ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 409, 2017-05-17 10:00

דוד אמסלם: בוקר טוב לכולם.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 10), התשע"ז-2017 לקריאה שניה ושלילית.

<גלעד קרן: בינואר 2012 הציעה הממשלה לאחד באופן הדרגתי את המועדים של הבחירות לכלל המועצות האזוריות.

<גלעד קרן: לפני כן, במשך עשרות שנים, היו שני מועדים שונים לבחירות במועצות האזוריות.

<גלעד קרן: הייתה קבוצה א' וקבוצה ב' וב-2012 באה הממשלה ואמרה שהיא רוצה לאחד בים שני המועדים האלה למועד אחד לכלל המועצות האזוריות, שיהיה עדיין שונה מהמועד של הבחירות לעיריות ולמועצות המקומיות.

<גלעד קרן: לפי התיקון של 2012 במאי 2018 אמורות להיערך לראשונה בחירות משותפות לכלל המועצות האזוריות.

<גלעד קרן: כאן מגיעה הממשלה ומציעה לאחד את המועד עם המועד לכלל הרשויות המקומיות.

<גלעד קרן: זאת אומרת שיהיה מועד אחד שבו יהיו בחירות לכל העיריות, המועצות המקומיות והמועצות האזוריות.

<גלעד קרן: רק נציין שבאותו תיקון ב-2012, ועדת הפנים בראשותו של היושב-ראש אמנון כהן בקשה מהממשלה לבחון את האפשרות לאחד בין המועדים ותשובת משרד הפנים אמרה שזה בלתי אפשרי גם מהותית וגם טכנית.

<גלעד קרן: צריך לשמוע מה השתנה מאז?

<יוסף ברון: בוקר טוב.

<יוסף ברון: מבחינה טכנית ומהותית לא השתנה שום דבר, הקשיים קיימים.

<גלעד קרן: בטכני יש שינוי.

<גלעד קרן: יום שבתון.

<יוסף ברון: זה לא מה שהפריע.

<יוסף ברון: כי יום שבתון לא היה גם בבחירות הכלליות.

<יוסף ברון: בשניהם לא היה.

<יוסף ברון: מדובר על שני חוקים נפרדים עם שוני ביניהם.

<יוסף ברון: כל הליך הכנת פנקס הבוחרים שונה לחלוטין.

<יוסף ברון: לכן בזמנו סברנו שלערבב מין בשאינו מינו - - -

דוד אמסלם: לא הבנתי מה זאת אומרת ספר בוחרים שונה?

<יוסף ברון: הליך ההכנה שלו.

<יוסף ברון: לא מבחינת המדינה, מבחינת ההכנה.

<יוסף ברון: בבחירות כלליות הכנת פנקס הבוחרים היא גזירה.

<יוסף ברון: יש יום שנקבע בחוק לגזירת פנקס הבוחרים, אנחנו שולפים אותו מהמרשם וזה כזה ראה וקדש.

<יוסף ברון: במועצות המקומיות מי שבונה את הפנקס זו ועדת הבחירות עצמה בגלל השינויים, זה ההליך.

דוד אמסלם: הם מצביעים רק לראש המועצה?

<יוסף ברון: במועצות האזוריות בוחרים בשלושה גופים.

<יוסף ברון: לראש המועצה, נציגות למועצה ולוועדים המקומיים.

דוד אמסלם: אז למה זה משנה את ספר הבוחרים?

<יוסף ברון: זה לא משנה את הספר.

<יוסף ברון: זה משנה את אופן ההכנה שלו.

<יוסף ברון: אופן ההכנה בכלליות הוא גזירה, פשוט שליפה של מצב על-פי תנאים מסוימים ושם ועדת הבחירות עצמה - - -

דוד אמסלם: למה זו לא אותה גזירה?

<יוסף ברון: כי התחלופה של התושבים בוועדים המקומיים - - -

דוד אמסלם: יותר גדולה מאשר בעיר?

<יוסף ברון: כן.

<יוסף ברון: דבר שני, היא לא משקפת במרשם האוכלוסין מצב אמיתי.

<יוסף ברון: לדוגמה, אתה רוצה לגור במושב שיש בו הרחבה, עשית שינוי כתובת למועצה אבל פיזית עדיין לא עברת, הילדים שלך עדין מתחנכים במקום הקודם.

דוד אמסלם: אבל מה ההבדל בין זה לעיר?

