הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק התקנים (תיקון - מעבדה מוסמכת לאישור ייבוא טובין) ובפרק י"ג (תקינה) בהצעת חוק ההסדרים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 11, 2016-11-29 13:15

אלי כהן: צהרים טובים.

אלי כהן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא של חוק התכנית הכלכלית, פרק י"ג, תקינה.

אלי כהן: אנחנו היום נמשיך בתיקון חוק התקנים.

אלי כהן: יש לנו עוד כמה השלמות.

אלי כהן: אני מבין שהיום – איתי, תקן אותי - אנחנו צריכים להקריא את הכול למעט הוועדות.

<איתי עצמון: אתה מתכוון להצביע על הכול למעט הנושא של האורגנים של מכון התקנים לגביהם עדיין יש דיונים ומחלוקות לפי מה שאני מבין מנציגי הממשלה.

<איתי עצמון: על זה אני מציע לדלג, אבל כל מה שמוסכם, אפשר להצביע עליו.

<איתי עצמון: הנושאים שמשרד האוצר, נציגי הממשלה, כתבו בנוסח שהוא לא לדיון, מכיוון שזה עדיין דורש ליבון נוסף.

<איתי עצמון: בעיקר נושא של ועדות התקינה.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: יש לנו עוד שתי השלמות קטנות מהישיבה הקודמת.

אלי כהן: ברשותכם, נתחיל בנוהל הרגיל.

אלי כהן: משרד הכלכלה יתחיל לקרוא, אחרי כמה סעיפים תעצרי, תסבירי אם צריך, נשמע התייחסויות ונצביע.

<שדי מנשהאוף: סעיף 1, סעיף ההגדרות, הורד סעיף (ג).

<שדי מנשהאוף: אחרי הגדרת "עוסק" יבוא, "פנקס המהנדסים ואדריכלים" – יימחק.

<איתי עצמון: הוספתם את ההגדרה של המשרד.

<שדי מנשהאוף: כן.

<איתי עצמון: אתם צריכים לקרוא את התוספות שלא הוקראו בדיון שקיימה הוועדה בשבוע שעבר.

באסל גטאס: באיזה עמוד אנחנו?

<איתי עצמון: אנחנו בעמוד 1, הסעיף שעניינו תיקון חוק התקנים.

<שדי מנשהאוף: סעיף (1), סעיף קטן (ב): בהגדרת "המשרד" – במקום "משרד הכלכלה" יבוא "משרד הכלכלה והתעשייה".

<שדי מנשהאוף: סעיף (ג) שקודם היה סעיף (ב) – יימחק.

<שדי מנשהאוף: ההגדרה של פנקס המהנדסים והאדריכלים.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ה) - בהגדרת "השר" – במקום "שר התעשייה והמסחר" יבוא "שר הכלכלה והתעשייה".

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (2) יתווסף – בכל מקום בו נאמר "שר המסחר והתעשייה", "שר התעשייה והמסחר", "שר התעשייה, המסחר והתיירות" או "שר הכלכלה" יבוא "השר".

<איתי עצמון: זה תיקון יותר טכני.

<שדי מנשהאוף: נכון.

<שדי מנשהאוף: השינויים הם שינויים טכניים בעקבות שינוי השם.

<שדי מנשהאוף: מחיקת הסעיף כי בתוכן החוק הורד עניין פנקס המהנדסים והאדריכלים.

אלי כהן: יש למישהו הערה בעניין ההגדרות?

אלי כהן: אין.

אלי כהן: אנחנו מצביעים.

אלי כהן: מי בעד אישור סעיף 63, סעיף ההגדרות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיף אושר.

<איתי עצמון: פסקה (1) לסעיף 63 אושרה.

<שדי מנשהאוף: בפסקה (2) ו-(3) אין שינויים.

<איתי עצמון: פסקאות (2) ו-(3) כפי שהוקראו בדיון שקיימה הוועדה ב-15 בנובמבר, אם אין הערות, אני חושב שאין מניעה להצביע גם עליהן.

אלי כהן: מי בעד אישור פסקאות (2) ו-(3)?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הפסקאות אושרו.

איילת נחמיאס ורבין: אין לי בעיה עם הסעיף הזה, הצבעתי בעדו ואני לא חוזרת בי, אבל אני רוצה לומר שאחת ההצעות שהצעתי בגלל הוויכוח שהיה כאן ביחס לנושא הסגן, מה יכולה להיות הכשירות שלו, של הסגן, בגלל שנאמר, אם אני זוכרת נכון, שהסגן בעצם לא יכול לבוא מקרב הארגונים העסקיים.

<קריאה: עוד לא הגענו לסעיף של הכשירות.

איילת נחמיאס ורבין: אחד הדברים שאני הצעתי כפתרון, כיוון שהסגן חייב לעמוד באותה כשירות של היושב ראש, הצעתי אופציה שליושב ראש יהיו שני סגנים ואז אין מניעה שסגן אחד יבוא מקרב הארגונים העסקיים ובעיני זאת לא בעיה.

איילת נחמיאס ורבין: הרי זה לא בשכר.

אלי כהן: זה לא ייצור סרבול?

איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה דווקא יכול לפתור את הבעיה.

אלי כהן: הוא יקבל תקן לרכב.

אלי כהן: אני מציע שכאשר נגיע לסעיף הזה, נדבר עליו.

<אמיר רשף: זה אחד הסעיפים.

אלי כהן: אני מבין.

אלי כהן: זה אחד הסעיפים שנדון עליו ביום שני.

<אמיר רשף: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: בהנחה שמישהו היה חושב אולי לקבל, שוקל לקבל את התיקון שלי, זה היה יושב ראש המכון וסגניו.

איילת נחמיאס ורבין: שוב, זאת לא שאלת חיים.

<עדנה הראל: אפשר יהיה לעשות התאמת נוסח.

אלי כהן: חברת הכנסת ורבין העלתה נושא חשוב.

אלי כהן: נדון בו כשנגיע לסעיף.

<שדי מנשהאוף: בסעיף (4), תיקון של סעיף 3א(א).

<שדי מנשהאוף: בסיפה של הסעיף הוספנו "הודעה על המינוי תפורסם ברשומות ובאתר האינטרנט של המכון".

<איתי עצמון: זה בעצם הסעיף שעניינו יושב ראש המכון.

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ב): "תקופת כהונתו של יושב ראש המכון תהיה ארבע שנים וניתן לחזור ולמנותו, ובלבד שלא יכהן יותר משתי תקופות כהונה רצופות".

<שדי מנשהאוף: שינוי נוסח והבהרה.

אלי כהן: אני מציע שתתקדמי עוד קצת ואז נצביע.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (3): "יהיו נתונות לו סמכויות שנקבעו לפי חוק זה וכן סמכויות נוספות שנקבעו בתקנון המכון כאמור בסעיף 4(ב)(1)?

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3ב(7) יש שינוי ואני אקרא את כולו: "הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש בתפקיד או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור".

<איתי עצמון: אלה בעצם הסייגים לכהונת יושב ראש המכון.

אלי כהן: תקראי עד 3ב1.

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3ב1 יש שינויים מהנוסח שהועבר בעניין פקיעת כהונה.

<שדי מנשהאוף: הצענו אתמול בערב כמה שינויים ואני אקרא את הסעיף כפי שהוא לאחר השינויים.

<קריאה: זה לא מה שנמצא לפנינו?

<שדי מנשהאוף: לא.

<שדי מנשהאוף: השינויים בעיקרם הם טכניים או שינויים משפטיים קלים.

<שדי מנשהאוף: יושב ראש המכון יחדל לכהן לפני תום התקופה שלה נתמנה באחת מאלה: 3ב1.

<שדי מנשהאוף: פקיעת כהונה (1) התפטר במסירת כתב התפטרות לשר ולשר האוצר.

<שדי מנשהאוף: השר ושר האוצר נוכחו כי הוא נעדר מארבע ישיבות רצופות של הוועד הפועל או משש ישיבות תוך שנה, זולת אם השרים החליטו שהייתה סיבה מוצדקת להיעדרות.

<שדי מנשהאוף: השר ושר האוצר נוכחו לאחר התייעצות עם הוועד הפועל כי נבצר ממנו דרך קבע למלא תפקידו.

<שדי מנשהאוף: נתקיימה בו אחת הנסיבות הפוסלות אדם לפי דין מהיות יושב ראש המכון.

<שדי מנשהאוף: השר ושר האוצר החליטו כי הוא פעל במעשה או במחדל בדרך הפוגעת ביכולת המכון לקיים הוראה או דרישה שניתנו כדין.

<שדי מנשהאוף: נתקיימו אחת או יותר מן העילות המפורטות בסעיף קטן (א), השרים יפעלו בהקדם האפשרי למינוי יושב ראש למכון.

<איתי עצמון: אנחנו בעמוד 4, סעיף 3ב1.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: תסבירי בבקשה.

<שדי מנשהאוף: מדובר בעילות לפקיעת כהונת יושב ראש שבעצם בהתקיימות עילות אלה או באחת מהן היושב ראש יחדל מלכהן.

<שדי מנשהאוף: נוסף סעיף האומר שבמידה והעילות מתקיימות, השרים יפעלו בהקדם האפשרי למינוי יושב ראש שיבוא במקום היושב ראש שחדל לכהן.

יגאל גואטה: למה זולת אם שר הכלכלה ושר האוצר קבעו בהודעה שהייתה סיבה מוצדקת?

יגאל גואטה: הם צריכים להחליט אם הסיבה מוצדקת?

<עדנה הראל: כן.

<עדנה הראל: במידה וההיעדרות הייתה מסיבה מוצדקת או ארבע ישיבות רצופות שהוא לא הגיע.

יגאל גואטה: איך הם קובעים אם הסיבה מוצדקת?

<סיגל מרד אברג'יל: עשינו שיקול דעת.

<סיגל מרד אברג'יל: זה מינוי שלהם.

<שדי מנשהאוף: סביר להניח שהם יקבלו מהיושב ראש שחדל לכהן ויבחנו את הנימוקים להיעדרות שלו.

<עדנה הראל: אני אוסיף ברשותכם ואומר שזה ההסדר המקובל בתאגידים ציבוריים, בהרבה תאגידים ציבוריים, שבעצם מכיוון שהמינוי נעשה בידי שרים ונועד לשמש מטרה ציבורית, בהיעדר תפקוד נאות של מי שממונה על ידי השרים, לשרים יש סמכות מסוימת, זעירה, מוגבלת, מוגדרת היטב בחוק כדי שהם לא ינצלו אותה לדברים אחרים, אבל מוגדרת לעניין של תפקוד כדי להבטיח את זה שיהיה תפקוד.

<עדנה הראל: זה לא מומצא כאן.

<עדנה הראל: זה קיים בתאגידים.

יגאל גואטה: מה זה נקרא סיבה מוצדקת?

<עדנה הראל: אותו מודל, אותו סוג של בדיקה נמצא גם בתאגידים אחרים.

<עדנה הראל: אם אדם לצורך העניין היה חולה חלילה, אבל זאת לא מחלה שמונעת ממנו באופן קבוע.

<שדי מנשהאוף: עוד הבהרה לסעיף קטן (4), "נתקיימו בו אחת הנסיבות הפוסלות אדם לפי דין מהיות יושב ראש".

<שדי מנשהאוף: בעצם הסעיף הזה כולל את התנאים - - -

יגאל גואטה: את מדברת על (ד), נכון?

יגאל גואטה: אל תגידי (4) אלא תגידי (ד).

<איתי עצמון: הנוסח שמונח בפני הוועדה.

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ד), הנסיבות שפוסלות אדם לפי דין, הנסיבות האלה הן בעצם כוללות גם את תנאי כהונה שמופיעים בסעיף (3)(ב).

<שדי מנשהאוף: זאת אומרת, גם אם אחד מהתנאים לכהונה לא מתקיים, הוא נפסק.

<איתי עצמון: אנחנו נבחן בשלב הנוסח אם יהיה צורך להבהיר את זה במפורש או שדי במה שאת אמרת כרגע.

<איתי עצמון: כלומר, האם המשפט פוסלות אדם לפי דין, האם זה כולל גם את אותן עילות.

<איתי עצמון: אנחנו מבינים שהיא כוללת גם את אותן עילות אבל אנחנו נבדוק את זה בשלב הנוסח.

<יורם סמואל: בפסקה (2) כתוב נתקיימה בו אחת הנסיבות הפוסלות אדם מהיות יושב ראש המכון ולהבדיל מכל יתר תתי הסעיפים לא קבעו מי יהיה זה שיחליט שהתקיימו הנסיבות האלה.

<יורם סמואל: בכל יתר המקומות כתוב השרים.

<יורם סמואל: יוצא שבאופן אוטומטי הוא מפסיק להיות יושב ראש בגלל שנתקיימה בו אחת הנסיבות, רק אין מי שיקבע מה הן אותן נסיבות.

אלי כהן: יש לך הצעה.

<יורם סמואל: אני הייתי מציע שאם שר האוצר ושר הכלכלה הם אלה שממנים, אם הם רוצים - יבטלו.

<יורם סמואל: כמו שמותר להם למנות, מותר להם לבטל.

<יורם סמואל: לשם מה להטיל באדם פסול וללכת ולכתוב מכתב שמפסיקים את הכהונה שלו בגלל שהוא עשה כך וכך או לא עשה כך וכך?

<יורם סמואל: הם מינו – שיפטרו.

אלי כהן: נשמע את התייחסות משרד המשפטים.

אלי כהן: האם יש עוד הערות?

אלי כהן: משרד המשפטים, בבקשה.

<עדנה הראל: מי יחליט שבאדם מתקיימת פסלות לפי דין?

<עדנה הראל: מי שממנה אותו.

<יורם סמואל: נכון.

<עדנה הראל: אבל אני אבהיר.

<עדנה הראל: בעניין הזה אפשר למצוא נוסחים שונים בחקיקה.

<עדנה הראל: אני חושבת שזה עלה גם באחת הישיבות הקודמות שלנו.

<עדנה הראל: בשלבים קודמים מקובל היה לכתוב לדעת היועץ המשפטי לממשלה כגורם שמפרש את החוק וגם היה שימוש במונח קלון.

<עדנה הראל: במהלך השנים ההבנה המשפטית - - -

אלי כהן: ברשותך, אני רוצה שנהיה ממוקדים.

אלי כהן: ההתייחסויות שלך מעתה והלאה יהיו ממוקדות.

אלי כהן: אנחנו לא עושים מבחן ביסודות המשפט בסוף החוק הזה.

אלי כהן: ולכן, ברשותך, הוא נתן הערה ברורה.

אלי כהן: הוא אמר שבכל הסעיפים רשום ושאל למה כאן לא רשום.

אלי כהן: האם את מציעה להוסיף?

<יורם סמואל: לא כתוב מי מחליט.

<עדנה הראל: אני מסבירה.

<עדנה הראל: ההערה הזאת ממשיכה, ההערה בדיון שאדוני לא היה יושב ראש הדיון, אני מקשרת את זה לשם גם לטובת מי שיקרא את הפרוטוקולים.

אלי כהן: תשובות תמציתיות וממוקדות.

<עדנה הראל: היו לי עוד שלוש מלים לומר.

<עדנה הראל: הגורם הממנה בהתייעצות משפטית של הפורום שמלווה אותו, הוא זה שקובע.

<עדנה הראל: אבל האחריות היא על הגורם הממנה.

<עדנה הראל: לכן אין צורך כאן בקביעת מי האדם שמפעיל את שיקול הדעת.

<יורם סמואל: כתבתם ארבע פעמים שר ושר האוצר.

<יורם סמואל: תכתבו חמש פעמים השר ושר האוצר יקבעו.

<עדנה הראל: לא צריך כי כתוב לא ימונה והם הממנים.

<עדנה הראל: אין צורך בתיבה הזאת.

<יורם סמואל: אז אין צורך עוד ארבע פעמים.

<עדנה הראל: יכול להיות.

<איתי עצמון: השאלה אם יש מניעה להוסיף בכל זאת לדעת השרים.

<עדנה הראל: לעמדתנו יש מניעה.

<עדנה הראל: אם אנחנו כותבים לדעת השרים, זה אומר – ואת זה ניסיתי להסביר – שזה רק לדעתם הסובייקטיבית.

<עדנה הראל: בכל זאת הסוגיה הזו היא סוגיה מוסרית.

אלי כהן: למה בסעיפים האחרים זאת לא דעתם הסובייקטיבית?

<יורם סמואל: ומה זה פועל ובמחדל בדרך הפוגעת ביכולת?

<קריאה: זאת כן דעתם הסובייקטיבית בסעיפים האחרים כי אז הם מופיעים ובסעיף הזה, זה לא לדעתם.

<עדנה הראל: עמדתנו המשפטית המעודכנת.

<עדנה הראל: זה מה שניסיתי להגיד למרות שהיושב ראש לא נתן לי.

<עדנה הראל: יש הבדלים בנוסחי החקיקה השונים בגלל התקדמות שלנו בניתוח האחריות בעניין.

<עדנה הראל: לכן בנוסחים המעודכנים, אנחנו מבקשים לא לקבוע מי מפעיל את שיקול הדעת.

<עדנה הראל: מכיוון שזה תיקון שמחוקקים היום, אנחנו מבקשים לא למנוע מהם את שיקול הדעת.

<עדנה הראל: זו עמדתנו ואת זה ניסיתי להסביר.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: שמענו והדברים גם נאמרו לפרוטוקול.

אלי כהן: מי שיקבע אלה הם השרים.

יואב קיש: שאלה.

יואב קיש: אני פשוט רוצה להבין לגבי הנושא של הרכב הוועד הפועל.

יואב קיש: נדמה לי שהוא היה שלושים או 27.

יואב קיש: כמה הוא היה?

אלי כהן: אנחנו נגיע לזה.

יואב קיש: אמרת שאתה רוצה להצביע.

אלי כהן: לא היום.

יואב קיש: המספר צומצם בחצי ואני פשוט הסתכלתי על הנציגים.

יואב קיש: ללשכת המהנדסים והאדריכלים היו ארבעה והם מקבלים אחד.

יואב קיש: האם זה היחס בין כולם?

<אמיר רשף: הוועד הפועל נבנה בצורה אחרת.

יואב קיש: ללא קשר למה שהיה?

<אמיר רשף: ללא קשר.

<אמיר רשף: בהתאם למקובל לתאגידים סטטוטוריים הוא נותן איזשהו ייצוג לממשלה, לגורמים עסקיים ולגורמי ציבור או גורמים רלוונטיים.

יואב קיש: אני אחדד את השאלה שלי ואז נסיים.

יואב קיש: המבנה של הוועד אינו מבוסס על הצמצום מהוועד הקודם.

יואב קיש: זאת אומרת, לצורך העניין לא משנה מה היה קודם, עשיתם חדש וזהו.

<אמיר רשף: אנחנו מציעים כאן ועד חדש.

יואב קיש: ללא קשר לקודם.

<אמיר רשף: 15 אנשים.

<אמיר רשף: נביא לוועדה את הרשימה ביום שני.

איילת נחמיאס ורבין: כל הפרופורציה השתנתה.

איילת נחמיאס ורבין: הכול השתנה.

איילת נחמיאס ורבין: כל מאזן הכוחות משתנה.

אלי כהן: אני מבקש שתשלחו לחבר הכנסת קיש את הרשימה הקודמת ואת הרשימה המעודכנת.

<אמיר רשף: נביא את הרשימה לוועדה בדיון ביום שני.

אלי כהן: תשלחו לו את זה.

יואב קיש: לא מצביעים על זה היום?

אלי כהן: על זה, לא היום.

אלי כהן: ביום שני אנחנו נצביע.

אלי כהן: אם יש לך הערות או תובנות, אודה לך אם היום או מחר תדבר אתם על הנושא.

יואב קיש: עם מי אני צריך לדבר על זה?

אלי כהן: עם אמיר רשף מהאוצר.

אלי כהן: אנחנו נשמע עכשיו מאיתי על איזה סעיפים אנחנו מצביעים.

<איתי עצמון: הוועדה מתבקשת להצביע על סעיפים 3א, 3ב ו-3ב1 שעניינם יושב ראש המכון בתיקונים כפי שהקריאה נציגת משרד הכלכלה והתעשייה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיפים אושרו.

אלי כהן: תמשיכי בבקשה בהקראה.

אלי כהן: תודה.

<אמיר רשף: אדוני היושב ראש, בסימן ג': הועדה פועל, ליד סעיף 3ג בנוסח ששלחנו לוועדה, נרשם בצד שזה לא יידון ביום שלישי.

<אמיר רשף: על הסעיף הזה, לא על ההרכב, של תפקידי הוועד, אנחנו מבקשים כן לדון היום.

<איתי עצמון: כלומר, רק לעניין תפקידי הוועד הפועל.

<אמיר רשף: תפקידי הוועד.

<אמיר רשף: לא סעיף ההרכב.

אלי כהן: אמיר, סליחה, תחזור בבקשה.

<אמיר רשף: בנוסח שהפצנו לוועדה, ליד סעיף 3ג, רשמנו בצד שאנחנו מבקשים לא לדון בזה ביום שלישי אבל למרות שזה מה שרשמנו אנחנו מבקשים כן לדון בזה עכשיו.

