ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 306, 2016-12-12 09:00

יעקב מרגי: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.

יעקב מרגי: היום ה-12 בדצמבר 2016, י"ב בכסלו התשע"ז.

יעקב מרגי: הנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) ((סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת), התשע"ז-2016, הצעת חוק פרטית 2397 של הכנסת ה-20 של חבר הכנסת יעקב מרגי וקבוצת חברי כנסת.

יעקב מרגי: לפני שאתחיל, אני רוצה כאן - -

<קריאה: איפה הצעת החוק?

יעקב מרגי: קודם כל, תלמד נימוס.

יעקב מרגי: בוקר טוב ולא להפריע.

<קריאה: בוקר טוב.

יעקב מרגי: - - אני רוצה לפתוח בהודעת צער על פטירתה של מנהלת מחוז חיפה במשרד החינוך רחל מתוקי זיכרונה לברכה, שבנוסף לתפקידה כמנהלת מחוז חיפה השתתפה גם בכמה ועדות משרדיות וציבוריות גדולות כמו התוכנית הלאומית ללמידה משמעותית.

יעקב מרגי: היתה ראש צוות העבודה לגיבוש תוכנית הלימודים תרבות יהודית-ישראלית, ועדות קבלה לאוניברסיטאות ומכללות, הוועדה לתשלומי הורים בחינוך המוכר שאינו רשמי, ועוד משימות רבות שמילאה לשביעות רצון כולם.

יעקב מרגי: משתתפים בצער המשפחה וחבריה לעבודה.

יעקב מרגי: כמו כן, אנחנו משתתפים בצער משפחת עמרמי.

יעקב מרגי: שלי עמרמי בוזגלו היתה יו"ר הנהגת ההורים העירונית בכפר סבא וגם היא הלכה השבוע הזה לעולמה.

יעקב מרגי: משתתפים בצער המשפחה.

יעקב מרגי: על סדר היום, כפי שאמרתי, הצעת חוק ההסעה הבטיחותית.

יעקב מרגי: אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: אעביר את רשות הדיבור ליועצת המשפטית של הוועדה, ולאחר מכן ניגש להקראה ולהצבעה.

<מירב ישראלי: באמת מדובר בהעברת סמכות אישור התקנות לפי חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות מוועדת הכלכלה לוועדת החינוך והתרבות בנושאים מסוימים שזה הנושא של הצו של ההתחשבנות בין רשויות לנושא של התנאים בהסעה.

<מירב ישראלי: יש נושא אחד שנשאר בסמכות ועדת הכלכלה והוא נושא הבטיחות ברכב.

<מירב ישראלי: כשניסחנו את הצעת החוק לקריאה ראשונה ראינו שיש איזשהו חסר בניסוח החוק המקורי.

<מירב ישראלי: מעבר לנוסח של הקריאה הראשונה, אנחנו גם נציע איזשהו תיקון נוסף שהוא גם טכני וצריך לסדר רק את העניין של הסמכויות.

יעקב מרגי: יש לנו כבר את הנוסח המעודכן?

<מירב ישראלי: זה מאוד פשוט.

<מירב ישראלי: צריך פשוט להוסיף אישור ועדת כלכלה בסעיף 5 לחוק ולראות מה לעשות עם סעיף התקנות הראשונות הישן מהחוק הקודם - האם יש למחוק אותו או רק למחוק את הסעיף שאנחנו מעבירים לוועדת החינוך.

<מירב ישראלי: אבל זה טכני, זה עניין של ניסוח.

יעקב מרגי: בבקשה, צריך להקריא את זה שוב?

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: "הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) (סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת).

<מירב ישראלי: .." - יש לנו את תיקון סעיף 3.

<מירב ישראלי: "בחוק הסעה בטיחות לילדים ולפעוטות עם מוגבלות, בסעיף 3(א1) במקום "ועדת הכלכלה" יבוא "ועדת החינוך , התרבות והספורט".

