הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 163, 2016-11-15 11:00

קארין אלהרר: בוקר טוב, אני מבקשת מכולם לשבת, התחלנו, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

קארין אלהרר: היום ה-15 בנובמבר 2016, י"ד בחשוון התשע"ז.

קארין אלהרר: נושא הדיון: היבטים בהסדרת התיישבות הבדואים בנגב – דוח מבקר המדינה 66ג'.

קארין אלהרר: אני מברכת את נציגי מבקר המדינה בראשות הגברת מירי רזין, את חברי הכנסת, חבריי, את נציגי הגופים המבוקרים, אורחים נכבדים.

קארין אלהרר: זה דיון שני של הוועדה בנושא, כאשר את הדיון הקודם קיימנו בחודש מרץ ומאז יצא הדוח האחרון שמדבר גם בעניין.

קארין אלהרר: ביוני האחרון, הוועדה סיירה בפזורה הבדואית ובתחילת דצמבר מתוכנן לוועדה סיור נוסף.

קארין אלהרר: אנחנו לוקחים נושא ומשתדלים מאד לעשות עבודה רצינית על מנת להגיע אתו לפתרונות.

קארין אלהרר: אני רוצה לפתוח בקריאה נרגשת לחברי הכנסת שיושבים כאן.

קארין אלהרר: זה נושא טעון, אני מבינה - - -

עיסאווי פריג': למה טעון?

קארין אלהרר: כי הוא טעון.

קארין אלהרר: עיסאווי, בוקר טוב.

קארין אלהרר: זה נושא טעון והוא מאד אמוציונלי וכולם מאד רוצים לומר ולהתנגד ולומר משהו וזה בסדר גמור, אבל אני ממש מבקשת מאחר והדיון הקודם היה דיון קשה, בואו ננסה בכל זאת להתקדם לאן שהוא.

קארין אלהרר: לענות מכאן ומכאן זה בסדר גמור, זו מטרת הדיון, ננסה לעשות את זה בצורה מסודרת.

קארין אלהרר: תסמכו עלי, אם התשובות לא יהיו מספיק טובות נשאל את השאלות עוד פעם ועוד פעם.

קארין אלהרר: לשמור על קור רוח, זה הדבר היחיד שאני מבקשת בשלב הזה.

קארין אלהרר: קהילת הבדואים בנגב מהווה שליש מכלל תושבי האזור, נאמדת בכ-200,000 איש.

קארין אלהרר: מקום המדינה ועד היום, יש אי שוויון ניכר ועמוק בין בני הקהילה לבין שאר תושבי הנגב.

קארין אלהרר: שיעורי התמותה של תינוקות גבוהים ופערים אדירים בהישגים חינוכיים, מדיניות הריסות בתים מתמשכת כנגד הקהילה וזה רק משמר את אי השוויון ואף מגדיל אותו.

קארין אלהרר: דוח המבקר, מעלה קשיים ובעיות הקשורים באי הסדרת תביעות הבעלות על הקרקע.

קארין אלהרר: הדוח מתייחס לכשלים בהליכי התכנון, בעיות בתשתיות וזאת לצד בעיות שכבר עלו בדיון של הוועדה כמו סירובה של המדינה לפתוח בתי ספר בכפרים הבלתי מוכרים, המחסור העגום בתחנות בריאות משפחה עליו הצביע מבקר המדינה בעבר והחלטות ממשלה שלא מומשו בעניין הזה.

קארין אלהרר: כל הדברים שציינתי מעידים על כך שכולם יודעים וכולם מכירים שיש בעיה, אבל לא ראינו עדיין את הפתרון המוצע.

קארין אלהרר: ראוי וקיים צורך מיידי לבחון את התנאים שחיים בהם אנשים בפזורה הבדואית וצריך לדאוג לשירותים שניתנים להם שיהיו שירותים ברמה מצוינת, כמו לכל יתר אזרחי המדינה.

קארין אלהרר: אדוני, עוד לא, עוד לא, לא, זו לא הפעם הראשונה - - -

<קריאה: זו שאלה שמאד מעליבה, אני מבקש אנחנו יושבים - - -

קארין אלהרר: זו לא פעם ראשונה שאנחנו רואים שמדיניות של הממשלה היא לקבל החלטה שלא להחליט.

קארין אלהרר: אנחנו רואים את זה בנושא הזרים, אנחנו רואים את זה פה ורואים את זה כאן בוועדה בהמון נושאים נוספים אבל, יש לי חדשות בשבילך, ממשלה יקרה, לא להחליט זה אומר להחליט שלא.

קארין אלהרר: אם לא הפנמנו את זה עד עכשיו אז הנה, זה נאמר בצורה הברורה ביותר וצריך לקבל החלטה ברורה.

קארין אלהרר: גם בדיון הקודם שהיה הנציגים של הרשות להסדרה אמרו שצריך חקיקה ואז קיבלנו מכתב מהשר הממונה שלא תהיה חקיקה, אז האם יד ימין לא יודעת מיד שמאל?

קארין אלהרר: אנחנו לא יודעים מה אנחנו רוצים באמת?

קארין אלהרר: הדבר הזה הוא באמת לא סביר בעליל.

קארין אלהרר: בהמשך לדיון הקודם אני רק רוצה לציין כי הרשות במשרד ראש הממשלה שלחו תגובות מאד חלקיות לנתונים ולבקשות ולדרישות של הוועדה.

קארין אלהרר: כל מיני דברים שביקשנו ולא קיבלנו ואני כן מבקשת לקבל את כל הנתונים.

קארין אלהרר: למען הסדר הטוב ולפרוטוקול אני אחזור על הדברים.

קארין אלהרר: ביקשנו פילוח של השירותים החיוניים, מים וחשמל שהתושבים מקבלים בכל מקום, בתחילת יולי שלחו משהו אחר.

קארין אלהרר: ביקשנו טבלת ישובים מפולחת לפי מים חשמל וכבישים – טרם קיבלנו.

קארין אלהרר: לאחר הסיור ביקשנו מהרשות להסדרה תוך שבוע, עד ל-30 ביוני, לוח זמנים לביצוע פרויקטים בתחום התחבורה, בצירוף לתב"ע מפורטת ותאריך יעד לתחילת רישום הקרקעות על ידי האזרחים – טרם קיבלנו.

קארין אלהרר: אני מדברת על יוני 2016, אנחנו כבר נובמבר.

קארין אלהרר: דבר נוסף, לאחר הסיור ביקשנו לקבל מהרשות תוך שבוע את תכנית הכבישים בדגש על רשימת הפעולות שנעשו ותאריך יעד לסיום הפעולות שטרם הושלמו - - -

<יאיר מעין: העברנו את הכל, בזמן כפי שנקבע - - -

קארין אלהרר: אז כנראה שהמייל אצלנו לא עבד כי לא קיבלנו.

<יאיר מעין: יש אישור קבלה.

קארין אלהרר: אז אני אשמח לקבל העתק.

קארין אלהרר: אני מניחה שיש לך את זה כאן.

קארין אלהרר: אני מבקשת להעביר את זה עד תום הדיון.

קארין אלהרר: לפני שאנחנו נפתח בדיון עצמו אני אבקש מהגברת רזין לומר את עיקרי הדוח האחרון שיצא.

קארין אלהרר: תודה.

<מירי רזין: תודה רבה גבירתי היושבת ראש, חברי הכנסת, משתתפי הדיון.

<מירי רזין: גב' רונית יעקובסון שהיא אחת מעורכות הדוח, תגיד בקצרה את עיקרי הדוח - - -

<רונית יעקובסון: יש לי כמה דקות?

קארין אלהרר: ממש כמה.

<רונית יעקובסון: כמו שאמרת, אוכלוסיית הבדואים בנגב נאמדת בכ-200,000 בני אדם, יותר ממחציתה בני פחות מ-18 שזו אוכלוסייה צעירה.

<רונית יעקובסון: שני שלישים מהאוכלוסייה מתגוררים בישובים מוכרים והשאר מתגוררים מחוץ לישובים המוכרים, מה שמכנים פזורה.

<רונית יעקובסון: במשך השנים עלה על סדר היום של הממשלות בישראל הצורך להסדיר את התיישבות הבדואים בנגב, אך סוגיה זו לא מצאה את פתרונה.

<רונית יעקובסון: ישנם כמה חסמים להסדרת ההתיישבות שעל המדינה להסירם כדי לקדם את הטיפול בסוגיה.

<רונית יעקובסון: שלושה חסמים מרכזיים שעליהם גם עמדנו בדוח הם: המחלוקת בין המדינה לבין מקצת התושבים הבדואים בנגב בעניין בעלות על קרקעות, חסם שני הוא תכנון חסֵר לישובים בדואים ומחסור בפתרונות דיור וחסם שלישי הוא התשתיות החסרות בישובים בדואים מוכרים.

<רונית יעקובסון: כדי שנבין יותר טוב את התמונה אנחנו נציג כמה נקודות בזמן בקצרה.

<רונית יעקובסון: 2007 – הממשלה החליטה למנות ועדה ציבורית ברשות שופט בית המשפט העליון בדימוס אליעזר גולדברג, 2008 – הוועדה הגישה את ההמלצות לממשלה.

<רונית יעקובסון: הוועדה קבעה שיש צורך במדיניות מוגדרת מיטבית שתבוא לידי ביטוי בחקיקה ושצריך ליישם אותה מהר ככל האפשר.

<רונית יעקובסון: הממשלה אימצה את העקרונות וב-2013 הגישה הצעת חוק.

<רונית יעקובסון: בהצעת החוק נקבעו נוסחאות לפיצוי תובעי בעלות ונקבע גם טווח זמן לסיום המחלוקת.

<רונית יעקובסון: כלומר, מתי ממצים את תהליכי המשא ומתן בין תובעי הבעלות לבין המדינה.

<רונית יעקובסון: המטרה הייתה להביא לפתרון לסוגיה בדרך של פשרה ובפרק זמן מוגדר.

<רונית יעקובסון: בדצמבר 2013, כמו שאתם יודעים, משכה הממשלה את הצעת החוק וההליכים הוקפאו.

<רונית יעקובסון: הביקורת נעשתה בשנת 2015.

<רונית יעקובסון: על פי ממצאי הביקורת שהסתיימה בספטמבר 2015 ועד שהממשלה משכה את הצעת החוק, נבלמה תנופת העשייה שכֻּוונה להביא לפתרון של הסוגיה בפשרה בתוך פרק זמן מוגדר.

<רונית יעקובסון: הממצאים של הביקורת מראים שכשלוקחים את הנתונים מ-2008 עד סוף 2014 כלומר, שבע שנים, כדי לראות מה התקדם מאז מבחינת הסדרת תביעות הבעלות, מתברר שהוסדרו רק 3% מהקרקע.

<רונית יעקובסון: זאת אומרת, מתך 590,000 דונם שהיו במחלוקת הוסדרו רק 16,000 דונם.

<רונית יעקובסון: זאת אומרת שלא הייתה התקדמות במשך שבע שנים.

<רונית יעקובסון: כשבחנו כמה - - -

<קריאה: ששים שנה.

<רונית יעקובסון: אנחנו בחנו מ-2008 שאז ועדת גולדברג הגישה את המלצותיה.

<רונית יעקובסון: כשמסתכלים על הסדרת התיישבות הפזורה רואים שבמשך שבע השנים הוסדרה התיישבות של רק 3%-5% בלבד מכלל תושבי הפזורה.

<רונית יעקובסון: זאת אומרת, לפחות 95% מהם נשארו להתגורר מחוץ לישובים המוכרים.

<רונית יעקובסון: היות שקצב הצמיחה של האוכלוסייה בנגב הוא 5% לשנה בערך אז הסדרה של 5% היא בטלה בששים.

<רונית יעקובסון: לגבי ההיבט התכנוני, נכון לסיום הביקורת שאמרתי שהיה בספטמבר 2015 חסרה הייתה תכנית הסדרה כוללת למרחב הנגב, שתציג פתרונות התיישבות מוצעים ומתוכננים לתושבי הפזורה ולכלל האוכלוסייה הבדואית בנגב, כי כמובן יש גם גידול טבעי שצריך למצוא לו פתרונות.

<רונית יעקובסון: כמו כן יש ישובים שהמדינה הכירה בהם לפני למעלה מעשר שנים ועדיין חסרות תכניות מפורטות ומאושרות למגורים בחלק מהשכונות.

<רונית יעקובסון: היעדר תכנון מעכב את היכולת של הסדרת ההתיישבות, מעכב את פיתוח התשתיות באזור ויש בו להחמיר את תופעת הבנייה הבלתי חוקית.

<רונית יעקובסון: לגבי המחסור בתשתיות שדיברת עליו, אנחנו בדקנו בישובים בדואים שנמצאים בתחומי המועצות האזוריות נווה מדבר ואל קסום, שהמדינה הכירה בהן לפני יותר מעשור וראינו שחסרות תשתיות בסיסיות לקיום רמת חיים סבירה.

<רונית יעקובסון: בתים לא מחוברים לחשמל ולמים, אין כבישים בתוך הישובים, אין מדרכות, אין תאורת רחוב, אין מערכת ביוב חוץ מאשר ביישוב אחד ומיותר לציין שכל עוד חסרות תשתיות בסיסיות בישובים המוכרים הם בוודאי לא יכולים להוות מוקד משיכה לאוכלוסייה הפזורה.

<רונית יעקובסון: כמה מגמות שמדגישות את הצורך להסדיר את הסוגיה בהקדם.

<רונית יעקובסון: קצב הגידול הדמוגרפי בחברה הבדואית מלמד שהיא עתידה להכפיל את מספרה בתוך פרק זמן של 15-17 שנה.

<רונית יעקובסון: משמע, צורך גובר והולך בפתרונות דיור.

<רונית יעקובסון: האוכלוסייה בפזורה גדלה ומתבססת מחוץ לישובים והקושי להסדיר גדל עם השנים.

<רונית יעקובסון: המחלוקת בעניין תביעות הבעלות מונעת ומעכבת פיתוח של ישובים מוכרים ושל תשתיות.

<רונית יעקובסון: יש ישובים שהם מרוצפים בתביעות בעלות או שרוב הישוב מרוצף בתביעות בעלות.

<רונית יעקובסון: זה תוקע את התפתחות הישוב.

<רונית יעקובסון: המגורים בפזורה מחוץ למסגרת מוניציפלית פוגעים ביכולת של תושבי הפזורה להיות נגישים לשירותים חיוניים.

<רונית יעקובסון: אלה מהווים חסם בפני היכולת לספק לתושבים רמת חיים סבירה וזה מגדיל את הפער הכלכלי והחברתי בינם לבין כלל תושבי המדינה.

<רונית יעקובסון: בכל הקשיים והמצוקות האלו יש כדי להעצים אצל התושבים הבדואים תחושות קיפוח וניכור כלפי המדינה.

<רונית יעקובסון: לסיכום, מבקר המדינה כתב: "נושא הסדרת התיישבות הבדואים בנגב הוא נושא בעל חשיבות לאומית מן המעלה הראשונה.

<רונית יעקובסון: במשך שנים רבות הוא עלה על סדר היום של ממשלות ישראל.

<רונית יעקובסון: הממשלה ניסתה לקדם מדיניות בשנים האחרונות אולם בשל מחלוקות שנתגלעו חזרה בה ובפועל לא חלה התקדמות של ממש.

<רונית יעקובסון: המצב הנוכחי שנמשך כבר שנים רבות ולפיו מצבה החברתי-כלכלי של האוכלוסייה הבדואית בנגב ירוד ועשרות אלפי בדואים מתגוררים מחוץ לתחומי ישובים מוסדרים שלא בתחומו של שלטון מקומי וגרים במבנים בלתי חוקיים, הוא בבחינת קרקע פורייה להחלשת מעמדם החברתי-כלכלי ולהחלשת אושיות המדינה באזור הנגב", כמו שאמרנו, "עלול להגביר תחושות של ניכור ונתק בין חלק מהאזרחים, המדינה ומוסדותיה.

<רונית יעקובסון: נראה, אפוא, כי חלון ההזדמנויות להסדרת סוגיית ההתיישבות הבדואית בנגב הולך ונסגר.

<רונית יעקובסון: משבר אמון בין החברה הבדואית בנגב ובין המדינה עלול להחריף ככל שחולף הזמן.

<רונית יעקובסון: לדעת מבקר המדינה על ממשלת ישראל לפעול בנחישות ובהקדם כדי לקדם את הטיפול בנושא מתוך מאמץ להשיג תוצאות של ממש.