<אמיר רשף: יש בזה איזה תיקון שאנחנו חושבים שזה אפשרי.

<אמיר רשף: נדמה לי שגם היועץ המשפטי לוועדה יסכים אתנו.

אלי כהן: מקובל.

<שדי מנשהאוף: השינויים הם בסעיף 3ג, סעיף קטן (7).

<שדי מנשהאוף: הסיפה תרד.

<שדי מנשהאוף: זאת אומרת, למנות מקרב חבריו סגן ליושב ראש המכון", זה סעיף שמדבר על סגן היושב ראש, ובמקום הסיפה יבוא סעיף נפרד שמרכז את נושא סגן היושב ראש.

<איתי עצמון: את מתכוונת הפניה לסעיף נפרד.

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: הפניה לסעיף נפרד.

<שדי מנשהאוף: זאת אומרת, הסעיף יהיה: "למנות מקרב חבריו סגן ליושב ראש המכון בהתאם להוראות סעיף 3(ב)(2)".

<איתי עצמון: זה סעיף שיובא בהמשך לדיון ולאישור הוועדה.

<שדי מנשהאוף: התייחסות נפרדת לסגן היושב ראש.

<איתי עצמון: מעבר לכך, יש עוד שינויים.

<איתי עצמון: יש שינוי בפסקה (12).

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: בסיפה של הסעיף יבוא "כאמור בפסקה (10)".

<שדי מנשהאוף: זאת אומרת, הסעיף יהיה: "לאשר על פי המלצת המנהל הכללי של המכון, את מינויים של נושאי תפקידים בכירים במכן, כאמור בפסקה (10)".

<שדי מנשהאוף: סעיף (15): להקים ועדות קבועות או ארעיות שאינן מבין ועדות הנזכרות בסימן ו'.

<איתי עצמון: כלומר, ועדות שהן לא ועדות תקינה או ועדות מומחים.

<סיגל מרד אברג'יל: בוועדות תקינה הגדרנו רק מרכזיות.

<איתי עצמון: אני אומר.

<איתי עצמון: או ועדות תקינה או ועדות מומחים.

<שדי מנשהאוף: הכוונה לוועדות שאינן ועדות מרכזיות, טכניות או מומחים.

<איתי עצמון: בסעיף 3ד אין שינויים.

<איתי עצמון: נכון?

<שדי מנשהאוף: אין שינויים.

<איתי עצמון: הסמכות השיורית של הוועד הפועל.

אלי כהן: תגיד על מה אנחנו מצביעים.

<איתי עצמון: הוועדה מתבקשת להצביע על סעיף 3ג שעניינו תפקידי הוועד הפועל וסמכויותיו בשינויים כפי שהוקראו, וסעיף 3ד שעניינו סמכות שיורית של הוועד הפועל שהוכרע כבר בדיון קודם של הוועדה.

<אייל פרובלר: אם אפשר, שאלה לפני ההצבעה.

<אייל פרובלר: לא הבנתי לגבי סגן היושב ראש.

<אייל פרובלר: האם תהיה אפשרות של נציג מהמגזר העסקי להיבחר או לא?

<סיגל מרד אברג'יל: זה סעיף נפרד שיבוא להצבעה נפרדת.

<יורם סמואל: לגבי פסקה (15).

<יורם סמואל: אנחנו ביקשנו לציין שם שצריך להחריג את הוועדות שעוסקות בתו תקן.

<יורם סמואל: זה היה מוסכם בפעם הקודמת ועכשיו הבנתי שחושבים שזה מיותר.

<יורם סמואל: אני לא מבין למה זה מיותר.

<סיגל מרד אברג'יל: הבהרתי לפני הישיבה ואני אחזור ואבהיר עכשיו באופן פורמלי.

<סיגל מרד אברג'יל: מי שממנה את הוועדות המקצועיות וועדות ההיתרים לעניין מינהלת תו תקן, זה לא הוועד הפועל ולכן זה לא נכנס לסעיף של תפקידי הוועד הפועל.

<סיגל מרד אברג'יל: לעומת זאת, בסעיף שמתייחס למינהלת תו תקן, בהמשך, יש התייחסות גם לסוגיית הרכב הוועדות.

<סיגל מרד אברג'יל: לכן אין צורך בהבהרה הזאת בסעיף הזה.

<קריאה: צריך להבטיח ייצוג לקבוצות החברתיות.

אלי כהן: אנחנו ניתן התייחסות.

אלי כהן: זה הסעיף הבא.

אלי כהן: אם אין עוד שאלות, ברשותכם נעבור להצבעה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נצמנע?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיפים אושרו.

אלי כהן: על סעיף 3ה אנחנו מדלגים.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3ה לא לדיון.

<שדי מנשהאוף: בסעיפים 3ו ו-3ז אין שינויים.

איילת נחמיאס ורבין: השאלה אם להגיד עכשיו את ההסתייגויות שלי לגבי הרכב הוועד הפועל.

<איתי עצמון: אין הצבעה כרגע.

<איתי עצמון: אין דיון והצבעה על הסעיף.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להציע משהו, אם ירשה לי היושב ראש.

אלי כהן: אני מציע שבכל זאת אנחנו כן ניתן התייחסות לחברת הכנסת ורבין ואני כן אתן התייחסות לאלקובי למרות שאנחנו לא הולכים להצביע אבל הוא הגיע במיוחד.

איילת נחמיאס ורבין: אני מודה לך חבר הכנסת כהן.

איילת נחמיאס ורבין: כבר דיברנו בינינו - דיברתי גם עם חבר הכנסת כהן וגם עם חבר הכנסת פולקמן – ואני חושבת שלהתאחדות התעשיינים חייבים להיות שני נציגים כי המטרה היא באמת לראות איך מאזנים בין חשיבות התעשייה הישראלית לחשיבות היבוא.

אלי כהן: חברת הכנסת ורבין, זה הוסכם.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להציע עוד הצעה, לפחות משהו שכדאי לשקול אותו.

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שכדאי להגדיל את הוועד הפועל – אל תדאגו, לא נגיע לשלושים אלא ל-17.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לשמור על מספר אי זוגי אבל אני כן חושבת שצריך לשקול לתת מקום להתאחדות בעלי המלאכה, כלומר, ליצרנים הקטנים.

איילת נחמיאס ורבין: לא משנה כרגע באיזה פורמט של ארגון עסקי.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא מתייחסת לארגון עסקי כזה או אחר.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שיש לזה חשיבות.

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שגם מה שהעלה חבר הכנסת קיש בנושא המקום של המהנדסים והאדריכלים, לא נתתי על זה את דעתי אבל אני אומרת שראוי לשקול את העניין.

איילת נחמיאס ורבין: אני מציעה שתשקלו את הדבר הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אני בהחלט לא חושבת שצריך להתקרב אפילו לאזורים של 29 חברי ועד הפועל.

איילת נחמיאס ורבין: תודה.

אלי כהן: יוסי אלקובי, בבקשה.

<יוסי אלקובי: תודה אדוני היושב ראש.

<יוסי אלקובי: מדירים את רגלינו מלהיות בדירקטוריונים של מכון התקנים.

<יוסי אלקובי: אנחנו עושים רבות, כ-88 אחוזים מהתעשייה בישראל, אנחנו מייצגים.

<יוסי אלקובי: אם לא נהיה שם, באמת זה יחסר.

<יוסי אלקובי: אני עצמי כיהנתי במכון התקנים בשתי ועדות ב-433 וב-14 שדנו בנושא מיטות תינוקות, לולים וצעצועים לילדים ותרמתי במשך עשרים שנים יומיים בחודש במקום ועשיתי רבות לטובת בין רבן, לטובת התינוקות.

<יוסי אלקובי: אני חושב שלהדיר את רגלינו משם, אני חושב שמדירים את רגלינו.

<יוסי אלקובי: בחודש הזה הייתי קרוב לארבע פעמים בכנסת ומדירים אותנו מכאן ומשם.

<יוסי אלקובי: אני חושב שזאת טעות חמורה שגם בדבר הזה אנחנו לא נהיה.

<יוסי אלקובי: אני חושב שהעסקים הקטנים והבינוניים, חייב שיהיה להם נציג שייצג אותם במכון התקנים.

<יוסי אלקובי: זה המקום שאנחנו זועקים לעזרה.

<יוסי אלקובי: אין ביכולת העסקים הקטנים להביא כספים ולהתחנן ולהתרפק לרגלי מכון התקנים.

<יוסי אלקובי: חבל מאוד שאין תחרות בין המכונים, דבר שמתבקש אבל לא לצורך כך אני כאן.

<יוסי אלקובי: אני מבקש מכל החבורה הנכבדה, מחברי הכנסת, הרבה מבינים את זה שבעלי המלאכה בישראל, אנחנו לאט לאט נעלמים.

<יוסי אלקובי: אנחנו נלחמים רבות בשביל בתי ספר טכנולוגיים, להבאת עובדים ולקידום התעשייה הקטנה והבינונית אבל מדירים אותנו גם מהשקעות הון ודברים כאלה ואחרים.

<יוסי אלקובי: על כן אני מאוד מבקש באמת התייחסות.

<יוסי אלקובי: להשאיר לנו את האיש.

<יוסי אלקובי: היה לנו בן אדם בדירקטוריון.

<יוסי אלקובי: זה לא שלא היה, אלא היה, אז למה שלא ישאירו אחד?

<יוסי אלקובי: אנחנו לא מבקשים ארבעה וחמישה.

<יוסי אלקובי: לתעשיינים יש את כל הכוח להיות גם שניים וגם אחד, יש להם את כל הכוחות לפעול במכון התקנים אבל לנו לא.

<יוסי אלקובי: אנחנו מייצגים את בעלי המלאכה ואני מאוד מבקש לקבל התייחסות ולהשאיר נציג שלנו בדירקטוריון.

<יוסי אלקובי: תודה רבה אדוני.

אלי כהן: תודה יוסי אלקובי, נשיא התאחדות המלאכה.

אלי כהן: אני יודע שיש הצעה של חבר הכנסת פורר ושל חבר הכנסת ביטן בעניין שלכם שמדברת על כך שיהיה משקיף.

אלי כהן: יש הצעה של חבר הכנסת קיש שמדברת על כך שיהיה משקיף ללשכת המהנדסים.

יואב קיש: להוסיף משקיף.

אלי כהן: זו ההצעה שהם מציעים.

אלי כהן: יש שלוש אפשרויות.

אלי כהן: יש אפשרות אחת שיהיה חבר, יש אפשרות שנייה שיהיה משקיף, יש אפשרות שלישית שלא יהיה.

אלי כהן: אלה שלושת האפשרויות שמונחות.

אלי כהן: חברי הכנסת ישקלו את הדבר ויקבלו החלטה.

אלי כהן: אני רק רוצה לעדכן שאלה הסתייגויות של חברי הכנסת ביטן, קיש ופורר.

אלי כהן: רשף, אתה רוצה להוסיף משהו?

<אמיר רשף: אני רק רוצה להזכיר שהרציונל של הקטנת הוועד הפועל הייתה כדי לאפשר למכון התקנים להתמודד יותר טוב עם המציאות החדשה ועם המציאות העבר שהוא סוחב על גבו וההפסדים הפיננסיים, ולהפוך אותו לגוף שיודע לקבל החלטות ולייצר מדיניות ארוכת טווח.

<אמיר רשף: אני מניח שכל גוף שנפגע מהשינויים שעשינו יכול להסביר כאן באותות ובמופתים למה הוא חייב להיות בוועד הפועל.

<אמיר רשף: כשנביא את ההצעה בפני חברי הכנסת, אני רוצה רק שיזכרו את הנקודה הזאת שוועד פועל גדול הוא ועד פועל מסורבל ופחות יעיל.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: אנחנו נמשיך.

<איתי עצמון: אנחנו בעמוד 8 לנוסח, סעיף 3ו, ממלא מקום חבר הוועד הפועל.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3ו וסעיף 3ז לא שונו.

<איתי עצמון: כלומר, כפי שהונחו בפני הוועדה בדיונים קודמים.

<שדי מנשהאוף: נכון.

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3ח יש שינוי שאני מציעה לקרוא אותו ואז להצביע על שלושת הסעיפים.

<שדי מנשהאוף: "חבר הוועד הפועל וממלא מקומו, למעט הממונה, ימונו לתקופת כהונה של ארבע שנים וניתן לחזור ולמנותו, ובלבד שלא יכהן יותר משתי קופות כהונה רצופות".

איילת נחמיאס ורבין: הפחתתם את משך הכהונה משש שנים לארבע שנים?

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה נכון או שאני לא קוראת בסעיף הנכון?

<שדי מנשהאוף: סעיף 3ח בעמוד 8.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, לא הייתי בעמוד הנכון.

אלי כהן: האם יש הערות לסעיפים האלה?

איילת נחמיאס ורבין: אגב, למה עשיתם את זה שונה מאשר בתאגידים ממשלתיים אחרים שם זה שלוש שנים?

<עדנה הראל: יש תאגידים ציבוריים שם זה ארבע שנים.

<איתי עצמון: יש לי דוגמאות לכאן ולכאן.

איילת נחמיאס ורבין: אין לי התנגדות.

איילת נחמיאס ורבין: תעברו הלאה.

אלי כהן: אנחנו נעבור להצבעה על סעיפים 3ו, 3ז ו-3ח.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נמנע?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיפים אושרו.

<איתי עצמון: סעיפים 3ו עד 3ח אושרו.

<שדי מנשהאוף: סימן ד': המועצה הכללית.

<שדי מנשהאוף: בעקבות ההערות שהיו בדיון הקודם והמלצת ממלא מקום יושב ראש הוועדה חבר הכנסת פולקמן, הוחלט לבטל את המועצה הכללית ולכן ההתאמות בחקיקה יהיו בהתאם.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (3) בטל ועוד כמה סעיפים בהמשך.

רועי פולקמן: זה באמת עלה בדיונים לשם מה צריך אותם.

רועי פולקמן: אני הסתכלתי אז על הרשימה של הגופים ואני שואל את אנשי המכון.

רועי פולקמן: לכאורה היו הרבה מאוד גופים שלא מעורבים ביום יום במועצה.

רועי פולקמן: אני התרשמתי מכם שזה מיותר ואני הסתכלתי על זה שוב ותהיתי.

<אורי דורי: כיוון שאני חדש, אני לא יודע מה היה בהיסטוריה.

<אורי דורי: איך קם המכון, זו היסטוריה מעניינת של יוזמה משנות ה-30.

רועי פולקמן: אבל האם זה היה אפקטיבי.

<אורי דורי: אני חושב שהיכן שיש ועד הפועל, ועד הפועל יהיה מאוזן נכון עם כל הגופים, אין צורך.

זה אומר שבסופו של דבר הוועד הפועל יתנפח ויהיה יותר גדול ואז בעצם הוועד הפועל הוא גוף מנהל שצריך להיות הרבה פחות מסורבל.

יכול להיות שאם הייתה מועצה, היה ייצוג.

רועי פולקמן: היה ועד הפועל ואולי מועצה בה היו הרבה גופים אחרים שהיו מגיעים לשני כינוסים בשנה והיו מציגים בה את תכנית העבודה.

רועי פולקמן: יכול להיות שזה עדיף על הרחבת הוועד הפועל אלא אם זה בסוף להוסיף עוד אחד לוועד הפועל.

<אורי דורי: אני שאלתי.

<אורי דורי: בפועל, בסוף, לא עשו שום דבר.

רועי פולקמן: גם אתם חושבים שזה מיותר?

<אורי דורי: כן.

אם הולך משהו להיות גדול, עדיף שתהיה המועצה ולא הוועד הפועל.

רועי פולקמן: מדובר על עוד אחד או שניים.

<אורי דורי: הבעיה בהרכב הנוכחי היא שלממשלה יש רוב.

<קריאה: אמרו שלא דנים על זה היום.

רועי פולקמן: היה סעיף על המועצה ולכן העליתי את זה.

<איתי עצמון: אני מבקש להתייחס למה שאמרת.

<איתי עצמון: אני מבין שהכוונה היא למחוק את ההתייחסות למועצה הכללית.

<איתי עצמון: יהיה צורך להצביע על תיקון סעיף 3(3) העיקרי, מחיקת פסקה (3) שאומרת שהמועצה הכללית היא חלק ממוסדות המכון.

<איתי עצמון: את התיקונים וההתאמות בסעיף (4), זה יהיה בהמשך כי אתם מציעים תיקונים בכלל באותו סעיף.

<איתי עצמון: זה במסגרת התיקונים לסעיף (4).

<איתי עצמון: כרגע הוועדה יכולה להצביע על התיקון של סעיף 3(3), מחיקת המועצה הכללית.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נמנע?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: אושר.

אלי כהן: אנחנו עכשיו בסימן ה'3.

<שדי מנשהאוף: סימן ה': המנהל הכללי של המכון.

אלי כהן: תקריאי את השינויים עד עמוד 12.

<שדי מנשהאוף: לסיפה של סעיף קטן (4) נוסף "ובלבד שאינם מאותו גוף כאמור בסעיף 3ה(א)".

<שדי מנשהאוף: נתאים את זה בהתאם לסעיף שיהיה.

<שדי מנשהאוף: כרגע כתוב סעיף 3ה(א), אבל מספר הסעיף יותאם.

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ג), המלים "או תפקיד אחר שלו" – יימחקו.

<איתי עצמון: תוכלי להסביר את המשמעות של המחיקה?

<אמיר רשף: נסביר בסוף.

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ד), במקום הסעיף יבוא: "על מינוי המנהל הכללי יחולו הוראות סעיף 37(ב) ו–(ג) לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975, בשינויים המחויבים, והוא ייעשה לאחר התייעצות עם הוועדה לבדיקת מינויים כהגדרתה בחוק האמור".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ה): "הועד הפועל יקבע באישור השר ושר האוצר אמות מידה לבחירת מועמדים לכהונת מנהל כללי למכון".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ח): "החלטת ועדת האיתור תתקבל ברוב קולות של חברי הוועדה ותהיה מנומקת".

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3יב, תקופת כהונתו של המנהל הכללי – "תקופת כהונתו של המנהל הכללי תהיה חמש שנים, וניתן לחזור ולמנותו, ובלבד שלא יכהן יותר משתי תקופות כהונה רצופות".

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3יג, סמכויות המנהל הכללי ותפקידיו, התווסף לסוף הסעיף: "ובלבד שאינן סמכויות ניהול וביצוע הנתונות לאחר לפי חוק זה".

<איתי עצמון: אני מציע שתעצרי כאן.

אלי כהן: תסבירי ואחר כך נצביע.

<עידו סופר: שני שינויים מהותיים.

<עידו סופר: האחד הוא שמבחינת החברים הנוספים בוועד שמשתתפים בוועדת איתור למינוי המנכ"ל, צוין שהם אינם מאותו גוף.

<עידו סופר: נקדים את שאלתו של מר פרובלר ונאמר שאין מניעה שהתאחדות התעשיינים כמובן תשתתף אלא שאנחנו אומרים שצריך להיות איזשהו גיוון בין נציגי המגזר העסקי ככל שייבחרו.

<עידו סופר: כך גם בהמשך בסעיף קטן (ג) או מחיקה של עוד תפקיד אחר שבעצם מבהירה שאין איזושהי – שאלה שעלתה – מניעה שנציג התאחדות התעשיינים יהיה שותף באותה ועדת איתור.

<עידו סופר: שאר התיקונים הם יותר תיקוני נוסח.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: האם יש הערות לסעיפים האלה?

מה היא הגדרה של באופן תדיר?

בסעיף קטן (ג).

<קריאה: זה לא משהו רגעי.

אני יודע מה זה באופן תדיר, השאלה איפה הגבול.

<עדנה הראל: האיסור כאן הוא לגבי אי מינוי.

<עדנה הראל: לא ימונה.

<עדנה הראל: מכיוון שאתה מראש לא ממנה אדם, צריך להימנע ממינוי שלו אם באופן תדיר הוא נמצא במצב של ניגוד עניינים.

<עדנה הראל: אם יש איזשהו ניגוד עניינים נקודתי שאפשר להסדיר אותו בהסדר שהוא זמני או חד פעמי או מוגבל, אז אפשר להסדיר אותו בהסדר.

אבל אם במקרה הדבר הלא תדיר הזה הוא דבר שהוא ממש בניגוד עניינים באותה תקופה שהוא מכהן שם, אז לא עשינו שום דבר.

כל המינוי בוועדת איתור הוא לא תדיר אלא הוא מינוי לתקופה.

<עדנה הראל: אפשר להגיד באופן תדיר או מהותי.

<איתי עצמון: אני לא מכיר נוסח כזה שכותבים באופן מהותי.

<איתי עצמון: זה סעיף שנמצא בעשרות דברי חקיקה ויש לגביו פרשנויות.

<איתי עצמון: זה קיים בדיוק לגבי מינויים של נושאי משרה בגופים שונים.

<עדנה הראל: בכל מיני סוגים של גופים.

אבל כאן כאשר מדובר על נושא משרה מדובר על חבר ועדת איתור.

ועדת איתור של המנכ"ל.

כמה זמן הוא יהיה חבר ועדת האיתור?