<מירב ישראלי: כפי שאמרתי, מדובר בסעיף הזה על רשות ששולחת ילד לרשות אחרת.

<מירב ישראלי: לפי הסעיף היא תשתתף בהוצאות ההסעה והליווי של הילד למוסד החינוך וממנו החלות על הרשות המקומית האחרת.

איתן ברושי: אני רוצה לעקוב.

איתן ברושי: מאיפה את מקריאה עכשיו?

<מירב ישראלי: אני מקריאה מהחוק המקורי, מהחוק העיקרי עכשיו.

איתן ברושי: שאין לנו אותו.

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: אני פשוט מסבירה מה - - -

יעקב מרגי: היא מסבירה לך את התיקון שהיא הקריאה.

איתן ברושי: איפה התיקון מופיע אצלי?

יעקב מרגי: הנה, אצלך - סעיף 3(1)?

איתן ברושי: סעיף 1?

<מירב ישראלי: סעיף 1, סעיף 3.

<מירב ישראלי: אנחנו מעבירים מאישור ועדת הכלכלה את שיעורי ההשתתפות בין רשויות מקומיות, ההתחשבנות, שהיום זה באישור ועדת הכלכלה.

<מירב ישראלי: אנחנו מעבירים את זה פשוט לאישור ועדת החינוך והתרבות והספורט.

איתן ברושי: מי אחראי על העברת הכספים של חינוך מיוחד וצרכים מיוחדים בין רשות לרשות לא קשור להסעות?

איתן ברושי: יש פה מכלול של נושאים, הרי הבעיה היא לא רק ההסעות.

איתן ברושי: אם ילד נוסע ממקום למקום מישהו צריך לשלם גם את המוסד שלו.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: חבר הכנסת ברושי, אנחנו מכינים כרגע וזה אחרי ש - - -.

יעקב מרגי: הדיון היום הוא הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: כל מהות התיקון - עד היום סוגיית ההסעות לילדים פעוטות עם מוגבלות היתה תחת חסותה של ועדת הכלכלה מתוך הרציונל שוועדת הכלכלה, המדינה, במכוניות, הרי בכלי הרכב - - -, והנושא נפל בין הכיסאות.

יעקב מרגי: כל סוגיית תיקנון ותקנות להסעת ילדים ופעוטות עם מוגבלות במשרד החינוך לא תוקנן.

יעקב מרגי: התקנות היו חסרות.

יעקב מרגי: אני לא רוצה להגיד לך, אבל הן היו מתאימות לשנת תרפפ"ו.

יעקב מרגי: אנחנו קיימנו דיון אחר דיון, אחר דיון.

יעקב מרגי: בהסכמת ועדת הכלכלה, יו"ר ועדת הכלכלה, אנחנו מביאים את התיקון הזה עכשיו.

יעקב מרגי: זה לא בא לשנות שום נוהל שהיה מקובל עד היום לגבי העברת תשלומים, לא תשלומים.

יעקב מרגי: יש את הנוהל הקבוע שכשרשות - - -

איתן ברושי: שאלתי מי אחראי, ושאלתי את זה כמי שהיה ראש רשות ונתקל בזה, מי ממונה על הקטע.

איתן ברושי: הרי בדרך כלל מערכת החינוך של הצרכים המיוחדים היא אזורית ועל אזורית.

איתן ברושי: היא חורגת מגבולות שלטון מקומי של עירייה או מועצה אזורית.

יעקב מרגי: במידה ואין, כן.

איתן ברושי: לא, בדרך כלל זה ככה.

איתן ברושי: בדרך כלל זה כרוך בעלויות כמו אגרות והסעות.

איתן ברושי: הבטיחות היא חשובה.

איתן ברושי: ודאי, אני מחזק אותך, היושב-ראש.

איתן ברושי: אבל אני שאלתי לדעת שבאמת אין פה עודף רשויות.