<רונית יעקובסון: האחריות להסדרת הנושא אינה מוטלת רק על ממשלת ישראל בלבד, חיוני להצלחת המהלך גם שיתוף פעולה מצד ראשי האוכלוסייה הבדואית ומנהיגיה שבידיהם לרתום את האוכלוסייה הבדואית לקידומו".

<רונית יעקובסון: בדוח מבקר המדינה רשומות כמה המלצות, אני אגיד בקצרה את ההמלצות המרכזיות: "על הממשלה לפעול להסדרת תביעות הבעלות בהקדם האפשרי.

<רונית יעקובסון: במסגרת זו יש להבהיר לגופים העוסקים במלאכת ההסדרה ולציבור מהן הפעולות שהממשלה מבקשת לנקוט ולהניע את גלגלי העשייה.

<רונית יעקובסון: אחרי שהממשלה תקבע מהן הפעולות שתנקוט לקידום הסדרת תביעות הבעלות בפרט ולהסדרת ההתיישבות בכלל, חשוב שהגופים הפועלים מטעם המדינה ייערכו להסברת העניין בכלל הציבור, בייחוד לאוכלוסייה הבדואית בנגב בשיתוף ראשי המגזר.

<רונית יעקובסון: על משרד החקלאות, על מוסדות התכנון במדינה ועל כל הנוגעים בדבר, לפעול להחשת ביצוען של פעולות תכנון, כדי שיבשילו בהקדם.

<רונית יעקובסון: במסגרת זו נחוץ להשלים את גיבושה של תכנית כוללת להסדרה, שתציע פתרונות התיישבות לאוכלוסייה הבדואית במרחב הנגב.

<רונית יעקובסון: לגבי התשתיות, על משרד החקלאות להמשיך בנחישות את הפעולות שהחל בהן, ליצירת מחויבות תקציבית ארוכת טווח לפיתוח תשתיות בסיסיות שחסרות בישובים מוכרים ועל הממשלה לסייע לו בכך".

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: קיבלתי לידיי את החוברת, אני רואה שהתאריך המוטבע עליה הוא נובמבר 2016.

קארין אלהרר: זאת אומרת, זה הועבר הבוקר?

<יאיר מעין: הדוח שביקשת לדיון הומצא לידיכם בזמן שנקבע.

קארין אלהרר: אז אני אגיד לך - - -

<יאיר מעין: הגשנו היום משהו עדכני.

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי, אז אני רק מבקשת לציין למען הסדר הטוב, שלגבי מה שהעברתם במועד שנקבע העברנו לכם מכתב תשובה, אני יכולה להקריא לך אותו אם תרצה "אבקש לקבל מספר הבהרות.

קארין אלהרר: אחת, מהי העלות להסדרת ההתיישבות הבדואית הנזכרת במכתבכם הנדון בהתייחסות הרשות לפניית הוועדה למשרד ראש הממשלה?

קארין אלהרר: שתיים, מתי מתוכננת להסתיים הכנת התכנית החמש-שנתית לשנים הבאות?

קארין אלהרר: שלש, במכתב התגובה של הרשות לוועדה בעמוד השני ישנה טבלה עם פירוט מצב השיווק והפיתוח של 30,328 מגרשים בישובים השונים, בסיכום הדיון התבקשתם להעביר טבלה כזאת עם רשימת הישובים אך במקום מגרשים התייחסות לחשמל מים ותשתיות וכבישים בכל אחד מהישובים, אבקש לקבל טבלה כזאת.

קארין אלהרר: אבקש תגובת

קארין אלהרר: כם תוך שלושה שבועות" מאז קולכם לא נשמע.

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול עוד שאלה.

קארין אלהרר: מעיון של היועץ המשפטי בחוברת שהעברת כתבתם באחד העמודים: "כיום חסרה הרשות כלים ריאליים לקידום הסדרת התיישבות הפזורה הבדואית בישובים מסודרים ועל כן נדרש קידום חוק או כלי אחר".

קארין אלהרר: אני שואלת, By all means, תחוקקו.

קארין אלהרר: איזה כלי אחר הייתם מעוניינים לקבל לידיכם?

עיסאווי פריג': דרך אגב, מה התקציב - - -

קארין אלהרר: רגע, חבר הכנסת עיסאווי, תן לו לענות.

עיסאווי פריג': שנבין את - - -

קארין אלהרר: אני מבטיחה לך - - -

<קריאה: עוד שאלות גבירתי - - -

קארין אלהרר: אני אתחיל להוציא אנשים.

<קריאה: לא - - -

קארין אלהרר: אז די.

<קריאה: צריך - - -

קארין אלהרר: שאלתי שאלה, אני רוצה תשובה.

קארין אלהרר: כן.

<יאיר מעין: יש פה איזשהו בלבול וחשוב לחדד אותו כי אני חושב שכדי שנבין את ההבדל בין הדברים, יובן שלמעשה יש פה פריצת דרך מאד משמעותית.

<יאיר מעין: התפקיד של הרשות הוא לעסוק בהסדרת תביעות הבעלות והתפקיד השני הוא לעסוק בהסדרת ההתיישבות.

<יאיר מעין: מה ההבדל בין שני הדברים?

<יאיר מעין: למעשה, 85% מתושבי הפזורה אינם תובעי בעלות ואינם בעלי קרקעות ואנחנו צריכים להסדיר את ההתיישבות שלהם בלי קשר לקונפליקט שיש לנו עם אדמות בתביעת בעלות.

<יאיר מעין: לכן הרשות כיום עוסקת למעשה במתן פתרונות של אדמות מדינה, אלו אדמות מדינה, אנחנו מתכננים שכונות ותב"עות חדשות לכל יישובי הבדואים בהיקף כולל של כ-120,000 יחידות דיור.

<יאיר מעין: זה אומר 120,000 יח"ד ופתרונות.

<יאיר מעין: עשרים ועשרים וחמש שנים קדימה מהיום יהיו פתרונות לכל הביקושים לבנייה.

<יאיר מעין: התחלנו לשווק כבר השנה כ-5,000 יח"ד לכל יישובי הבדואים.

<יאיר מעין: כל זה קשור עדיין, כמו שאמרתי, להסדרת ההתיישבות - - -

טלב אבו עראר: תציין שמות הישובים בבקשה.

<יאיר מעין: בוודאי - - -

טלב אבו עראר: לא, לא - - -

<יאיר מעין: זה קשור להסדרת ההתיישבות ובמקביל לזה אנחנו פועלים כרגע במסגרת תכנית החומש - - -

טלב אבו עראר: גבירתי, אני רוצה לשאול שאלה - - -

קארין אלהרר: רגע, רגע.

טלב אבו עראר: זה חשוב לי מאד.

קארין אלהרר: אבל טאלב, אתה לא, טאלב, הבנתי.

טלב אבו עראר: תגיד איפה - - -

<יאיר מעין: אני אגיד הכול.

טלב אבו עראר: אם הוא צודק או לא, תציין איפה.

קארין אלהרר: טאלב, אפשר?

טלב אבו עראר: כן.

קארין אלהרר: תודה.

<יאיר מעין: הסדרת ההתיישבות, גם של תובעי הבעלות במקומם, זאת אומרת, אם בעבר, עד שלא הסדירו את תביעות הבעלות לא קידמו להם תכנון ופיתוח וכו', אנחנו היום הגענו להסכמים עם תושבים שאנחנו עושים להם הסדרה במקום.

<יאיר מעין: זה אומר שבישוב כמו אל סייד, עושים להם פיתוח של תשתיות עבור תושבים שגרים על תביעת הבעלות שלהם.

<יאיר מעין: הם מקבלים הסכם על המגרש מהמינהל על תביעת הבעלות שלהם, המדינה מפתחת את התשתיות.

<יאיר מעין: בדרך הזו אנחנו מתכוונים לבצע בחומש הקרוב בכל הישובים שאושרו בהחלטות הממשלה, זאת אומרת, גם אבו תלול, גם קסר-א-סייר, גם מולדה, גם אום בטין, ברובם כבר תב"ע בתוקף ומכרזים לקבלים כבר בדרך, בחלקם כבר יש קבלנים שעובדים.

<יאיר מעין: זה צורף לכם פה, אני רק אקריא בשביל מי ששאל.

<יאיר מעין: מבחינת שיווקים - - -

קארין אלהרר: רגע, עדיין לא קיבלתי תשובה לגבי מהו הכלי שחסר לכם.

<יאיר מעין: כמו שאמרתי, אנחנו עוסקים כרגע בהסדרת ההתיישבות.

<יאיר מעין: 85% מהאוכלוסייה על אדמות מדינה שאנחנו משווקים, מתכננים, מפתחים ומשווקים יח"ד באדמות מדינה - - -

טלב אבו עראר: איך, לא שמונים - - -

קארין אלהרר: לא, לא, אין להתפרץ.

<יאיר מעין: סדר גודל של - - -

קארין אלהרר: רגע, סליחה, שניה, אדוני המנכ"ל, רק שניה.

קארין אלהרר: תקשיבו, זה לא יהיה דיון שכל אחד קופץ.

קארין אלהרר: דרך אגב, היחידים שיכולים לקפוץ ואין לי מה לעשות עם זה הם חברי הכנסת וגם הם יעשו את זה במשורה, כי אם לא אז הדיון הזה ייסגר.

קארין אלהרר: ואורחים צריכים לקבל רשות דיבור.

טלב אבו עראר: אסור לשאול שאלות?

קארין אלהרר: טאלב.

טלב אבו עראר: רוצים לשאול אותו - - -

קארין אלהרר: טאלב, אני מבקשת - - -

טלב אבו עראר: למה השר לא הוזמן?

קארין אלהרר: מה?

טלב אבו עראר: הוועדה - - -

קארין אלהרר: הוא הממונה על הרשות.

טלב אבו עראר: בסדר אבל שר החקלאות, שר הבדואים.

קארין אלהרר: הוא לא שר הבדואים.

<קריאה: אבל אנחנו גם בעלי עניין.

קארין אלהרר: אני אומרת, סדרנים, שהבא שפותח את הפה בלי רשות דיבור יוצא החוצה.

<קריאה: קארין, אפשר להעביר את הדיון בכייף.

קארין אלהרר: לא, אבל זה לא כייף לי.

<קריאה: לא, לא - - -

קארין אלהרר: גם לי צריך להיות כייף, מה קרה?

<קריאה: גם, תיקחי את זה ב-easy, קארין.

קארין אלהרר: לא, לא, באיזי, אני לא שומעת את עצמי כשמדברים כל אחד.

יוסף ג'בארין: בינתיים זה סביר.

חיים ילין: עיסאווי, בוא נלך למדבר, נעשה מדורה בכייף, בסדר?

חיים ילין: תפוחי אדמה ושירה בציבור, זה לא פה.

קארין אלהרר: תודה - - -

<קריאה: אנחנו מנסים לצאת - - -

יוסף ג'בארין: זה לא, לא צריך לאיים בתחילת הדיון, למה ההערה הזאת?

קארין אלהרר: בסדר.

יוסף ג'בארין: באמת.

יוסף ג'בארין: בסדר, קורה, מישהו אמר משפט, זה סך הכול עדיין - - -

קארין אלהרר: שמעתי, תודה, שמעתי.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: כן, בבקשה.

<יאיר מעין: כפי שאמרתי, אנחנו - - -

קארין אלהרר: הכלי, תדבר על הכלי.

קארין אלהרר: מה חסר?

<יאיר מעין: אנחנו כבר לא מחכים לשום דבר, קודם כל מוודאים - - -

קארין אלהרר: אז למה כתבתם את זה?

קארין אלהרר: זה נכון לנובמבר 16'.

<יאיר מעין: את קוטעת אותי באמצע משפט, סליחה.

<יאיר מעין: אנחנו כבר מבצעים תכנון פיתוח ושיווק של מעל 5,000 יח"ד בשנה על אדמות מדינה, שייתנו מענה גם לריבוי טבעי וגם לפזורה.

<יאיר מעין: בנוסף, הסדרה במקום לפזורה, בלי קשר לתביעת הבעלות.

<יאיר מעין: קודם כל, העובדה הזאת לבד משמעותה שהגדלנו את התקציב של 2016, מ-80 מיליון גדלנו ל-230 מיליון.

<יאיר מעין: לשנה הבאה האוצר נתן לנו חצי מיליארד עם עוד - - - נגיע למיליארד ו-100 מיליון שקלים, זה מעל פי עשר, כי אנחנו גדלים מ-350 יח"ד בשנה למעל 5,000 יח"ד בשנה.

<יאיר מעין: זו בשורה אדירה.

<יאיר מעין: הכלי שחסר לנו הוא כלי שנועד להסדיר את תביעות הבעלות וזה נושא של קידום החוק.

<יאיר מעין: שר החקלאות החליט לקדם את החוק בכוונה להניח אותו - - -

טלב אבו עראר: לא את הקרקעות, זה החוק.

<יאיר מעין: הכוונה - - -

טלב אבו עראר: חוק כזה, כן?

<יאיר מעין: להניח אותו - - -

טלב אבו עראר: עוד ועוד אדמות - - -

<יאיר מעין: הכוונה להכניס אותו במושב הקרוב לכנסת.

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי.

<יאיר מעין: אני רק שוב מחדד, אנחנו כרגע מבצעים.

<יאיר מעין: תכנית החומש הזאת - - -

קארין אלהרר: מתי זה הוחלט על ידי השר, לחוקק את זה במושב הקרוב?

<יאיר מעין: בחודשים האחרונים.

<יאיר מעין: הוא הנחה לקדם - - -

אוסאמה סעדי: איזה חוק, יש הצעת חוק?

<יאיר מעין: הצעת חוק שהייתה בעבר.

<קריאה: הייתה מדיניות - - -

אוסאמה סעדי: אתה מדבר על פראוור או על גולדברג או על - - -

קארין אלהרר: רגע, אני רק - - -

אוסאמה סעדי: איזו הצעת חוק?

קארין אלהרר: אני רק מחזיקה בידי מכתב מה-22 ביוני 16' וכתוב "שר החקלאות, חבר הכנסת אורי אריאל, עם כניסתו לתפקיד וקבלת אחריות על נושא הסדרת התיישבות הבדואים בנגב, הנחה את אנשי הרשות ואת עובדי המשרד לפעול לתיקונים הנדרשים בהצעת החוק ולקדמה לקראת הדיונים בוועדת הפנים של הכנסת, לצורך הבאתה לקריאה שניה ושלישית אולם, בשלב זה החליטה הממשלה שלא לקדם את החוק" אז מי קובע, הממשלה או השר?

קארין אלהרר: מה קורה?

<יאיר מעין: הזמן לא עומד מלכת - - -

קארין אלהרר: אז מה כתוב כאן?

<יאיר מעין: מאז יוני ועד היום קרו מספר דברים - - -

קארין אלהרר: מתי?

קארין אלהרר: באיזה חודש זה קרה?

<יאיר מעין: התקיימו מספר דיונים, השר החליט להגיש את החוק מחדש, לא לקריאה שניה ושלישית אלא לעשות אותו מקריאה ראשונה, להניח אותו מחדש - - -

קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל, מתי זה הוחלט?

אוסאמה סעדי: זה אותה הגברת בשינוי האדרת, מה זה?

אוסאמה סעדי: זה אותו חוק?

<יאיר מעין: לא - - -

<קריאה: הוא חוק חדש, הוא אומר לך.

אוסאמה סעדי: אז אני שואל אם זו אותה הגברת בשינוי האדרת, מה זה אותו חוק?

קארין אלהרר: לא, זה מההתחלה הוא אומר.

אוסאמה סעדי: אבל מה זה "מההתחלה"?

קארין אלהרר: רגע.

<קריאה: היה צריך להניח אותו מחדש.

קארין אלהרר: אפשר שניה?

אוסאמה סעדי: לא, היה אפשר לבקש חקיקה - - -

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול שתי שאלות בעניין הזה.

קארין אלהרר: אל"ף, באיזה חודש, לא תאריך ספציפי, באיזה חודש החליט השר כן ללכת למהלך של החקיקה - - -

<יאיר מעין: אין לזה שום משמעות - - -

קארין אלהרר: לי זה חשוב, בסדר?

<יאיר מעין: בחודשיים האחרונים - - -

קארין אלהרר: בחודשיים האחרונים.

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי.

קארין אלהרר: שאלה שניה - - -

<יאיר מעין: זה - - - להגיש את זה.