אם עכשיו יש לו פרויקט לא תדיר, הוא כל השנה תדיר לא בעניין הזה אבל עכשיו בלא תדיר הוא נמצא.

<איתי עצמון: אתה מציע למחוק את המלים?

אני קודם מבקש את ההיגיון.

<עדנה הראל: אם ניגוד העניינים יורד לשורשו של עניין על ידי כך שאי אפשר לעשות הסדר ניגוד עניינים, אז תהיה מניעה מלמנות אותו מכוח הדין הכללי.

<עדנה הראל: ממילא אי אפשר יהיה לעשות הסדר ניגוד עניינים.

זאת אומרת שההסדר ניגוד העניינים יפתור את העניין הזה.

<עדנה הראל: כן.

<עדנה הראל: אם הוא לא יפתור, אי אפשר יהיה למנות כי זה כמו הנסיבות שפוסלות אדם מלכהן לפי דין במובן הכללי של דין.

אלי כהן: ברשותכם, אנחנו נעבור להצבעה.

<איתי עצמון: מצביעים על סימן ה', סעיפים 3יא, 3יב ו-3יג כפי שהוקראו עם כל השינויים שהוקראו.

יגאל גואטה: בסעיף קטן (ג), במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר ועדת איתור לבין עניין אישי שלו.

יגאל גואטה: היה כתוב עוד תפקיד אחר שלו.

יגאל גואטה: שלא יגידו עוד תפקיד אחר שלו כדי שהחבר'ה מהתאחדות התעשיינים.

יגאל גואטה: אבל אם זה משהו אחר ולא זה, שזה כן ניגוד עניינים.

<איתי עצמון: כגון מה?

<שדי מנשהאוף: כגון מהותי, זה ייחשב כניגוד עניינים אישי.

יגאל גואטה: חסרים דברים שיש לך ניגוד עניינים ולא בגלל שהוא לא בהתאחדות התעשיינים?

<איתי עצמון: ממה שאני מבין, זה עניין אישי.

<עדנה הראל: הגדרה של עניין אישי היא מאוד רחבה.

<עדנה הראל: אולי אדוני יראה.

<עדנה הראל: הגדרה של עניין אישי היא כשלעצמה - - -

יגאל גואטה: אני מדבר על משהו שהוא לא אישי אבל הוא יושב בגוף שיש בו ניגוד עניינים ולא בגלל ייצוג של התאחדות בעלי המלאכה או התעשיינים.

<עדנה הראל: תסתכל על ההגדרה של עניין אישי.

<עדנה הראל: היא כוללת גופים שיש לו חלק בהם, שיש לו בהם עניין אישי.

<עדנה הראל: אם זה גוף שהוא לא למטרות רווח, אולי זה לא יעלה, אבל כל גוף שהוא למטרות רווח שהוא יושב בו, שיש לו בו מעמד, זה מאוד רחב.

<עדנה הראל: אני חושבת שכך גם עניין אישי מוגדר.

<איתי עצמון: נכון.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נמנע?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיפים אושרו.

יעקב פרי: אני הגשתי שורה של הסתייגויות.

אלי כהן: בחלקן נעשו התאמות.

אלי כהן: על חלקן לא הצבענו אבל אפילו שעברנו, אני מוכן לתת לך עוד הזדמנות.

יעקב פרי: כבר סתמת חלק מטענותיי כי לי נאמר – ויכול להיות שהייתה אי הבנה ועל האינטגריטי שלך, אתה אחד היחידים שאני סומך עליו – שגם אם אני לא אופיע, ההסתייגויות שלי יעלו.

יעקב פרי: יכול להיות שלא הבנתי.

אלי כהן: או שכן יעלו.

יעקב פרי: יעלו?

אלי כהן: לא אמרתי שיתקבלו.

יעקב פרי: לא ביקשתי התחייבות כזאת.

יעקב פרי: כתבתי והעברתי אותן.

אלי כהן: על אף שלא חייבים, אמרתי שיעלו.

אלי כהן: לא אמרתי שיתקבלו אבל לעלות, יעלו.

יעקב פרי: נסת

יעקב פרי: תמו טענותיי אדוני היושב ראש.

אלי כהן: יש לך שתי הסתייגויות ואם אתה רוצה להעלות אותן, אתה יכול אפילו שהסעיפים עברו.

יעקב פרי: לא אחזיר אותך לסעיפים.

בנושא שהוא נושא כללי שמרחף כל הזמן מעל העניין הזה.

זה שמתקדמים בחוק, זה מצוין אבל השאלה מה קורה בסוגיית – יכול להיות שדיברו על כך קודם – העובדים.

אלי כהן: שאלה מצוינת.

לא שוכחים שזה חייב לבוא לפתרון ברור?

אלי כהן: שאלה מצוינת.

אלי כהן: אנחנו לצורך העניין, אפשר להגיד שני הסעיפים המהותיים שנותרו בצריך עיון, האחד הוא הנושא של הוועדות ואני יודע שאנחנו ממש קרובים להסכמה, והנושא של העובדים בו מתקיימים כל העת דיונים.

אלי כהן: היו פערים גדולים, כפי שנמסר לי, אבל הפערים הצטמצמו.

אלי כהן: אני מבין שאתם מקיימים גם פגישה עם יושב ראש ההסתדרות.

אלי כהן: אגב, בישיבה הקודמת היה סעיף שהתייחס לסוגיית העובדים.

אלי כהן: לא הצבענו עליו ולא רצינו לאשר אותו עד שסוגיית העובדים תיסגר.

אלי כהן: אני אמרתי את זה גם לנציגים באוצר.

זה יוצג לוועדה.

אלי כהן: בהחלט.

אני מבקש להודיע לחברי הוועדה כשזה מוצג כדי שנדע כי זה סעיף מהותי.

אלי כהן: ברור.

אלי כהן: זה מקובל.

אלי כהן: סופר, שמעת את פנייתו של חבר הכנסת אשר שאני מצטרף אליה ומגבה אותה.

<עידו סופר: מבלי לדבר עם יושב ראש ועד העובדים, אני לא נרדם בלילה.

<עידו סופר: לא לדאוג.

<עידו סופר: נבקש רק שסעיף 3יד יידון ביום שני ולא היום.

אלי כהן: בסדר גמור.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אמרנו שאחד הפתרונות שמסתמנים, יש הסתייגויות בנושא ואני מניח שאתה תצטרף אליהן, שלנציגי המלאכה והתעשייה יהיה משקיף.

יגאל גואטה: אני לא יודע אם זה משקף את כל בעיית העסקים הקטנים.

אלי כהן: לא משקף הכול.

יגאל גואטה: יש הרבה יבואנים קטנים שהם לא בהתאחדות המלאכה והתעשייה.

אלי כהן: נמסר לי על ידי חבר הכנסת, אני חושב שקודם דיברת אתו, שזו ההצעה שהוא הגיע אליה והיא הצעה סבירה.

אלי כהן: נוכל לחשוב אחרת.

יגאל גואטה: בכל זאת שמישהו ייצג את העסקים הקטנים שהם לא תעשייה.

יגאל גואטה: יש אלפים כאלה.

יגאל גואטה: כל היבואנים הקטנים.

אלי כהן: יש כאן שני נציגים.

אלי כהן: ללשכת המסחר יש שני נציגים מתוך ה-15.

יגאל גואטה: הם מייצגים עסקים קטנים שהם לא תעשייה.

יגאל גואטה: יש מאות יבואנים קטנים שמביאים קונטיינר בחודש.

יגאל גואטה: על פי רוב אלה אנשים שמתרסקים במכון התקנים.

<עידו סופר: חבר הכנסת גואטה, הנקודה שלך היא חשובה מאוד.

<עידו סופר: שני דברים.

<עידו סופר: האחד, כל המהלך עצמו של פתיחה לתחרות נועד בין היתר להקל על היבואן הקטן שאין לו את היכולת להתמודד עם עודף הבירוקרטיה, עם מה שנדרש וכולי.

<עידו סופר: לא נרחיב בעת זו.

<עידו סופר: מעבר לכך, בוועדות התקינה עצמן מוגדר שאחד מנציגי המגזר העסקי, גם התעשיינים וגם בקרב היבואנים, יהיה מעסק קטן או בינוני לפי הגדרתו בחקיקה.

<עידו סופר: לכן החוק עצמו מבטיח ייצוג לבעלי עסקים קטנים ובינוניים, מה שלא נעשה עד היום.

יגאל גואטה: אבל מישהו שהוא באמת מייצג.

יגאל גואטה: לא שהוא סוג של יבואן קטן.

<עידו סופר: ודאי.

יגאל גואטה: לא שהוא סוג של יבואן קטן.

יגאל גואטה: שהוא באמת מייצג.

יגאל גואטה: שאנשים רואים בו מייצג.

מה זה מייצג?

הוא נבחר?

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: מייצג כמו התאחדות מסוימת או ארגון מסוים.

יגאל גואטה: לא מישהו שהוא יבואן קטן והוא לא באמת מייצג את היבואנים הקטנים.

<עדנה הראל: אנחנו מדברים על עשרות ועדות ומאות ועדות וצריך מומחיות לנושאים הספציפיים.

<עדנה הראל: זאת אומרת, זה צירוף של תנאים, גם לא להיות גדול וגם שתהיה מומחיות באותו תחום.

<עדנה הראל: לא בהכרח להיות היציג לכל העניינים.

<עדנה הראל: זה להיות הגורם שמביא את ההיבט לעסקים קטנים באותו תחום.

מביא ומבין.

יגאל גואטה: שמבין גם את התחום וגם את היבואן.

<עדנה הראל: נכון.

<עדנה הראל: כשאתה אומר יציג, זה לכאורה צריך להיות חבר בלשכה כלשהי.

יגאל גואטה: לא אמרתי.

יגאל גואטה: שמעת ממני את זה?

יגאל גואטה: את מתרגמת אותי?

<עדנה הראל: אני לא שמעתי.

<עדנה הראל: אני רק אומרת.

יגאל גואטה: אמרתי אדם שייצג את היבואנים הקטנים הן בתחום והן בגודל.

<עדנה הראל: זה מה שעניתי.

<עדנה הראל: זה התנאי שאנחנו אמרנו.

יגאל גואטה: ברור שכיוונתי לדעתכם.

<עדנה הראל: לכבוד לנו.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: תמשיכי בבקשה.

<שדי מנשהאוף: אנחנו בסימן ו': ועדות התקינה במכון.

<איתי עצמון: אני מציע שתמשיכי לסעיף 3טו, ועדות מרכזיות.

אלי כהן: תמשיכי עד עמוד 14, כולל.

<שדי מנשהאוף: בסעיפים 3טו ו-3טז אין שינוי.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3יז לא לדיון.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3יח יש שינוי שאני אקרא אותו.

<איתי עצמון: בסעיף 3יז(1) אתם מבקשים לא לדון היום?

<שדי מנשהאוף: לא לדיון היום.

<שדי מנשהאוף: סעיפים 3טו ו-3טז ללא שינוי.

יעקב פרי: הרכב ועדות התקינה, רציתי לוודא שיש שם גם נציג מעבדות.

<עידו סופר: ביום שני נביא נוסח מתוקן שיאפשר גם איזושהי גמישות.

אלי כהן: מתי אתם מפרסמים את הנוסח לוועדה?

אלי כהן: שיהיה מספיק זמן לאנשים לקרוא.

<עידו סופר: הדיון הוא ביום שני.

<עידו סופר: זה יצטרך להתבצע ביום חמישי.

אלי כהן: יום חמישי עד הערב, תפיצו.

<שדי מנשהאוף: אם כן, סעיפים 3טו ו-3טז ללא שינוי.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3יז לא לדיון.

<יורם סמואל: שימו לב שכתבתם שם המכון אבל צריך להיות הוועד הפועל.

אלי כהן: אני מבקש שהערות טכניות תעביר להם אחר כך.

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3יח יש שינוי: "ועדה טכנית רשאית להסתייע בעבודתה במומחים, באנשי מקצוע ובאנשים אחרים הבקיאים בתחום פעולתה (להלן – מומחים) וכן להקים ועדות שיורכבו ממומחים כאמור (בסימן זה – ועדות מומחים)".

<שדי מנשהאוף: סעיף 3יט ללא שינוי.

יעקב פרי: בסעיף 3יט אני סבור שיש להתיר תשלום שכר עבור יושבי ראש, ועדות תקינה ויושבי ראש ועדות מומחים.

יעקב פרי: אני לא צריך לפרט.

יעקב פרי: אין היום תמריץ בכלל עבור השתתפות עבור גורמים רלוונטיים שאנחנו רוצים שישתתפו בוועדות האלה להשתתף בוועדות.

יעקב פרי: בואו נאמר את האמת, לא כולם, רובם, לא ששים לתרום מזמנם החופשי.

ואם הם ישושו, יש סיבה לא טובה.

יעקב פרי: אם ישושו, כנראה שהם לא רצויים אולי במקום אחר.

יעקב פרי: סליחה, אני לא מתכוון להעליב חס וחלילה.

יעקב פרי: אני חושב שצריך לשקול התרת תשלום.

רועי פולקמן: איפה זה מוגבל כאן?

<עידו סופר: אני אתייחס.

יעקב פרי: זה לא מוגבל.

יעקב פרי: אני דווקא חושב שאולי צריך להוסיף.

רועי פולקמן: אפשר להחליט שעושים את זה.

<קריאה: לתת אופציה.

אל תשכחו שמישהו צריך לממן את זה.

רועי פולקמן: זה ברור.

<עידו סופר: באופן שלא מאפיין את האוצר יותר מדי, אנחנו בתחילה סברנו שיש מקום לתמרץ.

יעקב פרי: מה שינה את דעתכם?

<עידו סופר: שני דברים.

<עידו סופר: האחד, מבחינת אנשי אקדמיה שמיועדים להיות, הם מקבלים תגמול דרך המועצה להשכלה גבוהה.

<עידו סופר: כלומר, שים אותם בצד כי מכירים להם באותן שעות.

יעקב פרי: מי שמקבל, מקבל.

<עידו סופר: זה מתוקצב.

<עידו סופר: לגבי אקדמאים, רובם יבואו וייצגו איזושהי חברה.

<עידו סופר: כאן יש שאלה.

<עידו סופר: הסיבה שזה ירד, לומר בכנות, היא שמכון התקנים ראה בכך נקודה שהיא בעייתית, שתיצור תסיסה בקרב חברי הוועד ושייצור שם משהו שהוא לא שייך לעולם התקינה.

אלי כהן: אני רוצה לשאול שאלה.

אלי כהן: יכול להיות שאין כאן מחלוקת.

אלי כהן: אומר חבר הכנסת פרי שיש להתיר.

אלי כהן: האם יש מקום בו רשום שיש איסור?

<קריאה: לא.

אלי כהן: כלומר, לכאורה יחליט יושב ראש המכון, מנכ"ל המכון, שזה נחוץ, חשוב וראוי, הם יכולים לעשות את זה.

אלי כהן: אני שואל את משרד המשפטים.

רועי פולקמן: אתם גוף עסקי, תחליטו.

אלי כהן: אני שואל את משרד המשפטים האם קיימת מניעה, האם ההבהרה הזאת נדרשת.

<עדנה הראל: אני לא רוצה להטעות את הוועדה.

<עדנה הראל: אני חושבת שסעיף 29 לחוק יסודות התקציב עוסק בשכר גם בתאגידים ציבוריים.

<עדנה הראל: אני לא משוכנעת שזה שכר, אם זה גמול.

<עדנה הראל: לגבי הסדרי גמול לגופים שאינם נושאי משרה, יכול להיות שיש שם פתח.

<עדנה הראל: אני יכולה לבדוק את זה.

כמו בדירקטוריון.

<עדנה הראל: אני יכולה לצאת ולבדוק עם אנשי הממונה על השכר.

<עדנה הראל: אני לא רוצה להטעות.

אלי כהן: אני מבקש שתחזירי לנו תשובה.

אלי כהן: תחזירי גם תשובה לנושא שהעלה חבר הכנסת פרי.

אלי כהן: חבר הכנסת פרי, אני מציע שאנחנו נצביע על ההסתייגות, נדחה אותה על מנת שיישאר לך הפתח להעלות אותה במליאה במידה ויהיה משהו אחר.

אלי כהן: בסדר?

יעקב פרי: כן.

אלי כהן: כך תהיה לך אפשרות, במידה והתשובה שלה תהיה שלילית, להצביע.

רועי פולקמן: יש כאן שתי הערות של חברת הכנסת ורבין שביקשה שאציין אותן.

יעקב פרי: אתה עובד בשביל האופוזיציה?

רועי פולקמן: אתה רואה איזה דו קיום?

אלי כהן: לא הבנת.

אלי כהן: הוא רוצה להיעזר בשירותיך.

רועי פולקמן: אין בעיה.

רועי פולקמן: אני אקריא את ההסתייגויות של כולם.

רועי פולקמן: כתוב שמינוי יושב ראש וסגן לוועדות הטכניות, ועדה מרכזית תמנה ויהיה אישור הוועד הפועל.

רועי פולקמן: בסעיף 3יח(ג), נאמר שוועדה טכנית תמנה וועדה מרכזית תאשר.

רועי פולקמן: ההערה של חברתה כנסת ורבין היא האם זאת לא בירוקרטיה מיותרת.

רועי פולקמן: למה צריך גם את אישור הוועד הפועל וגם את אישור הוועדה הטכנית?

רועי פולקמן: למה צריך כפל אישורים?

<עידו סופר: יש כאן איזשהו איזון.

<עידו סופר: כל הרכב הוועדות עוסק באיזשהו איזון החל מלמעלה ועד למטה.

<עידו סופר: ככל שיוצרים איזשהו אישור של האינסטנציה שמעל, אנחנו סבורים שיש כאן בעצם איזון נוסף שיבטיח את ההשתתפות ואת היציגות של כל מי שצריך.

<עידו סופר: במלים יותר פשוטות, ימנע גניבת סוסים כזו או אחרת במידה ויקרה דבר כזה.

<עידו סופר: יש כאן גורם מאזן נוסף ואנחנו חושבים שזה כן דבר שהוא נכון, שלא יביא לסרבול רב.

יגאל גואטה: כתוב שוועדה טכנית רשאית להסתייע בעבודתה במומחים.

יגאל גואטה: בוועדה המרכזית, בסעיף 3טז, מהי ועדה טכנית – ועדה מרכזית תקים בתחום פעולתה ועדה טכנית.

יגאל גואטה: הוועדה המרכזית מקימה ועדה טכנית והוועדה הטכנית ממנה ועדת מומחים.

<עידו סופר: זה המצב.

<קריאה: כך זה עובד.

<עידו סופר: זה המצב כיום.

יגאל גואטה: אי אפשר שהוועדה הטכנית תהיה מורכבת ממומחים?

<יורם סמואל: יש בערך 150 ועדות טכניות.

<יורם סמואל: אם אני זוכר נכון, יש משהו כמו 600 או 700 ועדות מומחים.

<יורם סמואל: ועדה טכנית עוסקת בהרבה מאוד נושאים והיא לא ברמה שיכולה לכתוב תקנים באותם נושאים.

<יורם סמואל: היא יכולה להנחות, היא יכולה לאשר אבל צריך מומחים קונקרטיים לכתוב תקן.

יגאל גואטה: מה המומחיות שלה לצורך העניין אם היא לא יודעת לכתוב תקן, אם היא לא תביא מומחים?

<יורם סמואל: אם יש לך תחום של ועדה טכנית, נניח בתחום רהיטי עץ, מתחת לרהיטי עץ יש נושא של הגלגלים של הלול.

יגאל גואטה: אבל ברהיטי עץ הם כן מבינים או שגם על זה הם יביאו מומחים?

יגאל גואטה: אם זאת תהיה עוד ועדה ועוד ועדה, בסוף היבואן ילך לאבדון.

<יורם סמואל: יש ועדות מומחים לכל רכיב ורכיב.

יגאל גואטה: מה זה קשור?

<יורם סמואל: כל העולם עובד כך.

יגאל גואטה: זאת לא תשובה שכל העולם עובד כך.

<אורי דורי: תחשוב על מערכות אלקטרוניות, שם הדברים נתקעים, שמושפעות מסייבר ומאלף ואחד דברים.

<אורי דורי: חייבים מומחים.

יגאל גואטה: אותן ועדות טכניות הן גם מומחים אלא שהם לא מומחים למשהו ספציפי או שהם לא מומחים בכלל והם מביאים מומחים?

רועי פולקמן: לגבי בניין, יש מומחה ספציפי.

יגאל גואטה: אני שוב שואל ותענו לי כן או לא.

יגאל גואטה: אותה ועדה טכנית, כן יושבים בה מומחים או שהם מביאים מומחים?

<יורם סמואל: הם באותו נושא אבל הם לא מומחים.

<יורם סמואל: הם מהנדסי מכונות ולא מהנדסי מכונות ודודי קיטור.

יגאל גואטה: אבל לאותה ועדה בה הוא נמצא, הוא כן מומחה?

<גרישה דייטש: ועדה טכנית בתחום חומרי בניין.

<גרישה דייטש: חומרי בניין, יש בטון ומקימים ועדת מומחים.

יגאל גואטה: רגע, תעצור כאן.