איתן ברושי: יש פה משרד החינוך, ובטח - - -

מירב בן ארי: אבל למה אתה נכנס פה לדיון?

מירב בן ארי: זה הכול פה שינויים טכניים.

איתן ברושי: אני רוצה להבין רגע.

איתן ברושי: אני מקווה שהם מבינים.

איתן ברושי: כמה משרדי ממשלה מטפלים בטיפול של אוכלוסיות עם צרכים מיוחדים?

יעקב מרגי: אלכס, יש לך תשובה לתת?

יעקב מרגי: תן לו לענות לך.

<אלכס שפרלינג: כן.

<אלכס שפרלינג: זה מחולק לשני חלקים: מאפס עד שלוש זה בטיפול של משרד הרווחה, ומשלוש עד 21 זה בטיפול של משרד החינוך.

<אלכס שפרלינג: בכל אופן, כל ההתחשבנות היא בין רשותית.

<אלכס שפרלינג: רשות מקומית אחת מתחשבנת עם הרשות המקומית השנייה.

איתן ברושי: זאת אומרת, הדבר היחידי שהיה בכלכלה זה זה, וזה בעצם מחבר את הכול לחינוך.

איתן ברושי: התיקון הזה מחבר את זה גם - - -

<אלכס שפרלינג: נכון.

<מירב ישראלי: גם את ההסעה.

<מירב ישראלי: בדיוק, שלא היה.

איתן ברושי: זה מה שרציתי לדעת.

<מירב ישראלי: כאמור, זה התיקון הראשון.

<מירב ישראלי: זה סעיף 1 לחוברת הכחולה.

<מירב ישראלי: בנוסף, אנחנו מתקנים את סעיף 8 לחוק העיקרי שאומר כך, ואני מקריאה עכשיו את החוק העיקרי: תקנות לפי חוק זה לעניין הסעה וליווי בהסעה של ילדים עם מוגבלות יהיה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

<מירב ישראלי: התקנות כאמור לגבי פעוטות זה בעבודה ורווחה.

<מירב ישראלי: אז רק לגבי מה שהיום בוועדת הכלכלה שזה הסעה וליווי של ילדים אנחנו מעבירים את סמכות אישור התקנות לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

<מירב ישראלי: זה תיקון סעיף 8.

<מירב ישראלי: בנוסף, סעיף 3 להצעת החוק קובע שיובאו תקנות ראשונות למרות שכפי שיושב-ראש הוועדה אמר יש כבר תקנות שהותקנו לפני זמן רב.

<מירב ישראלי: עדיין מכיוון שהתקנות האלה מיושנות וצריך לתקן ולעדכן אותן, כבר בהצעת החוק הזו קבענו תקנות ראשונות שיובאו לוועדת החינוך לפי ההעברה החדשה שאנחנו עושים של הסמכות, בתוך שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.

<מירב ישראלי: זה מה שיש בכחול.

<מירב ישראלי: מעבר לזה, כשניסחנו את ההצעה לקריאה ראשונה גילינו שהאישור של ועדת הכלכלה, ההסכמה בין יושבי-הראש של הוועדות, היתה שסעיף 5 לחוק שמדבר על רכב בטיחותי, הסמכות הזאת תישאר בוועדת הכלכלה.

<מירב ישראלי: כשקוראים את החוק, בסעיף 5 עצמו אין צורך באישור ועדת הכלכלה.

<מירב ישראלי: זה מופיע רק בסעיף התקנות הראשונות.

<מירב ישראלי: מכיוון שסעיף התקנות הראשונות כבר לא רלוונטי בעצם כי הוא כבר מוצה, וגם אנחנו צריכים אולי לתקן פה, להוריד את סעיף 2, אז צריך בעצם להוסיף לסעיף 5 באופן מפורש את אישור ועדת הכלכלה, בסדר?

יעקב מרגי: אם כבר מתקנים, מתקנים טוב.

<מירב ישראלי: כן, שהחוק יהיה מסודר מבחינת הסמכויות.