דוד אמסלם: אם עברתי מירושלים למעלה אדומים והילדים שלי עדין לומדים בירושלים או שאני גר עדין בירושלים ועוד לא עברתי.

דוד אמסלם: מה ההבדל בין המושב לעיר, לא הצלחתי להבין את זה.

<רון אלמוג: רון אלמוג מהלשכה המשפטית.

<רון אלמוג: אחד ההבדלים בין השאר זה השאלה אם תושב הוא חבר אגודה שיתופית או לא יכולה להשפיע על הליך הבחירות.

<רון אלמוג: יש כללים שונים לישובים - - -

דוד אמסלם: אני מבין שיש שלושה פתקים, אחד לראש המועצה, שני לחברי המועצה ושלישי לחבר ועד המושב.

דוד אמסלם: בעיר חסר ועד כרגע.

דוד אמסלם: אתה אומר, היות ובעצם לא כל מי שגר במושב יכול להצביע לוועד, הרי בשאר הדברים הוא יכול להצביע.

דוד אמסלם: אם אני גר בהרחבה, אני לא חבר מושב, אבל אני גר פה וצריך להצביע עבור ראש מועצה.

דוד אמסלם: מגיע לי גם נציג לחברי המועצה.

דוד אמסלם: אבל אם אני לא חבר בוועד, זה בסדר.

דוד אמסלם: אני לא יכול להצביע איפה שאני לא חבר ועד.

<רון אלמוג: בגלל שהנתון הזה של האם אתה חבר באגודה השיתופית או לא הוא נתון שרלוונטי לספר הבוחרים - - -

דוד אמסלם: רק לגבי הוועד?

<רון אלמוג: לגבי הוועד ההליך ארוך יותר.

דוד אמסלם: אגודה שיתופית רלוונטית רק לספר הבוחרים של הוועד?

<רון אלמוג: כן.

<רון אלמוג: אבל כיום ספר הבוחרים הוא בסוף אותו ספר הבוחרים.

<רון אלמוג: זה לא בהכרח אומר אם אתה יכול להצביע או לא, אני רק אומר שזה עוד נתון רלוונטי אם אתה חבר או לא.

דוד אמסלם: אתה מדבר הרבה אבל לא אומר כלום מבחינתי.

<רון אלמוג: אנחנו בוחנים יחד עם מרכז המועצות האזוריות את התהליך הזה לקראת הבחירות הקרובות - - -

דוד אמסלם: שאלתי שאלה אחרת ואתה עונה לי משהו אחר.

דוד אמסלם: שמעתי את יוסף, יש ספר בוחרים שצריכה להיות בו כתובת ואני בספר הבוחרים.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין העיר לכפר למושב.

דוד אמסלם: אני מניח שאלה אותם פרמטרים.

דוד אמסלם: הייתי בעיר, הכתובת שלי לפעמים לא מעודכנת.

דוד אמסלם: אני נמצא במושב מסוים, יכול להיות שעברתי להרחבה ועדין לא עדכנתי את הכתובת ואני רשום עדין בעיר.

דוד אמסלם: יכול להיות גם שעברתי מהכפר בעיר ואני עדין רשום בכפר כשאני גר בעיר.

דוד אמסלם: הכול אפשרי.

דוד אמסלם: אנחנו יודעים שיש אחוז מסוים שהוא במעבר.

דוד אמסלם: אפשר לעשות סטטיסטיקה ולדעת כמה אנשים כבר עברו ולא שינו כתובת, כמה אנשים עוד לא עברו ושינו כתובת.

דוד אמסלם: אנחנו יודעים פחות או יותר להעריך שאם באים לכל עיר, מושב או כפר, סביר להניח ש-90% גרים שם ויש עוד 10% במעבר.

דוד אמסלם: תענה לי רק על זה, מה ההבדל?

<רון אלמוג: הבדל אחד הוא עצם זה שאנחנו צריכים לדעת מי חבר או לא חבר, זאת אומרת שצריך להתחיל את הליך פנקס הבוחרים הרבה לפני כי אלה דברים שלא רשומים במרשם האוכלוסין.

דוד אמסלם: למה חשוב לך אם הוא חבר באגודה?

דוד אמסלם: אם אני גר במושב עזריקם ואני לא חבר באגודה, מותר לי להצביע?