יגאל גואטה: הוועדה הטכנית בבסיס אלה אנשים שמבינים בחומרי בניין?

<קריאה: כן.

<גרישה דייטש: אני לא איש מכון התקנים.

<עדנה הראל: אבל הם לא יכולים לכתוב את התקן.

יגאל גואטה: אני יכול לשים מישהו שלא מבין בכלל בוועדה הטכנית.

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: הוא מבין בחומרי בניין אבל לא באופן ספציפי מספיק.

<אורי דורי: הם מבינים אבל יש תתי קבוצות.

יגאל גואטה: איפה כתוב שלא ישב חבר בוועדה טכנית אם הוא לא מבין בנושא והוא לא מהתחום?

<עדנה הראל: בתוך החוק כתוב שהוועדה המרכזית תהיה רשאית להציע לגורם הממנה חברים בוועדה הטכנית בעלי כשירות מתאימה לשמש חברים כאמור.

<עדנה הראל: בסעיפים אחרים כתוב מהענפים הרלוונטיים.

<עדנה הראל: זאת אומרת, זה ברור שכל גוף ממנה למומחיות היותר ספציפית את האנשים הרלוונטיים עם הכשירות המתאימה לגבי אותו ענף.

אלי כהן: זה הסעיף עליו דילגנו.

<שדי מנשהאוף: כן.

יגאל גואטה: זאת אומרת שאם בן אדם נגיד הוא מנכ"ל של חברת רהיטים, הוא יכול להיות בוועדה של הרהיטים גם אם הוא לא מבין ברהיטים?

<קריאה: לא.

<יעקב וכטל: אם תקרא בתוך הרכב הוועדה - - -

יגאל גואטה: אם אני אקרא.

יגאל גואטה: באיזה עמוד?

<יעקב וכטל: בעמוד 12, סעיף יז1.

<יעקב וכטל: שני אנשי סגל אקדמי בכיר במוסד להשכלה גבוהה בעלי מומחיות הנוגעת לתחום מתחומי העיסוק של הוועדה.

<יעקב וכטל: אם תעבור לסעיף (2), שני בעלי השכלה בתחומי ההנדסה, האדריכלות והטכנולוגיה שהנם בעלי מומחיות.

יגאל גואטה: זה הרכב הוועדה?

<יעקב וכטל: כן.

יגאל גואטה: הטכנית?

<יעקב וכטל: בעלי מומחיות רלוונטית.

יגאל גואטה: והשאר, לא השניים האלה, מה הם?

<יורם סמואל: אלה לא ועדות המומחים.

<יורם סמואל: אלה הוועדות הטכניות.

הטכני זה כמו מנהל אדמיניסטרטיבי.

<קריאה: לא.

רגע.

אני מנסה לעזור.

הוא חייב להגיע מהתחום והוא מבין בתוך התחום הזה אבל הוא בעצם מנהל טכני.

זאת אומרת, לכן גם זה נקרא טכני.

הוא לא יכול להיות מומחה לכל.

<קריאה: הוא מבין בכללי.

<יורם סמואל: יש הבדל מהותי בשיטת המינוי.

<יורם סמואל: בוועדה הטכנית, כמו בוועדה המרכזית, המינויים הם של גופים, אלה נציגי ממשלה, אלה נציגי האקדמיה.

<יורם סמואל: בוועדת המומחים ממנים אישית, שמית, לפי הידע שלהם בנושא.

<יורם סמואל: הם לא צריכים להיות שייכים לשום גוף.

יגאל גואטה: שלא יהיו נציגי ממשלה.

יגאל גואטה: מצוין.

יגאל גואטה: אני בעד.

<יורם סמואל: גם בממשלה יש כמה מומחים.

יגאל גואטה: אם הוא מומחה, לא ניקח את הפסול השני שלו שהוא חבר ממשלה.

<איתי עצמון: השאלה אם היושב ראש מבקש שנצביע כרגע על הצעות חברי הכנסת שהוצעו ואם הן לא יתקבלו, הן יעלו כהסתייגות.

אלי כהן: כן.

<איתי עצמון: אני מבקש שנצביע אחת אחת.

<איתי עצמון: לגבי ההצעה שהגיש חבר הכנסת יעקב פרי לעניין סעיף 3יט.

<איתי עצמון: אתה מבקש להתיר תשלום שכר עבור יושב ראש ועדת תקינה ויושב ראש ועדת מומחים.

<איתי עצמון: אני שואל כדי שאני אדע איך לנסח את ההסתייגות אם ההצעה לא תתקבל.

<איתי עצמון: מי אמור לקבוע את השכר?

<איתי עצמון: הוועד הפועל של המכון?

<עדנה הראל: שכר או גמול?

<עדנה הראל: שכר זה בטוח סעיף 29.

<עדנה הראל: אם זה גמול, זה משהו אחר.

<איתי עצמון: מי אמור לקבוע את הגמול?

יעקב פרי: אני חושב שהוועד הפועל, לא?

אלי כהן: הוא מציע לך הוועד הפועל.

<איתי עצמון: כלומר, הוועד הפועל יקבע תשלום גמול ליושב ראש ועדת תקינה וליושב ראש ועדת מומחים.

<עדנה הראל: ברור שזה יהיה רשאי.

<עדנה הראל: אתם דיברתם על רשאי, נכון?

<עדנה הראל: רשאי לקבוע.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – 1

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: תשאיר את זה למליאה.

אלי כהן: אם הוא יקבל תשובה מספקת, הוא יסיר אותה.

<איתי עצמון: יש הצעה נוספת שהציג חבר הכנסת פולקמן בשם חברת הכנסת אילת נחמיאס ורבין שהגישה הצעות לתיקון סעיף 3יט(ב) ו-(ג) בשם סיעת המחנה הציוני.

אלי כהן: אתה רוצה שנצביע עליה?

אלי כהן: נצביע עליה למען הסר ספק.

<איתי עצמון: היא מבקשת למחוק את הצורך באישור הוועד הפועל לעניין מינוי הוועדה המרכזית ובנוסף למחוק את הצורך באישור הוועדה המרכזית לעניין מינוי ועדה טכנית.

אלי כהן: מי בעד ההצעה?

יעקב פרי: אני אהיה בעד איילת.

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – 1

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות נדחתה.

<איתי עצמון: עכשיו הוועדה מתבקשת להצביע על הסעיפים שהוקראו, כפי שהוקראו, סעיף 3טו, סעיף 3טז וסעיף 3יח.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: סעיפים 3טו, 3טז ו-3יח נתקבלו.

אלי כהן: הסעיפים אושרו.

<שדי מנשהאוף: גם בסעיף 3יט אין שינוי.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: נמנעים – אין סעיף 3יט נתקבל.

אלי כהן: הסעיף אושר.

אלי כהן: אין נמנעים.

<עידו סופר: יושב ראש הוועדה, אני מבקש, חבר הכנסת פרי, שנמצה את הדיון המקצועי, אם תבחר להביא את ההסתייגות.

אלי כהן: אני מקווה שהוא יקבל תשובה שאין מניעה ואז אני מניח שהוא יסיר אותה.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3כ.

<איתי עצמון: הסעיף הזה, גם הוא קשור להרכב הוועד הפועל.

<איתי עצמון: לא?

<קריאה: לא.

אלי כהן: אנחנו בעמוד 15, סעיף 3כ.

<איתי עצמון: אבל יש כאן הפניות לסעיפים שעדיין הוועדה לא אישרה ויכול להיות שיהיו בהם שינויים.

<איתי עצמון: ,

<שדי מנשהאוף: אבל אמרנו שנקרא אותם.

<שדי מנשהאוף: נשאיר את ההפניה ובמידה שיהיו שינויים בהפניה, השינויים יהיו בסעיף אליו הופנו.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: תקראי עד עמוד 17.

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3כ(א)(2) היו שינויים: "בעל השכלה בתחומי ההנדסה, האדריכלות והטכנולוגיה שהינו בעל מומחיות רלוונטית לתחום מתחומי העיסוק של הועדה, אשר בחרה ועדה כאמור בסעיף 3יז(1)".

<איתי עצמון: אני רוצה לציין שכמובן שהפסקה הזאת מותנית בכך שהוועדה תקבל את ההצעה שלכם לסעיף 3יז להקמת הוועדה הזאת.

<עדנה הראל: בדיוק עוד לא דנו בזה.

<עדנה הראל: השאלה אם אפשר לאשר את זה ואני לא בטוחה.

<יורם סמואל: ההדפסה שם לא נכונה.

<יורם סמואל: ב-יז, אין סוגריים.

אלי כהן: אם תהיה בעיה, נגיש רביזיה.

אלי כהן: תמשיכי.

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ב): "על אף האמור בסעיף קן (א), בוועדה מרכזית, כשיר לכהן כיושב ראש גם נציג המנוי בסעיף 3יז(4) החבר בוועדה המרכזית".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ד): "לא ניתן למנות נציג העומד בתנאים כאמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב)" וההמשך לא שונה.

<עדנה הראל: כשאת אומרת 3יז(4), למה התכוונת?

<שדי מנשהאוף: נכון.

<שדי מנשהאוף: הסעיף מפנה לסעיפים שטרם גובשו לגמרי.

<עדנה הראל: אי אפשר לאשר את זה.

<עדנה הראל: אני מציעה שתכרכו את זה עם הסעיף העיקרי.

אלי כהן: בסדר.

<שדי מנשהאוף: אם כן, לא תהיה הצבעה על סעיף 3כ.

<עדנה הראל: צריך לחבר אותו עם סעיף יז ו-יז1.

<עדנה הראל: חברי הכנסת לא מבינים מה ההצעה.

<שדי מנשהאוף: בסדר.

יעקב פרי: בסעיף 3כ(ג).

יעקב פרי: אני בדקתי לא באופן מאוד יסודי מה נעשה בעולם ונראה לי שדי בכך שיושב ראש ועדת תקינה לא ימונה, מי שמקבל באופן ישיר או עקיף תמורה או טובת הנאה מעסק שנוגע לפעילות הוועדה.

יעקב פרי: ההשוואה במדינות אחרות בעולם זה ללא תקדים.

יעקב פרי: כלומר, לא קיימת מגבלה כמו בסעיף הזה.

יעקב פרי: הדבר השני.

יעקב פרי: בתנאי הכשירות ליושב ראש וסגן יושב ראש ועדה, סעיף 3כ(ה), אני הייתי מוחק את המלים "נשיאות הארגונים העסקיים ונציגות איגוד לשכות המסחר" כי לטעמי לפחות די בכך שלסגן יושב ראש ועדת תקינה, שוב, לא ימונה מי שלא מקבל באופן ישיר או באופן עקיף תמורה או טובת הנאה מעסק שקשור לפעילות הוועדה.

יעקב פרי: שוב אני חוזר ואומר שבהשוואה למדינות העולם, זה סעיף שאני לא מכיר אותו.

יעקב פרי: כלומר, אני כבר אומר שזאת לא תהיה הסתייגות שאביא אותה למליאה אבל אני חושב שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו למתוקנות שבעולם.

רועי פולקמן: הסיבה שאמרנו את זה בדיונים הקודמים, למה זה קיים בישראל ואולי לא קיים במקומות אחרים, כי ישראל היא מדינה קטנה וריכוזית ויש הבדל.

רועי פולקמן: התופעה בגללה הסעיף הזה נוצר היא שבסוף יש לך עסק שמחזיק שבעים אחוזים משוק מסוים והוא גם יושב על השלטר של התקינה.

יעקב פרי: אתם תתקשו למצוא אנשים ראויים לאייש את ועדות התקינה.

יעקב פרי: אני אומר לך את זה באחריות.

רועי פולקמן: זה נכון ועדיין אני מעדיף שנתקשה לבין זה שמי שיהיה אחראי על תקן שקשור לדודי שמש תהיה החברה המובילה בשוק לדודי שמש, ומי שיהיה אחראי על תקן על חלב, תהיה החברה המובילה לחלב.

אלי כהן: הדיון הוא חשוב אבל אנחנו היום לא מצביעים על סעיף 3כ.

יעקב פרי: אני רק מביא לתשומת לבכם.

יעקב פרי: אני חושב שאנחנו צריכים כמובן לשמור על מינהל תקין ולעשות כמיטב יכולתנו אבל אנחנו צריכים גם להיות מציאותיים.

<עידו סופר: חצי משפט.

<עידו סופר: חבר הכנסת פרי, המניעה כאן – אחר כך נבין גם את הסעיף – מדברת על זה שכדיפולט זה יהיה מהנדס או אקדמאי שהוא יותר אובייקטיבי, אבל כן, במידה ולא נמצא, יהיה אפשר למנות נציג מארגונים אחרים.

יעקב פרי: זה לא מובן כאן.

<עידו סופר: מה אי אפשר?

<עידו סופר: אי אפשר מעסק שאנחנו קוראים לו מרכזי.

יעקב פרי: אם זה מנוסח כך, דעתי נחה.

<יורם סמואל: להערה של חבר הכנסת פולקמן, יש תשובה מסודרת עליה אף אחד לא הסתייג.

<יורם סמואל: בסעיף 3כ(ג)(1) כתוב שמי שמקבל באופן ישיר או עקיף טובת הנאה.

<יורם סמואל: לכן לא יהיה בעל המפעל לדודי שמש יושב ראש או סגן.

<יורם סמואל: מה שעוד פחות ברור, מדוע פסלו את אנשי הממשלה להיות יושבי ראש של ועדות טכניות?

<יורם סמואל: לפסול את אנשי הממשלה, אני בכלל לא מבין.

אלי כהן: אני מבקש, את כל הנושאים של הסוגיות הטכניות, סוגריים ודברים אחרים ובכלל.

<יורם סמואל: אלה לא סוגיות טכניות.

<יורם סמואל: אלה סוגיות מהותיות.

אלי כהן: הסעיף הזה לא עולה להצבעה.

אלי כהן: נסיים כאן את הדיון.

אלי כהן: תמשיכי בסעיף 3כא.

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3כא יש שינוי בסעיף קטן (ב).

<שדי מנשהאוף: אמנם יש הפניה לסעיף 3כ אבל אני חושבת שיהיה אפשר להצביע עליו.

<שדי מנשהאוף: אני קוראת את סעיף 3כא(ב): "בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), סבר הוועד הפועל כי יושב ראש או סגן יושב ראש של ועדה טכנית או ועדת מומחים אינו ממלא תפקידו כראוי או שלא מתקיימים התנאים הנדרשים לכהונתו לפי סעיף כ3, יהיה רשאי לדרוש בפניה מנומקת" לפי סעיפים קטנים (1) ו-(2).

<שדי מנשהאוף: סעיף 3כב לא לדיון.

אלי כהן: יש הערות לסעיף 3כא?

אלי כהן: אם אין הערות, נעבור להצבעה.

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיף אושר.

אלי כהן: סעיפים שלא נקראו, כמובן אנשים יוכלו לתת את כל הערותיהם עת נגיע אליהם.

<שדי מנשהאוף: בסעיף 3כג, עמוד 18, אין שינוי.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3כד לא לדיון, סעיף 3כה לא לדיון.

<שדי מנשהאוף: לגבי סעיף 3כו נבקש לא להצביע, החרגה לעניין ועדות תקינה.

<יורם סמואל: סעיף 3כד אמרתם שהוא לא לדיון היום.

<עדנה הראל: בסעיף 3כד לא דנו.

<איתי עצמון: בסעיף 3כג, האם הקראת את השינוי בסעיף?

<יורם סמואל: הנושא של פרסום הפרוטוקולים.

<סיגל מרד אברג'יל: הוא הוקרא באותו נוסח.

<עדנה הראל: באותו נושא, באותו נוסח.

<איתי עצמון: אנחנו מצביעים על סעיף 3כג.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נמנע?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיף האושר.

<שדי מנשהאוף: סעיף 3כו, מוצע לא לדיון.

<שדי מנשהאוף: סימן ז': תקנון המכון.

<שדי מנשהאוף: סעיף (5), סעיף קטן (ב).

אלי כהן: תקראי את כל סימן ז'.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ב): "בסעיף קטן (א1), במקום "ראש המכון" יבוא "יושב ראש המכון" והסיפה החל במלים "על שינויים" – תימחק".

<סיגל מרד אברג'יל: זה הוקרא כבר ב-22 בנובמבר.

<סיגל מרד אברג'יל: גם בסעיף קטן (ג) השינויים הוקראו ב-22 בנובמבר.

<סיגל מרד אברג'יל: הפסקה הבאה, פסקה (ד): "פסקה (2), (3) ו-(4) – יימחקו".

<סיגל מרד אברג'יל: פסקה (4) היא תוספת.

<שדי מנשהאוף: פסקה (2) ו-(4) קשורים למועצה.

<איתי עצמון: גם את פסקה (4) שעניינה סמכות לקבוע בתקנות את תנאי החברות במכון, זכויותיהם וחובותיהם של החברים וכולי, גם אותה אתם מבקשים למחוק.

<סיגל מרד אברג'יל: כן.

<עדנה הראל: כי החברים הם חברי המועצה הכללית.

<שדי מנשהאוף: אפשר להתקדם לסימן ח'.

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: יש תוספת.

<איתי עצמון: יש כאן כמה וכמה שינויים.

<שדי מנשהאוף: כל השינויים הוקראו.

<איתי עצמון: אתם מבקשים להוסיף את פסקה (4א).

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: בהמשך.

<שדי מנשהאוף: זה סעיף קטן שהתווסף לסעיפים שבסעיף 4 לחוק העיקרי.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (4א): "הוראות לעניין הגבלות על כהונה של חבר ועד הפועל, חבר ועדת תיאום, ועדות תקינה או ועדות מומחים, מטעמים של ניגוד עניינים או בשל הרשעה בעבירה או הגשת כתב אישום נוכח נסיבותיהם או חומרתם, וכן תנאים לביטול כהונה של כל אחד מאלה או הפסקת כהונה כאמור, מאחד הטעמים האמורים או בשל נבצרותם".

<איתי עצמון: אני אזכיר שזה נושא נוסף אותו ניתן יהיה לקבוע בתקנון המכון.

<איתי עצמון: הוא בעצם נועד לקבוע בתקנון הוראות לעניין למשל הפסקת כהונה בשל נבצרות או בשל סיבה אחרת.

<איתי עצמון: זה יהיה בתקנון המכון.

<איתי עצמון: השאלה שלי היא האם הפסקת כהונה כוללת גם השעיה מכהונה.

<איתי עצמון: אם יוחלט שבשל הגשת כתב אישום מבקשים רק להשעות מכהונה עד לפסק דין סופי.

<עדנה הראל: אפשר להוסיף השעיה, כדי להסיר ספק.

<עדנה הראל: האם בסעיף היושב ראש יש השעיה?

<איתי עצמון: אין.

<עדנה הראל: אני חושבת שצריך להיות.

<סיגל מרד אברג'יל: זה בכל מקרה נראה לי משהו שהוא בשיקול דעת של מי שמבצע את זה.

<סיגל מרד אברג'יל: זה מסוג הצעדים הפחות מידתיים.

<סיגל מרד אברג'יל: אם אני יכול לבטל, אני יכול גם להשעות.

<איתי עצמון: אני לא בטוח.

<איתי עצמון: אני שואל.

<עדנה הראל: כדי להסיר ספק אבל אני מציעה שזה יהיה בשניהם.

<עדנה הראל: אני לא רואה הבדל.

<איתי עצמון: זה פשוט סעיף שכבר אושר, הסעיף שנוגע ליושב ראש המכון.

<איתי עצמון: אני מציע כאן בכל זאת להוסיף את זה.

<איתי עצמון: נבחן בהמשך אם צריך להוסיף בסעיף אחר.

<עדנה הראל: אז אי אפשר יהיה אצל היושב ראש רק להשעות כי כאן יהיה כתוב במפורש ושם לא.

<יורם סמואל: קיימת חובה שתהיה אפשרות של השעיה?

<יורם סמואל: ביטול הוא ביטול.

<יורם סמואל: מה הבעיה?

<יורם סמואל: זה לא עניין של שכר, זה לא עניין של קביעות.

<עדנה הראל: לא חייבים שתהיה אפשרות.

<איתי עצמון: אני מבקש להבהיר שבפסקה (4א) ניתן יהיה לקבוע גם הוראות לעניין השעיה מכהונה ולא רק לגבי ביטול או הפסקה.

<איתי עצמון: לא כל כך הבנתי מה זאת ההפסקה הזאת ולכן רציתי לחדד ולהבין האם מדובר גם על השעיה.

<איתי עצמון: למען הסר ספק אני מציע להוסיף את זה, שתהיה סמכות לקבוע בתקנון המכון גם הוראות בנושא הזה.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: מקובל.

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ו): "אחרי פסקה (6) יבוא: סעיף קטן (6א).

<שדי מנשהאוף: הוראות בדבר פרסום נושאי הדיון בוועדות התקינה ובוועדות המומחים, וכן המועד והמיקום שבו הן מתכנסות".

<שדי מנשהאוף: למעשה כל הסיפה שמופיעה אצלכם נמחקה כי היא הועברה לסעיף אחר במיקום אחר.

<קריאה: יש המשך לסעיף.

<איתי עצמון: היא מבקשת למחוק את זה כאן.

