ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 690, 2017-04-05 09:20

בצלאל סמוטריץ': גפני, אפשר שנייה?

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': רשות המים הודיעה לאחרונה לחקלאי הגליל העליון על קיצוץ של 25% ממכסות המים שיעמדו לרשותם השנה.

בצלאל סמוטריץ': נוספו לזה עוד כל מיני מגבלות של שאיבה מהירדן.

בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה כרגע להיכנס לפרטים.

בצלאל סמוטריץ': זה מעמיד אותם במצב של קיצוץ של כמעט 50% בכמות המים שתעמוד לרשותם בעונה הקרובה.

בצלאל סמוטריץ': ברור שעם 50% מכמות המים אפשר לגדל בערך 50% מהתוצרת ולהתפרנס ב-50% מהפרנסה.

בצלאל סמוטריץ': מעבר לזה, אני חושב שהגיע הזמן להסתכל קצת על תכניות ארוכות טווח.

בצלאל סמוטריץ': אין לנו מספיק גשם בצפון והלוואי וזה ישתנה.

בצלאל סמוטריץ': עד אז הגיע הזמן שנחשוב במונחים קצת יותר רחוקים וסוף סוף יהיו מפעלי התפלה נורמליים שיאפשרו השקיה סבירה לחקלאים בצפון.

בצלאל סמוטריץ': יש דיאלוג עם משרד האוצר על פיצוי החקלאים.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לבקש שהוועדה תעקוב אחר העניין.

בצלאל סמוטריץ': בסוף המדינה, רשות המים, היא זאת שאומרת להם שהיא מקצצת להם 50% מהמים ומעמידה אותם במצב בלתי אפשרי.

בצלאל סמוטריץ': יש משא ומתן.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שאנשים באוצר יידעו שאנחנו עוקבים.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו נדרוש שהם יקבלו את הפיצוי שהם צריכים לקבל כדי לשרוד גם את העונה הזאת.

משה גפני: פנו אלי מהחקלאים בנושא של המים.

משה גפני: הבטחתי להם לטפל.

משה גפני: לאור הבקשה שלך, אני אבקש גם תשובות.

משה גפני: אני מציע שכתוב מכתב.

בצלאל סמוטריץ': אני מחכה לתשובה על מכתב שכתבתי למבקר המדינה.

בצלאל סמוטריץ': אם אני אקבל תשובה אני אכתוב.

משה גפני: ביקשתי תשובה ממבקר המדינה לפני שאני עונה לך.

משה גפני: ביקשתי ממנו תשובה.

משה גפני: נתתי לו את המכתב שלך ואני מקווה שהוא יטפל בזה.

משה גפני: אני לוקח את המכתבים שלך ברצינות.

משה גפני: בכלל, כל חבר ועדה אני לוקח ברצינות.

משה גפני: אני עובר לשינויים בתקציב.

משה גפני: פניה 9.

משה גפני: הוצאות פיתוח.

משה גפני: זה הנושא של התעשייה האווירית.

<ניר אמסל: אני מאגף התקציבים.

<ניר אמסל: נמצא איתנו כאן גם אייל יוליאן, סמנכ"ל הכספים של התעשייה האווירית.

<ניר אמסל: הפנייה בעצם מבקשת מהוועדה לאשר תגבור של תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה בסעיף 83, בסך של כ-15 מיליון שקלים לצורך תשלום מענק עבור התעשייה האווירית.

<ניר אמסל: מענק מו"פ לתעשייה האווירית שמשולם בהתאם להסכם הבנות שהושג מול שר האוצר ומשרד האוצר בשנת 2010.

<ניר אמסל: בדברי ההסבר פירטנו את חלוקת המענק.

<ניר אמסל: המענק שהוועדה מתבקשת לאשר, הוא תשלום מענק בהוצאה מותנית בהכנסה מול חלוקת דיבידנד שהחברה מחלקת.

מיקי רוזנטל: לא הבנתי.

מיקי רוזנטל: אמרת שההסכם הוא מ-2010.

<ניר אמסל: הוא מ-2010 והוא עד 2015.

מיקי רוזנטל: גובה המו"פ תלוי בגובה הדיבידנד?

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: אם תרצה יותר פירוט סמנכ"ל הכספים יוכל להסביר.

<ניר אמסל: אופן התשלום של המענק משתנה משנה לשנה בהתאם ליכולות של החברה.

<ניר אמסל: בעצם ההסכם אומר שזה צריך להיות מחולק אל מול דיבידנד.

<ניר אמסל: הוא בעצם יופנה לרווח והפסד.

<ניר אמסל: יש שנים שבהם החברה מסוגלת לקזז את זה מראש מול הדיבידנד ואז הוא נרשם בצורה אחרת.

<ניר אמסל: בשנה הזאת ספציפית הרישום צריך להיות בהתאם להסכם ההבנות שנחתם, ולכן אנחנו מבקשים את תגבור ההוצאה המותנית.

מיקי רוזנטל: יש הסכם מ-2010 שקובע את הגובה.

<אייל יוניאן: הוא מסתיים ב-2015.

מיקי רוזנטל: ולא נחתם הסכם חדש?

<אייל יוניאן: כרגע לא נותנים לנו הסכם חדש.

<אייל יוניאן: ההסכם הזה נובע מזה שהחריגו את התעשייה האווירית מחוק עידוד השקעות הון ובעצם אנחנו לא מקבלים מענקים.

<אייל יוניאן: רפאל באותה נקודה.

<אייל יוניאן: רפאל מקבלים 70 מיליון שקלים בשנה.

<אייל יוניאן: ההסכם שלהם ממשיך ושלנו הסתיים ב-2015.

<אייל יוניאן: כרגע אנחנו מבקשים לחדש אותו, אבל אין כרגע הסכם נוסף.

<אייל יוניאן: ברגע שזה כנגד חלוקת דיבידנד יש כאן הוצאת מותנית בהכנסה.

<אייל יוניאן: המדינה מקבלת את הדיבידנד ונותנת חלק מהמענק למו"פ עד הגובה שהוסכם, 32.5 מיליון שקל.

<אייל יוניאן: אני לא מקבל יותר, אני מקבל 32.

מיקי רוזנטל: אם אין תוקף חוקי ואין החלטת ממשלה – ההסכם שבגינו ניתנו המענקים האלה הסתיים.

מיקי רוזנטל: היום אתה מקבל כסף ואני שואל מתוקף מה?

<אייל יוניאן: ההסכם הוא עד 2015.

<אייל יוניאן: המענק הזה הוא בגין 2015.

מיקי רוזנטל: אם הוא בגין 2015 איך אתם באים ב-2017 לקבל העברה?

מיקי רוזנטל: זה בכלל לא ברור לי.

מיקי רוזנטל: למה זה לא נעשה במהלך 2016?

<אייל יוניאן: חיכו לדוחות הכספיים שלנו.

<אייל יוניאן: ביקשו את זה בהתחלה- אנחנו נעשה את זה מקיזוז מדיבידנד.

מיקי רוזנטל: החברה רווחית בשנים האחרונות.

מיקי רוזנטל: היתה שאלה של מה היכולת של החברה לחלק דיבידנד עבור הדוחות של 2015-2016.

מיקי רוזנטל: מול זה, התקצוב של כ-15.5 מיליון שקלים, זה מה שהחברה אמרה שזה ביכולת שלה לחלק דיבידנד בשנה הזאת.

<אייל יוניאן: היתה לנו בעיה בחלוקת דיבידנד כי נכנסנו לתכנית הבראה.

<אייל יוניאן: מימנו בעצמנו 162 מיליון דולר הוצאות פרישה.

<אייל יוניאן: אז היתה שאלה האם כתאגיד שמדווח לבורסה, האם אפשר לחלק דיבידנד?

<אייל יוניאן: היתה גם בעיה תזרימית.

<אייל יוניאן: עברנו את המשבר הזה ולכן אנחנו יכולים לחלק דיבידנד.

משה גפני: יש עוד שאלות?

מיקי רוזנטל: המו"פ הוא קונקרטי או שהוא מו"פ כללי?

<ניר אמסל: המו"פ מותנה בפרויקט בטיפול משרד ראש הממשלה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פניה מס' 9 אושרה.

משה גפני: פניה 9 אושרה.

משה גפני: מישהו נמצא פה ממשרד הביטחון?

משה גפני: אולי אפשר לעבור לשבת ליד השולחן?

משה גפני: דיברתי איתי הבוקר אודי אדם.

<שיר טפירו: אני מאגף התקציבים.

משה גפני: תראי.

משה גפני: דיבר איתי הבוקר אודי אדם בקשר לפניות של משרד הביטחון.

משה גפני: הייתי משוכנע כשהוא דיבר אותי, שהפניות מונחות פה כבר מהיום שבו הן צריכות להיות מונחות.

משה גפני: התברר לי עכשיו שהפנייה הגיעה רק עכשיו.

<שיר טפירו: אפשר להתייחס?

משה גפני: מה אני אעשה עם זה עכשיו?

משה גפני: על זה אפילו האופוזיציה לא תבקש.

משה גפני: זה דבר שלא חולק לחברי הכנסת.

משה גפני: הנושא יצטרך להידחות.

משה גפני: מבחינתי זה היה חשוב להעביר את זה אבל אין אפשרות.

משה גפני: זה ממש בניגוד להחלטה של ועדת הכנסת שזה כמו תקנון.

משה גפני: אני גם לא יכול את זה לחברים.

משה גפני: זה לא חולק בכלל לחברים.

משה גפני: רק הבוקר זה עלה לאתר.

משה גפני: אני מאוד מצטער, אני רוצה לעזור לכם.

משה גפני: אני גם בספק אם זה יכול לעלות מחר.

משה גפני: תוכלי לבדוק את זה, אני לא יודע מה להגיד לך.

<מתן יגל: אני מאגף תקציבים במשרד האוצר.

<מתן יגל: הפניות באמת הגיעו רק אתמול.

משה גפני: הפניות הגיעו מזמן, חולקו ועלו לאתר, אבל הפניות הללו לא.

<מתן יגל: אני מדבר על הפניות הללו.

<מתן יגל: מדובר בפניות להגדלת הרשאה.

<מתן יגל: זאת לא פניית עודף כמובן.

<מתן יגל: זה שתי פניות שהן בגין שני פרויקטים מסווגים של משרד הביטחון שהם מאוד דחופים .

<מתן יגל: אני מבין שמצד אחד, זה לא עומד בנהלים.

<מתן יגל: מצד שני, לא באמת מתקיים פה דיון.

<מתן יגל: עוד יהיה דיון על זה בוועדה המשותפת.

משה גפני: היא תבדוק את זה.

משה גפני: אני לא יכול להעביר את זה בצורה הזאת.

משה גפני: אני מבין את החשיבות.

משה גפני: אמר לי מנכ"ל משרד הביטחון ואני מבין את זה.

משה גפני: הרבה פעמים אני נמצא פה במצבים שהבירוקרטיה והנהלים מגבילים.

משה גפני: ביקשתי מהיועצת המשפטית שתבדוק את זה.

משה גפני: גם מחר אי-אפשר?

משה גפני: תבדקי את זה.

משה גפני: זה פרויקט סודי.

<מתן יגל: חשוב לציין שהפניות הללו בסוף יידונו בוועדה המשותפת.

מיקי רוזנטל: אם זה כל-כך דחוף, למה לא הגשתם את זה לפני?

בצלאל סמוטריץ': זה עניין עקרוני.

בצלאל סמוטריץ': קודם צריך להיות דיון בוועדת משנה.

בצלאל סמוטריץ': לאחר שוועדת משנה תחליט לאשר אז נאשר.

משה גפני: זה לא הולך ככה.

משה גפני: קודם כל זה צריך להיות מאושר בוועדת הכספים.

בצלאל סמוטריץ': אבל איך זה יכול להיות מאושר אם אנחנו לא יודעים מה זה?

משה גפני: בסדר, זה עובר לוועדה המשותפת.

בצלאל סמוטריץ': אם הוועדה המשותפת תמליץ לנו לאשר – - –

משה גפני: למה אני מתווכח בכלל?

משה גפני: אני חולק על זה, אבל נניח שאתה צודק.

משה גפני: גם כדי לעשות את זה, צריך איזה חודשיים.

משה גפני: צריך מליאת כנסת.

משה גפני: הוא מבקש את זה היום או מחר.

<איתי טמקין: בהקשר לנקודה הזאת.

<איתי טמקין: סביר להניח שבנוהל נקבע מספר ימים מעת הגשת – - –

משה גפני: זה לא נוהל, זאת החלטה של ועדת הכנסת.

משה גפני: זאת לא בסמכות שלנו בכלל.

משה גפני: אני מציע לדבר עם היועצת המשפטית ובעיקר לדבר על יושב ראש הכנסת.

משה גפני: אם מדובר על פרויקט חיוני, אז לדבר איתו.

משה גפני: אנחנו עוברים לעודפים.

משה גפני: יש לנו הרבה מאוד עודפים.

משה גפני: יש לנו פה יותר מ-40 פניות של עודפי תקציב.

משה גפני: אני מבקש מאוד, לשם שינוי, לשבח את אגף התקציבים.

משה גפני: תסתכלו על החוברת שמונחת לפניכם.

משה גפני: אני זוכר את הימים שבהם היה מגיע עודף תקציבי, מפני שבעצם על-פי החוק מסתפקים בהודעה, הם היו מביאים שורה אחת:

משה גפני: זה עודף משנה איקס לשנה וואי ובזה היה נגמר העניין.

משה גפני: יש לנו עכשיו עודפי תקציב רבים, למעלה מ-40 ויש הסברים מפורטים מאגף התקציבים.

משה גפני: אני רואה בזה שבח גדול לאגף התקציבים, בראשותה של יעל מבורך, איתי טמקין וכל החברים.

משה גפני: זה גם שבח שלנו כוועדת הכספים, שאנחנו יכולים לדעת על מה מדובר.

משה גפני: לא הכול מושלם ובדרך ניתקל בבעיות, אבל אני מאוד שמח על התופעה הזאת.

משה גפני: אתם יכולים לראות בכל עודף הסבר מפורט עם טבלה מצורפת של ההיסטוריה התקציבית של העודפים, במידה והיא קיימת.

משה גפני: לא בכל המקרים קיימת היסטוריה תקציבית.

משה גפני: אני רואה בזה הישג גדול.

משה גפני: חברי הוועדה יכולים לדעת מה אגף התקציבים מבקש.

משה גפני: עשינו צעד גדול קדימה.

משה גפני: הוא לא מושלם עדיין אבל זה צעד גדול קדימה.

משה גפני: אני מודה להם על-כך ואני מודה לחברי הוועדה וללשכה המשפטית, שעמדו על העניין הזה, שהחברים ידעו יותר על מה שנעשה גם בהעברות וגם בעודפים.

משה גפני: כיושב ראש הוועדה שנאבק על העניין הזה, אני לא הייתי צריך את זה.

משה גפני: בשבילי היה יותר טוב שיעבור מהר ובפחות זמן.

משה גפני: אבל אני שמח על זה.

משה גפני: אני עומד על כך שזה באמת יהיה על-פי הנוהל שנקבע.

משה גפני: כפי שקבענו, בתום שלושה חודשים נקיים דיון מחודש עם אגף התקציבים כדי להסיק מסקנות מה עושים כי זה לא קל ולא פשוט ואנחנו צריכים לעבוד כל הזמן קשה מאוד.

משה גפני: אנחנו מתחילים בפנייה – - –

מכלוף מיקי זוהר: רק רגע אדוני, אני רוצה לומר משהו.

משה גפני: בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אנחנו מדברים על עודפי תקציב.

מכלוף מיקי זוהר: אני מחשיב עצמי כאדם שעומד במילתו.

מכלוף מיקי זוהר: יחד עם יו"ר הקואליציה הצהרנו שלא נאשר שום עודפי תקציב והעברות תקציביות בוועדת הכספים עד שלא יעלו את קצבאות הנכים והקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: יש איזה נושא שכבר מתחיל להתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: מבחינתי, כמרכז הקואליציה בוועדת כספים, עם עודפי התקציב הללו, עד שלא יבצעו את מה שביקשנו, דהיינו, להעלות את קצבאות הקשישים והנכים.

מכלוף מיקי זוהר: כל עוד זה לא קורה שום עודף תקציבי לא יעבור כאן היום.

בצלאל סמוטריץ': אני לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': תודיע לפני, תתאם איתנו, תסכם איתנו.

בצלאל סמוטריץ': בסוף זה תוקע את המשרדים.

בצלאל סמוטריץ': אתה מעניש גם פה את הקשישים ואת החולים.

מיקי רוזנטל: מה הקשר?

מיקי רוזנטל: זאת הממשלה שלכם.

מיקי רוזנטל: אתם עושים סנקציות נגד עצמכם?

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אני מדבר על עודפי תקציב ולא העברות תקציביות.

מכלוף מיקי זוהר: זה עודפים משנה שעברה.

בצלאל סמוטריץ': המשרדים בונים עליהם לעבודה.

בצלאל סמוטריץ': זה חלק מתכנית העבודה שלהם.

בצלאל סמוטריץ': יושבים אצלנו אנשים כבר חודשים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים התקדמות בנושא הזה כפי שביקשנו.

מכלוף מיקי זוהר: מעבר לזה, אמרתי בצורה מפורשת, שגם מה שקשור להפחתת מיסים וגם מה שקשור לחלוקת עודפי הגביה וגם עודפי תקציב, לא יעברו בוועדת הכספים עד להעלאת קצבאות הקשישים והנכים.

מכלוף מיקי זוהר: אמרנו והבהרנו את זה לממשלה וזה מה שאני רוצה.

בצלאל סמוטריץ': הוא יותר גרוע ממני.

בצלאל סמוטריץ': אתה מרכז הקואליציה?

משה גפני: בתורה כתוב "צדק צדק תרדוף".

משה גפני: למה כתוב פעמיים צדק?

משה גפני: מכיוון שגם כשאתה רודף אחרי הצדק, זה חייב להיעשות בצדק.

משה גפני: אני מזדהה איתך לחלוטין ואמרתי את זה גם עכשיו ברדיו אצל קרן נויבך, שאת הכסף צריך להעביר לקשישים, לנכים.

משה גפני: ברור שברגע שיש עודפי תקציב זה מה שצריך לעשות.

משה גפני: מה שאתה עושה עכשיו, זה ההיפך ולא בצדק.

משה גפני: בסדר, אתה נציג הקואליציה, נציג השלטון.

משה גפני: לא יהיו עודפים של משרד הרווחה, לא יהיה קמחא דה פסחא.

משה גפני: זה עודף שעובר משנה שעברה.

משה גפני: אם היית עובר עודף עודף והיית אומר: זה משרד האוצר – - –

מכלוף מיקי זוהר: אני מוכן לעשות את זה בצורה סלקטיבית.

משה גפני: בבקשה, זה בסדר.

משה גפני: לא להעביר עודפים?

משה גפני: מה נשיא המדינה קשור לעניין?

מיקי רוזנטל: יש מטרה משותפת לכולנו.

מיקי רוזנטל: כולנו רוצים להשיג את זה.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי, אני התערבתי בפוליטיקה שלך?

מכלוף מיקי זוהר: אף פעם לא התערבתי לך.

מיקי רוזנטל: מזיזים את הפריימריז במפלגת העובדה בגלל בריטני ספירס.

מכלוף מיקי זוהר: יש בזה משהו.

מכלוף מיקי זוהר: כנראה שהמצביעים שלכם הולכים הרבה להופעות שלה.

מכלוף מיקי זוהר: המצביעים שלנו הולכים להופעות אחרות.

מיקי רוזנטל: כן, למירי רגב.

מכלוף מיקי זוהר: מירי רגב לא עושה הופעות.

מיקי רוזנטל: ועוד איזה הופעות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו אוהבים את ההופעות של המזרחית.

מיקי רוזנטל: כן, זה ההופעות של מירי רגב.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר שאת העניין הזה אפשר לעשות סלקטיבית, אדוני היושב ראש.

משה גפני: נעבור אחד אחד ותגיד איפה אנחנו צריכים לעצור.

משה גפני: בקשה מספר 01001 – נשיא המדינה.

מכלוף מיקי זוהר: נשיא המדינה אנחנו נאשר.

משה גפני: תגיד מה לא נאשר.

משה גפני: מי מסביר את נשיא המדינה?

<חזי כהן: אני מאגף התקציבים.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2016 לשנת 2017 על-סך 10 מיליון שקלים.

<חזי כהן: סך של 9.7 מיליון שקלים זה לנשיא המדינה.

משה גפני: כמה עלו הנסיעות של נשיא המדינה לחו"ל ב-2016?

משה גפני: אנחנו שואלים את זה על כל נשיא.

<חזי כהן: זאת ירידה לעומת השנים הקודמות, 3.5 מיליון שקלים.

<חזי כהן: מעבר לזה, התקשרויות שוטפות.

משה גפני: מי בעד אישור העודף?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' מס' 01001 נתקבלה.

משה גפני: העודף אושר.

משה גפני: פניה 04003.

<חזי כהן: משרד ראש הממשלה.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך 737 מיליון שקלים.

<חזי כהן: הסעיף כולל משרדים רבים מעבר למשרד ראש הממשלה, הוא כולל את המשרד לשוויון חברתי, נגב גליל, תפוצות, מודיעין, אסטרטגי, שיתוף פעולה אזורי.

<חזי כהן: בעצם העודפים פה, הסיבה העיקרית שהם נוצרו, זה בגלל התקשרויות שוטפות שהן מעבר לשנה קלנדרית ופרויקטים שהם ארוכי טווח שהם רב שנתיים.

<חזי כהן: למשל, במשרד הראשי, התקשרות מול לפ"ם להקמת מאגר תמונות לאומי, התחייבויות חשב בנושא מתן נטל רגולטורי והעסקת יועצים חיצוניים בתחומים שונים.

משה גפני: שאלות?

בצלאל סמוטריץ': למה משרד ירושלים למורשת יושב ברוה"מ?

מיקי רוזנטל: חצי מהדברים לא שייכים למשרד ראש הממשלה.

<חזי כהן: החלוקה בתוך הסעיף, יש הרבה מאוד גופים שנמצאים בתוך סעיף 04, כמו המשרד לשוויון חברתי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

<חזי כהן: לכל גוף כזה יש בעצם את המקום שלו.

<חזי כהן: המשרד לירושלים יש לו תכנית נפרדת בתוך סעיף 04 והוא מתוקצב בתוך סעיף 04 בתכנית עצמאית.

<דרורית שטיימיץ: מדובר במשרדים קטנים שמקבלים שירותי מנהל וכל האופרציה מתנהלת במשרד ראש הממשלה.

<דרורית שטיימיץ: לכן יש להם כפיפות גם בהחלטות הממשלה מתוקף הקמתם, שהם מתוקצבים בתכנית שלנו.

משה גפני: מי בעד אישור העודף ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין פנייה מס' 04003 נתקבלה.

משה גפני: אחד טיבי נגד.

משה גפני: אני לא יודע למה הוא נגד ראש הממשלה.

משה גפני: העודף אושר.

משה גפני: משרד האוצר – 05002

<אייל טולדו: אני מאגף התקציבים.

<אייל טולדו: הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 404,011 שקלים.

<אייל טולדו: סעיף 05 מכיל בתוכו את משרד האוצר הראשי על כל יחידותיו ברשות המיסים.

<אייל טולדו: רוב העודפים – - –

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לא להצביע על זה.

משה גפני: לא להצביע על זה?

משה גפני: עד מתי?

מכלוף מיקי זוהר: עד שיעלו את קצבאות הנכים והקשישים.

משה גפני: אני לא מצביע.

<אייל טולדו: אני הייתי מבקש להתקדם.

משה גפני: אני הייתי מעדיף לעבוד במשרד האוצר מאשר להיות יו"ר ועדת הכספים.

<אייל טולדו: המשרדים זקוקים לתקציבים האלה.

<אייל טולדו: פנייה 06001 – משרד הפנים.

<אורי דביר: אני מאגף תקציבים.

<אורי דביר: הפנייה נועדה להעביר עודפים בסך 15 מיליון לשנה הבאה.

<אורי דביר: ליאת תפרט את כל הסיבות שבגינן נוצרו העודפים.

<ליאת פרוינד שפרן: אני תקציבאית משרד הפנים.

<ליאת פרוינד שפרן: מדובר בהתחייבויות ארוכות טווח בסופו של דבר בהרשאה להתחייב.

<ליאת פרוינד שפרן: צריך לזכור שבשנה שעברה התקבלו המון תקציבים בדצמבר ובכלל סוף שנה, כך שלא נשאר זמן להתחיל לבצע תשלומים בפועל.

משה גפני: איתי, לגבי הקשישים, אני מבקש אם אפשר – - –

בצלאל סמוטריץ': אני רק אומר שכשאני אעשה דברים כאלה – - –

דוד ביטן: לא, יש לנו פה משימה של כל הח"כים.

דוד ביטן: אין לזה קשר לבית היהודי.

מיקי רוזנטל: זה לא ייאמן.

משה גפני: משרד הפנים בבקשה.

משה גפני: אני מתנצל שהפריעו לך באמצע.

דוד ביטן: זה לא נגד הקואליציה, אתה לא ידוע את זה?

מיקי רוזנטל: אין שום בעיה.

מיקי רוזנטל: תסטרו לעצמכם סטירות, זה נחמד.

מיקי רוזנטל: כתוב פה שיש בחירות כלליות ב-2018.

מיקי רוזנטל: יכול להיות שאני לא יודע משהו, אבל עד כמה שאני זוכר צריכות להיות בחירות ב-2019.

<ליאת פרוינד שפרן: מדובר בבחירות מוניציפאליות.

מיקי רוזנטל: אז לא קוראים לזה בחירות כלליות.

<ליאת פרוינד שפרן: בחירות כלליות מוניציפליות.

מיקי רוזנטל: אז צריך לכתוב.

מיקי רוזנטל: לגבי המאגר הביומטרי.

מיקי רוזנטל: למה נוצר פה עודף, הרי אין שום שינוי במאגר הביומטרי?

<ליאת פרוינד שפרן: קודם כל, זאת רשות בהקמה אז אנחנו בונים תשתית לפעילות.

<ליאת פרוינד שפרן: המון יועצי מחשוב, יועצי זיהוי טביעות אצבע וכדומה.

מיקי רוזנטל: מה היה עד עכשיו?

מיקי רוזנטל: לא היה מאגר?

<ליאת פרוינד שפרן: יש מאגר.

<ליאת פרוינד שפרן: ככל שהוא יגדל כך גם צריך לבנות תשתית גדולה יותר.

<ליאת פרוינד שפרן: בהתחלה זה היה משהו בפיילוט.

<ליאת פרוינד שפרן: עכשיו, כשזה אושר סופית, אז בכלל הולכים להגדיל את זה.

<ליאת פרוינד שפרן: נערכנו עם תכניות עבודה, מתוך ידיעה שזה כנראה הולך להיות מאושר, זה לא הדיון כרגע.

<ליאת פרוינד שפרן: כן היינו צריכים להקים תשתית גדולה לפעילות.

<ליאת פרוינד שפרן: עכשיו שזה הפך להיות מנדטורי אז הפעילות תגדל.

<ליאת פרוינד שפרן: אי-אפשר לעשות הכול ברגע האחרון.

<ליאת פרוינד שפרן: חוץ מזה, יש התקשרות מאוד גדולה לכל ליבת המאגר.