קארין אלהרר: שאלה שניה שאני מבקשת לשאול, האם כשאתם אומרים לקדם את החוק אתם מבקשים להחיל דין רציפות על הקריאה הראשונה שהייתה בפעם הקודמת - - -

<קריאה: הוא אמר שמההתחלה, הוא אמר.

קארין אלהרר: או שמא מדובר בתזכיר חדש והצעה חדשה?

<יאיר מעין: למיטב ידיעתי מניחים את החוק מחדש בכנסת.

<קריאה: תזכיר חדש.

<יאיר מעין: כן.

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי, תודה.

אוסאמה סעדי: אפשר לשאול את מבקר המדינה שאלה?

קארין אלהרר: כן.

אוסאמה סעדי: אני ראיתי את כל הפרק, מי הנציגה?

אוסאמה סעדי: יש בערך מאה עמודים, עבודה יפה עם ניתוח, עם מסקנות - - -

קארין אלהרר: יאיר, בינתיים - - -

אוסאמה סעדי: אבל אני שואל האם לצורך הכנת הדוח הזה אתם נפגשתם עם נציגי התושבים הבדואים מבין אלה ולמה לא מופיע פה?

<רונית יעקובסון: נפגשנו עם ראשי רשויות, נפגשנו עם ראש עירית רהט, נפגשנו עם ראש - - - נפגשנו, הייתה לנו פגישה בכסייפה, גם עם ראשי הרשויות וגם עם אנשים שעבדו על התכנית לפיתוח כלכלי-חברתי, תכנית חומש.

<רונית יעקובסון: נפגשנו גם ב"נווה מדבר" עם ראש המועצה האזורית, עשינו סיורים באזורים, נפגשנו עם מהנדסים וכל מיני אנשים שניסו להניע את התהליכים.

<קריאה: הם - - -

טלב אבו עראר: לתאם ישובים - - -

<קריאה: ראשי מועצה - - -

<רונית יעקובסון: נפגשנו עם האנשים במסגרת התכנית - - -

קארין אלהרר: לא שומעים אותךָ לפרוטוקול.

<רונית יעקובסון: בפיתוח כלכלי חברתי יש תכנית חומש שהממשלה החליטה עליה מ-2012 עד 2016 ושהבנתי שהיא ממשיכה.

<רונית יעקובסון: אנחנו נפגשנו עם מי שעבד על זה כולל מי שהייתה במרכזי ריאן שהפעילה את מרכזי ריאן.

<רונית יעקובסון: בדקנו, סיירנו, הסתכלנו במת"נסים, הסתכלנו איך מבני ציבור - - -

אוסאמה סעדי: נציגים של הישובים הבלתי מוכרים – נפגשתם אתם?

<רונית יעקובסון: נציגים של הישובים הבלתי מוכרים לא נפגשנו.

אוסאמה סעדי: לא - - - בכסייפה, רוב הבעיות שם.

<רונית יעקובסון: עשינו סיורים באזור - - -

אוסאמה סעדי: "לא נפגשנו אתם" זה אומר דרשני.

<קריאה: את שומעת, זה העניין - - -

<קריאה: בעלי עניין - - -

קארין אלהרר: אני שמעתי.

<רונית יעקובסון: היינו ב - - -

קארין אלהרר: הם היו בסיורים בשטח.

קארין אלהרר: אני רוצה רגע, יש רשימה ארוכה של דוברים.

קארין אלהרר: אני מניחה שאתם רוצים גם לדבר, נכון?

אוסאמה סעדי: אני שאלתי וכמובן זכות הבכורה היא של שר הבדואים אצלנו.

קארין אלהרר: אני אלך לפי הרשימה כמו שנרשמו, בסדר, אדוני שר הבדואים?

קארין אלהרר: ראשון הדוברים חבר הכנסת דב חנין.

דב חנין: תודה גבירתי יושבת הראש.

דב חנין: אני מודה לך על הדיון הזה ואני מודה למבקר המדינה על העבודה שהם השקיעו אם כי הייתי מציע לכם, גבירותי ורבותי אנשי המבקר, לחזק את הדיאלוג שלכם עם ציבור האנשים בשטח.

דב חנין: אני אומר ציבור האנשים בשטח, הציבור הבדואי, הוא לא רק האנשים שעליהם אנחנו מדברים - - - אלא יש להם המון המון ידע אמתי מעשי מתוך השטח.

דב חנין: אני אומר את זה מתוך היכרות עם היוזמות, עם הפעילות, עם העשייה המאוד מאוד מרשימה שנעשית שם.

דב חנין: אני חושב שזה דבר שנורא חסר אצלנו.

דב חנין: מדברים על הציבור הזה כל הזמן מעל הראש, לא מדברים עם האנשים, לא מייצרים פתרונות עם האנשים ואחר כך מתפלאים ששום דבר לא עובד.

דב חנין: אני רוצה לדבר על כמה מהממצאים שלכם שדווקא מהם אני רוצה להתחיל ואני בכוונה לא רוצה להתחיל משאלת הקרקעות.

דב חנין: בואו ניקח למשל את תחום החינוך.

דב חנין: זכאים לבגרות במדינת ישראל 50%, בקרב הציבור הבדואי פחות משליש.

דב חנין: ממוצע השכר בישראל 9,500 שקל ובקרב הבדואים 6,000-7,000.

דב חנין: אבטלה, במדינת ישראל באופן כללי 5.9% ובקרב הערבים הבדואים בנגב שיעורים דמיוניים, עצומים, 43% לקייה, 35% תל שבע וערערה, 33% רהט, אגב, כל הישובים האלה הם ערים בדואיות, הם לא ישובים לא מוכרים, הם הישובים המוכרים, הם המקומות שכאילו אמורים להיות הפתרון.

דב חנין: אם זה הפתרון וזה המצב במקומות האלה אז ברור למה אנשים בכלל לא רוצים לחשוב על הכיוון הזה, כאשר זה המצב.

דב חנין: אתם בצדק אומרים, הסיפור הזה של הסדרת תביעות בעלות הוא בעצם לא קורה, הוא לא קורה.

דב חנין: 3% זה אומר שזה לא קורה אבל זה שזה לא קורה זה בעצם סוג של תירוץ למנוע התמודדות עם בעיות ולצאת עם פתרונות לבעיות.

דב חנין: אני חוזר כאן על דברים שאנחנו אומרים הרבה הרבה זמן בכנסת, אני חוזר עליהם גם כאן.

דב חנין: יש ויכוח על נושא הבעלות.

דב חנין: זה ויכוח קשה, ויכוח רציני, אגב, זה לטעמי ויכוח שניתן להגיע אתו לפתרון, ניתן לפתור אותו.

דב חנין: אני לא מאד אופטימי שהממשלה הנוכחית הולכת לפתור את הוויכוח הזה על נושא הבעלות באדמות אבל זה שיש ויכוח על בעלות באדמות לא יכול להיות תירוץ כדי להפסיק לטפל בבעיות, להפסיק לתת פתרונות.

דב חנין: לא נותנים פתרונות בתחום חינוך, לא נותנים פתרונות בתחום תעסוקה, לא נותנים פתרונות בתחום תחבורה ציבורית, לא נותנים לגני ילדים לפעול, הכול בגלל הסדרת בעלות.

דב חנין: באמת, חברים, אנחנו השבוע מדברים בכנסת בשבוע שבו מדברים על חוק הסדרה, כשלממשלה נורא חשוב אז מסתבר שהיא מוכנה לעקוף את כל המנגנונים המוכרים בתחום המשפט כדי להסדיר בעלות לאיזושהי קבוצה שהיא רוצה לקדם אותה.

דב חנין: אני לא רוצה לקחת את הדוגמה הזאת.

דב חנין: אני אומר, בואו נהיה מעשיים ונתחיל להסתכל על האנשים בעיניים ולתת פתרונות לאנשים בעיניים.

דב חנין: אני רוצה גם להפנות את תשומת לבך, גבירתי יושבת הראש, שאחד הדברים הכי מקוממים זה שגם במקומות שבהם כבר מסתמן כיוון של התקדמות, למשל, ישוב כמו ביר הדאג', שהוא ישוב מוכר ולכאורה שם אפשר להגיע לפתרונות עם אנשים לא עושים את זה.

דב חנין: אני כבר מכיר את האנשים שנמצאים שם, מאד מאוד מעשיים, רוצים להגיע לפתרונות.

דב חנין: במקום לקחת מקום כזה שבו כבר התחלנו להתקדם, לקחת אותו כדוגמה ולהראות, להשקיע כסף ולפתור את הבעיות הקטנות, כי תמיד יש ויכוחים, קצת יותר, קצת פחות, בסדר, ומתוך הסתכלות כללית להגיד: בואו ניקח את המקום הזה ונהפוך אותו לדוגמה חיובית אז במקום זה עושים בדיוק את ההיפך.

דב חנין: באים, הורסים בתים, שולחים כוחות משטרה, מפגינים בצורה בוטה לאנשים שאין רצון לדבר אתם, שאין רצון לפתור בעיות, שאין רצון לייצר שם - - -

קארין אלהרר: יש לך עוד דקה.

דב חנין: עוד דקה אחרונה.

דב חנין: אני חושב גבירתי יושבת הראש, שכל הנושא הזה מחייב גישה לגמרי אחרת, גישה לגמרי אחרת.

דב חנין: צריך להבין, יש פה אלפים רבים, עשרות אלפי אזרחים שרוצים לעבוד ורוצים להתפרנס בכבוד ורוצים לחיות כמו כל אחד אחר ומשום מה המדינה מסמנת את צבור האזרחים שלה בתור בעיה.

דב חנין: לא בתור פתרון.

דב חנין: במקום להסתכל על האנשים האלה ולהגיד: איך נשלב אותם, איך נסייע, איך נפתור בעיות, מנהלים נגדם ואני יודע שאני אומר משהו מאד קשה אבל זו התחושה שלי מכל התמונה, מנהלים נגדם מלחמה.

דב חנין: הגיע הזמן, אחרי כל כך הרבה שנים, שמדינת ישראל תחליט, שממשלת ישראל תחליט, שהיא מסיימת את המלחמה נגד צבור האזרחים הבדואים, מסיימת את המלחמה הזו, מושיטה להם יד להידברות, הולכת לפתרונות אמתיים ביחד אתם, מקשיבה לטענות שלהם, מקשיבה.

דב חנין: אנשים עם פתרונות, עם הצעות, עם רעיונות, עם הרבה הרבה דברים מעשיים.

דב חנין: גבירתי יושבת הראש, אני מאד מקווה שהוועדה הזו, שהיא ועדה סופר חשובה של הכנסת, לא תסתפק בדיון הנקודתי הזה אלא כמו שגבירתי יודעת בנושאים אחרים, תנהל דיוני מעקב כדי שאנחנו באמת נבטיח שמתרחשים שינויים.

קארין אלהרר: חבר הכסת חנין, זה דיון מעקב.

קארין אלהרר: תודה לך על הדברים.

קארין אלהרר: אני מציעה לכל חברי הכנסת, אני אומרת את זה באווירה נעימה ולא בכעס, אני גם הייתי רוצה לשמוע את תגובת המשרדים הממשלתיים.

קארין אלהרר: הנתונים שדב, אתה ציינת, הם נתונים שידועים, אני חושבת, לכל היושבים כאן בחדר.

קארין אלהרר: אני מציעה שבדברים שלכם תהיו ממוקדים בשאלות או בהצעות לפתרון ולא בחזרה על נתונים, הגם שהם קשים ואני מבינה את הצורך לחזור עליהם עם מגה פון כל פעם מחדש אבל פשוט לא נגיע למשרדים וחבל.

טלב אבו עראר: על כל - - -

באסל גטאס: גבירתי, הכי חשוב - - - הנתונים, למה את לא, כל פעם שאני פוצח את הפה בשביל משהו - - -

קארין אלהרר: לא, זה לא אתה.

באסל גטאס: אישי נגדי.

קארין אלהרר: לא, ממש לא.

באסל גטאס: אני מציע, אני מוכן לוותר על זכות הדיבור ושגם ידברו נציגי הצבור, נציגי ארגוני החברה האזרחית שעשרות שנים הם מטפלים בעניין.

קארין אלהרר: בסדר, אז מה שאנחנו נעשה כדי לאפשר גם לנציגי הצבור שקולם חשוב, אנחנו נעשה פינג פונג.

קארין אלהרר: קודם ניתן לשר המיועד טאלב, לדבר, ואחר כך נעשה פעם נציג צבור פעם חבר כנסת.

קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל, אני מציע שאתה תכתוב לעצמך את השאלות ותשיב - - -

<יאיר מעין: לא, לא השאלות, רציתי לתת איזושהי התייחסות כללית.

קארין אלהרר: בבקשה.

<יאיר מעין: על מה שאנחנו עושים כרגע, כי דווקא הדברים שאמר חבר הכנסת דב חנין הם בהחלט כיוון שכבר אנחנו עוברים אליו ואני שמח שכיוונו גם לדעתו.

<יאיר מעין: אנחנו הכנו, גיבשנו תכנית חומש חדשה לפיתוח חברתי כלכלי למגזר הבדואי, שמיועדת להתמקד בדיוק בנקודות שהוא העלה, גם בתחום החינוך, גם בתחום התעסוקה וגם בתחום חיזוק השלטון המקומי.

<יאיר מעין: התכנית הוגשה לממשלה לאישור ואמורה לעלות לאישור בחודש הקרוב.

<יאיר מעין: תכנית החומש הקודמת - - - לה לישובים הבדואים כ-1.2 מיליארד - - -

קארין אלהרר: זה פתוח עם האזרחים התכנית?

קארין אלהרר: זאת אומרת - - -

<יאיר מעין: תכנית החומש החדשה שהוגשה לממשלה, התקציבים שבה הם כ-3 מיליארד שקלים, קצת פחות.

<יאיר מעין: התכנית גם הוצגה - - -

<קריאה: 13 מיליארד של - - -

<יאיר מעין: 3 מיליארד שקלים למגזר הבדואי.

<יאיר מעין: התכנית הוצגה גם לראשי הערים, התכנית גם עשתה שיתוף ציבור עם תושבים בחלק מהישובים הבדואים, הוצגה להם.

<יאיר מעין: מדובר על תקציב של כחצי מיליארד שקלים - - -

קארין אלהרר: היא הוצגה להם או נבנתה בשיתוף אתם?

<יאיר מעין: לא.

<יאיר מעין: עונים בשמי - - -

קארין אלהרר: אני זימנתי אותו לפה כדי לשמוע את זה בקולו, זה חשוב לפרוטוקול.

<קריאה: ראינו שזה לא נכון.

קארין אלהרר: הוא לא אמר משהו אחר, רגע.

<יאיר מעין: הוגשה תכנית - - -

<קריאה: הוא אמר דברים - - -

<יאיר מעין: הוגשה תכנית ראשונית.

<יאיר מעין: אנחנו נפגשנו עם ראשי המועצות מספר פעמים, כולל אגף תקציבים באוצר, שעשה שיתוף ציבור ברהט ובערוער, ונפגשו שם גם עם תושבים, גם עם מנהיגות, גם עם ראשי מועצות.

<יאיר מעין: הייתה פגישה עם מנהלי מחלקות חינוך ולמשל, הייתה מחשבה להשקיע יותר תקציבים בתכניות לימוד אבל מנהלי מחלקות חינוך ביקשו יותר בניית כיתות, אז התכנית נותנת מאות מיליוני שקלים לבניית כיתות.

<יאיר מעין: כבר כיום אנחנו בונים כ-250 כיתות בשנה.

<יאיר מעין: התכנית נותנת גידול של 50% בכמות הכיתות שיוכלו להיבנות בשנה.

אוסאמה סעדי: אבל זה לא בהצעת התקציב הנוכחית, של 2017, 2018.

עיסאווי פריג': מהעודפים יביאו את זה.

<קריאה: איזה עודפים?

<יאיר מעין: אישור תקציב המדינה לשנת 2017-18, הממשלה, משרד האוצר שריין כבר את התקציבים הנדרשים לתכנית החומש לבדואים.

<יאיר מעין: התוספת התקציבית ממקורות האוצר כבר בתוך התקציב.

<יאיר מעין: התכנית הממשלתית עצמה הוגשה לממשלה, תידון באחת מהישיבות הקרובות, להערכתנו בחודש הקרוב כי - - -

קארין אלהרר: זה מופיע בספר התקציב.

<יאיר מעין: לשנת 17', החל משנת 17', כמו שאמרתי - - -

<קריאה: ספר התקציב, מה הכוונה?

