ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 590, 2016-12-25 10:00

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני מצטער שאנחנו אחרי דיון התקציב וחוק ההסדרים, עדייו אנחנו ממשיכים לעבוד כך בימי חמישי וראשון וחנוכה.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי, בדקתי את הנושא של הרופאים.

משה גפני: יש חילוקי דעות בזה.

משה גפני: אכן, זה עדיין לא מסודר, בוא נתחיל בזה.

משה גפני: בשבילי זאת הייתה הפתעה.

משה גפני: אני הייתי בטוח שזה מסודר והכול בסדר.

משה גפני: דיברתי על מנכ"ל משרד הבריאות ועם משרד האוצר ויש הודעה של שני השרים, של שר האוצר ושר הבריאות, שיש מקורות למימון הפרויקט.

משה גפני: התקציב לא יפגע, הפרויקט לא יפגע.

משה גפני: יש חילוקי דעות לגבי אופן הביצוע.

משה גפני: האם כמו בשנה שעברה, כל מי שרצה היה רשאי להצטרף לפרויקט הזה או שמנהלי בתי החולים יחליטו?

משה גפני: לא הוכרע העניין.

משה גפני: אבל התקציב נמצא.

משה גפני: כפי שאמרתי לך ביום חמישי, אני אעקוב אחרי זה.

משה גפני: אני מציע שגם אתה תעקוב אחרי זה.

משה גפני: אם לא יהיה פתרון, אנחנו נקיים כאן דיון.

משה גפני: אבל יש מקורות מימון.

משה גפני: ביקשתי מהעוזר שלי שיביא את ההודעה ואני אראה לכם אותה.

מיקי לוי: תודה רבה לך.

מיקי לוי: קודם כל, יש בקשות לדיון מחדש.

מיקי לוי: על מה יש לנו בקשה לדיון מחדש?

<טמיר כהן: מספר פניות לוועדה: 235 עד 238, 252 עד 253 ו-9004 - - -

משה גפני: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

<טמיר כהן: פניות 306 עד 307, מענקי בינוי ושיכון.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הרביזיה – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

סתיו שפיר: כדאי אולי שתקריא על מה הרביזיות.

משה גפני: הוא אמר.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: הוא אמר רק את מספרי הפניות.

משה גפני: הוא אמר גם את השם.

סתיו שפיר: זו עדיין רק הכותרת.

משה גפני: הוא אמר.

סתיו שפיר: צריך לדעת על איזה סכומים, לאן הם עוברים, מאיפה הם מועברים.

משה גפני: אפשר לקיים את הדיון מחדש, אבל אני מתכוון לעשות את זה.

בצלאל סמוטריץ': אם הרביזיה תתקבל - - -

משה גפני: אם הרביזיה תתקבל, אנחנו חוזרים לזה.

סתיו שפיר: אני מבקשת הצעה לסדר, בבקשה.

משה גפני: אם אפשר בקצרה.

סתיו שפיר: אפשר בקצרה, אני רואה שיש לנו את כל הזמן שבעולם.

משה גפני: אין לנו שום זמן.

סתיו שפיר: יש היום ייעוץ משפטי לוועדה?

משה גפני: כן.

סתיו שפיר: איפה?

משה גפני: עדי.

סתיו שפיר: היא לא יושבת ליד השולחן?

משה גפני: ביקשתי ממנה לשבת, היא ביישנית כזאת.

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: ביקשתי ביום חמישי חוות דעת משפטית מאיל ינון לגבי המשך ההעברות האלה תוך ביטול של הנוהל.

סתיו שפיר: יש היום 66 העברות תקציביות, כך ספרתי.

סתיו שפיר: אני שואלת את עצמי אם יש עוד שעוד לא העבירו לנו בכלל.

סתיו שפיר: אין עליהן דפי הסבר, אין מידע מינימלי על הסכומים שמועברים, מה שאומר שכל חברי הכנסת שיושבים כאן היום יצביעו על מיליארדים מכספי ציבור בלי לדעת לאן המיליארדים האלה הולכים ומאיפה הם מקוצצים.

סתיו שפיר: זה אחרי שבשבוע שעבר, גפני, היו כאן קיצוצים של מעל 100 מיליון שקלים בתקציב של דיור ציבורי.

סתיו שפיר: בכבאות, קיצוצים של קרוב ל-10 מיליון שקלים; ועוד קיצוצים של עשרות מיליונים בבריאות, ברווחה לניצולי שואה, לאנשים החלשים ביותר בחברה הישראלית, וכל זה בלי הסברים.

סתיו שפיר: יושבים פה חברי כנסת, מצביעים על משהו שהם לא יודעים מהו בכלל ואין לאף אחד סיכוי לדעת על מה זה כי כרגע קיבלנו את ההערות התקציביות האלה.

סתיו שפיר: ביקשתי את חוות הדעת של איל ינון - - -

משה גפני: את גם דיברת אתו.

סתיו שפיר: ואתה אמרת גם שהוא יגיע לפה, עשית אפילו הפסקה בוועדה.

סתיו שפיר: אבל הוא לא הגיע.

סתיו שפיר: אני מבקשת שלפני שאתה ממשיך עם ההעברות האלה, נקבל את חוות הדעת מאיל ינון על המשך ההעברות.

משה גפני: תודה.

סתיו שפיר: ביקשת להשעות את הנוהל מהח"כים.

סתיו שפיר: לא היה לך פה קונצנזוס בוועדה.

סתיו שפיר: ביקשת להשעות העברות כשהיום אנחנו מעבירים 66 העברות מתוך – כמה העברות היו כל השנה?

סתיו שפיר: אולי מנהל הוועדה יוכל להגיד לנו?

<טמיר כהן: אני אבדוק את זה.

סתיו שפיר: אבל יש לנו פה סכום – ראוי שתבדקו כי אני חושבת שיש פה מספר שהוא אולי עולה על כמות ההעברות שהעברנו כל השנה.

סתיו שפיר: אז מה שווה הנוהל שהעברת אם אנחנו חוזרים עכשיו לימי סלומינסקי, לזמנים שבהם לא היה שום מידע על העברות ולא היה נוהל ולא היה כלום?

משה גפני: ההצעה לסדר - - -

סתיו שפיר: שנייה, גפני.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין שנייה.

משה גפני: לא חוזרים לדיון הזה.

סתיו שפיר: על מה אתה צועק כבר?

סתיו שפיר: רק התחיל - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: מה את חוזרת לדיון?

משה גפני: היה דיון, דיברתי עם איל ינון.

משה גפני: אני דיברתי אתו - - -

סתיו שפיר: יש היום 66 העברות כספיות - - -

משה גפני: אבל זה מה שאמרנו שיש.

משה גפני: לא יודע אם 66, אבל - - -

סתיו שפיר: אתה לא יודע כמה?

משה גפני: לא.

משה גפני: אני לא יודע.

סתיו שפיר: כמה יש?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: כמה שיש.

סתיו שפיר: אז אתה גם לא יודע כמה יש בהעברות?

משה גפני: נדון.

משה גפני: נדון בכל אחד לגופו.

סתיו שפיר: מה זה נדון?

סתיו שפיר: אף לא יודע על מה דנים.

סתיו שפיר: אף אחד לא יודע על מה דנים פה.

סתיו שפיר: על מה נדון?

משה גפני: תודה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 283.

סתיו שפיר: יריקה בפנים של בית המשפט העליון הדבר הזה.

משה גפני: אמר היועץ המשפטי - - -

סתיו שפיר: - - - ואז חוזרים לפה ועושים דבר אחר לגמרי - - -

משה גפני: את רוצה להצטלם?

משה גפני: תצטלמי.

סתיו שפיר: אוי, גפני.

משה גפני: אבל אם את רוצה - - -

סתיו שפיר: די עם הפופוליזם הזה.

סתיו שפיר: זה לא מתאים לך.

משה גפני: אבל תגידי את האמת, אמת שדיברת באריכות עם איל ינון, ואני דיברתי אתו באריכות וביקשתי ממנו לבוא והוא אמר שאין צורך שהוא יבוא, ואת יודעת את זה.

סתיו שפיר: זה לא מה שנאמר לי.

משה גפני: אבל זה מה שהוא אמר לי.

סתיו שפיר: אז אם אתה מדבר בשם איל ינון, אולי כדאי שתביא את איל ינון שיגיד.

סתיו שפיר: זה ממש לא מה שהוא אמר - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני לא יכול להביא את איל ינון - - -

סתיו שפיר: אני לא רוצה לדבר פה על דברים - - -

משה גפני: ביקשתי ממנו וזה הכול.

משה גפני: מספר פניה לוועדה 283.

משה גפני: מי מסביר את זה?

סתיו שפיר: סליחה, איך יכול להיות שאני שאלתי שאלה מיום חמישי ולא אקבל פה תשובה מהייעוץ המשפטי?

סתיו שפיר: אפשר שעדי, שנמצאת פה בשם היועץ המשפטי, תסביר לנו את העמדה של היועץ המשפטי?

משה גפני: אני מצטער.

משה גפני: אני לא מאפשר לה.

סתיו שפיר: אז בשביל מה יושב פה יועץ משפטי אם אתה לא מאפשר?

משה גפני: בגלל שהיא צריכה לעבור על מה שנעשה כאן.

משה גפני: ביקשת את איל ינון, לא הסתפקת בייעוץ המשפטי שיש בוועדה - - -

סתיו שפיר: לא נתנו לי ייעוץ משפטי.

משה גפני: לא נתנו לך?

משה גפני: עם מי לא דיברת?

משה גפני: דיברת עם כולם.

סתיו שפיר: גפני, לא נתנו לנו ייעוץ משפטי פה בוועדה.

סתיו שפיר: מה זה עם מי לא דיברתי?

משה גפני: 283, מי מסביר את זה?

משה גפני: אני מבקש עכשיו להסביר.

משה גפני: יש הרבה פניות.

משה גפני: אני מבקש לראות מה אנחנו יכולים לאשר ומה לא.

סתיו שפיר: איך אפשר לאשר בלי שיש מידע על הפניות האלה?

סתיו שפיר: איך אתה מצפה מחברי כנסת להצביע על מיליארדי שקלים בלי שהם יודעים על מה.

משה גפני: הצבענו ביום חמישי.

משה גפני: קיבלנו החלטה.

סתיו שפיר: איך אתה מצפה?

סתיו שפיר: אתה אמרת שנקבל החלטה רק אם יהיה קונצנזוס – לא היה פה קונצנזוס.

משה גפני: אני לא אמרתי את זה.

סתיו שפיר: זה מה שאמרת בתחילת הדברים.

משה גפני: לא אמרתי את זה.

משה גפני: לא יכול להיות קונצנזוס בוועדה כשאת נמצאת.

סתיו שפיר: גם הלכת לכל חברי הכנסת והצעת – אני לא יודעת מה הצעת.

משה גפני: 283, מישהו רוצה להסביר את זה?

סתיו שפיר: אולי תספר לנו כמה כסף קיבלת מהאוצר כדי לאשר את הדבר הזה?

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

סתיו שפיר: שאלתי שאלה פשוטה.

סתיו שפיר: או שאיל ינון יודע או שתספר לנו כמה כסף קיבלת כדי להחזיר את הוועדה לימים אפלים מאוד.

משה גפני: את תשמעי מה שאני אומר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

משה גפני: אם את ממשיכה הלאה, אני מוציא אותך.

סתיו שפיר: אתה יודע כמה הם אפלים.

משה גפני: בבקשה, מספר פנייה לוועדה 283, ניצולי שואה.

<ליאור קוטלר: מדובר בפנייה להעברת 229,698 אלף מעודפי תקציב משרד הבריאות לרשות לניצולי שואה.

<ליאור קוטלר: טרם הועבר.

<ליאור קוטלר: מדובר על פנייה שכבר הגיעה לוועדה ב-27 באוקטובר 2016.

משה גפני: מה קרה עם זה מאז?

בצלאל סמוטריץ': לא היה לזה מקור תקציבי אז.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו מהעודפים הם מעבירים.

משה גפני: איך אתה יודע?

בצלאל סמוטריץ': אני זוכר את זה.

בצלאל סמוטריץ': היה דיון, אנחנו רצינו שהכסף יעבור ולא היה להם מקור.

משה גפני: הגיע באוקטובר ולא היה לזה מקורות תקציביים?

משה גפני: אז איך זה הגיע?

מיקי לוי: כתוב בדברי הסבר.

משה גפני: שאלות?

סתיו שפיר: אוקטובר היה לפני התקציב הקודם, למה לא היה מקור תקציבי אז?

סתיו שפיר: האם הדבר הזה תוקן בתקציב הנוכחי?

<ליאור קוטלר: זה ל-2016.

סתיו שפיר: נכון.

סתיו שפיר: אבל אוקטובר היה לפני שעבר התקציב של 2016.

בצלאל סמוטריץ': 2018-2017 זה בתוך הבסיס?

<ליאור קוטלר: כן.

בצלאל סמוטריץ': אותו סכום כל שנה?

סתיו שפיר: באיזו תקנה?

<נועה שוקרון: הכספים נלקחו מעודפי תקציב בהעדר תת-ביצוע שלנו בתקציב הפיתוח שזה תקציב שבגלל בעיות של עיכובים ובעיות בביצוע עצמו, אנחנו לוקחים את זה לטובת ניצולי שואה.

סתיו שפיר: אלו בעיות בביצוע עצמו?

<נועה שוקרון: זה תקציב פיתוח של בנייה.

<נועה שוקרון: קשה לנו לצפות את - - -

סתיו שפיר: יש הרבה מה לפתח בבתי חולים.

<נועה שוקרון: נכון, אבל קשה לנו מאוד לצפות את קצב הביצוע של זה.

<נועה שוקרון: זה כסף שנמצא בתקציב וההרשאה להתחייב לא משתנה.

<נועה שוקרון: כלומר, זה רק מזומן לאור עיכובים בביצוע.

סתיו שפיר: כמה שנים ההרשאה להתחייב נמשכת בלי להתבצע?

<נועה שוקרון: ההרשאה לא משתנה.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

<נועה שוקרון: הרשאה להתחייב לא משתנה - - -

סתיו שפיר: אני אשאל את זה אחרת:

סתיו שפיר: כמה זמן פרויקטים שדורשים פיתוח בבתי חולים – בזה מדובר, אלה העודפים, נכון?

<נועה שוקרון: נכון.