איתן ברושי: אז למה עוד ועדה צריכה להתערב בזה?

<מירב ישראלי: לא, זה כבר קיים.

איתן ברושי: בסדר, תשנו.

<מירב ישראלי: לא, זה לא מנוסח טוב בחוק.

<מירב ישראלי: הסיכום עם ועדת כלכלה הוא שנושא בטיחות הרכב הוא יותר במומחיות של ועדת הכלכלה בתחום התחבורה מאשר בתחום של ועדת החינוך.

<מירב ישראלי: זה הסיכום בין יושבי הראש.

יעקב מרגי: יש התייחסות כרגע לתיקון לחוק?

יעקב מרגי: אני מדגיש, לתיקון לחוק?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: קיבלתי פה פתק מאלינה.

יעקב מרגי: אני מצטער שהגברת דפנה אזרזר הפנתה אותך.

יעקב מרגי: אם היא היתה ערנית, היא היתה רואה שהדיון הזה לא בא לפתוח ולטפל בזה.

יעקב מרגי: אבל מאחר וכבר הגעת - מאיפה הגעת?

<אלינה סטסס: אני ירושלמית, אני אימא לילד, ליונתן.

יעקב מרגי: תספרי את הסיפור.

יעקב מרגי: לא בהכרח נטפל בזה היום כי היום רק תיקון לחוק אנחנו עושים.

יעקב מרגי: לא דנים בתקנות.

יעקב מרגי: אני אתן לך כמה דקות כדי להציג.

<אלינה סטסס: כמה דקות אם אפשר.

<אלינה סטסס: אני מודה לך על ההזדמנות.

<אלינה סטסס: שלום כבוד חבר הכנסת מרגי, ושלום לכולם.

<אלינה סטסס: שמי אלינה סטסס, ואני תושבת ירושלים.

<אלינה סטסס: אימא ליונתן בן 16 שנולד עם מוגבלות פיזיות קשות מאוד.

<אלינה סטסס: הוא מתנייד בכיסא ממונע שמופעל על ידי ג'ויסטיק.

<אלינה סטסס: יוני כל יום נוסע לבית-ספר "אילנות" ובחזרה, ובהסעות של עיריית ירושלים - "ציר הסעות".

<אלינה סטסס: אני כאן מייצגת הורים כמוני.

<אלינה סטסס: יש עוד הרבה הורים שסובלים מאותן בעיות שתיכף אתאר לכם, הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, ואנחנו צריכים את עזרתכם, עזרה של כולכם.

<אלינה סטסס: אנחנו רוצים את הקול שלכם בעזרה.

<אלינה סטסס: מלפני שנה פניתי בתלונות מול חברת "ציר הסעות" להנהלת בית-הספר והחברה עצמה מתוך חשש ממשי על חיים של ילד שלי כי מעלון של רכב מס' 3820662, פורד טרנזיט, אינו תקין ומסכן את החיים של ילדנו.

<אלינה סטסס: ברצוני להקריא לכם קטע רלוונטי שקיבלתי מזוהר פלבר ממרכז הסעה בטוחה בבית-חולים "אלין".

<אלינה סטסס: קטע 4.55: אמצעי בטיחות מכניים - בשעת ההרמה בחלק הקדמי והאחורי של משטח ההרמה יהיה סף מונע נפילה שיהיה מתקפל - - -

יעקב מרגי: אלינה, את מבינה שאת מקדימה את המאוחר.

<אלינה סטסס: זה חשוב, זה מאוד חשוב לי.

יעקב מרגי: רגע, חשוב לי שתקשיבי לי כרגע.

יעקב מרגי: בדיוק זה מה שאנחנו רוצים לעשות ולא היתה לנו סמכות לעשות.

<אלינה סטסס: אני אימא של יונתן - - -

יעקב מרגי: גברתי, כשאני מדבר לא מפריעים.