<ליאת פרוינד שפרן: היא פועלת כבר כמה שנים והיא בהרשאה להתחייב והמזומן מתגלגל משנה לשנה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' מס' 07001 נתקבלה.

משה גפני: הפניה אושרה.

משה גפני: 07001 המשרד לביטחון פנים אנחנו מדלגים עליו.

משה גפני: אנחנו עוברים ל-08001 – משרד המשפטים.

<אייל טולדו: מדובר בהעברת עודפים מחויבים בסך של 491,3384 שקלים משנת 2016 לשנת 2017.

<אייל טולדו: סעיף 08 מכיל בתוכו מספר גופים: משרד המשפטים ראשי על כל יחידותיו, מערכת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה.

<אייל טולדו: רוב העודפים בסעיף נוצרו מכך שמדובר ביחידות תפעוליות ועל-כן ההתקשרויות בשנה השוטפת בוצעו בפועל בשנה העוקבת.

<אייל טולדו: כמו גם, פרויקטים מתמשכים, שההתקשרויות בגינם עוברים לשנת התקציב.

משה גפני: משרד המשפטים פה?

משה גפני: למה זה לא מופיע בספר התקציב?

<אייל טולדו: אני יכול להסביר?

משה גפני: לא, אני רוצה את משרד המשפטים.

משה גפני: למה העודפים האלה לא מופיעים בתקציב?

<אייל טולדו: כבוד היושב ראש, מדובר ביחידות תפעוליות ועל כן התקשרויות שנעשות בשנה השוטפת משולמות בשנה העוקבת.

<אייל טולדו: רוב הדברים זה הוצאות של חשמל, ארנונה וכדומה.

<אייל טולדו: מדובר במשרדים תפעוליים מאוד גדולים.

<אייל טולדו: ולכן באופן טבעי, כל ההתחייבויות של נובמבר-דצמבר משולמות בשנה העוקבת.

<אייל טולדו: זה רוב ה הוצאות.

<אייל טולדו: כמו כן, יש פרויקטים ארוכי טווח כגון פרויקטי מחשוב גדולים ברשות האכיפה והגביה, כלים שלובים, אשר מספקת שירותים מכוונים לכל הלקוחות של ההוצאה לפועל.

<אייל טולדו: בגין זה נוצרו העודפים.

משה גפני: יש לך מה להוסיף?

<חיה עזו: אני מהנהלת בתי המשפט.

<חיה עזו: אין לי מה להוסיף.

בצלאל סמוטריץ': עד היום לא שילמתם שכר דירה?

בצלאל סמוטריץ': יש חוק שתוך 30 יום צריך לשלם.

<אייל טולדו: ההתקשרויות של נובמבר-דצמבר, משולמות בשנה העוקבת.

<אייל טולדו: יש עוד התקשרויות של תפעול שוטף כמו התאמות בינוי וכל מיני דברים אחרים, אבל הדברים שהם קבועים בתוך התקציב, שעוברים באופן מובנה כעודפים זה הוצאות תפעוליות שבמשרדים האלה מהווים נתח מאוד גדול.

בצלאל סמוטריץ': שכר הדירה על נובמבר-דצמבר שולם כבר, אבל הוא שולם מהתקציב השוטף.

<אייל טולדו: לא רק שכר דירה אלא גם ארנונה, חשמל, מים.

בצלאל סמוטריץ': לא משנה, הכול שולם.

בצלאל סמוטריץ': הוא שולם מהתקציב השוטף של 2017 ואתה רוצה עכשיו להשלים מ-2016.

בצלאל סמוטריץ': לא עיכבת תשלום לאנשים.

<אייל טולדו: לא עיכבתי כלום.

<אייל טולדו: יצאתי עם התקשרויות והביצוע בפועל מתבצע בשנה העוקבת.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' מס' 08001 נתקבלה.

משה גפני: הפניה אושרה.

משה גפני: פניה 09001 – משרד החוץ.

<חזי כהן: אני מאגף תקציבים.

משה גפני: היו תלונות של עובדי משרד החוץ שהתקציב שלהם לוקה בחסר.

משה גפני: זה היה בדיונים כאן על התקציב.

משה גפני: מה קרה מאז?

<חזי כהן: זה דיון נפרד בוועדת משנה בנושא חוץ בוועדת חוץ וביטחון.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: יש בעיה לענות על השאלה שלי, האם הסתדר?

<חזי כהן: קודם כל, אנחנו מעבירים 35 מיליון שקלים בהתאם להנחיית ראש הממשלה.

משה גפני: אז זה הולך לתהליך של פתרון.

<חזי כהן: כן.

משה גפני: תסביר את הפנייה.

<חזי כהן: הפניה הזאת נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של 234.7 מיליון שקלים.

<חזי כהן: במשרד החוץ יש שלוש תכניות עיקריות שבהן יש עודפים: תפעול המטה בארץ, התקשרויות שוטפות ותשלומים עבור קורס הצוערים ואירוח משלחות.

<חזי כהן: מבחינת תפעול הנציגויות סך של 117 מיליון שקלים.

<חזי כהן: פה מדובר בעיקר בעודפים בגין תחזוקה ושיפוץ של מבנים.

<חזי כהן: למשרד החוץ יש 250 מבנים – - –

משה גפני: זה לא יכול היה להיות בבסיס התקציב?

<חזי כהן: לא, מדובר פה ב-250 מבנים שמשרד החוץ מחזיק, גם שגרירויות וגם בתי שרד לשגרירים.

<חזי כהן: סיבה אחת זה שיש שיפוצים שהם משולמים עם הביצוע.

משה גפני: מי נציג משרד החוץ?

<זאב הראל: אני מנהל התקציבים במשרד החוץ.

משה גפני: האם אתה יכול לאשר את מה שאמר נציג אגף התקציבים, שהמצב השתפר מאז אישור התקציב לגבי משרד החוץ?

<זאב הראל: יש עכשיו שני תהליכים.

<זאב הראל: התהליך הראשון זה הוראה של ראש הממשלה להעביר לנו 65 מיליון שקלים מתקציב שהיה מיועד לאו"ם לצורך הפעילות.

<זאב הראל: זה נגרע מהאו"ם בגלל החלטות.

משה גפני: אני רוצה להבין.

משה גפני: לפי מה שאמר נציג אגף התקציבים, הם לא הביאו כסף מהבית, הם פשוט במקום להעביר לאו"ם הם העבירו לכם.

משה גפני: רעיון לא רע.

משה גפני: אתם אף פעם לא מביאים כסף מהבית.

משה גפני: אתם לוקחים מהאו"ם או לוקחים מהקשישים.

<זאב הראל: היתה החלטה של ראש הממשלה, שבשל החלטות שנעשות באו"ם ייגרע חלק מהתקציב שאנחנו משלמים ויועבר לתקציב הפעילות של המשרד.

<זאב הראל: באספקט הזה היה שיפור מה.

<זאב הראל: יש לנו עוד דיון מול אגף התקציבים.

משה גפני: אבל אם האו"ם יקבל עכשיו החלטות טובות בענייננו, המשמעות היא שיש לכם בעיה תקציבית.

משה גפני: צריך לשכנע את האו"ם שלא יקבל החלטות בעדנו.

משה גפני: זה לא רציני הדבר הזה.

<חזי כהן: זאת הנחיית ראש הממשלה.

משה גפני: זה לא רציני.

משה גפני: המשמעות של העניין שמשרד החוץ עדיין בבעיה תקציבית.

<חזי כהן: זאת ההחלטה כרגע לגבי 2017.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין פנייה מס' מס' 09001 נתקבלה.

משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי הצביע נגד.

משה גפני: העודף עבר.

משה גפני: אנחנו עוברים ל- 10001 המטה לביטחון לאומי

<מתן יגל: אני מאגף התקציבים.

<מתן יגל: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של כ-15 מיליון שקלים.

<מתן יגל: כל ההוצאות הן בגין הוצאות תפעול, למשל, מחשוב, רשיונות תוכנה, ציוד תקשורת, שכירות, נסיעות לחו"ל, פיתוח, פרויקטים משותפים עם משרד הביטחון, דלק וכדומה.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה.

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' מס' 10001 נתקבלה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: פנייה 12001 – גמלאות ופיצויים.

<איציק דניאל: אני מאגף התקציבים, משרד האוצר.

<איציק דניאל: העברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 בסך 2,600,000 שקלים.

<איציק דניאל: עיקר העודפים הם בתחום התפעול.

<איציק דניאל: יש התקשרויות בגין התייעלות של מנהלת הגמלאות, שנמשכות על פני כמה שנים, לכן יש עודפים מחויבים בסכום הזה.

<איציק דניאל: מדובר רק בתחום של תפעול.

משה גפני: מי בעד הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 12001 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 13001.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: זה סעיף סל?

<אמיר כהן: זה סעיף שמתוקצבים בו מספר נושאים רוחביים.

<אמיר כהן: למשל, התקשרויות של מדינת ישראל עם גופים בינלאומיים.

משה גפני: אנחנו לא מדברים על אותו דבר.

<אמיר כהן: יש תשלומים למס הכנסה שלילי, יש התקשרויות עם רשויות מקומיות.

<אמיר כהן: העודפים בסעיף הזה משנת 2016 הולכים בעיקר לשלושה נדבכים עיקריים: אחד, אשראי לרשויות מקומיות.

<אמיר כהן: רשויות מקומיות שלא מצליחות במסגרת תכניות הבראה לגייס מימון חוץ ממשלתי, הממשלה מעמידה להן אשראי בהתאם לאבני דרך ולעמידה שלהם בתכניות ההבראה התשלומים משולמים.

<אמיר כהן: כמו כן, יש פה עודף בתשלומי מענק עבודה.

<אמיר כהן: עודף מאוד קטן בתשלומי מענק עבודה משנת 2016.

<אמיר כהן: מענק עבודה זה מס הכנסה שלילי.

מכלוף מיקי זוהר: נעצור גם את זה.

משה גפני: אנחנו לא מצביעים על זה.

איתן ברושי: אולי נפתור את הסעיף הזה עם ימי זיכרון לשואה.

משה גפני: יש לנו פה שני ימי חגיגות עם הנושא של העודפים, אז תנהלו משא ומתן.

משה גפני: פניה 140001 – הכנות לקראת בחירות.

<אורי דביר: הפנייה נועדה להעביר סך של עודפים מחויבים של 10 מיליון לוועדת הבחירות.

<אורי דביר: יעל תסביר את הסיבה להיווצרות העודף.

<יעל אליאב: אני חשבת ועדת הבחירות.

<יעל אליאב: שליש בערך זה פרויקט מחשוב הכנה לקראת הבחירות.

משה גפני: אנחנו אישרנו לכם את זה בתקציב.

משה גפני: למה צריך עכשיו את העודף?

<יעל אליאב: כי אנחנו צריכים עכשיו את העודפים.

משה גפני: העודפים משנה שעברה?

<יעל אליאב: כן, כי אני צריכה לשלם אותם.

משה גפני: למה לא הכנסתם את זה בבסיס?

<יעל אליאב: אני לא יכול להכניס אותם פעמיים.

<יעל אליאב: הם היו בתקציב 2016 ואי-אפשר להכניס אותם לתקציב 2017.

<יעל אליאב: זה כאילו הכפלה של התקציב.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 14001 נתקבלה.

משה גפני: הבקשה אושרה פניה 15001 – משרד הביטחון.

<מתן יגל: אני מאגף התקציבים.

<מתן יגל: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים בסך של 2.2 מיליארד שקלים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017.

<מתן יגל: חלק ניכר מהעודפים זה עודפים דולריים שאנחנו מקבלים אותם בגלל הסכם ה-NYU שקיים מול ארצות הברית.

<מתן יגל: הסיבות המהותיות של היווצרות עודפים דולריים כה רבים הם כי שנת התקציב האמריקאית מתחילה כל שנה באוקטובר.

<מתן יגל: הסיבה השנייה – - –

איתן ברושי: אני רוצה לומר משהו.

איתן ברושי: אדוני היושב ראש, הצענו וביקשנו להעביר בסוף השנה 10 מיליון שקלים למפעל שנת השירות.

איתן ברושי: ב-2015 משרד הביטחון במיליארדים שלו, מקבל בוגרי שנת שירות.

איתן ברושי: היה מאמץ.

משה גפני: המאמץ הזה נמשך ואני מקווה שהוא יסתיים באופן חיובי.

איתן ברושי: אני אגיש על זה רביזיה.

משה גפני: על מה?

איתן ברושי: על משרד הביטחון, שלא יעבירו את זה.

איתן ברושי: מתן, אתם לא יכולים לברוח מהדברים האלה.

איתן ברושי: אתה מבין ואתה גם ניסית, אז אתם לא מסוגלים לפתור בעיה כזאת פשוטה?

משה גפני: זה לא משרד האוצר וגם לא משרד הביטחון וזה גם לא הסעיף שבו אנחנו מטפלים.

איתן ברושי: אבל הוא טיפל בזה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 15001 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניה 16002 – הוצאות חירום אזרחיות.

<עמיחי דוד: אני מאגף התקציבים.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת להעביר כ-39 מיליון שקלים מעודפי התקציב המחויבים של שנת 2016 לשנת 2017.

<עמיחי דוד: עיקר העודפים נוצרו בתכניות הוצאות תפעול, איום בלתי קונבנציונאלי, מיגון וניוד, הוצאות תפעול ושכר של רשות החירום הלאומית ופרויקטים של רשות החירום הלאומית.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 16001 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניה 17001 – תאום הפעולות בשטחים.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של 77.3 מיליון שקלים.

<חזי כהן: התכניות העיקריות שבהם מועברים עודפים: תכנית המטה הצבאי בסך של 16 מיליון שקלים, העברת עודפים בעקבות פעילות רב שנתית, בעיקר בנושא של כרטיסי זיהוי ביומטריים.

<חזי כהן: בתכנית המטה האזרחי, התקציב נועד לתפעול שוטף של משרדי הממשלה האזרחיים בתחומים של ביקורות פנים, יועצים, פרסומים והתקשרויות שוטפות והתחייבויות רב שנתיות.

<חזי כהן: כן, בתכנית פיתוח האזור בסך של 30.3 מיליון שקלים.

<חזי כהן: זה תקציב הוצאה מותנית בהכנסה עבור פיתוח האזור בתחומים שונים.

<חזי כהן: יש פה התחייבויות רב שנתיות, פרויקטים מתמשכים שקצב התשלום הוא לפי הפעילות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 17001 נתקבלה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: פנייה 18005 – רשויות מקומיות

<אורי דביר: הפנייה נועדה להעברת סכום של 688 מיליון שקלים לשנת 2017 כעודפים מחויבים.

<אורי דביר: ששי יסביר את הסיבות.

<ששי דקל: אני מנהל אגף בקרה ותקצוב במשרד הפנים.

<ששי דקל: חלק מהתקציב זה בגין תקציב המשולם לרשויות המקומיות, בכפוף לעמידתן ביעדי גבייה שנבדקת לאחר שנת התקציב.

<ששי דקל: חלק מהתקציב זה בגין פרויקטים לפיתוח שמשולמים בכפוף לקצב התקדמות הביצוע.

<ששי דקל: חלק מהתקציב זה עבור תכניות הבראה שמשולמות בכפוף לקצב ההתקדמות והביצוע של הרשויות בתכניות ההבראה.

משה גפני: בשבוע שעבר אישרנו העברה לרשויות המקומיות ביהודה ושומרון.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: העברנו, אתה היית פה.

<ששי דקל: זה עודפים משנה קודמת.

איתן ברושי: הם לקחו יותר מידי גם עד עכשיו.

איתן ברושי: אנחנו נתנגד, נגיש התנגדות.

משה גפני: בסדר, הבנו.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – 2 נמנעים – אין פנייה מס' 18005 נתקבלה.

משה גפני: שניים נגד, 5 בעד.

משה גפני: הבקשה אושרה.

איתן ברושי: מבקשים רביזיה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: פנייה 19002 – מדע תרבות וספורט.

מכלוף מיקי זוהר: לא להצביע.

משה גפני: משרד החינוך?

מכלוף מיקי זוהר: גם לא.

משה גפני: אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שרכז הקואליציה בוועדת הכספים מבקש לא להעביר את הפניות של מדע תרבות וספורט וחינוך.

מכלוף מיקי זוהר: המשרד לשירותי דת כן.

מכלוף מיקי זוהר: גפני, לא עצרנו ביטחון פנים.

משה גפני: אני עצרתי.

<קריאה: אני יכול לציין מה המשמעות של העיכוב?

משה גפני: לא נעים לי ממיקי זוהר, כי אז ייצא שהוא נגד דברים חיוביים.

<קריאה: אני רוצה שהוועדה תדע מה המשמעות.

משה גפני: תגיד לו בשקט.

משה גפני: פנייה 23001 – משרד הרווחה.

<אייל מדן: אני רפרנט אגף תקציבים במשרד הרווחה.

<אייל מדן: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2016 ל-2017, עודפים מחויבים בסך של 587,738,000 שקלים במזומן.

<אייל מדן: עודפים שנוצרו מהסיבות האלה: התקשרויות עם ספקים ונותני שירותים, שאינם בהלימה עם שנת התקציב, תכניות רב שנתיות שהתשלום עבורן מבוצע בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

<אייל מדן: גם תשלומים שוטפים עבור חודשים נובמבר-דצמבר של שנת 2016

משה גפני: נציג משרד הרווחה כאן?

משה גפני: אני לא מצביע עד שהוא מגיע, כי על פי הנוהל נציג המשרד צריך להיות כאן.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לשאול בנוגע לתקצוב הפיקוח על פועלי הבניין והבטיחות.

מיקי רוזנטל: איפה הכסף?

מיקי רוזנטל: היו עשרות הבטחות שהמשרד יגדיל את הפיקוח על העניין הזה.

מיקי רוזנטל: זה צריך להיות במשרד העבודה והרווחה אם אני זוכר.

מיקי רוזנטל: לא רואים ביטוי תקציבי לעניין הזה וכל יום וכל שבוע נהרג עוד פועל.

מיקי רוזנטל: מה קורה עם הדבר הזה?

<אייל מדן: נחכה לנציג המשרד.

משה גפני: אני לא מצביע על זה מפני שנציג המשרד לא כאן.

משה גפני: הנציג בדרך לכאן.

משה גפני: פניה 24002 – משרד הבריאות

<ליאור קוטלר: אני מאגף התקציבים.

<ליאור קוטלר: מדובר בהעברת עודפים מחויבים בסך 309,565,000 שקלים משנת 2016 לשנת 2017.

<ליאור קוטלר: מדובר בכספים שיש לגביהם התחייבויות לשנת 2016 והתשלום יתבצע בשנת 2017.

<ליאור קוטלר: מרבית ההתחייבויות נובעות מהעובדה שמשרד הבריאות הוא ספק שירותים בהתאם לתוספת השלישית לחוק ביטוח בריאות ממלכתית.

<ליאור קוטלר: לכן יש הרבה מאוד תכניות ושירותים שהתשלום מתבצע בהתאם לביצוע בפועל.

<ליאור קוטלר: יש גם התחייבויות שוטפות מחודשים נובמבר ודצמבר.

<ליאור קוטלר: נמצא כאן חיים נציג משרד הבריאות והוא יכול לפרט.

<חיים הופרט: אני מאגף תקציבים של המשרד.

משה גפני: אם הרב ליצמן רוצה כסף הוא פונה אליך?

<חיים הופרט: לא, יש מעלי סמנכ"ל.

משה גפני: לא התכוונתי לשום דבר.

איתן ברושי: אדוני היושב ראש.

איתן ברושי: התקיימו בראשותך מספר ישיבות על המצוקה של בתי החולים בנהריה ובצפת, כתוצאה מזה שהממשלה לא מעבירה כסף לטיפול.

משה גפני: מתקדם העניין הזה.

משה גפני: זה לא נוגע אליו.

איתן ברושי: אני לא יודע מה זה יקדם.

איתן ברושי: זה היה צריך להיפתר.

איתן ברושי: אני מקווה שזה נפתר ולא רק התקדם.

איתן ברושי: יכול להיות שההעברה הזאת לא מועברת נכון אם לא מכסים את הוצאות טיפול בפצועים מסוריה.

משה גפני: היה אצלי מנהל בית החולים בנהריה לפני כמה ימים.

משה גפני: היתה ישיבה אצל מנכ"ל משרדר ראש הממשלה.

משה גפני: יש שם דיון שלם.

משה גפני: חלק מהעניין נפתר וחלק לא נפתר ומתקיימים דיונים.

משה גפני: אני לא נכנס לפרטים.

משה גפני: הפצועים הסורים זה סיפור אחד וחלק מהפצועים הסורים זה סיפור שני, שהולך כנראה להחריף, בעקבות מה שאמר שר האוצר.

משה גפני: המשמעות של העניין, שילדים שהיו בהתקפה הכימית הנוראה הזאת, ישראל תקלוט אותם.

משה גפני: זאת ההנחיה שתהיה.

משה גפני: כרגע מדובר על תעריף שתואם להוצאות.

משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לעניין אבל זה בתהליך.

משה גפני: אם הם יתלוננו אני אחזיר את זה לוועדה.

<חיים הופרט: זה לא נוגע לסעיף התקציבי.

איתן ברושי: זה נוגע לממשלה.

איתן ברושי: זאת הזדמנות לדבר על זה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לחזור לפירוט.

מיקי רוזנטל: אתה יכול להסביר לי את שיקום השכונות שייך למשרד הבריאות ואיך כספי עיזבונות נכנסים לתקציב משרד הבריאות?

<חיים הופרט: התכנית של שיקום שכונות היא בעיקר במשרד השיכון ובעצם בכל המשרדים השותפים יש סעיף תקציבי ייעודי לסיפור הזה.

<חיים הופרט: יש תכניות של שיקום בריאות בתוך השכונות והם מבוצעים על-ידי משרד הבריאות ואלה סעיפים תקציביים ייעודיים.

מיקי רוזנטל: למשל, מה אתם עושים?

<חיים הופרט: הם יושבים בדרך-כלל בלשכות בריאות מסוימות ומבצעים פעילות.

<חיים הופרט: כל שנה יש תכנית עבודה שמאושרת ובעצם עושים פעילויות כמו כניסה לבתי ספר.

מיקי רוזנטל: לשירותי בריאות בקהילה יש סעיפים אחרים.

מיקי רוזנטל: מה זה הסעיף הזה?

מיקי רוזנטל: למה הולך הכסף הזה?

<חיים הופרט: אני יכול להסביר את הסעיף.

<חיים הופרט: אנחנו פשוט לא מחדשים שם עודפים, להבנתי.

<חיים הופרט: שיקום שכונות זה תכנית רוחבית והיא נמצאת בכמה משרדים ממשלתיים.

מיקי רוזנטל: הבנתי.

מיקי רוזנטל: אני רק שואל למה הכסף מיועד?

מיקי רוזנטל: מה זה כספי עיזבונות?

<חיים הופרט: יש ממונה על העיזבונות במשרד המשפטים וכל שנה הוא מחלק את העיזבונות בין המשרדים לפי כל מיני קריטריונים.

<חיים הופרט: בעצם, הביצוע בפועל נעשה במשרדים השונים.

<חיים הופרט: חלק מהביצועים קורים במשרד הבריאות, לפי מה שהוחלט על-ידי משרד המשפטים.

מיקי רוזנטל: למה זה שייך להעברות?

מיקי רוזנטל: הכסף מחולק בין משרדי הממשלה.

<חיים הופרט: משרדי הממשלה יכולים להיות או הגוף המבצע או הגוף המקבל.

<חיים הופרט: ספציפית פה, מה שאתה רואה משרד הבריאות הוא מחלק לענייני בריאות.

<חיים הופרט: לכן אם יש איזה גוף שמקבל עיזבון דרך המדינה, בעצם משרד הבריאות משמש איזה צינור.

<חיים הופרט: הכסף מועבר מהעיזבונות למשרד הבריאות ומשרד הבריאות מעביר את זה בצורת תמיכה או עיזבונות לגוף המקבל.

<חיים הופרט: מה שאתה רואה כאן שהיתה החלטה של הוועדה להעביר את הכסף.

מיקי רוזנטל: לאן?

מיקי רוזנטל: למי?

מיקי רוזנטל: למה?

מיקי רוזנטל: גפני, משהו פה לא סביר.

מיקי רוזנטל: יש פה שני סעיפים עלומים.

מיקי רוזנטל: כתוב פה במשרד הבריאות: "כספי עיזבונות".

מיקי רוזנטל: אנחנו לא יודעים לאן הכסף הזה הולך.

מיקי רוזנטל: אני לא מקבל תשובה לאן הכסף הזה הולך.

מיקי רוזנטל: אני מדבר על סעיפים 242210 ו-2422.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לדעת לאיפה הכסף הזה הולך ולא מקבל תשובה.

מיקי רוזנטל: אותו דבר גם לגבי שיקום שכונות.

<חיים הופרט: יש ועדת עיזבונות והיא קובעת לאן הולכות העיזבונות ולא משרד הבריאות קובע.

<חיים הופרט: משרד הבריאות מגיש – - –

מיקי רוזנטל: למה זה שייך להעברות?

מיקי רוזנטל: מה זה שייך לעודפים?

<חיים הופרט: ההתחייבות מול הספק, מול הגוף המקבל, פתוחה.

מיקי רוזנטל: אתה מכניס סעיף של הכנסה לסעיף של הוצאה.

משה גפני: אבל מיקי, הנושא של כספי עיזבונות תמיד מגיע לכאן גם בהעברות וגם בעודפים.

מיקי רוזנטל: כן, אבל לאן הכסף הולך?

משה גפני: לאן הלך בשנה שעברה?

<חיים הופרט: אני יכול להעביר פירוט לוועדה.

משה גפני: תעביר לאן הוא הלך.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי רוזנטל רוצה לדעת לאן הלך הכסף בשנה שעברה.

איתן ברושי: זה לא סודי.

<חיים הופרט: זה לא סודי בכלל.

משה גפני: אז תביאו את זה.

משה גפני: נצביע אחרי שתביאו את זה.

<חיים הופרט: העיזבונות הוא סכום פעוט מתוך 306 מיליון שקלים.

<חיים הופרט: אם לא מעבירים את זה – - –

משה גפני: תצא החוצה ותתקשר ותברר לאן הלכו הכספים.

משה גפני: נצביע על זה.

מיקי רוזנטל: גם מה עשו עם הכסף של שיקום שכונות?

משה גפני: פניה 25001 – הרשות לניצולי השואה.

<חזי כהן: מדובר על העברה של כ-20 מיליוני שקלים משנת 2017 לשנת 2017.

<חזי כהן: עיקר הכספים הם למעשה מיצוי זכויות ותשלומים עבור זכאויות של ניצולי שואה בתחום הסיעוד.

<חזי כהן: הרשימה הסופית של הזכאויות נסגרת לאחר תום השנה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 25001 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניה 26001 – המשרד להגנת הסביבה.

<אורי דביר: הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 1.261 מיליארד שקלים למשרד להגנת הסביבה.

<אורי דביר: עיקר העודפים מועברים לקרנות המשרד ומיועדים לביצוע פרויקטים ארוכי טווח שביצועם נמשך מספר שנים.

<אורי דביר: כל הפרויקטים מפורטים בדברי ההסבר.