<רון אלמוג: ההצעה קובעת הסדרי בחירה שונים לרשויות שיש בהן רוב של חברי אגודה שיתופית ולרשויות שיש בהן מיעוט של חברי אגודה שיתופית.

<רון אלמוג: יש מצב שנקרא זהות ועדים.

<רון אלמוג: כשיש רוב של חברי אגודה יש זהות ועדים, לפעמים אין בכלל בחירות לוועד - - -

דוד אמסלם: אתה מדבר אתי על הוועד.

<רון אלמוג: ספר הבוחרים הוא בסוף אותו ספר בוחרים.

דוד אמסלם: למה אנחנו כמדינה מעניין אותנו בחירות לוועד?

דוד אמסלם: שהמושב יבחר לו ועד.

דוד אמסלם: אם מחר הם ירצו ועדת קישוט, גם יהיה ספר בוחרים?

<רון אלמוג: הוועד המקומי הוא גוף סטטוטורי, הוא חלק מהרשות המקומית.

<רון אלמוג: הבדל נוסף, התפיסה בעבר כשזה נקבע הייתה שיש אופי קהילתי יותר לישובים הקטנים ולכן צריכים לבדוק גם את הזיקה של התושבים לישוב.

<רון אלמוג: שוב אני אומר, אנחנו בוחנים היום לאור השינויים יחד עם מרכז המועצות האזוריות האם נכון לשנות את ההסדר הזה.

דוד אמסלם: מה זאת אומרת זיקה?

דוד אמסלם: אם אני גר במושב והם לא אוהבים אותי אז יכולים להוציא אותי מספר הבוחרים כי אני לא מחובר לקהילה?

<רון אלמוג: הוא לא יכולים להוציא בשרירות.

דוד אמסלם: אני לא בא לבית הכנסת.

דוד אמסלם: המושב דתי ואני לא רוצה להתפלל אתם.

<רון אלמוג: יש הליך שרק מישהו שהוא לא באמת תושב בישוב אפשר למחוק אותו והוא יכול להגיש ערר.

דוד אמסלם: למה זה לא כך בעיר?

<רון אלמוג: התפיסה הייתה אז בגלל שהישוב קהילתי יותר וסגור יותר.

דוד אמסלם: אתה לא חושב שאנחנו דנים כרגע על דברים משנות ה-50?

<רון אלמוג: בגלל זה אמרתי שאנחנו בוחנים היום יחד עם מרכז המועצות האזוריות אפשרות לבחון שינוי בהסדר הזה.

<ישראל נדיבי: ישראל נדיבי, מנכ"ל מרכז המועצות האזוריות.

<ישראל נדיבי: אפשר להגיד הרבה סיבות למה זה טוב ולמה זה לא טוב.

<ישראל נדיבי: הנקודה שדברת עליה כרגע זה אחד הדברים שחייב להיות בו שינוי.

<ישראל נדיבי: כל השאלות ששאלת נכונות.

<ישראל נדיבי: יש דבר אחד בסיסי שלא כולם מבינים.

<ישראל נדיבי: יש הבדל בין אגודה חקלאית לוועד מקומי.

<ישראל נדיבי: במספר ישובים זה זהה וזה יוצר בעיות.

<ישראל נדיבי: המצב עד היום היה אבסורדי.

<ישראל נדיבי: בחודש ינואר יש בחירות לכנסת, אני גר במחולה, באתי והצבעתי לבחירות לכנסת.

<ישראל נדיבי: בחודש פברואר יש בחירות לוועד, למועצה האזורית, יגידו לי סליחה, אתה לא גר פה, אתה רק רשום פה, אתה לא יכול להצביע, למה לא שינית.

<ישראל נדיבי: אז למה לפני חודש יכולתי להצביע לכנסת?

<ישראל נדיבי: כל השאלות שלך נכונות והמצב היום בא לתקן אותם.

<ישראל נדיבי: זה היה פעם והיום צריך לשנות אותו.

<יוסף ברון: זה לא דומה כי לכנסת אתה מצביע בכל הארץ לאותם מועמדים.

<יוסף ברון: פה אתה משפיע על הגוף שינהל את המועצה האזורית.

<ישראל נדיבי: זה אחד הדברים שאני חושב שצריך לשנות.

<ישראל נדיבי: יש הבדל בין הוועד המקומי לאגודה והיות שבכמה מקומות זה זהה אז שם באמת יש את הבעיה הזאת אבל אי-אפשר להכיל את זה על כולם.