מירב בן ארי: החוק ייתן את הסמכות וגם - - -

יעקב מרגי: תקשיבי.

יעקב מרגי: כרגע לא היתה לנו סמכות לדון בזה.

יעקב מרגי: אנחנו מתעקשים להביא את זה לדיון.

יעקב מרגי: לכן, אני מרשה לעצמי.

יעקב מרגי: את ירושלמית.

יעקב מרגי: חוץ מזה שביקור בכנסת זה גם טוב וגם חשוב, אני מזמין אותך לדיון בתקנות.

יעקב מרגי: ואכן, אם תראי שהסוגיות האלה - באמת אנחנו לא נותנים את דעתנו עליהן, יש מקום לפתוח את זה לדיון.

יעקב מרגי: לכן, אני לא נותן לך להמשיך את זה כי זה מיותר.

<אלינה סטסס: אם אפשר רק תמונה אחת שאני אראה.

יעקב מרגי: בבקשה.

<אלינה סטסס: אין שום הגבלה שזה לא ייפול.

יעקב מרגי: ברור.

יעקב מרגי: אני יכול לומר לך שיש תופעות יותר קשות וחמורות.

מירב בן ארי: תשמרי את זה.

מירב בן ארי: יהיה דיון בתקנות ותבואי עם הדברים האלה.

מירב בן ארי: עכשיו זה רק נותן סמכות לוועדה.

<אלינה סטסס: אני רוצה להראות לך.

<אלינה סטסס: תסתכלו איך נוסע רכב של חברת הסעות.

<אלינה סטסס: תסתכלו, מעלון מטר מחוץ לרכב.

<אלינה סטסס: תסתכלו, זה סכנת נפשות.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: האם הוועדה דנה בנושא הבטיחות?

יעקב מרגי: לא כרגע.

יעקב מרגי: לא, לא.

יעקב מרגי: אני שואל, היא תדון בזה?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: עכשיו, לפני רגע, אמרה היועצת המשפטית שסוגיית בטיחות כלי הרכב בוועדת הכלכלה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני.

<יצחק רווה: אני גם אבא לילדה ב"אילנות".

<יצחק רווה: אני באמת יהיה מאוד קצר.

<יצחק רווה: יש פשוט קורה שצריך ליטול מבין העיניים.

<יצחק רווה: רוב הילדים שהם נמצאים על כסאות גלגלים ומוסעים בחברת "ציר הסעות", לפחות ממה שאני ראיתי, רוב רובם הגדול מאוד של הילדים, אינם - תקשיבו טוב, בבקשה - חגורים בחגורות בטיחות.

<יצחק רווה: זה לא עניין של סמכות או לא סמכות.

<יצחק רווה: זה חוק שכבר מזמן קיים וצריך להיות אכוף, והוא לא נאכף.

<יצחק רווה: אני מתחנן לפניכם לפני שזה יהיה מאוחר מדי, זה כבר קצת מאוחר מדי כי היו דברים מעולם, לטפל בזה.

יעקב מרגי: אלכס, אתה שומע?

<יצחק רווה: זה בסיסי וזה עובדתי.

<יצחק רווה: אני ביקשתי מהמשטרה שיעשו מארבים.

<יצחק רווה: אחלה דוחות יהיו.

<אלינה סטסס: יש פה חוק.

יעקב מרגי: סליחה, סליחה.

<אלכס שפרלינג: כן, את צודקת.

<אלכס שפרלינג: יש פה חוק.

<אלכס שפרלינג: את בטח מדברת על העניין של עגינה שחייבת להיות לפי החוק הנוכחי.

<אלכס שפרלינג: זה, אגב, לא קשור לתקנות.

<יצחק רווה: חגורות בטיחות.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

<אלכס שפרלינג: בין היתר, תיכף אתייחס לזה.

<אלכס שפרלינג: אגב, זה לא נמצא בתקנות כיוון שזה לשון החוק נכון להיום.