<איתי עצמון: זאת טעות.

<קריאה: "בלבד שייקבע"?

<איתי עצמון: כן.

<איתי עצמון: זה מופיע בסעיף אחר.

<שדי מנשהאוף: זה בסעיף הפרוטוקולים.

<איתי עצמון: זה סעיף אופרטיבי ולא בסעיף שמסמיך לקבוע הוראות בנושא בתקנון.

<שדי מנשהאוף: סעיף (ז) לא שונה.

<שדי מנשהאוף: עד כאן סימן ז'.

אלי כהן: על איזה סעיפים אנחנו מצביעים?

<איתי עצמון: כרגע מדובר על פסקה (5) שעניינה תיקונים לסעיף 4 לחוק העיקרי כפי שהוקראו.

אלי כהן: האם יש למישהו הערות על הסעיפים שהוקראו?

אלי כהן: נעבור להצבעה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: אין מתנגדים.

אלי כהן: הפסקה אושרה.

<עדנה הראל: לדעתי לא הצבעתם על 3כג.

<איתי עצמון: סעיף 3כג אושר.

אלי כהן: נעבור לסימן ח': הממונה על התקינה.

<שדי מנשהאוף: רק לוודא.

<שדי מנשהאוף: אני חושבת שעל סעיף 3כג לא הצבענו.

<שדי מנשהאוף: התקדמנו לסימן ז' מבלי להצביע על סעיף 3כג.

<קריאה: אני שמעתי שזה אושר.

<קריאה: אתה רוצה להצביע ליתר ביטחון?

אלי כהן: נצביע.

אלי כהן: למען הסר ספק.

אלי כהן: מי בעד אישור סעיף 3כג?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיף אושר.

<שדי מנשהאוף: סימן ח', פסקאות (6), (7) ו-(8) ללא שינוי.

אלי כהן: תקריאי עד עמוד 25 ותסבירי.

<שדי מנשהאוף: אנחנו בעמוד 22.

רועי פולקמן: בעמוד 22 יש כמה עניינים.

רועי פולקמן: יש את ההערה של חברת הכנסת ורבין על תקופת שישים הימים שניתנה למשרד הממשלתי הרלוונטי להעביר את עמדתו למשרד הכלכלה.

רועי פולקמן: סעיף (ה2).

רועי פולקמן: אני רוצה להוסיף לעניין הזה משהו.

רועי פולקמן: אדוני היושב ראש, היה דיון עם עדנה הראל על הסיפור הזה של קציבת זמן והוסבר שאי אפשר לקצוב לשר המקצועי.

רועי פולקמן: מגיע תקן בין-לאומי ורוצים לאמץ אותו.

רועי פולקמן: ראיתי נוסח שקיים בחוק הגז ואני רוצה להציע לאמץ אותו כאן.

רועי פולקמן: "לא נמסרה עמדת השר הממונה בתום אותה תקופה, ראו אותה כאילו קוימה עמו חובת ההתייעצות לפי סעיף זה".

<עדנה הראל: זו חובת התייעצות.

<עדנה הראל: זה לא השר המוסמך.

<עדנה הראל: השר המוסמך הוא שר התשתיות ואף אחד לא קובע לשר התשתיות את התקן.

<עדנה הראל: אנחנו מדברים על מצבים בהם שר הבריאות הוא השר המוסמך לפי חוק המזון.

<עדנה הראל: זה לא שר שמתייעצים אתו.

<עדנה הראל: זה שר שצריך את הסכמתו.

רועי פולקמן: אני אומר מה אני מציע להוסיף.

רועי פולקמן: אני מציע להוסיף סעיף בסעיף הזה שאומר שאם לא העביר השר המקצועי חוות דעת, אם הוא העביר שהוא לא מסכים – זה בסדר, הוא עשה סטופ אבל אם הוא לא העביר בתום תקופה שנגדיר - - -

<עדנה הראל: הממשלה מתנגדת.

<עדנה הראל: זה דבר שעלה.

<עדנה הראל: יש כאן עמדה משפטית חד משמעית שהמשמעות היא התערבות בדין של שר אחר.

רועי פולקמן: הוא יכול להעביר חוות דעת.

<עדנה הראל: העובדה שהוא לא העביר חוות דעת מאלף סיבות, בגלל טעות שהייתה, בגלל שלא גמרו את ההתייעצויות אצלו, בגלל שהוא לא רוצה סתם להגיד לא והוא מבקש התייעצות - - -

רועי פולקמן: הוא יכול להגיד שלא התקבלה החלטה.

רועי פולקמן: אני רוצה את זה כהסתייגות.

<עדנה הראל: העובדה שאי העברת עמדה תיחשב כעמדת שר, היא יכולה לגרום לתקלה גדולה מאוד.

<עדנה הראל: תאר לעצמך שתקן ישנה את אבטחת הסייבר במשרדי הביטחון.

<עדנה הראל: למה?

<עדנה הראל: בגלל ששר הביטחון איכשהו שכח להעביר או זה נתקע בדואר.

<עדנה הראל: הנושא הוא בסמכותו של שר הביטחון.

<עדנה הראל: הנושא לא בסמכותו של שר הכלכלה.

רועי פולקמן: זה הפוך.

<עדנה הראל: זה לא הפוך.

רועי פולקמן: זה גם הפוך ואני אסביר למה זה הפוך.

רועי פולקמן: כיוון שאם יש תקן בין-לאומי שעודכן והוא אקוטי ובגלל מחדל של השר המקצועי התקן הזה לא הותקן, גם נגרם נזק.

<עדנה הראל: התקן הבין-לאומי איננו אקוטי.

<עדנה הראל: אני אסביר.

<עדנה הראל: התקן הבין-לאומי הוא לא מחייב בישראל לפי דין.

<עדנה הראל: כדי שהוא יחייב בישראל לפי דין, צריך שהשר המוסמך על אותו דין יהפוך אותו לדין.

רועי פולקמן: אבל עדכון התקן.

<עדנה הראל: אבל העדכון של התקן יכול לא להתאים לישראל.

<עדנה הראל: למשל, העדכון של התקן לעניין הנחת צינורות גז לא מתאים בגלל שצינורות הגז הונחו על ידי חברת חשמל לפי תקן הולנדי משנה מסוימת.

<עדנה הראל: העדכון יכול לגרום לתקלה כי יבוא מישהו ויתחבר לצינור הגז של חברת חשמל על ידי משהו שהוא לא מתאים.

אלי כהן: חברים, הנקודה ברורה.

<עדנה הראל: אני רוצה לעדכן את היושב ראש.

<עדנה הראל: כאשר נאמר שיש בעיה בהקשר הזה, אנחנו הצענו שייקבע בחוק התקנים שתקן שנמצא בסמכות שר אחר לא ייקבע על ידי שר הכלכלה אלא רק על ידי השר האחר.

<עדנה הראל: אז לא תהיה בעיה עם שר הכלכלה כי שר הכלכלה לא יהיה מוסמך יותר לא להתקין את זה לכתחילה ולא לשנות את זה לאחר מכן בתחומו של שר אחר.

יעקב פרי: אני מאוד מעריך את ההתלהבות שלך אבל המציאות מראה לנו שיש היום 400, 300, אני לא יודע כמה, 260 תקנים שתקועים.

<עדנה הראל: אבל תקועים זה לא אומר שזה בגלל שהשר המוסמך טועה בדרכו וצריך לשנות לו את הדין באופן שלא מתואם עם מה שהוא אחראי עליו.

יעקב פרי: חס וחלילה.

יעקב פרי: אני בחיים לא אגיד ששר יכול לטעות.

יעקב פרי: זה לא עולה על דעתי, אבל בכל זאת המציאות היא שבאמת 260 תקנים תקועים ויכול להיות שבחלקם צריך עוד תיאומים וכיוצא בזה אבל אנחנו מוכרחים לסיים עם זה.

<עדנה הראל: כן, אבל לא יכול להיות ששר הכלכלה ישנה הוראות של שר הבריאות.

<עדנה הראל: שר הבריאות מלכתחילה יקבע את התקן ולא שר הכלכלה.

<עדנה הראל: אין בעיה.

<עדנה הראל: לשר הכלכלה לא תהיה סמכות בעניין תקנים בענייני מזון ולשר הכלכלה לא תהיה סמכות בענייני אנרגיה.

רועי פולקמן: אני כרגע מעלה את זה כהסתייגות.

רועי פולקמן: נדחה אותה אבל זה יעלה כאופציה להצבעה במליאה.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: ההסתייגות שלך, חבר הכנסת פולקמן, היא לסעיף (9).

אלי כהן: אתה תרשום אותה ואז נצביע.

<איתי עצמון: כרגע הוועדה מתבקשת להצביע על פסקאות (6), (7) ו-(8), תיקונים לסעיפים 4, אחרי סעיף 4 הוספת כותרת לסימן ח', תיקון סעיף (5) ותיקון סעיף (7) כפי שהוקראו.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נמנע?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הפסקאות אושרו.

<איתי עצמון: הפסקה הבאה, פסקה (9), עניינה תיקון סעיף 8 וכאן בעצם עולה הנושא שהעלה חבר הכנסת פולקמן.

<איתי עצמון: אתם רוצים להגיד מה השינויים שהיו בנוסח?

<שדי מנשהאוף: השינויים הוקראו.

רועי פולקמן: להערה של חברת הכנסת ורבין לגבי התשעים ימים, הייתה התייחסות לכך שהמשרד הממשלתי צריך להעביר עמדה למשרד הכלכלה?

<עדנה הראל: זה אותו הדבר.

<עדנה הראל: זה הכול אותו נושא.

<עדנה הראל: אני מציעה שאם הוא לא מעביר תוך תשעים ימים, יראו אותו כאילו מתנגד ולמה כלא מסכים?

<עדנה הראל: אם אין תשובה, הוא מתנגד.

רועי פולקמן: כי אנחנו רוצים שזה יאושר.

<עדנה הראל: בסדר, אבל יכול להיות שזאת טעות ותקלה.

רועי פולקמן: שהשר יעשה את עבודתו.

יעקב פרי: אני מצטרף להסתייגות של רועי בנושא הזה.

רועי פולקמן: זאת הסתייגות גם של חברת הכנסת ורבין.

<איתי עצמון: בשם סיעת המחנה הציוני.

רועי פולקמן: לא.

יעקב פרי: אני יש עתיד.

<איתי עצמון: אני התכוונתי להסתייגות של חברת הכנסת ורבין.

אלי כהן: תמשיכי בבקשה.

<שדי מנשהאוף: בסעיפים (א), (ב) ו-(ג) אין שינויים.

<שדי מנשהאוף: אנחנו בסעיף קטן (ה3).

יעקב פרי: אומר הממונה על התקינה שבעייתי להוריד את שר הכלכלה.

<עדנה הראל: הממשלה תחליט מי השר האחראי.

רועי פולקמן: זאת אופציה.

<איתי עצמון: תקריאי את השינויים.

<שדי מנשהאוף: השינויים הוקראו ב-22 בנובמבר.

<יעקב וכטל: יש תקנים שיש עליהם כמה שרים ממונים וחייבים לקבל הסכמה של כמה.

<יעקב וכטל: לכן צריך שר מתכלל שיקבל את ההסכמה של כולם.

<יעקב וכטל: אגב, יש מקרים ששר הכלכלה הוא אחד מהשרים.

<עדנה הראל: אם לצורך העניין נושא שהוא משפיע גם בבריאות, גם בחקלאות, והוא קשור לדינים, לצורך העניין לקביעת הוראות לעניין חומרי הדברה בחקלאות, אלה הוראות שנותן שר החקלאות לפי דינים שהוא אחראי עליהם ושר הבריאות, זה רלוונטי לשיירים של חומרי הדברה בתוך מזון והוא קבע הוראות מכוח חוק המזון, אז יבוא שר הכלכלה, תעלו על דעתכם, והוא יקבע.

<עדנה הראל: הוא לא איש מקצוע, הוא לא אחראי על בריאות, הוא לא מבין בבריאות.

<עדנה הראל: הוא לא אחראי על בריאות.

<עדנה הראל: מי שנותן את הדין וחשבון על הרעלת אזרחים, זה לא שר הכלכלה אלא שר הבריאות.

יעקב פרי: תנו תשובה שעומדת בדין בחוק במינהל התקין על מנת שנוכל להוריד את העומס של הבירוקרטיה או את המציאות כפי שהיא משתקפת.

<עדנה הראל: אנחנו הסברנו לוועדה בישיבה הקודמת שדנה בעניין הזה שהממשלה קבעה בתוכה סדר שמזרז את השרים.

<עדנה הראל: בגלל שאי אפשר ליצור החלטות במחדל בנושאים שבהם יש אחריות כלפי כלל אזרחי המדינה ואינטרסים ציבוריים, אי אפשר ליצור החלטות במחדל, אלא אפשר שהממשלה תזרז את קבלת ההחלטות בתוכה, אז החלטת הממשלה קבעה סדר חדש וכן קבעה מועדים להעברת תשובות ואם אין תשובות, אפשר להביא את זה אל הממשלה לדיון.

<עדנה הראל: אנחנו חושבים שזה הפתרון הנכון והראוי, שהממשלה לוקחת אחריות לפתרון הנושא ולקידום.

<עדנה הראל: נבוא בתוך שנה, נציג לוועדה את הפתרונות, איך יועל, איך ניתנו תשובות לתקנים האלה, איך הממשלה התחילה לעבוד בצורה יותר מסודרת בנושא הזה, אבל לא לקבוע ברירת מחדל שמפקירה את הנושאים המהותיים.

רועי פולקמן: ברירת המחדל היא הכרחית אבל יכול להיות שאפשר – אם תחשבו שזאת הדרך היותר מידתית - להגיד שאם הוא לא מאשר, זה עולה לממשלה, ואם הממשלה לא פסלה, זה מאושר.

רועי פולקמן: חייב להיות דיפולט כי אחרת נמשיך במצב שהוא מסכן את הציבור לא פחות בזה שמעודכנים דברים, הטכנולוגיה משתנה, הצרכים משתנים, הרגולציה משתנה ובגלל ההתנהלות הממשלתית מאות רבות של תקנים שאמורים להיטיב עם הציבור, להגן עליו, פתאום התגלו דברים חדשים על חומרים ועל צעצועים, אלף ואחד דברים.

רועי פולקמן: המדע מתקדם ופתאום גילו שאיזה חומר הוא חומר רעיל בחקלאות אבל בגלל המחדל משתמשים בחומר אסור, בגלל ברירת המחדל משתמשים בחומר אסור בישראל בחקלאות, בגלל ששר החקלאות לא הגיע לזה ומשתמשים בחומר שבאירופה וביפן גילו שהוא מסרטן.

רועי פולקמן: לכן גם ברירת המחדל שלא להחליט מסכנת את הציבור הישראלי.

רועי פולקמן: אני לא מסכים שאין אחריות כיוון שזה לא קרה כי סתם מישהו אישר אלא יש גוף מקצועי שאישר את התקן הזה, הכי מומחה במדינת ישראל, יש שר כלכלה שגם הוא אישר אותו ואז אני אומר שאפשר לשים עוד אינסטנציה כלשהי שאומרת נגיד שאולי זה בא באוטומט לדיון לממשלה בעוד שלושה חודשים, אבל אם אחרי כל השלייקעס האלה אין התנגדות ואם זה כזה חמור, יקום המשרד הרלוונטי ויגיד שהתקן בעייתי.

רועי פולקמן: אבל יש לא פחות נזק לציבור הישראלי ולבטיחותו באי אישורם של תקנים.

רועי פולקמן: מחר מגלים בגרמניה שהתקן הזה לצעצועים, הם מכילים עופרת ושנתיים לא מאשרים אותו בארץ כאשר את התקן הזה צריך לעדכן.

רועי פולקמן: שנתיים.

רועי פולקמן: זה מזיק ומסכן את הציבור ולכן זה לשני הצדדים.

רועי פולקמן: צריך למצוא משהו מידתי.

רועי פולקמן: שמנו הצעה.

רועי פולקמן: בוא נחשוב אם צריך לתקן את הנוסח.

רועי פולקמן: אם רוצים עוד לעשות דיון, אפשר.

רועי פולקמן: העלינו הסתייגות.

<עדנה הראל: שההסתייגות תהיה בנוסח אחר.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: צריך יהיה לעשות הסתייגות בנוסח אחר.

<עדנה הראל: זאת הצעה.

<עדנה הראל: גם חבר הכנסת פולקמן, אם אני מבינה את הדברים, מסכים שבמחדל על סמך אי הודעה, יכול ליצור תקלות משמעותיות.

רועי פולקמן: נכון.

<עדנה הראל: אז ההצעה כרגע, אם אני מבינה אותה נכון, ואפשר לשקול אותה, שאותו כלל שנקבע בתוך הממשלה לעניין הכרעה של הממשלה יבוא לידי ביטוי בחקיקה בדרך מתאימה, שאם לא ניתנה תשובה – הממשלה תידרש לזה.

רועי פולקמן: כן.

<עדנה הראל: זה נוסח של הסתייגות אחרת.

<עדנה הראל: אני רוצה לבדוק אותה.

<עדנה הראל: אותה אני לא יכולה לפסול על הסף.

יעקב פרי: אדוני היושב ראש, הבשורה שאמורה הרפורמה הזאת או התיקון הזה להביא, אני חושב שהקומפוננטה הזאת היא אחת החשובות ביותר.

יעקב פרי: אנחנו יודעים ששמונים אחוזים או תשעים אחוזים מהחלטות הממשלה אינן מתיישמות בכל מקרה, אבל בחוק הזה הולכים לעשות רביזיה במכון התקנים, רביזיה בין הכנסת מעבדות, בעיה של עובדים ופיטורי עובדים וכיוצא בזה, אני לא חושב שאנחנו נוכל לבשר על בשורה אם לא תהיה הבשורה הזאת.

יעקב פרי: אבל כמובן תחת מגבלות.

אלי כהן: רועי, באיזה סעיף אתה רוצה לעשות את התיקון שעליו לא נצביע?

<איתי עצמון: זאת בעצם פסקה (9) שעניינה תיקון סעיף 8 לחוק העיקרי.

<איתי עצמון: רציתי להוסיף ולהעיר שלגבי סעיף קטן (ה3) המוצע שמפנה לתוספת שעדיין לא עומדת לדיון ולהצבעה כאן בוועדה, אני חושב שגם על הסעיף הזה כדאי לדלג.

רועי פולקמן: זה הסעיף עליו דובר.

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: זה סעיף נפרד.

<עדנה הראל: זה הסעיף עם השינויים המתחייבים.

<עידו סופר: סעיף (ה3), אני חושב שכדאי לדון בו ותהיה רביזיה ככל שיהיה צורך.

יעקב פרי: צריך להסיר את הבירוקרטיה.

למה אתה רוצה להוריד את סעיף (ה3)?

<איתי עצמון: סעיף (ה3) מפנה לתוספת שבה אמורים להיות מפורטים השינויים הלאומיים המתחייבים.

<איתי עצמון: אני חושב שהתוספת הזאת צריכה להיות בפני הוועדה כאשר היא דנה בסעיף הקטן הזה ולא לדון בסעיף הזה, בהוראה האופרטיבית, בלי התוספת שכוללת את השינויים שהיא מאוד מהותית בעיני.

<איתי עצמון: שאלה נוספת שיש לי לעניין התהליך שאתם מנסים להסדיר כאן.

<איתי עצמון: אם אנחנו כבר מדברים על קבלת עמדת השר הממונה, מתי פונים לשר הממונה לקבלת עמדתו?

<איתי עצמון: לאחר שוועדת האימוץ השלימה את הדיון או לא?

<איתי עצמון: איפה ועדת האימוץ נמצאת כאן בתהליך?

<יעקב וכטל: הסדר הלוגי אומר שלשר הממונה צריך לפנות לאחר שוועדת האימוץ הביעה את דעתה והחליטה לגבי השינויים בתקן כיוון שאם נפנה קודם לשר ואחר כך ועדת האימוץ תחליט על שינויים, נצטרך לקבל פעם נוספת את אישור השר.

<איתי עצמון: הבעיה היא שמה שאתה אומר לא כתוב בחוק.

<סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה להוסיף על התשובה.

<סיגל מרד אברג'יל: לא כל שינוי לאומי בתקן בין-לאומי בא לאישורה של ועדת האימוץ.

<סיגל מרד אברג'יל: רק שינויים לאומיים מיוחדים יגיעו לאישור ועדת אימוץ אלא אם כן אחד מחברי ועדת האימוץ ביקש באופן מיוחד ומנימוקים שיירשמו לדון בשינוי שיהיה מנוי בתוספת.

<סיגל מרד אברג'יל: לכן אין מקום לבוא ולקבוע את הסדר של מה קודם למה.

<סיגל מרד אברג'יל: מעבר לכך, אנחנו כן מבקשים לשמר שיקול דעת לממונה על התקינה לבוא ולבצע פנייה במקביל לשר ממונה לקבלת הסכמתו, שיכול להיות שבמקביל יהיה דיון בוועדת האימוץ, ואם יהיה צורך בהבאת הנושא פעם נוספת לשר הממונה – לאפשר את הגמישות הזאת.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו כן רואים מצבים בהם יש צורך בדיון מאוד מיוחד ודחוף בבקשה לקדם כמה שיותר מהר את התקן וכדי לאפשר תהליכים כאלה צריך לאפשר גם עבודה במקביל במצבים המתאימים.