דוד אמסלם: משרד הפנים, אני באמת חושב שמדינת ישראל התקדמה ב-70 שנות קיומה.

דוד אמסלם: אלה לא שנות ה-50.

דוד אמסלם: המושבניקים כבר לא עוסקים בחקלאות, החיים שם השתנו.

דוד אמסלם: זה דומה לדיון הקודם שעשינו על הדרכונים.

דוד אמסלם: פשוט היועצים המשפטיים מתחלפים.

דוד אמסלם: בגדול אני חושב שצריך לעשות חשיבה רצינית.

דוד אמסלם: בכלל אני מצפה ממשרדי הממשלה אחת למספר שנים שהם יחליטו כמה, לעשות חשיבה לגבי כל ההחלטות שהם קבלו לפני עשרות שנים.

דוד אמסלם: יכול להיות שזה כבר לא רלוונטי.

דוד אמסלם: אז זה היה נכון והיום כבר לא.

דוד אמסלם: העולם משתנה.

דוד אמסלם: חשוב לשנות את הכללים, בוודאי כשמדברים על בחירות כי הרי לא מדובר על משהו קטן.

דוד אמסלם: זה גם יקל עליכם, למה אתה צריך שהוועד יכין ספר, כולם רבים ואז אתה צריך שופט וועדת ערעור כי חצי מהם מערערים, אתה יודע איך זה במושבים.

דוד אמסלם: ככל שהאוכלוסייה קטנה יותר יש יותר בעיות.

דוד אמסלם: לכן, ככל שיש חיתוכים ברורים ממעלה, לא מוועדת הבחירות המקומית.

דוד אמסלם: זה הספר, אפשר לערער כמו כל אזרח.

דוד אמסלם: זה יקל עליכם ועל כולם.

דוד אמסלם: תמיד לוקח זמן לשינוי אבל בסוף כולם יודעים שאלה הכללים וזהו.

<רון אלמוג: אנחנו כבר בהליך בחינה של ההסדר הזה, זה לא חלק מהצעת החוק הזאת, אבל אנחנו נמצאים היום בהליך של בחינה מחודשת של ההסדר.

<גלעד קרן: הערה קטנה שלא קשורה לחוק.

<גלעד קרן: אם כבר בוחנים את ההסדר מחדש, המצב היום שרוב רובו של ההסדר לבחירות במועצות אזוריות מוסדר בצו ולא בחקיקה ראשית, כולל זכויות יסוד, הזכות לבחור והזכות להיבחר, הכול מוסדר בצו.

<גלעד קרן: זאת אומרת שהשר יכול מחר להחליט שהוא משנה את הצו בלי אישור הכנסת והזכות לבחור ולהיבחר במועצות האזוריות תהיה שונה מהשאר.

דוד אמסלם: מה אתה אומר?

דוד אמסלם: אפילו ברמת ההצעה, נראה לך סביר שאדם בוחר בתוקף צו?

דוד אמסלם: אולי נעשה את זה תקנה?

דוד אמסלם: אולי בכלל נוהג?

דוד אמסלם: יש לזה משמעות לא רק ברמה האופרטיבית, אלא ברמה של איך תופסים אותם.

<רון אלמוג: זה המצב כיום ביחס לכל הדינים של המועצות האזוריות.

דוד אמסלם: אז תבחן גם את זה.

דוד אמסלם: אני מציע לכם לעשות סדר בחקיקה ראשית, להסדיר את זה בצורה מכובדת.

דוד אמסלם: הם אזרחים במדינת ישראל כמו כל האזרחים.

דוד אמסלם: הלכה למעשה אין לזה משמעות אבל יש לזה משמעות דקלרטיבית.

דוד אמסלם: תסדירו את זה.

דוד אמסלם: אני מעריך שבזמנו היו מעברות שדילגו ממקום למקום, היו אוהלים, היום זה פה ואם ירד גשם העתיקו לשם, אז רצו גמישות והשר משנה קצת פה וקצת שם, זה נשמע הגיוני לאותה תקופה, אבל אנחנו כבר לא שם.

דוד אמסלם: נתקדם עם זה, אבל תסדירו אתם ותעשו חקיקה ראשית בעניין, לדעתי זה יותר מכובד.

<רון אלמוג: נעביר את זה למשרד.