יוסף ג'בארין: כולל 17,000 כיתות בחמש שנים, זה התקציב.

קארין אלהרר: רגע, שניה.

יוסף ג'בארין: לא, הכללי - - - אז מתוך זה אפשר כמובן למצוא את הכסף לבתי הספר בישובים בנגב.

קארין אלהרר: מה - - -

<יאיר מעין: התקציב של 3 מיליארד שקלים בתכנית חומש לעומת 1.2 מיליארד שהיו בתכנית החומש הקודמת, הוא גידול משמעותי, זה פי שתיים וחצי - - -

קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל, אני רק שואלת שאלה להבנה שלי.

קארין אלהרר: האם מדובר בתקציבים שמוטמעים בתוך המשרדים או שזה תקציב שהוא תחת משרד החקלאות או הרשות?

<יאיר מעין: התקציב של ה-3 מיליארד שקלים חלקו תקציב המשרדים, חֵלקו תוספת אוצרית, תוספת לתקציב ואני מזכיר שוב שגם כשיש תקציב למשרד התחבורה הוא לא בהכרח שם אותו בישובים הבדואים.

<יאיר מעין: בתכנית הזו אנחנו משעבדים 3 מיליארד שקלים ליישובי הבדואים.

קארין אלהרר: האם יש לכם דרך לצבוע את זה?

<יאיר מעין: ודאי.

<יאיר מעין: חצי מיליארד שקל למועצות עצמן, לרהט ולחורה וללקייה, 100 מיליון שקל לשנה תוספת למועצות, זו בשורה מאד משמעותית, זה שיפור השירות לאזרח.

<יאיר מעין: הדגש - - -

<קריאה: מענקי איזון?

<יאיר מעין: מענקי איזון.

<יאיר מעין: תוספת מענקי איזון - - -

יוסף ג'בארין: תוספתי.

<יאיר מעין: זה לישובים הבדואים כתוספת, כולו אוצרי, המטרה היא לתת שירותים לתושבים.

<יאיר מעין: יותר שירותי חינוך, יותר ניקיון, יותר רווחה, יותר חברה, זה כסף מאד משמעותי.

<יאיר מעין: וכמו שאמר קודם חבר הכנסת דב חנין, יש פה תקציב לנושא חינוך והתמקדות בנושאי תעסוקה.

<יאיר מעין: אלה הנושאים שגם אנחנו, כשבדקנו אותם ויש לנו את הנתונים, בהחלט המצב קשה מאד, הכי קשה בכל המדינה.

<יאיר מעין: לאחרונה פורסם המדד של לשכת הסטטיסטיקה, כל יישובי הבדואים הם באשכול מספר 1 ואין ספק שצריך לתגבר ולחזק אותם.

<יאיר מעין: תוספת התקציב הזו היא משמעותית, היא פי שתיים וחצי לעומת תכנית החומש הקודמת.

<יאיר מעין: כמו שאמרתי, כל - - -

קארין אלהרר: שקט.

<יאיר מעין: היקפי הפעילות שלנו גדלים - - -

קארין אלהרר: מה קרה?

קארין אלהרר: אני מבינה שחבר הכנסת בצלאל מאד מרגש את הסביבה כאן.

עיסאווי פריג': תראי, באמת, לראות אותו זה מרגש.

עיסאווי פריג': זה מחזיר אותנו לעמונה.

אוסאמה סעדי: ישוב הסדרה חדש?

באסל גטאס: כן.

אוסאמה סעדי: בנגב?

קארין אלהרר: אפשר רגע?

קארין אלהרר: תראו, אני כאילו לא מבינה.

קארין אלהרר: אני גם רציתי לקיים את הדיון וגם קיבלתי פניות נרגשות להקדים אותו.

קארין אלהרר: אני חושבת שזה נושא סופר חשוב.

קארין אלהרר: אני באתי לכאן כדי לקדם תשובות.

קארין אלהרר: אם באתם לדבר ביניכם לבין עצמכם אז הייתם אומרים, היינו עושים את זה בשעה יותר נעימה, למה ככה בוועדה נוקשה?

<יאיר מעין: אני רוצה גם להתייחס למה שאמר דב חנין כי אשמח לקבל את העזרה שלו בעניין הזה.

<יאיר מעין: מועצת המינהל קיבלה החלטה לפני חודשיים וחצי לתת תנאים מועדפים לתושבי ביר הדאג'.

<יאיר מעין: אנחנו פרסמנו לכל תושבי ביר הדאג': שימו לב, כל תושב בביר הדאג' יכול לקבל מגרש של חמישה דונם ללא תמורה, חמישה דונם ומענק פיצויים על המבנים הלא חוקים עוד 100,000 שקלים - - - מועצת המנהל עד ל-11 לדצמבר, כל התושבים, מי שמעוניין צריך לבוא לרשות הבדואים להירשם ולהיכנס לתכנית הזאת.

<קריאה: בצלאל - - -

<יאיר מעין: אנחנו מדברים פה על תקציב של כ-450 מיליון שקל שכולו מיועד להיות מושקע בתוך ביר הדאג'.

<יאיר מעין: נכון לרגע זה, אף לא תושב אחד הגיע להסדיר את מעמדו - - -

באסל גטאס: לא יכול - - -

<יאיר מעין: למרות שכל המבנים שם הם לא חוקיים וכל המבנים אדמות מדינה פלושות אין - - - בעלות.

<יאיר מעין: אנחנו נפגשנו עם מנהיגי המשפחות, נפגשנו עם התושבים, בואו להסדיר את עצמכם, אין על מה להתלונן, יש קו כחול, יש תב"ע בתוקף - - -

באסל גטאס: הם לא מסכימים לקו הכחול.

<יאיר מעין: הקו הכחול - - -

באסל גטאס: בכל 5,000 דונם בתוך 19,000 שהם - - -

בצלאל סמוטריץ': פלשו אליהם בניגוד לחוק - - -

באסל גטאס: מה זה - - - עזוב, אתה פלשת.

<יאיר מעין: אין שם - - -

באסל גטאס: אתה זה שפלשת לכאן.

<קריאה: להביא אותם לשם - - -

קארין אלהרר: היי, היי, מה קרה?

קארין אלהרר: תרשום את בצלאל.

<יאיר מעין: התב"ע היא תב"ע חוקית - - -

באסל גטאס: תשתיקו אותו, גבירתי.

<יאיר מעין: זה - - - המעמד של חוק, בחוק הגדירו שם 900 מגרשים ו-1,300 יח"ד - - -

באסל גטאס: השתיקו אותך.

<יאיר מעין: אנחנו הכנו תקציב לבצע את הפרויקט הזה בשנה הבאה - - -

קארין אלהרר: שקט.

<יאיר מעין: יצאנו כבר, מכינים כרגע - - - ושוב, לצערי הרב, בניגוד לשאר הישובים שנותנים מגרשים של חצי דונם עד דונם, פה עשו משהו מאד מאוד ייחודי לביר הדאג', שזה ישוב חקלאי, מגרשים של חמישה דונם ניתנים לתושבים בחינם.

<יאיר מעין: הם לא מגיעים לחתום ומצד שני שואלים אם יש צווים של אכיפה.

<יאיר מעין: אי אפשר לקיים את הדברים ביחד.

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי.

<יאיר מעין: התקציב הזה ילך לטמיון ובביר הדאג' אנחנו נעשה תכנון למגרשים של חצי דונם.

באסל גטאס: מה זה, איום?

באסל גטאס: אתה מאיים?

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: תודה, באסל - - -

באסל גטאס: זה איום?

קארין אלהרר: חבר הכנסת גטאס.

באסל גטאס: בוועדה, כנסת - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת, חבר הכנסת גטאס.

באסל גטאס: הצהרה מאד - - - מה שהוא אמר.

קארין אלהרר: אני מבקשת ממך, אני מבקשת יפה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת טאלב אבו עראר, בבקשה.

טלב אבו עראר: תודה לך גבירתי על הדיון החשוב.

טלב אבו עראר: למרות הדוח החמור של מבקר המדינה נשכח השטח שם.

טלב אבו עראר: אולי הוא יותר בקי ויותר בתוך העניין, בתוך הבעיות האלו.

טלב אבו עראר: - - - בואו נתחיל עם הנקודה הזו, הכוונה של הממשלה או המדינה, המדיניות, אני מכיר, כלפי הבדואים בנגב, היא מדיניות הריכוז.

טלב אבו עראר: להכריח, לאלץ את האזרחים הבדואים שם בכמה ישובים כפי שהממשלה רואה.

טלב אבו עראר: זו הכוונה, כדי לגרש אותם מהקרקע.

טלב אבו עראר: כאן אני שואל שאלה.

טלב אבו עראר: צריך להפעיל כאן את ההיגיון ואת השכל.

טלב אבו עראר: מישהו מכחיש שערבים בדואים בנגב הם אזרחי המדינה?

טלב אבו עראר: בוא נתחיל, אני שואל שאלה, אם מישהו מכחיש, באמת - - - אזרחי המדינה?

קארין אלהרר: אתה שואל?

טלב אבו עראר: כן, אני שואל.

טלב אבו עראר: הבדואים בנגב – אזרחי המדינה?

עיסאווי פריג': כן, כן.

קארין אלהרר: נראה לי - - -

טלב אבו עראר: הם שמים בספק - - -

עיסאווי פריג': על פי החוק ,כן - - -

עודד פורר: החוק חל עליהם ?

עיסאווי פריג': על פי החוק ,כן - - -

עודד פורר: כל החוקים

קארין אלהרר: חבר הכנסת עודד פורר, אני מקדמת אותך בברכה אבל הכללים כאן נשארו.

קארין אלהרר: לא יודעת למה זה נהיה המלצה הבוקר.

קארין אלהרר: הכללים הם שמנסים לא להתפרץ.

קארין אלהרר: אמרתי דיון אמוציונאלי - - -

עודד פורר: יפה שאת פונה אלי, גם הוא התפרץ וזה בסדר.

קארין אלהרר: נו, באמת, די.

קארין אלהרר: שקט.

עיסאווי פריג': רק נכנסת עודד - - -

קארין אלהרר: אני מתחילה להזהיר, אני כבר אומרת.

קארין אלהרר: אני לא זורמת יותר עם הבקשה שלך, עיסאווי.

קארין אלהרר: כן, בבקשה.

טלב אבו עראר: פשוט מאד, רוב התקציב למנהלת מועבר לשם לצורך הריסות בתים, לצורך נישול הקרקעות.

טלב אבו עראר: למה אני שואל אם הם אזרחים או לא, כי מה ההסבר לכך שעוקרים ישוב, הורסים לו את כל הבתים, ובמקומו ממש, מקימים ישוב יהודי.

טלב אבו עראר: הרי זה אזרח וזה אזרח, האם יש לזה הסבר?

טלב אבו עראר: מישהו יכול להראות לי כאן?

טלב אבו עראר: אחרי שפגשתי את השר, פגשתי את הממשלה, צריכים - - - את מנכ"ל המנהלת שהוא אולי מוגבל בסמכויות, אין לו, הוא מקים, הוא קיבל הוראות ועושה כך, על פיהן.

טלב אבו עראר: זה נכון מה שאני אומר?

<יאיר מעין: לא.

טלב אבו עראר: למה, אתה יש לך סמכות - - -

<יאיר מעין: זה לא נכון.

טלב אבו עראר: יש לך סמכות - - -

<יאיר מעין: זה לא נכון כי ראשית, לקחו.

<יאיר מעין: למינהלת הבדואים אין סמכויות אכיפה ואין תקציב אכיפה, אפילו לא שקל.

<יאיר מעין: אכיפה יש לה תקציב בנפרד ותקציב הבדואים בנפרד.

טלב אבו עראר: 90,000 - - -

<קריאה: סליחה - - -

טלב אבו עראר: לא, אל תענה, אני לא - - -

קארין אלהרר: לאן - - -

טלב אבו עראר: שהוא יענה לי - - - אל תענה.

<יאיר מעין: הוא ישוב לכל תושבי המדינה, ערבים ובדואים - - -

טלב אבו עראר: אני שואל באמת.

<יאיר מעין: כל העדות יכולות לגור בחינם.

קארין אלהרר: תודה, תודה.

<קריאה: הבדואים שם - - -

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: אני אומרת לכם, בשתים עשרה וחצי יש פה דיון אחר של ועדת כלכלה.

קארין אלהרר: חבל, זה הזמן שלכם.

טלב אבו עראר: לכן גבירתי, לסיכום - - -

קארין אלהרר: אתה יודע מה, חבר הכנסת אבו עראר, קח את כל הזמן שבעולם.

קארין אלהרר: אם באתם לכאן להשמיע רק בלי לשמוע - - -

טלב אבו עראר: לא - - - השר - - -

קארין אלהרר: הבנתי.

טלב אבו עראר: כך אמרתי לו.

טלב אבו עראר: לכן, 90,000 לפחות בני אדם - - -

קארין אלהרר: מה אתה - - -

טלב אבו עראר: תני לי להמשיך.

טלב אבו עראר: שוויון זכויות, המדינה מתעללת בהם ומתנכלת להם.

טלב אבו עראר: בלי מים, בלי חשמל, בלי שירותי רווחה, בלי כלום.

טלב אבו עראר: אפילו אם יש מרפאה שם, היא מרפאה ל-7,000 נפשות.

טלב אבו עראר: אין רופא אחד, אין.

טלב אבו עראר: גנרטור, לא חשמל, אין גנרטור אין רופא, אין מרפאה.

טלב אבו עראר: זה המצב שם גבירתי.

טלב אבו עראר: על זה צריך להתקומם המבקר ששולח אתכם לבתי ספר מוכרים לראשי המועצות, על מה?

טלב אבו עראר: הרי לב הבעיה הוא בישובים הבלתי מוכרים שאתם קוראים להם פזורה.

טלב אבו עראר: איזו פזורה?

טלב אבו עראר: איך במדינה דמוקרטית נאורה יש תושבים אזרחים שנקראים פזורה?

טלב אבו עראר: מה, אנחנו פה תפזורת עגבניות?

טלב אבו עראר: מה זה פזורה, מה?

טלב אבו עראר: בני אדם שמשלמים מסים, עובדים, ממש, שומרים על החוק, עובדים על פי החוק.

טלב אבו עראר: המשרד - - - הבתים, כל הזמן בטענה שאין היתר, בית לא חוקי.

טלב אבו עראר: אני שם לפני קום המדינה, העותומנים הכירו לי בזכויות, הבריטים הכירו לי בזכויות, קמה המדינה – לא מכירים.

טלב אבו עראר: למה?

טלב אבו עראר: בגלל שאני ערבי, שאני בדואי אבל אני חי וקיים לפני שבא יאיר מעין.

טלב אבו עראר: אני שם.

טלב אבו עראר: הוא לא רוצה לתת היתר לבית הזה כדי להרוס אותו בטענה שהוא בלי היתר אבל, אם הבית הקיים לאבא ולסבא שהיה לפני מאה שנים, אם הוא היום לא מספיק לכל בני המשפחה שהם הולכים להקים משפחות, חייבים לבנות צריף, לבנות בית זמני ואז באים והורסים אותו.

טלב אבו עראר: גבירתי, אפילו לבית הזה גם, אם רוצים תוספת קטנטנה כדי שתיקח את כולם גם הורסים את הבית.

טלב אבו עראר: על מה אתם מדברים?

טלב אבו עראר: תראו את האמת.

טלב אבו עראר: רוצים כאן - - - את הבדואים לעבור לישובים, לישובים המוכרים.

טלב אבו עראר: גם הישובים המוכרים, אין שם מקום.

קארין אלהרר: תודה.

טלב אבו עראר: גבירתי, בחיאת אללה, שניה, באמת, חלאס.

טלב אבו עראר: בישוב ערערה בנגב, הישוב שבו אני גר, המדינה ידעה מלכתחילה שהישוב הזה 50% ממנו בתביעת בעלות, למה - - - שם בזמן השלום עם מצרים, איפה שהקימו עכשיו שדה תעופה, משם פינו אותנו.

טלב אבו עראר: אומרים לנו: אתם עוברים לישוב, לא היה - - - היה - - - שושני, היה מאיר בן מאיר, יש להם דרך להגיד שמות, לא יודע אבו ענתר, כולם, עכשיו - - - גם אותנו בעניין.