<אורי דביר: לדוגמא: סיוע לרשויות מקומיות באיסוף ושינוע פסולת, תמיכה בהקמת מתקני קצה לטיפול בפסולת, פיתוח פארק אריאל שרון ופארק נחל באר-שבע ופעולות להפחתת מפגעי שושנת יריחו.

משה גפני: מי בעד הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 26001 נתקבלה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: פנייה 27002 – הקצבות לביטוח הלאומי.

<אמיר כהן: עיקר העודפים משנת 2016 כחלק מההשתתפות אוצר בגבייה.

משה גפני: מה זאת אומרת השתתפות האוצר בגבייה?

<אמיר כהן: במסגרת סעיף 27 המדינה מעבירה לביטוח הלאומי מספר תשלומים.

<אמיר כהן: התשלומים העיקריים הם השתתפות אוצר בגביית הביטוח הלאומי.

משה גפני: מה לאוצר ולגבייה?

<אמיר כהן: המוסד לביטוח לאומי גובה מהאזרחים ומשרד האוצר משתתף.

<אמיר כהן: בסוף השנה אנחנו משנים את השיעור לעיתים כדי להתאים לגבייה.

<אמיר כהן: גם עכשיו, נוצרים עודפים בשל הצורך להתאים את שיעור הגבייה למה שהיה בפועל ל-27 מיליון שקלים.

מיקי רוזנטל: לא הבנתי וענית שלוש פעמים אותו דבר.

מיקי רוזנטל: למה האוצר שם את הידיים שלו במערכת הגבייה של הביטוח הלאומי?

<אמיר כהן: הביטוח הלאומי גובה כספים מהאזרחים.

<אמיר כהן: אחד מהמקורות של המוסד לביטוח לאומי זה השתתפות המדינה בגבייה.

<אמיר כהן: כלומר, יש שיעור קבוע של כסף שהמדינה משפה את הביטוח הלאומי בתלות בגבייה שלהם.

<אמיר כהן: כלומר, אם יש שינוי מסוים בהיקף הגבייה בפועל לעומת התחזית שהיתה בתחילת שנה, יש צורך גם לעשות השלמה של השיעור.

מיקי רוזנטל: אז זה לא השתתפות בגבייה, זה התאמות תקציביות בהתאם לגבייה.

מיקי רוזנטל: זה משהו אחר.

מיקי רוזנטל: הטרמינולוגיה שאתה משתתף בה היא קצת מוזרה.

מיקי רוזנטל: השתתפות בגבייה זה אם יש מערך גבייה והאוצר משתתף בו וזה דבר אחד.

מיקי רוזנטל: אם הביטוח הלאומי גובה איקס או וואי וצריך לעשות התאמות תקציביות עם האוצר על-פי הגבייה, זה משהו אחר.

מיקי רוזנטל: התאמות זה לא השתתפות בגבייה.

<אמיר כהן: זה בגין הגבייה של 2016.

<אמיר כהן: כספים שהיו אמורים לעבור לביטוח הלאומי כבר ב-2016 והם עוברים עכשיו.

מיקי רוזנטל: אני לא יודע.

מיקי רוזנטל: גפני, אתה מאוד ממוקד היום.

משה גפני: אני לא מתכוון לכספים של הכספים הקואליציוניים, אני ממוקד בעודפים.

משה גפני: אני אומר לך את האמת.

משה גפני: יש לי עם זה סיפור מההפטרה.

משה גפני: אני שמח שזה כך אבל יש מלא בעיות.

משה גפני: ההסכמים הקואליציוניים, ידונו, יצעקו, יקללו, הכל בסדר וזה יאושר.

משה גפני: במיוחד, כאשר חלק מהכספים הקואליציוניים שלנו מעוכבים על-ידי הלשכה המשפטית במשרד החינוך ושל הבית היהודי לא.

משה גפני: אפילו לא העברה אחת.

משה גפני: מה דעתך?

מיקי רוזנטל: למה אתה לא עושה להם מיקי זוהר?

משה גפני: אני כבר פחות ממה שהייתי בשנה שעברה ולפני שנתיים.

משה גפני: אני כבר משלים עם דברים מהסוג הזה.

משה גפני: זאת האמת.

משה גפני: דברים חיוניים אצלנו שהם חלק מהתקציב – לנו אין כספים שאנחנו מעבירים ליהודה ושומרון – חלקים מזה מעוכבים על-ידי הלשכה המשפטית במשרד החינוך ולבית היהודי כלום.

משה גפני: תראה את ההעברות.

משה גפני: אתה ראית, זה מופיע באתר.

משה גפני: אף אחד לא מעוכב.

משה גפני: זה הלשכות המשפטיות שהכול שם מקצועי.

משה גפני: 27002, מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 27002 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אני חוזר ל-23001 – משרד הרווחה.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, היו לך שאלות.

מיקי רוזנטל: נכון שזה לא שייך לעודפים אבל סוגיית הפועלים שנפגעים כתוצאה ממחדלים היא בשיח הציבורי והקרבנות הם שבויים.

מיקי רוזנטל: השר והמשרד הבטיחו שיהיה תקצוב להגברת הפיקוח על העניין הזה.

מיקי רוזנטל: אני לא רואה את זה בשום בקשה שלכם.

מיקי רוזנטל: מה קורה עם זה?

<אלחנן פריצקי: זה משהו שאני לא אוהב לעשות אבל כרגע אני לא כל-כך מודע לעניין מכיוון שכרגע כל התחום התקציבי של תחום התעסוקה ותחום הרווחה טרם אוחד.

<אלחנן פריצקי: היו בעיות בכל הסיפור של האיחודים בין המשרדים ולכן כל התחום הזה כרגע נמצא עדיין בבעלות של משרד הכלכלה.

<אלחנן פריצקי: השר הוא זה שמכתיב מדיניות ולכן אני לא מודע.

<אלחנן פריצקי: אני מוכן לבדוק ולהחזיר לך תשובה.

מיקי רוזנטל: מדובר פה בחיי אדם וזה גובה מחיר שבועי.

מיקי רוזנטל: עם כל הכבוד לבקשות שלכם המאוד חשובות, יש סדר עדיפויות.

<אלחנן פריצקי: אני מסכים.

<אלחנן פריצקי: כרגע הבקשות נוגעות לתחום הרווחה, לסעיף 23.

מיקי רוזנטל: זה אותו שר, זה אותו משרד וזאת אותה אחריות.

<אלחנן פריצקי: הוא מדבר על נפגעי עבודה בתחום התעסוקה.

מיקי רוזנטל: הבטיחו שיהיה פיקוח, שיביאו לזה כסף ותקציב ולא קורה ולא זז.

מיקי רוזנטל: לא היינו צריכים לאשר את זה עד שהם לא מביאים משהו אחר על זה.

מיקי רוזנטל: זה לא בסדר.

<אלחנן פריצקי: אני מוכן להעביר את הפנייה שלך לשר ואני אבקש התייחסות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: הצבעה בעד – 3 נגד – 2 נמנעים – אין פנייה מס' 23001 נתקבלה.

משה גפני: 2 נגד, 3 בעד, הפנייה אושרה.

משה גפני: זה לא נוגע כל-כך.

משה גפני: אני מצטרף למחאה שלכם – - –

מיקי רוזנטל: מה זה לא נוגע?

מיקי רוזנטל: זה אותו שר, אותו משרד, אותה אחריות.

מיקי רוזנטל: אם זה היה חשוב לשר, זה היה פה.

משה גפני: פניה 29001 משרד השיכון, עמוד 94.

<יובל טלר חסון: אני רפרנט שיכון באגף התקציבים.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בהיקף של כ-120 מיליון שקלים, שמרביתם מבוססים על התקשרויות חוצות שנים בתחום התפעול.

<יובל טלר חסון: לצורך מימון פעילות האבטחה במזרח ירושלים והתקשרויות ארוכות טווח בתחום שיקום השכונות החברתי.

מיקי רוזנטל: מה זה אבטחה?

מיקי רוזנטל: אגב, אין פה סעיף שלא נוגע ליהודה ושומרון בדרך כזאת או אחרת.

משה גפני: האבטחה זה עודף על מה שדיברנו בשנה שעברה.

משה גפני: התהליך הזה מתאים למדינת עולם שלישי.

משה גפני: אבטחה במזרח ירושלים לא צריך להיות במשרד השיכון.

משה גפני: זה עודף, אני מסכים.

משה גפני: הדיון הזה התקיים כבר.

מיקי רוזנטל: מחינו כבר בשנה שעברה.

משה גפני: אבל זה עודף.

משה גפני: משרד השיכון?

<יוסי שבת: אני מנהל אגף מימון ותקציבים במשרד השיכון.

<יוסי שבת: אבטחת מזרח ירושלים, מדובר בהתקשרויות שוטפות מחודשים נובמבר-דצמבר שישולמו מתקציב 2017 ואנחנו בעצם מחזירים להם את התקציב כדי שישלמו את השוטף.

<יוסי שבת: כמו שצוין פה, התקציבים משמשים לתפעול המשרד, התקשרויות של תחזוקה וניקיון של המשרד והמחוזות, חשמל, ארנונה, תקשורת, מערכות מידע.

משה גפני: את זה הבנו.

משה גפני: רק האבטחה – - –

מיקי רוזנטל: מזרח ירושלים זה לא מדינת ישראל?

מיקי רוזנטל: למה יש להם סעיף בנפרד?

מיקי רוזנטל: למה אין מערב ירושלים?

מיקי רוזנטל: מה זה הדבר הזה?

מיקי רוזנטל: בשנה שעברה היה כבר את הדיון הזה.

<יוסי שבת: מדובר בהחלטת ממשלה שרצה כבר עשרות שנים ולא של הממשלה הזאת.

<יוסי שבת: היתה החלטה של בג"צ.

מיקי רוזנטל: זה לא בסדר, תכניסו את זה לספר התקציב.

משה גפני: אנחנו ניאלץ להצביע בעד בגלל שאנחנו קואליציה.

משה גפני: בינתיים זה עודף על שנה שעברה.

משה גפני: אני מבקש ממך.

משה גפני: אתה נציג המשרד ותאמר גם לשר.

משה גפני: אנחנו מבקשים את הסעיף הזה להעמיד במקום מסודר.

משה גפני: אין מקומו במשרד השיכון.

משה גפני: אתה מדבר על ניקיון, אחזקה, ומחוזות וזה משרד השיכון.

משה גפני: זה לא משרד השיכון.

משה גפני: זה צריך להיות או במשרד לביטחון פנים או במשרד הביטחון או באיזה מקום שמדבר על אבטחה.

משה גפני: מה זה משרד השיכון, מה, בונים שם?

איתן ברושי: זה היה התנאי שלהם לשווק שם דירות.

<יוסי שבת: התקציב של 2017 ו-2018 בנוי.

<יוסי שבת: אנחנו בתקציב 2019 אנחנו נפרד את אבטחת מזרח ירושלים.

משה גפני: את זה ביקשתי.

<יוסי שבת: העברה למשרד אחר זאת מדיניות, זה לא כרגע מדיניות משרד הבינוי והשיכון.

<יוסי שבת: אני אעביר.

משה גפני: אני לא נכנס לנושא של המדיניות.

משה גפני: אני מדבר על העובדה שאנחנו בוועדת כספים פעם אחר פעם צריכים לאשר דבר שהוא לצנינים בעינינו.

משה גפני: בגלל הסדר, לא בגלל המהות.

משה גפני: הוא לא צריך להיות במשרד השיכון.

משה גפני: הוא צריך להיות במשרד לביטחון פנים, למשל.

משה גפני: מי בעד אישור הפניה?

משה גפני: הצבעה בעד – 4 נגד – 2 נמנעים – אין פנייה מס' 29001 נתקבלה.

משה גפני: 2 נגד, 4 בעד, הפנייה אושרה.

משה גפני: פניה 30003 – משרד העלייה והקליטה.

<אייל מדן: אני רפרנט משרד העלייה והקליטה.

<אייל מדן: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של כ- 446,863,000 שקלים.

<אייל מדן: העודפים נוצרו בעיקר בגלל תכניות שאינן בהלימה עם השנה התקציבית הקלנדרית.

מיקי רוזנטל: כל הזמן יש לכם בעיות הלימה.

<אייל מדן: פרויקטים שנוצרו שם עיכובים ודוחות ביצוע שטרם הוגשו ולכן עדיין לא בוצע עליהם תשלום בפועל.

משה גפני: נציג משרד הקליטה, תכנית החומש לקליטת עולי אתיופיה, זהו?

<אופיר להב: זהו, נגמרה.

אברהם נגוסה: אני רוצה לחזק את שאלתך.

אברהם נגוסה: כידוע לי התכנית הזאת נגמרה ב-2015.

אברהם נגוסה: בדיון הקודם, לקראת התקציב 2017-2018, אני זוכר, הייתי פה, העברנו 8 מיליון שקלים של תכנית חומש להחזר הוצאות שכבר נעשו.

אברהם נגוסה: אחרי שהתכנית נסגרה לפני כמעט שנתיים ובמקומה נכנסה תכנית אחרת.

אברהם נגוסה: אתם עכשיו שואלים על רזרבות של 2016?

אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לקבל הסבר.

<אופיר להב: קודם כל, התכנית לא נסגרה לפני שנתיים.

<אופיר להב: לפי החלטת ועדת השרים המיוחדת לקידום שילובם של יהודי אתיופיה, בשנת 2016 התכנית עדיין תוקצבה בבסיס.

<אופיר להב: אמרו שכל עוד לא נכנסת התכנית החדשה ב-2017, אנחנו נמשיך לעשות פעילויות המשכיות.

<אופיר להב: התכנית לא תפעיל תכניות חדשות אבל היא תמשיך לתקצב את כל מה שקיים בשביל לא ליצור ואקום.

<אופיר להב: לכן ב-2016 היא היתה בבסיס.

<אופיר להב: ב-2017 היא כבר לא קיימת.

אברהם נגוסה: ההחלטה התקבלה באוקטובר 2015.

<אופיר להב: כן, אבל ההחלטה אמרה ש-2016 תוגדר שנת מעבר בה כל התכניות ימשיכו להיות מתוקצבות בשביל לא ליצור ואקום.

אברהם נגוסה: אז מה היה ב-8 מיליון שאישרנו?

<אופיר להב: אני לא יודע על איזה 8 מיליון אתה מדבר?

אברהם נגוסה: לקראת התקציב שהיה שאלנו בדיוק את השאלה הזאת.

<אופיר להב: אני חוזר.

<אופיר להב: תכנית החומש תוקצבה לפי החלטת ועדת כספים גם ב-2016 לפעולות המשכיות כדי לא ליצור ואקום.

<אופיר להב: ב-2017 היא לא קיימת בבסיס התקציב אצלנו.

<אופיר להב: כל הכסף בדיוני התקציב עבר למשרדים הרלוונטיים.

<אופיר להב: מה שמתוקצב פה זה העודפים בגין התשלומים שמגיעים על הדברים שקרו.

<אופיר להב: אין פה אף כסף חדש.

<אופיר להב: זה הכול עודפים שבאים לגמור את זה.

<אופיר להב: בשנה הבאה כבר לא יהיו שם עודפים כי השנה נגמור את כל התשלומים של כל מה שהיה בשנים הקודמות.

<אופיר להב: אין יותר תכנית חומש בבסיס משרד הקליטה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 30003 נתקבלה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: אנחנו עוברים למשרד החקלאות פנייה מספר 33001.

<סיון ינקוביץ': הפנייה נועדה להעביר 571 מיליוני שקלים כעודפים מחויבים בסעיף התקציב של משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': כל עודפים הם בגין התחייבויות שנוצרו בשנת התקציב 2016.

<סיון ינקוביץ': חלק גדול מהעודפים זה בגין תמיכות בחקלאים שהתחייבו אליהם בשנת 2016 והביצוע של התשלומים בפועל הוא בהתאם להתקדמות הביצוע בשנת 2017.

<סיון ינקוביץ': חלק אחר זה הוצאות תפעוליות של המשרד: אבטחה, ניקיון וכדומה.

משה גפני: מי נציג משרד החקלאות?

<סיון ינקוביץ': אני.

משה גפני: שאלות?

איתן ברושי: אין פה שום דבר שעובר למנהלת ההשקעות.

<סיון ינקוביץ': מנהלת ההשקעות נמצאת בתוך תכנית 330602.

איתן ברושי: אדוני היושב ראש, מאז שהשר הזה קיבל את הבדואים הוא הפך את זה לבעיה מרכזית בלי לפתור אותה.

איתן ברושי: מצד אחד, הפכו את זה לבעיה מרכזית.

איתן ברושי: תמיד אמרתי, כמה יהודים מתפרנסים מזה ולא פותרים להם את הבעיות.

איתן ברושי: זה מאז שהייתי ילד.

איתן ברושי: עכשיו אני רואה את הבדואים.

איתן ברושי: מה זה קשור למשרד החקלאות?

איתן ברושי: אתם הרגתם את החקלאות ועכשיו אתם מטפלים בבדואים.

איתן ברושי: טפלו בחקלאות.

איתן ברושי: אין פה שקל אחד למנהלת ההשקעות.

איתן ברושי: ראיתי שראש מנהלת הבדואים התבטא בחריפות.

משה גפני: הבדואים זה נושא באחריות משרד החקלאות.

איתן ברושי: בסדר, אבל עם כל הכבוד, מה סדר העדיפות?

איתן ברושי: גם לא מקדמים שם שום דבר ובינתיים מייבשים את החקלאות.

איתן ברושי: עכשיו יש גם חוקי תכנון ובנייה והולכים לתת מכה למי שמרים את הראש.

<סיון ינקוביץ': אני פקידה במשרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': אני מסכימה עם חבר הכנסת ברושי שתקציבי משרד החקלאות היה ראוי שיהיו גבוהים יותר, אבל אין בכך קשר לתקציבים שמופנים לטיפול באוכלוסייה הבדואית.

<סיון ינקוביץ': בסיס התקציב של משרד החקלאות לשנת 2017 ו-2018 אושר בסוף השנה הקודמת על-ידי הכנסת ואיתו אנחנו מתפקדים.

<סיון ינקוביץ': הפניה הזאת נועדה להעברת העודפים המחויבים של משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': יש פה סכומים מאוד גדולים ששייכים למנהלת ההשקעות במשרד החקלאות וסכומים די נמוכים שמועברים לרשות הבדואית.

<סיון ינקוביץ': למעלה מ-250 מיליון שקלים עוברים למנהלת ההשקעות כעודפים וכ-8 מיליון שקלים לבדואים.

<סיון ינקוביץ': אני מפנה לתכנית 330602.

איתן ברושי: זה לתמיכות ומחקרים בחקלאות, זה לא מנהלת השקעות.

<סיון ינקוביץ': מנהלת השקעות נמצאת שם.

איתן ברושי: אין פה כסף בכלל.

איתן ברושי: אני לא מסכים ואני מגיש על זה רביזיה.

איתן ברושי: אתן לא אשמות.

איתן ברושי: יש פה תיאוריה שיבואו לפה הפקידים ולא נגיד להם כלום.

איתן ברושי: אז שיבואו לכאן – - –

<סיון ינקוביץ': מנהלת ההשקעות לא קשורה להחלטה לגבי העודפים המחויבים.

משה גפני: מי בעד אישור?

מכלוף מיקי זוהר: חקלאות לא מאשרים.

איתן ברושי: יש התחברות בין הקואליציה לאופוזיציה.

בצלאל סמוטריץ': אין דבר כזה, חקלאות מעבירים.

בצלאל סמוטריץ': תתקע את האוצר, אל תתקע משרדים אחרים.

איתן ברושי: אני מגיש רביזיה בכל מקרה.

משה גפני: מיקי, מה אתה רוצה מהחקלאות?

משה גפני: את מי זה מעניין באוצר?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להסביר לך משהו.

משה גפני: מה אתה פותח חזית עם סמוטריץ?

מכלוף מיקי זוהר: אני לא פותח עם סמוטריץ שום חזית.

מכלוף מיקי זוהר: מעולם לא תיפתח בינינו חזית.

מכלוף מיקי זוהר: למדתי שככל שאתה מפעיל לחץ על משרדי ממשלה קורים דברים.

מכלוף מיקי זוהר: ככה למדתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר לכולם, גם למשרד החקלאות, גם למשרד החינוך וגם למשרד האוצר ולכל המשרדים: האחריות לנכים ולקשישים מוטלת על כולנו, לא רק על מיקי, לא רק על נאוה, לא רק על דוד ביטן ולא רק על יושב ראש הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: זה על כל מדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: לכן, כל מדינת ישראל, ראוי שתתגייס לעניין הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אם כל משרדי הממשלה, ללא יוצא מן הכלל, יתגייסו לעניין הזה, זה יקרה.

מכלוף מיקי זוהר: עד שזה לא יקרה, לא מאשרים פה כלום.

בצלאל סמוטריץ': אני מוכרח לומר שאני לא מצליח להבין את זה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה מהמפלגה של ראש הממשלה, האיש החזק ביותר.

בצלאל סמוטריץ': הוא יחליט להעלות, הוא יעלה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה במפלגה של שר החינוך, של שרת המשפטים ושל שר החקלאות, שגם הם יתחילו לדבר על זה.

מכלוף מיקי זוהר: הגיע הזמן שגם הם יתחילו לדבר על קצבאות הנכים והקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: לא מאשרים את משרד החקלאות.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להצביע.

משה גפני: מבר הכנסת מיקי זוהר.

משה גפני: אני רוצה להגיד לך.

משה גפני: בעודפים יש כל מיני דברים.

משה גפני: יפנו אליך חקלאים ויגידו שבגלל שאתה מעכב את העודף הזה – שפעת העופות, אני לא נכנס לפרטים.

משה גפני: המשמעות של העניין, שאתה פותח חזיתות – - –

מכלוף מיקי זוהר: המשמעות של העניין, שכל המדינה הזאת תעצור עד שיעלו את קצבאות הנכים והקשישים, נקודה.

מכלוף מיקי זוהר: זאת המשמעות של העניין.

מכלוף מיקי זוהר: שבפסח ובחג יהיה להם איך לעשות את החג, זה הכול.

משה גפני: חקלאות אתה דורש לא להעלות?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

בצלאל סמוטריץ': גפני, אני מבקש להעלות להצבעה או שאני מגיש רביזיה על כל מה שעבר קודם.

מכלוף מיקי זוהר: עוד יותר טוב.

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיות האלה מצוינות.

מכלוף מיקי זוהר: גם את התיירות אני עוצר.

מכלוף מיקי זוהר: עצרתי את מירי רגב.

מכלוף מיקי זוהר: אתה אומר לי שאני לא עוצר את הליכוד?

מכלוף מיקי זוהר: עצרתי את כל המשרדים.

משה גפני: בצלאל, נחזור לזה.

משה גפני: פניה 34001 – משרד האנרגיה.

מכלוף מיקי זוהר: עוצרים את זה, הלאה.

משה גפני: אני מחכה רק לשר שטייניץ שיתיישב לידך במליאה.

משה גפני: משרד האנרגיה, אני מבקש להסביר.

משה גפני: משרד החקלאות אנחנו רק לא מצביעים, על-פי בקשתו של רכז הקואליציה.

משה גפני: ברגע שיוסר העניין ונגיע להסכמה, תהיה רק הצבעה.

איתן ברושי: ואז תהיה רביזיה.

משה גפני: ואז תהיה רביזיה של איתן ברושי.

איתן ברושי: ואז תהיה רביזיה.

<אלי מורגנשטרן: אני מאגף תקציבים במשרד האוצר.

<אלי מורגנשטרן: אני מציג את הפנייה להעברת עודפים.

<אלי מורגנשטרן: הפנייה של משרד האנרגיה נועדה להעביר עודפים של 285 מיליון שקלים.

<אלי מורגנשטרן: הפירוט של העודפים נמצא בפניה לוועדה.

<אלי מורגנשטרן: אני אתייחס לעודפים המרכזיים.

<אלי מורגנשטרן: 130 מיליון שקלים מתוכם נועדו בשביל מלאי דלקים לחירום על-פי החלטת קבינט כדי להגדיל את המלאי.

משה גפני: אתם רוצים לנהל משא ומתן?

משה גפני: יש חדר שם.

<אלי מורגנשטרן: 30 מיליון שקלים נועדו בשביל בדיקה שיטתית של מצבורי הגז הביתי, מה שנקרא הגפ"ם.

<אלי מורגנשטרן: זאת תכנית של חמש שנים והיא התחילה בשנה הזאת.

<אלי מורגנשטרן: עוד 23 מיליון שקלים של המדען הראשי.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא זמין עכשיו וכל המדינה מתקשרת.

מכלוף מיקי זוהר: גפני, יעל מבורך על הקו.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה לענות לה?

משה גפני: אני לא זמין.

משה גפני: יש שאלות.

משה גפני: אפשר להצביע?

מכלוף מיקי זוהר: אמרנו שלא.

<אלי מורגנשטרן: זה דלקים לחירום.

משה גפני: זה דלקים לחירום.

משה גפני: נסתמך על לוב או על כוויית.

משה גפני: 35001 – הוועדה לאנרגיה אטומית, עמוד 109.

<אמיר כהן: אפשר לעבור סעיף ונחזור לזה עוד פעם?

משה גפני: כן.

משה גפני: פניה 36002 – משרד הכלכלה

<קריאה: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת 2017 בסך של 535,513,000 שקלים.

<קריאה: עיקרי העודפים נוצרו מהנושא של שנת פעילות שאינה תואמת לשנת תקציב, כמו הנושא של הכשרות, הכשרות לבני נוער, סבסוד להורים בגין מעונות יום.

איתן ברושי: גפני, אבל המעונות הועברו לרווחה.

איתן ברושי: איך זה עובר לכלכלה עכשיו?

<קריאה: יש לנו גם את הנושא של מימון הרשאות של פעילות ארוכת טווח, של אומדים תקציביים שנעשו עם המשרד.

<קריאה: יש לנו את נושא בינוי של מעונות יום, שזה פרויקטים ארוכי טווח ולכן אנחנו מבקשים להעביר את העודפים המחויבים.

איתן ברושי: אני לא מבין.

איתן ברושי: האגף של הגיל הרך יושב בכלכלה.

איתן ברושי: הממשלה הזאת, ממשלה ימנית עם שתי ידיים שמאליות ועושים שעטנזים לא נורמלים.

איתן ברושי: השאירו את זה ברווחה במקום להעביר לחינוך.

איתן ברושי: עכשיו מעבירים את הכסף לכלכלה?

איתן ברושי: זאת אומרת שמעונות שהתחילו את הבנייה בכלכלה, הכלכלה תגמור את הבנייה שלהם?

איתן ברושי: מישהו יכול להסביר את ההיגיון הזה?

<דוד שטיינמץ: אכן היתה החלטת ממשלה אבל בפועל התקציבים עדיין לא הופרדו.

<דוד שטיינמץ: כל היחידות נמצאות שם והתקציבים עדיין עוברים לשם.

<דוד שטיינמץ: אחרי זה, כשיעשו את ההפרטה בפועל ויעבירו את כל התקציבים יחד עם מערכת מרכבה, זה לוקח זמן כל הדברים האלה.

<דוד שטיינמץ: כמובן שכל התקציבים שמיועדים לתחום רווחה יעברו לתחום רווחה.

<דוד שטיינמץ: אני רוצה להגיד לגבי הנושא של הכשרה מקצועית.

<דוד שטיינמץ: יש לנו קורסים של הכשרה מקצועית שמתעכבים.