<ישראל נדיבי: זה הסיכום שהיה לנו כשהתחלנו לדבר, שבעצם צריך לעשות כמעט "העתק הדבק" מהכול חוץ מדברים שיש בהם שוני, אבל לא מעבר לזה.

דוד אמסלם: לפני הקראת החוק, מי אחראי על ספר הבוחרים מבחינת משרד הפנים?

דוד אמסלם: יש לי כמה שאלות שהתעסקתי אתם בנושא אחר, אבל היות ואנחנו מדברים על ספר הבוחרים אולי אשנה גם את החקיקה הזאת.

דוד אמסלם: זה גם אנכרוניסטי, בזמנו החוק התייחס לספר הבוחרים, אני מדבר בהיבט של המפלגות, מהרגע שיש בחירות גוזרים את ספר הבוחרים ושולחים למפלגות.

דוד אמסלם: מה לעשות והיום יש גם פריימריז ובפריימריז המפלגות צריכות במהלך השוטף כדי לדעת את מי לרשום.

דוד אמסלם: יכול להיות שמישהו מגיש והוא בכלל לא אזרח ישראלי.

דוד אמסלם: אז על מה הם נסמכים?

דוד אמסלם: על ספר בוחרים ישן.

דוד אמסלם: זה בעיקר קורה לחבר'ה הצעירים.

דוד אמסלם: מי שאין לו פריימריז זה לא משנה לו.

דוד אמסלם: אבל ילד, שהיה בגיל 17 בבחירות הקודמות ואחרי שנה החליט להתפקד למפלגה מסוימת, היא לא יודעת שהוא כבר בגיל 18.

דוד אמסלם: היא מריצה אותו על הקובץ הישן ורואה שהוא לא מופיע.

דוד אמסלם: מבחינת

דוד אמסלם: כם זה לא משהו סודי.

דוד אמסלם: יש גם את חופש המידע, שלדעתי גם גובר על זה, משום שזה אנכרוניסטי.

דוד אמסלם: המדינה יכולה להגיד תשלמו, זה עולה לי כסף להפיק את הספר.

דוד אמסלם: אם אתם רוצים, אין בעיה, תשלמו ונפיק לכם.

דוד אמסלם: למה אתם לא מפיקים להם את זה?

<יוסף ברון: יש תיקון 22 שהעברנו אותו לפני כשנה וחצי.

<יוסף ברון: עשינו את זה בפריימריז גם של הליכוד.

<יוסף ברון: הם באים עם רשימת הבוחרים שלהם, עושים התאמה מול פנקס הבוחרים ומקבלים פלט מעודכן להיום.

<יוסף ברון: התיקון עובד יפה מאוד.

דוד אמסלם: אם נניח שאחת המפלגות רוצה לקבל ממך עכשיו את ספר אזרחי מדינת ישראל שיש בו את שמות האזרחים ותעודות זהות.

דוד אמסלם: הרי כרגע אין לך את הספר, אתה לא מפיק אותו כי אתה לא צריך.

דוד אמסלם: אתה מפיק אותו ושם עליו זום לפני בחירות.

<יוסף ברון: ספר הבוחרים לא של האזרחים.

דוד אמסלם: ספר הבוחרים.

דוד אמסלם: אם הם רוצים ממך שתריץ קובץ מי נכנס לקטגוריה של אזרח ישראלי שהוא מעל גיל 18 ואיפה הוא גר.

דוד אמסלם: איפה הבעיה שלך?

דוד אמסלם: לתת להם את זה במהלך השנה לא קשור לבחירות.

<רון אלמוג: יש היום שני הליכים: לפני בחירות אנחנו מעבירים למפלגות את כל פנקס הבוחרים של אותם בחירות.

<רון אלמוג: לפני פריימריז אנחנו מצליבים את המידע רק של חברי המפלגה, המפלגה מעבירה לנו את - - -

דוד אמסלם: לא הסברתי את עצמי.

דוד אמסלם: הרישום למפלגות הוא במהלך כל השנים לא לפני בחירות.

דוד אמסלם: לפני בחירות בעצם אין כמעט רישום בגלל שיש עניין שלאנשים יש תקופה מסוימת שהם חייבים להיות חברי מפלגה כדי להצביע אז לכן במהלך השנים, רחוק מהבחירות, אנשים נרשמים.