<סיגל מרד אברג'יל: אבל זה בוודאי לא אומר שאם יחול שינוי, שאנחנו נעקוף את השר הממונה.

<סיגל מרד אברג'יל: השינוי יבוא לאישורו של השר הממונה.

<סיגל מרד אברג'יל: אני מבקשת לא לקבוע את סדר הזמנים ולהשאיר את זה גמיש.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: אני חושב שנתנו כאן קצת דרור לאנשים להתבטא וזה בסדר, אבל נתקדם.

אלי כהן: אני חושב שיש הערות עם הרבה טעם של חברי הכנסת פרי ופולקמן.

אלי כהן: סעיף אחד מבין כל הפסקה, עליו לא נצביע על מנת שתישאר לכם הגמישות להגיע לנוסח או להגיע להסתייגות.

אלי כהן: בסוף חברי הכנסת ייתנו הסתייגות ונחליט אם לקבל אותה.

<איתי עצמון: אני מציע שעל הוספת סעיפים קטנים (ה1) ו-(ה2), שהם מדברים על קבלת עמדת השר הממונה - - -

יעקב פרי: בפסקה (3) הייתי מוסיף היכן שכתוב "אם החליטו השר", להוסיף את המילה "או".

<איתי עצמון: בפסקה (3) של סעיף (ה2)?

יעקב פרי: כן.

יעקב פרי: אני לא יודע אם זה (ה2).

יעקב פרי: זה (ה4).

יעקב פרי: אני מדבר על (ה4), סעיף קטן (3).

<איתי עצמון: סעיף קטן (ה4) עוסק בנושא אחר.

יעקב פרי: נגיע אליו.

אלי כהן: אני מבקש שתקריאי עד עמוד 25, בבקשה.

<שדי מנשהאוף: למרות שרוב השינויים שמופיעים הוקראו, אנחנו נחזור עליהם כדי שלא יהיו טעויות.

<שדי מנשהאוף: בפסקה (9), סעיף קטן (גׂ) ו-(ה1), תיקון או החלפה הורד.

<שדי מנשהאוף: בסיפה של הסעיף, לצורך קבלת עמדת השר הממונה, בסעיף קטן (1) "יודיע לשר על כוונתו לפעול לקביעת" ובהמשך, אחרי המלים "ההסדר החלופי" יבוא "על ידו או על ידי מי".

באיזה עמוד את?

<שדי מנשהאוף: עמוד 23, סעיף (ה3).

<איתי עצמון: מכיוון שהיושב ראש אמר שעל סעיפים קטנים (ה1) ו-(ה2) הוועדה כרגע לא תצביע, אין טעם לקרוא את השינויים מכיוון שיהיו עוד שינויים בסעיפים האלה.

אלי כהן: נכון.

<איתי עצמון: אני מציע שתתחילי עכשיו מסעיף (ה3).

<שדי מנשהאוף: לסעיף (ה3).

<שדי מנשהאוף: השינויים הוקראו אבל נקרא את הסעיף שוב.

<שדי מנשהאוף: פסקה (1): "על אף האמור בסעיף זה, לא יכריז השר על לתקן המתבסס על תקן בין-לאומי כתקן רשמי לפי סעיף זה, אם הוא כולל שינוי מהתקן הבין-לאומי האמור, למעט שינוי לאומי המתחייב המנוי בתוספת, אלא אם כן הסכימו ראש הממשלה ושר האוצר (בסעיף זה – השרים) להכללת השינוי הלאומי המיוחד בתקן הרשמי כאמור.

<שדי מנשהאוף: השרים לא יתנגדו להכללת השינוי הלאומי המיוחד כאמור אם נוכחו כי הוא דרוש להבטחת מטרה מהמטרות המנויות בסעיף 8(א)(1) עד (6).

<שדי מנשהאוף: "שינוי לאומי" – במקום המילה מכלל יהיה הנמנה בתוספת.

<שדי מנשהאוף: "שינוי לאומי מיוחד" – שינוי לאומי שאינו נמנה בתוספת".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (2)(ד): "עמדתו של כל שר אחר הנוגע לעניין שהביא את עמדתו לפני השר".

<שדי מנשהאוף: סעיף (ה4): אחרי המלים "לא הסתיימה בחינתם" יבוא "בעניין התאמתם לתקינה בין-לאומית".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (3) בעמוד 24: אחרי המלים "בהתאם להוראות סעיף 6(א) להחלטת הממשלה" יבוא "אלא אם החליטו השר, שר האוצר וראש הממשלה כי חלף הזמן הסביר".

יעקב פרי: כאן אני מציע להכניס את המילה "או".

רועי פולקמן: גם לחברת הכנסת ורבין הייתה כאן הסתייגות על כך שיש גם אישור של ראש הממשלה ושר האוצר, כמו של חבר הכנסת פרי.

רועי פולקמן: אני רק אומר שגם על זה דיברנו באחת הישיבות הקודמותץ

אלי כהן: בנושא הזה אני רוצה לפתוח סוגריים ולומר שגם אני ראיתי שפתאום עוברים משר אחד לשני שרים וראש הממשלה.

אלי כהן: יעקב פרי היה בתפקידים קודמים, אבל אני מניח שראש הממשלה צריך להתעסק בדברים אחרים ולא בתקן כזה או אחר.

<קריאה: רצוי.

אלי כהן: לכן שאלתי מה פשר הדבר.

אלי כהן: הייתה שיחה אתם והם אמרו לי – תקנו אותי – שדווקא המצב הוא הפוך.

אלי כהן: כלומר, המטרה היא שרק אם רוצים לבוא ולסטות מהתקן הבין-לאומי, יפנו אליהם.

אלי כהן: אז יפנו אליהם.

אלי כהן: הכיוון הוא אחר.

רועי פולקמן: הייתה כאן אי הבנה.

אלי כהן: אני הייתי בטוח שפתאום עכשיו ראש הממשלה יהיה.

זה הסיכון שאתה לוקח כדובר של ורבין.

אלי כהן: אני הייתי בטוח וביקשתי לשנות את זה כי אני לא רציתי שתהיה בירוקרטיה.

אלי כהן: האם זאת הכוונה?

<עידו סופר: זאת הכוונה ואני אסביר בקצרה.

אלי כהן: תסביר שאני לא טועה.

<עידו סופר: לא טועה אדוני היושב ראש אלא מדייק.

<עידו סופר: ככלל מוטל על המכון לאמץ תקינה בין-לאומית.

<עידו סופר: בתקינה בין-לאומית, על מנת להתאים אותה לישראל, נדרשים לבצע שינויים.

<עידו סופר: חלק מהשינויים הם מה שנקראים שינויים מתחייבים.

<עידו סופר: מה שצריך להתאים לחקיקה הישראלית, לתרגם לעברית וכולי.

<עידו סופר: עם זאת יש גם שינויים שמביאים ליצירת חסמים, פירטנו זאת בצורה נרחבת במצגת אבל בגדול חסמים שנועדו לייצר חסמי שכר, שמכניסים אותם באותן ועדות תקינה ואכן זה משהו שאנחנו רוצים להימנע ממנו.

<עידו סופר: לכן יש כאן חלוקה לשינוי לאומי מתחייב שהוא מה שמופיע בתוספת והוא יאושר בצורה הרגילה, שינוי לאומי מיוחד שאלה אותם דברים שרוצים להימנע מהם, יאושרו רק במידה ושר האוצר וראש הממשלה יהיו תמימי דעים.

<עידו סופר: כמו שאמר יושב ראש הוועדה המטרה היא לעתים לייצר בירוקרטיה במקומות שאנחנו לא רוצים שהם יקרו אלא אם כן הם באמת הכרח שבהכרח.

אלי כהן: האם יש הערות למה שהוקרא עד עתה?

רועי פולקמן: יהיה צריך להצביע על ההסתייגות של איילת.

<עדנה הראל: כדאי לציין שהסמכות של שר האוצר וראש הממשלה, מפורט כאן, כוללת את הפעלת השיקולים ששר הכלכלה צריך לשקול אותם, טובת הציבור, שלום הציבור, בריאות הציבור.

<עדנה הראל: גם כשהוא רואה את השינוי הזה, זה מה שהוא אמור לבחון נגד עיניו.

ראש הממשלה מתכלל את הכול.

במיוחד בממשלה הזאת.

אלי כהן: ברור.

אלי כהן: אם אין הערות, אנחנו נעבור להסתייגות של חברת הכנסת נחמיאס ורבין.

<איתי עצמון: היא מבקשת למחוק את הצורך בקבלת אישור ראש הממשלה ושר האוצר.

רועי פולקמן: לדעתי היא התבלבלה כמו שאנחנו התבלבלנו.

אלי כהן: לא משנה.

אלי כהן: למען הסר ספק נצביע.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: מי נמנע?

אלי כהן: נגד – פה אחד נמנעים - 1

יעקב פרי: מטעמים אופוזיציוניים, אני נמנע.

אלי כהן: ההסתייגות של חברת הכנסת ורבין לא התקבלה.

אלי כהן: אנחנו נעבור להצביע על הסעיף.

<איתי עצמון: פסקה (9), תיקון סעיף 8 למעט סעיפים קטנים (ה1) ו-(ה2) המוצאים.

<איתי עצמון: הוועדה מתבקשת להצביע עליהם כפי שהוקראו.

<איתי עצמון: אם אני מבין נכון את מה שאמר היושב ראש, ככל שיהיה צורך בשינוי הנוסח בסעיף קטן (ה3) בעקבות הבאת התוספת לחוק, היושב ראש כמובן יגיש בקשה לדיון מחדש.

אלי כהן: רביזיה.

אבל לא אמור להיות.

אלי כהן: אם יהיה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיף אושר.

אלי כהן: אנחנו נצא להפסקה מתודית של חמש דקות ונחזור בשעה 15:10.

בשעה 15: <(היו"ר רועי פולקמן)>

רועי פולקמן: אנחנו מחדשים את הישיבה.

<איתי עצמון: אנחנו בפסקה (10), תיקון סעיף 8א לחוק העיקרי.

<איתי עצמון: יש כאן שני תיקונים.

<איתי עצמון: יש תיקון טכני אחד שהוא תיקון הכותרת של הפרק לפני סעיף 8א ולאחר מכן תיקונים לסעיף 8א.

<שדי מנשהאוף: פסקה (10) היא לא לדיון.

<איתי עצמון: זה רק תיקון של הכותרת.

<איתי עצמון: אפשר להצביע על זה.

<שדי מנשהאוף: לגבי הכותרת אין בעיה.

<איתי עצמון: מה שכתבתם לא לדיון, לפי מה שאני מבין, זה הנושא העקרוני של שיות עבודת ועדת האימוץ.

<איתי עצמון: זה משהו אחר.

<שדי מנשהאוף: נכון.

<שדי מנשהאוף: בפסקה (10): לפני סעיף 8א – בכותרת, לפני המילה "שמירה" יבוא "אימוץ תקן בין-לאומי".

<יורם סמואל: רוצים להצביע על הכותרת ולא על הפסקה?

<איתי עצמון: זה תיקון טכני.

רועי פולקמן: נתקדם עוד קצת.

<שדי מנשהאוף: אני ממשיכה.

<שדי מנשהאוף: פסקה (11).

<שדי מנשהאוף: פסקה (11)(א)(1) כבר הוקראה ב-22 בנובמבר.

<שדי מנשהאוף: בפסקה (2), אני רוצה לחזור עם המיוחד והמתחייב כי אנשים אמרו שאולי זה לא היה ברור.

<שדי מנשהאוף: אני מבקשת לכן להקריא שוב.

<שדי מנשהאוף: פסקה (2), בסוף הפסקה, "כלל השינוי שעובד על ידי המכון שינוי מתקן בין-לאומי מיוחד".

רועי פולקמן: זאת בעיית נוסח או יש משהו יותר מהותי?

<שדי מנשהאוף: לא.

<שדי מנשהאוף: יש כאן בעיית נוסח.

<איתי עצמון: צריך למחוק את המלים "מהתקן הבין".

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: זה צריך להיות "כלל השינוי שעובד על ידי המכון שינוי מהתקן הבין-לאומי שאינו שינוי מתחייב".

<קריאה: שלא בתוספת, זה מיוחד.

<איתי עצמון: לפי מה שאני מבין, שינוי לאומי מיוחד הוא שינוי שאינו שינוי לאומי מתחייב.

<עדנה הראל: נכון.

<עדנה הראל: אם הוא כלל שינוי לאומי מיוחד, זה צריך לבוא לוועדה.

<איתי עצמון: כן.

<איתי עצמון: לבחינת ועדת האימוץ.

<עדנה הראל: אם אלה שינויים מתחייבים, לא צריך את כל המנגנונים האלה.

<עדנה הראל: זה נוסח לא נקי, זה נכון, אבל אני חושבת שזה הוא.

רועי פולקמן: ברשותך, תגידי את המהות ונתקדם.

רועי פולקמן: את הנוסח תסגרו אחר כך.

<עדנה הראל: כלל השינוי שעובד על ידי המכון שינוי לאומי מיוחד, יביאו הממונה את השינוי הלאומי לבחינת וכולי וכולי.

<עדנה הראל: המהות היא שכאשר אנחנו מדברים על שינוי לאומי מיוחד, לא על המתחייבים, אז הממונה מביא את זה אל הוועדה.

רועי פולקמן: הדברים ברורים.

רועי פולקמן: צריך לדייק את הנוסח ברמה של הנסחית.

רועי פולקמן: יש לנו את פסקה (10).

<איתי עצמון: כן.

<איתי עצמון: את פסקה (11) הקראתם את כל השינויים?

<שדי מנשהאוף: ליתר ביטחון אני אקריא את כל השינויים שקשורים למתחייב ומיוחד.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (3)(ג) בעמוד 25: "שינוי לאומי מתחייב כתקן רשמי" ובהמשך גם כן "אישור שינוי לאומי מתחייב".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ב2), שינוי לאומי מתחייב.

<קריאה: ב-(ג) את לא צריכה את המלים "מנוי בתוספת".

<קריאה: ברגע שהוספת מתחייב, יש הגדרה.

<איתי עצמון: נכון, אבל זאת שאלה של נוסח.

<איתי עצמון: אתה צודק אבל זאת שאלה של נוסח.

<בשדי מנשהאוף: סעיף קטן (ב) "הכולל שינוי לאומי מיוחד".

<בשדי מנשהאוף: אחרי סעיף קטן (א) יבוא "הוראות סעיף קטן (א) יחולו בשינויים המחויבים לעניין".

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: את עברת לפסקה אחרת.

<שדי מנשהאוף: אני עדיין באותה פסקה.

<שדי מנשהאוף: בסעיף (ב) יבוא "שינוי לאומי מיוחד כתקן רשמי".

<שדי מנשהאוף: בסוף הסעיף.

רועי פולקמן: תגיד איזה פסקאות ונצביע.

<איתי עצמון: פסקה (10) ופסקה (11) שעניינה תיקון סעיף 8א לחוק העיקרי עם כל השינויים שהוקראו עכשיו.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: שני הסעיפים אושרו.

<איתי עצמון: אנחנו בפסקה (12), תיקון סעיף 8ב לחוק העיקרי.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ב).

<שדי מנשהאוף: הסעיף הוקרא.

<שדי מנשהאוף: כך גם ב-(ג).

<שדי מנשהאוף: השינוי הוקרא כבר ב-22 בנובמבר.

<שדי מנשהאוף: למעשה אין שינויים בסעיף.

<שדי מנשהאוף: סעיף (13) הוקרא ב-22 בנובמבר.

<איתי עצמון: זה תיקון סעיף 8ד.

<סיגל מרד אברג'יל: גם בהעברת מצרך, המילה לימוד הוקראה ב-22 בנובמבר.

<סיגל מרד אברג'יל: פסקה (א3)(3).

<שדי מנשהאוף: בעצם אין כל שינוי בסעיף.

<קריאה: עד המילה עקיבות, בה אתם לא דנים.

<שדי מנשהאוף: עד המילה עקיבות.

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: אין שינויים חדשים.

<סיגל מרד אברג'יל: עד הגדרת העברת מצרך כולל.

רועי פולקמן: עד פסקה (15) אנחנו יכולים להצביע?

<סיגל מרד אברג'יל: לא.

<סיגל מרד אברג'יל: הגדרת עקיבות.

<סיגל מרד אברג'יל: האמת היא שעל ההגדרה אפשר ויש סעיף אחר שצריך לטפל בו לעניין התאמות.

<איתי עצמון: נכון.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: אם כן, עד המילה עקיבות.

רועי פולקמן: זה אומר, מאיזה סעיף?

<שדי מנשהאוף: פסקה (12).

<איתי עצמון: כל הפסקאות הן ממספר אחד קדימה בגלל השינוי שעשינו.

רועי פולקמן: אני מסתכל בעמוד 26 למטה, פסקה (11) ו-(12).

<שדי מנשהאוף: למעשה תיקון של סעיף 8ב לחוק העיקרי.

<איתי עצמון: אנחנו מדברים כרגע על תיקון סעיף 8ב לחוק העיקרי, תיקון סעיף 8ד לחוק העיקרי, תיקון סעיף 8ה לחוק העיקרי ותיקון סעיף 9 לחוק העיקרי.

<ליאור הינקוס: סעיף 8ב(2), הפנקס.

<ליאור הינקוס: אתם צריכים להפנות לוועדה.

<איתי עצמון: השאלה אם אתם מבקשים כרגע לדון על הפסקה הזו.

<איתי עצמון: הם מבקשים להציע מנגנון חדש.

<סיגל מרד אברג'יל: זה סעיף שאנחנו יכולים לחזור אליו.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו יכולים להקריא אותו.

<סיגל מרד אברג'יל: סיימנו את הבדיקות הפנימיות שלנו.

<יורם סמואל: אבל שכחתם למחוק את המלים "שרשומים בפנקס".

<עדנה הראל: אפשר לחזור לזה ולקרוא את הסעיף.

<עדנה הראל: זה מה שהיא אומרת.

<עדנה הראל: אפשר לדון בסעיף של הלשכה.

<איתי עצמון: תגידו לנו לאן לחזור.

<סיגל מרד אברג'יל: 3יז(1) בעמוד 14.

<איתי עצמון: צריך להקריא את הסעיף הזה.

<איתי עצמון: זה סעיף חדש.

<סיגל מרד אברג'יל: אני מקריאה את הסעיף כסעיף חדש אבל מי שרואה אותו לנגד עיניו, ואני מניחה שהוא כן בפני הנוכחים, יש תיקון קל שאני אדגיש אותו.

<איתי עצמון: הסעיף נמצא בפני הנוכחים מכיוון שהוא נכלל בנוסח שהופץ לקראת הדיון.

<סיגל מרד אברג'יל: 3יז.

<סיגל מרד אברג'יל: המכון יקים ועדה קבועה לפי סעיף 3ג(15) שתורכב מאנשי סגל אקדמי בתחומי ההנדסה, האדריכלות או המקצועות הטכנולוגיים.

<איתי עצמון: אנשי אקדמיה או אנשי סגל אקדמי?

<עדנה הראל: אנשי סגל אקדמי.

<עדנה הראל: זה אותו הדבר.

<סיגל מרד אברג'יל: אנשי סגל אקדמי.

<איתי עצמון: זה לא בדיוק אותו הדבר, אבל בסדר.

<איתי עצמון: אלה אנשי סגל אקדמי בתחומים הרלוונטיים?

<עדנה הראל: כן.

<יורם סמואל: במה הם רלוונטיים?

<עדנה הראל: תנו לנו להקריא ואנחנו נסביר במה מדובר ונאמר מה ההצעה.

רועי פולקמן: נשמח אם נוכל להתקדם עם נוסח שנבין מה מהותו.

<סיגל מרד אברג'יל: או נציג שימנה מטעמו לשכת המהנדסים, האדריכלים והאקדמאים במקצועות הטכנולוגיים בישראל וכן כל גוף מקצועי אחר שנוכח הוועד הפועל כי הוא מייצג חלק ניכר מן המהנדסים בתחום מסוים שתפקידה יהיה לבחור נציגים מתחומי ההנדסה לוועדות התקינה לפי העניין.

<עדנה הראל: תרשו לי בבקשה להסביר את מטרת הסעיף הזה ומה אנחנו מבקשים להשיג בו.

<עדנה הראל: מהדיונים שהיו כאן הסתבר שתחום ההנדסה, בשונה מהרושם אצל מי שגיבש את הצעת החוק, איננו תחום מוסדר במובן הזה שחייבים להירשם ברשם המהנדסים ולא חייבים גם להיות חברים בלשכה.

<עדנה הראל: בפועל יש מהנדסים רבים או לא מעטים נגיד שאינם חברים בלשכה ואינם רשומים ברשם המהנדסים וחלקם חברים בארגונים אחרים.

<עדנה הראל: יש אפילו טענה שבתחומי משנה מסוימים יש גופים אחרים שיכול להיות שהם משמעותיים לאותו תחום.