<דוד שטיינמץ: אלפי מובטלים לא מקבלים עכשיו קורסים להכשרה מקצועית מפני שאנחנו לא קיבלנו את העודפים.

<דוד שטיינמץ: העודפים עכשיו בסכום כזה גבוה שהם לוקחים עכשיו את התקציב שקיים לשנת 2017.

<דוד שטיינמץ: חשב המשרד לא מאפשר לפתוח פעולות חדשות עד אשר לא יאושרו הקורסים.

<דוד שטיינמץ: קורסים להכשרה מקצועית מתעכבים אך ורק בגין הנושא זהה.

משה גפני: אני אחזור לזה.

אברהם נגוסה: גם בתקציב של 2017 זה קיים במשרד הכלכלה.

אברהם נגוסה: ההחלטה התקבלה ב-2016.

<דוד שטינמץ: כשעושים את התקציב עשו את זה באוגוסט 2017.

<דוד שטינמץ: זה רק יהיה עניין טכני.

<דוד שטינמץ: אפשר יהיה לחלק אבל יש בזה הרבה דברים שקשורים.

<דוד שטינמץ: מערכת מרכבה זאת מערכת מאוד מסובכת.

<דוד שטינמץ: מדובר באלפי אלפי התחייבויות.

<דוד שטינמץ: זה לא עניין פשוט.

<דוד שטינמץ: צריך להעביר את ההתחשבנויות.

<דוד שטינמץ: ברגע שזה ייעשה כל התשלומים שקשורים לרווחה יעברו אליהם.

משה גפני: אני חוזר למשרד הבריאות, פניה 24002, עמוד 78.

<חיים הופרט: לעניין 217,000 שקלים שמועברים לשיקום שכונות, מדובר בסכומים שאושרו על-ידי הוועדה הבין-משרדית של משרדי הבריאות, השיכון והרווחה.

<חיים הופרט: זה כסף שמועבר לרשויות המקומיות בגין פעילויות שמחנכות לבריאות והדרכת נוער בעיריות הבאות: תל-אביב, ירושלים, מעלות תרשיחא, מגדל העמק, נתיבות, אופקים, תל-שבע וראש העין.

מיקי רוזנטל: תסביר למה הכסף הזה הולך?

<חיים הופרט: גם הדרכות נוער לבריאות.

משה גפני: חוץ מהדרכות נוער?

<חיים הופרט: הדרכות נוער לקידום בריאות בקהילה.

<חיים הופרט: כל הפרסומות שאומרים לאכול 4 צבעים וכדומה.

<חיים הופרט: בעניין העיזבונות.

<חיים הופרט: יש פה רשימה מאוד ארוכה של מקבלי עיזבונות.

<חיים הופרט: יש ברפואה אנשים שאוהבים לעזור.

<חיים הופרט: זק"א, איחוד הצלה, בית החולים קרית צאנז על-שם לניאדו, תאגיד הבריאות ליד המרכז לבריאות יד הגליל, ידידי בית החולים פוריה, בית חם, תורה מול דרך ארץ, עמותת "יד ישרים", דרור, הקו המאוחד, הקרן לפיתוח מרכז רפואי העמק, זיכרון מנחם, חיים לילד, חסד ואמונה מפעל תורני, טכנולוגית מוח ישראל, להושיט יד.

משה גפני: על איזה סעיף אתה מדבר?

<חיים הופרט: רשימת העיזבונות של משרד הבריאות.

מיקי רוזנטל: הבנתי.

משה גפני: מי בעד אישור הבריאות?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 24002 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה התקבלה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להגיש רביזיה על הכול.

משה גפני: בסדר, בצלאל מבקש רביזיה.

בצלאל סמוטריץ': אני אעבור על הרשימה.

משה גפני: אנחנו חוזרים לאחור.

משה גפני: פניה 30001 – הוועדה לאנרגיה אטומית.

משה גפני: אנחנו חוזרים אחורה.

<ליאור בראון: אני מאגף תקציבים במשרד האוצר.

<ליאור בראון: הפניה נועדה להעביר 1,653,000 שקלים לתקציב לוועדה לאנרגיה אטומית.

<ליאור בראון: ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

משה גפני: מי בעד אישור 35001?

משה גפני: מי נגד הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 35001 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

בצלאל סמוטריץ': אני מגיש רביזיה.

משה גפני: פניה 370001 – משרד התיירות.

<עמרי בן חורין: אני מאגף התקציבים.

<עמרי בן חורין: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים – - –

משה גפני: אני רוצה להגיד משהו.

משה גפני: בכל המשרדים שיש בהם עודפים רגילים, אם לא נצביע היום, זה נדחה לאחרי פסח ואני לא מביא את זה מחר.

משה גפני: רק שתדעו.

מכלוף מיקי זוהר: יהיה להם את כל פסח לסגור.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני לא במפלגת השלטון ואני חושב שצריך לעשות בעניין הזה סדר.

משה גפני: אני בעד זה שיתנו את הכסף שיש בעודפי תקציב ושאנחנו מדינה עשירה, לתת לחלשים בחברה.

משה גפני: זה לא צריך להיות דרך עיכוב של הוועדה לאנרגיה אטומית.

משה גפני: זה צריך להיות בדיון שמתקיים בסיעת הליכוד עם ראש הממשלה.

משה גפני: אני צריך לבוא.

מכלוף מיקי זוהר: ראש הממשלה הוא היחידי שצריך לעשות את זה?

מכלוף מיקי זוהר: הקואליציה לא צריכה לעשות את זה?

מכלוף מיקי זוהר: יהדות התורה לא צריכה להיות חלק מזה?

משה גפני: נמצאת.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אז תהיה רציני ואל תחפש כותרות.

בצלאל סמוטריץ': אני אסביר לך למה אני לא איתו.

בצלאל סמוטריץ': אם רוצים להיות רציניים אז עושים על זה ישיבה בקואליציה, מתאמים את זה ולא באים בבוקר.

מכלוף מיקי זוהר: אתם מדברים על כותרת בעיתון.

מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה שתדברו על כותרות בעיתון כי הוכחתי כבר מתחילת הקדנציה שפופוליסט אני לא.

מכלוף מיקי זוהר: כבר לפני חודשיים הודעתי, גם פה בוועדה וגם לשר האוצר וגם לראש הממשלה ולכולם.

מכלוף מיקי זוהר: עשיתי דיון אצלי בוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי בנושא הזה והבהרתי את הנושא הזה בתיאום עם יו"ר הקואליציה דוד ביטן, שאנחנו לא ניתן יד לשום דבר עד שזה לא יסתדר.

מכלוף מיקי זוהר: עברו חודשיים ושום דבר לא קרה.

בצלאל סמוטריץ': אני אבקש מביטן להעניש אותך.

מכלוף מיקי זוהר: בינתיים הנכים והקשישים נמצאים באותה מצב.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני אומר: זהו, חיכנו, גמרנו.

מכלוף מיקי זוהר: לא רוצים לחכות יותר, רוצים פתרונות.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר, אני לא אומר עליך שאתה רוצה כותרות.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא מעניין אותי שאומרים לי שאני רוצה כותרות.

מכלוף מיקי זוהר: תאמין לי שהתרגלתי, אדוני היושב ראש, שאני מקבל רק כותרות שליליות.

מכלוף מיקי זוהר: אף פעם לא חיוביות, רק שליליות.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר, אני איתך במאבקך.

משה גפני: אמרתי את זה גם היום ברדיו.

משה גפני: אני לא ידעתי מזה, לא אמרת לי.

משה גפני: עשיתי מאמץ לעשות ישיבה בערב פסח, גם היום וגם מחר.

משה גפני: אני רוצה להביא את הצוות, ביניהן יש נשים עם תינוקות.

משה גפני: זה לא סיפור של מה בכך.

משה גפני: אנחנו עושים ישיבה היום, נקבעה ישיבה מחר.

משה גפני: אם הייתי יודע שזה המצב הייתי דוחה את הכול לאחרי כסף.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: אישרנו חלק מהדברים.

משה גפני: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: תגיד, יש לי מצפון להצביע היום על תיירות בזמן שאנשים אין להם מה לאכול?

מכלוף מיקי זוהר: לא רוצה להצביע עבור תיירות.

משה גפני: רק שתדע שזאת תמונת המצב וזה יידחה לאחרי פסח.

משה גפני: לא נורא, אני איתך במאבקך.

משה גפני: אני חושב שזה מאבק צודק מאין כמותו.

משה גפני: במקום להפחית מע"מ או לעשות כל מיני דברים, שיתנו לקשישים ולנכים, אני בעד.

משה גפני: תיירות מי מסביר?

<עמרי בן חורין: אני מאגף תקציבים.

משה גפני: נציג משרד התיירות כאן?

<קריאה: כן.

<עמרי בן חורין: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 256,718,000.

<עמרי בן חורין: עיקר העודפים בגין פעולות שיווק שמתבצעות בחו"ל נובע מזה שרוב פעולות השיווק מתבצעות ברבעון האחרון של השנה בהתאם לתנועת התיירות העולמית ובהתאם לעונת תיירות החורף ולכן רוב ההתקשרויות משולמות ברבעון הראשון או בשנה העוקבת.

<עמרי בן חורין: ההתקשרויות הן ארוכות טווח.

<עמרי בן חורין: שאר הפירוט נמצא בדברי ההסבר.

משה גפני: מה עושים עם משרד התיירות, אדוני רכז הקואליציה?

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להגיש רביזיות על סעיף 01 – נשיא המדינה, על סעיף 04 ראש הממשלה, 06 – פנים, 09 – חוץ.

בצלאל סמוטריץ': 10 – מטה לביטחון לאומי.

בצלאל סמוטריץ': 12 – גמלאות ופיצויים, 14 – בחירות ומימון מפלגות, 15 – ביטחון, 16 – הוצאות חירום אזרחיות, 17 – תאום תיאום הפעולות בשטחים, 18 – רשויות מקומיות, 24 – בריאות, 26 – הגנת הסביבה, 29 – בינוי ושיכון, 30 – קליטה, 35 – ועדה לאנרגיה אטומית.

מיקי רוזנטל: הבקשה שלו מיותרת, ביקשנו רביזיות על הכול.

משה גפני: יש בקשה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל לרביזיה על כל ההצבעות.

משה גפני: פניה 38001 – תמיכות בענף משק.

<שירה דימניק: אני מאגף תקציבים.

<שירה דימניק: הפניה נועדה להעברה של סכום של כ-281 מיליון שקל משנת 2016 לשנת 2017.

<שירה דימניק: עיקר הסכומים מגיעים בעצם ממענקים, מענקי מחקר ופיתוח ומענקים בתחום קידום ההשקעות ועידוד התעסוקה.

<שירה דימניק: מדובר בעצם בקצב ביצוע נמוך יותר בשנת 2016 לעומת שנת 2017.

<שירה דימניק: בדברי ההסבר תוכלו לראות פירוט של יתר התכניות.

<שירה דימניק: אתם רואים בדברי ההסבר את התכנית הראשונה, שהיא התכנית של הפעלת הרשות לחדשנות.

<שירה דימניק: שם עיקר הסכום שמועבר הוא בגין שכר דירה.

<שירה דימניק: אנחנו מדברים על סכום של כ-5.2 מיליון שקלים.

<שירה דימניק: התכנית השנייה זה מענקי המחקר ופיתוח המוקדמים.

<שירה דימניק: מדובר בסכום של 63 מיליון שקלים.

<שירה דימניק: סכום זה בעצם מועבר כמענקים.

<שירה דימניק: מתוך סכום זה 57 מיליון שקלים – - –

מכלוף מיקי זוהר: כל מה שזה מותרות אנחנו לא נאשר היום.

משה גפני: תודה, אני מודה לך.

משה גפני: משרד התקשורת – 39001.

מכלוף מיקי זוהר: לא מאשרים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עכשיו בבעיה של תאגיד ואתה רוצה לדבר על משרד התקשורת?

משה גפני: תסביר תקשורת.

<עמרי בן חורין: אני מאגף תקציבים.

<עמרי בן חורין: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 13,871,000 שקלים.

<עמרי בן חורין: התכניות העיקריות הן תכנית מנהל וארגון בגין התקשרויות שבוצעו בסוף השנה.

<עמרי בן חורין: התקשרויות שוטפות, חוזי אבטחה, אחזקה, חנייה ומכרזים שיצאו בסוף השנה, ההתקשרות בוצעה והיא עדיין נמשכת והתשלום יהיה במהלך השנה.

<עמרי בן חורין: שאר הפירוט נמצא בדברי ההסבר.

אברהם נגוסה: לא הבנתי את סעיף 4, התחייבויות לתמיכה בשידורים בשפה האמהרית.

אברהם נגוסה: למה אתם מתכוונים?

<עמרי בן חורין: משרד התקשורת תומך בהפקות בשפה האמהרית בהתאם לנוהל תמיכה ובהתאם לאבני דרך.

<עמרי בן חורין: התשלום ניתן בהתאם לאבני דרך והפקות שמבוצעות.

<עמרי בן חורין: בדרך-כלל התשלום ניתן בשנה העוקבת.

משה גפני: לא מצביעים על תקשורת.

משה גפני: מדע ותרבות וחינוך לא הוסבר.

משה גפני: אני מבקש להסביר את שתי הפניות.

משה גפני: אני אגיד לכם למה זה משנה.

משה גפני: אם זה יידחה לאחר פסח זה לא משנה.

משה גפני: אני מעריך שיהיו היום דיונים לגבי כל הפניות האלה.

משה גפני: אם אכן תהיה החלטה שכן מצביעים אז ההסבר של היום תופס ורק נצביע.

משה גפני: אם זה לא יהיה היום נצטרך לחזור עוד פעם.

משה גפני: אגב, גם משרד הביטחון צריך להסביר.

אברהם נגוסה: אדוני היושב ראש, יש לי הצעת גישור.

אברהם נגוסה: כיוון שפה מדובר בעודפים, זה לא קריטי למשרדי הממשלה.

משה גפני: זה קריטי.

אברהם נגוסה: יש להם תקציב של 2017.

אברהם נגוסה: אני חושב שצריך לקבל החלטה בקואליציה שכל הכסף של העודפים לרכז אותו ביחד ותהיה הסכמה בקואליציה לחלק אותו לנכים ולקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נסתפק בעודפי הגבייה, לא רוצים כלום.

משה גפני: עודפים זה כסף שמחויבים לשלם לכל מיני ספקים.

אברהם נגוסה: ישלמו מתקציב 2017.

משה גפני: הם לא יכולים מתקציב שוטף.

משה גפני: העודפים הם מחויבי המציאות.

משה גפני: אי-אפשר לשחק עם העניין הזה, אפשר מאוד בשוליים.

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: אתה רוצה למצוא פתרון לנושא של הנכים והקשישים.

משה גפני: אני מתנדב להביא את הכסף.

משה גפני: זה לא יפגע בשום משרד, לא יקרה לאף אחד שום דבר.

משה גפני: יש את הכסף הזה, שמשרד האוצר לוקח אותו כדי לשלם חובות של המדינה.

משה גפני: אז יש פה קשישים ונכים ומשלמים פה חובות כאילו זאת מדינה עשירה.

<קריאה: אז אתה אומר שהעניין זה סדר עדיפויות.

<קריאה: אז העדיפות שלהם היא לשלם חובות.

משה גפני: אבל אנחנו צריכים לקבוע את המדיניות.

משה גפני: מה זה ישלם חובות כשיש פה נכים עם 2,000 שקלים.

אברהם נגוסה: כאשר מביאים הצעות חוק כדי לעזור לקשישים ולנכים, האוצר אומר שאין לו כסף.

אברהם נגוסה: הנה, אנחנו רואים פה עודפים רבים של כסף.

משה גפני: כן, אבל אלה עודפים שהתחייבו עליהם.

משה גפני: הם חתמו חוזים.

אברהם נגוסה: אם לא נעשה בזה סדר, אז גם בשנה שעברה יהיה ככה.

משה גפני: הצעתך נרשמה.

משה גפני: מה עם משרד התחבורה?

מכלוף מיקי זוהר: משרד התחבורה לא.

משה גפני: גם משרד התחבורה לא מצביעים?

משה גפני: איפה ישראל כץ?

מכלוף מיקי זוהר: לא, הוא יסלח לי.

מכלוף מיקי זוהר: יש לו הרבה כסף והוא יסתדר בלעדיהם עד שיעלו את קצבאות הנכים והקשישים.

<אלי מורגנשטרן: חלק מזה זה בטיחות בדרכים.

מכלוף מיקי זוהר: הכול בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נבקש מאזרחי ישראל לנהוג בזהירות עד שיעלו את קצבאות הנכים והקשישים.

משה גפני: תסביר.

<אלי מורגנשטרן: אני רפרנט תחבורה אגף תקציבים.

<אלי מורגנשטרן: הפנייה היא של 86 מיליון שקלים, עודפים של משרד התחבורה בתקציב השוטף.

<אלי מורגנשטרן: פירוט של כל הפנייה הוגש לוועדה.

<אלי מורגנשטרן: אני אפרט את הדברים המרכזיים: 30 מיליון שקלים מתוכם זה פעילות של הרשות לבטיחות בדרכים, שמיועדת בשביל הפרסום ברדיו ובכל מיני פעילויות של מתנדבים.

<אלי מורגנשטרן: 23 מיליון שקלים בפעילות של המשרד הראשי, שזה בעיקר שני חוזים שהתחדשו בסוף השנה, חוזה ניקיון וחוזה מחשוב.

<אלי מורגנשטרן: 22 מיליון שקלים ברשות הספנות והנמלים, שברובו זה חידוש של חוזה אבטחה ברשות הספנות והנמלים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: פניה 41001 – רשות ממשלתית למים וביוב.

<רעיה עדני: אני מאגף תקציבים.

<רעיה עדני: הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2016 לשנת 2017 בסך 42 מיליון שקלים.

<רעיה עדני: עיקר העודפים הם בתקציב התפעול ובתקציב הייעוד של המשרד.

<רעיה עדני: זה חוזים רב שנתיים שנחתמו והעודפים עוברים בגינם.

<רעיה עדני: הוצאות כמו שכר דירה, מים, חשמל, תקציבי ייעוץ למנהלת ההתפלה.

משה גפני: אני הולך לדבר עם ראש הממשלה שיטפל בזה.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני מביא את האנשים.

משה גפני: עם כל הכבוד, יש גבול.

משה גפני: אני בסך הכול מייצג מפלגה קטנה של 6 מנדטים.

מכלוף מיקי זוהר: אם בזכות המשבר שיצרנו נצליח להגיע לפתרון, אז כולנו מברכים על זה.

משה גפני: אם זה יבוא היום, יש לי אישור מיו"ר הכנסת ונוכל להתכנס פעם נוספת היום.

משה גפני: אם היום לא תהיה הצבעה, לא תהיה הצבעה לפני פסח.

משה גפני: מי שהסביר היום יכול ללכת.

משה גפני: מה לגבי מים וביוב?

מכלוף מיקי זוהר: ממש לא.

משה גפני: פניה – מענקי בינוי ושיכון 42001.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך של כ-38 מיליון שקלים משנת 2016 לשנת 2017 אשר נועדו למימון התחייבויות חוצות שנים של המשרד כלפי פרטים בתחום הסיוע בשכר דירה ובאשראי לדיור ולצורך סבסוד אשראי ותשלום עמלות.

משה גפני: מה עם זה?

מכלוף מיקי זוהר: לא להצביע.

אברהם נגוסה: מיקי, אני חושב שזה פוגע גם בקשישים כי זה סיוע בשכר דירה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

משה גפני: מי בעד אישור הפניה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד –אין נמנעים –אין פניה 420001 התקבלה.

משה גפני: פניה 42001 אושרה.

משה גפני: פניה 43001 – מיפוי.

<יובל חסון: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים של המרכז למיפוי ישראל בסך של כ-43 מיליון שקלים משנת התקציב 2016 לשנת 2017 שנועדו למימון פרויקטים ארוכי טווח שמבוצעים על-ידי המרכז, ביניהם הפעילות של פורום הנדל"ן שמיועד לטיוב מידע נדל"ן שקיים בידי הממשלה, פעילות פורום תשתיות לאיחוד כלל המידע שקיים בממשלה תחת פלטפורמה אחת ולהמשך פעילות המיפוי ופתיחת מאגרי המידע.

<יובל חסון: הסברת יפה, תודה רבה.

<יובל חסון: פניה 460001 – חוק חיילים משוחררים.

מכלוף מיקי זוהר: בטח שכן.

<ליאור בראון: הפניה נועדה להעביר סכום של 16,931,000 שקלים לתקציב הקרן לקליטת חיילים משוחררים לשנת 2017 בהתאם לחוק קליטת חיילים משוחררים.

<ליאור בראון: העודפים נוצרו בגין הסיבות הבאות: כ-7 מיליון שקלים זה עודפים של פיקדונות שלא נמשכו לאחר 7 שנים.

<ליאור בראון: 9 מיליון שקלים זה עודפים של הקרן לסיוע.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד –אין נמנעים –אין פניה 460001 התקבלה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: פניה 51002 – דיור ממשלתי.

<דניאל מצר: הפניה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017.

<דניאל מצר: בסעיף זה של מתוקצבים היבטי בינוי ופיתוח של משרדי ממשלה ובתי משפט, שיפוץ משרדים.

<דניאל מצר: הפרויקטים הם ארוכי טווח ותלויים בגורמים חיצוניים ולכן נוצרים עודפים.

משה גפני: אני רואה שיש עודפים של בינוי בתי המשפט.

משה גפני: למה אין עודפים של בינוי בתי הדין?

<דניאל מצר: הדיור הממשלתי הוא בסופו של דבר צינור ומנהל מתכלל של פרויקטי הבינוי.

<דניאל מצר: הוא לא קובע איזה פרויקטים יוקמו.

משה גפני: גם כשמיקי זוהר יסיר את הוטו שלו, אני לא אביא את זה להצבעה.

משה גפני: גם המדינה צריכה להתנהל איכשהו ולא שבית הדין בחיפה יהיה מתחת לנחל שעובר שם.

משה גפני: מה שעושים הכי הרבה, זה הבניין הישן של בית המשפט שבנו באשקלון.

משה גפני: נותנים לו בניין חדש ואת הישן נותנים לבית הדין.

משה גפני: אנחנו במדינה שוויונית, שהכול צריך להיות שיוווני והדיור הממשלתי הוא חלק מהעניין.

משה גפני: אני לא אביא את זה להצבעה.

<אורטל גבריאלי חכם: אני מהדיור הממשלתי.

<אורטל גבריאלי חכם: חלק מהפעילות של הדיור הממשלתי זה גם הנגשת מבנים לבעלי מוגבלויות וזה נכלל בפנייה.

משה גפני: אנחנו נפצל את זה.

משה גפני: את בעלי מוגבלויות תביאו בנפרד ואת בינוי בתי המשפט תביאו בנפרד.

משה גפני: פנייה 54004.

<אורי דביר: הפנייה בסעיף 54 נועדה להעביר עודפים בסך 309 מיליון שקלים.

<אורי דביר: הסעיף הזה מורכב מ-9 רשויות פיקוח, כשעיקר העודפים מועברים מרשות הטבע והגנים ולמנהל תכנון.

<אורי דביר: הסיבה לזה היא בעיקר פרויקטים ארוכי טווח.

<אורי דביר: נמצאים פה התקציבנים של כל הרשויות אם יש לכם שאלות.

<רונית מורן: אני מרשות הטבע והגנים.

מכלוף מיקי זוהר: 300 מיליון שקל, רשות הגבלים עסקים, רשות להגנת הצרכן, המועצה הישראלית.

<אורי דביר: מעל 100 מיליון זה ברשות הטבע והגנים.

מכלוף מיקי זוהר: הנגשתם לנכים את המקום?

מכלוף מיקי זוהר: אז עכשיו אנחנו צריכים לדאוג שיהיה להם כסף לנסוע אליכם.

<רונית מורן: מחיר כרטיס הכניסה אצלנו הוא מחיר מאוד מדתי, יחסית נמוך.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבטיח לכם שכשנעלה את הקצבאות, אתם תהיו הראשונים שנאשר.

<רונית מורן: אחד הדברים שמאוד מאוד חשובים לנו, אנחנו נערכים עכשיו לעונת השריפות.

<רונית מורן: יש עודפי תקציב לצורך ההתמודדות עם עונת השריפות, לצורך שיקום בתי גידול.

<רונית מורן: היו כמה עונות מאוד שחונות של גשם ואנחנו חייבים את התקציב ואנחנו מאוד רוצים שתאשרו.

מכלוף מיקי זוהר: אחרי העלאת הקצבאות אנחנו נאשר את זה.

משה גפני: פניה 600001 – בניית כיתות לימוד.

<רונית מורן: סליחה, זה אושר?

משה גפני: לא אושר.

משה גפני: אנחנו נשלח לך הודעה בדואר רשום.

משה גפני: בימים רגילים היינו מאשרים את זה ללא כחל וסרק.

משה גפני: פנייה 600001 – בניית כיתות לימוד.

<דניאל לורברבוים: אני רפרנט חינוך באגף תקציבים.

<דניאל לורברבוים: הפנייה נועדה להעביר 200 מיליון שקלים לסעיף הפיתוח של משרד החינוך לצורך בינוי כיתות הלימוד.

משה גפני: זה עודפים מהפנייה שהיתה קודם.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד –אין נמנעים –אין פניה 600001 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניה 83004.

<חזי כהן: אני מאגף תקציבים.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת 2017 בסך של כ-295,200,000 שקלים.

<חזי כהן: התכניות העיקריות זה סעיף של הוצאות פיתוח שיש בו מספר משרדים.

<חזי כהן: העודפים העיקריים בתקשוב הממשלתי, 66 מיליון שקלים.

<חזי כהן: מדובר בפרויקטים ארוכי טווח, העברת מידע בין משרדי ממשלה, הפיכת טפסי נייר לטפסים מקוונים והצבת עמדות שירות ברחבי הארץ לשירותים ממשלתיים.

<חזי כהן: סעיף נוסף זה פרויקטים והחלטות ממשלה בסך של כ-123.

<חזי כהן: 700,000 שקלים.

<חזי כהן: פה יש פרויקטים רב שנתיים והתקשרויות חוצות שנה, בעיקר בתחום של תכנית היובל ותכנית מרום לפיתוח כלכלי של ירושלים, עידוד הפקות בין-לאומיות בירושלים ושיקום בית כנסת תפארת ישראל.

משה גפני: אני הולך להצביע על זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להצביע.

משה גפני: פנייה 200004 – חינוך.

בצלאל סמוטריץ': זה 2 מיליון שקלים לפרויקטים של חינוך.

<דניאל לורברבוים: הפנייה נועדה להעביר 2.1 מיליארד שקל עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת התקציב 2017.

<דניאל לורברבוים: עיקרי העודפים נובעים בין הפער בין שנות התקציב לשנות הלימודים.

<דניאל לורברבוים: בכל שנת לימודים יש שתי שנות תקציב.

<דניאל לורברבוים: כלומר, כשיש התקשרויות הן חוצות שנות תקציב.

<דניאל לורברבוים: זה בעיקר מגיע בנושאים כמו הזנה, הנגשה פרטנית בחינוך המיוחד, הסעות וכל התקשרויות שחוצות שנות תקציב.

<דניאל לורברבוים: משה, אתה רוצה להוסיף?

בצלאל סמוטריץ': תפרט מה יש שם.