סתיו שפיר: כמה זמן פרויקטים שדורשים פיתוח בבתי חולים מתעכבים ועודפים שלהם עוברים משנה לשנה במקום - - -

<נועה שוקרון: זה מאוד תלוי פר פרויקט.

סתיו שפיר: אז תגידי לי פר פרויקט.

<נועה שוקרון: אנחנו מעריכים שהכסף שנלקח כרגע יבוצע בשנה הבאה ויש לו הרשאה להתחייב לשנה - - -

סתיו שפיר: באיזה פרויקטים מדובר?

<נועה שוקרון: מדובר בתקציב הצטיידות של בתי חולים.

סתיו שפיר: אלו בתי חולים ואיפה?

סתיו שפיר: בתי החולים הרי משוועים לכסף.

<נועה שוקרון: נכון, והם מקבלים אותו - - -

סתיו שפיר: אין להם תקציבים - - - בתי החולים בפריפריה המצב הוא הגרוע ביותר.

סתיו שפיר: הם הולכים ומגייסים תרומות מחו"ל כי לא נותנים להם תקציבים כאן.

<נועה שוקרון: הפנייה הבאה שתגיע לפה תהיה פנייה על סעיפי קניות של בתי חולים – הם יקבלו הרבה מאוד כסף.

סתיו שפיר: אני שואלת אותך על רשימת הפרויקטים, באיזה בתי חולים וכמה זמן ההרשאות להתחייב האלה מתגלגלות ועודפים מתגלגלים משנה לשנה לכל פרויקט.

<נועה שוקרון: אני אעביר רשימה.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: למה להעביר רשימה?

סתיו שפיר: עכשיו.

משה גפני: תעבירי רשימה.

משה גפני: אין לך עכשיו.

סתיו שפיר: לא העבירו לנו מידע מראש.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: תעבירי רשימה.

משה גפני: תודה רבה.

סתיו שפיר: גפני, בחיים כמעט לא נתנו לי תשובות אחרי שהבטיחו פה משהו בוועדה.

סתיו שפיר: תפתח מחשב, תיכנס לתוך המערכת שלהם ותוציא את הרשימה.

משה גפני: תעבירי לה רשימה.

משה גפני: אני אעקוב אחרי זה.

בצלאל סמוטריץ': ההערה של סתיו היא הערה נכונה במובן הזה אבל אני חושב שבכל זאת, סתיו, את צריכה להצביע בעד ההעברה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': הרי תקציבי הפיתוח הלאה, גם אם את צודקת, לא ימומשו כבר השנה.

בצלאל סמוטריץ': מה שלא נבנה השנה ולא יצאו הרשאות וגם לא יחייבו, אף אחד לא יספיק בשבוע לחייב גם אם מחר בבוקר יגידו: את צודקת, בואי ניתן עכשיו לבתי החולים לבנות.

בצלאל סמוטריץ': אף אחד לא יחייב את הכסף הזה ב-2016 וזה אומר שהוא הולך לאיבוד ולא יעבור ל-2017.

סתיו שפיר: הם לא ממומשים כשיטה.

סתיו שפיר: לא מעבירים להם כספים בזמן כדי שבתי החולים יוכלו להשתמש בהם.

סתיו שפיר: הרי מה קורה פה עכשיו, תבין - - -

בצלאל סמוטריץ': סתיו, רק שנייה - - -

סתיו שפיר: - - - כסף בדצמבר.

סתיו שפיר: מישהו יכול להשתמש בכספים האלה שמעבירים לו בדצמבר.

סתיו שפיר: אף אחד לא יכול להשתמש.

סתיו שפיר: כל הדבר הזה זה עודפים שיתגלגלו לשנה הבאה עוד פעם.

בצלאל סמוטריץ': לא נכון.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו מעבירים אותם.

בצלאל סמוטריץ': לקחי אותם ממקום שאי אפשר אותם – וצריך לתת לכם - - - גדול על זה שלא ממשתם את הכספים האלה במשך השנה.

בצלאל סמוטריץ': סוף כל סוף הם לא מימשו את זה.

בצלאל סמוטריץ': או שזה הולך לאוצר, לחברים הטובים שלך באוצר כדי שיוכלו לתת לגפני עוד פעם כסף או שלפחות - - - גפני, אל תעלב.

משה גפני: אני לא נעלב.

משה גפני: פשוט הכסף הולך אליך.

בצלאל סמוטריץ': אני שמתי יד על ה-180 מיליון שהולם לאו"ם.

בצלאל סמוטריץ': דיברתי עם ראש הממשלה בבוקר, זה ילך אלינו.

סתיו שפיר: אני שמה שזה משעשע אתכם.

סתיו שפיר: הכסף הולך אליכם - - -

רחל עזריה: העברה לאו"ם כבר עשינו.

בצלאל סמוטריץ': היא כבר קיבלה 230 מיליון בשנה - - -

רחל עזריה: אני יודעת.

רחל עזריה: כואב לבצלאל שנשים מקבלות תקצוב למשהו.

רחל עזריה: נשים הן לא רלוונטיות.

בצלאל סמוטריץ': בקיצור, סתיו, עכשיו השאלה אום זה חוזר לאוצר זה הולך לכלום או שהולך לניצולי שואה.

בצלאל סמוטריץ': במצב הנוכחי זה צריך ללכת לניצולי שואה.

סתיו שפיר: תבין משהו, כשמעבירים בדצמבר כספים - - -

בצלאל סמוטריץ': לא מעבירים, זו בדיוק הנקודה.

בצלאל סמוטריץ': הם לוקחים עכשיו.

סתיו שפיר: כשמעבירים אותם בדצמבר, רוב הגופים שיקבלו את הכסף לא יוכלו להשתמש בכסף הזה.

סתיו שפיר: זאת השיטה.

בצלאל סמוטריץ': ניצולי השואה כן.

בצלאל סמוטריץ': ניצולי השואה מצליחים לחייב את - - -

סתיו שפיר: האוצר דוחק את זה לסוף השנה כדי שזה יתגלגל כעודפים גם בשנה הבאה.

סתיו שפיר: בגלל זה אנחנו רואים פה עודפים של 30 מיליארד שקל כל שנה.

סתיו שפיר: זה הולך פשוט להמשיך - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל עכשיו זה הולך לניצולי שואה.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: זה בדיוק העניין.

סתיו שפיר: הכסף של בתי בחולים הממשלתיים שאומרים שהם לא נוצלו, ככה נותנים להם תקציב.

סתיו שפיר: לא נותנים להם תקציב במהלך השנה - - -

עודד פורר: הנקודה די ברורה, היושב-ראש.

בצלאל סמוטריץ': אפשר להצביע.

משה גפני: מי בעד - - -

סתיו שפיר: אני רוצה את רשימת הפרויקטים האלה, סליחה.

משה גפני: תקבלי.

סתיו שפיר: מתי אני אקבל, גפני?

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא קשור לכסף עכשיו.

סתיו שפיר: כמה מהתשובות לשאלות ששאלתי - - -

משה גפני: כמה זמן?

<נועה שוקרון: יש לי את רשימת הפרויקטים.

סתיו שפיר: את יכולה להעביר לי אותה עכשיו, בבקשה?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: להעביר למנהל הוועדה והוא יעביר.

סתיו שפיר: למה?

משה גפני: בגלל שכולם צריכים לראות.

עודד פורר: גם אני רוצה לקבל את זה.

עודד פורר: למה רק את?

משה גפני: תעבירי למנהל הוועדה שיעביר עוד היום לכולם.

סתיו שפיר: מה זה עוד היום?

סתיו שפיר: עכשיו.

<טמיר כהן: ברגע שיגיע זה מיד יועבר.

משה גפני: בסדר, תקבלי את זה.

משה גפני: לא צריך להקפיד על קוצו של יו"ד.

סתיו שפיר: כן?

סתיו שפיר: בבתי חולים לא צריך להקפיד?

משה גפני: צריך להקפיד על כל דבר, אבל לא צריך להקפיד על קוצו של יו"ד – בסוף ניצולי השואה לא יקבלו את הכסף הזה מכיוון שהזמן יעבור.

סתיו שפיר: זה בדיוק הקטע.

סתיו שפיר: אומרים לנו ניצולי שואה אבל לוקחים את זה מבתי חולים.

סתיו שפיר: אומרים בתי חולים, אבל לוקחים את זה מהרווחה.

סתיו שפיר: הם לא יודעים לתת - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תעבירי את זה.

סתיו שפיר: - - - יודעים רק לחנוק כסף ולחנוק תקציבים ולשמור את זה אצלם בקופה.

משה גפני: הם יעבירו את זה עכשיו לחברי הוועדה.

סתיו שפיר: זו אידאולוגיה של משרד האוצר.

סתיו שפיר: היחידים שמקבלים תקציבים זה הפוליטיקאים שסוגרים איתם דילים.

משה גפני: אני מבקש ממנהל הוועדה לחלק את הרשימה הזאת לחברי הוועדה.

משה גפני: זה נמצא אצלנו.

משה גפני: אני מודה לך שנתת את זה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה פה אחד.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה, גם זה ניצולי שואה, 293 עד 294.

משה גפני: בבקשה.

<רותם פאר: רפרנט רווחה לניצולי שואה.

<רותם פאר: הפנייה נועדה להעברת סך של 555 מיליון ₪ לטובת הרשות לניצולי שואה.

<רותם פאר: 555,293 אלפי ₪ לטובת הרשות לניצולי שואה.

<רותם פאר: התקציב נלקח מרזרבות של סעיף 23, משרד הרווחה; 27, ביטוח לאומי; 33, משרד החקלאות; 36, משרד הכלכלה; 38, תמיכות בענפי המשק; 41, רשות ממשלתית למים ולביוב; 73, מפעלי מים; 83, הוצאות פיתוח אחרות.

<רותם פאר: הכספים האלה עוברים לרזרבה הכללית ומשם לטובת הרשות לניצולי שואה.

<רותם פאר: התקציב נדרש - - -

משה גפני: אתה מדבר על פנייה 293 עד 294?

משה גפני: תסתכל עוד פעם.

<רותם פאר: 24-19 זה של משרד הבריאות.

משה גפני: אנחנו מדברים על פנייה 293 עד 294.

משה גפני: תסתכל עוד פעם אצלך.

<טמיר כהן: עמוד 3 בחוברת.

סתיו שפיר: האם ועדת כספים עשתה איזושהי בדיקה אי-פעם, בדיקה טכנית, כמה מהכספים האלה שמועברים בדצמבר של אותה שנה מגיעים לשימוש ולביצוע על ידי המשרדים או הגופים שאליהם הועברו?

משה גפני: שאלתי לפני זה.

משה גפני: למה זה כל כך אכפת לי?

משה גפני: מפני שאני שאלתי לפני זה וגם אמרו ביום חמישי, נדמה לי שמשה שגיא אמר את זה – משה, אתה פה?

משה גפני: – שאלתי אותו:

משה גפני: אם נעביר את זה עד יום ראשון בצהריים, האם תוכלו לעשות בזה שימוש?

משה גפני: אז הוא אמר: אנחנו ממש על הקצה, אבל ביום ראשון נוכל לעשות את זה, נכון משה?

משה גפני: אחרי זה כבר אי אפשר יהיה לעשות.

סתיו שפיר: אבל בעיקר באחוזים, כמה מהעודפים שמגיעים בדצמבר, משתמשים בהם?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: מישהו יודע לענות על השאלה הזאת?

סתיו שפיר: וכמה מהם חוזרים אחר כך לקופת המדינה.

<משה שגיא: כל העודפים המחויבים - - -

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: אנחנו לא מדברים רק על מחויבים.

משה גפני: כל העודפים המחויבים, משתמשים בהם.

<משה שגיא: חוזרים לאותו סעיף.

סתיו שפיר: ועודפים שאינם מחויבים?

סתיו שפיר: ועודפים שאינם מחויבים?

<משה שגיא: אין עודפים כאלה - - -

סתיו שפיר: בטח שיש.

<משה שגיא: משרד החינוך - - -

סתיו שפיר: עד כה לא אמרתם לנו שום דבר על עודפים מחויבים במה שיש פה היום.

<משה שגיא: משרד החינוך - - -

סתיו שפיר: זה כולל את העודפים?

משה גפני: תסביר.

סתיו שפיר: זה כולל את העודפים הלא מחויבים?

<משה שגיא: - - - חצי אחוז - - -

משה גפני: התשובה ברורה.

<רותם פאר: ביום 27 באוקטובר 2016, בדיון שהתקיים בוועדת הכספים, אישרה הוועדה העברת תקציב לטובת שימושים שונים, בהם תקציב לרשות לניצולי שואה.

<רותם פאר: טרם אישור הפנייה, נציג אגף התקציבים הבהיר כי לא ניתן להעביר תקציב עבור השימושים שבפנייה, ללא אישור של המקור התקציבי עבורם.

<רותם פאר: מאחר ונכון למועד זה לא אושרו בוועדה כלל מקורות התקציב שבפנייה, בהם תקציב בסך 117,621 אלפי ש"ח מעודפי תקציב משרד הבריאות, התקציב לרשות לניצולי שואה טרם הועבר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מאיפה העודפים?

משה גפני: את מה שאמרה ועדת הכספים אני זוכר.

משה גפני: מאיפה העודפים?

משה גפני: מאיפה הפנייה הזאת?

משה גפני: מאיפה הכסף?

משה גפני: אנחנו תומכים בהעברה הזאת, אבל מאיפה הכסף?

<רותם פאר: מתקציב משרד הבריאות.

משה גפני: חברים ממשרד האוצר, אני מבקש שלפחות היום תהיו בדריכות מלאה.

משה גפני: מאיפה מקור המימון?

<שירה דימניק: מתתי-ביצוע של משרד הבריאות.

סתיו שפיר: עוד פעם תתי-ביצוע.

סתיו שפיר: אני רואה שבמשרד הבריאות יש עודף כסף.

סתיו שפיר: בקריית שמונה אין סיוע רפואי דחוף, כל הצפון גווע תחת שירותים בריאותיים איומים, בלי מספיק רופאים מומחים, בלי מספיק טכנולוגיות רפואיות, בלי מספיק מיטות אשפוז, בלי מספיק אחיות, אבל יש עודפים בתקציב הבריאות.

<עידו שלמה סופר: חבר הכנסת שפיר, זאת נקודה שהולכת לחזור: תקציבי הרשאה כולם – הפעילות לא נפגעת, אבל בסוף הביצוע הוא לפי הנחות, הוא לפי קבלנים וחשבוניות - - -

סתיו שפיר: איך הפעילות לא נפגעת - - -

משה גפני: תני לו להשלים את התשובה.

משה גפני: גם אני רוצה לדעת.

משה גפני: שאלת שאלה טובה.

<עידו שלמה סופר: ולכן לקראת סוף השנה יש את ההעברות האלה.

<עידו שלמה סופר: התקציב לא נפגע.

<עידו שלמה סופר: זה כמו צ'ק שצריך לפרוע אותו.

<עידו שלמה סופר: הוא לא ייפרע עכשיו?

<עידו שלמה סופר: הוא ייפרע בתחילת השנה הבאה.

<עידו שלמה סופר: לגבי השאלה הקודמת, החשבויות ערוכות לקבל את התקציבים האלה ולממש אותם במקומות שאליהם יגיעו.

סתיו שפיר: לא רק החשבויות, גם בתי החולים והגופים האחרים - - -

משה גפני: הוא אומר:

משה גפני: המשמעות - - -

סתיו שפיר: - - - לדעת לממש את הכסף.

סתיו שפיר: הוא לא מגיע אליהם.

<עידו שלמה סופר: חברת הכנסת שפיר, אם בסוף הקבלן לא יודע להגיש את החשבונית מסיבות כאלה ואחרות, זאת נקודה שצריך לבדוק אותה.

<עידו שלמה סופר: אני מסכים.

<עידו שלמה סופר: אבל בתקציב הזה לא - - -

סתיו שפיר: בדקתם אותה?

<עידו שלמה סופר: זה דיון אחר, לטעמי.

סתיו שפיר: בדקתם כמה מהגופים המתוקצבים מצליחים להשתמש בכסף כשהוא מגיע בדצמבר?

<עידו שלמה סופר: זה דיון אחר.

<עידו שלמה סופר: אבל אני יכול להגיד - - -

משה גפני: זה לא רלוונטי העניין הזה.

<עידו שלמה סופר: גם בפנייה שאני אציג, החשבות ערוכה כבר שבועיים לקבל את התקציבים וכל שקל ינוצל עד הסוף.

סתיו שפיר: מה זה שבועיים?

סתיו שפיר: אנחנו בדצמבר כבר שלושה שבועות.

סתיו שפיר: זה עדיין אותו חודש.

סתיו שפיר: בדקתם כמה מהגופים האלה משתמשים בכסף?

<עידו שלמה סופר: בכל זאת אני רוצה לומר – בניית סוף שנה, בסופו של דבר אי אפשר לצפות, גם ממשק בית שהוא מתכנן שנה קדימה, הוא לא יודע לתכנן ב-100%.

<עידו שלמה סופר: כך גם משרד ממשלתי.

סתיו שפיר: לא, לא.

סתיו שפיר: אם אתם הייתם משק בית, המשק בית היה קורס.

סתיו שפיר: עם כל הכבוד - - -

משה גפני: הבנו.

משה גפני: התשובות ברורות.

סתיו שפיר: - - - משק בית יכול 15% מהתקציב - - -

משה גפני: אנחנו לא משק בית והתשובות ברורות.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות 293 עד 294, ירים את ידו.

סתיו שפיר: רגע, אני רוצה את משרד הבריאות - - - זה לא מספיק – גפני, היו לי עוד שאלות על הפנייה הזאת.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – פה אחד

סתיו שפיר: ביטלת את הנוהל.

סתיו שפיר: לא קיבלנו מידע מראש.

סתיו שפיר: המינימום שאתה יכול לעשות - - -

משה גפני: מידע מלא.

משה גפני: מידע מלא.

משה גפני: הוא אמר בדיוק.

סתיו שפיר: יש לי עוד שאלות על הפנייה הזאת.

משה גפני: יש עוד פנייה - - -

סתיו שפיר: למשל, יש פה השקעות שונות, קיצוץ של 40 מיליון שקל.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין באיזה השקעות.

משה גפני: שאלתי מי נגד, אף אחד לא הרים יד.

משה גפני: יש עוד פנייה על ניצולי שואה.

משה גפני: אני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת.

סתיו שפיר: אבל זה לא יצולי שואה, זה משרד הבריאות.

משה גפני: אני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת גם על משרד הבריאות.

משה גפני: יש עוד פנייה לניצולי שואה.

משה גפני: 401 עד 409 – מי מסביר?

משה גפני: רבותי, אני מאוד מבקש מכם, אנחנו נמצאים פה ביום שהוא לא יום כנסת.

משה גפני: אמרתי, אנחנו אחרי חודש עמוס מאוד.

משה גפני: אני מבקש תהיו ערוכים.

משה גפני: לא כל רגע אני צריך לשאול.

משה גפני: תתחילו לעשות סבב ביניכם.

משה גפני: אני מבקש שיהיו פה כל מי שיודע לתת תשובות ומי שמוסמך לתת תשובות.

משה גפני: אנחנו עושים את זה בנוהל מיוחד, זמני, רק לשבוע זה.

משה גפני: אני מבקש שתהיינה תשובות ושתהיינה תשובות מאנשים מוסמכים.

משה גפני: בבקשה, 401 עד 409.

<רותם פאר: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 555,293 אלפי ₪ בתקנות התגמולים ברשות לניצולי שואה.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: זה אלפי או מיליונים?

<רותם פאר: 555,296 אלפי ₪, כלומר 555 מיליון ₪ - -

משה גפני: כן.

משה גפני: אז תגיד בעברית שיידעו על מה מדובר.

משה גפני: למה זה בוער לי.

<רותם פאר: - - בתקנות התגמולים ברשות לניצולי שואה.

<רותם פאר: ההעברה נדרשת עב החלטות מינהליות מטיבות עם אוכלוסיית ניצולי ופליטי‬ ‫השואה שהתקבלו במהלך השנים 2016-2015, ‬בכלל אלו - - -

משה גפני: מאיפה המקורות?

משה גפני: אנחנו בעד, מאיפה המקורות?

משה גפני: אל תקריא.

משה גפני: מאיפה המקורות?

משה גפני: זה הרבה כסף, זה למעלה מחצי מיליארד שקל.

<רותם פאר: המקורות ממשרד הרווחה, מביטוח לאומי, ממשרד החקלאות, ממשרד הכלכלה - - -

סתיו שפיר: איפה במשרד הרווחה?

סתיו שפיר: איפה בביטוח לאומי?

משה גפני: סתיו, אני אאפשר לך, תני לו רק להשלים.

<רותם פאר: מרשות ממשלתית לביום ומים, מפעלי מים ומהוצאות פיתוח אחרות ומהרזרבה הכללית.

משה גפני: שאלות, בבקשה.

משה גפני: סתיו את יכולה לשאול גם על הפנייה הקודמת.

סתיו שפיר: קודם כל, בפנייה הקודמת - - -

משה גפני: סתיו, את יכולה לשאול גם על הפנייה הקודמת.

סתיו שפיר: גפני, אתה מצפה שאני ואדה לך על זה שאתה מאפשר לי לשאול שאלות?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: רק לא שמת לב, כאילו אני לא אומר כלום.

משה גפני: אני בלחץ, את יודעת שאני בלחץ.

משה גפני: אני בלחץ, אני פוחד שיהיו פה כספים שילכו לאיבוד.

משה גפני: זה הכול.

סתיו שפיר: עד שהיו לך סיכומים עם האוצר, מי יודע על כמה כסף - - -

משה גפני: לא הבנתי, אבל לא חשוב.

סתיו שפיר: השקעות שונות 830401, איזה פרויקטים מקוצצים שהם ב-40 מיליון שקלים, זו הפנייה הקודמת.

בצלאל סמוטריץ': אתה כבר לא תהיה אתה יחד באותה אופוזיציה.

משה גפני: אני חושב שהיא לא בסדר.

סתיו שפיר: אני לא בסדר?

סתיו שפיר: אני לא בסדר?

משה גפני: מה אמרת?

משה גפני: מה המשפט שאמרת?

סתיו שפיר: שעד שהיו לך סיכומים עם האוצר, אני לא יודעת על איזה סכום וכמה – מצופה שתגיד את זה לוועדה – היית פחות בלחץ לגבי ההעברות.

עודד פורר: הסיכומים שלו עם האוצר, הצבענו עליהם.

סתיו שפיר: הסכמת עם הנוהל.

סתיו שפיר: ציינת את זה כל הזמן כהישג מאוד גדול של הוועדה - -

משה גפני: נכון.

משה גפני: אני גם היום אומר את זה.

סתיו שפיר: - - אבל אתה מבטל אותו על 15 מיליון שקלים.

משה גפני: מה אני מבטל אותו?

משה גפני: בגלל שלא יהיה פה כסף, לא לניצולי שואה ולא לביטחון - - -

סתיו שפיר: כסף לניצולי שואה – אתה יודע הרי שמה שאתה אומר עכשיו לא נכון - -

משה גפני: אני לא יודע כלום.

סתיו שפיר: - - כי הם מקצצים - - -

רחל עזריה: - - - חצי שנה את הכסף לניצולי שואה.

סתיו שפיר: טוב, בואו - - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: ההבדל בינינו הוא רק אחד: שאני נושא באחריות ואת לא.

משה גפני: זה הכול.

סתיו שפיר: אני נושאת באחריות - - -

משה גפני: אני נושא באחריות על מה שקורה במדינה.

משה גפני: אני נושא באחריות בגלל שאני בהינף יד אחד יכול לעצור את כל התהליכים של מה - - -

סתיו שפיר: גפני, אני מאוד מכבדת אותך ואתה עכשיו - - -

משה גפני: כולל דברים ביטחוניים - -

סתיו שפיר: אתה עכשיו אומר דברים לא מדויקים ואתה יודע את זה.

משה גפני: - - כולל דברים ביטחוניים שהופסקו בשבוע שעבר בגלל שלא עבר כסף.

משה גפני: הלאה.

סתיו שפיר: לא הופסקו.

סתיו שפיר: עבר הכסף.

משה גפני: בסדר, בסדר.

סתיו שפיר: אתה אומר דברים שהם לא אמת.

משה גפני: אני יודע יותר ממך, אז אני מעדיף לא לדבר.

סתיו שפיר: אבל עבר הכסף.

סתיו שפיר: פה בוועדה - - -

משה גפני: עבר הכסף, בטח שעבר הכסף.

משה גפני: בהתחלה היית נגד, רק אחרי זה חזרת בך.

סתיו שפיר: פה בוועדה זה עבר.

סתיו שפיר: גפני, אתה עושה עכשיו - - -

משה גפני: סתיו, את צודקת.

משה גפני: בבקשה, הבמה לרשותך.

בצלאל סמוטריץ': גפני, בגלל שלא העברנו כסף, אז לא הפציצו את בניין האו"ם אתמול לפני ההצבעה?

משה גפני: לא.

משה גפני: לא קשור לאו"ם.

משה גפני: אני אומר לך, יש פה כמה - - -

סתיו שפיר: השם ישמור, בצלאל, איזה דברים אתה אומר פה בוועדה.

סתיו שפיר: באמת.

משה גפני: מה הוא אמר עכשיו?

עודד פורר: אבל זה יפה שהיא עכשיו עם שם השם.

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': שם השם זה - - -

סתיו שפיר: אתה מבין איזה נזק בין לאומי אתה עושה לנו בהתבטאויות האלה?

מיקי לוי: שם השם לשווא.

סתיו שפיר: בגללך אחר כך מגיעות החלטות כאלה לאו"ם.

עודד פורר: תדעו לכם שאני מרגיש עבריין היום כי אני נסעתי דרך מחלף ענבה וזה מעבר לקו הירוק, ויכול להיות שזה נחשב לעבירה על החוק הבין לאומי.

רחל עזריה: אני חושבת שהבעיה היא פוליטיקאי שיש לו ענווה.

רחל עזריה: לא אישית אליך.

סתיו שפיר: גפני, אני אסביר לך מאיפה מגיעה ההתעקשות - -

עודד פורר: זה בעייתי.

עודד פורר: אתה נוסע ליד לטרון - - - אתה עובר על החוק הבין לאומי בלטרון.

סתיו שפיר: - - משרד האוצר הוא משרד עם אידאולוגיה.

סתיו שפיר: יש משמעות וסיבה לכך ש-60 מיליארד שקלים מגיעים בהעברות תקציביות בסוף שנה.

סתיו שפיר: האוצר יודע שאם הוא יעשה את זה ככה בהעברות תקציביות ולא יתקצב בבסיס, אותם גופים שאמורים לקבל את הכסף, בין היתר גם ניצולי השואה, לא יוכלו להשתמש בכסף בפועל.

סתיו שפיר: לכן הם מגלגלים את העודפים האלה משנה לשנה.

סתיו שפיר: לכן הם מגלגלים את התקציבים האלו וכל שנה אנחנו נאשר את אותם עודפים, ככה אותם גופים שצריכים לקבל את הכסף: פיתוח של בתי חולים, טכנולוגיות בבתי חולים, ניצולי שואה, האנשים החלשים ביותר במדינה – לא יוכלו לקבל אותו.

סתיו שפיר: זאת אידאולוגיה.

סתיו שפיר: לא נעשה פה משהו שהוא עניין טכני.

סתיו שפיר: נעשה פה עניין מכוון.

סתיו שפיר: האוצר רוצה לשמור את הכסף הזה לעצמו בתוך קופת המדינה והוא לא מוציא אותו.

בצלאל סמוטריץ': - - - הכי טוב להם פשוט לא לעשות שום העברה - - -

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: יש פה רזרבות - - -

עודד פורר: כסף שחוזר לאוצר, הולך פשוט לכיסוי גרעון.

עודד פורר: בזה נגמר הסיפור.

עודד פורר: הוא לא הולך שלום מקום אחר.

סתיו שפיר: הכסף של אזרחי ישראל צריך לצאת כדי לחזק את החברה הישראלית.

סתיו שפיר: זו המטרה, בגלל זה כולנו כאן, בגלל זה כולנו רוצים להצביע בעד ניצולי שואה.

סתיו שפיר: בפועל, שיטה הזאת אומרת שלא יהיה אפשר להשתמש בזה.

סתיו שפיר: למה לא תתקצבו את ניצולי השואה בבסיס התקציב?

סתיו שפיר: מי פה אחראי על הפנייה?

רחל עזריה: יש עכשיו תקציב רבעוני.

רחל עזריה: יש תקציב רבעוני.

בצלאל סמוטריץ': - - - העברות שאנחנו מאשרים עכשיו יעברו לחשבון הבנק של ניצולי השואה?

משה גפני: כן, מעבירים להם.

סתיו שפיר: מי פה אחראי על הפנייה זאת?

בצלאל סמוטריץ': זו האמירה של למה לא - - -

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: גפני אומר לך משהו שאין לו כיסוי.

סתיו שפיר: סליחה, גפני, אתה לא יודע כמה מזה באמת יגיע לניצולי שואה.

משה גפני: מה לעשות, את יודעת יותר ממני.

סתיו שפיר: שאלתי אותם כמה מהעודפים יחזרו.

סתיו שפיר: אין לזה תשובה.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול שאלה פשוטה: כל הסכומים שמועברים פה לניצולי שואה שהם סכומים מבורכים, למה הם כולם לא תוקצבו בבסיס התקציב?

סתיו שפיר: כמה מתוקצב לניצולי שואה באופן כללי בבסיס התקציב ל-2019-2018-2017?

סתיו שפיר: אלה שתי שאלות.

סתיו שפיר: שאלה שלישית: כל ההשקעות שונות, קיצוצים של 40 מיליון שקלים – אני מבקשת פירוט על כל ההשקעות השונות האלה.

סתיו שפיר: בגלל שזה תחת תכנית שנקראת "השקעות שונות", אף אחד לא יודע מה זה, אז בבקשה תסבירו איפה זה מקוצץ.

סתיו שפיר: כל הקיצוצים בביטוח לאומי, תסבירו לנו בדיוק איך זה מקוצץ ואיך ביטוח לאומי שנמצא בגירעון מטורף שאומר בעדו פחות מ-20שנה אין יותר מוסד לביטוח לאומי, לדו שלנו אין יותר ביטוח לאומי, איך אתם מקצצים שם כסף?

סתיו שפיר: אתם מקצצים מביטוח לאומי - - -

רחל עזריה: אבל זה בעודפים, במה זה עוזר לעוד 20 שנה?

רחל עזריה: נו, באמת.

רחל עזריה: טעני טיעונים שאנשים אינטליגנטים מצליחים להבין מאל"ף לבי"ת.

סתיו שפיר: כנראה שאני לא אינטליגנטית מספיק בשבילך.

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: את מאוד אינטליגנטית, לכן זה מפליא אותי.

סתיו שפיר: כדאי שתסתכלי על המספרים.

סתיו שפיר: אולי זה יעורר אינטליגנציה פה בדיון.

משה גפני: מה עוד?

משה גפני: אני אבקש מהם להשיב.

סתיו שפיר: זו רק שאלה רביעי.

סתיו שפיר: ביטוח לאומי, איך בדיוק אתם מקצצים?

סתיו שפיר: כל כסף עודף בביטוח לאומי אמור להיכנס כדי להתמודד עם הגירעון.

סתיו שפיר: ביקשתי מהממ"מ מחקר לפני שנתיים על מה שקורה בביטוח לאומי.

סתיו שפיר: התשובה הייתה שבעוד פחות מ-20 שנה אין יותר מוסד לביטוח לאומי כי לא יהיה שם שקל.

סתיו שפיר: כל החסכונות שלנו, של הדור שלנו, הולכים קאפוט.

סתיו שפיר: אין כלום.

סתיו שפיר: שאלה חמישית, משרד הרווחה, איפה בדיוק הקיצוצים?

סתיו שפיר: מי בדיוק האנשים שהולכים לסבול מהקיצוצים האלה?

סתיו שפיר: יש פה עוד קיצוץ גם במשרד החקלאות.

סתיו שפיר: בשבוע שעבר קיצצתם שם 100 מיליון שקל בתמיכות לחקלאים, האם גם הקיצוץ הזה מקוצץ מתמיכות לחקלאים?

סתיו שפיר: ואותה שאלה לגבי שימוש בעודפים.

סתיו שפיר: האם בדקתם במשרד האוצר, כמה מהסכומים שאתם מעבירים בסוף שנה, הגופים שאמורים לקבל אותם באמת יכולים להשתמש בהם.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מי נותן תשובה לשאלות האלה?

<רותם פאר: לגבי הרשות לניצולי שואה, הכספים לא היו בבסיס התקציב עקב החלטות מינהליות שהתקבלו במהלך השנה וב-31 בדצמבר 2015.

סתיו שפיר: איזה החלטות?

<רותם פאר: החלטות להוסיף אוכלוסיות לאוכלוסיות מקבלי התגמולים.

<רותם פאר: בין השאר מדובר בהכרה בעובדי כפייה ובאוכלוסיות שסבלו מהתנכלויות אנטישמיות בתקופת השואה: יוצאי מרוקו, אלג'יריה ועירק.

<רותם פאר: בנוסף, השנה התקבלה החלטה להכיר בילדים שיתלוו לעובדי הכפייה.

משה גפני: מה יקרה אם לא נאשר את זה?

סתיו שפיר: - - - זה בדצמבר 15' - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: יש עוד חברים בוועדה חוץ ממך.

משה גפני: גם אני.

משה גפני: מה יקרה אם לא יעבירו את זה?

משה גפני: אם לא נאשר?

<רותם פאר: הסעיף יכנס לגירעון.

משה גפני: האנשים יקבלו את הכסף?

<רעיה עדני: התקבלו החלטות של שר האוצר לגבי אופן התקצוב וההחלטות האלה לא יוכלו להתבצע ללא התקציב הראוי.

סתיו שפיר: זה מדצמבר 15', למה לא הכנסתם את זה לתקציב?

<רעיה עדני: ההחלטות התקבלו במהלך שנות התקציב המאושרות.

<רעיה עדני: כלומר, במהלך 15' ו-16' קיבל שר האוצר החלטות שנוגעות לניצולי שואה ומשנות את האופן שבו - - -

משה גפני: גם אנחנו קיבלנו החלטות, גם פה.

<רעיה עדני: וגם כאן.

<רעיה עדני: לכן - - -

משה גפני: גם בחוק ההסדרים קיבלנו החלטות.

בצלאל סמוטריץ': אבל למה זה לא הגיע אלינו לפני חצי שנה אלא רק עכשיו?

<רעיה עדני: כי היכולת להביא מקורות ולהבין בדיוק איך יצאו וכמה כספים יצאו במהלך השנה, באה לידי ביטוי כרגע.

<רעיה עדני: ברשות לניצולי שואה העריכו בחסר את כמות האנשים שיממשו את ההטבות והגענו להחלטה - - -

סתיו שפיר: ככל שאתם ממתינים, אפפשר באמת להעריך בחסר, כי הם לא נשארים אתנו, לצערנו.

<רעיה עדני: אנשים מימשו יותר ממה שצפינו ולכן יש חוסר בתקציב לצורך התמיכות האלה.

סתיו שפיר: כמה מתוקצב בשבילם ב-17'-18' ובאיזו תקנה זה?

בצלאל סמוטריץ': בעצם יש בזה היגיון.

בצלאל סמוטריץ': מגיע סוף שנה, רואים איפה - - -

סתיו שפיר: כן, אבל בצלאל, ניצולי שואה לא יכולים לחכות עד סוף שנה.

משה גפני: כל הזמן אומרים שהם הולכים לעולמם.

משה גפני: אם אנחנו לא מאשרים - - -

סתיו שפיר: ניצולי שואה לא יכולים - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - בסוף שנה אתה יכול לראות בכל המשרדים - - -

רחל עזריה: זה מה שאנחנו אמורים לעשות עכשיו, לדאוג לניצול של התקציב.

מיקי לוי: רק בסוף שנה אפשר לדעת כמה כסף - - -

בצלאל סמוטריץ': אז חיכינו.

בצלאל סמוטריץ': את רוצה לדפוק אותם גם עכשיו - - -

סתיו שפיר: אף אחד לא רוצה לדפוק אותם.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין אם הם מתוקצבים ב-17'-18'.

סתיו שפיר: תקשיב לשאלות במקום - - -

<רעיה עדני: ההערכה התקציבית שנעשתה בזמן שהתקבלה ההחלטה הייתה הערכה בחסר כי יותר ניצולי שואה - - -

סתיו שפיר: הבנתי.

סתיו שפיר: אז מה ההערכה ל-17'-18' ואיפה זה בתקציב?

רחל עזריה: אנחנו רוצים לתת את הכסף לניצולי שואה ואנחנו שמחים שיש - - -

סתיו שפיר: הרצון נפלא, השאלה אם באמת נותנים את הכסף.

רחל עזריה: אנחנו שמחים שיותר אנשים פנו כי אנחנו תמיד מתלוננים על זה שאנשים לא מודעים לזכויות שלהם.

סתיו שפיר: רחל, את לא שותפה לשאלה שלי אם זה מתוקצב ב-17'-18'?

<רעיה עדני: זה מתוקצב ב-17'-18'.

<רעיה עדני: אנחנו נבדוק את המספר המדויק ונחזור אליך.

סתיו שפיר: באיזו תקנה?

<רעיה עדני: אנחנו נבדוק את התקנה המדויקת ונחזור אליך.

<רותם פאר: זה בתקנות של סעיף 25.

<רותם פאר: בתקנות התגמולים, בתקנות הטיפול בשיקום רפואי - - -

סתיו שפיר: מה המספר של התקנה?

סתיו שפיר: תגיד לי.

סתיו שפיר: אני לא שומעת.

<רותם פאר: זה בכל סעיף 25 גם בטיפול בשיקום רפואי, בתקנות התגמולים.

<רותם פאר: ככל שיש יותר אוכלוסיות, כלל התקציב - - -

סתיו שפיר: ביקשתי מספר תקנה.

<רעיה עדני: יש מספר תמיכות שונות שיוצאות מתקנות - - -

סתיו שפיר: אז תני לי את רשימת מספרי התקנות.

<רעיה עדני: אנחנו נעביר את הרשימה.

סתיו שפיר: ומה לגבי השאלות - - - פשוט לא מעבירים לי רשימה, גפני.

סתיו שפיר: באמת, זה פקידים של משרד האוצר.

סתיו שפיר: זה שאין להם מולם את התקציב – אם אני יושבת מול התקציב שלכם, אתם בטח יכולים לשבת מול התקציב שלכם בזמן ההצבעה.

סתיו שפיר: לכם יש הרשאות הרבה יותר מתקדמות למערכת.

סתיו שפיר: אני מסתפקת פה בטבלאות שאתם מפרסמים באתר.

משה גפני: תודה.

<חנה גוטנר: כרגע יש חוסר בתקנה 25020101, 25020102, 25020103 ו-25020106.

משה גפני: ב-2017 התקנה הזאת נמצאת?

משה גפני: יש כסף?

<חנה גוטנר: יש כסף.

<חנה גוטנר: אנחנו לא יודעם אם זה יספיק, אבל יש.

סתיו שפיר: כמה יש?

סתיו שפיר: לאיזו הערכה שאתם נתתם וכמה תוקצבתם?

<חנה גוטנר: את זה אני לא יכולה עכשיו להגיד כי אין לי פה את תקציב 2017 ו-2018 מולי.

משה גפני: יש מישהו שיודע לענות על זה?

סתיו שפיר: מה מספר התקנה של 17'-18' שאת מתייחסת אליה?

בצלאל סמוטריץ': עשינו את התקציב הזה לפני שבוע.

בצלאל סמוטריץ': זה לא כזה ישן.

משה גפני: יש מישהו שיודע לענות על זה?

<רעיה עדני: התקציבאית של הרשות לניצולי שואה תבדוק ותחזור לוועדה.

סתיו שפיר: אנחנו רוצים להעביר את הכסף לניצולי שואה - - -

בצלאל סמוטריץ': עשיתם תקציב לפני שבוע ואת לא יודעת להגיד כמה כסף יש לך?

<חנה גוטנר: אנחנו לא עשינו לפני שבוע.

בצלאל סמוטריץ': מי עשה תקציב?

<חנה גוטנר: אני קיבלתי מאגף התקציבים את התקציב ל-17' ו-18' לפני חודשיים, אני חושבת.

סתיו שפיר: ומהו?

בצלאל סמוטריץ': אין לך אפשרות להתקשר למישהו במשרד?

<רעיה עדני: אנחנו נבדוק את זה עכשיו ונחזיר תשובה עד סוף הדיון לוועדה.

משה גפני: בסדר, בסדר.

משה גפני: מאה אחוז.

<חנה גוטנר: אני יכולה עוד כמה דקות - - -

סתיו שפיר: תגידי לי, בבקשת ההערכה שביקשתם וכמה קיבלתם בתקצוב.

משה גפני: בסדר.

סתיו שפיר: ביטוח לאומי ורווחה.

סתיו שפיר: יש פה נציגים של ביטוח לאומי?

<רותם פאר: לגבי רווחה, התקציב נלקח מהרזרבה של סעיף 23.

<רותם פאר: אף פעולה לא נפגעה כתוצאה מזה.

סתיו שפיר: אז למה יש כל כך הרבה כסף ברזרבה?

סתיו שפיר: יש ברווחה כל כך הרבה פעולות שדורשות תקצוב.

סתיו שפיר: למה אתם תוקעים את הכול ברזרבה אם הן לא יכולות להשתמש בהן?

<רעיה עדני: בהתאם לחוק התקציב ולהחלטת הממשלה, יש אחוז מסוים שמופרש לרזרבה הכללית.

<רעיה עדני: זה גורף בכל הסעיפים.

סתיו שפיר: ביטוח לאומי?

סתיו שפיר: יש פה נציגים של ביטוח לאומי ורווחה?

סתיו שפיר: גם את זה אי-אפשר לעשות בלי - - -

משה גפני: יש, יש.

סתיו שפיר: איפה הם?

סתיו שפיר: אני רוצה מביטוח לאומי שיסביר לי איך מצילים את ביטוח לאומי כשמקצצים לו כל הזמן.

סתיו שפיר: גם בשבוע שעבר קיצצתם לו.

<רעיה עדני: מדובר על הפניות של 2016.

<רעיה עדני: ב-2016 הביטוח הלאומי נמצא באיזון תקציבי.

סתיו שפיר: ביטוח לאומי נמצא בגירעון.

סתיו שפיר: תסלחי לי.

<רעיה עדני: הגירעון הוא גירעון מבני.

<רעיה עדני: הוא לא קשור לתקציב בשוטף.

<רעיה עדני: התקציב השוטף לא נמצא בגירעון, הוא מאוזן.

משה גפני: עד סוף הישיבה אני מבקש את כל הנתונים האלה.

סתיו שפיר: למה קיצצתם בביטוח לאומי?

משה גפני: מ-401 עד 409, מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

סתיו שפיר: אתה נגד ביטוח לאומי, גפני?

סתיו שפיר: זה לא חשוב כמה הם קיצצו שם השנה?

משה גפני: חשוב ועוד איך.

סתיו שפיר: לא כדאי שהם יגידו לנו את זה?

משה גפני: הם ענו על זה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפניות אושרו.

סתיו שפיר: למי ביטוח לאומי נותן קצבאות?

משה גפני: מיקי לוי, אני מבקש לקרוא את ההודעה שהוציאו השרים.

סתיו שפיר: לנכים ולקשישים.

משה גפני: סתיו, את לא יכולה להשתלט על כל הדיון.

משה גפני: את שמה לב שאת מדברת לבד?

משה גפני: חברי הוועדה כמעט לא מדברים.

סתיו שפיר: צר לי שהם לא מדברים - - -

משה גפני: צר לך.

משה גפני: את לא מחנכת שלהם.

סתיו שפיר: דווקא בצלאל אמר דברים - - -

עודד פורר: אי אפשר להתפרץ כל הזמן.

סתיו שפיר: מה להתפרץ?

סתיו שפיר: לשאול שאלות על כסף זה להתפרץ?

משה גפני: סתיו, מספיק.

משה גפני: כבר קראתי אותך - - -

רחל עזריה: אנחנו נהנה היום נס פך השמן: דיון שאמור להיות שעה, יהיה 8 שעות.

סתיו שפיר: - - - אז תשלח פתק.

סתיו שפיר: למה אתה צריך לשבת פה אם אין לך מה להגיד?

משה גפני: סתיו מספיק.

משה גפני: אני מבקש להקריא - - -

סתיו שפיר: - - - ההערות האלה גפני.

סתיו שפיר: תחזור בך.

סתיו שפיר: אני שאלתי שאלות - - -

משה גפני: אני אוציא אותך.

סתיו שפיר: שאלתי שאלות ענייניות.

משה גפני: אבל אני קורא עכשיו.

משה גפני: גמרנו, הצבענו.

סתיו שפיר: - - - למרות שאתה יושב-ראש הוועדה.

משה גפני: בסדר, מאה אחוז.

משה גפני: מיקי, אני מקריא את ההודעה שהוציאו שרי הבריאות והאוצר.

מיקי לוי: בצלאל, תקשיב, זה רופאים לפריפריה.

מיקי לוי: זה חשוב.

משה גפני: כפי שכבר הודיעו בחוד שעבר שרי האוצר והבריאות, תופעל תכנית חדשה – הם שלחו לי את זה קודם – למתן מענקים לרופאים בפריפריה גם בשנת 2017.

משה גפני: בהתאם, גורמי המקצוע באגף התקציבים בשיתוף משרד הבריאות עוסקים בגיבוש מתווה לתמרוץ אפקטיבי של העסקת רופאים בפריפריה בתחומים במחסור, תוך בחינה של התובנות מתכניות קודמות.

משה גפני: כל זאת מתוך מטרה להגיע ליעילות מירבית ולחיזוק אפקטיבי של הצפון והדרום.

משה גפני: התכנית תכלול מענקים לרופאים בפריפריה שייבחרו על ידי בתי החולים וכן צעדים נוספים.

משה גפני: ההוצאה לא תפחת מההוצאה בפועל על מענקים בפריפריה בשנה הקודמת.

משה גפני: התכנית האמורה והמשופרת תופעל כאמור גם בשנת 2017 והמקורות הרלבנטיים כבר יועדו לכך במסגרת התקציב.

משה גפני: אנחנו נעקוב אחרי זה.

משה גפני: אכן המצב יהיה - - -

עודד פורר: אם התקציב הוא דו-שנתי, למה ההתחייבות היא לא ל-17'-18'?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: לא דיברתי אתם.

משה גפני: לא דיברתי עם השרים.

משה גפני: דיברתי עם המנכ"ל.

עודד פורר: הרי בסוף 17' אנחנו נהיה עוד פעם עם אותה בעיה.

משה גפני: נכון.

משה גפני: אני אדבר אתם.

משה גפני: במידה ויהיה צורך, אמרתי, אנחנו נקיים פה דיון בוועדה ונזמין אותם.

מיקי לוי: אפשר שמישהו יצלם - - -

משה גפני: כן.

משה גפני: אם אפשר, להפיץ את זה בין כל חברי הוועדה.

<טמיר כהן: עמוד 20.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 218.

משה גפני: משרד המשפטים, בבקשה.

<איל טולדו: הפנייה התקציבית נועדה להעביר למשרד המשפטים סך של 12 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה בגין תגבור מערך המחשוב של רשות האכיפה והגבייה ותגבור של מערך המחשוב של הרשות לאיסור הלבנת הון.

סתיו שפיר: אנחנו שוב לי ייעוץ משפטי?

משה גפני: הנה, עדי פה.

סתיו שפיר: לא הבנתי - - -

משה גפני: אין צורך בייעוץ משפטי.

משה גפני: אלה העברות – אין פה שום דבר משפטי.

משה גפני: שום דבר.

משה גפני: אני ביקשתי שתהיה פה מישהי מהלשכה המשפטית.

משה גפני: בעבר היו פה העברות ולא היה נציג שלך הלשכה המשפטית.

משה גפני: את דיברת עם איל ינון, דיברת אתו באריכות – הוא אמר לי – דברת אתו - - -

סתיו שפיר: אולי תספר לנו גם מה דיברתי עם איל ינון, כי לא נשמע לי שעשינו את אותה שיחה.

סתיו שפיר: איפה הייעוץ המשפטי של הוועדה?

<איל טולדו: כמו כן, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים - - -

משה גפני: נמצאת עדי.

משה גפני: היא מייצגת את הלשכה המשפטית.

סתיו שפיר: מה זה מייצגת אותה?

סתיו שפיר: היא יושבת על הכיסא מאחור ולא יושבת פה לשולחן.

סתיו שפיר: אם יש העברות שהם הסכמים קואליציוניים, למשל, צריך להגיד אותם.

סתיו שפיר: הייעוץ המשפטי צריך להיות פה לוודא.

סתיו שפיר: אם יש פה בעיות כמו שהיו בשבוע שעבר שגילינו שיש פה שוני בין הסכומים שנמסרו לוועדה לסכומים שנמצאים בתקציב והיו טעויות של האוצר שחשפנו כאן, צריך להיות פה ייעוץ משפטי.

משה גפני: טוב.

משה גפני: הלאה.

<איל טולדו: כמו כן, לבצע שינויים פנימיים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד ושל היחידות השונות.

משה גפני: שאלות?

מיקי לוי: - - - בעניין הזה ליועצת המשפטית של משרד המשפטים, אין מיעה להעביר את זה.

מיקי לוי: יש לי כאן מכתב ממנה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניה?

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: סליחה.

סתיו שפיר: גפני, אם מקבלים את המידע שנייה לפני הוועדה, צריך לתת זמן לקרוא, ללמוד, לשאול שאלות.

<איל טולדו: הפנייה הוגשה ב-8 בדצמבר.

סתיו שפיר: אנחנו לא קיבלנו.

סתיו שפיר: זה אולי לוקח יותר מזמנה של הוועדה, אבל צריך לעשות את זה.

סתיו שפיר: אין מה לעשות.

עודד פורר: זה נשלח לכל חברי הוועדה.

משה גפני: כן, נשלח מיד.

משה גפני: כן, בבקשה, סתיו.

סתיו שפיר: אני אפילו לא הספקתי להסתכל באיזו פנייה מדובר.

סתיו שפיר: שאלתי אותך על הייעוץ המשפטי, ובינתיים הוא הקריא את הפנייה כאילו - - -

מיקי לוי: 218.

סתיו שפיר: תודה.

משה גפני: קיבלת את הפנייה, אפילו שאת לא חברת ועדה.

משה גפני: קיבלת את הפנייה יחד עם כולם.

סתיו שפיר: אני נמצאת פה כמחליפה של חברי הסיעה שלי - - -

משה גפני: לפני כמה שבועות.

משה גפני: אבל לפני כמה שבועות.

משה גפני: אבל קיבלת את זה יחד עם כולם.

משה גפני: את יודעת שאני אמרתי לא להפלות אותך.

עודד פורר: אבל קיבלת את זה לפני - - -

סתיו שפיר: אבל הפניות ביחד בתוך ספר של עשרות פניות.

משה גפני: התייאשת?

סתיו שפיר: חס וחלילה, אני לא אתייאש אף פעם בדבר הזה.

משה גפני: מאה אחוז.

סתיו שפיר: אין לך פה ייעוץ משפטי.

סתיו שפיר: הייעוץ המשפטי מתבייש לשבת פה ליד הוועדה כי הם יודעים שמה שנעשה פה זה חרפה וביטול של הכנסת.

סתיו שפיר: ממשלה שאיבדה כל ממלכתיות, מדרדרת את הכנסת למצב שכבר אין פה שום משמעות לזה שחברי הכנסת בכלל יושבים בוועדה.

סתיו שפיר: רק משמעות אוטומטית.

משה גפני: אני רק רוצה להגיד לחברי הוועדה, הפנייה הזאת נשלחה בזמן, היא הייתה עם דברי הסבר.

משה גפני: היא לא בגלל הנוהל הזמני.

משה גפני: כולם קיבלו את הכול בעניין הזה.

משה גפני: היא סתם משמיצה עכשיו.

משה גפני: סתם.

משה גפני: זו הייתה פנייה רגילה.

משה גפני: היא הייתה מגיעה לדיון בלי נוהל זמני.

עודד פורר: יש חותמת על - - -

סתיו שפיר: אתה שם לב שלא יושב ייעוץ משפטי - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: את יכולה להשמיץ את הוועדה ואת הכנסת וחברים שיושבים פה.

משה גפני: רק כשאת יושבת פה זה רציני.

משה גפני: זה שיושבים חברים אחרים, זה - - -

סתיו שפיר: גפני, אני יודעת שאתה מסכים עם מה שאני אומרת.

משה גפני: אני לא מסכים לחלוטין.

משה גפני: המדינה לא תיעצר בגלל הגחמות שלך.

סתיו שפיר: המדינה תיעצר כשהכנסת לא תתקיים יותר – היא זאת שמפקחת על המדינה - - -

משה גפני: בסדר, בסדר.

משה גפני: מעולם לא היה דבר כזה, אבל בסדר.

סתיו שפיר: פשוט לא יכולה - - -

משה גפני: יש לך זמן מוגבל.

משה גפני: את רוצה לשאול, תשאלי.

משה גפני: ולא – אני מצביע.

משה גפני: באמת יש בעיה פה עם עודף גביה ואגרות והנוהל הזה.

משה גפני: באמת יש פה העברה דרמטית.

משה גפני: יש לך שאלות?

משה גפני: יש שאלות למישהו?

סתיו שפיר: יש לי המון שאלות על מה שקורה פה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 293, משרד התקשורת.

<אליאנה רובנוביץ: מדובר על התאמת התקציב לביצוע בפועל בעיקר בסעיפי שכר ותקציב תמיכות שנוצר בו קצת גירעון בעקבות העברת 95% מהעודפים.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

<אליאנה רובנוביץ: הרי הועברו רק 95% מהעודפים.

<אליאנה רובנוביץ: כיוון שמדובר על תמיכות - - -

עודד פורר: למה לא הועברו החמישה הנותרים?

<אליאנה רובנוביץ: זו החלטת ממשלה.

עודד פורר: זאת אומרת, החליטו לקצץ ועכשיו מוסיפים בחזרה?

<אליאנה רובנוביץ: כן.

<אליאנה רובנוביץ: אלה התחייבויות.

<אליאנה רובנוביץ: זו לא תוספת, זו הסטה ממקור תקציבי אחר.

עודד פורר: בתוך המשרד?

<אליאנה רובנוביץ: בתוך המשרד.

<עמרי בן חורין: כל השינוי הוא שינוי פנימי בתוך תקציב המשרד.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 254, דיור ממשלתי.

<דניאל דוד מלצר: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב השיור הממשלתי: הוספה של 86 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לטובת קריית הממשלה, משרד המשפטים והמכון הגיאולוגי.

משה גפני: אתם גם תבנו לבתי הדין הרבניים או רק למשרד המשפטים?

משה גפני: תהיה איזו פנייה של בנייה בבתי הדין הרבניים או לא תהיה?

<דניאל דוד מלצר: יש פה את נציגת הדיור הממשלתי.

<אורטל גבריאלי חכם: הבנייה נעשית בהתאם לתכנית עבודה.

משה גפני: כן.

משה גפני: תכנית העבודה היא בלי בתי הדין הרבניים.

בצלאל סמוטריץ': זו בושה וחרפה - - -

משה גפני: זו בושה וחרפה שלך ושלי.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': זו בושה וחרפה שהם - - -

משה גפני: אני נזכר בזה עכשיו.

משה גפני: היה על זה דיון.

רחל עזריה: כל יומיים הוא מדבר על זה.

רחל עזריה: הגזמת, בצלאל, יו"ר הוועדה - - -

בצלאל סמוטריץ': גפני, היו שני דיונים, לא אחד.

בצלאל סמוטריץ': היו שני דיונים – היה דיון שנפסק במהלך הדיון - - -

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: אני מתבייש.

בצלאל סמוטריץ': - - - ועל הכול ואנחנו כרגיל רק עושים דיונים וצועקים והם עושים מה שהם רוצים.

משה גפני: בצלאל, אני מתבייש.

בצלאל סמוטריץ': אז למה לא תעצור את זה עכשיו?

משה גפני: לא רוצה.

בצלאל סמוטריץ': אני מוכן לעצור את זה.

משה גפני: אני לא מוכן.

בצלאל סמוטריץ': זה לא ניצולי שואה, זה לא - - -

משה גפני: מגבלת הכוח היא גם כן – צריך לקבל על עצמנו שאנחנו נתמודד עם העניין הזה ולא באמצעות לעצור.

משה גפני: אתה עוצר פה את - - -

מיקי לוי: עכשיו יהיה לכם הרבה זמן.

מיקי לוי: לא יהיה תקציב 18'.

מיקי לוי: יהיה לך זמן, חביבי, לדון בכל הדברים.

משה גפני: מה עוד?

משה גפני: אני הערתי את ההערה ואני אומר לכם, הדיור הממשלתי, אנחנו לא נעבור על זה לסדר-היום.

משה גפני: יש בתי דין שאנשים מגיעים אליהם, הם מגיעים מכוח חוק.

משה גפני: למשל בחיפה, עובר נחל מתחת לבית הדין.

משה גפני: אנשים מגיעים לבית משפט, אז מגיעים לבית משפט, הם רואים בניין מסודר.

משה גפני: הם מגיעים לבית דין רבני – זו הפעם היחידה שהם נתקלים בנושא הדתי – בושה וחרפה.

משה גפני: לא בונים בניין.

משה גפני: אם כבר נותנים בניין באשדוד, זה הבניין השין של בית המשפט.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: לא נשתוק על העניין הזה.

משה גפני: שתדעו.

משה גפני: אם בצלאל נרתם לעניין, אם לא תהיה לו איזו עמונה בדרך, אז אנחנו נילחם על זה.

בצלאל סמוטריץ': רציתי להגיד, גפני, ולהמשיך את דבריך: אנחנו לא נעבור על זה לסדר-היום, אנחנו נעשה מה שעשה אבא של הרשל'ה.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: מה שעשיתי בדברים אחרים.

בצלאל סמוטריץ': כן?

בצלאל סמוטריץ': אני אתך עד הסוף.

מיקי לוי: הם כפופים לחשבת הכללית - - - נכנס חדש, שב אתו - - -

משה גפני: בבקשה, תשלים את ההסבר.

<דניאל דוד מלצר: בנוסף, יש הסטה של 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת פרויקט פינוי בית משפט בבת-ים וכן 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת עבודות המיגון בג'נרי 2 בקריית הממשלה.

סתיו שפיר: הפרויקט של ג'נרי, כמה כסף הוא קיבל בהרשאות בשנים האחרונות?

משה גפני: כמה כסף היה?

<אורטל גבריאלי חכם: היה שם מענק הקמה של 52 מיליון ₪ ובנוסף כל עבודות המיגון בג'נרי 2, בהתאם ליישום המלצות ועדת נחושתן, עלו 165 מיליון ₪.

סתיו שפיר: זה לא מסתדר עם המספרים בתקציב.

<אורטל גבריאלי חכם: חלק מהסכומים כבר שולמו.

<דניאל דוד מלצר: אנחנו מדברים על סכומי הרשאה להתחייב - - -

סתיו שפיר: מאיזו שנה מתחילים להעביר שם כסף?

<אורטל גבריאלי חכם: מ-2016.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: מ-2013.

<אורטל גבריאלי חכם: לג'נרי?

סתיו שפיר: כן.

<אורטל גבריאלי חכם: לעבודות המיגון שלמו עד עכשיו ומענק ההקמה משולם מהשנה.

<אורטל גבריאלי חכם: אבן דרך ראשונה במענק ההקמה תשולם השנה.

סתיו שפיר: 125 מיליון זה רק מהשנה?

<אורטל גבריאלי חכם: איפה את מסתכלת?

סתיו שפיר: אני מסתכלת בתקציב שלכם.

משה גפני: במה שהעברתם.

<אורטל גבריאלי חכם: המיזם, עד עכשיו - - -

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: אני מסתכלת על התקציב המקורי שלהם.

<אורטל גבריאלי חכם: על התקנה הספציפית של ג'נרי 2?

סתיו שפיר: התקנה של ג'נרי 2 תוקצבה ב-60 מיליון שקל ב-13' ואז עוד מיליון שקל ואז עוד 36 מיליון שקלים.

<אורטל גבריאלי חכם: כל התקציב הזה נועד לטובת יישום המלצות ועדת נחושתן.

<אורטל גבריאלי חכם: נועד סך כל העלות היא 165 מיליון ₪.

סתיו שפיר: אבל זה מה שלא מסתדר.

סתיו שפיר: עד עכשיו כבר הוצאת 100 מיליון שקל, ועכשיו את אומרת לי עוד 125 מיליון שקלים.

<אורטל גבריאלי חכם: לא עוד 125 מיליון.

<דניאל דוד מלצר: לא הוצאנו 120 מיליון שקל.

<דניאל דוד מלצר: את מדברת על - - -

סתיו שפיר: הוצאתם 100 מיליון שקל.

<אורטל גבריאלי חכם: 100 מיליון ועוד 65 מיליון שעכשיו אנחנו אמורים להוציא.

מיקי לוי: זו מסגרת התקציב שאושרה?

<אורטל גבריאלי חכם: כן.

<אורטל גבריאלי חכם: מסגרת התקציב שאושרה.

<דניאל דוד מלצר: אין סטייה מהמסגרת.

מיקי לוי: אם זה במסגרת התקציב ואין סטייה מהתקציב, אני לא רואה בעיה.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 261 עד 265, המשרד לשירותי דת.

סתיו שפיר: - - - רביזיה.

סתיו שפיר: רביזיה על הקודמת ועל כולן.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך של כ-50 מיליון שקל והוצאה של כ-4.5 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה שעיקרה תקצוב כ-11.5 מיליון שקל לטובת מימון חוסרי שכר שעיקרם נובע ממינוי דיינים במהלך השנה האחרונה שהביא להוצאות שכר עודפות על השנים הקודמות באופן ניכר.

<יובל טלר חסון: תקצוב סך של כ-10 מיליון שקלים לצורך תגבור פעילות המשרד לתמיכה ופיתוח בתי עלמין.

<יובל טלר חסון: מימון תוספת שכר שהתקבלה בהסכם השכר הרוחבי במשק במועצות הדתיות.

<יובל טלר חסון: ולצורך תגבור פעילות המרכז למקומות קדושים בהתאם לסיכום בין המשרדים.

<יובל טלר חסון: תקצוב של כ-4 מיליון שקלים ממשרד התפוצות העברה למשרד לשירותי דת לצורך פעילות משוטפת לחיזוק הזהות היהודית וחיזוק הקשרים עם התפוצות.

<יובל טלר חסון: עוד העברה של כ-3 מיליון שקלים ממשרד החינוך למשרד לשירותי דת לצורך פעילות לחיזוק הזהות היהודית ותקצוב סך של כ-19 מיליון שקל לצורך התאמת הביצוע התקציבי שמבוסס על העברת עודפים מחויבים מסעיפים קודמים שבהם המשרד ביצע.

<יובל טלר חסון: בגלל הקמת הסעיף החדש, נדרשת העברת העודפים.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: זה כולל הסיפור שדנו בנושא דיינים בפעם הקודמת, אדוני המנכ"ל?

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אתה מדבר על המסייעים לדיינים.

משה גפני: זה המשכורת של הדיינים, בגלל - - -

מיקי לוי: אם אדוני ירשה לי, יש לי אחר כך שאלה שלא מן המניין.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל קודם המנכ"ל, ברשותך.

<עודד פלוס: קודם כל, מר טלר נתן את כל הסקירה.

<עודד פלוס: הכסף הזה חשוב לנו.

<עודד פלוס: בגלל זה הגעתי לפה, לוודא שהוא עובר כי אנחנו צריכים לבצע אותו ממש - - -

משה גפני: אם לא נאשר אותו, מה יקרה?

<עודד פלוס: אם לא?

<עודד פלוס: בלגן גדול.

משה גפני: בלגן זה - - - אבל - - -

<עודד פלוס: אני אתן דוגמה: יש 5.9 שאנחנו רוצים לתת לתגבור בתי עלמין.

<עודד פלוס: אותו כסף שאנחנו בזמנו, דרך הרביזיה, שחררנו.

<עודד פלוס: יש לנו את ההשתתפות במועצות הדתיות, אותם אלף שקל - - -

משה גפני: עובדים ייפגעו בשכר אם לא נאשר את זה?

<עודד פלוס: בוודאי, בוודאי.

<עודד פלוס: ללא ספק.

<עודד פלוס: העובדים שמחכים ל-1,000 שקל – אותו הסכם שכר – התחייבנו בזמנו ועל דעת זה הם חתמו מול ההסתדרות.

<עודד פלוס: אנחנו אמורים לתת להם שיפוי.

<עודד פלוס: הם נתנו אבל הם מחכים לשיפוי.

<עודד פלוס: כנ"ל לגבי דברים נוספים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: שאלה שלא מן המניין.

מיקי לוי: גילו נאות: אני גר במבשרת.

מיקי לוי: יש לנו 4 רבני שכונות ורוצים למנות לנו רב ליישוב עצמו, ובאמת אין לנו צורך.

מיקי לוי: היישוב הוא 70% חילוני, 30% דתי.

מיקי לוי: אנחנו חיים בהרמוניה.

מיקי לוי: אין לנו גם כסף לעניין הזה.

מיקי לוי: ראש המועצה מתנגד.

מיקי לוי: שלחתי גם מכתבים בעניין הזה.

מיקי לוי: אולי תבדקו, באמת, הרבה שנים אין לנו - - -

<עודד פלוס: אנחנו בודקים.

<עודד פלוס: אנחנו נמצאים בקשר עם ראש המועצה, יורם שמעון.

<עודד פלוס: אנחנו עושים דברים והכול על דעתו.

מיכאל מלכיאלי: יש ביקוש מהעיר.

מיכאל מלכיאלי: גבאי בתי כנסת פנו למשרד.

משה גפני: התשובה היא שהוא בודק את זה מול ראש המועצה.

<עודד פלוס: אני יכול להגיד לך שבזמנו דובר על זה - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: התשובה מספקת.

סתיו שפיר: לי יש שאלה אחרת.

משה גפני: עודד, בבקשה.

עודד פורר: יש פה תקציב של 4 מיליון שקלים לחיזוק הזהות היהודית והקשרים עם התפוצות ועוד 3 מיליון ו-250 אלף לחיזוק הזהות היהודית.

עודד פורר: אפשר קצת פירוט על זה ולמה זה קריטי בסוף שנה?

<עודד פלוס: כל מיני העברות, כל מיני כספים - - -

עודד פורר: אני מבין שאלה העברות.

עודד פורר: אבל מה הפרויקטים?

<עודד פלוס: יש כאן אנשים שיודעים את המספרים האלה ממש.

עודד פורר: יש פה סכום לא מבוטל של 4 מיליון שקל לתכנית שמעבירים אותה ב-25 בדצמבר.

משה גפני: יש פה מישהו שיודע לענות על זה?

<יחזקאל כהן: אני.

<יחזקאל כהן: מנהל אגף תקצוב ותכנון.

משה גפני: בבקשה, על הזהות היהודית.

משה גפני: אל תתחיל עכשיו על הכול.

<יחזקאל כהן: יש לנו מיזמים משותפים עם משרד החינוך.

עודד פורר: הם כבר פועלים?

<יחזקאל כהן: כן.

<יחזקאל כהן: זה פרויקט שנקרא "לעובדה ולשומרה" שאנחנו עושים עם השומר החדש ועם השומר החדש בחו"ל .

<יחזקאל כהן: משרד החינוך רוצה להצטרף לפרויקט הזה.

משה גפני: מה זה "השומר החדש"?

משה גפני: אני מכיר את "השומר הצעיר", מה זה "השומר החדש"?

<עודד פלוס: השומר החדש זה אחד הארגונים היותר חזקים.

<עודד פלוס: הם עוסקים בעיקר שמירת אדמות וחקלאים.

<עודד פלוס: אנחנו מבקשים - - -

משה גפני: מה זה קשור למשרד הדתות?

משה גפני: זה משרד המשטרה.

<עודד פלוס: הם מקיימים פעילות בכל רחבי הארץ.

<עודד פלוס: הם היו אתנו בקשר, יואל זילברמן, יושב-ראש הגוף הזה.

<עודד פלוס: ברגע שמגיעים האנשים, הם נותנים להם כל מיני דברים בזהות יהודית.

<עודד פלוס: זאת אומרת, מדברים אתם על ערכים יהודיים, מדברים אתם על ערכי מולדת.

מיכאל מלכיאלי: בעיקר ימי עיון - - -

עודד פורר: אבל איפה זה נכנס עם התפוצות?

עודד פורר: יש פה גם משרד התפוצות.

משה גפני: כן.

משה גפני: מה זה נוגע לתפוצות?

<יחזקאל כהן: יש שני פרויקטים.

<יחזקאל כהן: יש פרויקט אחד שמתקיים בחו"ל עם צעירים מחו"ל ויש פרויקט שמתקיים עם צעירים תיכוניסטים פה בארץ.

<יובל טלר חסון: הם צעירים שמגיעים מחו"ל.

<יובל טלר חסון: מגיעים כ-7,000 סטודנטים ועושים את הפרויקט.

משה גפני: תודה.

משה גפני: רחל, בבקשה.

מיקי לוי: אם יש משהו שאני אצביע עליו היום בלב שקט, זה הדבר הזה.

רחל עזריה: רציתי לשאול על המרכז למקומות קדושים, לאיזה עניין זה?

משה גפני: חזי, בבקשה.

<יחזקאל כהן: זה תקצוב פעילות שוטפת של המרכז למקומות קדושים.

משה גפני: מה זה עושה?

משה גפני: באיזה מקומות?

<יחזקאל כהן: הם מטפלים בכל המקומות הקדושים היהודיים בכל מדינת ישראל.

<עודד פלוס: 130 אתרים.

<יובל טלר חסון: זה על פי חוק השמירה על המקומות הקדושים.

<יובל טלר חסון: למעט הכותל שנמצא תחת אחריות של מורשת הכותל והמנהרות.

מיקי לוי: במקום שאין משטרה הם שומרים על הקרקעות.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: טוב, רבותי - - -

סתיו שפיר: - - - אתה לא עונה - - -

רחל עזריה: זה לא המקומות הקדושים.

רחל עזריה: אתה מדבר על השומר.

סתיו שפיר: בכל הנושא של תמיכות בזהות יהודית, כמה מזה כתוצאה מהסכמים קואליציוניים?

סתיו שפיר: שנית, כמה מתוך התמיכות בתוך חינוך פורמלי בשנה האחרונה הועברו לפרויקטים מהסוג הזה?

סתיו שפיר: מה מהפרויקטים האלה קשור במינהלת לזהות יהודית?

סתיו שפיר: מי עומד בראשה היום?

סתיו שפיר: בכלל תחת איזה משרד היא נמצאת היום?

סתיו שפיר: בעבר זה היה מהדברים שלא כל-כך נסגרתם עליהם.

<עודד פלוס: המינהלת לזהות נמצאת במשרד שלנו.

<עודד פלוס: עומד בראשה אלי לבנון, אותו אחד שעמד קודם.

<עודד פלוס: הוא עבר הליכי מכרז.

<עודד פלוס: הוא מפעיל את כל המערך הזה.

סתיו שפיר: לאיזה ארגונים זה ניתן?

<עודד פלוס: יש רשימה.

סתיו שפיר: מה זה "זהות יהודית"?

סתיו שפיר: האם זה זהות יהודית אורתודוקסית, זהות יהודית חרדית, זהות יהודית רפורמית, זהות יהודית חילונית?

סתיו שפיר: מה זה "זהות יהודית" בעיניכם?

<עודד פלוס: אני אסביר.

<עודד פלוס: בעבר - -

בצלאל סמוטריץ': מתי זהות יהודית נוצרת?

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: אבל כמה ארגונים רפורמים מקבלים כסף תחת התקנה הזאת?

<עודד פלוס: הם יכולים להתמודד - - -

סתיו שפיר: כמה ארגונים חילוניים מקבלים כסף בתקנה הזאת?

משה גפני: רבותי, חבר הכנסת מלכיאלי וחבר הכנסת סמוטריץ, אני מבקש לא לפתוח פה עכשיו דיון פילוסופי – זו העברה תקציבית.

משה גפני: אני מבקש שהמנכ"ל וישיב ושחזי ישיב על השאלות של סתיו.

משה גפני: השאלה נשאלה, תתנו תשובה.

<עודד פלוס: חברת הכנסת שפיר, אני רוצה להפיס את דעתך - - -

משה גפני: מי ביקש ממך?

<עודד פלוס: אני רוצה.

משה גפני: אתה צריך לענות, לא להפיס דעתו של אף אחד.

<עודד פלוס: אני עונה, אני עונה.

משה גפני: דעתי מופסת ממה שאתם עושים עם זה?

<עודד פלוס: המתכונת הייתה מתכונת של מיזמים משותפים.

<עודד פלוס: המתכונת הזאת עברה מהעולם.

<עודד פלוס: היום הכול זה מכרזים.

<עודד פלוס: כולם יכולים להתמודד.

<עודד פלוס: הדוגמה שהבאנו קודם, השומר החדש, זה ארגון לא דתי.

<עודד פלוס: חבר הכנסת מיקי לוי יוכל להסביר לך מה החשובות של הארגון.

<עודד פלוס: שווה לראות.

סתיו שפיר: אני מכירה היטב את הארגון.

סתיו שפיר: ממי הם מקבלי שעורי - - -

<עודד פלוס: "עלמה", של חברת הכנסת רות קלדרון, מתוקצבת - - -

בצלאל סמוטריץ': אם תמשיך, אני אצביע נגד - - -

<עודד פלוס: מתוקצבים שורה של ארגונים.

סתיו שפיר: איזו שורה של ארגונים?

סתיו שפיר: תגידו לי.

סתיו שפיר: מי מקבל מזה כסף?

סתיו שפיר: בעבר, מכל התכנית לחזוק הזהות היהודית קיבלו כסף אך ורק ארגונים שקרובים לנפתלי בנט, אך ורק ארגונים של רונסקי.

סתיו שפיר: בגלל זה שאלתי איזה ארגונים?

<עודד פלוס: אני מוכן לשת אתך ולהראות לך הכול.

<עודד פלוס: את יודעת שאנחנו שקופים.

סתיו שפיר: אני רוצה פה לשמוע, בוועדה.

סתיו שפיר: איזה ארגונים?

סתיו שפיר: שמות.

משה גפני: הארגונים הם ארגונים שקרובים לרונסקי?

משה גפני: היא רוצה לדעת?

בצלאל סמוטריץ': הרב רונסקי.

סתיו שפיר: אלה ארגונים שקיבלו מכתב מבצלאל סמוטריץ לפני הבחירות שבו הוא דרש שפעילים של הארגונים יגיעו לעזור לבית היהודי בבחירות?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא כתבנו - - -

מיקי לוי: - - - תגיד כן.

בצלאל סמוטריץ': אין ספק שמלכיאלי - - -

סתיו שפיר: שיבואו לעזור לבית היהודי בבחירות?

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

סתיו שפיר: אבל אני הייתי בשאלה.

סתיו שפיר: אני אנסח - - -

משה גפני: אל תנסחי.

משה גפני: שאלת שאלה - - -

סתיו שפיר: אני אנסח את זה - - -

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: הייתי אתך יחד באופוזיציה, שאלנו את אותן שאלות.

משה גפני: אומר היום המנכ"ל: הכול היום נעשה במכרז.

משה גפני: לא היה בתקופת ניסן סלומינסקי הנושא של השומר החדש.

מיכאל מלכיאלי: היה - - -

סתיו שפיר: בטח שהיה.

סתיו שפיר: היה.

משה גפני: הכול, הוא אומר, במכרז, אז מה השאלה עכשיו?

סתיו שפיר: מי קובע את התנאים של המכרז?

<עודד פלוס: מי שקובע את תנאי המכרז - - -

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להצביע.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מוכן לזה - - -

<עודד פלוס: זה כבר מוגזם.

<עודד פלוס: זאת שאלה - - -

בצלאל סמוטריץ': אתה לא נתת בשום סעיף אחר פה לרדת לרזולוציות האלה.

בצלאל סמוטריץ': אני מבקש - - -

סתיו שפיר: אני אשאל בכל זאת, גפני - - -

משה גפני: אני לא נותן.

משה גפני: מי בעד?

סתיו שפיר: רגע, רגע, גפני.

סתיו שפיר: חיכיתי עד שכל האחרים ישאלו את השאלות שלהם.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

סתיו שפיר: אני נגד ומבקשת רביזיה.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול עד הסוף את השאלה שלי.

משה גפני: את לא יכולה לשאול יותר.

משה גפני: הכול נשאל - - -

בצלאל סמוטריץ': - - -

סתיו שפיר: לפני הבחירות, בצלאל סמוטריץ ואורי אריאל שלחו מכתב לכל הארגונים המתוקצבים, בין היתר בתקנה הזאת של הזהות היהודית, ופקדו עליהם להגיע לעזור לבית היהודי בבחירות בגלל שהם קיבלו תקציב מהבית היהודי.

סתיו שפיר: ככה הם מתייחסים לכספי ציבור.

סתיו שפיר: אני מבקשת תשובה על: מי הם הארגונים שמקבלים את הכסף?

משה גפני: - - - בסדר.

משה גפני: הוא אמר שהוא יישב איתך, שייתן לך.

משה גפני: פנייה 269 עד 270, משרד החקלאות.

משה גפני: יש פה כמה מחברי הוועדה שלאור ההסברים שלו כמעט הלכו להצביע נגד, ואת יודעת את זה.

אוסאמה סעדי: אני הצבעתי נגד.

משה גפני: בגלל זה הצבעת נגד?

משה גפני: לא.

משה גפני: כל הכבוד, חוש ההומור בסדר.

משה גפני: 269 עד 270, משרד החקלאות.

<עלי בינג: הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון שקלים - - -

משה גפני: מה אתם נותנים כל-כך הרבה לחילוניים?

משה גפני: טוב, לא חשוב, זה לא לפרוטוקול.

רחל עזריה: הם לא יהודים?

רחל עזריה: הם לא יהודים?

משה גפני: די כבר.

משה גפני: אני צריך להגיד בדיחות פה בחנוכה.

משה גפני: כן, 269 עד 270.

רחל עזריה: ניסים.

רחל עזריה: ניסים ונפלאות.

משה גפני: סתם, סתם.

<עלי בינג: הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון ו-75,000 למשרד החקלאות מתקציב המשרד לשוויון חברתי ומהרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים עבור מיזם משותף "מצוינות תמר", זה פרויקט לקידום בגרויות למצטיינים בדואים בתחומי המדעים.

<עלי בינג: וכן עבור קידום מיזם לקידום עיר דיגיטלית ערבית.

<עלי בינג: כמו כן, יש שינוי של סך של 45 מיליון ו-650 אלף בהוצאה המותנית בהכנסה המיועדת בגין התאמה לביצוע של הכנסות מינהל המחקר החקלאי.

<עלי בינג: הכנסות המינהל הינן בגין זכייה במענקי מחקר שונים, והשינוי נועד לבצע התאמה במענקים הצפויים.

<עלי בינג: וכן סך של 56 מיליון ו-965 אלף בהרשאה להתחייב בגין תקצוב תשתיות על בחברה הבדואית בנגב וכן פעילות עבור פיתוח הכפר וההתיישבות.

משה גפני: שאלות.

סתיו שפיר: מאיפה זה מקוצץ?

משה גפני: מה המקור.

<עלי בינג: המקור רשום: המזומן זה מהמשרד לשוויון חברתי - - -

משה גפני: ממה זה מקוצץ, שואלת חברת הכנסת?

<עלי בינג: לא מקוצץ.

<עלי בינג: המשרד לשוויון חברתי העביר - - -

בצלאל סמוטריץ': זה לא מקוצץ.

בצלאל סמוטריץ': זו העברה - - -

<עלי בינג: אין פה קיצוץ.

משה גפני: אז זה מקוצץ מהמשרד לשוויון חברתי.

<עלי בינג: לא.

<עלי בינג: זה שימוש.

בצלאל סמוטריץ': דרך המשרד - - -

משה גפני: סליחה, נכון.

משה גפני: בצלאל צודק הפעם.

בצלאל סמוטריץ': תאמין לי שאם אורי לא שר חקלאות הייתי מצביע נגד.

<עלי בינג: זה לא קיצוץ.

<עלי בינג: זה שימוש במשאבים.

משה גפני: למה?

משה גפני: אתה נגד הבדואים?

בצלאל סמוטריץ': חס וחלילה.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד היהודים.

<עלי בינג: אני רק אגיד עוד במילה בנוגע להערות שעלו קודם בדיון בוועדה.

<עלי בינג: לא נעשה קיצוץ בתמיכות בחקלאות.

<עלי בינג: היה שם שינוי במזומן מתקנות הרשאה.

<עלי בינג: לא נעשה קיצוץ.

משה גפני: טוב.

משה גפני: יש עוד שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אגב, יש שיפור, אני רוצה להגיד לך בנושא, אוסאמה.

משה גפני: יש שיפור משמעותי בתמיכות ובהעברות התקציביות שניתנות לציבור הערבי, הבדואי, הדרוזי.

משה גפני: באמת, אני רואה את זה - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל יש התדרדרות קשה - - -

משה גפני: אני אומר לך, רואים בעניין הזה שינוי.

משה גפני: אמנם תכנית החומש לא מומשה באופן מעשי, אבל יש שיפור משמעותי.

אוסאמה סעדי: אנחנו רואים את הסימנים.

אוסאמה סעדי: זה טוב, אבל לא מספיק.

משה גפני: נכון, נכון.

משה גפני: 280, סעיף הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון.

<טמיר כהן: שיכון.

משה גפני: שיכון.

משה גפני: אמרתי.

בצלאל סמוטריץ': לו רק היינו - - -

משה גפני: אני רוצה שתדעו שמה שעשינו פה זה משרדים.

משה גפני: עכשיו יהיה רק שיכון.

מיקי לוי: מצוין.

<טמיר כהן: מקבצים.

<יובל טלר חסון: הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב המזומן של פעולות הפיתוח אותן מבצע משרד הבינוי והשיכון בהתאם להתקדמות הפרויקטים והביצוע בפועל.

<יובל טלר חסון: התקציבים מתוקצבים בהרשאה להתחייב ולכן מדובר בהערת מזומנים בהתאם להתקדמות הביצועים של כלל הפרויקטים.

משה גפני: דיור ציבורי, אני רואה פה סוכנות.

משה גפני: קיצוץ של 127 מיליון.

<יובל טלר חסון: לא מדובר בקיצוץ של 127 מיליון.

<יובל טלר חסון: בשנת 2015 נתנה הרשאה של 530 מיליון שקל לטובת בניית 2,650 יחידות דיור בדיור הציבורי לטובת קשישים.

<יובל טלר חסון: יחידות דיור קטנות שנועדו לאכלוס גם של זכאי הידור הציבורי של משרד השיכון וגם של זכאי הדיור הציבורי של משרד הקליטה.

<יובל טלר חסון: בפועל, התקדמות הביצוע היא איטית יותר מהצפוי.

<יובל טלר חסון: אני מזכיר שרק התקצוב נעשה בסוף השנה שעברה ולכן היה קשה מאוד לחזות מה תהיה התקדמות הביצוע.

סתיו שפיר: שמעת את זה?

משה גפני: כן.

משה גפני: שמעתי.

סתיו שפיר: מתקצבים בסוף שנה.

סתיו שפיר: לא יכולים להשתמש בכסף.

סתיו שפיר: מגלגלים את העודף לשנה הזאת וגם השנה לא יוכלו להשתמש.

מיקי לוי: יגלגלו את זה לשנה הבאה.

סתיו שפיר: זה בדיוק מה ששאלתי בתחילת הדיון

מיקי לוי: אתם תגלגלו את זה לשנה הבאה כמו שגלגלתם את זה מהשנה שעברה.

סתיו שפיר: רחל, שמעת את מה שהוא אמר?

סתיו שפיר: רחל, שמעת את זה?

סתיו שפיר: נאמר פה טיעון אינטליגנטי, מו שאת קוראת לו.

סתיו שפיר: שמעת מה הוא אמר?

סתיו שפיר: הם גלגלו את זה משנה שעברה, לא הצליחו להשתמש בכסף, מגלגלים את זה - - - לא משתמשים בכסף.

סתיו שפיר: אין דיור ציבורי.

רחל עזריה: - - -

סתיו שפיר: זה חוזר לאוצר.

סתיו שפיר: זה חוזר לאוצר.

סתיו שפיר: אין משמעות - - -

עודד פורר: על איזה פרויקטים מדובר?

בצלאל סמוטריץ': - - -

רחל עזריה: אפשר לפחות לשמוע כדי שנוכל לנהל דיון אינטליגנטי?

סתיו שפיר: תגיד שאתה לא מסכים.

סתיו שפיר: אבל מה אתה - - -

מיקי לוי: חברים, אני רוצה להזכיר לכולנו שהם פקידים ממשלתיים.

מיקי לוי: אנא לא פגוע בהם.

משה גפני: נכון.

אברהם נגוסה: אני רוצה להתייחס בעניין זה.

משה גפני: בבקשה.

אברהם נגוסה: זה פשוט מקומם.