טלב אבו עראר: ואז פינו אותנו משם - - -

קארין אלהרר: טאלב - - -

טלב אבו עראר: סליחה, ישוב ערערה בנגב, 50% היו בתביעת בעלות - - - מתווה, לכן כך פועלים, כך ממשיכים, באותם - - - תעבור.

טלב אבו עראר: לאן לעבור?

טלב אבו עראר: יושבים באום אל חיראן, ב-56' פינו אותם - - - לאום אל חיראן, ששים שנה.

טלב אבו עראר: לפי החוק הישראלי, אני למדתי משפטים קצת, לא עסקתי בתחום כי סיימתי משפטים ועברתי לכנסת, עורך דין - - - אבל אחרי ששים שנה בחיאת אללה, ששים שנה, אתה גר בקרקע או עובר בכביש - - - זה שלך, על פי חוק, אלה גרים שם ששים שנה - - -

אוסאמה סעדי: ברשות, גרים ברשות.

טלב אבו עראר: ואז באו - - -

בצלאל סמוטריץ': לא, ברשות - - -

טלב אבו עראר: תושבי אום אל חיראן, רוצים להעביר אותם, לעקור אותם משם, הגיעו - - -

בצלאל סמוטריץ': כל המדרגות - - -

טלב אבו עראר: אי אפשר לטעון שהמדינה הזו דמוקרטית, כשהיא מפלה בין אזרחיה, שהיא ממש ככה, בצורה הכי גזענית שיש, כל העולם יידע שאתם עוקרים ישוב בדואי והוא מקים שם ישוב יהודי, הרי כולם - - -

קארין אלהרר: תודה.

טלב אבו עראר: על זה צריך - - -

קארין אלהרר: תודה, תודה, תודה רבה.

קארין אלהרר: גברת נילי ברוך.

בצלאל סמוטריץ': טאלב, למה לא עשית מואזין עכשיו?

טלב אבו עראר: אוסכות, חלאס.

קארין אלהרר: בקצרה.

קארין אלהרר: שתי דקות.

קארין אלהרר: שקט.

<נילי ברוך: אחת ההמלצות של דוח מבקר המדינה - - -

קארין אלהרר: הציגי את עצמך, מאיפה את?

<נילי ברוך: אני נילי ברוך, אני מתכננת ערים.

<נילי ברוך: אני מעמותת "במקום" ואני עובדת בנגב כבר חמש עשרה שנה.

<נילי ברוך: אני יכולה לומר, בהתייחס - - - אחת, ההמלצה של דוח המבקר המדינה להכנה של תכנית כוללת להסדרת ההתיישבות.

<נילי ברוך: האמת שתכנית כזאת כבר קיימת אבל רשות הבדואים מסרבת לחשוף את התכנית הזאת.

<נילי ברוך: זו תכנית שנעשתה בעלות של 100 מיליון שקלים.

יוסף ג'בארין: לא מפרסמים אותה עד היום.

<נילי ברוך: היא כוללת גם ראייה אזורית של הסדרת המרחב וגם של עשרה מרחבים ספציפיים.

<נילי ברוך: התכנית הזאת קיימת והרשות מסרבת לחשוף.

<נילי ברוך: היום אין שום כוונה - - -

קארין אלהרר: איך את יודעת על קיומה של תכנית שלא חושפים?

<נילי ברוך: אני יודעת כי גם נאמר לנו בקדנציה הקודמת ברשות הבדואים, נאמר לנו שהתכנית הזו קיימת ואנחנו גם יודעים משום שפורסמו, זו הייתה עבודה של שלש שנים, הצוותים האלה פורסמו, צוותים עבדו, מסקנות קיימות ואין - - -

<קריאה: מאיר - - - דחף את זה.

<נילי ברוך: קיימת תכנית נוספת שרשות הבדואים מסרבת ליישם וזו תכנית מתאר - - - למטרופולין באר שבע, שנתנה פתרון לסוגיה של הכפרים.

<נילי ברוך: יותר מזה ואני אחזור במשפט אחד, תכנית החומש הזאת שעכשיו עומדת להתאשר, היא תכנית חומש שבעצם לא נותנת מענה ל-80,000 אנשים שגרים בכפרים הלא מוכרים.

קארין אלהרר: תודה.

<נילי ברוך: משפט אחרון.

<נילי ברוך: אותן יח"ד שרשות הבדואים מבקשת לשווק הן יח"ד שאנחנו לא יודעים איפה ואנחנו גם לא יודעים איך זה ישווק, כי אחת הבעיות הרציניות ביותר בסוגיית השיווק היא הכללים שקובעת רשות הבדואים לשיווק.

<נילי ברוך: זאת אומרת, הסיכוי שזה ייושם הוא אפסי.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת יוסוף ג'בארין.

<יאיר מעין: מבקש להתייחס לזה כי - - - לא הייתה אמת אז אולי נציג את האמת, בסדר?

<יאיר מעין: התכנית הכוללת, דרך אגב, מפורסמת באתר האינטרנט של רשות הבדואים, כל מי שרוצה יכול עכשיו לראות אותה, את אותה תכנית כוללת - - -

קארין אלהרר: התכנית הכוללת הועברה לוועדה?

<יאיר מעין: לא 100 מיליון שקל וגם לא 50 מיליון - - -

קארין אלהרר: הועברה לוועדה?

<נילי ברוך: תשעים ושלושה מיליון - - -

קארין אלהרר: גבירתי, את סיימת, תודה רבה.

<יאיר מעין: האנשים פה אומרים דברים שהם לא - - -

קארין אלהרר: רגע, רגע, תגידו, השתגעתם?

<קריאה: תנו לו לדבר.

<קריאה: אמת.

<יאיר מעין: יש אתר אינטרנט, כולם מוזמנים להיכנס - - -

קארין אלהרר: אתה יכול להעביר את זה לוועדה?

קארין אלהרר: למה לא?

<קריאה: בוועדה - - -

<קריאה: ייקחו לָך מהאינטרנט.

קארין אלהרר: תגיד, אני עובדת אצלך?

קארין אלהרר: מה זה - - -

<יאיר מעין: ודאי שלוועדה אפשר להעביר, איזו מן שאלה - - -

קארין אלהרר: מעולה, תעביר לוועדה.

קארין אלהרר: תודה.

<יאיר מעין: ודאי.

<יאיר מעין: מעבר לזה, השיווקים מתנהלים עם פטור ממכרז, לכל זכאי.

<יאיר מעין: הכללים לזכאות הם במועצת המינהל.

<יאיר מעין: כל הכללים ידועים וברורים - - -

<קריאה: אדוני.

<יאיר מעין: התכנית היא - - -

קארין אלהרר: אדוני, אתה לא ברשות דיבור, תודה רבה.

<יאיר מעין: תכנית החומש שמונחת לפניכם כרגע כוללת מעל 10,000 יח"ד לפזורה, זאת אומרת מעל 50% מהפזורה אמורה להיות - - -

<נילי ברוך: אבל - - -

קארין אלהרר: שקט.

<יאיר מעין: בתכנית הזו.

<יאיר מעין: בתכנית הזו.

טלב אבו עראר: איפה?

טלב אבו עראר: איפה?

טלב אבו עראר: תגיד לי איפה.

<יאיר מעין: אום בטין - - -

טלב אבו עראר: אום בטין זה ישוב מוכר.

קארין אלהרר: טאלב, אתה לא מנהל את הדיון כאן.

<קריאה: תושבים מן הפזורה - - -

טלב אבו עראר: אום בטין זה ישוב מוכר.

קארין אלהרר: בצלאל, אל תעזור לי, תודה.

טלב אבו עראר: אום בטין זה ישוב מוכר - - -

<קריאה: זה ישוב - - -

קארין אלהרר: לא, אבל אתה לא יכול, אני מצטערת.

טלב אבו עראר: אבל הוא צודק - - -

עיסאווי פריג': קארין, קארין, יש דברים חשובים.

עיסאווי פריג': כאן יאיר אומר - - -

קארין אלהרר: אתם יצאתם מדעתכם.

עיסאווי פריג': לא, לא, לא, הוא אומר שיש חוק של יחידות דיור, יושבים כאן תושבים של המקומות - - -

קארין אלהרר: אני רוצה לתת להם לדבר, למה אתם לא נותנים?

עיסאווי פריג': הם יודעים, צריך לבטא - - -

קארין אלהרר: נו, ומה אני רוצה לעשות.

יוסף ג'בארין: תתנו לו לדבר.

יוסף ג'בארין: אולי נשמע את התשובות.

עיסאווי פריג': שנבין.

<יאיר מעין: שוב, אני אגיד שוב.

<יאיר מעין: יש בנגב כ-80,000 איש תושבי פזורה.

<יאיר מעין: אותם תושבי פזורה, חלקם גרים בישובים מוכרים שעדיין לא פותחו למרות החלטות שניתנו בעבר.

<יאיר מעין: חלקם גרים בישובים לא מוכרים - - -

טלב אבו עראר: 80,000 לא גרים בישובים - - -

קארין אלהרר: טאלב, למה אתה מתפרץ?

טלב אבו עראר: גבירתי, הוא מטעה כאן אותנו.

קארין אלהרר: אז תבקש זכות דיבור.

טלב אבו עראר: 80,000 לא בישובים מוכרים.

בצלאל סמוטריץ': למה אתה קורא ישוב מוכר?

בצלאל סמוטריץ': אבו - - - ישובים מוכרים?

בצלאל סמוטריץ': שתי המועצות?

בצלאל סמוטריץ': אבו תלול - - -

טלב אבו עראר: ובכלל, ישוב מוכר - - -

בצלאל סמוטריץ': נו באמת, אתה מנפח את המספרים, אתה מדבר שטויות.

טלב אבו עראר: אתה שקרן - - -

קארין אלהרר: היי, היי, היי.

עיסאווי פריג': תן לנו להבין.

טלב אבו עראר: מי - - - מה אתה?

טלב אבו עראר: מה, אתה מקים - - - מכיר יותר ממני?

<קריאה: כן, כן.

טלב אבו עראר: שודד קרקעות.

בצלאל סמוטריץ': כן, כן, מכיר מצוין.

<יאיר מעין: אותם עשרה - - -

קארין אלהרר: תקשיבו, אני מזהירה את חברי הכנסת, אני אתחיל להוציא אנשים מהדיון.

<יאיר מעין: עשרה מרחבי תכנון שבהם הצענו את התכנון המפורט לכלל המרחבים, כולל ישובים מוכרים וכולל תושבים - - -

טלב אבו עראר: אם - - - אם הוא צודק או לא.

קארין אלהרר: טאלב, תן לי לנהל.

<יאיר מעין: במקבצים שהם מחוץ לישובים המוכרים.

<יאיר מעין: ישוב מוכר כמו אבו תלול, יש לו קו כחול של הרבה אלפי דונמים, בישובים המוכרים גרים היום - - -

קארין אלהרר: איך קוראים לתכנית הזו, מה זו התכנית הזו, צריך לחפש אותה באינטרנט.

<יאיר מעין: בישובים המוכרים גרים היום עשרות אלפי תושבים.

<יאיר מעין: מתוך 80,000 תושבי פזורה, כמחצית מהם גרים בישובים המוכרים.

<יאיר מעין: אבו תלול וקסר א-סייר לא פותחו עד היום ואנחנו כרגע מפתחים.

<יאיר מעין: בתב"עות מפורטות לכולם, עם מכרזי תשתיות לקבלנים, כל זה יקרה בחומש הקרוב, אנחנו נסדיר מעל כ-50% מהפזורה.

<יאיר מעין: מ-80,000 תושבי פזורה יישארו כ-40,000 תושבי פזורה, כמובן יהיו עוד לידות אז זה קצת יהיה יותר.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת יוסוף ג'בארין.

יוסף ג'בארין: תודה גבירתי על - - -

עיסאווי פריג': מה שיאיר אומר שישנם רק 40,000 - - -

קארין אלהרר: תגיד, אתה - - - רגע.

<יאיר מעין: אני אמרתי 40 אלף - - -

עיסאווי פריג': סוף הדרך.

עיסאווי פריג': 80,000.

עיסאווי פריג': בסוף הדרך - - -

<יאיר מעין: יש 80,000 תושבי פזורה.

<קריאה: מה עם אלה שיגורשו?

טלב אבו עראר: הוא לא צודק?

<קריאה: עיסאווי, אתה רואה חשבון.

טלב אבו עראר: תתן - - - ממש.

<יאיר מעין: כדי לחדד עוד יותר, רוב הפזורה שאנחנו מסדירים בחומש הקרוב זו הסדרה במקום.

<יאיר מעין: מה זו הסדרה במקום, כל המבנים הלא חוקיים מייצרים להם תב"ע ויכולים להוציא היתרי בניה.

טלב אבו עראר: אז כמה ישובים אתה - - -

<יאיר מעין: להקים אותם - - -

טלב אבו עראר: אז כמה ישובים אתה מקים?

טלב אבו עראר: כמה ישובים חדשים אתה מקים?

<יאיר מעין: הממשלה, הממשלות מהעבר - - -

טלב אבו עראר: שניה, שניה, שניה, שני הצדדים - - -

<קריאה: הם אלף - - -

טלב אבו עראר: כמה ישובים - - -

בצלאל סמוטריץ': אני ממש לא - - - עזבתי דיון בוועדת כספים - - -

<יאיר מעין: ניקח כדוגמה את הישוב - - -

<קריאה: אום באטין.

<יאיר מעין: הישוב - - -

טלב אבו עראר: כמה - - -

<יאיר מעין: הישוב אל סייד, יש בו מאות מבנים לא חוקיים, הכנו לו תב"ע חדשה.

קארין אלהרר: אל סייד מוכר?

<יאיר מעין: זה ישוב שהוא אושר בממשלה יש לו תכנית מתאר, יש לו תב"ע בתוקף כבר מינואר 2015.

<יאיר מעין: כל התושבים של אל סייד הוזמנו לבוא לחתום על חוזה של הקרקע שתהיה שלהם במינהל ולא - - - היתרי בניה.

טלב אבו עראר: כמה היתרי בניה יש שם?

<יאיר מעין: יש שם תב"ע בתוקף - - -

<קריאה: כמה?

טלב אבו עראר: כמה - - -

בצלאל סמוטריץ': אתם לא באים.

טלב אבו עראר: סליחה, מי אתה - - -

בצלאל סמוטריץ': לא באים, לא באים - - - כי אתם לא - - -

טלב אבו עראר: לפחות - - -

בצלאל סמוטריץ': אתם לא מוכנים - - -

<קריאה: טאלב - - -

<קריאה: אתה יכול להירגע, כל זכויות הבעלות - - -

עיסאווי פריג': למה אתה עונה לו?

<קריאה: מי אתה בכלל - - -

בצלאל סמוטריץ': אתם שקרנים.

<קריאה: אבל למה הוא עונה לו?

קארין אלהרר: טאלב, די.

<קריאה: איזה מין דבר זה?

<קריאה: שהוא יענה לי.

<קריאה: מה זה, זה דיון שלו?

<יאיר מעין: יש באל סייד תב"ע בתוקף.

<יאיר מעין: בינואר 15' פנינו אל תושבים לבוא להסדיר את עצמם במבצע שבו הם מקבלים את הקרקע בחינם ללא תמורה, את עבודות הפיתוח - - -

<קריאה: מה זה "בחינם ללא תמורה"?

<יאיר מעין: עבודות הפיתוח שעולות כ-250,000 שקל ליחידת דיור בחינם על חשבון הממשלה - - -

קארין אלהרר: רגע.

<קריאה: כי כל אחד משלם - - -

<קריאה: אין - - -

קארין אלהרר: סליחה, סדרנים - - -

אוסאמה סעדי: מה עם על הקרקע - - -

קארין אלהרר: אני מזהירה אותך, פעם ראשונה.

<יאיר מעין: בישוב - - - חצי דונם עולה כמיליון שקלים.

<יאיר מעין: אנחנו את עלות הפיתוח נותני במאה אחוז מימון מדינה.

<יאיר מעין: בחלק מהמקומות 90%.

<יאיר מעין: חשוב לחדד, הסיוע שהמדינה נותנת היום באזורי עדיפות לאומית א' הוא במקסימום 50% מעלות הפיתוח ועד לתקרה מסוימת.

<יאיר מעין: פה אנחנו נותנים למעשה פיתוח מלא על חשבון הממשלה - - -

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי, כמה הגיעו?

<קריאה: מבקשים - - -

אוסאמה סעדי: על חמישים משפחות - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי אני מזהירה אותך פעם שניה.