<משה שגיא: הנושאים החשובים שייפגעו כתוצאה מאי אישור זה כל הנושא של הילדים בסיכון.

<משה שגיא: יש פה תקציב מאוד משמעותי של ילדים בסיכון, של הנגשה במערכת החינוך, הנגשה פרטנית של ילדים בחינוך המיוחד והנגשה פרטנית של ילדים בחינוך הרגיל.

<משה שגיא: תקציבים נוספים של הזנה בצהרונים.

<משה שגיא: כל הדברים האלה ייפגעו.

<משה שגיא: כל הדברים האלה יכולים להיעצר אם הפניה לא תאושר.

משה גפני: מדע ותרבות.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אנחנו מצביעים על זה.

משה גפני: מדע ותרבות.

משה גפני: אני מקווה שנצביע היום על הכול.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעביר את עודפי משרד המדע, משרד התרבות והספורט, המטה המשותף של המשרדים, משנת 2016 לשנת 2017.

<חזי כהן: הסיבות העיקריות שנוצרו עודפים: במנהל המדע יש פעילות של מדע בקהילה.

<חזי כהן: הפעילות מבוצעת עם משרד החינוך ולכן היא בהתאם לשנת הלימודים והיא לא מגבילה לשנת התקציב ולכן באופן מובנה נוצרים עודפים.

<חזי כהן: חוץ מזה יש עודפים בתכנית החלל.

מיקי רוזנטל: הפעילות ממשיכה גם בלי השם חלל.

מיקי רוזנטל: חשבתי פחות חלל, פחות כסף.

<חזי כהן: במטה המשותף עיקר העודפים נובע מהוצאות שוטפות, מהתקשרויות חוצות שנים, כמו שיתר הרפרנטים פירטו, ארנונה וכדומה.

<חזי כהן: כמו כן, במשרד התרבות והספורט יש הוצאה ייחודית של אבטחת משלחות ספורט בחו"ל.

<חזי כהן: בנושא הזה המשרד מקבל חשבוניות מהשב"כ לאחר שהפעילות התבצעה כבר.

מיקי רוזנטל: לאור הנסיעה של השרה ליפן, אני מציע לא לאשר.

מיקי רוזנטל: ראיתי כמה ספורטאים ונציגי תרבות היו ביפן, ערימה של עסקנים היתה.

מיקי רוזנטל: זה לא שייך לעודפים, זה באופן כללי.

מיקי רוזנטל: הנסיעות צ'ופר של השרה הזאת הם שערורייה.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מצביעים על זה.

משה גפני: לא מצביעים בגלל שלא מצביעים.

מיקי רוזנטל: גם בלי קשר.

מיקי רוזנטל: צריך להצביע נגד הדבר הזה.

משה גפני: המשרד לביטחון פנים לא הסביר.

משה גפני: פניה 07001.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת להעברת 794 מיליון שקלים, עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017.

<עמיחי דוד: עיקר העודפים נוצרו בתכנית "עיר ללא אלימות" כ-330 מיליון שקלים, רשות להגנה על עדים 18 מיליון שקלים וכבאות והצלה 153 מיליון שקלים, שירות בתי הסוהר 118 מיליון שקלים ומשטרת ישראל 174 מיליון שקלים.

<עמיחי דוד: נמצאים פה כל התקציבנים של המשרד.

מיקי רוזנטל: גפני, אני מוחה על הדיון ועל האופן שבו הוא התנהל.

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה מוחה על הדיון?

מכלוף מיקי זוהר: שסוף סוף מישהו נלחם על דברים חשובים, אתה מוחה?

מיקי רוזנטל: הכתובת זה לא משרדי הממשלה.

מיקי רוזנטל: מה שעשית עכשיו זה לפגוע בכלל הציבור.

מיקי רוזנטל: לך לראש הממשלה שהוא מהמפלגה שלך ותדבר איתו.

להודיע כדלהלן: לגבי הנושא של היום, אני הולך לדבר עם מי שצריך לדבר.

להודיע כדלהלן: יש פה באמת דברים שצריך להגיע לפתרון.

להודיע כדלהלן: אם אכן נגיע לפתרון, נודיע מבעוד מועד ונצביע על הפניות.

להודיע כדלהלן: תודה רבה, הפסקה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אני עובר לפנייה 1315.

משה גפני: מי מציג?

<שאול קירשנבאום: אני מאגף תקציבים.

משה גפני: זאת פניה נפרדת.

משה גפני: זה חולק לפני שלושה ימים.

משה גפני: זה מה שחולק עכשיו, זאת פניה אחת.

<שאול קירשנבאום: הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך וכן ליישום הסכמים קואליציוניים בנושאים המפורטים להלן.

<שאול קירשנבאום: כל השינויים מפורטים אצלכם בדברי ההסבר.

<שאול קירשנבאום: שני ה נושאים המרכזיים הם תקצוב תכנית הצפון.

<שאול קירשנבאום: תכנית הצפון, התקצוב שלה נעשה בבסיס התקציב אבל התכנית המפורטת טרם גובשה טרם אישור התקציב ולכן כעת משהוכנה התכנית, אנחנו צריכים להעביר את זה לתקנות הרלוונטיות.

<שאול קירשנבאום: התכנית השנייה היא תכנית לחיזוק לימודי האנגלית בדגש על הפריפריה.

<שאול קירשנבאום: גם כן תכנית שתוקצבה בבסיס.

<שאול קירשנבאום: עכשיו כשיש את התכנית המפורטת, אנחנו מעבירים לתקנות הרלוונטיות ליישום התכנית.

<שאול קירשנבאום: בנוסף, יש לנו פה כמה סעיפים ליישום הסכמים קואליציוניים.

<שאול קירשנבאום: הכול מפורט בדברי ההסבר.

<שאול קירשנבאום: הסעיף הראשון, העברת סך של 310,048,000 שקלים לתקציב מוסדות תורניים.

<שאול קירשנבאום: מדובר ביישום של 3 החלטות ממשלה.

<שאול קירשנבאום: הראשונה מ-11.8.2016, במסגרתה תוקצבה בבסיס התקנה 525 מיליון שקלים.

<שאול קירשנבאום: תקנה בהחלטת ממשלה מה-11.12.2016 קבעה כי תקציב המוסדות התורניים יעמוד ב- 2017 ו-2018 על 1,171,000 מיליון שקלים.

<שאול קירשנבאום: בשביל זה אנחנו משלימים את התקציב.

איתן ברושי: באיזה שנת עבודה מדובר?

<שאול קירשנבאום: 2017 ו-2018.

איתן ברושי: זאת שנה שעוד לא התחילה.

איתן ברושי: הלימודים מתחילים בספטמבר.

<שאול קירשנבאום: התקציב למוסדות תורניים הוא לא לפי שנות לימוד אלא לפי שנות תקציב.

<שאול קירשנבאום: לכן תקציב 2017 זה מה שאנחנו מדברים היום.

איתן ברושי: גפני, אתה יכול להסביר את זה?

משה גפני: נורא פשוט.

משה גפני: אני אענה לך.

<שאול קירשנבום: התקציב הזה הוא מבחן תמיכה, הוא מחולק בצורה של תמיכה.

איתן ברושי: יש שנת לימודים שהיא בדרך כלל שנה לא קלנדרית ואנחנו מדברים עכשיו על 2016 ו-2017.

משה גפני: אם תאפשר לי, אני אענה לך.

משה גפני: במערכת החינוך הכללית מדובר על שנת לימודים שמתחילה ב-1 בספטמבר.

משה גפני: זה בנוי לפי זה וכל הסעיפים לפי זה.

משה גפני: במוסדות התורניים זה לא כך, זה לא תקציב, זאת תמיכה.

משה גפני: תמיכה הולכת לפי שנת תקציב.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: אני מחכה ליום שבו זה באמת ילך לפי שנת לימודים.

משה גפני: כדי שזה באמת ילך לפי שנת לימודים, הם, האדונים הנכבדים, צריכים להסכים שזה יהיה תקצוב.

משה גפני: הם לא מסכימים שזה יהיה תקצוב.

איתן ברושי: זאת אומרת, שאתם כפופים ללוח השנה כמו כל תלמידי ישראל?

משה גפני: ודאי.

משה גפני: המציאות היא אותה מציאות כמו בכל המקומות, אלא שלא מוכרים כתקצוב אלא כתמיכה.

משה גפני: ברגע שזה מופיע כתמיכה, אז זה לוקח הרבה זמן.

משה גפני: למשל, עכשיו עוד לא עבר הכסף למוסדות התורניים למרות שהם כבר לומדים.

משה גפני: היתה חשבת לאגף הזה במשרד החינוך, הורידו את החשבת ושמו מישהי שבאה בהתנדבות.

משה גפני: היא מקבלת הרבה כסף על ההתנדבות הזאת והיא באה פעמיים בשבוע.

משה גפני: הפעמיים בשבוע אומר שעד לרגע זה ערב פסח, לא העבירו את התקציב.

משה גפני: זה המצב.

מיקי רוזנטל: יש לכם נתון כמה מתוקצב תלמיד בחינוך החרדי לעומת הממלכתי דתי?

משה גפני: אני מצטרף לשאלה.

בצלאל סמוטריץ': אותי מעניין כמה מקבלים הכנסתיים.

מיקי רוזנטל: ידוע שהחינוך החרדי סובל מתקצוב יתר.

מיקי רוזנטל: מצד שני, אין אף פעם נתונים.

מיקי רוזנטל: יש לכם נתון בכלל?

מיקי רוזנטל: אני מבקש לדעת כמה בממוצע מקבל תלמיד חרדי.

<שאול קירשנבאום: את המספרים הממוצעים אני לא להגיד לך.

מיקי רוזנטל: זה לא לדיון הזה אבל אני אשמח אם פעם אחת תביא לנו את הנתון הזה.

משה גפני: מיקי, אני גם מבקש.

מיקי רוזנטל: אני יודע שאתה מצטרף לבקשתי.

מיקי רוזנטל: אני מבקש שתמסרו לוועדה נתונים כמה שיותר מפורטים על תלמידים בזרמים השונים של החינוך.

מיקי רוזנטל: על כל תלמידי ישראל, חילונים, חרדים, דתיים, ערבים, כולם צריכים לקבל באופן זהה ושוויוני.

מיקי רוזנטל: אחרי שאמרנו את זה, אני רוצה לדעת מה עושים בכסף הזה?

מיקי רוזנטל: 300 לפי הסכמים קואליציוניים ו-310 מיליון לתקציב מוסדות תורניים.

מיקי רוזנטל: זה כללי מידי.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לדעת למה מיועד הכסף.

<שאול קירשנבאום: התקציב כולו מועבר לתקנה של המוסדות התורניים.

<שאול קירשנבאום: יש מבחן תמיכה שמשרד המשפטים פרסם לכל התקנה הזאת.

<שאול קירשנבאום: כל הסכום הוא באותו מבחן תמיכה.

<שאול קירשנבאום: מבחן התמיכה מפרט את הקריטריונים.

מיקי רוזנטל: מבחן תמיכה במה?

מיקי רוזנטל: בתלמידים?

משה גפני: מספר תלמידים.

מיקי רוזנטל: בתלמידים?

מיקי רוזנטל: במוסדות?

מיקי רוזנטל: במורים?

מיקי רוזנטל: במה התמיכה?

<שאול קירשנבאום: מבחן התמיכה הוא לפי כל מיני קריטריונים, לפי מספר התלמידים, לפי סוג הפעילות.

מיקי רוזנטל: תקשיב, כשאנחנו מאשרים את תקציב משרד החינוך אז יש הוצאות למורים, יש הוצאות לבינוי, יש הוצאות להעשרה, יש הוצאות לחינוך מיוחד.

מיקי רוזנטל: יש פירוט.

מיקי רוזנטל: מה זה הסכום הכללי הזה?

מיקי רוזנטל: אני רוצה להבין ממך לאן הולך הכסף הזה?

<שאול קירשנבום: מבחן התמיכה הוא 20 עמודים ויש שם את הקריטריונים וכל אחד לאן הוא מתחלק.

<שאול קירשנבום: בפועל, יש את הניקוד.

<שאול קירשנבום: כל מוסד מקבל ניקוד לפי מספר התלמידים ולפי עוד קריטריונים.

<שאול קירשנבום: לדוגמא, אם יש בו גיוס גבוה לצבא אז הוא מקבל איזה שיפוי.

<שאול קירשנבום: כל המבחן מפורסם.

<שאול קירשנבום: בסופו של דבר הניקוד כולו נספר והכסף מתחלק לפי הניקוד הזה.

מיקי רוזנטל: אני שואל פעם רביעית.

מיקי רוזנטל: אני מבין שזה תוצאה של כספים מהסכמים קואליציוניים.

<שאול קירשנבום: לא הכול.

מיקי רוזנטל: הכול בסדר.

מיקי רוזנטל: אין בעיה, קואליציות עשו בעבר ויעשו בעתיד.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להבין.

מיקי רוזנטל: אחרי שראיתם ובחנתם, אתה יכול להגיד כמה הולך לתלמידים?

מיקי רוזנטל: כמה לבינוי?

מיקי רוזנטל: כמה להעשרה?

מיקי רוזנטל: כמה לחינוך מיוחד?

מיקי רוזנטל: לכמה מוסדות זה הולך?

משה גפני: אני חייב לשלוח את העוזר שלי לבדוק אם המשיח הגיע.

מיקי רוזנטל: גפני, אני לא יודע אם אתה שם לב באיזה צד אני.

משה גפני: אני מפחד לשאול את כל השאלות האלה.

מיקי רוזנטל: מה זאת אומרת?

מיקי רוזנטל: אנחנו הולכים להצביע עכשיו על 300 מיליון ואתה לא מספר לי על מה זה?

מיקי רוזנטל: אין הצבעה, אין דבר כזה.

מיקי רוזנטל: אך תגיד לי שזה לפי קריטריון.

מיקי רוזנטל: תסביר לי לאן הכסף הולך.

בצלאל סמוטריץ': אתה יודע יפה מאוד שבדרך כלל אנחנו לא יורדים לכאלה רזולוציות בכל הפניות.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד שירדו.

בצלאל סמוטריץ': אני חדש ושנתיים אני פה.

משה גפני: גם אני שאלתי מה פתאום 300 מיליון.

משה גפני: אין 300 מיליון, מדובר על 52 מיליון, שזה חסר על פי כל אמות המידה שעליהן דובר, גם על-פי ההסכם הקואליציוני.

משה גפני: ה-300 ומשהו מיליון שהם כותבים, הם עושים את מה שלא עבר בתקציב ונמצא בתקנה עצמה.

משה גפני: אנחנו לא מעבירים 300,000.

משה גפני: מעבירים 52 מיליון.

משה גפני: תראה בדברי ההסבר.

בצלאל סמוטריץ': מה פירוש?

בצלאל סמוטריץ': אתה מאשר 310.

בצלאל סמוטריץ': המשמעות היא שהעבירו הרבה כסף ללא אישור ועדת הכספים.

משה גפני: לא העבירו, היה בתקנה.

משה גפני: לא העבירו, קיבלו פחות.

בצלאל סמוטריץ': מה פירוש היה?

בצלאל סמוטריץ': זה נשאר שם משנה שעברה.

משה גפני: כן, עכשיו מאשרים את זה באופן פורמלי.

<שאול קירשנבום: אני אשמח לשלוח אחרי הישיבה לינק למבחן תמיכה.

בצלאל סמוטריץ': למוסדות תורניים יש קריטריונים הכי ברורים בעולם.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול לאהוב אותם יותר או פחות, אבל הם הכי ברורים בעולם והכי שקופים בעולם.

מיקי רוזנטל: אני יודע את הסכומים.

משה גפני: עזוב את הסכומים.

משה גפני: קודם אני אדבר על העיקרון.

משה גפני: בוא נדבר על כל המערכת החרדית ואני אעשה את זה בקצרה.

משה גפני: המערכת החרדית מחולקת לשלושה חלקים וחלקה היא לא רק חרדית.

משה גפני: היא גם כנסייתית וגם מוכר שלא רשמי וכל מה שנלווה לעניין.

משה גפני: המצב הוא שעל-פי חוק יסודות התקציב, שלא עומדים בו, נקבע שהמוכר שאינו רשמי, אם הם רשתות צריכים לקבל 100% מהתקצוב ככלל ילדי ישראל.

משה גפני: כך כתוב בחוק יסודות התקציב וזה לא מיושם.

משה גפני: למשל, בקדנציה הקודמת שי פירון שהיה שר החינוך אמר:

משה גפני: נכון שכתוב שצריך לתקצב נניח את חינוך העצמאי ומעין החינוך התורני.

משה גפני: אני עושה קייטנות זה לא בתוך החינוך, ולכן הוא לא נתן קייטנות לילדים של החינוך העצמאי ומעין החינוך התורני והיתה על זה זעקה.

משה גפני: יש את המוכר שאינו רשמי.

משה גפני: המוכר שאינו רשמי, על פי נוהל שר החינוך מקבל 75% מוצהר.

משה גפני: זה מה שהוא מקבל.

משה גפני: הוא לא מקבל בכלל 100%.

משה גפני: מה לנו יש בהסכם קואליציוני שאנחנו מבקשים עד לרגע זה, במשך שנתיים, ועוד לא הגדירו?

משה גפני: מה נקרא תקצוב של 100% של ילד בחינוך הממלכתי שמזה נגזר 75% לחינוך המוכר שאינו רשמי?

משה גפני: לטענתם הם מקבלים הרבה פחות.

משה גפני: יש את החלק השלישי שזה התלמודי תורה, מוסדות הפטור כפי שהם מכונים.

משה גפני: הם מקבלים במוצהר 55%.

משה גפני: להערכתי, זה נמצא בסביבות ה-30%.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו עכשיו בסעיף של מוסדות תורניים.

משה גפני: אמרתי שאני אדבר על הכול ועכשיו אני אדבר על המוסדות התורניים.

משה גפני: המוסדות התורניים זה התקצוב של הישיבות.

משה גפני: לישיבות אין שום סעיף אחר.

משה גפני: לא תכנית העשרה, לא טיולים ולא שום דבר.

משה גפני: הם לא מקבלים שום דבר מהמדינה, חוץ ממה שיש בסעיף הזה.

משה גפני: ה סעיף הזה נקבע מאז ומתמיד.

משה גפני: הוא נקבע על פי מספר התלמידים על-פי קריטריונים.

משה גפני: בקריטריונים יש כל מיני סעיפים.

משה גפני: כשהייתי סגן שר הדתות היה סעיף של פריפריה.

משה גפני: היום אין את זה.

משה גפני: אין סעיף של פריפריה ויש סעיף של גיוס לצבא, יש נושאים שונים שעולים אבל הכול פר תלמיד.

משה גפני: בקדנציה הקודמת הסעיף הזה קוצץ בחצי.

משה גפני: התכנית היתה, שאם הממשלה ממשיכה אז זה יקוצץ בכלל באופן דרמטי.

משה גפני: אנחנו ביקשנו בהסכם הקואליציוני ועל זה בנוי העניין שהם מביאים היום.

משה גפני: אנחנו ביקשנו בהסכם הקואליציוני שזה יחזור ל-2012.

משה גפני: ב-2012, לפי ההסכם הקואליציוני, חסר 52 מיליון שקלים.

משה גפני: את ה-52 מיליון שקלים הם מביאים עכשיו.

משה גפני: ה-52 מיליון שקלים מביאים את זה לסכום שהיה ב-2012.

משה גפני: פר תלמיד מקבלים לפי הקריטריונים.

משה גפני: ישיבה שמעודדת גיוס אז מקבלים הרבה יותר, בישיבה רגילה הרבה פחות אבל זה התעריף שעל פיו זה עובד.

משה גפני: אין העשרה.

מיקי רוזנטל: הבסיס הוא פר תלמיד?

משה גפני: נכון.

מיקי רוזנטל: זה מה ששאלתי.

מיקי רוזנטל: רציתי לשמוע את זה ממנו.

מיקי רוזנטל: זה מה שצריך להסביר, שזה הולך לפי תלמידים.

בצלאל סמוטריץ': מה זה ה-310 מיליון שכתובים פה?

משה גפני: את זה הוא יסביר.

<שאול קירשנבוים: אני אסביר.

<שאול קירשנבוים: יש לנו החלטת ממשלה מה-11.12 שקבעה שתקציב המדינה ב- 2-17-2018 למוסדות תורניים יעמוד על 1,171,500,000 מיליארד שקלים בכל אחת מהשנים.

מיקי רוזנטל: כמה תלמידים לומדים?

<שאול קירשנבום: בסביבות 210,000.

משה גפני: זה כל המוסדות.

<שאול קירשנבום: זה גם מדרשות.

משה גפני: זה מגיע ל-470 שקלים.

מיקי רוזנטל: זה לא הגיוני.

משה גפני: זה הגיוני, זה המצב.

משה גפני: מספיק הם סובלים, על תוריד את זה עוד יותר.

משה גפני: אולי אני אשלח את הילדים.

משה גפני: אני עומד על הדרישה שלך שהם יתנו מסודר מה העלות של כל תלמיד במדינת ישראל.

משה גפני: אני עומד על העניין הזה לקבל תשובה מסודרת.

משה גפני: אני אשמח מאוד שתגידו כמה עלות של תלמיד: ממלכתי, ממלכתי דתי, חרדי.

איתן ברושי: אז יהיה יותר כסף לבנט.

איתן ברושי: אתה תגדיל את האוכלוסייה ולבנט יהיה כסף להעביר את הכסף למקומות אחרים.

בצלאל סמוטריץ': הבעיה היא שהעסק שם כל-כך מסובך.

בצלאל סמוטריץ': אני ניסיתי ללמוד לעומק.

בצלאל סמוטריץ': זה כל-כך מסובך, הנוסחאות והאפיקים.

בצלאל סמוטריץ': יש אולי אישה אחת שמכירה היסטורית לעומק.

בצלאל סמוטריץ': כדי להבין כמה מקבל תלמיד בכל מערכת אתה צריך לנבור בכל-כך הרבה רבדים.

סתיו שפיר: יש חוק.

משה גפני: בצלאל, אתה בחור צעיר ובאת אל המוכן.

משה גפני: אנחנו סבלנו.

משה גפני: היות ואנחנו מדברים על החינוך החרדי.

משה גפני: המפנה בחינוך החרדי בהתייחסות של משרד החינוך כלפיו, היה בתקופת יגאל אלון.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא רק ברשתות?

משה גפני: יגאל אלון אצלנו הוא תקופה.

בצלאל סמוטריץ': זה לא רק ברשתות?

משה גפני: לא רק ברשתות, העצמאית ו"אל המעין"?

משה גפני: מעין החינוך התורני לא היה קיים אז.

בצלאל סמוטריץ': אבל רק הרשתות היו מקבלות את ה-100%.

משה גפני: אני לא אמרתי 100%, דיברתי על תקופת מפנה שבה התלמידים החרדים הרגישו מפנה בהתייחסות אליהם.

מיקי רוזנטל: יגאל אלון נפטר ב-1982.

משה גפני: אגב, אתה יכול לראות את זה בהיסטוריה של החינוך החרדי.

בצלאל סמוטריץ': מתי יתחילו לספור גם אותנו בחינוך הממלכתי דתי?

סתיו שפיר: לספור גם אתכם?

סתיו שפיר: אתם מקבלים הכי הרבה מתוך תקציב המדינה.

סתיו שפיר: שיא החוצפה.

משה גפני: הוא אומר שלא התייחסו אליהם.

סתיו שפיר: החינוך הממלכתי דתי מתוקצב הכי גבוה בתוך מערכת החינוך בכלל.

משה גפני: חברת הכנסת סתיו שפיר, בבקשה.

סתיו שפיר: אם אין כאן נציגי חינוך אי אפשר לערוך את הדיון, זה בניגוד לנוהל.

סתיו שפיר: חייב לשבת פה נציג של משרד החינוך.

משה גפני: שיבואו.

סתיו שפיר: אתה רוצה שנחכה להם?

משה גפני: לא, דברי.

סתיו שפיר: כלומר, הנוהל זה כבר לא חשוב.

משה גפני: את לא היית פה בבוקר.

משה גפני: בניגוד לנוהל – - –

סתיו שפיר: זה לא רק לאשר, הוא צריך להיות בדיון.

בצלאל סמוטריץ': הם היו פה.

מיקי רוזנטל: נכון.

מיקי רוזנטל: אנחנו שינינו כדי לחסוך את מחר.

סתיו שפיר: בסדר, זה גם לא צריך להתנהל בזמן מליאה.

סתיו שפיר: המליאה מתנהלת ריקה.

סתיו שפיר: הממשלה דחפה את דיון המליאה הזה בדחיפות כאילו קרה משהו חריג, בשביל להעביר עוד איזה חוק מסית.

סתיו שפיר: אף חבר קואליציה לא יושב במליאה חוץ מבני בגין ולנו קוראים לפה בשביל להעביר כספים קואליציוניים.

משה גפני: תשובה את רוצה?

משה גפני: אני אתן לך תשובה.

משה גפני: בהתאם לנוהל קבעתי ישיבה להיום בבוקר בשעה 09:15.

משה גפני: את לא היית, אין לי טענות, זה בסדר גמור.

משה גפני: אני הייתי והיו חברים אחרים.

משה גפני: היו פה נציגי המשרדים.

משה גפני: כאשר לא היה נציג משרד, לא התקיים דיון.

משה גפני: זאת תמונת המצב.

משה גפני: היו פה אנשי משרד החינוך.

משה גפני: הם יצאו מפה די בבושת פנים ודי מרוגזים.

משה גפני: למה?

משה גפני: מכיוון שבא חבר הכנסת מיקי זוהר והוא אמר שהוא לא מסכים בשום אופן, כמו שהוא אמר על הרבה משרדים אחרים.

משה גפני: הוא לא מסכים לאשר את זה בגלל אי התקצוב של נכים.

משה גפני: אני לא ידעתי את זה מראש.

משה גפני: אם הייתי יודע, לא הייתי מקיים את הדיון.

סתיו שפיר: למה הוא לא הצביע על הצעת החוק של אילן גילאון?

רועי פולקמן: טוב, זה שיטה.

רועי פולקמן: רגע אחרי שכבר מסימים וזה אוטוטו מסיימים אז עושים כאילו נלחמנו עד טיפת הדם האחרונה.

סתיו שפיר: אני מכירה היטב.

סתיו שפיר: ישבתי ועקבתי אחרי מה שהיה.

משה גפני: אני לא מעביר עליך ביקורת, אני רק אומרת לך את תמונת המצב.

משה גפני: ואז פנו אלי חברים, תוך כדי הדיון בוועדה, לפניה ואחריה ואמרו שלהביא לישיבה ביום חמישי על סעיף 46 – - –

סתיו שפיר: לא היה צריך לעשות את הישיבה הזאת.

משה גפני: אבל אני היושב ראש.

סתיו שפיר: מדובר פה – - –

משה גפני: מה דעתך שדחוף לי?

סתיו שפיר: מדובר בנושאים מאוד חשובים שצריך לדון בהם לא בחטף אלא ברצינות.

משה גפני: אנחנו בחלק הפורמלי.

משה גפני: אני יושב ראש הוועדה.

משה גפני: אני החלטתי לעשות ישיבה ביום חמישי כדי שיהיה ארבעה ימים על-פי התקנון.