<אלכס שפרלינג: עדיין קיימת חובה, חובת עגינה בחמש נקודות עגינה: ארבע למרכב הרכב וחגורה חמישית היא בעצם מה שאתה מדבר, על חגירה כזאת.

<אלכס שפרלינג: אני יכול להגיד לך דבר אחד.

<אלכס שפרלינג: אתה פנית בתלונה למישהו?

<אלכס שפרלינג: ואני לא מדבר על קבלן הסעות.

<אלכס שפרלינג: לקבלן הסעות יש אינטרס.

יעקב מרגי: אני אעצור אותך פה כי בדיוק נגענו בזה.

איתן ברושי: קבלן הסעות זה - - -

יעקב מרגי: רגע, איתן.

יעקב מרגי: אני באמצע הדיבור.

יעקב מרגי: בדיוק נגעת בנקודות החלשות.

יעקב מרגי: כשמשרד ממשלתי אומר: האם פנית אליי?

יעקב מרגי: - - -

<קריאה: לא, לא.

<קריאה: - - - לא מכיר את התלונות האלה.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: אני חושב שמשרד החינוך שמתקצב בהון עתק, המדינה מכספי משלמי המסים הון עתק להסעות בכלל, ולהסעות לילדים עם צרכים מיוחדים בפרט, שייך שיהיה מערך בקרה אם הם פועלים לפי תנאי מכרז ואם הם פועלים - - -.

יעקב מרגי: כי בדיונים שהיו כאן

יעקב מרגי: שהביאו אותנו לכך שנצטרך להביא לשולחן הזה את התקנות הבנו שזה לא מתקיים ויש הרבה ליקויים בטיחותיים שגובלים גם בהתעללות באותם ילדים, אם זה משך הנסיעה - - -

<קריאה: מסכימים, מסכימים.

יעקב מרגי: באמת?

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: את יכולה לכתוב את זה בכתב?

יעקב מרגי: למה את מפריעה לי?

<קריאה: סליחה, זה כאב לב.

יעקב מרגי: אני מבקש לא להפריע.

יעקב מרגי: אני עצרתי אותך באמצע, סליחה.

יעקב מרגי: אסור לרגולטור להמתין לתלונה של אזרח, צריך מערך בקרה.

יעקב מרגי: המדינה גם משקיעה המון כסף במערכי בקרה.

יעקב מרגי: כשזה מדובר בתקציבים צריך ש- - -, וכל שכן שמדובר בתנאי מכרז - לראות אם המדינה מקבלת את מה שהיא משלמת עבור זה.

יעקב מרגי: לכן, ראשית, אני חושב שצריך להיות מערך בקרה, ואני מקווה שיש.

יעקב מרגי: אתה תאמר לי עכשיו על זה מספר מילים.

יעקב מרגי: איתן, רצית לומר מילה.

איתן ברושי: אני לא ידעתי מה שאני שואל פה, אבל השאלה ששאלתי קודם קשורה לזה.

איתן ברושי: אדוני היושב-ראש, מי שאחראי על הסעות בסוף זה השלטון המקומי ואני לא יודע אם יש פה נציגות כזו של השלטון המקומי.

<קריאה: יש, יש.

<קריאה: היא נמצאת.

איתן ברושי: מי?

איתן ברושי: את?

<קריאה: כן.

איתן ברושי: אז השלטון המקומי עושה את המכרזים, השלטון המקומי משלם.

איתן ברושי: השלטון המקומי הוא החיבור בין הממשלה לאזרחים.

איתן ברושי: הוא הצינור שמחבר בין המקורות לשימושים, ומול האזרחים הוא הכתובת.

איתן ברושי: לכן, שלטון מקומי חזק זה תנאי למדינה חזקה.

איתן ברושי: לא תמיד יודעים את זה בממשלה בחלוקת הסמכויות.

<קריאה: לשאלתך, אנחנו פנינו אליהם.