טלב אבו עראר: בְּחורה - - -

<קריאה: שיבקשו - - -

קארין אלהרר: פעם שניה - - -

<קריאה: אפילו - - - אתם משקרים.

<קריאה: מה החליטו - - -

קארין אלהרר: תירגע.

בצלאל סמוטריץ': אז אין בעיה, שיישבו על הקרקע.

<קריאה: אנחנו מגישים למס הכנסה - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי - - -

<קריאה: יש חוזה עם המינהל .

<יאיר מעין: הם לא נדרשים לוותר על קרקע, הם לא נדרשים לוותר על תביעת הבעלות, אנחנו מסדירים אותם במקום.

<יאיר מעין: כל תושבי אל סייד - - -

<קריאה: על מה - - -

<קריאה: הקרקע שלך - - -

<יאיר מעין: תושבי אל סייד - - -

קארין אלהרר: חברי הכנסת - - -

באסל גטאס: אתה גזען - - - שקרן.

אוסאמה סעדי: על חמישים משפחות - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי.

אוסאמה סעדי: הממשלה - - - על חמישים משפחות - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי, אני מזהירה אותך פעם שניה.

עודד פורר: גבירתי, מה שקורה פה הוא שערורייה שאין כדוגמתה.

<קריאה: לא יכול להיות - - -

<קריאה: ויתור על קרקע - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת פורר אל תעזור לי, תודה רבה.

<קריאה: שמעתם מה הוא אמר?

<קריאה: שמעתם - - -

<קריאה: אי אפשר כך - - -

<יאיר מעין: באל סייד, למרות שיש שם הרבה מאות מבנים לא חוקיים ולמרות המבצע שבו הצענו: בואו קחו את האדמה, תוציאו היתרי בניה - - -

קארין אלהרר: כמה הגיעו?

<יאיר מעין: הגיעו כמאה משפחות בלבד - - -

קארין אלהרר: תודה.

אוסאמה סעדי: למה, אם כל כך אתם נדיבים - - -

<יאיר מעין: תשאל אותם.

אוסאמה סעדי: אני שואל אותך.

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי.

אוסאמה סעדי: יש יותר - - -

<יאיר מעין: יש יותר - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי, נא לצאת.

<יאיר מעין: לוותר על - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת סעדי, נא לצאת.

<קריאה: על כל דבר - - -

<קריאה: אתה משקר כשאתה אומר - - -

<קריאה: אוסאמה, אוסאמה.

<קריאה: שיעשו ככה - - -

<קריאה: שיחזור בו - - -

באסל גטאס: אני יכול לומר הצעה לסדר?

<יאיר מעין: מה שנקרא ויתור על תביעת העלות, לא נדרשתם לוותר - - -

באסל גטאס: גבירתי, אני יכול הצעה לסדר?

קארין אלהרר: ביקשתי ממך כבר פעם, שלש פעמים אתה לא - - -

אוסאמה סעדי: את מזהירה אותי - - - אתכם.

קארין אלהרר: אתה לא מפסיק לצעוק עלי.

קארין אלהרר: (חבר הכנסת אוסאמה סעדי יוצא מאולם הוועדה)

באסל גטאס: גבירתי, אפשר הצעה לסדר, קטנה?

באסל גטאס: משפט?

באסל גטאס: הדיון כאן הוא על דוח מבקר המדינה ואני מבקש מכל הדוברים, גם החברים שלי, להתרכז בעובדה שמבקר המדינה עשה את הדוח הזה.

באסל גטאס: הדוח הזה מבייש את הרשות שעובדת עכשיו - - - יאיר, אז כולנו נחזור לעובדות.

באסל גטאס: העובדות מה שאומר המבקר.

קארין אלהרר: אפשר לתת לחבר שלכם לדבר?

באסל גטאס: בבקשה.

קארין אלהרר: של כולנו.

טלב אבו עראר: טוב, גבירתי, כיוון - - -

קארין אלהרר: טאלב, אני מזהירה אותך פעם ראשונה.

טלב אבו עראר: אני - - -

קארין אלהרר: פעם ראשונה.

<קריאה: קודם כל אני - - -

טלב אבו עראר: הוא יסביר - - -

<קריאה: טלאב, טלאב - - - חלאס, טלאב.

קארין אלהרר: טלאב, אני מזהירה אותך פעם שניה.

בצלאל סמוטריץ': איך מזהירים בערבית?

יוסף ג'בארין: אני רוצה להודות לך על דיון המעקב ועל הסיור החשוב שהיה לנו בנגב ואני בהחלט רוצה בעיקר לפנות לאנשי מבקר המדינה, כי אני חושב שכל הוויכוח הזה, כפי שאתם מתרשמים, אתם רואים שיש בעצם מעין "הנחתה" של פתרונות, בגרשיים.

יוסף ג'בארין: זאת אומרת, שהאוכלוסייה עצמה לא שותפה.

יוסף ג'בארין: אם נציגים של החברה והעמותות שמייצגות את האנשים שם, הפעילים, אנשי המקצוע, אינם שותפים לגיבוש הפתרונות אז זו תהיה התוצאה.

יוסף ג'בארין: אני מתפלא איך אנחנו שומעים את נציג הרשות כאילו הוא שומר לעצמו את כל הקלפים והמידע הזה בכלל לא קיים.

<יאיר מעין: הכול באינטרנט.

יוסף ג'בארין: תעזוב את האינטרנט - - -

קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל, אני מבקשת לא להפריע.

יוסף ג'בארין: ולכן אני חושב שצריך לשנות את התפיסה.

יוסף ג'בארין: גם כשאת חושבת, גבירתי היושב ראש, על הרשות לפיתוח הנגב, אני לא יודע איך היא נקראת ואת רואה שבכלל אין ברשות הזאת נציגים של האוכלוסייה, זה כשלעצמו צריך להיות מעין אור אדום.

יוסף ג'בארין: מה זה - - - להכתיב לאנשים, אנשים מלמעלה שבאים להכתיב להם את הפתרונות הללו.

יוסף ג'בארין: זה מתחיל מהתפיסה הזו, שהאנשים עצמם לא שותפים, שהאנשים עצמם לא מובילים את המהלך הזה.

יוסף ג'בארין: זה הדבר הראשון.

יוסף ג'בארין: הדבר השני שאני רוצה לומר: אי אפשר להבין במלוא התמונה את מה שקורה בקרב האוכלוסייה הערבית בנגב, מבלי לראות ובזה אתם לא עוסקים, מבלי לראות מה שקורה בחברה היהודית בנגב.

יוסף ג'בארין: אני הייתי בביר הדאג' לפני שבוע ואני - - - שם אנשים יושבים על כ-19,000 דונמים, הוא רוצה לקבץ אותם ב-6,000 דונמים.

יוסף ג'בארין: אני מסתכל ואני רואה את כל השטח של התיישבות הבודדים, יש קרקע אז למה משפחה יהודייה אחת יכולה לגור על אלפי דונמים, על אלפי דונמים אבל כשזה מגיע לביר הדאג' מתחילים עכשיו להתווכח על דונם פה ודונם שם למשפחה אחת.

יוסף ג'בארין: זו התפיסה הזו.

יוסף ג'בארין: שאל חברי טאלב אם הם אזרחים אז בוודאי - - - מתייחסים אליהם כאל אזרחים סוג ב', זה - - - של אבו עראר, זו התחושה שלכם ושלנו כולנו.

יוסף ג'בארין: בביקור שלנו היה אפשר לראות את זה.

יוסף ג'בארין: צריך להשלים את התמונה ולראות מה קורה אצל היהודים שם.

יוסף ג'בארין: למה יש קרקע רק לצד אחד?

יוסף ג'בארין: למה 100,000 תושבים ואזרחים עד היום באזור של הנגב לא מכירים בישובים שלהם?

יוסף ג'בארין: מה זה ישוב לא מוכר?

יוסף ג'בארין: בתחילת המאה ה-21 ממשלה שמגדירה עצמה כמדינה דמוקרטית האם יש דבר כזה ישוב לא מוכר, שאין לו תשתיות וכד'?

יוסף ג'בארין: את התפיסה הזו הגיע הזמן לשנות ואני, עם כל הכבוד למסקנות שחלקן מסקנות מאד חשובות ואמרה גברת נילי ברוך שהיא מלווה את הנושא הזה עשור וחצי, שאלו אותה?

יוסף ג'בארין: הרי הם חֲדשים בתחום, הם לא מכירים את הבעיות האמתיות, למה לא שואלים את האנשים שמטפלים בזה?

יוסף ג'בארין: ויותר מכך, יש גם פתרונות שמוצעים.

יוסף ג'בארין: אני מכיר את הפתרונות שהאוכלוסייה הציעה, הרבה אנשי מקצוע עבדו על הפתרונות הללו והציגו אותם ברשויות ולכן אני חושב שאולי במהלך הבא צריך להתייחס גם לפתרונות שהוצעו על ידי אנשים ותאמינו לי שהפתרונות הללו דורשים הרבה פחות ממה שכיום תושבי הנגב היהודים מקבלים.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: ד"ר תאבת אבו ראס.

<תאבת אבו ראס: תודה רבה גבירתי.

<תאבת אבו ראס: לפני כמה חודשים סיירנו ביחד בשטח וראינו ופגשנו את יאיר בזמנו - - - בא יאיר, אמר: חברים, באמת, יש מצב לא טוב, תנו לי שנה.

<תאבת אבו ראס: אני חדש, אני רק חודשיים בתפקיד.

<תאבת אבו ראס: תנו לי שנה ובואו נראה מה אני מסוגל לעשות.

<תאבת אבו ראס: אני הייתי מאד רוצה שהדיון יתמקד במה שנעשה עד עכשיו, כי תכניות יש ואני אישית רוצה להגיד שאין לי שום בעיה עם אנשי המקצוע.

<תאבת אבו ראס: אני חושב שיש להם כוונות טובות, הבעיה היא לא כאן.

<תאבת אבו ראס: גבירתי, את עלית על המוקש, כשדיברת על כלים והעירו כאן שחקיקה, הולכים לחקיקה, אז אני אומר לך, חקיקה היא בכיה לדורות.

<תאבת אבו ראס: לא בכדי חוק פראוור נכשל, נעצר, הוקפא.

<תאבת אבו ראס: לחזור לזה זו בכיה לדורות.

<תאבת אבו ראס: מי שהולך לחקיקה הוא רק רוצה ממש להביא להתנגשות.

<תאבת אבו ראס: מה קורה בנגב?

<תאבת אבו ראס: חברים, אפשר לעשות המון.

<תאבת אבו ראס: הנה, יש מישהו שיכול להסביר לי, יאיר דיבר על תביעת בעלות ותביעות בעלות, אז אין תביעות בעלות בביר הדאג', אנחנו יודעים את זה, אין תביעת בעלות, יש תכנית מתאר מאושרת כבר יותר מעשר שנים.

<תאבת אבו ראס: שום דבר כמעט לא קרה שם.

<תאבת אבו ראס: אין תביעת בעלות בכוחלי.

<תאבת אבו ראס: אדמה פרטית.

<תאבת אבו ראס: שום דבר לא קורה שם אז בואו לא - - -

קארין אלהרר: איך אתה מסביר את זה?

<תאבת אבו ראס: אני חושב שהבעיה היא פוליטית.

<תאבת אבו ראס: אין לי הרבה זמן, הייתי מאד רוצה להסביר את זה ולכן, נכון אמר חבר הכנסת אבו עראר, השר צריך לבוא ולהסביר.

<תאבת אבו ראס: הבעיה היא כעת - - -

קארין אלהרר: רגע, תשמע, ד"ר אבו ראס, אני רוצה לשאול אותך שאלה כנה עכשיו, בסדר?

<תאבת אבו ראס: בבקשה.

קארין אלהרר: אם אין שום נכונות ואין רצון אני הדבר הראשון שהייתי עושה זה עם נזיפה, למה אתם לא פונים, למה אתם לא מבקשים.

קארין אלהרר: אני רוצה שתגידו לי אמתי, בצורה הכי אמתית והכי כנה שיש, מהי המניעה של התושבים ללכת ולהגיד: הנה, אני, אני רוצה.

קארין אלהרר: תסבירו לי את זה.

<תאבת אבו ראס: התושבים אומרים: הנה, אני ואני רוצה, המדינה, הממשלה לא מוכנה.

<תאבת אבו ראס: מה שצריך לעשות הוא לפתוח בפועל דיאלוג אבל דיאלוג אמתי.

<תאבת אבו ראס: מהבוקר, ממחר, היום, אף פעם לא קרה, בתקופת פראוור - - - אף אחד לא מדבר - - -

<קריאה: היא לא אמרה - - -

קארין אלהרר: תאבת, תודה רבה.

<תאבת אבו ראס: רק רגע, אנשים אומרים לכם: אנחנו לא יודעים על התכניות האלו, התכניות במגירה, אז מה, אתם מחכים עד שיקנו?

<תאבת אבו ראס: הודלפו לנו תכניות, אנחנו יודעים המון על תכניות ואפילו תכניות טובות, לפעמים יש לכם תכניות ולפעמים טובות אבל פה, שמבקשים מהתושבים, בואו תשאלו את האנשים מה הם רוצים.

<תאבת אבו ראס: אל תלכו, אני מתחנן אליכם, חקיקה תביא התנגשות וחבל, דברים - - - כמו חוק המואזין דברים אחרים לא פותרים בחקיקה, פותרים בדיאלוג - - -

קארין אלהרר: תודה, תודה רבה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת חיים ילין.

חיים ילין: כבוד היושבת ראש, תודה רבה.

חיים ילין: יש את דוח המבקר וקארין ניסתה שדוח המבקר יהיה הדיון פה אבל אם מה שאנחנו רואים פה זה מה שמייצג פחות או יותר את המצב בנגב ואת הפזורה הבדואית יחד עם הממסד, אז אני לא יודע, לא יקרה כלום.

חיים ילין: אפשר להמשיך להתווכח פה, לא יצמח כלום, גם אם ירד עכשיו גשם לא יצמח כלום, לא יעזור כלום.

חיים ילין: אי אפשר כל הזמן אחד נגד השני.

חיים ילין: צריך בסופו של דבר להבין, הבדואים הם אזרחי מדינת ישראל.

חיים ילין: אני מקבל את הגישה ואני מקבל אותה, דרך אגב, כי אין דרך אחרת, כי אם ינסו לפתור את הבעיה של ההתיישבות הבדואית יחד עם בעלות הקרקעות, חבר'ה, אנחנו נשב פה, תהיה לנו פרנסה עוד מאה שנה, מאה שנה.

חיים ילין: אני אומר לכם את זה, אני אומר את זה גם ליאיר - - -

<קריאה: צריך להפריד אבל - - -

חיים ילין: אני חושב שבמקומות - - - אבל פה אני גם שומע את הדוקטור, הוא בא ואומר - - -

קארין אלהרר: באסל, באסל.

חיים ילין: אני גם שומע, אני מקשיב - - - לא רק שומע, שיש התיישבות, שאין תביעות על הבעלות כמו שנאמר פה ושום דבר לא קורה.

<קריאה: נכון.

קארין אלהרר: חבל.

חיים ילין: זה מה שקורה.

חיים ילין: תראו, עדיין, יאיר, אתה יודע את זה מצוין, עדיין הם נוסעים לבתי הספר בדרכים לבנות.

חיים ילין: אני כראש רשות לא יכולתי להוביל אוטובוס אחד בדרך לבנה.

חיים ילין: זה מנוגד לחוק.

חיים ילין: אנחנו לא עושים כלום בשביל לקדם.

חיים ילין: אם נכון הנתון שנתתָּ פה ואני אומר את זה בגלוי, על ה-500 מיליון שקל לפזורה הבדואית.

חיים ילין: 500 מיליון שקל, דיברת על 100 מיליון שקל בשנה - - -

<קריאה: על הכול - - -

חיים ילין: רגע, רגע, רגע, תקשיב למה שאני אומר לך.

חיים ילין: הגוף המבצע בסוף הוא השלטון המקומי, השלטון המקומי הוא זה שיודע.

חיים ילין: השלטון המקומי נמצא במצב שאין לו כסף, כי גביית ארנונה היא מתחת לממוצע של כל - - -

קארין אלהרר: רגע - - - משא ומתן.

קארין אלהרר: חבר הכנסת חאג' יחיא, אתם לא מנהלים עכשיו משא ומתן.

חיים ילין: תן לי - - -

קארין אלהרר: לא אם זה - - - חבר הכנסת ילין.

חיים ילין: הממוצע - - -

קארין אלהרר: אני מבקשת לסיים.