משה גפני: עשיתי את זה בצער גדול, מפני שיש פה עובדים ועובדות שבערב פסח צריכים לבוא לפה ביום חמישי על סעיפים שאפשר לעשות אותם היום כשאנחנו כולנו נמצאים כאן.

משה גפני: מכיוון שנאמר לי שאין לי סמכות לעשות את זה – - –

סתיו שפיר: לא ידעו לפני שבוע שבועיים על ההעברות האלה?

משה גפני: אני לא יודע, אין לי מושג, אני לא ראש הממשלה.

סתיו שפיר: הכול נופל עלינו ככה פתאום?

סתיו שפיר: לא מוכנים לכלום.

משה גפני: תאפשרי לי לענות ואל תיכנסי לי באמצע.

משה גפני: פתאום התברר שיש סמכות בחוק להקדים את הישיבה להיום בסעיפים האלה וזה נעשה על-פי הפרוצדורה וקיבלתי אישור מיושב ראש הכנסת.

משה גפני: זה חוסך את הישיבה מחר.

משה גפני: גם אנשי הצוות וגם החברים לא צריכים לבוא במיוחד מחר.

סתיו שפיר: לא על זה שאלתי.

משה גפני: ברגע שקיבלתי אישור, חיכיתי חצי שעה שנדרשת כדי להודיע לחברים וכינסתי את הישיבה.

משה גפני: אנשי משרד החינוך לא פה.

משה גפני: הם יצאו בבושת פנים מפה ואני מבקש שהם יחזרו, זה הכול.

<קריאה: הסמנכ"ל בדרך.

משה גפני: בסדר, זה הכול.

משה גפני: אי-אפשר לבוא בטענות.

משה גפני: את יכולה לבוא אלי בביקורת שלא צריך את הכסף, זה בסדר.

סתיו שפיר: גפני, מדובר פה בכספים שברובם הם כספים קואליציוניים.

סתיו שפיר: היה ידוע עליהם מראש ולא היה שום סיבה לקרוא לדיון הזה בהתראה כל-כך קצרה.

סתיו שפיר: בטח שלא בזמן המליאה אבל גם לא בכלל.

סתיו שפיר: לא היתה דחיפות בדבר הזה.

משה גפני: לי היה דחיפות ולרבים היתה דחיפות.

סתיו שפיר: נושאים שהיתה בהם דחיפות אפילו הסכמנו עליהם לפני פסח.

סתיו שפיר: עם כל הכבוד, תכניות להחזרה בתשובה בתוך בתי ספר חילוניים וכל מיני פרויקטים תחת ההגדרה של זהות יהודית – - –

משה גפני: איפה?

משה גפני: איפה?

סתיו שפיר: כחלק מההעברה הזאת.

סתיו שפיר: הכול כרוך אחד בשני.

סתיו שפיר: צריך לעסוק בזה בצורה רצינית ולא ככה בחטף.

סתיו שפיר: אף אחד פה לא יכול לקרוא ולהבין את כל הסעיפים האלה בקצב ובדחיפות שהדבר הזה עבר אלינו.

סתיו שפיר: בסוף יוצאים פה המון כספים, עשרות מיליוני כספים, כשאנשים לא יודעים על מה הם הצביעו.

בצלאל סמוטריץ': זה במייל שלנו כבר כמה ימים.

סתיו שפיר: שלושה ימים.

בצלאל סמוטריץ': שלושה ימים אי-אפשר לבדוק את זה?

בצלאל סמוטריץ': יש אתר אינטרנט עם כל התקנות.

סתיו שפיר: לכולם יש אתר אינטרנט.

סתיו שפיר: תקציב החינוך היה אמור להיות שקוף בהחלטת ממשלה כבר לפני ארבע שנים.

סתיו שפיר: בעקבות המלצת ועדת טרכטנברג הוחלט שתקציב החינוך יהיה שקוף ממש לפי חלוקה לפי ילד.

משה גפני: זה לא משנה מה תגיד כי כל זה הונח על שולחן הכנסת, היה בדיון בוועדה.

משה גפני: הכול היה.

משה גפני: כל מה שיש כאן היה בהסכם הקואליציוני, היה בדיון בוועדה בזמן התקציב, היה בדיון בממשלה בזמן התקציב.

משה גפני: זה הובא עכשיו, אחרי שכל הפרוצדורה הזאת נעשתה.

סתיו שפיר: בזמן התקציב היה דיון של חצי שעה.

סתיו שפיר: דיון קצרצר.

משה גפני: היועץ המשפטי דרש שזה יובא באופן כזה לפני שנצביע.

סתיו שפיר: אני אשמח בכל זאת להשלים את דבריי.

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: לפי המלצות ועדת טרכטנברג ולפי החלטת ממשלה מ-2013 תקציב החינוך היה אמור להיות מפורסם בחלוקה לילד.

סתיו שפיר: זה אומר כל החלקים של תקציב החינוך: השקעת מדינה, השקעת רשויות, עמותות, קרנות וגופים אחרים שמשולבים ומושקעים בתוך התקציב הזה.

סתיו שפיר: בין היתר, כמובן, הסכמים קואליציוניים.

סתיו שפיר: היום החלק שכן שקוף זה החלק של השקעת המדינה.

סתיו שפיר: זה רק חלק מתקציב החינוך.

סתיו שפיר: הוא לא משקף את ההסכמים הקואליציוניים ואת התכניות העודפות.

סתיו שפיר: הוא לא משקף את כל הפרויקטים הנוספים והתמיכות שהממשלה מעבירה.

סתיו שפיר: הוא לא משקף תקצוב של רשויות מקומיות ולא משקף את התקצוב של עמותות, קרנות וכל מיני גופים שונים שנכנסים למערכת.

סתיו שפיר: אז בין זה לבין שקוף יש מרחק רב.

סתיו שפיר: לפעמים, לפרסם חלק מהאמת זה יותר גרוע מלא לפרסם כי זה מייצג מצג שווא.

סתיו שפיר: מצג השווא הזה הוא מסוכן.

סתיו שפיר: ישב שר החינוך לשעבר, שי פירון, בוועדת השקיפות לפני כשנה ואמר לוועדה מפורשות שתקציב החינוך לא שקוף כי אם הוא היה שקוף הממשלה היתה נופלת.

משה גפני: מה?

סתיו שפיר: שי פירון אמר אצלי בוועדה לפני שנה שתקציב החינוך לא שקוף כי אם הוא היה שקוף הממשלה היתה נופלת.

סתיו שפיר: אם הציבור היה מבין את הפערים המטורפים שיש בין המגזרים בתקציב החינוך, אנחנו לא היינו יכולים להחזיק קואליציה.

משה גפני: שי פירון אמר?

סתיו שפיר: המצב פה הוא מצב בזוי.

משה גפני: מה הוא עשה כשהוא היה שר כדי לתקן את הפערים האלה?

משה גפני: הוא גם אמר בוועדה?

סתיו שפיר: המצב פה הוא מצב בזוי.

סתיו שפיר: מתוך הנתונים שאנחנו כן מכירים, מערכת החינוך הממלכתית דתית מקבלת תקציב מעל כל האחרים.

סתיו שפיר: החינוך הממלכתי נמצא אי שם באמצע.

סתיו שפיר: החינוך במגזר הערבי נמצא בתקצוב פחות.

סתיו שפיר: גם החינוך החרדי לא סובל מעודפי תקציב בחינוך.

סתיו שפיר: הם מתוקצבים במעט ביחס לאוכלוסייה.

סתיו שפיר: הפערים הם מטורפים.

סתיו שפיר: עם פערים כאלה אי-אפשר להצמיח חברה טובה.

סתיו שפיר: אי-אפשר לבנות את הזהות הישראלית של הילדים במערכת החינוך הישראלית.

סתיו שפיר: אי-אפשר להתמודד עם האתגרים הכי גדולים שיש בחברה הישראלית.

סתיו שפיר: אי-אפשר בפערים התקציביים האלה.

סתיו שפיר: אני מסתכלת ומנסה ללמוד את כל החומרים שהבאתם בימים האחרונים.

סתיו שפיר: אי-אפשר להבין מהחומרים האלה באמת לא את פערי התקציב ולא לאן הכסף הזה הולך, גם לא בחלוקת התמיכות.

סתיו שפיר: הצגת את התמיכות כאילו מדובר – - –

משה גפני: תרשי לי רק קריאת ביניים.

משה גפני: יש הצעה של מיקי רוזנטל ואני הולך ליישם אותה.

משה גפני: את לא מדברת על העברת הכספים.

משה גפני: זה יכול לקרות בכל המשרדים אבל משרד החינוך הוא משרד גדול.

משה גפני: את מדברת על-כך שיהיה דיון בוועדה, ששם נדע מה היו ההעברות?

משה גפני: מה היה התקציב שלו?

משה גפני: איך הוא מיישם את התקציב הזה?

משה גפני: אגב, זה דבר שנמצא במידה מועטה בנוהל.

משה גפני: כשדיברנו על שינוי הנוהל, מיקי רוזנטל העלה את העניין הזה ואני קפצתי על זה כמוצא שלל רב.

משה גפני: אני מאוד מעוניין בדיונים האלה.

משה גפני: הם לא דיונים על העברה, הם דיונים על מערכת שלמה, איך מתנהל התקציב של משרד החינוך?

סתיו שפיר: בסדר.

סתיו שפיר: צריך להתקיים בכנסת דיונים – - –

משה גפני: בסדר, אני מתכוון לעשות את זה.

סתיו שפיר: אגב, יכול להיות שזה צריך להיות כמו שהצעתי בעבר וגם קיים בהרבה פרלמנטים בעולם, דהיינו, ועדה נפרדת מוועדת הכספים שעוסקת רק בפיקוח על התקציב – -

משה גפני: אבל אני אהיה היושב ראש של שתיהן.

סתיו שפיר: - אם לוועדה הזאת אין זמן להתעסק בפיקוח תקציבי.

סתיו שפיר: זה אכן לא נוגע לההעברה הזאת.

סתיו שפיר: בתוך ההעברה הזאת יש לי מספר שאלות.

משה גפני: הוא בדרך.

סתיו שפיר: יש קיצוץ בתקצוב בחינוך הבלתי פורמלי.

סתיו שפיר: לא עברו כל הכספים שנדרשו לתוך הגופים שמעורבים בחינוך בלתי פורמלי.

סתיו שפיר: תנועות נוער ותנועות הבוגרים נמצאות במחסור תקציבי, מאחר ומשרד האוצר התחייב מולם לכסף ולא העביר אותם השנה.

סתיו שפיר: הנושא הזה עדיין לא טופל.

סתיו שפיר: אנחנו כבר חודשים אחרי.

משה גפני: זה יעבור בעזרת השם.

סתיו שפיר: מתי?

משה גפני: אני עובד על זה.

סתיו שפיר: בעזרת השם או שגם הוועדה עוזרת?

משה גפני: לא, זה עובר.

משה גפני: הם התחייבו לי שיעשו את זה בזמן הקרוב.

סתיו שפיר: מתי?

משה גפני: בימים הקרובים.

סתיו שפיר: אז הנה, עכשיו יש קיצוץ בחינוך בלתי פורמלי.

סתיו שפיר: זאת שאלה אחת, מתי הכסף הזה עובר?

סתיו שפיר: גם הנושא של שנות שירות לא נסגר.

סתיו שפיר: כסף שהובטח להם.

סתיו שפיר: כל שנה הוא מובטח להם.

סתיו שפיר: הובטחה להם תוספת תקציבית ובסופו של דבר הוא לא עובר את כל ההתחייבות.

סתיו שפיר: בפעם הזאת זה משרד הביטחון דווקא ואז הם נגררים כל פעם לחובות, לקשיים לממש את המפעל החשוב ביותר הזה שיש בחברה הישראלית.

סתיו שפיר: גוררים את הארגונים הטובים ביותר שקיימים כאן לחובות, לקשיים כלכליים ולזה שחלקם יצטרכו להיסגר ולא יוכלו לתפעל את המפעל הזה בגלל הזה.

סתיו שפיר: הכול בגלל חלמאות.

סתיו שפיר: הובטח להם כסף והם לא מעבירים אותו.

סתיו שפיר: אתם לא מכניסים את זה לבסיס התקציב במכוון.

סתיו שפיר: אין שום סיבה לעשות את זה.

סתיו שפיר: אתם מנסים להכפיף את זה לכל מיני דילים פוליטיים.

סתיו שפיר: אי-אפשר להתנהל ככה.

סתיו שפיר: זאת היתה השאלה השנייה.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין איפה מתקצץ הדבר הזה?

סתיו שפיר: עוד דבר.

סתיו שפיר: תכנית 992 של חיזוק המגזר הערבי.

סתיו שפיר: גם שם הכסף של החינוך הלא פורמלי לא הועבר לתכנית.

סתיו שפיר: הובטח להם כסף והם הודיעו לנו בוועדה שהובטח להם הכסף הזה על שינוייו.

סתיו שפיר: כלומר, העבירו להם את הכסף של 2016 בסוף השנה.

סתיו שפיר: הם לא יכלו כבר להשתמש בו.

סתיו שפיר: הוא חזר לקופת המדינה.

סתיו שפיר: לא הוסיפו להם תקציב ל-2017, זה לא תוקצב בבסיס בכלל ושוב הם אולי יקבלו את הכסף בסוף שנה.

סתיו שפיר: גם זה בחינוך הבלתי פורמלי.

סתיו שפיר: זה אומר שכל התכנית הזאת החשובה מאוד לא יכולה בפועל להתקיים בגלל השיטה העקומה הזאת.

רועי פולקמן: למיטב ידיעתי זה לא קוצץ.

רועי פולקמן: לצערנו זה יתחיל רק באוקטובר השנה, בשנת הלימודים הבאה.

סתיו שפיר: שנתיים אחרי.

רועי פולקמן: לא, שנתיים, שנה ומשהו.

רועי פולקמן: במושגים של שנות לימודים – - –

סתיו שפיר: הם לא יכולים להפעיל את זה אם הכסף לא קיים אצלם.

רועי פולקמן: זה קיים.

רועי פולקמן: הקולות קוראים הסתיימו לפני שבוע.

סתיו שפיר: אבל אין כסף.

רועי פולקמן: הכסף מתקצב תכניות.

עודד פורר: הם לא יכולים לצאת לקול קורא אם אין תקציב.

רועי פולקמן: יצא כבר קול קורא לתכנית.

רועי פולקמן: זה נגמר.

סתיו שפיר: גם השנה הם לא מקבלים אותו וכל הפרויקט מעוכב.

סתיו שפיר: הם אמרו את זה, זה בפרוטוקול.

רועי פולקמן: הקול הקורא הסתיים לפני שבוע.

סתיו שפיר: אבל בלי הכסף.

רועי פולקמן: עם הכסף.

סתיו שפיר: איפה הכסף?

סתיו שפיר: הכסף לא עבר.

רועי פולקמן: בטח שכן.

עודד פורר: הוא יעבור לפי ביצוע, לא תשלומים מראש.

רועי פולקמן: בדיוק.

רועי פולקמן: התכניות אושרו ברגע שזה יבוצע – - –

עודד פורר: את רוצה שישלמו מראש על כל הפרויקטים לפני שיראו ביצוע?

סתיו שפיר: שיאפשרו לפרויקטים להתקדם.

רועי פולקמן: רשות מקומית קיבלה תנועת נוער, אז משרד החינוך מעביר לזה כסף.

רועי פולקמן: כל הסכומים התחייבו עליהם כבר.

רועי פולקמן: זאת אומרת שהכסף מבוצע.

רועי פולקמן: התכניות עצמן הן לשנת הלימודים הבאה.

סתיו שפיר: כל הכסף שעובר פה בתמיכות – - –

משה גפני: השי"ן שי"נים לא נסגר.

רועי פולקמן: זה משהו אחר, זה משרד הביטחון.

משה גפני: הם הבטיחו לי שזה יעבור, כמו גם תקנות המחנכים.

סתיו שפיר: מתי?

משה גפני: הם מדברים עכשיו.

סתיו שפיר: עכשיו פסח.

סתיו שפיר: למה זה לא היה דחוף לפסח?

סתיו שפיר: יש תגובה של משרד האוצר בעניין הזה?

משה גפני: אגב, אפשר היה אז לפתור את זה בהצבעה על התקציב.

סתיו שפיר: בדילים.

סתיו שפיר: זה כסף שצריך להיות בתוך הבסיס, נו באמת.

סתיו שפיר: למה תנועות נוער צריכות לקבל את הכסף שלהם בדילים פוליטיים?

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: ככה מנהלים מדינה?

סתיו שפיר: הכול דילים?

סתיו שפיר: אם אתה בא לוועדה באמצע הלילה בליל התקציב אתה מקבל כסף ואם אתה לא בא לוועדה ולא מתחנף לח"כים אתה לא מקבל תקציב?

סתיו שפיר: אני לא מבינה את זה.

משה גפני: את לא מבינה את זה, אבל זה המצב.

סתיו שפיר: זה לא המצב.

סתיו שפיר: אתה יו"ר ועדת הכספים, מהח"כים החזקים ביותר שיש בכנסת.

משה גפני: אני עובד על זה, מה הקשר לדילים.

משה גפני: אני עובד על זה, זה מה שאמרתי כל הזמן.

משה גפני: אל תאשימי אותי.

סתיו שפיר: תעבירו להם את הכסף.

משה גפני: אני לא מעביר כסף, אני הרשות המפקחת.

משה גפני: אני עובד על העניין הזה וזה יעבור בעזרת השם.

משה גפני: זה מה שהם אמרו לי.

<שאול קירשנבאום: לגבי החינוך הבלתי פורמלי.

<שאול קירשנבאום: אנחנו מעבירים פה 80 מיליון מהתכנית של חינוך בלתי פורמלי.

<שאול קירשנבאום: כמו שציינתי בתחילת דברי, התכנית לפיתוח הצפון תוקצבה בבסיס התקציב ולכן 144 מיליון שקלים של תכנית הצפון ותכנית אנגלית שתוקצבה בבסיס התקציב.

<שאול קירשנבאום: היתה התכנית הזאת וכעת חלקה מועבר לתכניות אחרות שדרכן תבוצע אותה תכנית ספציפית.

סתיו שפיר: איך זה קשור לחינוך הלא פורמלי?

סתיו שפיר: למה זה יוצא משם?

<שאול קירשנבאום: בגלל שכשת

<שאול קירשנבאום: קצבנו את זה שמנו את זה בתוך התכנית הזאת.

סתיו שפיר: למה?

<שאול קירשנבום: הינו צריכים לשים את זה איפשהו כי עדיין לא היתה לנו תכנית מסודרת.

סתיו שפיר: מה זה לשים את זה איפשהו?

סתיו שפיר: תקציב זה מן מקום ששים בו דברים?

סתיו שפיר: אתה מכניס דברים לחינוך בלתי פורמלי כדי שהכסף הזה יעבור לחינוך בלתי פורמלי.

<שאול קירשנבום: אני אסביר.

<שאול קירשנבום: זה הולך לחינוך הבלתי פורמלי.

<שאול קירשנבום: לדוגמא, חלק מהחינוך הבלתי פורמלי מתבצע דרך באמצעות תכניות אחרות במשרד.

<שאול קירשנבום: יש להם עוד תכניות של חינוך בלתי פורמלי.

<שאול קירשנבום: לדוגמא, תכנית התקשוב שמפעילים בה חלק מהחינוך הבלתי פורמלי.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

<שאול קירשנבום: חלק מהחינוך הבלתי פורמלי באמצעות תכנית – - –

סתיו שפיר: זה לא משנה.

סתיו שפיר: אמרת כרגע שהייתם צריכים לשים את זה איפשהו.

סתיו שפיר: כלומר, כשאני ניסיתי לקרוא את התקציב וניסיתי להבין מה שכתוב בו, זה לא משנה מה שאני קוראת בתקציב כי המספרים שם זה סתם.

סתיו שפיר: זה כספים ששמתם איפשהו כדי להעביר אותן אחר-כך לתכניות אחרות.

<שאול קירשנבום: אני אסביר.

<שאול קירשנבום: שתי תכניות שהיו בבסיס התקציב והתכנית עליהן לא סוכמה סופית בנושא הצפון וחיפה עברה אחרי אישור התקציב.

סתיו שפיר: זאת תכנית שנובעת מהחלטות ממשלה מ-2015.

<שאול קירשנבום: היא עברה בתחילת 2017.

סתיו שפיר: אבל החלטת הממשלה היא מ-2015.

סתיו שפיר: ידעתם עליה היטב, היא לא שום דבר חדש.

<שאול קירשנבום: החלטת הממשלה של הצפון והעיר חיפה נסגרה סופית – - –

סתיו שפיר: החלטה היא מ-2015 וכל הכספים שנמצאים בתכנית הזאת, להוציא כמה מאות מיליוני שקלים, הם כספים שכבר הועברו בעבר.

סתיו שפיר: הם מתוקצבים במספר החלטות ממשלה מ-2015 ומ-2016, הרבה לפני שאושר התקציב.

סתיו שפיר: אם אתה רוצה, נעבור על כל הטבלה.

<שאול קירשנבום: התקצוב שלנו הוא תוספתי.

<שאול קירשנבום: החלטת הממשלה 2262 מיום 8.1.2017 בסעיפי חינוך, תקציבים תוספתיים לפי פירוט ספציפי שנקבע בהחלטה.

<שאול קירשנבום: בשעת אישור התקציב עוד לא ידענו לאיזה תכניות בתוך המשרד הכסף ילך.

<שאול קירשנבום: לכן כל הסכום תוקצב כולו בתוך החינוך הבלתי פורמלי כי הדגש בתכנית הצפון הוא על החינוך הבלתי פורמלי.

<שאול קירשנבום: יש מספר תכניות בתכנית הצפון, ביניהם הכשרות מורים בצפון, יש תכנית של מצוינות בצפון.

סתיו שפיר: זה לא חינוך בלתי פורמלי.

סתיו שפיר: זה מאוד חשוב להעביר כסף לצפון.

סתיו שפיר: אנחנו נלחמים על ההשלמה של התכנית הזאת שעוד לא הושלמה כבר הרבה מאוד זמן.

סתיו שפיר: זה מאוד מאוד חשוב.

סתיו שפיר: זה לא חינוך בלתי פורמלי.

סתיו שפיר: אתם לוקחים כספים מתוך תקנות שהן חשובות לכולנו.

סתיו שפיר: כל הח"כים כאן יסכימו, מימין ומשמאל, עד כמה חינוך פורמלי זה חשוב, בזמן שמהחינוך הבלתי פורמלי האמיתי ירדו התקציבים.

סתיו שפיר: מתנועות הנוער, מהשי"ן שיני"ם, מכל הדברים האלה ירדו התקציבים.

סתיו שפיר: עכשיו אתה מוריד שם עוד תקציב.

סתיו שפיר: מסתבר שבכלל שמרתם את זה כאיזו קופה פיקטיבית.

<שאול קירשנבום: יש לנו תקנה שפתחנו אותה, תקנה ייעודית לתכנית הצפון.

<שאול קירשנבום: לא לקחנו מפה אף כסף, לא מתנועות הנוער, לא מארגוני הנוער ולא מהשי"ן שיני"ים.

<שאול קירשנבום: שום דבר לא יצא מפה.

<שאול קירשנבום: הכול יצא מתקנה שפתחנו בתקציב 2017-2018.

<שאול קירשנבום: שם התקנה: צמצום פערים בפריפריה.

<שאול קירשנבום: תקנה שנפתחה לסעיף 2017-2018.

<שאול קירשנבום: כל הסכום יוצא משם.

<שאול קירשנבום: הוא לא יוצא מתנועות הנוער – - –

סתיו שפיר: מה המספר שלה?

<שאול קירשנבום: זה צמצום פערים בפריפריה.

<שאול קירשנבום: זה שם התקנה.

סתיו שפיר: מה השם שלה?

<שאול קירשנבום: 20-46-04-46.

סתיו שפיר: אתה מבין גם למה אנחנו חייבים לראות את התקנות של התקציב שאנחנו מצביעים עליו?

סתיו שפיר: אי-אפשר להבין שום דבר ממה שקורה פה.

סתיו שפיר: שמנו כסף באיזו תקנה.

סתיו שפיר: זאת תקנה שנשמעת לכולכם מאוד טוב.

סתיו שפיר: אתם רוצים להבין כמה מדינת ישראל משקיעה בחינוך בלתי פורמלי, הנה, בבקשה, תפתחו את התקנה, נורא חשוב.

סתיו שפיר: אחר-כך אתם מתפלאים אם עובר כל הכסף הזה לחינוך הבלתי פורמלי, למה חסר בתנועות הנוער?

סתיו שפיר: למה השי"ן שיני"ם פושטים את הרגל?

סתיו שפיר: מתפלאים, אבל הנה יש כסף.

סתיו שפיר: בעצם מסתבר ששמו את הכסף הזה שם כדי לאחסן אותו.

סתיו שפיר: ידעו שאחרי התקציב מעבירים אותו למקום אחר.

סתיו שפיר: אז עכשיו השתמשו בכסף הזה כדי להעביר לתכנית שהיתה אמורה להיות תקציב תוספתי.

סתיו שפיר: זה לא תוספתי.

<שאול קירשנבום: זה תקציב תוספתי.

סתיו שפיר: לא, זה כסף שהוא בתוך התקציב, הוא לא תוספתי.

סתיו שפיר: הוא לא הגיע ממקורות חדשים.

סתיו שפיר: הוא כסף שהיה שם קודם.

<שאול קירשנבום: הוא תוספתי של המשרד.

<שאול קירשנבום: תראי שבתקציב 2015-2016 הוא לא היה קיים.

<שאול קירשנבום: זה אומר שהוא תוספתי.

סתיו שפיר: של החינוך הבלתי פורמלי?

<שאול קירשנבום: התקנה היא חדשה.

סתיו שפיר: לא התקנה החדשה.

<שאול קירשנבום: שלחנו פה גם את ההשוואה של תקציב 2016 לעומת 2017.

<שאול קירשנבום: התכנית גדלה כמעט ב-150 מיליון.

משה גפני: איזה תכנית?

<שאול קירשנבום: תכנית החינוך הבלתי פורמלי.

<שאול קירשנבום: כל התכניות קיבלו מה שהם צריכים לקבל.

סתיו שפיר: הם לא קיבלו.

סתיו שפיר: אני כרגע סיפרתי לך על שלוש תכניות מאוד מאוד חשובות שלא קיבלו את התקציב.

סתיו שפיר: אני לא מבינה למה אתה מתכוון.

רועי פולקמן: קודם כל, היה 50 מיליון שקלים תוספת לחוג לכל ילד בצפון.

רועי פולקמן: תכנית צפון זה כסף תוספתי.

רועי פולקמן: מתחילת שנת הלימודים הקרובה 50 מיליון לכל ילד.

רועי פולקמן: זה תכנית שאני מלווה כבר תקופה.

רועי פולקמן: השר בנט דחף תכנית חוג לכל ילד.

רועי פולקמן: זה 50 מיליון כסף חדש.

רועי פולקמן: יש 130 מיליון לפעולות בתקציב 922.

סתיו שפיר: לא עבר.

רועי פולקמן: עבר ועוד איך.

סתיו שפיר: הוא לא עבר.

סתיו שפיר: רועי, ישבנו על זה בדיון לפני שבוע.

רועי פולקמן: ישבתי אתמול עם האחראי על החינוך הבלתי פורמלי במשרד החינוך.

רועי פולקמן: הקולות הקוראים כבר הסתיימו וכבר תוקצבה המנהלת המשותפת.

רועי פולקמן: הושלמו כבר כל 60 היישובים.

רועי פולקמן: הגישו כבר את התכניות, את הקולות הקוראים.

סתיו שפיר: המנהלת עצמה תוקצבה, זה 4 מיליון שקלים.

רועי פולקמן: לא, ממש לא.

רועי פולקמן: יש שם איזה 20 פקחים.

רועי פולקמן: מדובר שם על 20 מיליון רק על החלק הזה של הפיקוח.

סתיו שפיר: גפני, לי קוראים ללכת לנאום במליאה.

סתיו שפיר: אני מאוד רוצה להישאר פה ואני גם מאוד רוצה לשמוע את המשך הדברים של רועי ושל שאול.

סתיו שפיר: איך אנחנו אמורים לנהל את זה?

משה גפני: לא נצביע לפני שאת מסיימת.

משה גפני: את עכשיו נואמת?

סתיו שפיר: ממש עכשיו.

משה גפני: בלאו הכי לוקח רבע שעה עד שהוא מגיע.

סתיו שפיר: אבל יש לי עוד שאלות.

משה גפני: נאפשר לך לשאול.

משה גפני: אני רק הצטרפתי לשאלות של מיקי רוזנטל.

משה גפני: שם היו שאלות שנוגעות לההעברה הזאת.

משה גפני: את מדברת כללית ואני לא חולק עליך.

משה גפני: הוא מציע הצעה.

משה גפני: מה את מציעה?

סתיו שפיר: אני רוצה להיות בדיון הזה ואני במצב בעייתי.

סתיו שפיר: אני אמורה להיות במליאה.

סתיו שפיר: אני רוצה לשבת כאן.

סתיו שפיר: אני לא יודעת איך אני אמורה להיות בשני המקומות.

מיקי רוזנטל: רועי, אתה יודע לענות על הפירוט של הסעיף של ה-600 ומשהו מיליון.

<שאול קירשנבום: כן.

<שאול קירשנבום: אני אשמח לענות.

מיקי רוזנטל: מעניין אותי מאוד שיהיה פיילוט לשינוי הנושא הזה של הערכות ליקויי למידה.

מיקי רוזנטל: האם הפיילוט הזה זה התקצוב הזה?

<שאול קירשנבום: התקצוב הזה הוא התקצוב לפי הנושאים שעלו בהחלטת הממשלה לגבי יישומים של הסכמים קואליציוניים.

<שאול קירשנבום: זה רק נושאים קואליציוניים.

מיקי רוזנטל: מה זה הפיילוט בשירות הפסיכולוגי הייעוצי, אתה לא יודע להגיד?

מיקי רוזנטל: אם אתה לא יודע זה בסדר.

<שאול קירשנבום: ספציפית את הנושא הזה אני לא מכיר.

<שאול קירשנבום: נבדוק אם זה הפיילוט שמדובר עליו.

מיקי רוזנטל: הבנתי.

מיקי רוזנטל: למה "יד ושם" נכנס לפה?

מיקי רוזנטל: למה זה הסכם קואליציוני?

<שאול קירשנבום: "יד ושם" יש להם תקציב בסיס.

<שאול קירשנבום: יש להם תקנה עם תקציב הבסיס וגם בשנה שעברה הם קיבלו כסף קואליציוני.

מיקי רוזנטל: זה לא קצת מבייש?

מיקי רוזנטל: זה "יד ושם".

מיקי רוזנטל: אני לא ציני, אני שואל אותך.

מיקי רוזנטל: למה "יד ושם" צריכה להיות עם כספים קואליציוניים?

<שאול קירשנבום: אנחנו מתקצבים אותם בבסיס.

מיקי רוזנטל: זאת שאלה מהדהדת.

מיקי רוזנטל: אני שואל אותך, אתה הרי הרפרנט של המשרד, נכון?

<שאול קירשנבום: אני אשמח להגיד.

מיקי רוזנטל: יש לך השפעה על מה שקורה.

<שאול קירשנבום: פה מדובר על הסכמים קואליציוניים של מפלגות.

מיקי רוזנטל: "יד ושם" זה הנושא הכי לא פוליטי וקואליציוני שאני יכול לחשוב עליו.

מיקי רוזנטל: למה המדינה לא מתקצבת את "יד ושם" במלוא ההוצאות שלה וצריך כל שנה להעביר את זה מאיזו קרן קואליציונית?

מיקי רוזנטל: זה משהו שהוא לא ראוי.

משה גפני: שאלה טובה.

משה גפני: למה אתה שואל את זה רק לגבי "יד ושם"?

מיקי רוזנטל: יש לי הרבה שאלות.

מיקי רוזנטל: הרי אין מישהו שיגיד ש"יד ושם" לא ניתן כסף.

משה גפני: אבל למה דווקא "יד ושם"?

מיקי רוזנטל: סתם, כי אני רואה את זה מול העיניים.

מיקי רוזנטל: אני שואל איך עובד הדבר הזה?

משה גפני: יש לי תשובה לשאלה הזאת.

מיקי רוזנטל: הבנתי.

עודד פורר: זה נכון לא רק לגבי יד ושם.

משה גפני: נכון, זה מה שאמרתי.

משה גפני: למה הוא שואל רק על "יד ושם".

משה גפני: אני מכיר את זה כל השנים.

משה גפני: ניהלתי איתם דיונים על הרבה דברים במהלך השנה.

משה גפני: אלה דברים שמובנים מאליהם.

משה גפני: כל הזמן הם התחמקו.

משה גפני: מתי נתנו תשובות?

משה גפני: כשהגיע התקציב.

משה גפני: תשובות שליליות או חיוביות, לא משנות.

משה גפני: תשמע, אנשים באגף תקציבים הם אנשים חכמים.

מיקי רוזנטל: אני חושב שזה לא ראוי.

מיקי רוזנטל: הגיע הזמן שנשנה את זה.

משה גפני: אני מסכים איתך לחלוטין, מיותר לחלוטין.

מיקי רוזנטל: יש עניינים שהם קואליציוניים מובהקים.

מיקי רוזנטל: יש מפלגה זוכה היא רוצה לקדם את העניינים שלה, בסדר.

משה גפני: רועי, אמרת קודם ואני עברתי על זה לסדר היום.

משה גפני: אמרת שהנושא של הנכים מתקדם?

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: שר האוצר דיבר על זה.

משה גפני: אתה יודע מה היה פה בבוקר?

מיקי רוזנטל: היתה הצגה מגעילה, דוחה של טרמפיסט שלא עשה שום דבר בשביל הנכים.

מיקי רוזנטל: עשה על כולנו הצגה בשביל לפגוע בהרבה מאוד אנשים שלא יקבלו עכשיו כסף בגלל שהוא עושה הצגות.

מיקי רוזנטל: זה מה שהיה פה.

רועי פולקמן: הרב גפני, אני אומר כך.

רועי פולקמן: אני מאוד מכבד את חבר הכנסת מיקי זוהר אבל כחלון הרי הקים את ועדת זליכה.

רועי פולקמן: ברור שמי שהוביל את המחאה הזאת בכנסת היה אילן גילאון.

רועי פולקמן: ברור שרגע לפני – מה, לא חווינו את זה עם שר החיילים, הרב גפני?

רועי פולקמן: דקה לפני שזה אושר היו פה טוויטים שרצו: פניתי לשר האוצר ושכנעתי אותו.

מיקי רוזנטל: אני יכול להגיד שאני המצאתי את זה, לפני אילן גילאון.

מיקי רוזנטל: בתקציב, מי עבד פה בלילות אמר שתביאו כסף לנכים.

רועי פולקמן: הנושא נמצא בעבודה והוא אמור להיות מסוכם בימים הקרובים.

רועי פולקמן: עכשיו כולם אומרים: פנינו, עשינו, דיברנו.

עודד פורר: כמו שמשרד האוצר הוריד את מס רווחי הון מ-9% ל-7.5%.

רועי פולקמן: זאת באמת עבודה שנעשתה במשרד האוצר.

מיקי רוזנטל: בקיצור, אתה לא יודע לענות לנו.

משה גפני: רועי, לא שמעתי מה אמרת.

רועי פולקמן: אמרתי שבסוף, רגע לפני שהדברים קורים והשר אמר שעד פסח נשלים את העבודה.

רועי פולקמן: הוא מינה כבר את ועדת זליכה והוא התחייב לעניין הזה כבר לפני חודשים.

משה גפני: מה הולך להיות?

רועי פולקמן: יש עבודה שמדברת על איזה שינוי של הקצבה באופן דיפרנציאלי.

רועי פולקמן: זה בוודאי לא יהיה פלט.

מיקי רוזנטל: אסור שזה יהיה פלט משום שיש נכים שעובדים.

רועי פולקמן: זה לא יהיה פלט.

משה גפני: זה יהיה דיפרנציאלי לפי מצבו של הנכה?

<קריאה: ההמלצה היא שנכים 100% הקצבה הבסיסית שלהם תעלה מ-2,340 שקלים ל-3000 שקלים בערך.

<קריאה: זה לא מחייב אבל זאת פחות או יותר ההמלצה.

<קריאה: אחר-כך יהיה ויתור מסוים.

<קריאה: היום נכה שיוצא לעבוד לוקחים ממנו את הקצבה.

<קריאה: לאחר השינוי התקרה תעלה בעניין הזה.

<קריאה: זה מאוד משמעותי.

<קריאה: תקרן ההכנסה תשולש לדעתי והיא תעלה באופן משמעותי כך שהוא יוכל להמשיך לעבוד ולקבל את הקצבה המלאה.

<קריאה: זה דבר משמעותי.

<קריאה: השיפור היותר משמעותי הוא בשב"ן.

<קריאה: שם יהיה שינוי משמעותי.

משה גפני: רועי, על כמה כסף מדובר?

רועי פולקמן: מיליארדים.

<קריאה: בין 3 ל-4 מיליארד.

משה גפני: פחות מ-1% במע"מ.

משה גפני: אנחנו מדברים בינינו.

רועי פולקמן: מע"מ זה אירוע שמגיע למסה הרבה יותר גדולה של אנשים.

משה גפני: לא הבעתי עמדה.

רועי פולקמן: אפשר גם לומר F35.

רועי פולקמן: זה תפוחים ותפוזים.

משה גפני: זה לא קשור.

משה גפני: ראש הממשלה ושר האוצר אמרו שהם מבקשים להפחית מיסים.

משה גפני: בין היתר, הפחתת מיסים זה הפחתת המע"מ.

משה גפני: זה דבר חשוב, זה אירוע.

רועי פולקמן: זאת אחת האופציות.

משה גפני: הפחתת המע"מ מועילה למי שקונה רכב.

משה גפני: היא לא מועילה למי שקונה לחם במכולת והיא לא מועילה למי שקונה אוכל.

מיקי רוזנטל: זה לא הגיע אליו.

משה גפני: זה גם לא יגיע.

רועי פולקמן: קודם כל, מאות אלפי משפחות, בטח מעמד הביניים, זה מצטבר.

יואב בן צור: זה 200 שקלים בשנה.

רועי פולקמן: כמו שאתה שם לב, לאורך כל הדרך, עושים גם וגם.

רועי פולקמן: גם מטפלים בהוצאה האזרחית וגם במקומות שצריך לעשות תיקונים במיסוי – דרך אגב, מה שעשינו פה בוועדת הכספים בנושא ההייטק, יש לזה השלכות אדירות על הכלכלה.

מיקי רוזנטל: יש עוד דברים שלא הצלחתי לשכנע את זליכה, אני חושש, ולדעתי הם חשובים מאוד וזה הנושא של הילדים הנכים.

מיקי רוזנטל: לגדל ילד נכה, ההוצאות הן שבעתיים גדולות.

מיקי רוזנטל: היה צריך לעשות פיצוי ייחודי לעניין הזה של הילד הנכה, לתת להורים סיוע.

יואב בן צור: הוא התרכז רק בנכים הבוגרים.

משה גפני: משה שגיא הגיע.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לשאול שאלות מקצועיות לחלוטין.

מיקי רוזנטל: הפיילוט בשירות הפסיכולוגי הייעוצי, זה נוגע להתאמות?

מיקי רוזנטל: מה הפיילוט ולמה תקצבתם אותו כל-כך מעט?

מיקי רוזנטל: דיברנו על זה שהמצב הנוכחי הוא מצב איום ונורא.

מיקי רוזנטל: זה נופל על ההורים, תעשייה שלמה של כסף ושהמשרד יעשה פיילוט משמעותי.

מיקי רוזנטל: 500 זה סכום פעוט, או שאני טועה?

<משה שגיא: קודם כל, ה-500 זה לא כל הסכום.

<משה שגיא: יש לנו את המתווה ליקויי למידה.

<משה שגיא: יש לנו מתווה שאמור להיות בתקציב.

<משה שגיא: זה לא חלק מהסכום הזה.

<משה שגיא: החל מתשע"ח, במתווה של 5 שנים, אנחנו נתקצב סכום של 70 מיליון, כל שנה 10 מיליון, אבחונים של לקויות למידה.

<משה שגיא: הכוונה להקים מרכזי אבחון ברשויות המקומיות.

יואב בן צור: משרד החינוך, בתפישה המקצועית שלו, בשיחה איתי, קבע שבכיתות א' עד ח' לא צריך אבחונים והאבחונים הם רק אחרי כיתה ח'.

<משה שגיא: אני לא בקיא במונחים המקצועיים.

מיקי רוזנטל: תעשיית ההקלות היא בעיקר במבחנים.

מיקי רוזנטל: ילד שיש לו בעיה והוא באמת צריך אבחון, הוא צריך את זה בגיל צעיר.

יואב בן צור: איך אתה יודע לאבחן אותו?

יואב בן צור: איך אתה יודע לסווג אותו אם אתה לא עושה לו אבחון?

<משה שגיא: כזה אבחון אמור לתת מענה לכל התלמידים.

מיקי רוזנטל: אז מה זה הפיילוט?

<משה שגיא: יש שם גם מלגות לתלמידים וגם מלגות להורים לצורך אבחון.

מיקי רוזנטל: אז הפיילוט מממן בשניים שלושה אזורים מרכז כזה?

<משה שגיא: זה הולך ומתרחב למספר אזורים.

<משה שגיא: אני לא באתי עם התכנית.

<משה שגיא: בעיקרון, זה הולך להתפרס בכל הארץ במספר רשויות להקים מרכזי אבחון.

<משה שגיא: הם יתנו שירותים לכלל התלמידים.

מיקי רוזנטל: למה הולך מענק ירושלים בחינוך?

<משה שגיא: זה חלק מהתכנית של העיר ירושלים לתכניות פדגוגיות במסגרת חוק ירושלים הבירה.

מיקי רוזנטל: זה קיים הרבה שנים.

<משה שגיא: זה קיים הרבה שנים ויש גם הסכם בין האוצר לבין העיר ירושלים שמתווסף שם עוד סכום גדול כל שנה.

מיקי רוזנטל: אז למה זה לא בבסיס התקציב?

<משה שגיא: מפני שיש תכניות מסוימות שמתוקצבות עד הוק.

<משה שגיא: למשל, תרגום ספרים מערבית לעברית וכל מידי דברים כאלה.

<משה שגיא: עושים התאמות לבתי הספר שלומדים לפי הספרים של הרשות.

מיקי רוזנטל: מה ההבדל בין התרבות היהודית שמופיעה בעמוד 3, לצורך העניין, 70.5 לבין התרבות היהודיות שהיא 16,000?

מיקי רוזנטל: למה זה מחולק לכל-כך הרבה סעיפים?

<משה שגיא: יש כמה תכניות בתרבות היהודית.

מיקי רוזנטל: אתה שומע?

מיקי רוזנטל: בתרבות היהודית הוא מממן שפינוזה.

מיקי רוזנטל: הוא כופר.

מיקי רוזנטל: תסביר לי למה זה כל-כך הרבה סעיפים לתרבות יהודית?

מיקי רוזנטל: אני מסתכל בטבלה בעמוד 3.

מיקי רוזנטל: הסעיף השישי לפני הסוף זה תרבות יהודית, פעם אחת 16,000.

מיקי רוזנטל: אחר-כך יש תרבות יהודית, תמיכה בשיעורי תורה ולמעלה זה רק שיעורי תורה, 19,000.

מיקי רוזנטל: למה זה מחולק לכל-כך הרבה סעיפים?

מיקי רוזנטל: אולי זה לפי חבר הכנסת שקיבל את זה?

משה גפני: הנחה מעניינת אבל לא.

מיקי רוזנטל: שניה, גפני, אתה יודע שאני קורא.

מיקי רוזנטל: בעמוד 4 יש תגבור ללימודי יהדות.

מיקי רוזנטל: תרבות יהודית זה 70,500.

מיקי רוזנטל: מה זה?

מיקי רוזנטל: למה זה מחולק?

<משה שגיא: יש בתרבות יהודית מספר נושאים.

<משה שגיא: יש נושא של שיעורי תורה, יש את הנושא של פרויקטים ברשויות.

מיקי רוזנטל: לא, שיעורי תורה זה בנפרד.

<משה שגיא: יש פירוט.

<משה שגיא: ברשויות יש פעילויות של האגף הזה.

<משה שגיא: זה מתפרס למספר נושאים.

מיקי רוזנטל: בספרות עברית אתה מחלק לביאליק?

מיקי רוזנטל: לעגנון ולספרות ימי הביניים?

מיקי רוזנטל: אני באמת לא מבין.

<משה שגיא: הכל זה הסכמים קואליציוניים.

מיקי רוזנטל: אין לי בעיה שזה קואליציוני.

מיקי רוזנטל: אני צריך להצביע אם אני בעד או נגד.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לדעת לאן הולך הכסף.

מיקי רוזנטל: כספים קואליציוניים זאת לא מילה גסה רק צריך לדעת לאן הולך הכסף.

<שאול קירשנבום: השורות הן נפרדות בגלל שכל אחד הוא ממפלגה אחרת ולכן השורות הן נפרדות.

משה גפני: אתם רוצים לדעת את האמת?

משה גפני: אני אגיד את האמת.

משה גפני: האמת שבתרבות היהודית, התורנית, החרדית הכול היה 84 מיליון שקלים.

משה גפני: זה גדל באופן משמעותי מפני שתמיד הסתכלו מה קורה במשרד המדע והתרבות.

משה גפני: אמרו ששם יש 700 מיליון?

משה גפני: לא יכול להיות שפה יהיה רק – אני, למשל, טענתי את הטענה הזאת לפני הרבה שנים.

משה גפני: ברבות הימים זה ירד.

רועי פולקמן: מה ירד?

רועי פולקמן: המדע והתרבות?

משה גפני: לא, המדע והתרבות לא ירד, יש היום את מירי רגב.

מיקי רוזנטל: היא בזבזה את כל הכסף ביפן, קנתה שמלות.

משה גפני: התרבות היהודית ירד.

משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לנושא הפוליטי בגלל שהוא רחוק מאוד מפוליטיקה בעניין הזה.

משה גפני: הפרידו בין התרבות החרדית לבין התרבות הציונית דתית.

משה גפני: ברגע שהיתה הפרדה התחילו סעיפים שונים.

משה גפני: בסך הכול הכללי, אם אתה לוקח את כולם, זה פחות ממה שהיה פעם כולם יחד.

משה גפני: אבל זה הופרד.

משה גפני: התרבות החרדית מוגדרת כשיעורי תורה, אחרת מוגדרת באופנים אחרים.

משה גפני: אני מודיע כאן לפרוטוקול, אני בעד להחזיר את זה לסעיף אחד.

משה גפני: יוגדר בסעיף מה הולך לפעולות כאלה ומה הולך לפעולות כאלה.

משה גפני: זה נכון מה שאתה אומר.

משה גפני: זה התחיל בסעיף אחד וזה פוצל ברבות השנים, בגלל שירד הסכום.

משה גפני: ירד הסכום אז כל אחד רצה את הסכום שלו.

רועי פולקמן: זה דווקא בגלל השקיפות.

רועי פולקמן: זה מתנהל בדיוק אחד לאחד כך בתקציב עיריית ירושלים.

משה גפני: זה נובע מזה.

רועי פולקמן: דווקא בגלל השקיפות אתה צריך לדעת מה הולך לבית היהודי, מה הולך – - –

יעל כהן-פארן: אמרת את זה בצורה מדהימה, פולקמן, זה הולך לבית היהודי.

רועי פולקמן: כי חלק הולך לפעילות שהולך לציונות הדתית.

רועי פולקמן: ריקוד הדגלים ביום העצמאות וחלק הולך לשיעורי תורה.

רועי פולקמן: זה מגזרים שונים.

רועי פולקמן: אפשר להתווכח אם צריך או לא, אבל זה הולך למטרות שונות שיש להם הקשרים פוליטיים שונים.

רועי פולקמן: ריקוד הדגלים לא מעניין את ש"ס ואגודה.

רועי פולקמן: זה מתוקצב מהסעיפים האלה וזה נקרא תרבות יהודית.

משה גפני: רועי, אני מסכים שיהיה גם את אירוע הדגלים, שאותי זה באמת לא מעניין, אבל שזה יהיה בזה על-פי קריטריונים.

משה גפני: יקבלו מאותו סעיף.

מיקי רוזנטל: אתם השלמתם את הבדיקה המשפטית של ההסכמים הקואליציוניים ואלה סכומים שהוקצו אחרי הבדיקה המשפטית.

מיקי רוזנטל: נכון?

מיקי רוזנטל: הסכומים הללו יש להם ייעוד, נכון?

<שאול קירשנבום: כן.

מיקי רוזנטל: יפה, אז התקדמנו.

מיקי רוזנטל: אז תרבות יהודית 16 מיליון.

מיקי רוזנטל: שיעורי תורה זה לשיעורי תורה של מי?

מיקי רוזנטל: של איזה מפלגה?

מיקי רוזנטל: של איזה מפלגה?

משה גפני: אין מפלגה.

יעל כהן-פארן: בטח שיש מפלגה.

יעל כהן-פארן: זה מה שדיברנו עכשיו.

משה גפני: אם יש מפלגה, זאת עבירה על החוק.

יעל כהן-פארן: אבל זה מה שנאמר פה עכשיו.

יעל כהן-פארן: רועי, אתה אמרת: זה לבית היהודי.

יעל כהן-פארן: בואו נשים את זה על השולחן.

מיקי רוזנטל: אני לא שואל את זה כדי להקניט.

מיקי רוזנטל: אני שואל את זה כדי להבין.

מיקי רוזנטל: אני ממלא את תפקידי.

מיקי רוזנטל: אני אמור לפקח על פעולות הממשלה.

מיקי רוזנטל: מעבירים כסף ואני רוצה לדעת לאן.

<שאול קירשנבום: ברגע שיש תקנה, זה נכנס לפי הקריטריונים של התקנה.

מיקי רוזנטל: יופי, אז תגיד לי לאיזו תקנה זה ה-16 מיליון?

מיקי רוזנטל: הרי זה רשום, קיבלתם החלטה על זה.

מיקי רוזנטל: ה-16 מיליון תרבות יהודית שיעורי תורה פעם אחת.

מיקי רוזנטל: תרבות יהודית, תמיכה בשיעורי תורה – 19 מיליון, זה פעם שנייה.

מיקי רוזנטל: אחר-כך יש תגבור לימודי יהדות פעם שלישית.

מיקי רוזנטל: אחר-כך יש תרבות יהודית 70 מיליון פעם רביעית.

מיקי רוזנטל: תסביר לי כל דבר מה זה.

יעל כהן-פארן: זה לבית היהודי, זה ליהדות התורה.

מיקי רוזנטל: די, זה לא נכון.

משה גפני: אם אני הייתי באופוזיציה הייתי אומר כמוך, שזאת חלוקה לפי מפלגות.

יעל כהן-פארן: בדיוק.

משה גפני: אבל עכשיו אנחנו לא קואליציה ואופוזיציה.

משה גפני: זאת שיחה כזאת כדי שתדעי את האמת.

משה גפני: אסור על פי החוק וגם לא יכול להיות – - –

יעל כהן-פארן: ברור שזה לא למפלגה, אבל זה כספים באחריות אותם מפלגה.

יעל כהן-פארן: זה נושאים שהמפלגה ביקשה להעביר אליה.

יעל כהן-פארן: זה ברור ושזה יהיה על השולחן.

<משה שגיא: התכנית היא 204901.

<משה שגיא: אני מדבר על ה-16 מיליון.

<משה שגיא: השם הכללי הוא תרבות יהודית.

<משה שגיא: רוב הנושאים של תכנית יהודית הם בתוך התכנית הזאת.

רועי פולקמן: אבל הוא אומר שיש גם את זה וגם 70 מיליון תרבות יהודית ו-40 מיליון תגבור לימודי יהדות.

מיקי רוזנטל: מה ההבדל ביניהם?

<משה שגיא: תגבור לימודי יהדות זה בתקנה 304401.

<שאול קירשנבום: תגבור לימודי יהדות זה מיועד למערכת החינוך בחטיבה העליונה ממלכתית.

רועי פולקמן: אז זה ה-40 מיליון.

רועי פולקמן: מה זה תרבות יהודית 70.5 מיליון?

<שאול קירשנבום: זה חלק מהתרבות היהודית באותם נושאים שדיברנו עכשיו.

<שאול קירשנבום: זה למערכת החרדית יהודית.

רועי פולקמן: לרשתות?

<משה שגיא: לא לרשתות.

<משה שגיא: זה לא הפטור.

<משה שגיא: זאת מערכת על תיכונית, זה מבוגרים.

רועי פולקמן: ותגבור לימודי יהדות זה מערכת החינוך הפורמלית?

רועי פולקמן: אז זה ילדים.

יעל כהן-פארן: למה זה לא כתוב בצורה ברורה יותר?

יעל כהן-פארן: זה בכוונה לא ברור?

<משה שגיא: לא.

<משה שגיא: הנוסח פה הוא לפי החלטת ממשלה ולפי השורות המקוריות.

<משה שגיא: אנחנו לא יכולים לכתוב מה שלא כתוב בשורות הללו.

<משה שגיא: צריך להיצמד לנוסח של הממשלה.

רועי פולקמן: ואז יש 19 מיליון תרבות יהודית תמיכה בשיעורי תורה.

<משה שגיא: זה נכנס ל-4901.

<משה שגיא: כל מה שקשור לתרבות יהודית – - –

רועי פולקמן: למה זה שונה מהמבוגרים?

רועי פולקמן: תרבות יהודית 70.5 מיליון?

<משה שגיא: זה לא שונה, כולם נכנסים באותו סעיף.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא רוצים את הסעיפים, אנחנו רוצים להבין את המהות.

מיקי רוזנטל: התחלת להסביר.

מיקי רוזנטל: אמרת שזה לנוער, זה למבוגרים, זה לבתי ספר ממלכתיים.

מיקי רוזנטל: תסביר.

<משה שגיא: יש נושא של תגבור לימודי יהדות, 11.5 מיליון.

<משה שגיא: זה נושא שמופיע.

<משה שגיא: לפרויקטים ייחודיים 22 מיליון.

רועי פולקמן: לא, ספציפית זה.

רועי פולקמן: כבר אמרת שיש סעיף של 70 מיליון שמדבר על תרבות יהודית כללי, מבוגרים.

רועי פולקמן: במקביל, יש סעיף שנקרא "תרבות יהודית, תמיכה בשיעורי תורה ותרבות".

רועי פולקמן: לכאורה זה אותו דבר.