<עדנה הראל: ולכן במצב הקיים היום המהנדסים הם כמובן גורם מאוד מרכזי בעבודת ועדות התקינה, ויותר מזה, לשכת המהנדסים היא בעלת זכויות, היא ממקימי המכון או מקימת המכון, ואין חולק על חשיבותה, אבל נכון להיום מהנדסים מתמנים לא בהכרח על ידי הלשכה ואין שום חובה לא בחוק ולא בתקנון שיתמנו על ידי הלשכה.

<עדנה הראל: המצב שבו היום אנחנו רוצים שיתמנו מהנדסים על ידי גורם מומחה, לכאורה מביא לכך שהוצע לקבוע שהלשכה תמנה אבל זה מצב שאנחנו חושבים שמהבחינה המשפטית הוא לא יהיה נכון, לקבוע שגוף מסוים שלא הכרח להיות חבר בו והוא לא הגוף היחיד, ייקבע על ידי החוק כגוף היחיד.

<עדנה הראל: לכן אנחנו גם לא רוצים להציע שזו תהיה הלשכה או גוף אחר אם מצא השר או מישהו אחר שהוא הפך להיות הגוף היציג כי אז זה אומר שבכל זמן נתון יש גוף אחד ואין לנו דרך לדעת מי הוא הגוף היציג כי אין לנו רישום כללי של מהנדסים.

<עדנה הראל: לכן הצענו, אחרי איזושהי מחשבה, שבמכון תפעל ועדה קבועה שהיא תהיה מורכבת קודם כל מהלשכה, זה העוגן המרכזי, ומכל גוף אחר שהוועד הפועל ישתכנע שהוא מייצג קבוצה משמעותית של מהנדסים בתחום מסוים, כאשר הצענו בנוסף – ואני כבר אומרת שזה לא הכרח וזה לשיקול דעת הוועדה, היו אתי שיחות במהלך הבוקר – שיהיו אנשי אקדמיה, אפשר שהמועצה להשכלה גבוהה תמנה אותם, שהם מתחומי ההנדסה כדי שיהיה מישהו שהוא לא חלק מאיזשהו איגוד מקצועי ונמצא כחלק מהוויכוח.

<עדנה הראל: אני לא חושבת שזה הכרח.

<עדנה הראל: הבנתי שיש כאלה שמסתייגים מזה.

<עדנה הראל: אנחנו חשבנו שזה יכול להועיל למשהו אובייקטיבי.

<עדנה הראל: עלו טענות שלכאורה זה משהו מסרבל.

<עדנה הראל: אני לא חושבת שיש בזה משהו מסרבל אלא הוועדה היא פרי האמירה שבחוק, אפשר להגיד אפילו שבמכון תפעל ועדה, זאת אומרת שלא יהיה מצב שהמכון חייב להקים אותה, במכון תפעל ועדה, והיא יכולה מיד להתחיל לפעול באמצעות הלשכה.

<עדנה הראל: אם הוועד הפועל יחליט שגוף מסוים מייצג לצורך העניין את מהנדסי החשמל, יש קבוצה גדולה של מהנדסי חשמל שפרשו מהלשכה, אם הבנתי נכון, אז גם מהנדסי החשמל יצטרפו אל אותה ועדה ויבחרו ביחד את המומחים הרלוונטיים.

<עדנה הראל: זאת ההצעה.

רועי פולקמן: קודם כל, כל הכבוד על העבודה היצירתית.

רועי פולקמן: הערות.

רועי פולקמן: מה אתם חושבים על זה?

<יורם סמואל: קודם כל, המכון, אנחנו מבינים שזה הועד הפועל.

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: במכון תפעל ועדה.

<עדנה הראל: לא המכון יפעיל.

<יורם סמואל: מישהו צריך להקים אותה.

<עדנה הראל: במכון תפעל ועדה.

<עדנה הראל: היא תפעל מכוח הוראת החוק ובוועדה יהיו חברים לשכת המהנדסים וכל גוף אחר שקבע הוועד הפועל.

<ליאור הינקוס: תקנו את הניסוח.

<עדנה הראל: נתקן את הניסוח.

<עדנה הראל: במכון תפעל ועדה.

<יורם סמואל: אבל את צריכה שהוועד הפועל יקים אותה.

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: אני לא צריכה שהוועד הפועל יקים אותה.

<עדנה הראל: היא קיימת מכוח החוק.

<יורם סמואל: אבל יש את העניין עם סדרי העבודה.

<איתי עצמון: נכון, יש עניין של סדרי עבודה.

<עדנה הראל: הוועדה עצמה תקבע.

<עדנה הראל: אני מציעה שהוועדה עצמה תקבע ולא המכון כי זה הרי במקום מינוי של גוף חיצוני.

<עדנה הראל: החברים בוועדה יקבעו את סדרי העבודה.

<עדנה הראל: זה לא ניהול על ידי גורם שלישי, לא על ידי המדינה ולא על ידי המכון.

<עדנה הראל: חברי הוועדה יקבעו את זה.

<עדנה הראל: נראה לי שזה מספיק.

רועי פולקמן: עד כמה שאני מבין מעדנה, היא אומרת שהוועדה הזאת תקבע מי יהיה היושב ראש, מתי נפגשים וכולי.

<עדנה הראל: כן.

<עדנה הראל: לפי הצורך, לפי פניית המכון.

<יורם סמואל: יש לנו פירמידה גם בתחום התקינה.

<יורם סמואל: לשם כך יש לנו למעלה את הוועד הפועל ומתחת לזה ועדת תיאום וכולי.

<יורם סמואל: אם רוצים לקחת את זה לנקודה הגבוהה ביותר במכון, הנקודה הגבוהה ביותר במכון היא הוועד הפועל.

<יורם סמואל: הרי לשם כך בנו את הרכב הוועד הפועל כך שהוא לא יהיה מנוהל על ידי בעלי אינטרסים.

<יורם סמואל: לכן מוכרח להיות הוועד הפועל.

רועי פולקמן: או המכון יקים באמצעות הוועד הפועל.

רועי פולקמן: שיהיה סדר בפיקוד.

<עדנה הראל: אני חושבת שכמו שהוועד הפועל לא נותן הוראות להתאחדות התעשיינים איך לקבוע את הנציגים שלה וכמה פעמים להתכנס כדי לתת נציגים למינוי, גם לא צריך לקבוע את זה ללשכת המהנדסים ועוד שני גופים שיאושרו כגופים רלוונטיים.

<עדנה הראל: הם יוכלו לתת מתוכם תשובה איך לפעול.

<עדנה הראל: צריך להיות להם אינטרס לשלוח נציגים.

רועי פולקמן: הערות.

<יורם סמואל: עוד כמה דברים, כתוב שנוכח הוועד הפועל כי הוא מייצג חלק ניכר מן המהנדסים, אין ברירה אלא לחזור על כל המלים הקודמות, שהוא מייצג חלק ניכר מהאדריכלים, המהנדסים, האקדמאים במקצועות הטכנולוגיים.

<יורם סמואל: צריך לחזור על המשפט הזה.

רועי פולקמן: אם כתוב בתחום מסוים, זה לא מכסה את זה?

<יורם סמואל: אדריכל הוא לא מהנדס.

<יורם סמואל: פיזיקאי הוא לא מהנדס וכימאי הוא לא מהנדס.

<איתי עצמון: אני חושב שאתה צודק.

רועי פולקמן: זה נשמע הגיוני.

<עדנה הראל: הכוונה הייתה גם אדריכלים ובעלי מקצועות טכנולוגיים.

<יורם סמואל: אם לא כתוב מי מקים את זה, אני ממש לא יודע איך הדבר הזה צריך לקום ואז מה שיוצא הוא שלשכת המהנדסים צריכה להקים.

<יורם סמואל: אם לשכת המהנדסים תקים, הארגונים שפרשו ממנה הם לא בדיוק חביבים עליה ואז אנחנו נהיה באיזושהי צרה.

<עדנה הראל: להבנתי לו הלשכה הייתה מייצגת את כולם והיה ברור שהיא מייצגת והיה נכון לתת לה מעמד על פי חוק, המצב פשוט.

<עדנה הראל: הוועד הפועל הוא הגוף שיכול לקיים דיון מקצועי ולשמוע ולהגיד שהוא השתכנע שצריך גם את איגוד מהנדסי החשמל נניח.

רועי פולקמן: נראה לי לשם הבהירות של העניין, זה חלק מההגדרה של תפקידי הוועד הפועל להקים גופים בתוך המכון וועדות.

רועי פולקמן: יארגן לפי ההגדרות שנכתבו כאן.

רועי פולקמן: הוא יכונן את הפורום הזה בכפוף למסגרת שהוגדרה כאן.

רועי פולקמן: זה מפשט קצת את הפרוצדורה ולא תהיה אי ודאות במכון.

רועי פולקמן: הועד הפועל יגיד שביום חמישי מפגש ראשון של זה וזה ומזמינים ושם הם יקבעו את סדרי הדיון שלהם.

<קריאה: הוא יוכל להכניס את כל הארגונים הקטנים אם הם רלוונטיים.

<עדנה הראל: זה שהוא יכול להכניס את כל הארגונים הקטנים, זה התפקיד המרכזי והעיקרי שלו.

<עדנה הראל: השאלה אם את סדרי עבודתה הגוף הזה לא צריך לקבוע לעצמו.

<יורם סמואל: יושב ראש הוועדה יקבע.

<איתי עצמון: יהיה צריך לכתוב את זה.

<איתי עצמון: צריך לציין את זה בנוסח.

<רז הילמן: אני חושש שגוף כזה מאוד יתקשה לקבל החלטות ביחס למינוי ואני חושב שיותר נכון שהוועדות המרכזיות והוועד הפועל ביחס לוועדות המרכזיות יקבלו את ההחלטות, בעצם מהנדסים רלוונטיים יוכלו להגיש מועמדות להיות נציגים כגורמים מקצועיים בוועדות והוועדה שמעל, אם זה הוועד הפועל ואם זאת הוועדה המרכזית, תקבל החלטה בכל ועדה את מי היא מכניסה במקומות האלה של הגורמים המקצועיים.

<רז הילמן: אני חושב שזה יהיה יותר אפקטיבי.

<יורם סמואל: גם היום הועדה המרכזית לא קובעת שמות של חברי ועדות טכניות.

<יורם סמואל: ועדת תיאום לא קובעת שמות של חברי ועדות מרכזיות אלא קובעים שיהיה נציג של תעשיינים, יהיה נציג של איגוד לשכות המסחר וכולי.

<רז הילמן: יכול להיות שבעניין הזה של המהנדסים, נכון שזה יהיה שמי.

רועי פולקמן: כן, אבל אתה לא הולך להתעסק במהנדס איקס או ואי.

רועי פולקמן: הכוונה היא שהגוף הזה שאמור לייצג חלק מהארגונים הרלוונטיים ויש לו ידע מקצועי, ולצורך העניין יושבים כאן אנשי סגל והם יודעים מי בתחום ומי לא בתחום והם צריכים לרדת לרמת שמות.

<רז הילמן: הוועד הפועל יבחר בשביל הוועדה המרכזית והוועדה המרכזית תבחר בשביל הוועדות הטכניות.

<יורם סמואל: היא אף פעם לא בוחרת.

<יורם סמואל: היא רק תפנה לוועדה הזאת.

<עדנה הראל: ועדה טכנית לא בוחרת שמות.

<רז הילמן: לוועדה המרכזית תהיה הבנה באותו תחום יותר משתהיה לוועדה שתחליט על כל הענפים.

<יורם סמואל: הם לא בוחרים.

<יורם סמואל: אתה טועה.

<יורם סמואל: זה לא קיים.

<רז הילמן: אני יודע שהיום הם לא בוחרים.

<רז הילמן: אני מציע שיבחרו.

<נעמה לוי: לשכת המהנדסים.

<נעמה לוי: במסגרת ההתנגדות הרוחבית שלנו למעמד הלשכה, לפי הנוסח החדש של החוק, אני חושבת שכאן לאט לאט מאיינים את המעמד.

<נעמה לוי: אנחנו בוודאי ובוודאי הגוף הלאומי המייצג מספר רב של מהנדסים, האדריכלים והאקדמאים במקצועות הטכנולוגים.

<נעמה לוי: אני חושב שהלשכה פועלת במספר רב של אגודות מקצועיות שחולשות על כל תחומי הפעילות של מכון התקנים ואין עוררין על כך שיש ביכולתה ובסמכותה למנות מומחים רלוונטיים לפעילות המכון.

<נעמה לוי: יתרה מזאת, גם הלשכה ממנה מטעמה ויש הכרה במעמד הלשכה בכל מיני מקומות, אם זה במינוי בוררים לערכאות משפטיות, אם זה במינוי מועצת ההנדסה והאדריכלות, ולכן - - -

רועי פולקמן: אנחנו מכבדים את הלשכה.

<נעמה לוי: גם היום נציגי הלשכה פועלים במסירות רבה בוועדות השונות והם הגורם המקצועי הבלתי תלי.

רועי פולקמן: אין ויכוח.

רועי פולקמן: אנחנו מכבדים את הלשכה.

רועי פולקמן: כל הטענה היא שזה לא בלעדי לגמרי.

רועי פולקמן: מכבדים את הלשכה אבל לא נותנים לה זכות בלעדית למינוי המהנדסים.

<נעמה לוי: אם אנחנו יוצרים כרגע עוד איזשהו מנגנון, הרי מה אנחנו עושים?

<נעמה לוי: אחד מנציגי ועדת האימוץ יהיה עוד ועדה שתבחר.

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: בוועדות הטכניות.

<עדנה הראל: אנחנו מדברים על פתרון לכל המינויים.

רועי פולקמן: יש לכם מעמד במכון.

רועי פולקמן: מובנה.

רועי פולקמן: אתם חברים בוועד הפועל.

<נעמה לוי: גם את זה לאט לאט מסמסנו.

רועי פולקמן: למה?

רועי פולקמן: אתם לא חברים בוועד הפועל?

<נעמה לוי: כן.

רועי פולקמן: יש לכם מעמד כי אנחנו מעריכים את התפקיד שלכם.

רועי פולקמן: הטענה היא שללשכה אין מעמד בלעדי על תחום המהנדסים במדינת ישראל והיא לא יכולה להיות כגוף מייצג.

<נעמה לוי: לכן אני חושבת שההצעה שלשכת המהנדסים כן הייתה מוכנה לה, שתהיה ועדה שישתתפו בה נציגי הלשכה ואם סבר הוועד הפועל של המכון שיש איגוד מקצועי אחר - - -

רועי פולקמן: זאת הוועדה הזאת.

רועי פולקמן: יש ועדה שאתם חברים בה.

<אורי דורי: אני רוצה לומר משהו כמהנדס.

רועי פולקמן: לא רק איש עסקים ויושב ראש המכון.

<אורי דורי: אני כמהנדס אומר שהלשכה הזאת לא מייצגת את כל המהנדסים.

<אורי דורי: תנו להם מעמד בוועד הפועל, זה בסדר.

<אורי דורי: אני בעדם, אני מכבד אותם והם יודעים שאני מכבד אותם, אבל אי אפשר לקבוע להם מעמד כזה כמו שנעמה אמרה.

<אורי דורי: אי אפשר לתת מעמד כזה.

<אורי דורי: אתה יוצר בעיה ולמחרת יבואו התעשיינים ויבקשו שבתחום הזה רק התעשיינים יקבעו.

<אורי דורי: אין דבר כזה.

<אורי דורי: הם קיבלו מעמד לוועד הפועל.

רועי פולקמן: אנחנו רוצים לשמר את מעמדכם, אנחנו לא רוצים לתת שם בלעדיות.

<גרישה דייטש: בסך הכול מדובר כאן על תופעה מינורית מאוד.

<גרישה דייטש: מדובר על מקרים בודדים מתוך כלל הוועדות שעולה שם עניין של ייצוג של גוף נוסף, נגיד של לשכת המהנדסים.

<גרישה דייטש: כאן לא מדובר ולא הכוונה, כך אני מבין לפי מה שכתוב כאן, שתהיה ועדה מיוחדת אלא אני רואה את זה כדבר שהוא יפעל במידת הצורך, זאת ועדה במסגרת אגף התקינה במכון התקנים.

<גרישה דייטש: אם לגבי תקן מסוים או ועדת תקינה מסוימת עולה השאלה, אותה ועדה מחליטה נגיד שיהיה נציג אחד מלשכת המהנדסים ונציג אחד אולי יהיה מגורם אחר או יהיו שני נציגים מגורמים אחרים.

רועי פולקמן: זו הכוונה.

<גרישה דייטש: לא מדובר על איזו ועדה חצי סטטוטורית.

<גרישה דייטש: מה שכתוב, לדעתי זה בסדר.

רועי פולקמן: לפחות מה שאני שומע, נעמה, אחרי ההסבר של מר דייטש, שזאת לא כזאת דרמה.

רועי פולקמן: אם לא מוצאים אנשים, הגוף הזה יכול להגיד שזה יכול לבוא מטעמכם כי יש מישהו שהוא בלשכה ויש מישהו שיגיד, לא, יש מהנדסי חשמל שהם במקום אחר ויש מישהו מאוד טוב עליו ממליצים.

<קריאה: הוועד הפועל צריך לעסוק בזה.

רועי פולקמן: אפשר להתקדם להצבעה?

<עדנה הראל: יש כמה תיקונים.

<עדנה הראל: אני מציעה שיהיה כתוב "במכון תפעל ועדה".

<איתי עצמון: למה לא לומר שבמכון תפעל ועדה במקום לומר הוועד הפועל יקים את הוועדה?

<עדנה הראל: זה מותנה בזה שמתמנה הוועד הפועל, שזאת לא החלטה ראשונה על סדר היום שלו.

<עדנה הראל: עד אז אין ועדה כזאת.

<איתי עצמון: אבל מי הגורם במכון שיקים את הוועדה?

<עדנה הראל: למה צריך להקים אותה?

<עדנה הראל: החוק מקים אותה.

<עדנה הראל: הוא קובע שבתאגיד הסטטוטורי יש אורגן נוסף והאורגן הזה קוראים לו ועדה לבחירת מהנדסים שחברים בה, ועכשיו הוועדה צריכה להחליט שחברים בה לשכת המהנדסים וכן כל גוף אחר אם קבע הוועד הפועל.

<עדנה הראל: כל זמן שהוא לא קבע, יושבת שם הלשכה לבד.

<עדנה הראל: הרי צריך למנות מהנדסים מהיום הראשון.

<עדנה הראל: זאת אומרת, זה לא יכול להיות שזה יהיה הנושא הראשון שהוועד הפועל ידון בו, אז הוועדה קיימת.

<עדנה הראל: הכוונה היא שהועדה קיימת.

<איתי עצמון: אבל אז את צריכה להגיד בצורה מאוד מפורשת וספציפית מי בדיוק החברים.

<איתי עצמון: כלומר, את מי הם מייצגים.

<יורם סמואל: את ועדת התיאום מקים הוועד הפועל.

<יורם סמואל: את המנכ"ל ממנה הוועד הפועל ועכשיו יהיה פה איזה מין גוף שמימי שאף אחד לא מקים אותו?

<יורם סמואל: אי אפשר לפעול כך.

<עדנה הראל: אם זה מה שאתם חושבים, שהוועד הפועל יקים.

<קריאה: עד שיהיה ועד הפועל חדש, הוועדה לא קיימת.

<עדנה הראל: נקודה ראשונה נדחתה.

<עדנה הראל: הוועד הפועל יקים.

<עדנה הראל: נקודה שנייה.

<עדנה הראל: המינויים צריכים להיות לא רק לגבי מהנדסים אלא מהנדסים, אדריכלים ומקצועות טכנולוגיים כפי שגם השם של הלשכה והכוונה היא לכל הסוגים האלה.

<עדנה הראל: הנקודה השלישית.

<עדנה הראל: הוועדה תקבע את סדרי עבודתה.

<איתי עצמון: ובין היתר תבחר את היושב ראש?

<עדנה הראל: להבנתי, כן.

<יורם סמואל: הועד הפועל ימנה.

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: זאת שאלה.

<עדנה הראל: כן.

<עדנה הראל: בסוף המקבילה של הגוף הזה היא התאחדות התעשיינים ששולחת נציגים.

רועי פולקמן: הוועדה תבחר מתוכה יושב ראש.

<איתי עצמון: ותקבע את סדרי עבודתה.

רועי פולקמן: ותקבע את סדרי עבודתה.

<עדנה הראל: עכשיו אתם רק צריכים להחליט האם אתם רוצים שיהיה שם גם גורם בלתי תלוי בארגונים המקצועיים כמו איש אקדמיה או שניים שתמנה.

רועי פולקמן: כתוב.

<עדנה הראל: כתוב, אבל אני הבנתי שלשכת המהנדסים בהצעה שלה אמרה - - -

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: אנחנו מאמצים את הנוסח עם התיקונים שאמרנו, שזה לא המכון יקים אלא הוועד הפועל יקים ונוסיף את התיקון שגם שם יהיה כתוב אדריכלים, אקדמאים, מקצועות טכנולוגיים, ושהגוף הזה יקבע.

רועי פולקמן: בבקשה, קרא את הנוסח אחרי התיקונים.