חיים ילין: הממוצע - - -

<נילי ברוך: הישובים הלא מוכרים - - -

חיים ילין: הממוצע נמצא - - -

<יאיר מעין: המועצות - - - והן לא מסוגלות לתת.

חיים ילין: רגע, אז אני אומר לך את זה עכשיו.

חיים ילין: הבעיה, יאיר, תקשיב, אי אפשר לדבר.

קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל.

תמר זנדברג: אבל מה זה קשור - - -

קארין אלהרר: אבל חברת הכנסת זנדברג.

חיים ילין: תנו לי לסיים, אחרי כן - - -

קארין אלהרר: תנו לו לסיים.

קארין אלהרר: חבל.

תמר זנדברג: לא מבינים מה אתה אומר.

קארין אלהרר: תמר, תמר, אני ממש מבקשת - - -

חיים ילין: ברגע שאתם באים ותתנו מענקים חד פעמיים, אני אומר לך את זה עכשיו, אם הם לא לאורך שנים, אתם תפּילו את המועצה ותפילו את כולם.

<יאיר מעין: זה לשנים.

חיים ילין: תקשיב למה שאני אומר לך.

חיים ילין: הרי חינוך הוא לא יום אחד - - -

קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל.

חיים ילין: זה לא שעכשיו ישימו בחינוך ורווחה ואתה תראה תוצאות מחר, זה צריך להיות בתכנית רב שנתית שראשי הרשויות וכל המנהיגות יודעים שהם יכולים לסמוך על זה שלאורך שנים הם בונים את התכנית.

קארין אלהרר: תודה.

חיים ילין: דבר אחרון ואני מסכם.

חיים ילין: אני תמיד נותן דוגמה אחת של "חורה".

חיים ילין: אני בכוונה נותן את זה, כי בלי כסף ובלי כמעט שום דבר ונגד כל הסיכויים, יש שם מעל 60% בבגרות, יותר מאופקים, יותר מנתיבות, יותר מבאר שבע.

חיים ילין: יש שם כמות רופאים, אחיות ומהנדסים שהייתי רוצה בכל ישוב, כמעט משתווה ל"עומר".

חיים ילין: אני אומר את זה פה בגלוי וראש רשות שרוצה לקדם את האוכלוסייה שלו, אם תיתן לו את הכלים הוא מסוגל לעשות את זה אבל הוא לא יודע לבנות כבישים, הוא לא יודע לבנות בתי ספר אם אתה לא תיתן לו את הדבר.

חיים ילין: וחינוך, תתמקדו רק בחינוך, זה הכלי היחיד האולטימטיבי שיצמצם את הפערים ויעלה את האוכלוסייה הבדואית על דרך המלך, יחד עם הפרנסה שמעולם לא הייתה שם.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: סנא אבן ברי, האגודה לזכויות האזרח.

קארין אלהרר: בבקשה.

קארין אלהרר: אני מבקשת לקצר, בסדר?

<סנא אבן ברי: אין בעיה.

<ראאד אלקיעאן: אני אחריה, גבירתי.

קארין אלהרר: לא, אחריה חאג' יחיא.

<סנא אבן ברי: אנסה להתייחס לדברים שנאמרו פה וגם לחדד את העמדה שלנו.

<סנא אבן ברי: אנחנו עובדים אחת עשרה שנה בנגב עם האוכלוסייה הבדואית ומצד אחד הדוח באמת חשף המון כשלים ביחס של המוסדות כלפי האוכלוסייה אבל לטעמנו - - - הבעיה העיקרית היא שהדוח ממשיך את אותו קו מדיניות, כאשר הוא גורס שכלי החקיקה למעשה צריך להיות כלי הכרחי לפתירת סוגית ההתיישבות.

קארין אלהרר: מה אתם מציעים?

<סנא אבן ברי: אנחנו מציעים להביא פתרונות שהם שונים.

<סנא אבן ברי: כלי החקיקה לא עבד בעבר והוא לא יעבוד בעתיד.

<סנא אבן ברי: צריך להתחיל לדבר עם הקהילה כמו שנאמר, לעשות תהליך של שיתוף צבור.

<סנא אבן ברי: ניתנו פה שפע דוגמאות לדברים אשר מקודמים היום ולקהילה אין מושג לגביהם.

<סנא אבן ברי: נאמר פה שכבר חושבים על קידום חקיקה פעם נוספת ונאמר פה על תכנית החומש שעד היום לא פורסמה.

<סנא אבן ברי: בנוגע לכמה תכניות שנאמר פה עליהן על ידי מנכ"ל הרשות, באבו תלול, אמרת שאתם מפתחים מגרשים - - - באבו תלול אבל אי אפשר לקדם שם פיתוח מגרשים כי אין תכניות מפורטות.

<סנא אבן ברי: זה דבר - - -

<יאיר מעין: אנחנו מקיימים, גם - - -

<סנא אבן ברי: אמרתם שזה - - - ואדי נעם אין פתרון כרגע, יש בג"ץ שתלוי ועומד כאשר הרשות מנסה לכפות את אותו פתרון שהוא למעשה להעביר 10,000 אנשים ממקומם ליישוב שגב שלום.

<סנא אבן ברי: לגבי ביר הדאג' ונאמר פה על ידי ד"ר תאבת אבו ראס, אין שם תביעות בעלות.

<סנא אבן ברי: לפני כשנה קודמה פה החלטת ממשלה להקים חמישה ישובים יהודים חדשים בנגב כאשר אחד מהם בתוך שטח השיפוט של ביר הדאג'.

<סנא אבן ברי: זה דבר אחד.

קארין אלהרר: תודה רבה, תודה.

<רונית יעקובסון: אפשר רק לתקן משהו?

קארין אלהרר: כן.

<רונית יעקובסון: דוח מבקר המדינה לא אמר שכלי החקיקה הוא הפתרון, דוח מבקר המדינה אמר שזאת החלופה שהממשלה הניחה על השולחן במועד מסוים.

<רונית יעקובסון: מבקר המדינה אף פעם לא אומר מה החלופה שצריך לעשות - - -

קארין אלהרר: הוא לא קובע מדיניות.

<רונית יעקובסון: זה - - - של הממשלה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת חאג' יחיא.

קארין אלהרר: בקצרה בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': חוץ - - - מהחטיבה להתיישבות שהוא חשב שלא נכון לחוקק.

בצלאל סמוטריץ': יש לפעמים שמבקר המדינה, כשמתחשק לו להיות פרואקטיבי - - -

קארין אלהרר: טוב, בצלאל, לא - - -

טלב אבו עראר: זה גם - - -

קארין אלהרר: די.

<קריאה: תני לו תכנית עבודה - - -

קארין אלהרר: עיסאווי.

<קריאה: הם יתפסו את השלטון, יהפכו - - -

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: טאלב, די.

קארין אלהרר: טאלב, יש רבע שעה.

טלב אבו עראר: לו מותר להפריע ולי לא?

קארין אלהרר: טאלב, בוא הנה, אני אספור לך כמה הצבעת כבר?

קארין אלהרר: טאלב, חבל, יש רבע שעה.

קארין אלהרר: אתה לא רוצה לשמוע אנשים – לא צריך.

טלב אבו עראר: דוח מבקר המדינה - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת חאג' יחיא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אתחיל מזה שיאיר מדבר על זה שיש מגרשים, הצענו להם, תבואו, תחתמו ותקבלו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם יודעים מה זה אומר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: בלי להיכנס לתביעות בעלות, זה אומר שאנחנו לגבי הבעלות שלכם שאתם דורשים על המגרש, אנחנו אומרים לכם שזה לא שלכם, זה של המדינה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תבואו, תחתמו כדי לקבל אותו, כי זה שלנו ולא שלכם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא יכול להיות מנותק מהעניין של הבעלות, כי כדי להסדיר את הדברים, כדי שהדברים יהיו מובנים, לבוא ולתאר את זה כאילו - - - יש מגרשים פה, תקבלו, אז זה לא נכון, כי אתה אומר: תבוא למִנהל והוא אומר לך: אני לא מכיר שזה שלך, זה שלי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה כל הסיפור, אז בוא נתקדם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפחות יקבלו את האישורים על הבתים שלהם כי בעלות בלי לבוא לחתום במנהל זה כאילו להדגיש שזה של המדינה.

טלב אבו עראר: הבדואים - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: טאלב, טאלב, תן לי כי אני אגיד לכם דברים שהם לפחות בעיניי הם חשובים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, המינהלת, להיכנס לישובים המוסדרים, הרשויות המקומיות, להיכנס שהתקציב שלהם יזרום דרך המינהלת, הם ישובים מוסדרים, הם צריכים להתנהל מול כל משרדי הממשלה כמו כל ישוב אחר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לבוא לקבל את הכסף דרך המינהלת ושיתנהלו דרך המינהלת זה פשוט חלק מהתכנית להעביר את הישובים הלא מוכרים אליהם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עיר כמו רהט של יותר מ-60,000 תושבים לא צריכה להיות תלויה במינהלת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: היא לא צריכה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הרחבת תחום שיפוט, תכניות מתאר, הבשלת קרקע, לא צריכה להיות - - - כדי לקלוט את הישובים שהם הולכים להרוס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, אסור חד משמעית, אסור ואני פונה גם לראשי הרשויות, לא לשתף פעולה עם המינהלת - - -

קארין אלהרר: לא, אני - - - איזו מן המלצה זו?

עבד אל חכים חאג' יחיא: ישובים מוכרים צריכים להתנהל מול המשרדים - - -

יוסף ג'בארין: זה לא - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: הם כבר לא בני חסות, הם כבר ישובים מוכרים, כבר ישובים שיש להם - - - כמו כל ישוב אחר - - -

טלב אבו עראר: הוא צודק, כמו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: הם לא צריכים להיות תחת החסות של המינהלת.

קארין אלהרר: או.

קארין אלהרר: קיי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עוד משפט.

קארין אלהרר: משפט אחרון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הייתי בביר הדאג' ואני לא ארחיב אבל, יש בחירות היום במועצה המוכרת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הבתים שם בדיר הדאג', כולם לא מוכרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנשים שמועמדים לבחירות הגישו את המועמדות, אם הוא מחוץ לקו הכחול אז פוסלים את המועמדות שלו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איזה הגיון ואיזה חוק ואיזו משמעות?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא בעד זה או אחר ואני לא אתערב גם שם אבל המצב הזה שאם אתה מחוץ לקו הכחול, מה, רוצים להציב עובדות?

עבד אל חכים חאג' יחיא: העובדות האלו לא יתקבלו.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: ראאד אלקיען.

<ראאד אלקיעאן: בוקר טוב, תודה על הסיור שלך שערכת בכפרים הלא מוכרים וגם על היוזמה לקיים את הדיון הזה.

<ראאד אלקיעאן: שאלת בתחילת דברייך את יאיר מעין מהם הכלים.

<ראאד אלקיעאן: אני אומר לך, הכלים הם אמת, שקיפות ושותפות.

<ראאד אלקיעאן: יאיר מעין, האגף הזה הוקם בשנת 77', אגף מינהל ביצוע.

<ראאד אלקיעאן: אני רוצה שתשאלי אותו, במשך שלושים ותשע שנה, מה עשה למען הבדואים האגף הזה, הגוף הזה, שהיה מינהל ביצוע, שהיה מינהלת?

<ראאד אלקיעאן: אני רוצה לתת לך דוגמה.

<ראאד אלקיעאן: על חמישים ותשע הסדרות, שהבדואים עשו הסדרה לתביעת בעלות וקיבלו בתמורה קרקע, 10% מהקרקע שלהם, מהנכס שלהם.

<ראאד אלקיעאן: אם זה היה 1,000 דונם קיבלו 100 דונם.

<ראאד אלקיעאן: ה-100 דונם הללו, מ83' עד היום לא יכולים לשמש פוטנציאל יזמות להביא מקורות פרנסה למשפחות שעשו הסדר, שהיום המשפחות הללו, סדר גודל של כ-100 נפשות.

<ראאד אלקיעאן: במקום שהקרקע הזו תניב בפירות אחרי הסדרה ואחרי כל מה שעשו ואחרי כל ההליך שעברו, הקרקע הזו שוכבת שם.

<ראאד אלקיעאן: יש עליה תכנית, גם של המדינה, גם של ה-100 דונם שקיבלו ובתמורה שוכבת עליה תכנית מדינה והם לא יכולים לעשות בה שום דבר, אפילו חקלאות עונתית הם לא יכולים לעשות בה, גם לא להקים חממה.

<ראאד אלקיעאן: בנוסף, כשפונים לרשות לסייע אם יש מיזם, הרשות נמנעת ולא עוזרת להקים מיזם וזה היה גם בתקופת אחרים, לא רק שלך, יאיר מעין.

<ראאד אלקיעאן: אני רוצה להגיד לך עוד משהו.

<ראאד אלקיעאן: אנחנו, ישוב אום אל חיראן, אנחנו אחרי שלש עקירות ואנחנו בפני עקירה שמאיימת עלינו כל רגע.

<ראאד אלקיעאן: החרב על עורפנו, יושבת - - - היום לעקור אותנו ואנחנו באמצעות נציג המשפחה, דוד שלי, שיושב אתנו שם, הוא מנהל גם פתרון, אחרי הפתרונות שסיפרנו לך עליהם בבית אצלנו, ארבעה פתרונות שהצגנו למדינה, והמדינה לא הציגה שום פתרון.

<ראאד אלקיעאן: אנחנו הצגנו פתרון אחר, לבוא למשא ומתן, לבוא להידברות.

<ראאד אלקיעאן: אני ממשיך פה עם השקיפות והאמת, ופרטנר, שינהל את זה כמו הדברים שהתחילו אותם תאבת אבו ראס וכולם, אם לא יהיה דיאלוג ואם לא נדבר אנחנו לא נגיע.

<ראאד אלקיעאן: הרשות - - -

קארין אלהרר: תודה.

<ראאד אלקיעאן: לא, אני לא סיימתי.

<ראאד אלקיעאן: הרשות רוצה להנחית עלינו במצנח.

<ראאד אלקיעאן: הגוף הזה הוא בינינו לבין המדינה.

<ראאד אלקיעאן: אנחנו רוצים להיות אזרחי המדינה בלי גשרים באמצע.

<ראאד אלקיעאן: אנחנו הקמנו גשר משלנו שגם הוא יעזור לנו לפנות לרשות.

קארין אלהרר: תודה.

<ראאד אלקיעאן: לא, אני לא סיימתי, אני רוצה עוד להגיד לך, שיענה לך, שייתן לך מענה.

<ראאד אלקיעאן: את יודעת מהי התשובה שאנחנו מקבלים ממנו?

<ראאד אלקיעאן: להעביר אותנו - - -

<קריאה: מי?

<ראאד אלקיעאן: יאיר מעין.

<ראאד אלקיעאן: להעביר אותנו לארבע שנים למבנים ארעיים ללא תכנית מוסדרת, שום תכנית, שום מתווה והוא אומר לנו מפורשות, הוא אומר את זה, שבתוך שש שנים, ארבע שנים, הוא יעקור אותנו בפעם הלא יודע כמה, אז האם זה פתרון לתושבים שרוצים לעקור אותם ולהביא במקומם תושבים אחרים?

<ראאד אלקיעאן: ליהודים - - - מוסדר עם תשתית והכל מוכן ואני אעקור את זה בשבילו?

<ראאד אלקיעאן: לא, אני לא מסכים לקבל את האלטרנטיבה הזו - - -

קארין אלהרר: אני רוצה לקבל את תגובתו, שניה.

<ראאד אלקיעאן: אני לא רוצה, שניה, אני רוצה להגיד לו, אני לא רוצה לקבל - - -

קארין אלהרר: אדוני, אדוני, אני רוצה, אתה שומע אותי?

קארין אלהרר: הלו?

קארין אלהרר: רגע, רגע.

קארין אלהרר: אמרת דברים.

קארין אלהרר: אני רוצה לשמוע את תגובתו של יאיר מעין.

קארין אלהרר: בבקשה, אדוני המנכ"ל.

קארין אלהרר: האם הדברים נכוחים?

קארין אלהרר: בקצרה.

<יאיר מעין: ברשות הבדואים אנחנו עוסקים בהסדרת התיישבות הבדואים.

<יאיר מעין: רשות הבדואים לא עוסקת, כמו שאמרתי קודם, לא באכיפה, ודבר שני, רשות הבדואים גם לא מתכננת ישובים חדשים שמשרד השיכון מתכנן אותם.