דוד אמסלם: החבר'ה הצעירים, ועולים חדשים באים להירשם.

דוד אמסלם: הם באים למפלגה, אומרים שהם בני 18 ורוצים להירשם.

דוד אמסלם: אומרים להם, יש לנו קובץ מהבחירות, הרי מאיפה אנחנו יודעים אם אתה אזרח ישראלי, לא אזרח ישראלי, בן כמה אתה?

דוד אמסלם: הם מריצים את השם שלו והוא לא מופיע.

דוד אמסלם: אומרים לו, לך למשרד הפנים תביא לנו אישור או צילום תעודת זהות שאתה מעל גיל 18 ודבר שני, שאתה גר במקום זה וזה.

דוד אמסלם: אני שאלתי, למה צריך להריץ אנשים?

דוד אמסלם: למה המפלגה לא תבקש מכם את ספר הבוחרים הפוטנציאלי שיש לכם.

דוד אמסלם: נניח כל שנה תפיקו את הפוטנציאל שרלוונטי לגביהם.

דוד אמסלם: זה עולה, הם ישלמו לכם.

דוד אמסלם: זה יחסוך הרבה עוגמת נפש של הרבה אזרחים שצריכים לרוץ אליכם.

דוד אמסלם: במקום שפעם אחת המפלגה תפיק ותיקח, אנחנו מריצים אלפי אנשים אליכם כדי להביא את האישור.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין למה?

דוד אמסלם: מי מטפל בזה מבחינת משרד הפנים?

<יוסף ברון: דברתי עם יפית ואמרנו שנדבר אתך אחרי הישיבה.

<יוסף ברון: זה בדיוק העניין, אנחנו לא שולפים קובץ כשאין בחירות.

דוד אמסלם: על זה בדיוק אני מדבר.

דוד אמסלם: למה?

<יוסף ברון: אין לי צורך בו.

דוד אמסלם: אבל להם יש צורך.

<יוסף ברון: החוק נותן לי סמכות לצורך הבחירות לשלוף פנקס.

<יוסף ברון: מה שאני עושה, אני גוזר אותו מרשות האוכלוסין.

דוד אמסלם: הבנתי את זה.

דוד אמסלם: אני רק שואל למה - - -

<יוסף ברון: כי זה לא קשור לבחירות.

דוד אמסלם: הכול קשור לבחירות.

<יוסף ברון: אתה רוצה לשלוף פנקס לא בתקופת בחירות.

דוד אמסלם: אתה מבחינתך נערך לבחירות.

דוד אמסלם: שלושה, ארבעה, חמישה חודשים לפני הבחירות.

דוד אמסלם: המפלגות נערכות ארבע שנים בשוטף.

דוד אמסלם: בכל נקודת זמן הן צריכות קובץ מעודכן של אזרחי מדינת ישראל שרלוונטיים לבחירות.

דוד אמסלם: גיל שמונה, תשע זה פחות חשוב.

דוד אמסלם: לכן אני שואל, הם פונים אליכם ואתם לא נותנים כי החוק לא מאפשר.

דוד אמסלם: אני יודע כי הם פנו אלי.

<יוסף ברון: אלי לא פנו אף פעם.

<יוסף ברון: הם פונים כנראה לרשות האוכלוסין.

דוד אמסלם: יכול להיות.

דוד אמסלם: אני שואל קודם כל למה אתם לא נותנים להם?

דוד אמסלם: הרי יש לכם את חוק חופש המידע.

דוד אמסלם: במסגרת חופש המידע אתה חייב לתת לכל בן אדם אינפורמציה, כל עוד היא לא סודית.

דוד אמסלם: החוק הוא פוזיטיבי במובן הזה שאתה צריך לתת למפלגות לפני הבחירות את הקובץ.

דוד אמסלם: אבל בלי החוק הזה, אתה כאילו מחויב לתת להם.

דוד אמסלם: אבל אם אני כאזרח או מפלגה פונה אליך במסגרת חופש המידע ואתה מבין שאני לא עושה בזה שימוש לרעה אלא יש עניין בבקשה, אז למה אתה לא נותן להם?

דוד אמסלם: אתה יכול להגיד להם כמה זה עולה.

<רון אלמוג: ספר הבוחרים הוא מאגר מידע המוגן לפי חוק הגנת הפרטיות וחוק חופש המידע לא חל עליו.