איתן ברושי: כמי שהיה ראש רשות ומי שעסק בזה לא רק בתיאוריה - בכנסת יש הרבה אנשים שעסקו בתיאוריה בדברים - אני הייתי גם ראש מועצה אזורית ומכיר את הבעיה גם של ההתחשבנויות וגם של ההסעות.

איתן ברושי: בסופו של דבר, מי שאחראי על ההסעות זה קצין הבטיחות של המועצה האזורית או העירייה.

איתן ברושי: עם כל הכבוד למשרד החינוך, הפקידים לא בודקים חגורות במכוניות.

איתן ברושי: צריכים להעביר את הכסף בזמן, גם זה לא מעט.

איתן ברושי: אדוני היושב-ראש, לכן שאלתי.

איתן ברושי: לכן, אני לא מתווכח.

איתן ברושי: אבל בעיניי גם ועדת חינוך יודעת לטפל בבטיחות של המכוניות.

איתן ברושי: איזה יתרון יש לחברי איתן כבל עליך בבדיקה?

יעקב מרגי: לא, אבל שומרים כל אחד בתחומו הוא.

איתן ברושי: לא, אבל בסוף איך יכולה להתנהל מדינה עם כל כך הרבה פיצולים?

איתן ברושי: יש רשות מקומית, שלטון מקומי, ויש מולה כתובת אחת שמתעסקת עם התקן ועם הרכב ועם הכסף ועם הבקרה כמו שאתה אומר.

איתן ברושי: אי-אפשר לעבוד מול אין סוף גורמים.

איתן ברושי: הכתובת העיקרית שלהם ושלך, אדוני היושב-ראש, וגם שלי, זה השלטון המקומי.

יעקב מרגי: אבל לפני השלטון המקומי, יש רגולטור שמתקצב, משרד שמתקצב.

יעקב מרגי: השלטון המקומי מתמודד גם עם קשיים אובייקטיבים בקטע של מערכי ההסעות.

איתן ברושי: זה הביצוע של ההנחיות.

יעקב מרגי: לכן, חשוב לי.

יעקב מרגי: קודם כל, אני לא משחרר את השר מאחריותו, את המשרד מאחריותו.

יעקב מרגי: בבקשה, אלכס.

<אלכס שפרלינג: אני - -

יעקב מרגי: אתה מדבר איתי, ואין להם רשות להעיר הערות באמצע דבריך.

<אלכס שפרלינג: - - אני בהחלט מסכים איתך, מה גם שבאמת התקנות של חוק הסעה בטיחותית קובעות שהאחריות לביצוע וארגון הסעות הן של הרשויות המקומיות.

יעקב מרגי: לא חידשת כלום.

יעקב מרגי: הרשות לא מקיימת.

<אלכס שפרלינג: אם יש תלונה כזו או אחרת, ותיכף אתייחס למה שאמרת, של אזרח כזה או אחר, קודם כל, היא חייבת להיעשות לרשות המקומית המבצעת.

<אלכס שפרלינג: במידה ולא קיבלת מענה שהולם את הציפיות שלך, אז בעצם אתה כמובן יכול לפנות ולהעיר את תשומת לבו של משרד החינוך, זה המערך שאני אחראי עליו, מערך הביקורות של משרד החינוך.

<אלכס שפרלינג: אנחנו כרגולטור באמת ניכנס פה לתמונה ונבדוק מה נעשה.

יעקב מרגי: ולשאלתי.

<אלכס שפרלינג: לשאלתך, אני חייב להגיד לך דבר אחד - שאתה צודק שבעצם הביקורות שמשרד החינוך מבצע הם דבר מאוד מאוד חשוב בכובע של רגולטור שמעביר כספים וקובע תקנות והנחיות בנושא הזה.

<אלכס שפרלינג: אנחנו מבצעים ביקורות.

<אלכס שפרלינג: בין היתר, גם עובדי האגף, אגף ההסעות במחוזות, וגם באמצעות חברה חיצונית שמבצעת ביקורות.