קארין אלהרר: האם הוצע להם לעבור לקרוואנים לארבע שנים?

<יאיר מעין: שניה - - -

עיסאווי פריג': ולהגיד להם שאחרי ארבע שנים - - -

קארין אלהרר: רגע, עיסאווי, פרשננו, תודה.

<יאיר מעין: הישוב חיראן שמשרד השיכון כבר מפתח אותו מיועד לכלל תושבי מדינת ישראל וכל מה שקשור לשירותים - - -

טלב אבו עראר: זה לא נכון.

קארין אלהרר: לא, לא להפריע.

קארין אלהרר: לא להפריע.

טלב אבו עראר: זה לא נכון.

טלב אבו עראר: רק ליהודים--

עודד פורר: אתה רוצה לדבר פה - - -

<קריאה: רק אחרי הדיון.

<קריאה: ניהול - - -

<קריאה: אנחנו לא ניתן לך להיכנס - - -

עודד פורר: > זה לא יעבוד, אתה לא מנהל את הוועדה הזו, אתה לא מנהל את הוועדה הזו.

טלב אבו עראר: אדמות מדינה - - -

<קריאה: אדוני, סליחה - - -

עודד פורר: אתה לא מנהל פה את הדיון.

טלב אבו עראר: יש משפחות הרוסות - - -

עודד פורר: לא יכול להיות - - -

<קריאה: באום אל חיראן - - -

<קריאה: לא יכול להיות - - -

<קריאה: מה זה?

<קריאה: רהט, הציעו למדינה - - -

טלב אבו עראר: אתה לא - - -

טלב אבו עראר: אני לא אתן לך לדבר פה ואתה לא - - -

טלב אבו עראר: שניה, שניה - - -

טלב אבו עראר: אתה תתפרץ אני אתפרץ עליך - - -

טלב אבו עראר: אתה תשתוק כי אתה - - -

<קריאה: כל הרשות - - -

<קריאה: אנשים מחכים - - -

<קריאה: אנחנו רוצים את התגובה של הרשות.

קארין אלהרר: היי - - -

קארין אלהרר: > גם אותך לא ישמעו.

<קריאה: מותר לשמוע - - -

<קריאה: אתה תתפרץ - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת פורר.

קארין אלהרר: הוא ישתוק אני אשתוק.

טלב אבו עראר: אתה תשתוק כי אתה לא - - -

טלב אבו עראר: אתה תשתוק, אני אהיה בשקט, זה הכול.

טלב אבו עראר: שיביא - - -

טלב אבו עראר: אין לך טיפה - - -

קארין אלהרר: חברים, שקט - - -

טלב אבו עראר: האנשים האלה - - -

טלב אבו עראר: שמענו אותך כבר, שמענו אותך כבר.

קארין אלהרר: זה לא עובד ככה.

טלב אבו עראר: > - - -

טלב אבו עראר: שמעתי אותך כבר - - -

<קריאה: די - - -

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: אתה תשתוק?

קארין אלהרר: עודד פורר פעם ראשונה.

טלב אבו עראר: ממש, באו והציעו - - - יבנו שכונה בישוב חיראן.

קארין אלהרר: זה - - - - מה אתה רוצה ממני?

קארין אלהרר: הוצאתי אותו.

קארין אלהרר: (חבר הכנסת טלב אבו עראר יוצא מאולם הוועדה)

קארין אלהרר: תוציאי אותו כבר.

טלב אבו עראר: ואותו את לא מוציאה?

קארין אלהרר: הוא בקריאה ראשונה.

טלב אבו עראר: זו גזענות.

תמר זנדברג: מה - - - צורח ומשתולל פה כל הזמן.

תמר זנדברג: קריאה ראשונה?

תמר זנדברג: > צא החוצה.

קארין אלהרר: פעם שניה - - -

תמר זנדברג: מה זה?

קארין אלהרר: תצא החוצה.

קארין אלהרר: צא החוצה.

קארין אלהרר: תוציאו את פורר.

עודד פורר: קראת לי פעם אחת לסדר.

קארין אלהרר: קראתי לך פעמיים - - - לא הקשבת - - - לצרוח - - - (חבר הכנסת פורר יוצא מאולם הוועדה)

עודד פורר: הוא לא נותן - - -

קארין אלהרר: יש גבול - - -

עודד פורר: בושה וחרפה.

תמר זנדברג: אתה מצווח פה כמו - - - וכולם צריכים - - -

<קריאה: שתי - - - משקיעה כאן, כל הכבוד.

בצלאל סמוטריץ': קארין, אני מבקש לדבר.

בצלאל סמוטריץ': עוד לא - - - מתחילת הדיון.

קארין אלהרר: אני מבינה אבל ככה מאד קשה לתת לאנשים לדבר, חבר הכנסת סמוטריץ'.

<יאיר מעין: כפי שהתחלתי לומר, הישוב חיראן, משרד השיכון תכנן אותו ל-2,500 יח"ד.

<יאיר מעין: כל תושבי מדינת ישראל רשאים לגשת למכרז כמו שרק לאחרונה ניגשו בדואים למכרזים גם בכרמית, גם במיתר וגם בלהבים.

<יאיר מעין: זכו במגרשים וקנו אותם.

<יאיר מעין: גם בחיראן, כל תושבי אום חיראן שיהיו מעוניינים יוכלו לגשת למכרזים, לרכוש מגרש בעלות פיתוח מלאה כמו שישלמו כל תושבי מדינת ישראל.

<יאיר מעין: תושבי אום אל חיראן, לא קשור אלינו, יש פסקי בית משפט עליון - - -

<קריאה: יש שם מקרה - - -

קארין אלהרר: לא להפריע.

תמר זנדברג: בושה, איך - - -

קארין אלהרר: חברת הכנסת זנדברג, בבקשה.

עיסאווי פריג': בחינם - - -

<יאיר מעין: בית המשפט העליון - - -

קארין אלהרר: בבקשה.

<יאיר מעין: יש צווים בתוקף, של בית משפט עליון - - -

קארין אלהרר: תודה.

תמר זנדברג: לא, זה לא נכון - - -

<יאיר מעין: לא סיימתי.

תמר זנדברג: זה לא נכון, זה לא נכון, עובדתית, מה שאתה אומר.

תמר זנדברג: אין צווים בתוקף - - -

<יאיר מעין: אנחנו לא מוציאים צווים - - -

תמר זנדברג: אתם לא חייבים לפנות - - -

קארין אלהרר: חברת הכנסת זנדברג.

קארין אלהרר: פעם ראשונה.

קארין אלהרר: די, נו.

תמר זנדברג: לא, אי אפשר להגיד שקרים לוועדה.

<יאיר מעין: רשות הבדואים, סליחה, אני מוחה על הדברים האלה עוד פעם - - -

תמר זנדברג: לא, לא - - - פקיד מדינה לא יכול לספר - - -

קארין אלהרר: חברת הכנסת זנדברג פעם שניה.

<יאיר מעין: אין לרשות הבדואים שום סמכות אכיפה - - -

עיסאווי פריג': הוא לא פקיד מדינה , הוא פקיד של אורי אריאל.

<יאיר מעין: ולכן כל מי שבא היום בטענות מוזמן לפנות לגופי האכיפה במדינת ישראל.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

<יאיר מעין: תושבי אום אל חיראן שיש להם גם צווים לפינוי, הצענו להם לעבור לשכונה בחורא, התחלנו לפתח אותה בגלל במיוחד - - -

תמר זנדברג: למה לא בחיראן?

<יאיר מעין: לפני מספר חודשים - - -

תמר זנדברג: למה לא באום אל חיראן?

תמר זנדברג: למה בחורא?

<קריאה: מדינת ישראל - - -

קארין אלהרר: חברת הכנסת זנדברג - - -

תמר זנדברג: מה?

קארין אלהרר: פעם שניה.

<יאיר מעין: טרקטורים - - -

תמר זנדברג: טרקטורים.

<יאיר מעין: טרקטורים עובדים בשטח, מכשירים כ-160 מגרשים שמיועדים לתושבי אום אל חיראן - - -

תמר זנדברג: למה לא באום אל חיראן?

<יאיר מעין: מכיוון שתושבי - - -

באסל גטאס: זה טרנספר, זה נקרא טרנספר.

קארין אלהרר: חבר הכנסת גטאס פעם ראשונה.

<יאיר מעין: לא מעוניינים לעבור לשכונה 12.

<יאיר מעין: אנחנו הצענו להם, אם הם לא רוצים לעבור לשכונה 12 הם יכולים לעבור לשכונה אחרת בחורה - - -

תמר זנדברג: למה באום אל חיראן?

קארין אלהרר: חברת הכנסת זנדברג - - -

תמר זנדברג: מה הבעיה לענות על זה?

קארין אלהרר: די, די.

<יאיר מעין: כל חורה הוקמה מפזורות של משפחות, בין היתר משפחת אבו אלקיעאן שפזורה על פני כל חורה וכך הוקמה חורה, כולם הוכנסו פנימה.

<יאיר מעין: אלו פזורות שהיו צריכות להיכנס לפני עשר ועשרים שנה - - - בבתי משפט.

<יאיר מעין: מכיוון שהם לא מעוניינים לגור בשכונה 12, שכונה שאנחנו כבר מפתחים אותה, הצענו להם חלופה, שהם יעברו - - -

קארין אלהרר: אתה יכול לענות לשאלה של חברת הכנסת זנדברג?

<יאיר מעין: הם יכולים לעבור לחורה עכשיו, להקים שם את ביתם הקבוע במגרשים שאנחנו נותנים להם ללא תמורה ואין להם תביעות בעלות, אלו כולן אדמות מדינה.

<יאיר מעין: בנוסף הם מקבלים פיצויים לכל משפחה, לעבור לשם כאתר הקבע.

<יאיר מעין: הם לא מעוניינים לעבור לשם כאתר קבע, הם רוצים שכונה אחרת ולכן, באופן זמני, הצענו שיעברו לתוך השכונה - - -

<קריאה: הבנתי - - -

<יאיר מעין: אנחנו נקים להם שם אתר זמני בהיתרי בניה, בתב"ע בתוקף, בְּחורה ונְפתח - - -

תמר זנדברג: למה לא בחיראן?

<יאיר מעין: ונקים שכונה חדשה.

<יאיר מעין: חיראן זה לא ישוב, הוא מחוץ לתכניות המתאר, הוא ישוב לא חוקי, הוא בניה לא חוקית, אלו אדמות מדינה ששייכות לכל עם ישראל ולא למי שפלש אליהן - - -

<קריאה: הוא לא מהעם - - -

תמר זנדברג: אתם בונים ישוב - - -

<יאיר מעין: אנחנו בונים - - -

<ראאד אלקיעאן: בית משפט קבע שאנחנו לא פולשים, חד משמעית, אנחנו לא פולשים.

קארין אלהרר: סליחה.

קארין אלהרר: סליחה.

קארין אלהרר: סליחה.

תמר זנדברג: למה אתם לא - - -

קארין אלהרר: אותך אני יכולה להוציא בלי להזהיר אז אל תאלץ אותי.

<יאיר מעין: נתנו לכולם מגרשים בחיראן, משרד השיכון משווק אותם בעלות של כ-300-400 אלף שקל - - -

קארין אלהרר: לא הבנתי.

קארין אלהרר: בחיראן, יאיר - - -

<קריאה: אז - - - משם, למה לתת - - -

קארין אלהרר: יאיר, בחיראן, שקט, בחיראן, שם זה כן מוכר, יש שם שכונה יהודית שמוקמת, לא?

<יאיר מעין: לא, בחיראן - - - ישוב חדש שהוא - - -

תמר זנדברג: 300,000 שקל - - -

<יאיר מעין: 2,500 יח"ד שאושרו בוועדה המחוזית, במועצה הארצית.

<יאיר מעין: מפתחים אותו כרגע, כל תושבי מדינת ישאל יכולים לקנות שם מגרש.

קארין אלהרר: לרבות - - -

תמר זנדברג: חוץ מתושבי המקום.

קארין אלהרר: לרבות - - -

<יאיר מעין: כולל תושבי המקום.

תמר זנדברג: בחיראן - - -

<קריאה: למה שאני אקנה בכסף?

<קריאה: אני חי שם - - -

קארין אלהרר: רגע ,לרבות תושבי המקום?

<יאיר מעין: לרבות יהודים, נוצרים, בדואים, חרדים, ערבים, מוסלמים מכל המינים והסוגים - - -

קארין אלהרר: אבל למה - - -

תמר זנדברג: בחורה - - -

<קריאה: כל תושב - - -

<יאיר מעין: בדואים קנו בכרמית, בדואים קנו במיתר, בדואים קנו בלהבים.

קארין אלהרר: לפי ועדת קבלה?

<יאיר מעין: סליחה, יש - - -

<קריאה: תענה - - -

<קריאה: יש - - -

<קריאה: תושבי חיראן - - -

<יאיר מעין: פורסם, המכרז יפורסם בחודשים הקרובים.

<יאיר מעין: אנחנו לא אחראים על זה, זה של משרד השיכון, מיועד - - -

תמר זנדברג: זה - - -

קארין אלהרר: מי הנציג של משרד השיכון?

<יאיר מעין: לכל תושבי מדינת ישראל.

<יאיר מעין: יש כרגע מכרז לישוב כרמית ובדואים רכשו שם מגרשים, אין שום מגבלה ותפסיקי - - -

תמר זנדברג: למה אתם לא - - -

<קריאה: לא נקבל - - -

<יאיר מעין: אין שום מגבלה - - -

תמר זנדברג: פיתוח - - -

קארין אלהרר: תמר - - -

תמר זנדברג: בונים איפה שאנשים לא רוצים ואיפה שרוצים, שזה באותו מקום - - -

קארין אלהרר: תמר, תמר, תודה.

<יאיר מעין: המדינה לא פועלת באנרכיה, יש חוקי תכנון ובניה.

<יאיר מעין: וועדה מחוזית מגדירה קווים כחולים וגבולות תב"ע ולא כל אחד יקבע ויישב על איזו גבעה.

קארין אלהרר: תודה, אני אחרי - - -

תמר זנדברג: זה ישוב - - -

<יאיר מעין: אני יכול - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: הראש שלו עדיין בהתנחלויות, במאחזים - - -

<קריאה: בטח, שהוא מדבר על גבעה - - -

<קריאה: אבל המדינה שלך - - -

<קריאה: בחמישים - - -

קארין אלהרר: לא, לא - - -

<קריאה: אז תגיד - - -

<קריאה: שום - - -

קארין אלהרר: שקט.

עיסאווי פריג': אני הגעתי לפניך ועוד לא קיבלתי - - -

קארין אלהרר: עיסאווי, אף אחד עכשיו לא מקבל זכות דיבור, כי אתם בזבזתם את זמנכם לשווא.

קארין אלהרר: היה דיון עקר, שבו אחד צעק על השני, לא הגענו לשום דבר.

קארין אלהרר: אני מאד מקווה שכולם מרוצים ואני מתנצלת בפני מי שהגיע מרחוק.

קארין אלהרר: זו בושה וחרפה מה שהיה כאן, בושה וחרפה.

קארין אלהרר: חברי כנסת שהיו אמורים לדאוג לאינטרסים לא דאגו.

קארין אלהרר: אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה.

קארין אלהרר: הרשות לפיתוח התיישבות הבדואים בנגב, אני אבקש לקבל את התכנית הרב שנתית שבה מוסדרת כל אוכלוסייה, אל תפנה אותי לאתר האינטרנט, עם כל הכבוד - - -

<יאיר מעין: אעביר לך, בוודאי שאני - - -

קארין אלהרר: תעביר לי בצורה מסודרת את התכנית.

באסל גטאס: גבירתי, אפשר משפט?

קארין אלהרר: לא, לא.

עיסאווי פריג': משפט?

קארין אלהרר: לא, אדוני היקר, היית - - -

עיסאווי פריג': אני לא התפרצתי, לא - - -

קארין אלהרר: מה אתה אומר?

עיסאווי פריג': כן.

קארין אלהרר: אני אפנה אותך לפרוטוקול.

עיסאווי פריג': כן.

<קריאה: האופציה לדבר - - -

עיסאווי פריג': > כן, כן.

קארין אלהרר: החברים שלכם לא - - -

עיסאווי פריג': אני רק, גבירתי - - - לטובת הדיון, לטובת הדיון.

קארין אלהרר: הישיבה נעולה.

קארין אלהרר: תודה.