<רון אלמוג: יש הסדרים ספציפיים גם בחוק המפלגות גם בחוק המפלגות גם בחוק הבחירות - - -

דוד אמסלם: אתה מבין שאתה עכשיו מתחיל להתחכם.

דוד אמסלם: אם זה חופש המידע מוגן אז המפלגות היו צריכות לקבל בכלל את הקובץ.

<רון אלמוג: בגלל זה יש הוראות ספציפיות ורק כשיש הוראה ספציפית אנחנו יכולים - - -

דוד אמסלם: אז איפה אני מתקן את ההוראה הספציפית?

<רון אלמוג: זה במסגרת חוק המפלגות.

<גלעד קרן: החוק עצמו הוא חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) - - -

דוד אמסלם: אבל כשאני מדבר על נושא בחירות, אני מכניס את כל הנושא של הבחירות.

דוד אמסלם: זה מה שאני עושה גם בכל מיני חוקים אחרים.

דוד אמסלם: זה לא בדיוק אותו סעיף, הוא רוצה, שיטען נושא חדש.

<גלעד קרן: שלא קשורים לבחירות.

דוד אמסלם: בוודאי שזה קשור.

דוד אמסלם: זה חלק ממנגנון הבחירות.

דוד אמסלם: אתה אומר שזה לא קשור לבחירות המקומיות.

<יוסף ברון: אני אבדוק עם היועץ המשפטי של הכנסת, של ועדת הבחירות המרכזית.

<יוסף ברון: יכול להיות שצריך לתקן את חוק המפלגות.

דוד אמסלם: זה דבר שאנחנו צריכים לתקן אותו כי הוא בא גם מהמפלגות.

<יוסף ברון: תוך שבוע תקבל תשובה.

דוד אמסלם: אם צריך לתקן את החקיקה אני אביא את זה לכאן ונתקן את זה.

דוד אמסלם: זה הליך פשוט.

דוד אמסלם: סך הכול אנחנו רוצים לטייב את העניין ולעשות בחירות טובות גם במפלגות, שתהיה להם דמוקרטיה אמיתית וגם במדינה זה אותו דבר.

דוד אמסלם: זה מקל אחד על השני.

דוד אמסלם: אין לנו עניין שיהיה בלגן שלם במפלגות בגלל שהמדינה לא נותנת להם את הקובץ.

דוד אמסלם: זה עניין מדינתי.

דוד אמסלם: גם הסיפור של הפריימריס אני מניח שמעוגן גם ברמת המדינה.

דוד אמסלם: אנחנו מבינים שזה צורך שאנחנו רוצים לעשות כמה שיותר טוב פתוח ושקוף.

<רון אלמוג: "1.

<רון אלמוג: החלפת סעיף 3.

<רון אלמוג: בחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות), התשנ"ד- 1994 (להלן – החוק העיקרי), במקום סעיף 3 יבוא: 3.

<רון אלמוג: מועד הבחירות לכל המועצות המקומיות.

<רון אלמוג: הבחירות לכל המועצות האזוריות יקוימו כל חמש שנים במועד שבו נערכות בחירות כלליות כאמור בסעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965 (להלן – חוק הרשויות המקומיות (בחירות)".

<קריאה: בבחירות כלליות או בבחירות לרשויות המקומיות?

<יוסף ברון: הכוונה כלליות לרשויות המקומיות.

<גלעד קרן: זה המונח המקובל.

<רון אלמוג: "2.

<רון אלמוג: החלפת סעיפים 4א' ו-4ב'.

<רון אלמוג: במקום סעיפים 4א' ו-4ב' לחוק העיקרי יבוא: 4א.

<רון אלמוג: הצבעת כוחות הביטחון והצבעה בבתי סוהר ומקומות מעצר.

<רון אלמוג: הוראות פרקים ח' ו-ח'1 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), יחולו בשינויים המחויבים על הבחירות לכל המועצות האזוריות כאמור בסעיף 3".

<רון אלמוג: 3.

<רון אלמוג: הוספת סעיף 4ה'.

<רון אלמוג: אחרי סעיף 4 ד לחוק העיקרי יבוא: 4ה'.

<רון אלמוג: יום הבחירות לכל המועצות האזוריות שבתון והזכות לשכר.

<רון אלמוג: הוראות סעיף 97ב' לחוק הרשויות המקומיות (בחירות) יחולו בשינויים המחויבים לעניין יום הבחירות לכל המועצות האזוריות כאמור בסעיף 3. 4.