<אלכס שפרלינג: אני חייב להגיד עוד דבר אחד, שהחברה החיצונית לא עבדה משהו כמו שנה, שנה וחצי, מכל מיני סיבות.

<אלכס שפרלינג: כרגע היא נכנסת לתמונה.

<אלכס שפרלינג: התקציב שיועד לנושא הביקורת שילש את עצמו, והוא עומד כיום על משהו כמו מיליון שקל.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: נעבור להצבעה על הסעיפים.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: האם אפשר להעיר משהו לתקנות עצמן, ברשותך?

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: תציגי את עצמך.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: אביבית ברקאי-אהרונוף מארגון בזכות.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: רק רציתי לוודא.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: מאחר ומשרד החינוך מיד עם חקיקת החוק המקורי הביא תקנות לוועדת הכלכלה שהתקנות האלה היו כפי שאנחנו יודעים מאוד מאוד חסרות והתייחסו רק לעניין סעיף הזכאות וסעיף הליווי, אני רוצה לוודא - - -

יעקב מרגי: יש כבר טיוטה חדשה, מכילה, אני מקווה את - - -

<אביבית ברקאי-אהרונוף: כשהטיוטה לפי מיטב ידיעתי היא גם חסרה ומספר דברים משמעותיים - - -

יעקב מרגי: לכן, יש ועדה בכנסת שתשב עליה.

יעקב מרגי: לא יכול לענות לך.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: לא, לא.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: השאלה היא אחרת.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: השאלה היא אם כפי שמנוסח החוק כעת, ברור שעל משרד החינוך להביא תקנות שלמות לא רק שנוגעות לסעיף כזה או אחר, אלא נוגעות גם לעניין אופן ביצוע ההסעה בפועל, מה שהיה חסר בתקנות הנוכחיות.

יעקב מרגי: אביבית, אני מתפלא עלייך.

יעקב מרגי: מה את חושבת שאני לא הולך?

יעקב מרגי: איזה תקנות אנחנו הולכים לאשר אם הבטיחות בוועדת הכלכלה?

יעקב מרגי: מה, על צבע הרכב?

יעקב מרגי: - -

<אביבית ברקאי-אהרונוף: לא.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: אני אומר לך מדוע, אדוני.

יעקב מרגי: - - ודאי על איך יתנהל כל מערך ההסעות.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: מאחר ואם משרד החינוך יביא רק את התקנות הנוכחיות ויתקן אותן, ישנו חשש שהוא לא יביא תקנות מלאות.

<אביבית ברקאי-אהרונוף: לעומת זאת, אם הם יביאו אכן תקנות חדשות - - -

יעקב מרגי: החשש שלך נשמע.

יעקב מרגי: היה כמעט מיותר כי אנחנו נעשה הכול.

יעקב מרגי: נשב על זה כדי שאם כבר עושים, נעשה אותם מושלמים.

<מירב ישראלי: אני בכל זאת רוצה להגיד שאם מביאים תיקון לתקנות או תקנות חדשות, זה עניין טכני.

<מירב ישראלי: מה שחשוב זה התוכן של התקנות.

<מירב ישראלי: הטכניקה היא פחות חשובה.

יעקב מרגי: התוכן, בוודאי.

יעקב מרגי: אנחנו מביאים את תיקון החוק להצבעה.

<מירב ישראלי: אני רק אגיד שאנחנו נתקן בנוסף על - להבהיר את זה - בסעיף 5 אנחנו נוסיף את אישור ועדת הכלכלה.

<מירב ישראלי: אני רק אומרת שהנסחית עוד תחליט על העניין של מה לעשות עם סעיף 9 של התקנות ה - - -, איך לתקן אותן.

יעקב מרגי: אוקי, מקובל עלינו.

יעקב מרגי: מי בעד אישור התיקון לחוק?

יעקב מרגי: בעד – פה אחד

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יעקב מרגי: הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה.