ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 692, 2017-04-19 11:10

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא: שינויים בתקציב לשנת 2017.

משה גפני: זה המשך מהישיבה הקודמת.

משה גפני: לא סיימנו את הישיבה הקודמת - - -

רועי פולקמן: חלק מזה רביזיות, נכון?

משה גפני: חלק רביזיות וחלק פניות.

משה גפני: נתחיל בפניות של משרד הביטחון, אבל לפני זה, חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה רוצה להגיד משהו?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לברך - - -

משה גפני: מה עם נקודות זיכוי?

מכלוף מיקי זוהר: נקודות זיכוי – שאלה טובה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לבקך את השר כחלון על התכנית שהוא הציג.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהתוכנית שהוצגה על-ידי השר כחלון יכולה להיטיב עם הרבה מאוד אזרחים במדינת ישראל ויכולה להגשים את המדיניות לשמה נבחרנו כולנו בקואליציה הזו, שהיא הפחתת יוקר המחייה ומחירי הדיור.

מכלוף מיקי זוהר: באמת לשבח את השר על הפעילות שלו הענפה בכל מה שקשור למחירי הדיור וגם על הפעילות שלו עכשיו בנושא יוקר המחייה.

מכלוף מיקי זוהר: זו פעם אחת.

מכלוף מיקי זוהר: פעם שנייה, אמרנו כבר לפני הרבה מאוד זמן, גם במסגרת הוועדה שלי לצדק חלוקתי ושוויון חברתי, וגם במסגרת הדיונים פה בוועדת הכספים, שסוגיית חצי מיליון האיש שמצויים כרגע מתחת לקו העוני, 250 אלף קשישים ו-250 אלף נכים, חייבת להיפתר.

מכלוף מיקי זוהר: כל עוד היא לא נפתרת - - -

<נדב שיינברגר: זה בדיוק?

מכלוף מיקי זוהר: 230 אלף ו-270.

מכלוף מיקי זוהר: אל תתפוס במילה.

מכלוף מיקי זוהר: אותם חצי מיליון איש חייבים לעלות מעל לקו העוני.

מכלוף מיקי זוהר: כדי שהם יעלו מעל לקו העוני חסרים להם 700 עד 800 שקל לחודש.

מכלוף מיקי זוהר: העלות התקציבית של זה היא 3 מיליארד שקל.

מכלוף מיקי זוהר: אמרנו שלא נוכל לקדם שום דבר בוועדה שיש לו משמעות – כמובן שאם יש דברים חשובים שאנחנו לא יכולים לעכב אותם, אנחנו לא נפגע בהתנהלות המדינה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל מה שכן נוכל לעכב, אנחנו נעכב עד שהקצבאות הללו יעלו מעל לקו העוני.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהשר כחלון הוא השר החברתי ביותר שהיה במדינת ישראל וזו הרמה להנחתה עבורו.

מכלוף מיקי זוהר: אני בטוח שהשר יאמץ את עניין הזה ויעשה את זה כי הוא בסופו של דבר הוכיח לא פעם ולא פעמיים שהנושאים הללו יקרים ללבו והאוכלוסיות החלשות חשובות לו והוא יאמץ את זה.

מכלוף מיקי זוהר: ברגע שהוא יאמץ את זה, זו באמת תהיה אמירה חברתית אדירה לממשלה הזו שלא זונחת חצי מיליון אנשים חלשים, אולי החלשים ביותר בחברה הישראלית.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו יכולים לעשות את זה.

מכלוף מיקי זוהר: יש לנו עודפי תקציב ועודפי גבייה מאוד גדולים.

מכלוף מיקי זוהר: יש לנו גם צפי הכנסות גבוה מאוד וזו הזדמנות שלא תמיד תחזור.

מכלוף מיקי זוהר: לכן, אני מתנצל מראש בפני משרדי הממשלה שהגיע ולכאן היום ואני אאלץ לאכזב אותם בחלק גדול מההצבעות היום.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: כן, רועי פולקמן.

רועי פולקמן: אנחנו מתכנסים פה היום כי יש דברים דחופים שזה המועד שלהם.

רועי פולקמן: אז אני רק אומר לידידי מיקי זוהר, קודם כל יש לנו אחריות ממלכתית להעביר דברים.

רועי פולקמן: אני חושב שההתנהלות בתקופה האחרונה מחייבת קצת יותר חשיבה ממלכתית.

רועי פולקמן: ראינו את זה בנושאים אחרים שמטריפים בהם את הציבור הישראלי.

רועי פולקמן: צריך להתנהל באחריות ובממלכתיות ולכן יש דברים דחופים ובשביל זה התכנסו.

רועי פולקמן: אני גם שאלתי למה צריך היום את הישיבה כי אין היום מליאה.

רועי פולקמן: יש אחריות שלנו להעביר תקציבים.

רועי פולקמן: לגבי סיפור הנכים.

רועי פולקמן: כמו שאתה יודע - -

מכלוף מיקי זוהר: והקשישים.

רועי פולקמן: והקשישים.

רועי פולקמן: - - כבר הייתה פעימה אחת להגדלת קצבאות - - -

מכלוף מיקי זוהר: ב-60 שקל.

רועי פולקמן: תלוי.

רועי פולקמן: זה דיפרנציאלי, כמו שגם לנכים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים אותם מעל לקו העוני.

רועי פולקמן: מיקי, הדבר היחידי שאני אומר, ופה אני מאוד מעריך אותך וגם את הוועדה לצדק חלוקתי, זה ששר האוצר כבר הודיע שיתוקנו קצבאות הנכות ולא הקים את ועדת זליכה כדי שהיא סתם תעשה עבודה אקדמית.

רועי פולקמן: הוא הקים אותה כדי שיובאו המלצות.

רועי פולקמן: לאורך כל הדרך אנחנו מאזנים בין צעדים שתפקידם לטפל במשפחות העובדות לבין טיפול בקצבאות, להורדת יוקר המחייה.

רועי פולקמן: גם סיפור הנכים יטופל.

רועי פולקמן: יהיה פה תהליך דיפרנציאלי - - -

מכלוף מיקי זוהר: מעולה.

מכלוף מיקי זוהר: פתרנו את הבעיה.

רועי פולקמן: מדובר על מיליארדים, ולכן אני לא חושב שיש בעיה.

רועי פולקמן: הייתה התחייבות לעניין הזה.

רועי פולקמן: זה ברור.

רועי פולקמן: סוגרים עכשיו את הפרטים והם יובאו לוועדת הכספים בהקדם.

רועי פולקמן: לכן אני לא רואה כאן - - -

מכלוף מיקי זוהר: חברי רועי, קודם כל, מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: אני שמח לשמוע על זה ואני מברך את השר על זה שהוא באמת מקדם את זה.

מכלוף מיקי זוהר: כפי שזה יובא בהקדם, גם ההעברות התקציביות יועברו בהקדם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: תודה, אדוני.

מיקי לוי: בוקר טוב.

מיקי לוי: גם אני מברך על חלק מהצעדים, חלקם באמת ראויים.

מיקי לוי: יש כאן עידוד רציני מאוד של האדם העובד.

מיקי לוי: האצבע הושמה על הנושאים המרכזיים האלה.

מיקי לוי: אם כי יש דברים שהייתי עושה אותם אולי אחרת.

מיקי לוי: נכון שיש עודפי תקציב וגביי, וזה מבורך.

מיקי לוי: גם בפעמים הבאות – נמצאים כאן

מיקי לוי: אנשי האוצר – אני מבקש לדעת את מקורות התקציבים.

מיקי לוי: אני רוצה להזכיר לכולנו שאך לפני כמה חודשים קיצצנו 5.6% ב-2017 ועוד מתוכנן קיצוץ של 5.6% ב-2018.

מיקי לוי: זה אומר מעל 11.2% קיצוץ במשרדים החברתיים: משרד הבריאות, משרד הרווחה ומשרד החינוך.

רועי פולקמן: בסך הכול היה גידול משמעותי מעבר לגידול טבעי.

מיקי לוי: הצבענו כאן על 5.6%, אתה רוצה לשים את זה - -

רועי פולקמן: אחרי גידול.

מיקי לוי: - - עם תחפושת?

מיקי לוי: בבקשה.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: קיטון בגידול אולי.

רועי פולקמן: כך תגיד.

מיקי לוי: עזוב.

משה גפני: רבותי, שכל אחד יאמר את דעתו.

רועי פולקמן: אתה איש של מספרים.

מיקי לוי: אני איש של מספרים, בשביל זה אני מדבר על זה.

מיקי לוי: שי באב"ד שאני מאוד מעריך אותו אמר שהולכים להגדיל את זה ל-8 מיליארד שקל.

מיקי לוי: כשתבואו בפעם הבאה, לא יהיו לכם חיים קלים אצלי.

מיקי לוי: אני ארצה לדעת מהיכן.

מיקי לוי: יש גידול בגבייה, אנחנו מברכים על כך.

מיקי לוי: אני הייתי שם עין על הייצוא ועל הפריון ועל כל מיני נושאים נוספים ולא נקודתיים, אל אני מעריך בהחלט את שר האוצר שעשה חלק מהצעדים שמטיבים.

מיקי לוי: אם זה 8 מיליארד שקל, זה לא מיליארד וחצי.

מיקי לוי: האם זה חד-פעמי?

מיקי לוי: האם זה כתוצאה ממכירות נקודתיות של סטרטאפים ובתי חרושת כאלה או אחרים בתעשייה?

מיקי לוי: אני צריך לקבל תשובות מאוד רציניות ולא על פני השטח.

מיקי לוי: בעיקרון אני מברך, אבל יש שאלות קשות בצד.

<נדב שיינברגר: כל השאלות האלה נשאלו במסיבת העיתונאים וקיבלו תשובות.

מיקי לוי: אני לא האזנתי.

<נדב שיינברגר: רק שתדע - - -

משה גפני: נדב, הקיץ שודרגת?

<נדב שיינברגר: ועוד בלי רשות דיבור.

משה גפני: אני מרגיש לא נוח עם כל מה שמתנהל פה.

משה גפני: אני מרגיש לא נוח מכיוון שבאמת אנחנו יכולים לומר – אנחנו זה ועדת הכספים – שהמשק הישראלי הוא משק חזק.

משה גפני: אנחנו רואים את העובדה הזאת בכמה נושאים שעולים כאן לדיון בוועדה.

משה גפני: עודפי הגבייה, גם הנושאים החברתיים שמשקיעים בהם הרבה כסף וגם המציאות הזו שבה אנחנו יכולים להגיד שאחוזי האבטלה יורדים.

משה גפני: היה מן הראוי שהממשלה תבוא עם תכנית.

משה גפני: בין היתר, גם ועדת הכספים הייתה צריכה לקבל החלטות בעניין הזה.

משה גפני: גם דיברנו במה עדיף להשקיע כאשר יש עודפי תקציב.

משה גפני: האם עדיף להשקיע במקום שיגיע לאוכלוסיות חלשות מאוד או שעושים את זה כהפחתה רוחבית במע"מ, במיסים.

משה גפני: זאת בעיה שאנחנו מתלבטים בה כל פעם שיש עודפי תקציב.

משה גפני: אני יודע שבאופן עקרוני מתנהל ויכוח על אגף התקציבים.

משה גפני: אגף התקציבים לא היה מעוניין להשקיע את הכספים במקומות האלה מכיוון שאגף התקציבים ההי מעוניין להוריד את החובות של המדינה.

משה גפני: זה דבר ברור.

משה גפני: חלקתי בעבר ואני חולק גם היום על אגף התקציבים בעניין הזה.

משה גפני: אני מניח שלשר האוצר יש ויכוחים אתם – אני מניח, לא שאני יודע – אני יודע שהם עובדים יחד בסדר.

משה גפני: אבל אני לא בטוח, אם הסתכלתי בתמונה על אמיר לוי, לא בטוח שהוא היה שלם עם כל מה ששר האוצר אמר.

משה גפני: אבל אני לא יודע, זה רק ממבט על איך שהוא היה נראה.

משה גפני: יכול להיות שלא, יכול להיות שאני טועה.

משה גפני: יכול להיות שהוויכוח הישן הוא ויכוח קיים.

משה גפני: על כל פנים, מדינת ישראל היא לא מדינה לייצור פחיות בירה שצריך לעשות מאזן בסוף שנת התקציב, כמה כסף הרווחנו.

משה גפני: זה לא עובד ככה.

משה גפני: אנחנו חברה שיש בה חזקים וחלשים, יש בה אנשים בריאים ויש בה נכים, יש בה אנשים צעירים ויש מבוגרים ויש פריפריה, יש מרכז הארץ .

משה גפני: אנחנו חברה מאוד מגוונת ואנחנו עלולים למצוא את עצמנו יום אחד בפני ציבור גדול מאוד, מפגין, מתרעם, שאני לא יודע לאן זה יכול להוביל.

משה גפני: לכן, אי-אפשר עם כל הכסף שיש, ואני מברך את הממשלה ומברך את שר האוצר על המציאות התקציביות הקיימת.

משה גפני: זו מציאות מעבר לכל הציפיות.

משה גפני: לי כמובן יש עמדה משלי.

משה גפני: אני גם יכול להוכיח את זה היסטורית.

משה גפני: אני סבור שכשיש במדינת ישראל יהודים שלומדים תורה, אז הכלכלה מצוינת.

משה גפני: אני יכול להוכיח את זה לאורך כל הדרך.

משה גפני: אמרתי את זה גם בכנסת ה-18.

משה גפני: פתאום הייתה צמיחה.

משה גפני: העולם התרסק כלכלית וכאן, מדינה מוקפת אויבים, שחלק גדול מתקציבה הולך לביטחון, היא מצליחה.

משה גפני: הצמיחה גדלה, דירוג האשראי עולה בסדרי גודל שאי-אפשר לתאר אותם, האבטלה יורדת.

משה גפני: היום אנחנו גם רואים את זה.

משה גפני: לכן, צריך לדעת לטפל גם בעניין של הנכים, גם בעניין של הקשישים.

משה גפני: ואני שמח על כך שמטפלים בזה באופן שבו מה שנותר לוויכוח זה האם לעשות זה בהסכמה – שלום מוזס.

מנחם אליעזר מוזס: שלום אדוני היושב-ראש.

מנחם אליעזר מוזס: באתי לראות מה שלומך, איך אתה.

משה גפני: אני בסדר, ברוך השם.

משה גפני: פחות או יותר.

משה גפני: לגבי הסיעוד אני עוד לא בסדר.

משה גפני: יש עוד בעיה עם הנושא של התקצוב של הסיעוד.

מנחם אליעזר מוזס: יש גם בעיה עם התקצוב למירון - - -

משה גפני: מה מירון?

משה גפני: ראיתי בעיתון שהכול כבר מסודר.

מנחם אליעזר מוזס: ל"ג בעומר עכשיו - - -

משה גפני: יש בעיה?

מנחם אליעזר מוזס: יש בעיה.

מנחם אליעזר מוזס: אין מספיק אוטובוסים, אין מספיק נהגים.

מנחם אליעזר מוזס: צריכים לשנע 440 אלף איש ב-24 שעות.

משה גפני: טוב.

משה גפני: כל אחד והבעיה שלו.

מנחם אליעזר מוזס: האירוע הגדול ביותר במדינה.

משה גפני: נכון, נכון.

משה גפני: אני לא יודע אם היום, אבל נעביר לל"ג בעומר.

מנחם אליעזר מוזס: יש היום?

משה גפני: כן, יש.

משה גפני: נדמה לי שיש.

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, למחאה החברתית באו כל-כך הרבה אנשים כמו שבאים למירון בל"ג בעומר?

משה גפני: לא.

<נדב שיינברגר: הרב מוזס, אבל הוסיפו עוד 7 מיליון שקל השנה.

משה גפני: כן, זהו.

מנחם אליעזר מוזס: רק 2 - - -

<נדב שיינברגר: עוד 7.

מנחם אליעזר מוזס: לקנות אוטובוסים בזה.

מנחם אליעזר מוזס: כמה אוטובוסים אתה יכול לקנות - - -

משה גפני: על כל פנים, הנושא של איך עושים את זה ואיך עושים את זה מסודר ואיך עושים זה מתואם, זה צריך להיעשות ואפשר לעשות את זה.

משה גפני: אנחנו מורגלים בעניין הזה וחבל שיש את הוויכוח הזה עליו הצביע מיקי זוהר.

משה גפני: אני כמובן מאפשר.

משה גפני: הוא רכז הקואליציה בוועדת הכספים.

משה גפני: אני מאפשר את זה.

משה גפני: יחד עם זאת, אמרתי בישיבה הקודמת ואני אומר את זה גם היום ביתר שאת.

משה גפני: אני לא נראה טיפוס ממלכתי כזה.

משה גפני: בכל אופן, אתה יודע, אני נראה חרדי.

משה גפני: לך תדע.

משה גפני: אמר לי טומי לפיד המנוח, הוא היה ניגש אלי לפני שהייתי מביא הצעת חוק והיה אומר: גפני, תגיד לי, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק טובה.

משה גפני: מה מסתתר מאחוריה?

משה גפני: אבל הוא היה מצביע בעד.

משה גפני: על כל פנים, אני אומר לכם ממלכתית: יש עם העניין בעיה, אני יודע, מול המשרדים.

משה גפני: יש בעיה פה.

משה גפני: חלק גדול אלה עודפים.

משה גפני: יש פה שתי העברות של משרד הביטחון - - -

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי אדוני שנעשה את זה סלקטיבי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מבקש שנדון על הכול ואפילו נצביע על הכול ותגיש רביזיה על הכול, אבל שנתקדם משהו.

משה גפני: גם לא נעים מול אנשי המשרדים.

משה גפני: על-פי הנוהל החדש אנחנו לא יכולים – ואתה ראית את זה בישיבה הקודמת שחיכינו חצי שעה-שלושת רבעי השעה עד שיבוא נציג משרד החינוך, אחרת לא היינו דנים ולא היינו מצביעים.

משה גפני: האנשים מהמשרדים שאנחנו דורשים שיבוא גם נציג משרד האוצר וגם נציג המשרד הייעודי, שיסבירו את הדברים כדי שנצביע על הדברים האלה – נגיש עליהם רביזיה עד יתוקן העניין של הנכים והקשישים.

משה גפני: אני מכיר את העמדה הזאת ואני תומך בה לחלוטין.

רועי פולקמן: היה דיון עכשיו – כל פעם מעלים תכנית, אז מוסיפים לזה אמירה - - -

מכלוף מיקי זוהר: תמיד אמרתי מהיום הראשון, אתה יכול לבדוק את זה, גם בדיונים שלי - - -

רועי פולקמן: כבר הייתה פעימה אחת.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי נכים וקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, לא חייב שההעלאה לקשישים תהיה זה להעלאה של הנכים.

מכלוף מיקי זוהר: היום יש תכנית שקובעת שקו העוני עומד על 3,100 שקלים - - -

רועי פולקמן: תגיד, הורדת מחירי המזון, חשובה לקשישים?

רועי פולקמן: ומחירי התרופות, זה חשוב לקשישים?

רועי פולקמן: אז הצעדים הכלכליים - - -

משה גפני: רבותי.

מכלוף מיקי זוהר: הרף של קו העוני עומד היום על 3,100 שקל.

מכלוף מיקי זוהר: אם הקשיש מקבל היום 2,900 ונעלה אותו ל-3,100 זה מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: ואם הנכה מקבל 2,300 ומשהו ועלה אותו ל-3,100 זה גם מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: העניין הוא שכולם יהיו מעל לקו העוני בהכנסה שלהם, אחרת שום דבר לא יזוז חברים.

מכלוף מיקי זוהר: 3,100 שקל.

מכלוף מיקי זוהר: כמובן שמי שמקבל 3,100 שקל זוכה להטבות נוספות שעוזרות לו להתקיים.

מכלוף מיקי זוהר: הוא מקבל סיוע בשכר דירה או דירת "עמידר", הוא מקבל גם הנחה בארנונה כמעט 100%, הוא מקבל גם הנחה בחשמל ומים ובתרופות.

מכלוף מיקי זוהר: המדינה מסייעת לו בעוד כל מיני אספקטים וגם בתחבורה ציבורית בחינם וכדומה.

מכלוף מיקי זוהר: ה-3,100 שקל אמורים לעזור לו חיות את החיים הבסיסיים שלו שהם אוכל, מחייה ועוד כמה דברים מסביב שצריכים כמובן בשביל לחיות בהם ואין לו אותם.

מכלוף מיקי זוהר: יש להם 2,350 שקל בערך ולכן הוא חי בעוני, מוריד מקצבתו, מכלכלתו, מהאוכל שלו.

משה גפני: רבותי, אמרתי את הדברים.

משה גפני: אני מסכים לחלוטין שהדברים צריכים להיעשות באופן מסודר ואני מקווה שאכן כך יהיה.

משה גפני: אני מבין גם את המחאה הזאת שאתם אומרים שאתם רוצים שזה יתקדם.

משה גפני: זה בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני באמת מאמין שהשר כחלון יאמץ את זה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא יעשה - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני רק רוצה שנתנהג באופן ממלכתי.

משה גפני: שלא נשאיר משרדים במצב כזה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה חושב, אדוני, שיש משהו ממלכתי ממה שאני עושה עכשיו?

משה גפני: בטח.

מכלוף מיקי זוהר: יש משהו יותר ממלכתי מזה?

משה גפני: לא.

משה גפני: אבל מה שאמרתי לך בישיבה הקודמת - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה יותר ממלכתי מלהילחם על אנשים חלשים?

משה גפני: אין ויכוח על העניין הזה.

רועי פולקמן: - - - עבודה משותפת, לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה יותר ממלכתי מזה?

מכלוף מיקי זוהר: אין דבר יותר ממלכתי בעיני.

מכלוף מיקי זוהר: זה, וכמובן סיוע לאברכים.

מכלוף מיקי זוהר: אין יותר ממלכתי מזה.

משה גפני: אבל יש במות.

<נדב שיינברגר: ומיגון איו"ש.

מכלוף מיקי זוהר: מיגון איו"ש.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: זה גם.

מכלוף מיקי זוהר: שכחתי.

<נדב שיינברגר: והטבות מס ליישובים גם.

מכלוף מיקי זוהר: גם ממלכתי.

משה גפני: תעשה לי טובה, אל תביא רשימה.

<נדב שיינברגר: רק מה שממלכתי בעיניו - - -

רועי פולקמן: הטבות מס ליישובי מצביעים - - -

<נדב שיינברגר: - - - ממלכתי היית פה.

<נדב שיינברגר: - - -

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 16.

משה גפני: משרד הביטחון.

משה גפני: בפעם הקודמת לא העלינו את זה מכיוון שזה היה נראה ככה לא לעניין אבל גם לא היו 4 ימים.

משה גפני: אני לא יכול להביא מהיום למחר.

משה גפני: אין אפשרות להביא, אפילו שדיבר אתי – אמרתי את זה – מנכ"ל משרד הביטחון.

משה גפני: מי מסביר את הפנייה, בבקשה?

<מתן יגל: הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את ההרשאה להתחייב במיליארד ו-210 מיליון ₪.

<מתן יגל: סעיף 15.

<מתן יגל: הסברים נוספים יינתנו בוועדה המשותפת.

רועי פולקמן: משרד הביטחון מסביר למה מיועד?

משה גפני: לא.

<מתן יגל: כן, אבל לא בוועדה הזאת.

משה גפני: בוועדה המשותפת.

משה גפני: מי בעד הפנייה הזאת, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 17.

משה גפני: זו הפנייה השנייה של משרד הביטחון.

<מתן יגל: הפנייה נועדה להגדיל שוב את ההרשאה להתחייב בסכום של שני מיליארד ו-434 מיליוני ₪ לסעיף 15, משרד הביטחון.

<מתן יגל: הסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

מכלוף מיקי זוהר: רק להבהיר, כי אמרנו שאנחנו לא מאשרים כל דבר היום, זה מדובר בחסימה תת-קרקעית של מנהרות, נכון?

<מתן יגל: ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

רועי פולקמן: אפרופו ממלכתי.

מכלוף מיקי זוהר: למה מה?

משה גפני: בגלל שלא אומרים את זה.

מכלוף מיקי זוהר: נו, אז מה - - -

משה גפני: אתה יכול לבוא לוועדה המשותפת - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני לא הייתי, אז איך - - -

רועי פולקמן: סוג החימוש של ה-F35, אם תוכל לפרט.

רועי פולקמן: פשוט מיקי רוצה לדעת - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: כי אני לא יכול לאשר כל דבר.

מכלוף מיקי זוהר: מה אעשה?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה מספר 17?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: מישהו ממשרד הביטחון כאן?

משה גפני: אני מבקש לגשת לשולחן.

משה גפני: בפעם הקודמת היו גם מהצבא.

משה גפני: אתם תומכים בפנייה הזאת במשרד הביטחון?

<סיגל לקס: כן.

משה גפני: למה לא הבאתם את זה יחד?

<סיגל לקס: מה זאת אומרת "יחד"?

משה גפני: ביחד.

משה גפני: את פנייה 16 ואת פנייה 17, למה לא הבאתם יחד?

משה גפני: שתיהן עוברות לוועדה המשותפת ששם יינתנו ההסברים.

משה גפני: האם יש שוני בין שתי הפניות האלה?

<סיגל לקס: כל אחת מהתוספות של ההרשאה היא בגין פרויקט אחר ומבחינה טכנית משרד האוצר הגיש את זה בשתי פניות שונות אבל אין לזה משמעות.

משה גפני: אלו פרויקטים נפרדים.

<סיגל לקס: נכון

משה גפני: שיינתנו ההסברים לגביהם בוועדה המשותפת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אלה עודפים או שאין פניות?

<טמיר כהן: עודפים.

משה גפני: בעודפים אנחנו הולכים לפי החוברת שהונחה בפני חברי הוועדה.

משה גפני: בקשה מספר 05-002.

משה גפני: מי מסביר את הפנייה?

<אייל טלדו: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת תקציב 2017 בסך 404,011 אלפי ₪.

<אייל טלדו: בתוך סעיף 05 מתוקצבות היחידות השונות של משרד האוצר הראשי ורשות המיסים על יחידותיה השונות.

<אייל טלדו: העודפים בסעיף נבעו בעיקר מפרויקטים מתמשכים שההתקשרויות בגינם חוצות שנים.

<אייל טלדו: דוגמה לפרויקטים כאלה: אפשר לראות את תכנית התאוששות מאסון ובניית חדר מחשוב חדש בהר החוצבים.

<אייל טלדו: בנוסף, העודפים נוצרו בעקבות רכישת כלי רכב שההתחייבויות בגינם משולמות לספקים לאחר שלושה חודשים עד חצי שנה, תלוי בסוג הרכב.

משה גפני: יש שאלות?

מיקי לוי: עודפים מחויבים זה קל.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד אישור העודף הזה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: העודף אושר ותהיה רביזיה על כך.

רחל עזריה: כל-כך כיף בפסח - - -

מכלוף מיקי זוהר: כן.

רחל עזריה: תארו לכם שעל ליל הסדר הייתה רביזיה.

משה גפני: רק שתדעו, יש שתי סוגי רביזיות.

משה גפני: יש רביזיות מהישיבה הקודמת ויש רביזיות מהישיבה הנוכחית.

רחל עזריה: עד האפיקומן.

משה גפני: 07-001, מי מסביר?

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת - - -

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיות יידונו אחרי שאני ואתה, כמובן - - -

משה גפני: כן.

משה גפני: הרביזיות האלה.

משה גפני: בבקשה.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת להעברת 794,776 אלפי ₪, עודפים מחויבים של שנת 2016 לשנת 2017 למשרד לביטחון פנים, לפי פירוט הגופים: המשרד לביטחון פנים – 330,488 שלפי ₪; הרשות להגנה על עדים – 18,813 אלפי ₪; כבאות והצלה – 153,314 אלפי ₪; שירות בתי הסוהר 118,362 אלפי ₪; משטרת ישראל, קניות – 70,297 אלפי ₪; ומשטרת ישראל, שירותי כוח אדם – 103,502 אלפי ₪.

משה גפני: מי נציג המשרד לביטחון פנים?

משה גפני: לגשת לשולחן, אני רוצה הסבר מהמשרד הייעודי.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: למה זה צריך להגיע בעודפים?

משה גפני: למה זה לא מופיע בתקציב המדינה?

רועי פולקמן: אלה עודפים מחויבים או שזה - - -

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: זה הכול עודפים.

מיקי לוי: זה לא - - -

משה גפני: למה זה לא מופיע בתקציב המדינה, כל הדברים האלה?

משה גפני: יש פה את הנושא של כבאות והצלה, למשל, הרשות להגנה על עדים, רכישת שירותי כוח אדם – כל הדברים האלה.

משה גפני: אנחנו אישרנו עכשיו תקציב דו-שנתי.

משה גפני: למה זה לא נמצא בתוך התקציב?

<אורלי ביים: הנושאים נמצאים בבסיס התקציב.

<אורלי ביים: העניין הוא שיש פעילויות נמשכות - - -

משה גפני: יש הצעת חוק שלי שהחשב של המשרד לביטחון פנים יהיה החשב של המשטרה , כמו במשרד הביטחון.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי מתנגד.

<אורלי ביים: זה נושא קצת מורכב - - -

משה גפני: לא ביקשתי תגובה שלך.

משה גפני: זה נושא שיידון בכנסת.

מיקי לוי: אל תדאגו, חבר'ה.

<אורלי ביים: בעיקרון, הנושאים מתוקצבים.

<אורלי ביים: זה בבסיס התקציב.

<אורלי ביים: העניין הוא שיש - - -

משה גפני: יש עודפים.

משה גפני: אז למה אנחנו צריכים לאשר את זה?

<אורלי ביים: יש עודפים כי יש - - -

מיקי לוי: - - - אם הוא לא יעביר את זה עכשיו.

מיקי לוי: אני אומר לך.

<אורלי ביים: יש נשאים שאופי הפעילות שלהם יותר מתמשך ואז המזומן עצמו לא יכול לצאת באותה שנה והוא ממשיך לשנה הבאה.

<אורלי ביים: זו הסיבה לעודפים.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

מיקי לוי: מיקי, על זה אל תעשה רביזיה.

מיקי לוי: כבאיות, זה עניין של - - -

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: הוא ביקש רביזיה.

<עמיחי דוד: זה לא רק כבאיות.

<עמיחי דוד: יש הרבה דברים שם, לא רק כבאיות.

משה גפני: 13-001.

<אייל טולדו: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של 170,477 אלפי ₪.

<אייל טולדו: תקציב 13, הוצאות שונות - -

משה גפני: מיקי, תקשיב על מה אתה עושה רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: אני תכף אקשיב.

<אייל טולדו: - - מורכב מתקציב של מספר גופים ומשרדים, בין היתר מתוקצבים בתוך התקציב הזה תשלום מענק עבודה, מס הכנסה שלילי, אשראי לרשויות מקומיות והתחייבויות בינלאומיות של המדינה, כגון מימון הכוח הרב-לאומי בסיני.

<אייל טולדו: מרבית העודפים בסעיף נוצרו בעקבות האשראי שניתן לרשויות מקומיות בהתאם לעמידה באבני דרך שלא בוצעו בפועל ולכן נוצרו העודפים האמורים.

משה גפני: תשלומי מס הכנסה שלילי, מענק עבודה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אפשר להגיש רביזיה מראש?

משה גפני: לא.

משה גפני: מראש לא.

משה גפני: אני רוצה להבין את זה.

משה גפני: שלומית, מדובר על חוק מס הכנסה שלילי – איך זה יכול להיות כזה עודף?

משה גפני: למה זה לא בתקציב?

מיקי לוי: הוא מגדיל את זה.

משה גפני: אבל זה חוק.

משה גפני: אני שואל אותך אם זה חוק.

מיקי לוי: זה חוק.

מיקי לוי: השאלה היא אם צריך - - -

משה גפני: - - - אפשר לשנות את החוק.

משה גפני: אפשר להגדיל את זה.

משה גפני: למה זה לא מופיע - - -

<תמיר כהן: אני אעשה סדר.

<תמיר כהן: הנושא אכן מתוקצב בבסיס התקציב.

<תמיר כהן: אני מזכיר לכם שבדצמבר בשנה שעברה עשינו הקדמה של התשלום האחרון בגין שנת 2015.

<תמיר כהן: ההקדמה הייתה בהיקף של כ-600 מיליון.

<תמיר כהן: מתוך זה שולמו כמעט כל ה-600 מיליון ונותר זנב של תשלומים.

<תמיר כהן: זה עובד לפי זכאויות.

<תמיר כהן: אז בין התחזית שקיבלנו מרשות המיסים נותר פער של 5 מיליון ₪ וזה כל הסיפור.

<תמיר כהן: הנושא מתוקצב בבסיס.

רועי פולקמן: זה הגיוני.

רועי פולקמן: יש פער בין התחזית למימוש.

מיקי לוי: פער קטן.

מיקי לוי: הלוואי והיו פוגעים כך כל פעם בתחזית.

מיקי לוי: גם על זה תעשה רביזיה?

מיקי לוי: זה כסף - - -

משה גפני: יש עוד שאלות בעניין הזה?

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה 13-001?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: הבקשה אושרה ויש רביזיה.

רועי פולקמן: תשלומים למס הכנסה שלילי לשכבות החלשות - - -

משה גפני: אני מבקש לא לבצע את ההעברות האלה מכיוון שיש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר.

משה גפני: בינתיים לא לעשות עם זה שום דבר.

משה גפני: מה שכן, אם נגיע למסקנה שאפשר להצביע – תקשיב מיקי – הם לא יצטרכו לבוא.

משה גפני: אנחנו נצטרך להחליט על ההצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

משה גפני: 19-002, מדע וקהילה, משרד המדע.

<תמיר כהן: הפנייה נועדה להעביר כ-370 מיליוני ₪ משנת התקציב 2016 - - -

משה גפני: לאיזה משרד?

<תמיר כהן: למשרד התרבות והספורט ולמטה המשותף של משרד התרבות והספורט ומשרד המדע.

<תמיר כהן: הפנייה נועדה להעביר את העודפים משנת תקציב 2016 לשנת 2017.

<תמיר כהן: עיקר העודפים במשרד המדע נובעים בגין פעילות מדע בקהילה.

<תמיר כהן: יש שם חוסר התאמה בין שנת התקציב לבין הפעילות של משרד המדע כי חלק גדול ממנה זו פעילות עם החינוך הבלתי פורמלי, כך שהיא תואמת את שנת הלימודים.

<תמיר כהן: כמו כן, יש עודפים בגין פעילות פיתוח של תכנית החלל.

<תמיר כהן: זה לגבי משרד המדע.

<תמיר כהן: לגבי משרד הספורט - - -

רועי פולקמן: מה העודפים בתכנית החלל?

<תמיר כהן: יש בתכנית החלל תכנית פיתוח - - -

מכלוף מיקי זוהר: אל תדאג, אני אגיש רביזיה.

<תמיר כהן: יש חוסר התאמה בין קצב ההתקדמות של הפרויקט לבין ההרשאה שניתנה לביצוע הפרויקט, אז נוצרים עודפים.

<תמיר כהן: במטה המשותף של המשרדים יש עודפים בגין התקשרויות חוצות שנים, שוטפות של המשרד, כמו: ארנונה, תשלומי חשמל ועוד.

<תמיר כהן: חוץ מזה, במטה המשותף יש אבטחת משלחות ספורט.

<תמיר כהן: בשנה שערה היה אירוע בבאקו, גם אירוע בריו.

<תמיר כהן: לאבטחה הזאת התשלום מגיע בגין חשבוניות שהשב"כ מוציא.

<תמיר כהן: השב"כ מוציא את זה לאחר התחרויות ולכן זה בא בדיעבד.

<תמיר כהן: בתרבות, עיקר העודפים נובעים בגין פעילות שיפוצים.

<תמיר כהן: במנהל הספורט גם יש תקנת שיפוצים גדולה של מתקני ספורט ויש הבדל בין קצב הביצוע לבין קצב התשלום.

<תמיר כהן: אם יש עוד שאלות, יש לנו פה גם את נציג המשרד שישמח להרחיב.

משה גפני: מי נציג המשרד?

<חביב קטן: אני ממשרד התרבות והספורט.

משה גפני: למה זה לא מופיע בבסיס התקציב?

<חביב קטן: בבסיס התקציב מופיעים כמעט כל הסכומים.

<חביב קטן: יש הבדל בקצב ההוצאה.

<חביב קטן: אין פה משהו שלא מתוקצב בבסיס.

מיקי לוי: לא הספיקו לשפץ.

רועי פולקמן: השרה רגב מתואמת עם מיקי זוהר על הגשת רביזיה?

רחל עזריה: אני בדיוק תהיתי.

מכלוף מיקי זוהר: אתם רואים שאני לא עושה איפה ואיפה.

רועי פולקמן: יפה מצדך.

מכלוף מיקי זוהר: הכול ייתקע עד שיעלו את הקצבאות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מוכן להתחייב ש-30 שניות מרגע ההכרזה על העלאת הקצבאות של הנכים והקשישים, כל הרביזיות יוסרו בשנייה אחת.

רועי פולקמן: אני לא מבין את הקשר, מיקי.

רועי פולקמן: זה הדבר היחידי.

רחל עזריה: השיטה הזו של הכריכה היא תמיד - - -

רועי פולקמן: אתה מוטרד שזה לא יקרה?

רועי פולקמן: אני מנסה להבין.

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן.

מכלוף מיקי זוהר: גם נכים, גם קשישים - -

רחל עזריה: 40 שנות שלטון ליכוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - מעל לקו העונה, אלו הדברים שחשובים לי.

רועי פולקמן: מה קשר בין - - -

מכלוף מיקי זוהר: מבחינתי, בסופו של דבר גם יכולה להיות הכרזה על העלאה של 200 שקלים או 300 שקלים בחודש, ורק לנכים.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שזה לא מקובל עלינו.

מכלוף מיקי זוהר: ואני אומר לכם ואני חוזר ואומר לכם: העלאה מעל לקו העוני של נכים וקשישים תפתור את הבעיה.

מכלוף מיקי זוהר: אחרת - - -

רועי פולקמן: כבר דיברנו על זה, מיקי.

רחל עזריה: המילה עוני נכנסה לדפי המסרים, זה העניין?

רחל עזריה: המילה עוני פתאום נהיית – הליכוד נהיה מפלגה שעוסקת בנושאים האלה.

רחל עזריה: זה יפה.

מכלוף מיקי זוהר: ראינו איך השר כחלון עבד כל הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: הוא השר הכי חברתי שהיה פה, האיש הכי חברתי שאני מכיר.

מכלוף מיקי זוהר: למדנו ממנו ואנחנו מתחילים ליישם.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, אם שכחת - -

רחל עזריה: יפה, נהיו כחלונים.

מכלוף מיקי זוהר: - - כחלון הוא מהליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: הוא נולד בליכוד, הוא גדל בליכוד, הוא התחנך בליכוד - -

רחל עזריה: למדתם להיות כחלונים - - - ברוך השם.

מכלוף מיקי זוהר: - - והוא עדיין אפילו ליכודניק בנשמה.

מכלוף מיקי זוהר: זה שהוא פתח מפלגה, זה לא אומר שהוא לא ליכודניק.

מכלוף מיקי זוהר: הוא אותו ליכודניק שהוא היה.

מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, גם ליברמן הוא ליכודניק, גם איילת שקד הייתה ליכודניקית.

מכלוף מיקי זוהר: הרבה ליכודניקים היו - - -

רועי פולקמן: רחל, זה כמו שאמרנו שגם תל אביב היא ירושלים רבתי כשאמרו לנו שהירושלמים עוברים לתל אביב.

רחל עזריה: תל אביב היא ירושלים, גם מודיעין היא ירושלים - - -

מכלוף מיקי זוהר: גדלו בליכוד, התחנכו בליכוד והם עכשיו פשוט רצו לראות מה זה קצת בלי הליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הם גם יחזרו.

רחל עזריה: ברוך השם.

רחל עזריה: עם ישראל חי.

מיקי לוי: תהיו בריאים.

מכלוף מיקי זוהר: השר – הרב גפני, קראתי לך שר בטעות.

מכלוף מיקי זוהר: אולי אתה רוצה להיות שר.

משה גפני: לא.

רחל עזריה: הוא לא רוצה, הוא לא רוצה.

משה גפני: זו לא תמיד מעלה שכל-כך הרבה מתפצלים מהליכוד.

משה גפני: לפעמים זו מעלה.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שהבסיס - - -

משה גפני: ישבתי גם גדעון סער ועם אריק שרון המנוח - - -

מכלוף מיקי זוהר: חזר, חזר, חזר.

משה גפני: לא.

משה גפני: ישבתי עם גדעון סער אצל אריק שרון המנוח.

משה גפני: בעיקר הוא ניסה לשכנע אותו לא לעזוב את הליכוד.

משה גפני: גם אני אמרתי כמה דברים.

משה גפני: אבל בסוף, כשיצאנו החוצה, אז גדעון סער אמר לי כשאנחנו בדלת, בחוץ: נגמר, הוא מקים את קדימה.

משה גפני: ואמר כמה דברים - - -

מכלוף מיקי זוהר: שאתה לא רוצה לומר.

משה גפני: אני לא רוצה לומר.

משה גפני: עוד לא הגיע הזמן.

משה גפני: אז זו לא תמיד מעלה, לפעמים זה חיסרון.

משה גפני: אבל זה מעיד שהליכוד הוא מפלגה גדולה.

מכלוף מיקי זוהר: זה מעיד דבר אחד: רוב העם במדינת ישראל רוצה את הליכוד.

משה גפני: טוב.

רחל עזריה: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: רק פשוט יש מפלגות אחרות, מפלגת אווירה.

מכלוף מיקי זוהר: הן נקראות מפלגות אווירה.

רועי פולקמן: הייתי מציע להחליף את זה למפלגות עשייה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד שנתיים בקדנציה הזאת, נבחן את העשייה של כולנו ואולי נגדיר אותה.

משה גפני: מי בעד בקשה מספר 19-002?

משה גפני: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: סליחה מראש חברתי מירי רגב, רביזיה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: יש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר.

משה גפני: אנחנו כמובן נגיד את זה לשרה מירי רגב.

מכלוף מיקי זוהר: היא בטח כבר תצלצל עוד כמה דקות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא יהיו אפליות בעניין הזה.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

משה גפני: אבל יש דברים דחופים.

משה גפני: 20-004.

<דניאל לורברבוים: הפנייה נועדה להעביר סך של 2.12 מיליארד שקל בעודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בתקציב השוטף של משרד החינוך.

<דניאל לורברבוים: עיקרי העודפים נובעים מהפער שבין שנת התקציב לשנת הלימודים.

<דניאל לורברבוים: שנת לימודים נפרסת על שתי שנות תקציב כך שהתקשרויות רבות נפרסות על שתי שנות תקציב.

<דניאל לורברבוים: ההתקשרויות העיקריות שבגינן נוצרו העודפים הן תכניות לימודיות אחר הצהריים, כגון צהרונים, תכנית ההזנה, הסעות, התקשרויות בגין החלטות הממשלה ועוד.

<דניאל לורברבוים: יש לכם דברי הסבר מפורטים שנשלחו לוועדה.

משה גפני: משה, הפער פה בין החינוך העצמי למעיין החינוך התורני זה טכני?

<דניאל לורברבוים: טכני בלבד.

משה גפני: זה העודף הרגיל שאתם מביאים כל שנה?

משה גפני: זה ה-80%?

<משה שגיא: כן.

<משה שגיא: אלה ה-80% של העודפים - - -

משה גפני: למה באמת אתם באים כל פעם עם עודפים מהסוג הזה?

<משה שגיא: בנוסף למה שדניאל אמר על פריסת שנת הלימודים לשתי שנות תקציב, השנה שעברה הייתה שנה ייחודית, רוב האישורים של תקציב המשרד בוצעו במחצית השנייה של חודש דצמבר.

<משה שגיא: 19 אישורים, יותר ממחצית האישורים בוצעו במחצית השנייה של חודש דצמבר.

<משה שגיא: נוצרו התקשרויות בגין אותם תקציבים שאושרו, והם לא בוצען.

<משה שגיא: זאת אומרת, הם חזרו בעודפים עכשיו.

<משה שגיא: חלק גדול מהנושאים האלה בא לידי לביטוי בפעולות של ילדים בסיכון, ילדים חולים בביתם, בהצטיידות ושיפוצים בפנימיות, בביצוע החלטות ממשלה, כל החלטות הממשלה שתוקצבו בחודש דצמבר, בין היתר המגזר הערבי, הדרך החדשה של האתיופים וכל תכניות המיעוטים למיניהם.

<משה שגיא: יש ציוד לילדים חולים בביתם, כפי שאמרתי.

<משה שגיא: שירותים פרה-רפואיים.

<משה שגיא: אלה הנושאים הקשים כרגע שמעכבים לנו תקציבים ושלא נוכל לקדם אותם אם לא יבואו עודפים.

משה גפני: עוד שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: בקשה 22-002.

<שלומית ארליך: לא, לא.

<שלומית ארליך: זה מחוק.

משה גפני: זה מחוק, סליחה.

משה גפני: זה פוצל אחרי זה.

משה גפני: אני עובר הלאה: 33-001 בעמוד 29, נכון?

משה גפני: עמוד 28.

משה גפני: משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ: הפנייה נדונה גם לפני החג.

<סיון ינקוביץ: הפנייה נועדה להעביר 571 מיליוני שקלים חדשים כעודפים מחויבים בסעיף 33 של משרד החקלאות משנת הכספים 2016 לשנת הכספים 2017.

<סיון ינקוביץ: מדובר בעודפים מחויבים של פעילויות שתוקצבו על-ידי הכנסת בשנת 2016 ופעילותן מתמשכת גם בשנת 2017.

משה גפני: שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה של משרד החקלאות?

משה גפני: כבר הסברת את זה בפעם הקודמת, אבל היועצת המשפטית אמרה שאין לזה ערך אם לא הייתה הצבעה.

משה גפני: אז אני מתנצל שאת צריכה להסביר פעם שנייה.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: הבקשה אושרה.

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: אורי אריאל?

מכלוף מיקי זוהר: סליחה.

מיקי לוי: על אחת כמה וכמה.

משה גפני: אז יש רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: גם אורי אריאל בעד העלאת קצבאות הנכים והקשישים.

משה גפני: זה נכון.

משה גפני: אני מתאר לעצמי.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא חושב שיש מישהו נגד.

משה גפני: 34-001.

<אסף קזקוב: הפניה נועדה להעביר סכום של 285,335 אלפי שקלים משנת תקציב 2016 לשנת התקציב 2017.

משה גפני: משרד האנרגיה.

משה גפני: נציג המשרד פה?

<אסף קזקוב: נציג המשרד מתעכב.

<אסף קזקוב: הוא בדרך.

משה גפני: אז נעבור לבקשה הבאה כי צריך את נציג המשרד כאן, אני מתנצל.

משה גפני: אם אפשר רק לזרז אותו.

משה גפני: בקשה 36-002.

<ביין ותד: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 535,513 אלפי ₪ במזומן.

<ביין ותד: עיקר העודפים נעוץ בשני הסברים: אחד, בשנת פעילות ראשונה משנת התקציב, כמו הכשרות נוער בבתי ספר, הכשרות הנדסאים וטכנאים - - -

משה גפני: היה מדובר על חסר.

משה גפני: היו חסרים 20 מיליון שקל בנושא של המשפחתונים.

<ביין ותד: זה נדון בוועדה אחרת מוועדת הכספים, נכון?

משה גפני: לא.

משה גפני: זה נדון פה כמה פעמים.

משה גפני: יכול להיות שזה נדון גם בוועדה אחרת.

<ביין ותד: יש לנו כאן את נציג המשרד שיכול להסביר את זה.

משה גפני: בבקשה.

<דוד שטיינמץ: בדרך כלל, תקציבים שקשורים למעונות יום, אם זה סבסוד או משפחתונים, זה באחריות האוצר לתקצב את זה.

<דוד שטיינמץ: אז אם היה חסר, אז בסופו של דבר - - -

משה גפני: כן, אבל עם כל הכבוד, היה דיון בוועדה על זה שיש חסר של 20 מיליון שקל.

משה גפני: היה דיון כאן בוועדה.

משה גפני: דובר שייבדקו ויתנו לנו תשובה.

משה גפני: אנחנו רוצים לדעת.

משה גפני: יש חסר בעניין של המשפחתונים.

משה גפני: בינתיים יש רק הצהרות, אין כסף.

משה גפני: בינתיים המטפלות לא מקבלות שכר כמו שצריך וה-20 מיליון שקל שעליהם דובר, נאמר שתתנו תשובה.

<ביין ותד: אני אעביר תשובה בהקדם האפשרי.

<ביין ותד: אני אבדוק את זה ואני אעביר תשובה בהקדם האפשרי.

<ביין ותד: אני אבדוק את זה ואשלח תשובה מדויקת בהקדם האפשרי.

<ביין ותד: אני מבררת את זה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני מכבד אותך, אבל אסור לי לקבל את זה בגלל שזו תשובה לא טובה.

משה גפני: אנחנו מדברים על המטפלות, מדברים על זה שנשים רוצות לצאת לעבודה ואין מקום לילדים שלהן.

משה גפני: היה צריך עוד 20 מיליון שקל ולא העבירו את זה, ויוצאים בהצהרות על זה שמגדילים את הצהרונים.

משה גפני: זה לעשות צחוק.

משה גפני: איזו מן התנהגות זאת?

משה גפני: אני מבקש עד סוף השבוע תשובה.

משה גפני: תגידו: אין כסף, משרד האוצר לא מעביר את הכסף – אני אפנה לשר האוצר.

משה גפני: הלכנו בדרך הרגילה, עשינו דיון, אתם השתתפתם, משרד הכלכלה השתתף, משרד האוצר השתתף.

משה גפני: הייתם צריכים לתת תשובה.

משה גפני: אם הייתי בן-אדם, הייתי מעכב את העודפים האלה.

משה גפני: אם הייתי בן-אדם, אבל אני לא.

רחל עזריה: אתה יודע שמישהו יעשה את זה בשבילך.

רחל עזריה: סתם, סתם.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: הבקשה אושרה ויש רביזיה.

משה גפני: הרביזיה הזאת לא תוסר עד לסוף השבוע.

מכלוף מיקי זוהר: מיותר לציין שאני לא אסיר שום רביזיה אם היושב-ראש לא ירצה שאסיר אותה.

רחל עזריה: אתה רואה?

משה גפני: הוא זרק הכול עלי.

מכלוף מיקי זוהר: מה זאת אומרת?

מכלוף מיקי זוהר: יש בינינו איזשהו - - -

משה גפני: כן, זה נכון.

רחל עזריה: אבל אתה לא אמור לחשוף את זה, מיקי.

משה גפני: כן, בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא עושה כלום בניגוד לעמדתו של הרב גפני.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא קרה מתחילת הקדנציה וזה לא יקרה כל עוד אני פה.

משה גפני: נכון, אני מודה.

משה גפני: אבל גם לא קרה הפוך.

משה גפני: 37-001.

משה גפני: נציג משרד התיירות כאן?

משה גפני: יפה.

<עמרי בן חורין: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של - - -

משה גפני: שלא תדבר בטלפון.

משה גפני: עכשיו זה יריב לוין.

<עמרי בן חורין: עיקר העודפים נובע מפעילות שיווק שמתבצעות בחו"ל: 214,840 אלפי שקלים.

<עמרי בן חורין: רוב פעולות השיווק שמתבצעות בחו"ל נעשות בהתאם לתנועת התיירות העולמית שקורית בעיקר בחורף ולכן רוב הפעולות מתבצעות ברבעון האחרון של השנה, כך שהתשלומים בגינן נעשים ברבעון הראשון או במחצית הראשונה של השנה העוקבת.

משה גפני: בבקשה, נציגת משרד התיירות.

<קרן שפע: אי-העברת העודפים פוגעת ביכולת של המשרד לבצע פעולות שיווק ב-2017.

<קרן שפע: בכלל, אלה קמפיינים בחו"ל, קמפיינים מאוד משמעותיים שאנחנו עושים בחו"ל.

<קרן שפע: בשנת 2016 התחילה מגמת התאוששות אחרי "צוק איתן" והמגמה הזו נמשכת ב-2017.

<קרן שפע: ברבעון הראשון של השנה ראינו גידול של 25% התיירות הנכנסת לישראל, אי-העברת העודפים תאלץ אותנו לעצור פעילות ובכך לפגוע בתיירות הנכנסת לישראל.

<קרן שפע: אני לא צריכה לציין את החשיבות של התרומה של תיירות לתמ"ג וכיוצא בזה.

<קרן שפע: אני מאוד מבקשת להעביר את העודפים.

<קרן שפע: ולהתייחס לזה כפנייה דחופה.

רחל עזריה: אני חושבת שזה חשוב בלי קשר - - -

משה גפני: אני גם חושב שזה חשוב.

רחל עזריה: יש פה גם נקודה בזמן - - -

מכלוף מיקי זוהר: האם עצירת הכסף לזמן מסוים, לא ארוך, נניח של שבועיים, יכולה לגרום נזק בלתי הפיך למשרד?

<קרן שפע: כן.

<קרן שפע: כי אנחנו עכשיו יוצאים בקמפיינים, אנחנו מוציאים התחייבויות.

<קרן שפע: חשב משרד לא יכול לאפשר לנו לבצע התחייבויות כשאין תקציב.

מיקי לוי: על זה אל תעשה.

מיקי לוי: זה מדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, בסדר.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: הבקשה אושרה ואין רביזיה.

רחל עזריה: איזה שקט נעים.

משה גפני: פנייה, בקשה מספר 00138 בעמוד 47.

<עידו שלמה סופר: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסעיף 38, תמיכות בענפי המשק, בסך 281,059 אלפי ₪.

<עידו שלמה סופר: דברי ההסבר מונחים בפני חברי הכנסת.

<עידו שלמה סופר: אציג פירוט של עיקרי העודפים.

משה גפני: מי עוד נמצא פה חוץ ממך?

<עידו שלמה סופר: יאיר צימבליסטה, תקציבן של הרשות לחדשנות ודוד שטיינמץ, תקציבן - - -

משה גפני: בבקשה, מר שטיינמץ.

משה גפני: למה זה חשוב?

<דוד שטיינמץ: כל תקציב תחום 38 הוא ברובו תקציב הרשאה להתחייב.

<דוד שטיינמץ: פה אנחנו מתחייבים על תקציבים שהם לכמה שנים ומכורח ההסכם הזה עוברות התחייבויות משנה לשנה.

<דוד שטיינמץ: אנחנו צריכים כל שנה לקבל את המזומנים בכדי לשלם באותה שנה את ההתחייבויות שכבר התחייבנו עליהן לפני כן.

<דוד שטיינמץ: כלומר, בתקציב להרשאה מתחייבים על כל התקציב.

<דוד שטיינמץ: התקציב עובר אחרי זה כעודפים, וכל שנה ושנה משלמים בהתאם - - - רוב התקציב בתחום 38, אם זה מענקים, אם זה מדען הראשי, אם זה - - -

משה גפני: מתי ההרשאות להתחייב האלה של הרשות לחדשנות ב-2016?

משה גפני: באיזה חודש זה עבר?

<דוד שטיינמץ: זה בבסיס התקציב.

<דוד שטיינמץ: אבל בבסיס - - -

משה גפני: היו עודפים בשנה שעברה, בשנת התקציב הקודמת.

משה גפני: מתי זה עבר, בדצמבר?

<דוד שטיינמץ: נדמה לי שבדצמבר.

<דוד שטיינמץ: סוף דצמבר.

<עידו שלמה סופר: סוף דצמבר.

משה גפני: היום אנחנו מעבירים את זה עכשיו, ממש ברבע הראשון של השנה.

<דוד שטיינמץ: נכון.

<דוד שטיינמץ: כתוצאה מזה שאנחנו מעבירים עכשיו, תקציבים שאמורים להיות השנה הזאת בינתיים מתעכבים בגלל שהחשב לא מרשה להוציא כסף, הוא אומר: מבחינתי, קיימות - - -

משה גפני: בגלל שאין אתה עודף.

<דוד שטיינמץ: אין.

<דוד שטיינמץ: קיימות התחייבויות, אני סוגר את השנה הזאת - - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מה קורה עם דברר כזה?

משה גפני: מה עשיתם בשנה שעברה שעד דצמבר לא היה?

<דוד שטיינמץ: אחרי זה, בדצמבר אנחנו עובדים מהר מאוד על מנת - - -

משה גפני: אבל אנשים לא תבעו אתכם?

משה גפני: הרי היו הסכמים.

<דוד שטיינמץ: לא.

<דוד שטיינמץ: זה מה שאני אומר - - -

<עידו שלמה סופר: יו"ר הוועדה, אפשר להתייחס בקצרה?

<דוד שטיינמץ: אבל משלמים להם את זה מהתקציב של השנה הזאת.

<דוד שטיינמץ: לגבי תקציבים חדשים, אנחנו מקבלים את העודפים, העודפים מגיעים, הוא משחרר לנו תקציב חדש ואז אנחנו, איך אומרים, בדקה ה-90 מנסים להתחייב על - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי מהרשות לחדשנות כאן?

<עידו שלמה סופר: עיקר התקציבים בסעיף 38 נוגעים לסיוע לחברות וכלי עידוד, אם זה ייצוא ואם זה עסקים קטנים, אם זה מענקים, תעשייה ותעסוקה.

<עידו שלמה סופר: המשמעות של אי-העברת העודפים פשוטה: בסופו של דבר מקבלים בקשה לתשלום מחברה, הבקשה נמצאת בחשבות עד שמשלמים אותה.

<עידו שלמה סופר: אי-העברת עודפים גוררת את זה לתקופה מסוימת.

<עידו שלמה סופר: זו המשמעות של אי-תשלום והתשלום נדחה.

<עידו שלמה סופר: ככה היה גם בשנה שעברה.

משה גפני: הרשות לחדשנות, אתם סובלים מזה, מהמצב הזה או שאפשר לחכות עם זה עד דצמבר, כמו בשנה שעברה?

<יאיר צימבליסטה: חלק מהחברות לא יכולות לקבל - - - חוץ מזה, יש נושא נוסף:

<יאיר צימבליסטה: יש לנו מערך בדיקה עם בודקים טכנולוגיים שפה כבר מעכבים גם את הנושא של הבדיקות הטכנולוגיות בגלל שעודפים לא עוברים ובעצם חברות שמגישות, במקום לקב לאת המענק עכשיו - - - זה גם משפיע - - -

משה גפני: אז אפשר לחכות.

<יאיר צימבליסטה: הנושא של מערך הבדיקה הטכנולוגי הוא נושא יותר מורכב.

<יאיר צימבליסטה: שם העודפים קריטיים כדי להמשיך את הבעילות של מערך הבדיקה.

<יאיר צימבליסטה: בודקים שעובדים - - -

משה גפני: מה למשל?

משה גפני: תן לי דוגמה.

<יאיר צימבליסטה: יש לנו מסלולים של הגשת בקשות למענקים.

משה גפני: למשל, דוגמה.

<יאיר צימבליסטה: מסלול מסוים, מסלול חממות טכנולוגיות, מסלול חברות הזנק.

<יאיר צימבליסטה: לא משנה, כל המסלולים שאנחנו עובדים בהם.

<יאיר צימבליסטה: מערך הבדיקה בודק את הפרויקטים - - -

משה גפני: כל עוד שזה לא מאושר?

<יאיר צימבליסטה: יש חוסר של כסף.

<יאיר צימבליסטה: כל עוד הכסף לא מאושר, תוך חודש-חודשיים יתחילו להיות עיכובים בנושא של הבדיקות של הפרויקטים שאנשים מגישים וזה יגרום לעיכוב בקבלת - - -

משה גפני: ואז, למשל, לא יהיו חממות טכנולוגיות לפרק זמן - - -

רחל עזריה: זה ממש - - -

<יאיר צימבליסטה: לא יאושרו - - -

משה גפני: לא יהיו?

<יאיר צימבליסטה: לא יאושרו פרויקטים חדשים.

משה גפני: לא יאושרו – אז לא יהיו?

משה גפני: מה המצב?

<עידו שלמה סופר: כל עיכוב של תשלום לחברות, לעסקים קטנים - - -

מכלוף מיקי זוהר: החברות לא יקרסו בזמן שהנכים והקשישים רעבים.

מכלוף מיקי זוהר: הם יחכו קצת.

<עידו שלמה סופר: אני מתייחס לפנייה.

<עידו שלמה סופר: יו"ר הוועדה ביקש להבין מה המשמעות - - -

משה גפני: כן.

משה גפני: אבל מותר לחבר ועדה , במיוחד אם הוא רכז הקואליציה - - -

<עידו שלמה סופר: - - - דחייה של תשלומים.

<עידו שלמה סופר: ההחלטה אם לאשר או לא היא שלכם.

רועי פולקמן: הוא אומר שהוא מתייחס ספציפית.

משה גפני: על כל פנים - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - נלחמנו פה בוועדת הכספים כדי שיהיו ההטבות האלה ואני אחד מהאנשים שנלחמו על זה.

רחל עזריה: נכון, נלחמנו.

רחל עזריה: גם אתה.

רחל עזריה: נלחמנו להגדיל את התקציב הזה ועל ירושלים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל כרגע הנכים והקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: זה סדר היום של הממשלה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: אם לא יעשו את זה בעצמם, אנחנו חברי הכנסת - - -

משה גפני: אני חוזר לפניה.

משה גפני: זה בסדר מה שהוא אמר ואני גם תומך בנכים ובקשישים - - -

רחל עזריה: נצביע על זה?

משה גפני: לא רלוונטי מה שאני אגיד בגלל שבלאו הכי - - -

רחל עזריה: בואו נצביע מי בעד הנכים והקשישים.

משה גפני: אבל לא חשוב.

משה גפני: בסוף לא מצביעים עבורם.

משה גפני: אפילו שאנחנו נילחם על זה, זה לא חשוב.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שיהיה פה רוב גורף.

משה גפני: נניח רגע לעניין הזה.

משה גפני: אני מבקש לדעת – עדיין בפנייה הזאת – מה שאתה אומר זה עיכוב תשלומים, נכון?

משה גפני: אין דבר קריטי.

משה גפני: אני מסתכל על 2016, לא עברו עודפים ב-2016.

משה גפני: חלק מהם נדחו לדצמבר.

משה גפני: האם קרה משהו כתוצאה מזה בסעיף הזה שעליו אני מדבר, אני לא מדבר על משרדים אחרים שאני מכיר.

<עידו שלמה סופר: אני לא יודע להתייחס לכל מסלול ספציפית, אבל באופן כללי, כפי שנאמר לגבי כלל המשרדים, חשב המשרד מאפשר להתחייב על פעולות חדשות רק אם והמזומן הקיים מכסה את ההתחייבויות הקיימות ואת ההתחייבויות החדשות.

<עידו שלמה סופר: לכן, יכול להיות שיהיו אישורים שיתעכבו ויכול להיות שיהיו מענקים שיתעכבו גם כן.

<עידו שלמה סופר: זו המשמעות, גם לגבי כלל המשרדים, זה לא משהו ייחודי למשרד הכלכלה.

<דוד שטיינמץ: נניח שיש תקציב 100 בשנה מסוימת ויש עודפים 50.

<דוד שטיינמץ: החשב אומר: מבחינתי, יש לי התחייבות ב-50, אני לוקח את התקציב 100 ומשריין 50 ונותן לך 50 להוציא.

<דוד שטיינמץ: אתה יכול להוציא 50 כאשר בפועל יש לך 100.

<דוד שטיינמץ: נניח שבאוקטובר ופתאום ישחררו את ה-50, המשרד צריך עכשיו במשך חודשיים להתחייב על מלוא ה-50 הנוספים בכדי שלא יגידו לו לאחר מכן: למה החזרת כסף?

<דוד שטיינמץ: כלומר, השלב הראשון זה בכלל להתחייב.

<דוד שטיינמץ: וההתחייבות הזאת גם יוצרת מאליה עודפים לשנה - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: הבקשה אושרה ויש רביזיה.

משה גפני: אני מבקש, שטיינמץ, שתגיד לחשב לא להשתמש בכסף הזה, עדיין יש רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, זה משהו שאתה צריך לומר להם?

משה גפני: בוודאי.

משה גפני: מה השאלה.

מכלוף מיקי זוהר: הם לא אמורים לדעת את זה באופן - - -

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: אבל להעצים את מה שאמרתי

<דוד שטיינמץ: גפני, עד שהוא לא רואה, הוא לא עושה שום דבר.

משה גפני: עכשיו אנחנו עוברים למשרד התקשורת.

משה גפני: 39001.

<עמרי בן חורין: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך של 13,871 אלפי שקלים בהתאם לפירוט שלפני חברי הוועדה.

<עמרי בן חורין: עיקר הכסף הוא בגין התקשרויות שנעשו במהלך השנה, בסוף השנה, לרבות חוזי אבטחה, אחזקה, חנייה וניקיון וכן בגין עודפים של תשלומים לתמיכה בשידורים בשפה האמהרית.

<עמרי בן חורין: התמיכה ניתנת בהתאם לאבני דרך והתקדמות ההפקה וההגשה של החשבוניות בסיום הפעילות, ולכן לפעמים התמיכה ניתנת בשנה העוקבת.

משה גפני: טוב.

משה גפני: יש שאלות על משרד התקשורת?

משה גפני: מי נציג המשרד, בבקשה?

<אליאנה רובנוביץ: עיקר התקציב של משרד התקשורת זה הוצאות שוטפות הבסיסיות ביותר: חנייה, ניקיון, שמירה, אבטחה.

<אליאנה רובנוביץ: זה שאנחנו לא מקבלים - - - לא יכולים לבצע אותם עבור השנה, אז אנחנו בבעיה גדולה.

<אליאנה רובנוביץ: רוב התקנות התקציביות שלנו במאזן שלילי, במינוס.

<אליאנה רובנוביץ: רוב התקנות התקציביות שלנו, בגלל שלא קיבלנו עודפים, נמצאות במינוס ואנחנו לא - - -

משה גפני: זה ברור.

מכלוף מיקי זוהר: מה למומו פילבר יש להגיד על זה?

משה גפני: אבל עם כל הכבוד לכם, למה אתם מקבלים רק 80%?

<אליאנה רובנוביץ: כי זו החלטת ממשלה, לא?

משה גפני: החלטת מה?

<אליאנה רובנוביץ: סליחה.

<אליאנה רובנוביץ: זו החלטת אגף תקציבים.

<אליאנה רובנוביץ: קודם 80% ואחרי זה עוד 15%.

<אליאנה רובנוביץ: זה עוד יבוא.

משה גפני: למה זה לא ביחד?

משה גפני: מה קרה שזה השתנה?

<אליאנה רובנוביץ: זה תמיד - - - זה כל שנה ככה.

משה גפני: מה זה "כל שנה"?

משה גפני: לפני 4 שנים, נדמה לי, זה לא היה.

משה גפני: היו מעבירים עודפים – היו מעבירים 100%.

משה גפני: מישהו מאגף התקציבים יודע להסביר למה זה רק 80%?

משה גפני: אם צריך להעביר את העודפים – אז תעבירו את העודפים.

<אליאנה רובנוביץ: הרוב בשתי פעימות.

משה גפני: למה בשתי פעימות?

משה גפני: למה?

<קריאה: כדי לבוא לפה עוד פעם.

משה גפני: לבוא עוד פעם זו סיבה טובה, אבל למה לא 100%?

משה גפני: זה לא היה ככה.

<תמיר כהן: להתייחס?

משה גפני: כן, בטח.

<תמיר כהן: בסופו של דבר, העודפים, על-פי חוק יסודות התקציב, ההחלטה היא של שר אוצר או מי שהוא הסמיכו לכך.

<תמיר כהן: בשנים האחרונות הפרקטיקה הנהוגה הייתה - - -

משה גפני: לפני 4 שנים זה לא היה.

משה גפני: היה עובר 100%.

משה גפני: למה?

<תמיר כהן: נכון.

<תמיר כהן: בשנים האחרונות הפרקטיקה הייתה להעביר 80% ואת היתרה להעביר במהלך סוף השנה.

משה גפני: יפה.

משה גפני: למה?

<תמיר כהן: פשוט זאת החלטת מדיניות שהייתה - - -

משה גפני: למה?

<תמיר כהן: - - - משרד האוצר.

רועי פולקמן: כי זה מאפשר לנהל עודפים בצורה יותר אפקטיבית.

רועי פולקמן: להזיז - - -

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: אתה עכשיו מסביר את משרד האוצר.

רועי פולקמן: אני אומר איך שזה נראה לי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז אני אשאל אותך: האם קרה אי-פעם ב-4 השנים האחרונות שלא הועברו ה-20% בסוף בגלל איזושהי סיבה?

משה גפני: שפתאום ראו שמשהו לא בסדר?

רועי פולקמן: לא יודע.

רועי פולקמן: לא יודע.

משה גפני: האם קרה דבר כזה?

רועי פולקמן: לא יודע.

משה גפני: התשובה היא: לא.

משה גפני: למה אנחנו צריכים להתכנס פעמיים, להטריח אתכם לבוא להסביר, והיום גם צריך על-פי הנוהל החדש דברי הסבר עם היסטוריה תקציבית ועם כל מה שנלווה לעניין – את הכול תצטרכו לעשות בפעם הבאה, ואנחנו נצטרך לשבת ולהתווכח, ואם יהיה עוד פעם נכים, אז יהיו עוד פעם עיכובים.

רועי פולקמן: עודפים מחויבים, זה ברור לי.

רועי פולקמן: אבל עודפים לא מחויבים?

משה גפני: על עודפים מחויבים אנחנו מדברים פה.

רועי פולקמן: רק על מחויבים?

רועי פולקמן: לא על עודפים - - -

משה גפני: לא נכלל.

משה גפני: זה לא קשור בכלל.

<תמיר כהן: התשובה של חבר הכנסת פולקמן – זה כלי לניהול תקציב.

משה גפני: האמת היא שאני מאוד אוהב את השפה העברית, אני גם לא יודע שפות אחרות.

משה גפני: בשפה העברית אפשר להגיד הכול מאוד יפה.

משה גפני: זה כלי להחזיק את המשרדים קצר על-ידי אגף התקציבים, שהם מנהלים את המדינה.

משה גפני: הרי לא היה מקרה כזה - - -

רועי פולקמן: תפריד, אלה שני דברים שונים.

רועי פולקמן: אחריות על ניהול - - -

משה גפני: המדינה היא פונקציה של כסף.

רועי פולקמן: לא נכון.

רועי פולקמן: אבל הדרך שבה מנהלים נכון תקציב - - -

משה גפני: לנהל מדינה בלי שיהיה תקציב במשרדים.

משה גפני: אין סיבה לא להביא את הכול, את ה-100%.

משה גפני: אין סיבה.

משה גפני: אתם רואים?

משה גפני: אני עוזר לכם.

משה גפני: אני מעביר ונלחם ומבקש ממקי זוהר להיות נחמד.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, הרב גפני, קח את מירי רגב.

משה גפני: לא.

משה גפני: מה יש עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: מירי רגב, נו.

מכלוף מיקי זוהר: היא רוצה לבדוק מה קורה.

מכלוף מיקי זוהר: היא מדברת, לא נעים.

משה גפני: אני מנהל ישיבה - - -

מכלוף מיקי זוהר: מירי, הוא לא יכול לדבר.

משה גפני: שהיא תשכנע אותך, לא אותי.

מכלוף מיקי זוהר: היא אומרת: חכה, חכה.

משה גפני: מה "חכה, חכה"?

משה גפני: היא עוברת ליהדות התורה?

מכלוף מיקי זוהר: - - - שימי מזגן ויהיה בסדר.

משה גפני: בקיצור.

משה גפני: אני מקבל את הדברים האלה, עובדה שאני מביא את זה.

משה גפני: הנה, הוא כבר סכסך אותי עם מירי רגב.

משה גפני: לא נורא, נשלים.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: היא כועסת רק עלי.

מכלוף מיקי זוהר: היא אומרת שזה לא בסדר ואיך עשיתי את זה.

משה גפני: אתה יכול לבטל את הרביזיה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא אבטל.

משה גפני: אני לא שלם עם הדבר הזה.

משה גפני: גם אמרתי את זה לממונים עליך באגף התקציבים.

משה גפני: אני לא מסכים עם זה.

משה גפני: המדינה צריכה להתנהל מסודר.

משה גפני: צריך לעקוב אחרי ביצוע התקציבי, זה נכון.

משה גפני: צריך לבדוק שלא נעשים דברים חריגים, זה נכון.

משה גפני: יש את הכלים לאגף התקציבים לעקוב.

משה גפני: אבל להחזיק באופן כזה שאתם אומרים ממש בְּרֵישׁ גְּלֵי ואתה עוד מסביר את זה בעברית יפה – ביצוע תקציבי.

משה גפני: אתם מחזיקים את המשרדים באופן כזה שהם לא יכולים לדבר מילה, כי אם הם ידברו מילה נגדכם – יש להם בעיה עם ה-20%.

משה גפני: הם יודעים את זה.

משה גפני: ה-20% הרבה יותר חשובים מה-80%.

משה גפני: על ה-80% אין דיון.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: אני לא הולך להיות שר האוצר, אבל בתיאוריה, אם הייתי שר אוצר, לא הייתי משתמש בכלי הזה.

משה גפני: המשרדים צריכים לעבוד.

משה גפני: אנחנו עכשיו בתקשורת.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה של התקשורת, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: מי זה שר התקשורת?

מכלוף מיקי זוהר: זה למומו פילבר.

מכלוף מיקי זוהר: זה ד"ש למומו פילבר.

רועי פולקמן: תראה, אנחנו מעבירים כספים למשרד התקשורת ומיקי זוהר עוצר אותם.

רועי פולקמן: תראה, חזון אחרית - - -

משה גפני: באמת לא יאומן.

רועי פולקמן: אז אני מצטרף לרביזיה שלו.

משה גפני: 40-001, בבקשה.

<אלי מורגנשטרן: הפניה שלפנינו כוללת העברה של כ-87 מיליון שקל.

<אלי מורגנשטרן: יש פירוט של הפנייה במסמך שהוגש לוועדה.

<אלי מורגנשטרן: אני אפרט את ההעברות המרכזיות: 30 מיליון שקל של הרשות לבטיחות בדרכים.

<אלי מורגנשטרן: זה הסכמים רב-שנתיים שנחתמים במהלך השנה, כמו למשל, הסכם לפרסום ברדיו, עסקאות ליסינג של מתנדבים בתנועה ומגרשי הדרכה.

<אלי מורגנשטרן: 23 מיליון בפעילות של המשרד - - -

משה גפני: מה זה תחבורה ימית?

<אלי מורגנשטרן: רשות הספנות והנמלים.

<אלי מורגנשטרן: הם אחראיים על הרגולציה של כל הנמלים בישראל.

משה גפני: לא היה לכם קשר למה שהיה בכינרת באסון?

משה גפני: שום קשר?

משה גפני: תחבורה ימית לא קשורה לעניין הזה?

<גלעד ונגרובר: יש פיקוח, אבל מלבד זאת לא ידוע לי שיש קשר.

משה גפני: אין למשרד התחבורה קשר עם אירוע כזה שקורה, לצערנו הרב?

משה גפני: אין לכם קשר?

משה גפני: זה רק - - -

<גלעד ונגרובר: - - - מוגדר כנמל.

משה גפני: אבל כשקורה אירוע כזה שהוא כבר לא בחופים, אז צריך להביא חיל הים?

משה גפני: זה מה שהיה בכינרת.

מיקי לוי: המשרד לביטחון פנים אחראי על כל מה שקורה.

מיקי לוי: אם צריך סיוע – הוא פונה לצבא.

מיקי לוי: בעיקרון, יש למשטרה את כל האמצעים וזה מה קרה.

משה גפני: זה לא משרד התחבורה?

מיקי לוי: הביאו בסוף סונר של חיל הים.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: 41-001.

משה גפני: אחרי הפנייה הזאת נחזור לאנרגיה.

<טמיר כהן: - - -

משה גפני: נדבר על זה.

משה גפני: אנחנו לא מפזרים את הישיבה עד שאנחנו לא מדברים.

משה גפני: אנחנו חוזרים לאנרגיה, איזה מספר זה?

משה גפני: בקשה מספר 34-001 בעמוד 32 בחוברת.

משה גפני: משרד האנרגיה, בבקשה.

<אסף קזקוב: הפנייה נועדה להעביר סך של 285,335 אלפי שקלים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017.

<אסף קזקוב: עיקר העודפים נוצרי בגין רכש של מלאי חירום בהתאם להחלטת הקבינט המדיני-ביטחוני ועבור תכנית רב-שנתית לאכיפת נהלי בטיחות בצוברי גז בישול.

משה גפני: מי פה ממשרד האנרגיה?

<ערן גיל: אני חשב משרד האנרגיה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הם צריכים לקנות אוכל בשביל לבשל על הגז.

רחל עזריה: אתה בטוח שאתה רוצה לפתוח את המסלול דיון הזה?

משה גפני: הנכים שירצו לבשל בגז - - -

מכלוף מיקי זוהר: בגז הזה – יש להם את הכסף לקנות את - - -?

משה גפני: בבקשה, לגבי הפנייה הזאת.

<ערן גיל: כמו שאסף ציין, רוב העודפים המבוקשים הם עבור רכש בנזין למלאי חירום על-פי החלטת קבינט ממאי 2016 בסך של כ-132 מיליון שקלים, ועבור מכרז די גדול בהיקף של 28 מיליון שקלים עבור חוות דעת לבדיקת צוברי גז.

<ערן גיל: מכרז והתחייבות שנעשו במהלך השנה הקודמת.

משה גפני: יש 20 מיליון שקל של מינהל האדמה והים.

משה גפני: אתה יכול לפרט לאיזה פרויקט זה?

<אסף קזקוב: מרבית הכספים מיועדים לפרויקט "קול תרועה" שהוא לפי החלטת ממשלה להתראה מפני רעידות אדמה.

<אסף קזקוב: הקמת מערך - - -

משה גפני: מינהל האדמה והים, יש תוספת של 20 מיליון ₪.

<אסף קזקוב: מדובר בעודפים.

<אסף קזקוב: התחייבות שנוצרה בשנת 2016 וזה הועבר לשנת 2017 עקב - - -

משה גפני: את זה הבנתי עוד לפני שאמרת.

משה גפני: אני שואל למה זה היה מיועד ב-2016 ולמה צריך את זה ב-2017.

משה גפני: למה, לאיזה פרויקט?

משה גפני: זה שוניות האלמוגים באילת, מה?

<אסף קזקוב: זה לפרויקט "קול תרועה".

<אסף קזקוב: זה פרויקט להקמת מערך התראה מפני רעידות אדמה.

משה גפני: אבל מה זה מינהל האדמה והים שאתה מוסיף שם כסף?

משה גפני: זה הפרויקט?

<אסף קזקוב: זה הגוף שמתקצב את הפרויקט.

משה גפני: "קול תרועה"?

<אסף קזקוב: כן.

<אסף קזקוב: על-פי החלטת ממשלה.

משה גפני: למה קוראים לזה "קול תרועה"?

משה גפני: זה כמו בתקיעת שופר בראש השנה, נכון?

משה גפני: בחצוצרות וקול שופר.

רועי פולקמן: שלא נדע על קול התרועה הזאת.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: השר שטייניץ.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי, קודם כל ניתן להם כסף לקנות את האוכל ואז נדאג לגז שיבשלו עליו את האוכל.

רועי פולקמן: שיתקשרו לשר שטייניץ, שיתקשר אליו.

משה גפני: בקשה מספר 43-001, המרכז למיפוי ישראל.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב המרכז למיפוי ישראל משנת 2016 לשנת 2017, בסך של - - -

משה גפני: כרגע אנחנו במרכז למיפוי ישראל בעמוד 61 בחוברת.

משה גפני: אין לנו הרבה, מיקי.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב המרכז למיפוי ישראל משנת 2016 לשנת 2017, בסך של כ-43 מיליון שקלים, שנובעים ממימון פעילות רב-שנתית שהמרכז מבצע, שבעיקרה פעילות של פורום הנדל"ן שנועד לטיוב ולהנגשת המידע שקיים בידי הממשלה, בידי הגופים השונים בממשלה, בתחום הנדל"ן, בסך של כ-7 מיליון ₪.

<יובל טלר חסון: פעילות פורום התשתיות שנועדה לאיחוד כלל המידע התשתיתי שקיים בידי כלל משרדי הממשלה בתוך מאגר אחד שגם יספק את המידע לכלל הגופים הרלוונטיים.

<יובל טלר חסון: העודפים בגינה הם בסך של כ-9 מיליון ₪.

<יובל טלר חסון: לפיתוח מערכות מידע גאוגרפי שמבוצע על-ידי המשרד בסך של כ-15 מיליון ₪.

<יובל טלר חסון: וכן מימון יתרת פעילות התפעול שחויבה בסוף שנת 2016 בסך של כ-11 מיליון ₪.

רועי פולקמן: כמה מהמימון השוטף של הסעיפים האלה מגיע מגביית אגרות מהרשויות המקומיות ומאזרחים?

רועי פולקמן: הרי המידע הזה שמתוקצב כאן, שהפקתו מתוקצבת כאן, הוא לא נגיש, הוא לא חינמי.

<רחל פיסם: אני סמנכ"לית תכנון ושירות במרכז המיפוי.

משה גפני: מזל טוב.

<רחל פיסם: תודה רבה.

מיקי לוי: בהצלחה.

משה גפני: היה פדיון הבן של נכד.

<רחל פיסם: וגם הבן שלי התארס.

משה גפני: מזל טוב כפול.

רחל עזריה: ירבו שמחות בישראל.

<רחל פיסם: המנכ"ל של מרכז מיפוי ישראל הוציא בערב פסח הודעה על הנגשת המידע.

<רחל פיסם: המרכז למיפוי הוא חלוץ בהנגשת מידע לציבור.

<רחל פיסם: כל המידע שלנו החל מ-10 באפריל מונגש דרך שתי מערכות גדולות: "תצפית" ובנג"ל – "טופוקד" – שאנחנו מפתחים.

<רחל פיסם: אי-העברה של התקציבים האלה עוצרת אותנו במקום.

רועי פולקמן: היום, אם אני רוצה לראות את תכניות בניין עיר או כל דבר אחר, או שרשות מקומית רוצה את התכניות האלה, היא יכולה לקבל אותן בלי עלות?

<רחל פיסם: בהחלט.

<רחל פיסם: רשות מקומית, משרדי ממשלה - - -

רועי פולקמן: זה חדש.

<רחל פיסם: זה חדש.

<רחל פיסם: יש שתי מערכות גדולות שפתחנו על-מנת לאפשר הנגשה.

<רחל פיסם: עצירה של התקציבים האלה עוצרת אותנו בהמשך הפעילות.

<רחל פיסם: אנחנו פשוט נמצאים.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: אז ברכות על ההנגשה של המידע כי זה חשוב מאוד.

רועי פולקמן: זה לא היה נגיש חינם.

משה גפני: אנחנו ביקשנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה למפות את היישובים הפריפריאליים של מדינת ישראל – זה משנה לגבי הנושא של הטבות מס ליישובים.

משה גפני: הם אמרו שאת הנושא של המיפוי הסוציו-אקונומי הם ביצעו כבר לפי יישובים.

משה גפני: זאת אומרת, לא לפי מועצה אזורית שכוללת בתוכה הרבה יישובים.

משה גפני: הסטטיסטיקן הראשי כתב לי שמיפוי הפריפריה יהיה רק באוגוסט 2017, שזה משנה מבחינה חוקית לגבי יישובים.

משה גפני: אתם לא קשורים לעניין הזה?

<רחל פיסם: בטוח שאנחנו קשורים לעניין הזה.

<רחל פיסם: יש לנו שיתוף פעולה שלם עם הלמ"ס.

משה גפני: אני מבקש ממך, קבענו בחוק – יש כמה פרמטרים כדי לקבל הטבות מס ביישובים פריפריאליים.

משה גפני: יש יישובים צמודי גדר, צמודים לגדר הצפונית, למשל המועצה האזורית מטה אשר היא מעמק יזרעאל עד לגבול הצפוני, ממש יישובים סמוכי גדר.

משה גפני: הם צריכים לתת לנו את המדד הפריפריאלי לא לפי מועצה אזורית אלא לפי חלוקה של יישובים.

משה גפני: אני מבקש ממך, אם את יכולה, לבדוק את העניין הזה מול הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, האם אין אפשרות להקדים את זה?

משה גפני: זה משנה חוקית.

משה גפני: הם טענו שהם צריכים יותר זמן.

משה גפני: על כל פנים, הם הודיעו עכשיו – זה משנה פה בגלל שאנחנו בדיונים של טיפול בעניין - - -

<רחל פיסם: הם מדברים על אוגוסט?

<רחל פיסם: אני אבדוק את זה ואחזיר לכם תשובה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: הבקשה אושרה ויש רביזיה.

משה גפני: בקשה 51-002, דיור ממשלתי.

<דניאל מלצר: הפנייה התקציבית נועדה להערת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 ל-2017 בסך של כ-226 מיליון שקלים.

<דניאל מלצר: במסגרת תקציב 51 של הדיור הממשלתי מתוקצבים פרויקטי בינוי של קריות ומשרדי ממשלה, כמו למשל - - -

משה גפני: שאלתי בישיבה הקודמת, אני לא לחזור על בדיחה פעמיים, מה עם בינוי של בתי הדין הרבניים?

<אורטל גבריאלי חכם: בדקתי את זה מול הסמנכ"ל ואין שום בעיה בבתי הדין.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: מרנין.

<אורטל גבריאלי חכם: לדוגמה, בבית הדין באשדוד הושקעו 15 מיליון ₪ על - - -

משה גפני: למה אין עודפים?

משה גפני: במקרה הזה יש בעיה: אני מכיר את המצב.

משה גפני: מה עשיתם באשקלון?

משה גפני: בניתם לבית המשפט ואת הבניין הישן נתתם לבית הדין.

<אורטל גבריאלי חכם: אבל השקענו שם כסף להתאים את - - -

משה גפני: השקעתם, בסדר.

משה גפני: השקעתם.

משה גפני: באים לשם, הרי זו בושה.

משה גפני: אנשים באים.

משה גפני: יש מקרים בודדים שבהם אדם חילוני מגיע על פי חוק לבית דין רבני.

משה גפני: הוא יוצא משם ואומר: כך נראים הדתיים.

רחל עזריה: בודדים?

רחל עזריה: כל זוג שמתגרש.

משה גפני: לא בודדים, נכון.

רחל עזריה: כל זוג שמתגרש.

משה גפני: נכון, מגיע לשם.

משה גפני: הם פונים אלי ואומרים לי: בושה וחרפה איך שזה נראה.

משה גפני: את רוצה שנעשה סיור?

<אורטל גבריאלי חכם: הדיור הממשלתי הוא לא - - -

משה גפני: אל תגידי לי שהסמנכ"ל אל מבקש.

משה גפני: הוא פוחד מכם.

רחל עזריה: נדמה לי שגם בחיפה - - -

משה גפני: עבר שם מתחת נחל.

רחל עזריה: אבל גם בית המשפט שם.

<אורטל גבריאלי חכם: עבר נחל ואטמו שם את - - -

משה גפני: אני מסכים להחליף.

משה גפני: גם בחיפה.

רחל עזריה: מה?

רחל עזריה: את בית הדין בירושלים לבית משפט בחיפה?

רחל עזריה: נראה לי שזו תהיה חוויה מרעננת - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: בכל עיר להחליף.

משה גפני: זה שהסמנכ"ל לא מבקש, זה בגלל שהוא מפחד.

משה גפני: הוא יודע שאם הוא יתחיל לדבר הרבה מדי, גם מה שהוא מקבל הוא כבר לא יקבל.

רחל עזריה: זה לא פחד.

<אורטל גבריאלי חכם: גם לגבי בית הדין הרבני בחיפה, עשו שם איטום - - -

משה גפני: מה עשיתם?

רחל עזריה: אנחנו בדיון על בית המשפט בחיפה, לא על בית הדין.

<אורטל גבריאלי חכם: בוצע איטום והם אמורים לאכלס את המבנה במאי הקרוב.

<אורטל גבריאלי חכם: מעבר לכך, הדיור הממשלתי הוא לא גורם מתקצב בנושא הזה, הוא גורם מבצע וכל שאלה בנושא תקציב אמורה להיות מופנית לאגף התקציבים ולא לדיור הממשלתי.

משה גפני: אנחנו מדברים בעודפים, אני מכיר את המשמעות של העניין.

משה גפני: גם ככה יש לי בעיות, אז בסדר.

משה גפני: אני לא מתכוון לשתוק לזה.

משה גפני: אנחנו לא מדינה שוויונית.

משה גפני: באגף התקציבים עושים איפה ואיפה.

משה גפני: כשמגיע הנושא של בית המשפט, מתנהגים אחרת.

משה גפני: וכשמגיע הנושא של בתי הדין מתנהגים אחרת.

משה גפני: אני יותר מדי שנים פה.

משה גפני: למי מספרים את הסיפורים האלה?

משה גפני: מה, אנחנו בגן ילדים?

משה גפני: שם עושים זה ונותנים 15 מיליון שקל.

<אורטל גבריאלי חכם: אני רוצה לבקש בכל זאת שהפנייה הזו תאושר כי - - -

משה גפני: אנחנו רק מדברים על עודף פה, על 60 מיליון שקל לביתי המשפט.

<אורטל גבריאלי חכם: מדובר על מענק הקמה של בית המשפט בבת-ים.

רחל עזריה: אתה נגד בית המשפט בבת-ים?

רחל עזריה: אתה בעד בית המשפט בבת-ים, נכון?

משה גפני: את נגד בית הדין בבת-ים?

רחל עזריה: אני בעד שבית הדין - - -

משה גפני: אני אמרתי ללא היסוס שאני בעד.

רחל עזריה: מעולה.

רחל עזריה: אז אני עונה שאני רוצה - - -

משה גפני: לגבי בתי הדין?

רחל עזריה: אמרתי לך פעם, ניהלתי ארגון למסורבות גט לפני כמה שנים ומאז אני פשוט יודעת מקרוב מה קורה בבית הדין הרבני וכמה עבודה נדרשת כדי שאנשים - - -

משה גפני: למה אנחנו לא מתנהגים כמו בני אדם מתורבתים?

משה גפני: זה שיש מסורבות גט ושיש בעיות – יש לי הרבה מה לומר בעניין.

רחל עזריה: אשמח אם תהיה שותף.

משה גפני: אבל לפחות כשמגיעות או כשמגיעים למקום הזה – מה אני אגיד לך, המצב שלהם הוא הכי קשה שיכול להיות – שלפחות יהיה להם מקום נורמלי, יהיה להם כיסא נורמלי לשבת עליו, בניין נורמלי.

משה גפני: אנחנו השתנינו.

משה גפני: השתנינו.

משה גפני: אני הפכתי להיות הליברל פה בשכונה ואת סקטוריאלית – זה כן, זה לא.

רחל עזריה: מה סקטוריאלית?

רחל עזריה: דואגת לנשים מסורבות גט מכל הסקטורים.

רחל עזריה: אגב, יש - - -

משה גפני: אני בעד בינוי של בתי המשפט, אני בעד בינוי של בתי הדין.

רחל עזריה: הן יותר מתחתנות ברבנות.

רחל עזריה: יש יותר נשים מסורבות גט דתיות וחרדיות מחילוניות

משה גפני: איך הגענו לזה?

משה גפני: אנחנו מדברים על הנחל שעובר בחיפה.

משה גפני: אנחנו מדברים על בתים מיושנים שאנשים מגיעים לשם וסובלים.

משה גפני: אמרתי שמגיעים אנשים חילוניים, שזה המגע היחיד שלהם עם המערכת הדתית ואז יוצאים החוצה ואומרים שהמערכת הדתית מיושנת.

משה גפני: טוב.

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: אני אצביע בעד העודף הזה.

משה גפני: אני לא מתכוון לשתוק על העובדה הזאת.

משה גפני: זה שיש עודפים על בינוי של בתי משפט, זה בסדר, אני אצביע בעד.

משה גפני: זה שיש הזנחה של בינוי של בתי הדין הרבניים, זאת עובדה.

משה גפני: זה גם במערכות עצמן וגם במערכות של הבינוי.

משה גפני: שלא תהיה טעות בעניין הזה.

משה גפני: אתם רוצים להגיב על זה – תגיבו, בבקשה.

<דניאל מלצר: בסופו של דבר רוב הפנייה היא על הנגשה ושיפוץ של משרדים חדשים - - -

<אורטל גבריאלי חכם: וגם של בתי הדין.

<דניאל מלצר: גם של בתי הדין.

משה גפני: איפה יש הנגשה בבתי הדין?

<דניאל מלצר: של הנגשה ושיפוץ של משרדי ממשלה בכלל.

משה גפני: אז או שאתם עובדים עלינו – בסדר.

משה גפני: יש בינוי קריות ומשרדי ממשלה, 23.5 מיליון; בינוי בתי משפט, 59,370 אלפי ₪ - - -

<דניאל מלצר: צריך להבדיל בין בינוי של חדשים לשיפוץ משרדים ישנים.

<אורטל גבריאלי חכם: בינוי בתי משפט, הסכום הגבוה הוא רק עבור מענק ההקמה בבית המשפט בבת ים.

משה גפני: טוב.

משה גפני: תגיד לי מיקי, אתה רוצה רביזיה או לא?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: רביזיה, אבל קודם נצביע.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: הבקשה אושרה וחבר הכנסת מיקי - - -

רחל עזריה: כבוד היו"ר גפני, הוכחת שאתה צדיק.

משה גפני: ממש לא.

רחל עזריה: שמלאכתו נעשית בידי אחרים.

משה גפני: אני מבקש לא להמשיך לבנות עכשיו – יש רביזיה של מיקי זוהר.

משה גפני: בקשה 54-004, רשויות פיקוח, הרשות להגבלים עסקיים.

<שירה דימניק: אני מאגף תקציבים, משרד האוצר.

<שירה דימניק: בתוך סעיף רשויות פיקוח נמצאים מספר גופים, לא רק הרשות להגבלים עסקיים.

<שירה דימניק: נתחיל את הפנייה.

<שירה דימניק: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 309 מיליוני ₪.

<שירה דימניק: בתוך הפנייה, כמו שאתם יכולים לראות, נמצאים מספר גופים.

<שירה דימניק: הגופים העיקריים בפנייה הם רשות הטבע והגנים בסכום של 111 מיליון ₪.

<שירה דימניק: שם יש פרויקטים ממושכים.

<שירה דימניק: כמחצית מהסכום הוא סכום למימוש החלטות ממשלה.

משה גפני: נציגת רשות הטבע והגנים, איפה היא?

<יצחק גרוסמן: אני.

משה גפני: היא הייתה בפעם הקודמת.

משה גפני: היא הייתה, ככה, בלחץ.

<יצחק גרוסמן: החלפנו.

<יצחק גרוסמן: היא נסעה להודו ואני נשארתי פה עם הרביזיה.

משה גפני: אני מודיע לך חד-משמעית, אני לא נסעתי להודו ופה הרבה יותר יפה מהודו.

משה גפני: אם יש לך בעיה, תיסע לגליל.

מיקי לוי: פה יותר יפה.

<יצחק גרוסמן: אני רוצה שמיקי ישמע את זה כי יש פה אלמנטים - - -

משה גפני: הוא בדיאלוג סוער.

<יצחק גרוסמן: אני יודע.

<יצחק גרוסמן: אתה תקרא לו והוא יגיד רביזיה אבל הוא לא יודע על מה.

<יצחק גרוסמן: יש פה - - - בלתי-הפיכים.

<יצחק גרוסמן: יש פה נושא של שיקום החי והצומח בכרמל, זה קווי חיץ.

<יצחק גרוסמן: אם מחר תהיה שריפה, אין לי כסף - - -

מיקי לוי: בוא נצביע לפני שהוא בא.

מיקי לוי: יאללה, מהר.

<יצחק גרוסמן: אותו דבר לגבי בצורה.

<יצחק גרוסמן: יש - - -

מיקי לוי: זה עניין של חיים ומוות.

מיקי לוי: אני מבין את זה.

<יצחק גרוסמן: נכון.

<יצחק גרוסמן: יש פה - - - בצורת.

<יצחק גרוסמן: אני ללא יודע איך לממש את זה מחר בבוקר.

<יצחק גרוסמן: אז אפשר להגיד שנחכה, אבל אני לא יודע למה נחכה, למשיח?

משה גפני: אני בעד.

<יצחק גרוסמן: אז תסבירו לו לפני שהוא צועק רביזיה.

<יצחק גרוסמן: גוואלד.

<יצחק גרוסמן: הנה, הוא סגר את הדלת.

מיקי לוי: אפשר להצביע.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

מיקי לוי: לא, לא, מיקי.

מיקי לוי: בוא תשמע רגע.

<יצחק גרוסמן: אני מציע שתשמע - - -

משה גפני: רבותי, בסדר.

משה גפני: הוא מגיש רביזיה.

משה גפני: הוא יסיים שם את הוויכוח ותשכנע אותו.

<יצחק גרוסמן: מי ישכנע אותו?

משה גפני: רבותי, עם כל הכבוד, אם זה היה באמת כל-כך דחוף, זה לא היה צריך להיות בעודפים ולא 80%.

<יצחק גרוסמן: את זה תגיד להם.

מיקי לוי: אנשי האוצר, מה המגמה?

מיקי לוי: אם לא יהיה שימוש, ה-20% יעברו לקופה הכללית באוצר?

מיקי לוי: תגידו את האמת.

<תמיר כהן: קודם כל, מיקי, אתה מכיר את זה.

<תמיר כהן: השנה יש החלטת ממשלה מאוגוסט על הפחתה של 7% בעודפים המחויבים.

<תמיר כהן: זה היה חלק מהתכנסות המסגרות התקציביות.

מיקי לוי: דיברתי על זה בהתחלה.

<תמיר כהן: אז ראשית, אין 20%.

<תמיר כהן: יש 13% נותרים שיועברו במהלך השנה בהתאם לקצב הביצוע של התקציב.

מיקי לוי: מתי תעבירו את ה-20%?

<תמיר כהן: 13%.

<תמיר כהן: שר האוצר יחליט - - -

מיקי לוי: או שזה יהיה לצמצום הפערים שייווצרו בתקציב.

מיקי לוי: נהייתם לארג'ים, רזרבות.

מיקי לוי: אתם לא ישנים טוב בלילה.

מיקי לוי: גפני, מיקי הסיר - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא אמרתי שהסרתי.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שנבדוק - - -

מיקי לוי: זה עבור שבילי חיץ – הוא יסיר.

מיקי לוי: זה באמת חיים ומוות.

משה גפני: רבותי, עכשיו 83-004.

משה גפני: בבקשה.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של כ-295 מיליוני ₪.

<חזי כהן: התכניות העיקריות אליהן עוברים עודפים: תכנית 83-0301, התקשוב הממשלתי.

<חזי כהן: זה למימון פיתוח פרויקטים ארוכי טווח ברשות התקשוב כמו הזדהות אחודה לאתר הממשלה, העברת מידע בין משרדי הממשלה, תכנית להצעה להרחבת היקף השירותים המכוונים והצבת עמדות שירות לשירותים ממשלתיים.

<חזי כהן: תכנית נוספת מרכזית, 83-0302, פרויקטים בהחלטות ממשלה.

<חזי כהן: הסיבה העיקרית שנוצרים פה עודפים היא התקשרויות ארוכות טווח, רב-שנתיות, בין היתר תכנית היובל לפיתוח כלכלי של ירושלים בהתאם להחלטת ממשלה 1483 מ-2016.

<חזי כהן: אלו הסיבות העיקריות.

מיקי לוי: מכיר את זה, רועי?

מיקי לוי: תכנית היובל בירושלים.

רועי פולקמן: כן.

משה גפני: מי עוד נמצא בעניין הזה?

<אולגה בכשי: אנחנו מדברים על מספר תכניות עיקריות.

<אולגה בכשי: השלמת תשתיות ברשת שעוסקת בתכנית שיקום והעצמת מיזמים בתחום המורשת.

<אולגה בכשי: אנחנו מדברים על מערך הסייבר - - - וחברת רפא"ל, מערכת - - - פרויקט "מסע", פרויקט "תגלית".

<אולגה בכשי: כל אלה - - -

מיקי לוי: מה עכשיו?

מיקי לוי: אתה לא רוצה לתת הלוואות לעובדי מדינה, מיקי?

רחל עזריה: מה יהיה, מיקי?

רחל עזריה: מה יהיה?

מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים שאני אענה על השאלה ברצינות?

מיקי לוי: כן.

רחל עזריה: כן.

משה גפני: לא.

משה גפני: בסוף, לא עכשיו.

רחל עזריה: אנחנו רוצים.

רחל עזריה: די, נו באמת.

משה גפני: אנחנו מסיימים.

מיקי לוי: זה עבור הלוואת לעובדי מדינה.

משה גפני: רגע, רגע.

משה גפני: יש לי עוד אחד.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני רוצה לענות על זה.

רחל עזריה: אבל באמת, מיקי, אתה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לענות.

מכלוף מיקי זוהר: שאלתם שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: יש לי ניסיון של שנתיים לא כמו שלך מיקי, אתה כאן 4 שנים, 5 שנים כבר?

מיקי לוי: לא חשוב.

מכלוף מיקי זוהר: והיית גם סגן שר אוצר, אתה יודע איך זה עובד.

מכלוף מיקי זוהר: מה שקורה עכשיו, הפעולה שאני עושה מפעילה לחץ על המשרדים, הם מתחילים לצעוק.

מכלוף מיקי זוהר: כשמישהו כואב לו, הוא צועק, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: אז הם מתחילים לצעוק.

מכלוף מיקי זוהר: למי הם רוצים ללכת לצעוק?

מכלוף מיקי זוהר: הולכים לאגף תקציבים:

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים את הכסף.

מכלוף מיקי זוהר: אומרים להם: תשמעו, מיקי זוהר לא מאשר.

מכלוף מיקי זוהר: הם פונים אלי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר להם: חבר'ה, אני מצטער, לכו תפעילו את הלחץ על מי שעכשיו צריך לקבל את ההחלטה להעלות את קצבאות הקשישים והנכים.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא הכתובת.

מכלוף מיקי זוהר: אני, משנקרא, מעביר לחץ של כל מדינת ישראל לטובת מטרה אחת: להעלות את קצבאות הנכים והקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: את זה למדתי בשנתיים בוועדת הכספים.

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה יודע טוב מאוד מה אני עושה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא עושה שום דבר נגד אף אחד באופן אישי.

מכלוף מיקי זוהר: כל הרביזיות האלה יוסרו, הכול יבוא על מקומו בשלום.

מכלוף מיקי זוהר: רק דבר אחד צריך לקרות לפני כן: קצבאות הנכים והקשישים צריכות לעלות - - -

רחל עזריה: אבל מיקי, אתה יודע, לזה כבר התחייבנו, זה כבר ערב פסח - - -

מכלוף מיקי זוהר: תוך שבוע זה יכול לקרות - - - אל תיקחו את זה אישית.

רחל עזריה: - - - וקצבאות הקשישים מקבלי אבטחת הכנסה עלו פעמיים.

רחל עזריה: אז מה עכשיו?

רחל עזריה: זה לא לעניין.

מיקי לוי: את הכרמל אני מבקש.

מכלוף מיקי זוהר: את הכרמל – בסדר.

מיקי לוי: גפני, גפני - - -

משה גפני: מבוטלת הרביזיה על הכרמל.

משה גפני: על הנושא של החלוקה שם - - -

<טמיר כהן: של 54-004.

מיקי לוי: בהצלחה.

מיקי לוי: לכו תעשו את העבודה.

משה גפני: רק תזכרו שבפעם הבאה, אם חס וחלילה תהיה איזו בעיה, אנחנו אישרנו את זה באופן חריג על-מנת שתעשו את העבודה מיד.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: אם לא תעשו את העבודה מיד, אז לא עשינו בזה כלום.

משה גפני: 83-004, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הפנייה – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: הפנייה אושרה ויש רביזיה.

משה גפני: יש פנייה של המשרד לשירותי דת.

משה גפני: מישהו נמצא פה בעניין הזה שיידע להסביר גם את הפיצול?

משה גפני: תסביר בדיוק.

משה גפני: היה פיצול, אני ביקשתי אותו.

משה גפני: תתייחס קודם לפנייה ואחרי זה לפיצול.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בתקציב המשרד לשירותי דת, בסך של כ-278 מיליון ₪ שנועדו בעיקרם למימון עודפים לפעילות חוצת שנים לתמיכה בשירותי דת שבעיקרם נועדו להקמת מבני דת ופעילות מנהלת לזהות יהודית בעקבות העברת תקציבים בתום שנת 2016 ממשרדים אחרים.

<יובל טלר חסון: תקצוב לפיתוח בתי עלמין בסך של כ-45 מיליון ₪ שנועדו לפיתוח בתי עלמין קטנים וכן נועדו להעברת עודפים להקמת בית העלמין ברקת.

<יובל טלר חסון: תקצוב עודפי התפעול של המשרד בסך של כ-17 מיליון ₪.

<יובל טלר חסון: העברת עודפי הרבנות הראשית בסך של כ-10 מיליון ₪ עקב פעילות חוצת שנים שעיקרה בתחום התפעול ובתחום ההתקשרות עם בתי החולים למימון בריתו למבוגרים.

<יובל טלר חסון: וכן העברת עודפים מחויבים לבתי הדין הרבניים בסך של כ-50 מיליון ₪ שנועדו לפעילות חוצת שנים בתחומי הבינוי, שיפוץ בתי הדין, תחומי המחשוב ואיתור בעלים שמעגנים את נשותיהם - - -

משה גפני: מה זה שיפוץ בתי הדין?

<יובל טלר חסון: שיפוץ והקמה של בתי דין.

משה גפני: כמה כסף עודפים?

<יובל טלר חסון: סך התקציב שמועבר להוצאות התפעול הוא 44.8 מיליון ₪.

משה גפני: מה זה התפעול?

משה גפני: לשיפוץ בתי דין, כמה עובר?

<יובל טלר חסון: זה נמצא בתוך הוצאות התפעול.

משה גפני: כמה יש?

משה גפני: בגלל שאני יכול להיראות עכשיו מגוחך.

משה גפני: אמרת 45 מיליון שקל לשיפוץ בתי דין - - -

<יובל טלר חסון: לא.

<יובל טלר חסון: לא אמרתי - - -

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: אחרי שהקפאנו את כל בתי המשפט ודיברנו על עגונות ועל מסורבות גט.

רחל עזריה: מיקי, תסיר את הרביזיה על הנייה של בתי המשפט, זה הרי היה הסיכום ביניכם.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת מה הקטע?

מכלוף מיקי זוהר: שמעתי סקופ עכשיו, חדש.

מכלוף מיקי זוהר: יאיר לפיד אומר שגם אם הליכוד ינסה להכשיל את תכניתו של כחלון, הוא יצביע בעדם מהאופוזיציה.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה אומר?

מכלוף מיקי זוהר: בעצם יש שתי קבוצות של מפלגות שנלחמות על אותם מצביעים, מעמד הביניים, אלו שהצביעו גם ליש עתיד בבחירות - - -

מיקי לוי: לא יאיר אמר את זה.

מכלוף מיקי זוהר: יאיר אמר את זה עכשיו.

מיקי לוי: מאיר כהן.

מכלוף מיקי זוהר: אמר עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: ציטוט של יאיר ב"טוויטר".

מכלוף מיקי זוהר: תסתכל.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר - - -

משה גפני: האמת היא שאני לא מבין בזה, אז מי צודק?

מכלוף מיקי זוהר: זה מאבק על אותו קהל.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נהיה בעד התכנית.

מכלוף מיקי זוהר: חד-משמעית נצביע בעדה - - -

רחל עזריה: אז למה לפגוע עכשיו - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל דבר אחד אנחנו נעשה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נעשה את זה מיד אחרי העלאת קצבאות הנכים והקשישים.

מכלוף מיקי זוהר: באותה שנייה אחר כך אנחנו נצביע בעד.

משה גפני: תסביר.

משה גפני: התפעול הוא הרבה מאוד דברים.

<יובל טלר חסון: התפעול הוא הרבה מאוד דברים.

<יובל טלר חסון: נכון.

רחל עזריה: אפילו אתם כבר מתפדחים מהאמירות שלכם.

רועי פולקמן: חלילה.

רועי פולקמן: מישהו אמר שיתנגד לה?

מכלוף מיקי זוהר: שמעת מישהו אומר את זה?

מכלוף מיקי זוהר: אמרנו שזו תכנית מצוינת ושנתמוך בה, רק אנחנו רוצים - - -

רחל עזריה: רגע, ואחרי שנדאג לקצבאות הנכים, נגיד שאנחנו צריכים לשפץ גם את בתי המשפט?

מכלוף מיקי זוהר: גם את זה נעשה.

רחל עזריה: באותה שנייה?

מכלוף מיקי זוהר: זה לא יעכב - - -

רחל עזריה: אפשר לכרוך עוד דברים: מה עם מערכת הבריאות, מיקי?

משה גפני: רגע.

משה גפני: תני לו לסיים – הוא באמצע.

רחל עזריה: מה נעשה - -

משה גפני: אבל זה לא מנומס.

רחל עזריה: - - עם התאמת ימי חופשה של תלמידים וימי חופשה של ההורים?

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נפתור גם את זה.

רחל עזריה: נפתור גם את זה.

רחל עזריה: הכול כרוך בבת אחת.

רחל עזריה: כבוד היו"ר, נראה לי שאנחנו מביאים את המשיח.

מכלוף מיקי זוהר: קצבאות הנכים והקשישים זה - - -

רחל עזריה: וגר זאב עם כבש.

רחל עזריה: מה עם "נמר עם גדי ירבץ"?

משה גפני: אני לא רוצה לעכב אתם.

משה גפני: הם נמצאים המון זמן פה.

מכלוף מיקי זוהר: רחל, זה - - -

משה גפני: מיקי, תן לסיים.

מכלוף מיקי זוהר: הם חלשים יותר מנכים וקשישים שחיים מ-2,300 שקל.

רחל עזריה: לבחור נושא - - - ולאיים בו, זה מביך.

מכלוף מיקי זוהר: אין חלשים מהם.

מכלוף מיקי זוהר: אין חלשים מהם.

משה גפני: די, די.

משה גפני: זה לא מכובד.

משה גפני: רחל, מיקי.

<יובל טלר חסון: אני רוצה להוסיף בנושא של הדחיפות של הפעילויות שכרגע יש פעילויות שנמצאות בעיקר ברבנות הראשית ובמשרד לשירותי דת.

<יובל טלר חסון: פעילויות שהתבססו על עודפים מחויבים, התקשרויות חוצות שנים.

<יובל טלר חסון: כרגע, בגלל אי-העברת העודפים עד לשלב זה, לא ניתן לבצע פעילויות שנמצאות בבסיס התקציב.

<יובל טלר חסון: בסיס התקציב כרגע חויב לצורך התקשרויות קודמות, ולכן העודפים ממש - - -

משה גפני: אני מבקש להגיד לחברי הוועדה שברגע שזה הגיע, בדקתי, הגיע שם גם הנושא של קבורה רוויה.

משה גפני: תתקן אותי אם אני טועה או שאתם יודעים יותר, זה 16 מיליון שקל, משהו כזה.

משה גפני: דיברתי עם יעל מבורך.

משה גפני: אני מבקש לפצל את הסעיף של קבורה רוויה והתחייבתי לקיים על זה דיון נפרד.

רחל עזריה: למה?

משה גפני: בגלל שאני חושב שהנושא של קבורה רוויה הוא נושא ציבורי ממדרגה ראשונה.

משה גפני: אני מקבל טלפונים מאנשים חילוניים שיקירם נפטר והם לא רוצים קבורה רוויה, הם מבקשים שאני אדבר עם החברה קדישא בתל אביב או בכל מקום אחר בארץ שהם רוצים קבורת שדה.

משה גפני: יש מחקרים בעניין הזה, ביניהם גם מנכ"ל משרד האוצר לשעבר, שמוליק סלבין, שהייתה טעות של משרד האוצר בעניין הזה, זה לא מוסיף יותר מקומות וזה עולה המון כסף.

משה גפני: המון.

משה גפני: אין לזה אח ורע.

משה גפני: אני לא מביע עמדה נחרצת.

משה גפני: אני לא אומר באופן מוחלט.

משה גפני: אבל הגיע הזמן אחרי כל-כך הרבה שנים – יש לנו את זה בהסכם הקואליציוני, אבל נניח את ההסכם הקואליציוני בצד – הגיע הזמן שוועדת הכספים תקיים על זה דיון.

משה גפני: האם קבורה רוויה היא באמת חסכון כספי או שלהיפך, הוצאה כספית.

רחל עזריה: חיסכון גם במקום.

רחל עזריה: הסיפור הוא מקום.

רחל עזריה: לא כספי אלא חיסכון בקרקע.

משה גפני: המחקר אומר שזה פשוט לא נכון.

משה גפני: מצאתי כאן הזדמנות, התחייבתי למשרד האוצר, אני לא לוקח את הפיצול, זורק את זה לפח ולא אקיים על זה דיון – להיפך.

משה גפני: ביום מן הימים, לא בפגרה, אני אביא את הבקשה זאת של משרד האוצר – בעיקר של משרד האוצר – ואני אקיים כאן דיון ונחליט אם אנחנו מאשרים את הפנייה הזאת או לא מאשרים את הפנייה הזאת.

משה גפני: אני צריך את הדיון הזה.

משה גפני: אני צריך מכיוון שאני יודע מאנשים שהם אנשי מקצוע, שיש פה טעות מלכתחילה בעניין הזה של הקצאת כל-כך הרבה כספים לקבורה רוויה.

רחל עזריה: כבוד יו"ר, אני חושבת שצריך לקיים דיון על שיטת הקבורה בישראל.

רחל עזריה: אני חושבת שזה דיון חשוב.

רחל עזריה: אגב, בעבר היו קבורות משפחתיות.

רחל עזריה: הייתה שיטה אחרת בתקופת בית שני, גם בתקופת בית ראשון.

רחל עזריה: והשיטה שבה אנחנו נמצאים על פני האדמה היא פחות ממאה שנה.

רחל עזריה: אחר כך אנחנו תופסים לדור הבא מקום להרבה מאוד שנים.

רחל עזריה: אני חושבת שצריך לקיים על זה דיון.

רחל עזריה: אגב, אבותינו לא נהגו כך.

משה גפני: בסדר, אבל אל תיכנסי לדיון הזה.

רחל עזריה: אבל לכן הקבורה הרוויה באה לתת מענה - - -

משה גפני: אני מבטיח לקיים את הדיון.

משה גפני: את אומרת – אני חושב אחרת.

רחל עזריה: זכותך.

רחל עזריה: אבל אני אומרת - - -

משה גפני: אז אני אקיים את הדיון ונחליט.

רחל עזריה: אני חושבת שזה צריך להיות חלק מהדיון.

רחל עזריה: לא רק קבורה רוויה או קבורת שדה אלא מה האפשרויות כי - - -

משה גפני: אבל רחל, על זה יהיה הדיון.

משה גפני: על זה אני מדבר.

משה גפני: זה מה שהסברתי למשרד האוצר.

רחל עזריה: אז חיזקתי אותך.

רחל עזריה: מה קרה?

<יובל טלר חסון: אדוני היושב-ראש, אנחנו רק נבקש שהדיון יתקיים בהקדם בגלל שמדובר בעודפים מחויבים של פרויקט של הרשאות שהוצאו בשנת 2012.

משה גפני: אל תדאג.

משה גפני: אני כבר אקבל הרבה טלפונים.

משה גפני: יהיה בסדר.

<יובל טלר חסון: לטובת חברה קדישא תל אביב.

משה גפני: טוב.

משה גפני: 22-002, מי בעד אישור הבקשה של העודפים, ירים את ידו.

משה גפני: בלי החלק של הקבורה הרוויה שעל זה נקיים דיון – מיקי, אל תגיש על זה רביזיה.

משה גפני: הם אומרים הם לא יכולים לעבוד.

משה גפני: זה המשר לשירותי דת.

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הבקשה – פה אחד

משה גפני: הבקשה אושרה ויש רביזיה של מיקי זוהר.

<טמיר כהן: רק להבהיר שבעניין הזה של הקבורה הרוויה יש לכם את הפנייה 22-004.

משה גפני: נמצא, הופץ בין בח"כים.

<טמיר כהן: כן.

<טמיר כהן: שלא נתבלבל עם פנייה 22-002 הראשונה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: עכשיו יש בקשה בלי נציג המשרד.

משה גפני: <שלומית ארליך:> אז יש רביזיה?

משה גפני: יש רביזיה.

<יובל טלר חסון: גם על הקבורה הרוויה או - - -

משה גפני: לא, לא.

<טמיר כהן: הקבורה הרוויה לא עלתה.

משה גפני: נשארו שתי פניות.

משה גפני: אין נציג המשרד.

משה גפני: אני לא מציע להביא את זה עכשיו.

<תמיר כהן: איזה משרד?

<תמיר כהן: רשות המים - - -

משה גפני: כן.

משה גפני: אם אין נציג המשרד, אני לא יכול - - -

<תמיר כהן: אמרת שני משרדים.

<טמיר כהן: רק אחד, רשות המים.

<טמיר כהן: למה שתיים?

משה גפני: - - - הוא הגיע.

משה גפני: בסדר.

<תמיר כהן: - - - האנרגיה חזר.

משה גפני: בסדר, אז רק רשות המים.

משה גפני: אני מצטער אבל אין אפשרות.

<תמיר כהן: התקציבנית מבקשת – רשות המים יושבים בתל אביב.

<תמיר כהן: בדיון הקודם היא הייתה פה, חיכתה פה עם כולנו זמן לא מבוטל.

<תמיר כהן: היום פשוט נבצר ממנה להגיע.

<תמיר כהן: זו הסיבה.

משה גפני: אני מתנצל ומצטער והכול ביחד.

משה גפני: בעזרת השם, בישיבה הבאה נקיים מיד את הדיון.

משה גפני: אבל ידעו שזה מופיע היום, אמרו להם.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי זוהר, סיימנו את הנושאים האלה.

משה גפני: אני מבקש שאת הרביזיות של הישיבה הקודמת, תסיר או שנצביע עליהן.

מכלוף מיקי זוהר: איזה רביזיות?

מכלוף מיקי זוהר: של מה?

משה גפני: של הישיבה הקודמת.

<טמיר כהן: רובן לא שלו.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כל, הן לא שלי.

משה גפני: לא שלו?

משה גפני: מיקי רוזנטל - - -

מכלוף מיקי זוהר: אם אתה מאשר אותן, אי-אפשר להגיש עליהן שוב רביזיה, נכון?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: תעזוב אותן.

משה גפני: זה כבר יותר מדי זמן.

משה גפני: תגיד את הרביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה - - - ואז אני לא יכול - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: אני מצביע.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם אתה מצביע עליהן, אני לא יכול להגיש שוב רביזיה עליהן.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: יש לך פה כמות עצומה - - -

מיקי לוי: מספיק בשביל כל - - -

משה גפני: בדיוק, בשביל כל השנה.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, בסדר.

משה גפני: בסדר, תצא, מיקי.

משה גפני: בבקשה תקריא.

<טמיר כהן: 01-001, נשיא המדינה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 04-003, משרד ראש הממשלה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 06-001, משרד הפנים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 08-001, משרד המשפטים

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 09-001, משרד החוץ.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: רחל, אל תלכי.

רחל עזריה: לא הולכת.

<טמיר כהן: 10-001, המטה לביטחון לאומי.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 12-001, גמלאות ופיצויים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 14-001, בחירות ומימון מפלגות.

מיקי לוי: גם בתיקו אתה מנצח.

משה גפני: בסדר.

רחל עזריה: הוא רצה לדבר אתי על - - -

משה גפני: אני רוצה שהיא תהיה פה.

משה גפני: זו לא מעלה?

רחל עזריה: זו מעלה.

רחל עזריה: כמה מעלות טובות - - -

<טמיר כהן: הקראתי.

<טמיר כהן: 14-001.

משה גפני: אתה ממשרד לשירותי דת?

<דוד נחום: כן.

משה גפני: בוא שנייה.

משה גפני: הלאה.

<טמיר כהן: תצביע.

<טמיר כהן: 14-001, בחירות ומימון מפלגות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 15-001, משרד הביטחון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 16-002, הוצאות חירום אזרחיות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 17-001, תיאום פעולות בשטחים.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 18-005, רשויות מקומיות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 23-001, משרד הרווחה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 24-002, משרד הבריאות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 25-001, הרשות לניצולי השואה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 26-001, המשרד להגנת הסביבה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 27-002, הקצבות לביטוח לאומי.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 29-001, משרד הבינוי והשיכון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 30-003, משרד העלייה והקליטה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 35-001, הוועדה לאנרגיה אטומית.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: 42-001, מענקי בינוי ושיכון.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: זהו.

<שלומית ארליך: רגע.

<שלומית ארליך: מה עם 46-001, חיילים משוחררים?

משה גפני: אושר.

משה גפני: אני מבקש לסכם, מיקי - - -

<שלומית ארליך: - - - של רוזנטל - - -

<טמיר כהן: לא, לא.

משה גפני: לא.

משה גפני: על זה לא.

<שלומית ארליך: וגם לחינוך - - -

<טמיר כהן: גם לא - - -

משה גפני: אני מבקש לסכם ולומר שאני מכבד גם את החלק של הקואליציה וגם את החלק של האופוזיציה בדברים שעולים לדיון, אבל אני - - -

<שלומית ארליך: מה עם הרווחה - - - הפנייה - - - גם היה כתוב - - -

משה גפני: הצבעתי עליה.

<טמיר כהן: הצבענו עליה.

משה גפני: על כל פנים - - -

<שלומית ארליך: - - -

משה גפני: הוא הגיש רביזיה והצבענו עליה אחרי חצי שעה.

משה גפני: הייתי לבד, אני חושב.

משה גפני: מתוך אחריות לגבי הנושא של תפקוד המשרדים, אני הייתי סבור שצריך לקיים את הישיבה הזאת.

משה גפני: לפחות למעלה ממחצית הפניות אושרו.

משה גפני: אני משבח את האופוזיציה בעניין הזה.

משה גפני: האופוזיציה גם נהגה פה באחריות.

משה גפני: הרי בסופו של דבר אנחנו מדברים על ניהול מדינה.

משה גפני: הרי מהם העודפים?

משה גפני: העודפים הם לא פרויקטים חדשים שעכשיו אנחנו מחליטים לגביהם.

משה גפני: אלו דברים שהיו קודם, דברים שהתנהלו במשך כל התקופה הזאת.

משה גפני: אם זה לא יאושר עכשיו – אז אנחנו נחכה עד סוף דצמבר, ושמענו את הבעיות שיש בזה.

משה גפני: אני לא אומר, המדינה לא נופלת כתוצאה מהעניין הזה.

משה גפני: זה יכול לסבול את הזמן.

משה גפני: אבל הזמן הזה, פעמים רבות, הוא קריטי.

משה גפני: שמענו את זה גם מנציגי המשרדים.

משה גפני: אנחנו יודעים את זה.

משה גפני: אתה, מיקי לוי, היית סגן שר האוצר, אני מכיר את העניין הזה מהתפקיד שלי כאן.

משה גפני: אני מקווה שיגיעו להסכמה בכל הנושאים הללו שאין ויכוח לגביהם.

משה גפני: אין וכוח לגבי הנכים והקשישים ואין ויכוח לגבי הנושא של מה שהעלה שר האוצר לגבי הנושא של הפחתת מחירי המזון, הנושא של נקודות זיכוי, הנושאים שהוא העלה - - -

רחל עזריה: צהרונים.

משה גפני: צהרונים.

משה גפני: כל הדברים האלה.

רחל עזריה: מס הכנסה שלילי.

משה גפני: נכון.

משה גפני: אנחנו מדברים עליהם כל הזמן.

משה גפני: ועדת הכספים תטה שכם בעניין הזה עם הניסיון שהיה לנו בעבר.

משה גפני: היו פה החלטות על דברים מהסוג הזה של המיסוי ואנחנו נשמח מאוד שיגיעו להסכמה, ואז גם יבוטלו הרביזיות לגבי כל הדברים.

משה גפני: נציגי המשרדים, בכל העודפים שהתקיימו עד עכשיו, לא יצטרכו יותר לבוא לכאן, להוציא את המקרה של רשות המים שהיא תצטרך לבוא ואנחנו נצטרך להצביע על זה.

משה גפני: אני מודה לחברים שהשתתפו בדיון.

משה גפני: אני מודה לנציגי המשרדים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.