<איתי עצמון: אני אקרא את הנוסח.

<איתי עצמון: אם יש הערות, אפשר להעיר.

<יורם סמואל: בתחומי ההנדסה, אני מציע הנדסה והטכנולוגיה.

<איתי עצמון: והאדריכלות.

<איתי עצמון: בהחלט.

<איתי עצמון: כל אותם תחומים.

<איתי עצמון: אני קורא נוסח ראשוני.

<איתי עצמון: "הוועד הפועל יקים ועדה קבועה שתפעל במכון התקנים שתורכב מאנשי סגל אקדמי בתחומי ההנדסה, האדריכלות והמקצועות הטכנולוגיים, לשכת המהנדסים, האדריכלים והאקדמאים במקצועות הטכנולוגיים וכן כל גוף מקצועי אחר שנוכח הוועד הפועל כי מייצג חלק ניכר מן המהנדסים" – כאן יהיה צריך להוסיף האדריכלים ואקדמאים במקצועות הטכנולוגיים.

<סיגל מרד אברג'יל: לדעתי זה לא זה כי אחרת אנחנו מגיעים למצב שבו רק בלשכה יש חברים גם וגם וגם, כי כך היא הוקמה.

<סיגל מרד אברג'יל: אם אנחנו נכתוב את זה, בעצם הצבענו עליה.

<עדנה הראל: נכון.

<יורם סמואל: או בחלק מהם.

<קריאה: חלק ניכר מהמהנדסים או האדריכלים.

<עדנה הראל: אמרנו בתחומים רלוונטיים.

<איתי עצמון: מייצג חלק ניכר מהמהנדסים.

<סיגל מרד אברג'יל: אפשר לכתוב בתחום מסוים.

<איתי עצמון: בתחום מסוים.

<קריאה: לא צריך לפי סעיף 3ג?

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: לא צריך לפי סעיף 3ג.

<איתי עצמון: "שתפקידה יהיה לבחור נציגים מתחומי ההנדסה, האדריכלות והמקצועות הטכנולוגיים לוועדות התקינה לפי העניין.

<איתי עצמון: הוועדה תקבע לעצמה את סדרי עבודתה וכן תבחר יושב ראש מבין חבריה".

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: אנחנו יכולים להצביע על סעיף 3יז1?

<איתי עצמון: כן.

<איתי עצמון: סעיף 3יז1.

רועי פולקמן: כפי שהוקרא, עם כל התיקונים.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: הסעיף אושר.

רועי פולקמן: תודה.

<איתי עצמון: אנחנו חוזרים עכשיו לפסקאות (12) עד (15).

<קריאה: מה עם סעיף 3כ?

<שדי מנשהאוף: סעיף 3כ, סעיף קטן (א2).

<שדי מנשהאוף: השינוי הוקרא כך שבעצם אין שינוי, אבל אני אקרא אותו בכל זאת ליתר ביטחון.

<שדי מנשהאוף: "בעל השכלה בתחומי ההנדסה, האדריכלות והטכנולוגיה שהינו בעל מומחיות רלוונטית בתחום מתחומי העיסוק של הוועדה אשר בחרה כאמור בסעיף 3יז1".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ב): "על אף האמור בסעיף קטן (א), בוועדה מרכזית כשיר לכהן כיושב ראש גם נציג המנוי בסעיף יז4".

<שדי מנשהאוף: בסעיף קטן (ד): "לא ניתן למנות נציג העומד בתנאים כאמור".

<שדי מנשהאוף: רק אסביר שבסעיף קטן (ב) התיקון מתייחס לנציגי ממשלה.

<שדי מנשהאוף: לא הצבענו על סעיף יז4 אבל מדובר בנציגי ממשלה.

<איתי עצמון: לא רק נציגי ממשלה.

<איתי עצמון: רשויות אחרות.

<סיגל מרד אברג'יל: כן.

רועי פולקמן: הערות לסעיף 3כ.

<יורם סמואל: לגבי יושבי הראש, אנחנו הסתייגנו ועדיין מסתייגים מכך שיושבי הראש יהיו רק אנשי סגל אקדמי בכיר או בעל השכלה בתחומי ההנדסה.

<יורם סמואל: אנחנו חושבים שבכך צריך להיות חופש פעולה של הוועד הפועל.

<יורם סמואל: אגב, בעניין הזה, באנשי סגל אקדמי בכיר, אנחנו גם הצענו שאפשר יהיה לקבל אנשי סגל אקדמי בדימוס שלפעמים דווקא הם יותר פנויים.

רועי פולקמן: זו נקודה טובה.

רועי פולקמן: כתוב סגל אקדמי בכיר.

רועי פולקמן: זה מפריע אם הוא אמריטוס?

<קריאה: לא.

רועי פולקמן: בנוסח המשפטי כרגע מפריע שהוא יהיה?

רועי פולקמן: כשכתוב איש סגל בכיר, זה לא אומר כלום.

<עדנה הראל: זה לא מונע אמריטוס.

<עדנה הראל: בכלל לא.

<עדנה הראל: להפך.

רועי פולקמן: מצוין.

<יורם סמואל: אם הוא כרגע לא איש סגל בכיר, אני רוצה שגם בעבר.

<יורם סמואל: בהווה ובעבר.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: איש סגל בכיר בעבר, החוק מאפשר כי לא כתוב בהווה.

רועי פולקמן: איש סגל בכיר שהיה איש סגל בכיר, אין שום בעיה עם זה.

<יורם סמואל: עדנה, כך את חושבת?

<עדנה הראל: להבנתנו, כן.

<עדנה הראל: אמריטוס נחשב עדיין איש סגל.

רועי פולקמן: הוא איש סגל בכיר.

רועי פולקמן: אפשר להוסיף בעבר או בהווה?

<עדנה הראל: אני חושבת שאין צורך.

<עדנה הראל: למיטב הבנתי אמריטוס, הוא עדיין איש סגל.

<עדנה הראל: גם בחוקים אחרים זה כתוב בדרך הזו אבל אני מוכנה לוודא ונשאיר את זה כנוסח.

<עדנה הראל: הכוונה היא שזה יהיה גם אמריטוס וגם אמריטה.

רועי פולקמן: אין עוררין על כך שאיש סגל בכיר שהיה איש סגל וכולי, אנשים כאלה מהווים חלק מהרבה מאוד ועדות מקצועיות.

<יורם סמואל: הדבר הבא הוא לגבי הנושא של עובדי מדינה שיכולים רק להיות חברי ועדות מרכזיות.

<יורם סמואל: יושבי ראש.

<יורם סמואל: אנחנו ממש לא מבינים.

<אמיר רשף: אלה לא חברים אלא יושבי ראש.

<יורם סמואל: אנחנו לא מבינים את הרציונל.

<יורם סמואל: היום 28 אחוזים מיושבי ראש ועדות טכניות הם עובדי מדינה.

<יורם סמואל: אנחנו במיוחד מתעקשים בתחומים שיש לנו אנשים מתאימים למנות עובדי מדינה.

רועי פולקמן: יש בזה הרבה הגיון.

<אמיר רשף: אנחנו מקבלים את ההערה.

<אמיר רשף: החוק כרגע מנוסח כך שרק במרכזיות יכולים להיות יושבי ראש מטעם הממשלה.

<אמיר רשף: אנחנו נוסיף את זה.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: איפה נכנס התיקון?

<איתי עצמון: בסעיף קטן (ב).

<קריאה: בוועדת תקינה.

<סיגל מרד אברג'יל: הוא ייכנס גם ב-3.

<אמיר רשף: זה יכול להיות ב-3.

<אמיר רשף: ברירת המחדל היא אקדמיה, מהנדסים ונציגי הממשלה.

<איתי עצמון: אני רוצה להבין היכן התיקון.

<סיגל מרד אברג'יל: סעיף 3כ, יש לך פסקאות (1) ו-(2).

<סיגל מרד אברג'יל: יתווסף (3) וב-(3) ייאמר נציג מהגופים, עובד מדינה שהוא עובד מדינה.

<איתי עצמון: אבל זה לא מה שכתוב בסעיף קטן (ב)?

<סיגל מרד אברג'יל: לא.

<סיגל מרד אברג'יל: את סעיף (ב) צריך לשנות.

<אמיר רשף: סעיף (ב) מתייחס רק לוועדה מרכזית.

<איתי עצמון: בסדר.

<אייל פרובלר: דובר על כך שסעיף 3כ לא עולה היום להצבעה.

<אייל פרובלר: אתם מעלים אותו עכשיו להצבעה?

<סיגל מרד אברג'יל: כן, כי מרגע שדיברנו על 3יז1 שהיה החסם ל-3כ, הוא עולה.

<אייל פרובלר: קודם אמרתם והיו אנשים שישבו כאן, חברי כנסת, שזה היה מאוד רלוונטי להם.

<איתי עצמון: מדובר על הרכב הוועד הפועל לוועדות התקינה.

<אייל פרובלר: לא.

<אייל פרובלר: גם דובר על הסעיף הזה.

<איתי עצמון: על הסעיף הזה למיטב זיכרוני, הוועדה דילגה עליו בגלל הנושא של מינוי נציג המהנדסים.

<אייל פרובלר: אני אומר לך למען הסדר הטוב, אני מציע לדחות את זה ליום שני.

<אייל פרובלר: היו כאן חברי כנסת שהבינו שזה יעלה ביום שני.

<אייל פרובלר: בכל אופן, אנחנו כמובן מסתייגים מהסעיף הזה.

<סיגל מרד אברג'יל: חבר הכנסת פרי העיר לגבי סעיף 3כ(ה).

<אמיר רשף: אין בעיה להצביע על הסעיף עם התיקון עליו דיברנו.

רועי פולקמן: לא ימונה לסגן יושב ראש ועדת תקינה נציג נשיאות הארגונים העסקיים.

<אייל פרובלר: אני אחזור שוב על העמדה שלנו שכבר נאמרה ונאמרה גם על ידי מספר חברי כנסת.

<אייל פרובלר: יש כאן אפליה ברורה של המגזר העסקי.

<אייל פרובלר: אני לא מדבר על התאחדות התעשיינים.

רועי פולקמן: אנחנו נצביע על הסעיף.

רועי פולקמן: אנחנו נאשר את הסעיף בלי סעיף (ה) שהוא הסעיף שהוא מושא הטענה שלכם.

רועי פולקמן: זה היושב ראש והסגן.

רועי פולקמן: זאת ההערה שלכם.

רועי פולקמן: על זה לא נצביע כרגע.

רועי פולקמן: אני רק אומר, כדי שלא נחזור אחורה, שהיה דיבור באופן כללי על זה שאנחנו רוצים למנוע מנציג שיש לו קשר ישיר ולא עצם זה שהוא לצורך העניין תעשיין.

<קריאה: ניגוד עניינים.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: דיברנו על זה באופן כללי גם לגבי תפקידים אחרים.

רועי פולקמן: האם אנחנו כן מגיעים להסכמות בעניין הזה?

רועי פולקמן: זאת אומרת, אתה כן יכול להיות תעשיין.

רועי פולקמן: זאת אומרת, עצם זה שאתה נציג נשיאות הארגונים העסקיים לא קטיגורית מונע ממך אלא אם יש ניגוד עניינים.

<אמיר רשף: בוא נבדיל בין יושב הראש לסגן היושב ראש.

<אמיר רשף: לעניין היושב ראש, סעיף קטן (ד) מאפשר בפועל מינוי גם של נציג גורמים עסקיים אם הוא עומד בתנאים של (ג).

רועי פולקמן: מצוין.

<איתי עצמון: סעיף (ג1) לא מסייג את זה?

<קריאה: אם אין לו ניגוד עניינים.

<אמיר רשף: אם אין לו ניגוד עניינים.

<אייל פרובלר: מה זה ניגוד עניינים?

רועי פולקמן: זה בדיוק מה שסיכמנו גם בפעם הקודמת.

רועי פולקמן: ניגוד עניינים אומר שיש לו קשר לתחום.

<אמיר רשף: מעסק מרכזי.

<אמיר רשף: אם הוא מעסק גדול, זה דורש פרוצדורת אישור מסוימת, זה מה שאומר סעיף (ד) לעניין היושב ראש.

רועי פולקמן: נחיל את זה גם על (ה) ובא לציון גואל.

<אמיר רשף: לעניין סגן היושב ראש, אנחנו חושבים שלא צריכה להיות האפשרות לגורמים העסקיים.

<אמיר רשף: יכולה להיות סיטואציה שסגן היושב ראש הוא היושב ראש בפועל.

רועי פולקמן: אבל אותו רעיון של ניגוד עניינים, אם הוא נכון ליושב ראש, על אחת כמה וכמה הוא נכון לגבי הסגן.

רועי פולקמן: נתקן.

<אמיר רשף: שיחול עליו אותו הדבר?

רועי פולקמן: כן.

<אמיר רשף: על סגן יושב ראש שבכלל לא צריך אישור של אינסטנציה, אנחנו נחיל גם את סעיף (ד).

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: אם ירצו למנות כסגן יושב ראש, יכולים גם למנות מישהו שהוא לא מהארגונים העסקיים.

רועי פולקמן: אם רוצים למנות מישהו מהארגונים העסקיים, הוא יהיה צריך לעמוד באותם סטנדרטים.

רועי פולקמן: אני לא רואה את הבעיה.

<אמיר רשף: אם יחילו עליו את (ג) ו-(ד)?

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: הרי יכולים גם למנות סגן יושב ראש מכל מיני מקומות.

רועי פולקמן: אם ירצו מישהו שהוא נציג הארגונים העסקיים, הוא יצטרך לעמוד בבדיקת ניגודי העניינים.

<אמיר רשף: בסדר.

רועי פולקמן: זה יעלה על בסיס הסיכומים עם יושב ראש התאחדות התעשיינים כך שאין שום בעיה לאשר את הסעיף הזה.

רועי פולקמן: זה בדיוק הסיכום שהיה לנו אתכם, שאפשר למנות בכפוף לבדיקה של ניגודי עניינים.

רועי פולקמן: זה נראה לי לחלוטין מה שסיכמנו בדיונים המוקדמים.

<קריאה: אותו הסדר כמו היושב ראש, גם לסגן היושב ראש.

רועי פולקמן: כן.

<איתי עצמון: אם אפשר לקרוא את הנוסח.

רועי פולקמן: תדייקו את הנוסח.

<קריאה: תקנו את סעיף (ד), סעיפים קטנים (א) ו-(ב).

<קריאה: הסיפה לא רלוונטית.

<קריאה: מה שהיה (ב) הפך להיות (א)(3).

<יורם סמואל: האפשרות למנות יושב ראש עובד מדינה היא בדיוק מה שאמרת לגבי סגל אקדמי.

<יורם סמואל: אנחנו מתכוונים לעובד מדינה בהווה ולא בעבר.

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: לא אמריטוס.

רועי פולקמן: הוא לא עובד מדינה אמריטוס.

<יורם סמואל: היה לנו בג"ץ על עובד מדינה שלא ידענו שהוא הפסיק להיות עובד מדינה והפך להיות יועץ של חברה כלשהי.

רועי פולקמן: הנקודה הזאת דורשת הבהרה?

<יורם סמואל: לא.

רועי פולקמן: עובד מדינה שפרש כבר איננו עובד מדינה.

<עדנה הראל: זה לא דורש הבהרה.

<יורם סמואל: לכן אני אומר סגל אקדמי בהווה ובעבר.

<יורם סמואל: עובד מדינה בהווה.

<עדנה הראל: אבל זה לא בעבר.

<עדנה הראל: אני אומרת לך שהאמריטה נחשבת עדיין סגל אקדמי.

רועי פולקמן: אנחנו על זמן מליאה ויש לנו עוד כמה דקות.

רועי פולקמן: בואו נסגור את הנקודה הזאת ונתפזר עד השעה 18:00.

<אריאלה מלכה: זה לא בדיוק 18:00.

<אריאלה מלכה: יושב ראש הכנסת מבקש שנתחיל את הישיבה בערב אחרי שתסתיים המליאה.

<אריאלה מלכה: הנושא האחרון של היום המיוחד הוא ציון גירוש יהודי ערב.

<אריאלה מלכה: זה יכול להיות ב-18:00, ב-18:30.

רועי פולקמן: יכול להיות קודם.

<אריאלה מלכה: יודיעו לנו.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: בואו נתקדם עם הסעיף הזה.

<עדנה הראל: אנחנו רוצים להיות בטוחים שאנחנו מבינים.

רועי פולקמן: אני אגיד מה סיכמנו ואז נעצור את הישיבה ונתכנס בערב.

רועי פולקמן: אמרנו שאנחנו רוצים שגם לגבי הסגן יחול אותו הסדר שחל על היושב ראש, בו הוא יכול להיות גם מהארגונים העסקיים בכפוף לבדיקה של אותו ניגוד עניינים עליו דובר, לא מעסק מרכזי וכולי וכולי.

<שדי מנשהאוף: וגם לא איש סגל אקדמי.

רועי פולקמן: בטח שכן.

רועי פולקמן: בטח שיכול להיות.

רועי פולקמן: כמו עכשיו אבל להוסיף.

<אמיר רשף: אחד מחברי הוועדה שעומד בסייג של (ג) וקיבל את פרוצדורת האישור שמצוינת ב-(ד).

<גרישה דייטש: בנושא אקדמיה, ומהכרות שלי את אנשי האקדמיה, במיוחד הטכניון, אין אף פרופסור שלא נותן שירותים לתעשייה.

רועי פולקמן: זה יצטרכו לבדוק כשבוחרים אנשים.

<קריאה: זה סעיף ניגוד העניינים.

רועי פולקמן: לגבי העבר, אני רוצה לוודא, ברשותך עדנה.

רועי פולקמן: לגבי עבר והווה בעניין איש אקדמיה.

רועי פולקמן: נראה לי ברור.

רועי פולקמן: היו עוד הערות על הסעיף הזה?

רועי פולקמן: לא.

<איתי עצמון: רציתי לשאול לעניין הסכום שאתם קובעים בסעיף קטן (ו).

<איתי עצמון: הגדרת עסק מרכזי הנוגע לפעילות הוועדה, זאת שאלה שחשבתי עליה כרגע.

<איתי עצמון: עסק שמחזור המכירות שלו גבוה מ-300 מיליון שקלים לשנה.

<איתי עצמון: האם אתם רוצים לאפשר איזשהו מנגנון לעדכון הסכום?

<איתי עצמון: לא בהכרח כל שנה אבל באיזשהו שלב.

<קריאה: לקחתם את ההגדרה מחוק חובת המכרזים.

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: עשינו את זה בהתבסס על חוק עידוד התחרות בענף המזון, שם ספק גדול מוגדר כספק עם מחזור של 300 מיליון.

<איתי עצמון: אבל אני חושב שיש שם סעיף של עדכון, אם אני לא טועה.

<קריאה: כן.

<קריאה: יש.

<אמיר רשף: אם כן, אפשר להפנות למנגנון עדכון שם?

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: אתה צריך לקבוע את מנגנון העדכון כאן.

<איתי עצמון: אתה בחוק אחר.

רועי פולקמן: אני שואל את נציגי הממשלה.

רועי פולקמן: לגבי הסעיף הזה יש כדי לתקן אותו לתחילת הישיבה, יש משהו לא ברור שצריך עוד להבהיר?

<סיגל מרד אברג'יל: לא.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו נשב בינינו.

רועי פולקמן: הדברים ברורים.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: אייל, אני רוצה לדעת שזה בסדר כי מבחינתי זה בכפוף לכל הסיכומים כך שאין כאן מה לפתוח את זה עוד.

רועי פולקמן: זה לא קשור לעוד הערות.

רועי פולקמן: הסיכום היה שתעשיין יכול להיות ממונה בכפוף לדיוני ניגוד העניינים.

<אייל פרובלר: אני הבנתי שזה לא כל כך היה בהסכמה ולכן ביקשו להבהיר את זה.

רועי פולקמן: אז הנה, הגענו להסכמה.

<אייל פרובלר: לכן, אם אפשר לא להצביע.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: אי אפשר לא להצביע.

<אייל פרובלר: אני לא יכול לאשר את זה מבחינת התעשיינים.

רועי פולקמן: אם הייתי חושב שיש כאן משהו במחלוקת, אבל להבנתי זה הסיכום.

רועי פולקמן: ברגע שסיכמנו כפי שרציתם, אני לא רואה למה יש פה בעיה של אי הסכמה.

רועי פולקמן: אם הייתי חושב שיש אי הסכמה, לא הייתי כופה עכשיו את דעתי לצורך העניין בכוח, אבל אני לא רואה כאן בעיה.

רועי פולקמן: בסדר, יש לך זמן עד שעה 18:00, אם יש איזה משהו דרמטי.

רועי פולקמן: אני לא מצביע עכשיו.

רועי פולקמן: יובא הנוסח המתוקן, זה הרציונל ותבוא ותגיד אם יש עוד סוגיה.

<אמיר רשף: זה הסדר ניגוד העניינים ומנגנון האישור שמוסדר כאן.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: כמו שסוכם לגבי היושב ראש.

רועי פולקמן: חברים, הישיבה ננעלת.

רועי פולקמן: נתכנס שוב בשעה 18:00.

רועי פולקמן: תודה.