<משה שגיא: הניסוח הוא של החלטת הממשלה.

<משה שגיא: אני לא ניסחתי.

מיקי רוזנטל: אבל כשמחליטים החלטה בממשלה ואחר-כך על כספים קואליציוניים, כפוף לאישורים משפטיים, באישורים המשפטיים חייב להיות מאיפה בא הכסף ולאן הולך הכסף.

מיקי רוזנטל: זה חייב להיות, נכון?

מיקי רוזנטל: אז אנחנו מבקשים לדעת לאן הולך הכסף.

<שאול קירשנבום: ברשות

<שאול קירשנבום: כם, אני אסביר על התהליך עצמו ואז משה יסביר על המהות לאן הכספים הולכים ולמה זה מוצג בצורה מסוימת.

<שאול קירשנבום: בסופו של דבר המהות היא אותה מהות.

<שאול קירשנבום: היתה החלטת ממשלה 2177 ב-18.12.2016.

<שאול קירשנבום: מסגרת הסכום של ה-11 לאוגוסט מפורטת ברשימה ארוכה ב-18.12.

<שאול קירשנבום: בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה, מהרגע שהם קיבלו אישורים, אנחנו צריכים להציג את זה לוועדת הכספים, בדיוק באותה רמת פירוט ובאותה כותרת שזה מוצג בהחלטת ממשלה של ה-18.12.

<שאול קירשנבום: בגלל זה, אתם צודקים שיש פה אותו נושא והוא מופיע ביותר משורה אחת.

<שאול קירשנבום: עכשיו זאת ההצגה, המהות היא כמו שמשה מסביר.

<שאול קירשנבום: מבחינתו, ברגע שכסף מגיע למטרה מסוימת, זה לא משנה מי כתב את ההסכם הקואליציוני.

מיקי רוזנטל: אני לא שאלתי על זה.

מיקי רוזנטל: אני שאלתי לאן הולך הכסף?

<שאול קירשנבום: זה ההבדל בין ההצגה – - –

מיקי רוזנטל: כנראה בגלל ששרי הממשלה הם כולם גאונים, אתה אומר להם תרבות יהודית, הם מבינים ישר.

מיקי רוזנטל: אני לא מבין כל-כך מהר.

מיקי רוזנטל: לי לוקח יותר זמן.

<שאול קירשנבום: השאלה שלך מובנת.

<שאול קירשנבום: אני רק הסברתי את ההצגה השונה ומשה מסביר את המהות.

מיקי רוזנטל: זה לא שייך לפה אבל אתה יכול להגיד לי כמה כסף מוקצב למורים שהם בהמתנה?

מיקי רוזנטל: שהם בין שנת לימודים לשנת לימודים?

מיקי רוזנטל: שהם איבדו מקום עבודה אחד ומחפשים להם מקום אחר.

<שאול קירשנבום: אין דבר כזה.

מיקי רוזנטל: אין דבר כזה?

<משה שגיא: זה מורה שמשובץ בכיתה.

מיקי רוזנטל: ואם הוא לא משובץ?

<משה שגיא: אין דבר כזה.

<משה שגיא: גם אם הוא מורה עודף הוא משובץ, הוא נמצא בבית הספר.

<משה שגיא: אלא אם הוא מורה.

<משה שגיא: אין דבר כזה.

<משה שגיא: נבדוק את זה.

מיקי רוזנטל: אתה יודע מה הבעיה בתקציב החינוך?

מיקי רוזנטל: שהוא יותר מסובך מתקציב הביטחון.

מיקי רוזנטל: כמעט אף אחד לא מתמצא בו עד הסוף.

<משה שגיא: אבל יש את מערכת השקיפות של המשרד שחשוב שתכיר אותה.

מיקי רוזנטל: אני יודע, זה השתפר בשנים האחרונות.

<משה שגיא: באתר של משרד החינוך אתה יכול לזהות כמה הוצאה לתלמיד בכל מוסד ומוסד.

<משה שגיא: מה ההוצאה שמשרד החינוך מוציא.

מיקי רוזנטל: אני שואל אותך על מורים מחליפים.

<משה שגיא: מאיזו סיבה?

<משה שגיא: המונחים האלה לא מוכרים לי.

מיקי רוזנטל: סעיף תקציבי.

<משה שגיא: אין לנו סעיף כזה.

מיקי רוזנטל: אני אשלח לך כמה דברים.

<משה שגיא: אני מכיר את כל הסעיפים של המשרד ואני לא מכיר סעיף כזה.

מיקי רוזנטל: זה לא שייך לדיון הזה.

<משה שגיא: בתקציב המשרד, באחריות, אין מורים מחליפים.

<משה שגיא: יש מילוי מקום.

<משה שגיא: מורה שנמצא במחלה ויש מילוי מקום.

מיקי רוזנטל: לזה התכוונתי.

מיקי רוזנטל: אתה יכול להגיד לי כמה ההיקף שלו?

<משה שגיא: יש למעלה מ-100 מיליון לממלאי מקום.

משה גפני: התקציב של משרד החינוך, אם אנחנו מוציאים את הגימלאים ממשרד הביטחון, הוא יותר גדול ממשרד הביטחון?

<משה שגיא: השאלה באיזה יום אתה מסתכל.

<משה שגיא: אני לא בדקתי את זה אבל אני לא חושב.

<משה שגיא: יחד עם המענק והתקציב שיש לו – לא נראה לי.

משה גפני: בנטרול המענק והגמלאות, משרד החינוך גדול יותר.

<טמיר כהן: בהוצאה נטו כן.

מיקי רוזנטל: תגיד לי.

מיקי רוזנטל: בתי ספר לחופש הגדול.

מיקי רוזנטל: פירון עשה את זה לחילוניים וזה לחרדים?

<משה שגיא: משנה שעברה זה גם לחרדים.

מיקי רוזנטל: אז למה זה לא בבסיס התקציב?

<משה שגיא: בגלל שזה הסכם קואליציוני.

מיקי רוזנטל: אבל למה לא להכניס את זה לבסיס התקציב?

משה גפני: מיקי, אני מצטרף לשאלות שלך אחד לאחד.

בצלאל סמוטריץ': מה הם אשמים בזה?

משה גפני: אני לא האשמתי אותם.

משה גפני: הוא שאל שאלה נכונה.

מיקי רוזנטל: אם המדינה מחליטה שהיא עושה בתי ספר לחופש הגדול, למה זה צריך להישאר – - –

בצלאל סמוטריץ': ההנחייה כל מה שהוא קואליציוני – - –

מיקי רוזנטל: אבל למה זה שייך לקואליציוני?

מיקי רוזנטל: זה כבר לא למפלגה מסוימת, זה לכלל הציבור.

בצלאל סמוטריץ': כל הקואליציוני הוא כזה.

מיקי רוזנטל: זה מעוות ועקום.

משה גפני: יש בהסכם הקואליציוני שלנו – אני לא יכול לדבר על אחרים אבל יכול להיות שגם אחרים יגידו במידה כזאת או אחרת – אצלנו זה סעיפי התקציב.

משה גפני: בכנסת ה-18 ביקשתי להכניס את הכול לבסיס התקציב.

משה גפני: היה לי סיכום עם שטייניץ שהכל ייכנס לבסיס התקציב.

משה גפני: התחייבתי לו שאנחנו בהסכם קואליציוני לא נבקש יותר כסף.

משה גפני: שיהיה בבסיס התקציב.

משה גפני: יש פה סעיפים שלא צריכים להיות בקואליציוני.

משה גפני: יש החלטה על קייטנות או על בתי ספר של החופש הגדול?

משה גפני: זה חל על כולם?

משה גפני: יש בדיוק את הקריטריונים שעליהם מדובר?

משה גפני: למה זה צריך להיות בהסכם קואליציוני?

משה גפני: למה זה צריך להיות בעודפים?

מיקי רוזנטל: אתה אומר לי לחזור להיות עיתונאי.

מיקי רוזנטל: אתה יודע לשאול את השאלות אבל לא יודע את התשובות.

משה גפני: אמרתי ואני אומר את זה גם עכשיו.

משה גפני: שיכניסו את הנושאים האלה בבסיס התקציב ואני לא מבקש הסכם קואליציוני.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להבין עוד משהו אחד.

מיקי רוזנטל: יש את "יד ושם".

מיקי רוזנטל: אמרתי לכם שלדעתי זה לא בסדר שזה בכלל מופיע בכספים קואליציוניים.

מיקי רוזנטל: אבל יש שוב פעמיים.

מיקי רוזנטל: פעם אחת יש ב"יד ושם" 5 מיליון ברשימה הגדולה ואחר-כך יש 500,000 לרשות הזיכרון "יד ושם".

מיקי רוזנטל: מה ההבדל ביניהם?

<משה שגיא: ה-500,000 זה רשימה אחרת שכבר הוקראה בוועדת הכספים ולכן היא מופרדת.

<שאול קירשנבום: כמו שאמרתי, היתה החלטה בדצמבר 2016, החלטה שפרטה.

<שאול קירשנבום: ה-500,000 לא היו בהחלטה הזאת.

<שאול קירשנבום: הם היו בטבלה השלישית.

<שאול קירשנבום: אני אראה לכם את המסמך שהקראנו באותו לילה.

מיקי רוזנטל: זאת היתה בקשה של חבר כנסת מסוים?

<שאול קירשנבום: נכון, זה מה שנקרא בשפת העגה "נהנה בודד".

<שאול קירשנבום: היה צורך באישור משפטי מיוחד.

<שאול קירשנבום: גם עכשיו זה מוצג באותה טבלה.

מיקי רוזנטל: למה הכספים של "יד ושם" צריכים להיות בכלל?

מיקי רוזנטל: "ליד ושם" יש תקציב?

מיקי רוזנטל: אנחנו לא רוצים לעשות מזה מסחרה כל יומיים וחצי.

מיקי רוזנטל: שיבוא חבר כנסת ויבקש או לא יבקש.

מיקי רוזנטל: בעיניי זאת מטרה ראויה וחשובה אבל למה?

<משה שגיא: משרד החינוך קבע את סדרי העדיפויות של התקציב ולפי זה הוא מתעדף את כל הנושאים.

מיקי רוזנטל: אתה עונה לי כמו פוליטיקאי.

מיקי רוזנטל: זאת לא תשובה.

משה גפני: הוא אומר שהתוספת של החופש הגדול – - –

מיקי רוזנטל: יש פה 66 מיליון.

משה גפני: הוא אומר שזה כל המוכר שאינו רשמי.

<שאול קירשנבום: זה לא רק חרדי.

<שאול קירשנבום: יש גם ערבים וממלכתי יהודי.

<משה שגיא: כולם מקבלים אבל זה וולונטרי.

משה גפני: מוסדות הפטור לא מקבלים ותלמודי תורה כן.

מיקי רוזנטל: למה?

מיקי רוזנטל: ביקשו ולא קיבלו?

משה גפני: ביקשו ולא קיבלו.

משה גפני: אבל המוכר שאינו רשמי, בקדנציה הקודמת לא קיבלו.

מיקי רוזנטל: את זה אני יודע.

משה גפני: הוא טען שבתי הספר של החופש הגדול זה משהו אקסטרה, זה לא משהו בתוך מערכת החינוך.

משה גפני: אני התווכחתי איתו מאוד שזה לא בסדר.

מיקי רוזנטל: אני מבין לחלוטין למה צריך לסמן ולצבוע את הכספים הקואליציוניים.

מיקי רוזנטל: אבל ברגע שהם נוגעים לכלל הציבור, הם לא צריכים להיות יותר בהסכמים, למרות שמפלגה מסוימת השיגה אותם.

מיקי רוזנטל: כל חוק שעובר פה, העביר אותו אדם.

מיקי רוזנטל: ברגע שזה חל על כל הציבור אז למה – - –

רועי פולקמן: אתה תטען שכל כסף קואליציוני בסוף חל על הציבור.

רועי פולקמן: אתה צודק, אפשר לנהל דיונים בוועדת כספים ולשנות סעיפים בתקציב.

משה גפני: אתם מדברים מאוד נחמד לאקדמיה.

משה גפני: הם לא רוצים שאנחנו ניכנס לבסיס התקציב, למה אתה לא מבין את זה?

משה גפני: הם לא רוצים.

משה גפני: הם לא יודעים, אולי בשנה הבאה לא נהיה בקואליציה, נוכל להוציא את החרדים.

משה גפני: בשביל מה צריך להכניס את זה?

משה גפני: חוץ מזה, נבוא לגפני יושב ראש ועדת הכספים ונגיד לו: אם אתה לא מעביר לנו עכשיו את המיסוי על הדירה השלישית, לא תקבל את הקייטנות.

משה גפני: אצלי זה רק לא עובד.

משה גפני: פשוט לא עובד.

רועי פולקמן: אתה רוצה להצביע?

רועי פולקמן: אנחנו צריכים לעלות למליאה.

משה גפני: כמה זמן עבר מאז שהיא הלכה?

בצלאל סמוטריץ': יותר מחצי שעה.

בצלאל סמוטריץ': אני דיברתי רבע שעה ואחרי חיליק בר 20 דקות.

משה גפני: היא אמרה רבע שעה, דיברתי איתה בטלפון.

משה גפני: עבר הרבה יותר.

רועי פולקמן: אם אין הצבעה, אז בואו נלך למליאה.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שנצביע.

בצלאל סמוטריץ': אבל עכשיו יהיו לה שאלות חצי שעה.

משה גפני: לא יהיה חצי שעה.

משה גפני: אנחנו לא יכולים להצביע בזמן שיש הצבעות במליאה.

משה גפני: היא תשאל שתי שאלות ואנחנו נצביע.

רועי פולקמן: אתה רוצה להצביע לפני ההצבעות.

משה גפני: כן.

משה גפני: אני מבקש לתת תשובות לחבר הכנסת רוזנטל.

משה גפני: נקיים על זה דיון.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לדעת את הממוצעים.

מיקי רוזנטל: התקציבים שלכם כפי שהם מופיעים כאן בלי המצ'ינג.

סתיו שפיר: העלו את סמוטריץ קודם ואחריו אני דיברתי.

סתיו שפיר: קודם כל, עשיתי גם בירור תוך כדי.

סתיו שפיר: בהקשר לשאלה שלי לגבי השי"ן שיני"ם, הסתבר שאם הם לא יקבלו את התקציב בתוך חודשיים, הם צריכים לקצץ 20% מהתקנים לשי"ן שי"ן לשנה הבאה.

סתיו שפיר: זה סד הזמנים במה שאתם מורידים מהחינוך הבלתי הפורמלי.

משה גפני: אוקיי.

סתיו שפיר: זה לא אוקיי.

משה גפני: זה אוקיי מפני שאני חיכיתי לך באמת הרבה זמן.

משה גפני: אני לא אוכל להצביע כשיש הצבעות.

סתיו שפיר: אתה מקיים דיון בזמן מליאה, בבקשה.

משה גפני: שאלות.

משה גפני: אני מחכה לך כל הזמן.

משה גפני: אני מחכה רק לך.

משה גפני: משה שגיא ממשרד החינוך נמצא פה כבר רבע שעה.

סתיו שפיר: אנחנו לא יכולים להיות פיזית בשני מקומות.

משה גפני: תשאלי, אבל לא על השי"ן שינשינ"ים.

משה גפני: תשאלי מה שאת רוצה.

משה גפני: אני עוצר אותך באיזה שלב לפני ההצבעות במליאה.

סתיו שפיר: אני רוצה תשובות.

סתיו שפיר: שאלתי חלק מהשאלות שלי.

סתיו שפיר: הכסף של השי"ן שינשינ"ים זה באחריות המשרד.

סתיו שפיר: אני מבקשת על זה תשובה ולמה זה לא נכנס אחת ולתמיד לבסיס התקציב?

סתיו שפיר: למה זה כפוף להסכמים קואליציוניים?

סתיו שפיר: כנ"ל לגבי תנועות הנוער ותנועות הבוגרים שלא קיבלו את הכסף בניגוד להבטחה.

<משה שגיא: אני לא יודע על איזו הבטחה על מדברת בתנועות הנוער.

סתיו שפיר: הבטחה קבועה שהם מקבלים כל שנה ואז היא נתלית בהסכמים פוליטיים ערב ההצבעה על התקציב באופן שלא מכבד אותם.

<משה שגיא: אני לא מכיר הסכמים פוליטיים, אני משרד החינוך ואני לא מתערב בהסכמים קואליציוניים.

<משה שגיא: אני יכול להגיד לך לגבי השי"ין שינשינ"ים שהיה בזמנו סכום.

<משה שגיא: היה צוות בין-משרדי של חינוך, אוצר וביטחון.

<משה שגיא: משרדי החינוך והאוצר שמו את התקציב שהיו אמורים לשים ומשרד הביטחון לא שם את חלקו.

<משה שגיא: בשנה קודמת משרד החינוך ומשרד האוצר השלימו את התקציב של סוף שנה ועדיין הפער קיים בגלל שמשרד הביטחון לא שם את חלקו בתקציב.

<משה שגיא: הוא מאשר את המכסות אבל הוא לא שם את חלקו לפי המתווה הבין--משרדי.

סתיו שפיר: למה זה לא נכנס לבסיס התקציב?

סתיו שפיר: מה זה אומר שמשרד לא שם את חלקו?

<משה שגיא: אני מסביר לך שמשרד הביטחון לא שם את חלקו.

סתיו שפיר: שאלנו אותם בישיבת ועדת חוץ הביטחון כבר לפני חודשיים וגם אז נמסר שזה יטופל בתוך שבוע וזה לא קרה.

<משה שגיא: אני לא אחראי על משרד הביטחון.

רועי פולקמן: אני אגיד מה אני ביררתי בנושא.

רועי פולקמן: את יודעת שהיה סיכום שמשרד הביטחון שם.

רועי פולקמן: הוא שם ב-2016 או ב-2015 והוא טוען שהוא התחייב לשנה אחת.

רועי פולקמן: יש ויכוח.

רועי פולקמן: משרד האוצר שם את חלקו בתוספת לתקציב שי"ן שינשינ"ים.

רועי פולקמן: גדלו המכסות ועכשיו משרד הביטחון אמור לשים את החלק שלו.

רועי פולקמן: הוא כרגע אומר שהוא התחייב רק לשנה.

רועי פולקמן: שם זה עומד.

סתיו שפיר: אז למה שמשרד החינוך לא יוסיף את הפער הזה כד שהשי"ן שיני"ם לא יצטרכו לוותר על 20% מהתקנים שלהם.

סתיו שפיר: אלה אנשים שכבר עשו דחיית שירות, הם כבר התחייבו לשנת שירות.

רועי פולקמן: סוכם על מצ'ינג.

משה גפני: מאיפה אתה יודע?

רועי פולקמן: כי שוחחתי גם עם משרד האוצר וגם עם משרד הביטחון וגם עם משרד החינוך.

משה גפני: קודם כל, מה שאמרת נכון.

משה גפני: אין ויכוח על העובדות.

משה גפני: הם התחייבו לי, גם ערב התקציב וגם לאחר מכן, משרד הביטחון ומשרד האוצר, שהם מביאים את הכסף.

משה גפני: סתיו, זה בסדר, אני איתך בעניין הזה.

משה גפני: זה לא נוגע לפניה הזאת.

סתיו שפיר: יש פה קיצוץ בחינוך הבלתי פורמלי, בוודאי שזה נוגע.

משה גפני: בסדר, אז הם ענו על זה.

<משה שגיא: אין קיצוץ בחינוך בלתי פורמלי.

<משה שגיא: יש העברות לצורך ביצוע פעולות של החינוך הבלתי פורמלי.

משה גפני: את חוזרת על שאלות.

סתיו שפיר: עוד לא סיימתי.

משה גפני: אז לא סיימת.

משה גפני: פניה 1315.

סתיו שפיר: גפני, אתה לא יכול גם לקיים דיון וגם – - –

משה גפני: אני כן יכול.

סתיו שפיר: אתה לא יכול גם לקיים דיון בזמן הצבעה במליאה וגם – - –

משה גפני: פניה 1315.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – 3 נגד – 3 פניה 1315 נתקבלה

משה גפני: הפניה עברה.

משה גפני: אני רוצה לסיים את הישיבה.

סתיו שפיר: אתה יכול להציב להם דד ליין על ההעברה הזאת?

משה גפני: אני איתם בקשר, אני התחייבתי על זה.

סתיו שפיר: גפני, זה לוקח כבר חודשים.

משה גפני: אני התחייבתי על זה.

משה גפני: מישהו הולך להגיש על זה רביזיה?

משה גפני: אם לא מגישים על זה רביזיה, אני פשוט נועל את הישיבה.

משה גפני: אם מגישים רביזיה, אני לא נועל את הישיבה, אני מחכה.

משה גפני: דיברתי עם מיקי זוהר, התקשרתי לראש הממשלה.

מיקי רוזנטל: אתה מדבר על רביזיה על זה?

משה גפני: על זה.

מיקי רוזנטל: על ההוא ביקשתי.

סתיו שפיר: בטח שמגישים רביזיה.

סתיו שפיר: יש לי עוד שאלות על ההעברה הזאת.

משה גפני: בסדר, שאלות.

סתיו שפיר: שאלות, כן, זה התפקיד שלנו.

משה גפני: את יודעת כמה זמן היה הדיון?

סתיו שפיר: גפני, באמת.

סתיו שפיר: הדיון פה היה בזמן המליאה.

משה גפני: השי"ן שיני"ם הוא לא הנושא.

סתיו שפיר: יש לי טענות על התמיכות שהועברו פה.

סתיו שפיר: אתה מקיים דיון בזמן מליאה ואחר-כך אתה לא מאפשר שאלות.

סתיו שפיר: נציג משרד החינוך הגיע לפה אחר-כך.

סתיו שפיר: אנחנו ישבנו כאן בלי נציגות של משרד החינוך.

סתיו שפיר: אין לך איך לתרץ את זה.

יעל כהן-פארן: בסדר, נגיש רביזיה.

סתיו שפיר: ברביזיה לא ניתן לקיים את הדיון שוב.

בצלאל סמוטריץ': גפני, תזמן ישיבה עוד חצי שעה לרביזיה.

משה גפני: את מגישה רביזיה?

סתיו שפיר: אני רוצה לשמוע תשובות לשאלות.

משה גפני: את יכולה לשבת פה ולשאול אותם.

משה גפני: שאלתי האם את מגישה רביזיה?

סתיו שפיר: אני רוצה לשמוע תשובות לשאלות שלי.

סתיו שפיר: אתה יכול לאפשר עכשיו את השאלות?

משה גפני: אם את מגישה – - –

סתיו שפיר: אם אתה לא מאפשר לשאול את השאלות – - –

משה גפני: תשאלי, אני מפריע לך לשאול?

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אני מאפשר לך לשאול שאלות.

משה גפני: אני מבקש לעשות את זה בקצרה.

בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה שאני אגיש רביזיה כדי למנוע את זה?

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

משה גפני: אז אני מגיש.

משה גפני: אתם יודעים מה?

משה גפני: אני מגיש רביזיה על ההחלטה הזאת.

משה גפני: ישיבה ב-16:15.

יעל כהן-פארן: אנחנו לא נסיים במליאה עד ארבע ורבע.

משה גפני: בסדר, מה זה משנה?

משה גפני: יעל, אם סתיו תשאל עכשיו שאלות והם יתנו לה תשובות, אני אסיר את הרביזיה, זה הכול.

משה גפני: בבקשה, תשאלי.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול לגבי מנגנון התמיכות במוסדות של זהות יהודית ותרבות יהודית.

משה גפני: את יודעת כמה זמן דובר על זה עכשיו?

סתיו שפיר: אני יודעת שדובר על זה.

סתיו שפיר: ניסיתי תוך כדי שאני נואמת במליאה גם להקשיב לדיון.

סתיו שפיר: אני באמת מזמינה את יושב ראש הוועדה לפעול להשקעת משאבים ביצירת מכונות שיבוט לפוליטיקאים כדי שנוכל להיות בכמה מקומות במקביל, אחרת אני לא רואה דרך שנעשה את הדיונים האלה.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול שאלה לגבי מנגנוני תמיכות.

סתיו שפיר: אתם מכירים את דוח המבקר שפורסם לפני כמעט שנה בעניין התמיכות?

<שאול קירשנבום: באיזה נושא ספציפי?

<שאול קירשנבום: יש לנו עשרות תקנות תמיכה.

סתיו שפיר: נכון, אבל אני מדברת על התמיכות שנובעות מהסכמים קואליציוניים.

<משה שגיא: בגלל זה השתנה הנוהל של ההסכמים הקואליציוניים.

סתיו שפיר: לא, זה אחרי שהשתנה הנוהל ב-2015.

<משה שגיא: דוח המבקר היה מ-2013-2014 ונוהל ההסכמים הקואליציוניים השתנה בעקבות דוח המבקר.

סתיו שפיר: לא, לא, הוא השתנה לפני הדוח.

סתיו שפיר: דוח המבקר מלפני שלושת רבעי שנה – - –

<משה שגיא: אני לא מכיר את הדוח הזה.

<משה שגיא: אני מכיר את הדוח שנעשה על משרד החינוך לשנים 2013-2014.

סתיו שפיר: הוא אומר שיש שם הרבה מאוד תופעות של כפל תמיכות וארגונים שמשרתים פוליטיקאים.

<משה שגיא: זה בדיונים עם משרד המשפטים על הנושא הזה.

סתיו שפיר: אני רוצה את רשימת הארגונים והגופים שמקבלים תמיכות או התקשרויות מתוקף התקנות של ההסכמים הקואליציוניים, של תרבות יהודית וזהות יהודית.

<משה שגיא: אני מקווה שאחרי שתהיה ועדת תמיכות נראה מה הגופים שזכו.

סתיו שפיר: מה זה אחרי?

<משה שגיא: הרי יש קריטריונים.

משה גפני: סתיו, יש הצבעות.

סתיו שפיר: אז צריך לעצור את הישיבה ולהמשיך אותה אחרי ההצבעה.

<משה שגיא: יש קריטריונים.

סתיו שפיר: לפני שנייה אמרתם על הגופים של החינוך הערבי, אמרו פה שאי-אפשר להעביר להם את הכסף לפני שהם סיימו את התהליך.

סתיו שפיר: עכשיו אתה אומר לי עכשיו אתה אומר לי שכבר העברתם את הכסף?

<משה שגיא: לא אמרתי שהעברנו.

<משה שגיא: אני מסביר לך שאי-אפשר לתת לך את הרשימה של הגופים.

משה גפני: אנחנו עושים הפסקה להצבעות במליאה.

<משה שגיא: אחרי ועדת התמיכות אנחנו יכולם להגיד לך מי זכה.

משה גפני: אנחנו חוזרים מייד אחרי ההצבעה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: יש בקשה לרביזיה שלי על העברה מספר 1315.

משה גפני: מי בעד הרביזיה ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – אין נגד – רוב נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה והעברות 13 ו-15 אושרו כפי שהוגשו לוועדה.

משה גפני: אני נועל את הישיבה ומאחל לכולם פסח כשר ושמח.

משה גפני: אני מבקש להוציא הודעה על ביטול הישיבה מחר.

משה גפני: אני מודה לחברים שאפשרו את הדיון היום ולא לחכות למחר.

משה גפני: אני מצטער על מה שהיה בבוקר.

משה גפני: אני מודה ליושב ראש הכנסת שאפשר לנו את הדיון הזה.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה, פסח כשר.