<רון אלמוג: תיקון חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 8).

<רון אלמוג: בחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 8), התשע"ב-2012 סעיף 6(ב) - בטל.

<רון אלמוג: 5.

<רון אלמוג: בחירות ראשונות לכל המועצות האזוריות.

<רון אלמוג: הבחירות הראשונות שלאחר תחילתו של חוק זה, לכל המועצות האזוריות, יתקיימו ביום כ"א בחשוון התשע"ט (30 באוקטובר 2018)".

<גלעד קרן: צריך לציין שיש פה דחייה של חצי שנה בערך ממועד הבחירות.

<גלעד קרן: חמש שנים וחמישה חודשים במקום חמש שנים.

<יוסף ברון: שאלה, אתמול היועצת המשפטית של בתי הסוהר העלתה את השאלה של הצבעה של הסוהרים.

<יוסף ברון: האם יוכלו להצביע לרשויות המקומיות בקלפי במעטפה כחולה?

<רון אלמוג: הקראתי כבר את הנוסח המתוקן של היועץ המשפטי של הוועדה, שזה כולל גם את ההוראות לגבי בתי סוהר.

<גלעד קרן: כל הפרק של הצבעה בבתי סוהר ובתי מעצר יחול כפי שהוא חל ברשויות המקומיות.

<ירון שלמה: ירון שלמה, רע"ן רישום וניהול שירות בתי הסוהר.

<ירון שלמה: אנחנו מבינים שמאחדים את הבחירות ליום אחד, כשזה מתקיים באותה מתכונת כמו שהיה ברשויות המקומיות, רק שאנחנו רוצים להבהיר שכשאנחנו מדברים על הכנסת קלפי אנחנו מדברים על קלפי אחת לבחירות גם למועצות וגם לרשויות.

<ירון שלמה: זאת אומרת שלא יהיו קלפי אחת לזה וקלפי אחת לזה כי אחרת זה בלתי אפשרי.

דוד אמסלם: אני לא נכנס כרגע לפרוצדורה איך זה יהיה.

דוד אמסלם: אני לא יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית.

דוד אמסלם: אני גם לא מכיר את האילוץ שאתה מדבר עליו ואני לא יודע איך זה מתבצע היום.

דוד אמסלם: אתה שואל האם תהיה קופסה אחת שהרי ממילא אתה אומר שהם מצביעים במעטפות כפולות.

דוד אמסלם: מה הכוונה שיהיה בצבא?

דוד אמסלם: שתי קלפיות?

<רון אלמוג: זו פעם ראשונה שיש בחירות מאוחדות.

דוד אמסלם: מה הכוונה שלכם שיקרה בצבא?

<רון אלמוג: אני מניח שהכוונה תהיה שזו תהיה תיבת קלפי אחת.

<רון אלמוג: בכל מקרה ההוראות האלה נקבעות על-ידי שר הפנים בהתייעצות עם השר לביטחון פנים וניקח בחשבון גם את העמדה של השב"כ.

דוד אמסלם: בזמנו שעשינו את הבחירות היה חוק, דברנו על הבחירות בבתי הכלא, שם עשינו את זה ששר הפנים יתייעץ עם השר לביטחון פנים.

דוד אמסלם: בגדול אני לא רואה כאידיאולוגיה לשים עוד קופסאות.

דוד אמסלם: אם יש קופסה אחת ויש בה ממילא מעטפות כפולות של הצבעה.

דוד אמסלם: אז הרי הקופסה ממוינת, זו לא קופסה שסופרים שם, ממיינים.

דוד אמסלם: אחרי שממיינים מתחילים לספור.

דוד אמסלם: לכן אני לא נכנס לזה.

דוד אמסלם: הרעיון שאסיר בהיבט הזה הוא אזרח.

דוד אמסלם: אסיר אבל עדין יש לו זכויות של אזרח, בוודאי בנושא של בחירות.

דוד אמסלם: מי בעד הצעת החוק כפי שהקראנו כולל כל התיקונים?

דוד אמסלם: בעד – רוב

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: אני קובע שהחוק עבר לקריאה שניה ושלישית.

דוד אמסלם: לגבי מה ששאלתי, תבוא אלי בשבוע הבא עם תשובה ופתרון.

דוד אמסלם: תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.