אברהם נגוסה: אנחנו מקיימים דיון בוועדת העלייה והקליטה, כמה אנשים עומדים ברשימה.

אברהם נגוסה: מעל 30,000 אלף ברשימה עומדים לדיור ציבורי, והכסף מתגלגל.

אברהם נגוסה: זה פשוט לא יאומן.

אברהם נגוסה: אם אתם לא תשתמשו וגם הרשימה כל הזמן תגדל, זה פשוט - - -

סתיו שפיר: צודק.

סתיו שפיר: הם לא רוצים להשתמש בכסף.

סתיו שפיר: הם רוצים לחסל את הדיור הציבורי.

משה גפני: לא קיבלת רשות.

משה גפני: יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר.

משה גפני: עודד, בבקשה.

עודד פורר: קודם מיקי.

מיקי לוי: יש לי חשש שיגלגלו את הכסף הזה גם לשנה הבאה כי בשבועיים אין מי שמסוגל לעשות בו איזשהו שימוש, אלא אם יש משהו.

מיקי לוי: מעב ר לעניין הזה, אני אתנגד ולו מהסיבה הפשוטה: השר גלנט הוא השר היחידי שלא כיבד את הוועדה הזו, לא הופיע בפניה.

מיקי לוי: יש לו זמן להתבטא – מה קרה?

מיקי לוי: אלא אם אני לא יודע.

משה גפני: אני אגיד לך.

משה גפני: אנחנו תיאמנו אתו.

משה גפני: הוא מאוד רצה להופיע.

משה גפני: מאוד-מאוד, באמת.

רחל עזריה: זה גם מה שאני יודעת.

משה גפני: קבענו לאחד מימי השבוע ואז הוא נסע לדוד בן גוריון, היה שם טקס עם ראש הממשלה.

משה גפני: הוא ביקש לעשות את זה ביום שני, אבל ביום שני כבר היינו עמוק בבוץ.

משה גפני: אבל הבטחתי לו שהוא יבוא לכאן לוועדה.

משה גפני: בימים הקרובים תהיה ישיבה על משרד השיכון יחד עם השר.

משה גפני: אבל היה תיאום.

משה גפני: זה היה אחד המשרדים שהיה חשוב מאוד שהוא יהיה פה.

משה גפני: סתיו, בבקשה.

סתיו שפיר: ביום חמישי ביקשתם מאתנו פה להצביע על קיצוץ של 100 מילון שקלים בדיור ציבורי.

סתיו שפיר: שלושה ימים לפני כן – על קיצוץ של 30 מיליון שקלים בדיור ציבורי.

סתיו שפיר: הכסף שאתם מעבירים עכשיו, אנחנו יודעים את זה, לא יגיע לבנייה של דיור ציבורי.

סתיו שפיר: ישבנו אצלי בוועדה ואמר נציג משרד השיכון במילים אלה: לא תקצבו אותנו במספיק כסף כדי לתת את מה שאנחנו חייבים לתת לזכאים.

סתיו שפיר: מה שאתם עושים עכשיו זה להעביר עוד פעם כסף בסוף שנה שלא יהיה אפשר להשתמש בו, כמו שעשיתם בשנה שעברה.

סתיו שפיר: גם בשנה הקרובה לא יהיה אפשר להשתמש בו ואנחנו שוב נמצא את עצמנו בגלגול העודפים האלה כשלמעשה, למספרים האלה אין שום ערך.

סתיו שפיר: הם לא מגיעים לדיור הציבורי.

סתיו שפיר: אתם עושים את זה כי אידאולוגית החלטתם שאתם רוצים לחסל את הדיור הציבורי.

סתיו שפיר: אז אם זאת המטרה של הממשלה, תגידו את זה כאן בוועדה בצורה פתוחה כדי שנוכל לדון בזה.

סתיו שפיר: אבל לסבן אותנו ולהגיד לנו שזה כסף שמגיע לשם כשאנחנו נמצא את עצמנו בדיוק באותו מצב בשנה הבאה בלי שתתווסף דירה אחת לדיור הציבורי – זה ממש להטעות את הוועדה.

סתיו שפיר: אני לא רוצה להשתמש פה במילים קשות יותר כי אתם אחר כך תביימו פה היעלבויות.

סתיו שפיר: זה פשוט להטעות את הוועדה במכוון.

מיקי לוי: אבל השנה קנו 600 דירות.

משה גפני: רגע, מיקי.

משה גפני: עכשיו עודד.

עודד פורר: אני חושב שכדאי שמשרד השיכון יענה על ההאשמות החמורות שהטיחו בהם פה, אני חושב שבקדנציה הזו - -

סתיו שפיר: האשמות שלהם נגד משרד האוצר.

משה גפני: לא להפריע.

משה גפני: עודד מדבר.

עודד פורר: - - הן לא כל-כך נכונות.

עודד פורר: לעניין ההעברה הזו והגלגול הזה שמתבצע משנה לשנה, צריך להבין שפרויקטים של תשתית ופרויקטים של הרחבה ושל בינוי, לעיתים קצב ההתקדמות שלהם לא תואם את הציפיות כי לא הוציאו היתר, כי פתאום גילו שיש איזושהי בעייתיות ברישום שטח כזה או אחר.

עודד פורר: זה לוקח טיפה יותר זמן.

עודד פורר: כמובן שכולנו רוצים שזה יהיה יותר מהר.

משה גפני: אני עובר על ההעברה הזאת.

משה גפני: אני אבקש שמישהו יבוא להסביר יותר טוב - - -

<יובל טלר חסון: יש תשובות מלאות לגבי כל הדברים שהעלו, כולל הטענות הלא אינטליגנטיות בפנייה הקודמת.

משה גפני: בבקשה.

<יובל טלר חסון: בעת אישור תקציב המדינה בשנה הקודמת, תקציב המדינה ל-2015 ו-2016, אושרה המסגרת של 530 מיליון שקל להרשאה.

<יובל טלר חסון: הסכם החתימה עם הסוכנות נעשה לאחר אישור תקציב המדינה, בהתאם לכך נעשו הערכות לגבי אופי הביצוע בשנת 2016.

<יובל טלר חסון: ההערכות היו מסוימות בגלל שמדובר בפרויקטי תשתית, כמו שאמר חבר הכנסת פורר, הביצוע בפועל היה ביצוע איטי יותר.

<יובל טלר חסון: ההתחייבות פה לא קטנה, לא נעשה שום קיצוץ בפועל.

<יובל טלר חסון: כל מה שקורה זה שההתחייבות מבוצעת בקצב יותר איטי.

<יובל טלר חסון: ולכן, בשנה הבאה אנחנו נראה ביצוע בעודף, כך אני מאמין.

<יובל טלר חסון: לא מדובר פה בגלגול עודפים לשנה הבאה.

<יובל טלר חסון: בגלל שאנחנו לקראת סוף השנה רואים שאין ביצוע תקציבי בתקנה, ביצוע של מזומן, לא ביצוע של הרשאה, ההרשאה היא בנפרד והיא חויבה כבר בשנה שעברה, אנחנו מעבירים את הביצוע התקציבי לתקנות אחרות בהן נעשה ביצוע בעודף בשנים האחרונות.

<יובל טלר חסון: לגבי טענות על קיצוץ שנעשה בדיור הציבורי: לא נעשה קיצוץ בדיור הציבורי.

<יובל טלר חסון: ההעברות שהועברו בוועדה בשבוע הקודם היו העברות שנגעו או למענקי סיוע בדיור או למענקי רכישה של אנשים שזכאים או לגבי עמלות - - -

סתיו שפיר: מתוך כמה שהסוכנות הייתה אמורה, כמה היא בנתה וקנתה?

אברהם נגוסה: ההצעה שלי עם ההצעה שלך, נעבור על זה.

אברהם נגוסה: מישהו יבוא - - -

משה גפני: הוא מסביר עכשיו.

אברהם נגוסה: זה לא משכנע - - -

<יובל טלר חסון: אין קיצוץ בפועל - - -

עודד פורר: אברהם, אתה תעצור עכשיו כסף לבינוי - - -

מיקי לוי: - - - דיור ציבורי - - -

אברהם נגוסה: - - - הם לא משתמשים - - -

עודד פורר: לא נכון.

עודד פורר: זה לא נכון.

רחל עזריה: - - - להעביר את הכסף לדיור ציבורי - - -

משה גפני: אני מציע לאשר, אחרת אנחנו הורסים את כל העסק הזה.

רחל עזריה: פוגעים.

משה גפני: אבל אני מתחייב לקיים דיון על הנושא של הדיור הציבורי בתוך חודש.

משה גפני: אתם תבואו לכאן, יבואו כל הגורמים הנוגעים בדבר, ואני מקווה שאני אוכל להביא גם את השר בגלל שהשר רוצה לבוא ואנחנו נקיים את הדיון יחד אתו.

משה גפני: אם הוא לא יוכל להגיע, אנחנו נקיים את הדיון באופן ספציפי על הדיור הציבורי בגלל שהנושא הזה הוא נושא חמור.

סתיו שפיר: תסבירו לי על הקיצוצים האחרים.

סתיו שפיר: עשיתם המון קיצוצים בימים האחרונים בדיור ציבורי.

סתיו שפיר: תסבירו כמה דירות בניתם בשנה האחרונה, כי גם ה-130 מיליון שקל האלה, לכמה דירות זה כבר מספיק?

סתיו שפיר: אנחנו מדברים על כמות זעומה של דירות.

מיקי לוי: הוא אומר 900 דירות ב-16'.

מיקי לוי: חברים, זה הרבה מאוד.

<יובל טלר חסון: בשנת 2016 משרד השיכון קנה 700 דירות במסגרת כספי - - -

רחל עזריה: קנה.

רחל עזריה: חשוב לומר: אי-אפשר לבנות דירה בשנה ולכן אתה קונה דירות.

מיקי לוי: לא משנה, זה 700 מיליון שקל.

מיקי לוי: זה המון.

רחל עזריה: נכון.

רחל עזריה: זה המון כסף וזה לא - - -

<יובל טלר חסון: 900.

<יובל טלר חסון: לא 700 אלא 900 מיליון שקל שהוקצו לדירות.

<יובל טלר חסון: בנוסף לזה הוקצו עוד 150 מיליון שקל בתקציבים לרכישת דירות נוספות, בנוסף לזה נחתם הסכם עם הסוכנות שהוא הסכם לבינוי דירות, 2,650 דירות בדיור הציבורי.

<יובל טלר חסון: בנוסף לזה הוקצו 130 מיליון שקל לרכישת דירות באמצעות הסכם בין חברת "פרזות" לחברת עמידר.

<יובל טלר חסון: הכספים שנמצאים בקופת "פרזות" יועברו לצורך רכישת דירות נוספות.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אנחנו נקיים את הדיון הזה, בעזרת השם.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים - אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אנחנו עוברים לפנייה הבאה של משרד השיכון 452, נכון?

משה גפני: 452, תתקדמו, רבותי.

<יובל טלר חסון: פנייה נועדה לתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-142 מיליון שקל וכן לביצוע התאמות בתקציב המשרד שעיקרן: תקצוב הרשאה להתחייב בסך 170 מיליון שקל לצורך ביצוע עבודות פיתוח לבנייה חדש בביצוע ישיר על ידי המשרד במסגרת משקים כספיים סגורים הממומנים מהכנסות מקבלנים.

<יובל טלר חסון: כמו כן, תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 162 מיליון שקלים לצורך קליטת הכנסות מקבלנים, לצורך ביצוע עבודות פיתוח על ידי חברות מנהלות, וכן תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 390 מיליון שקל עבור הכנסות לצורך ביצוע עבודות פיתוח בראש העין, כנגד קליטת הכנסות מקבלנים.

<יובל טלר חסון: כמו כן, הסטת הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 150 מיליון שקל לצורך לקליטת הכנסות מקרן קיימת לישראל בהתאם להחלטת ממשלה מספר 372.

<יובל טלר חסון: ההקצאות תוקצבו בתקנות מסוימות והמשרד החליט לבצע אותן בצורה מרוכזת תחת תקנה אחת.

<יובל טלר חסון: מדובר רק בהסטה תקציבית בתוך תקציב המשרד.

<יובל טלר חסון: כמו כן, תקצוב הרשאה להתחייב בסך של 7.25 מיליון שקל לצורך ביצוע פעולות לשיקום שכונות פיזי במסגרת שיתוף פעולה של משרד הבינוי והשיכון עם משרד התרבות והספורט, בהתאם לסיכום בין שני המשרדים.

<יובל טלר חסון: תקצוב הרשאה להתחייב בסך של 8.1 מיליון שקל לצורך תגבור פעילות משרד הבינוי והשיכון במסגרת של התחדשות עירונית ותקצוב הרשאה להתחייב בסך של כ-160 מיליון שקל לצורך הארכת ההתקשרות של משרד הבינוי והשיכון עם החברות המשכנות, שמפעילות את הדיור הציבורי, בהתאם להסכמים שנעשו בשנים הקודמות, הקדמה של ההרשאה שהייתה אמורה להינתן בשנה - - -

משה גפני: תודה.

משה גפני: שאלות

סתיו שפיר: לפני שנייה קיצצתם בתקנה 700302 בתקנה 700303, בריכוז מאמץ, בהתחדשות עירונית – ממש בהעברה הקודמת.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מוסיפים לה.

סתיו שפיר: גם הוספתם בהעברה הקודמת, באבטחת מזרח ירושלים, הוספתם 38.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מורידים 13 מיליון.

סתיו שפיר: בסוכנות ובדיור הציבורי אתם עוד פעם מפחיתים עוד 10 מיליון שקלים.

משה גפני: אנחנו רואים את זה כל הזמן, סתיו.

משה גפני: בבקשה, תשובה.

<יובל טלר חסון: הפנייה הקודמת היא פנייה שהועברה לוועדה כבר לפני כשבועיים ונעשתה בהתאם להערכות של הביצוע התקציבי לקראת סוף שנה, שהתבצע כבר לפני כחודש וחצי.

<יובל טלר חסון: בהתאם להתקדמות הביצוע התקציבי בתקופה הזאת נעשו - - -

משה גפני: בשבועיים?

<יובל טלר חסון: לא בשבועיים.

<יובל טלר חסון: לקח זמן עד שהפנייה הועברה לוועדה בסבב הקודם.

משה גפני: אז התקדם הביצוע?

<יובל טלר חסון: אז התקדם הביצוע, ובהתאם לביצוע התקציבי ניתן לראות שהפנייה הנוספת נועדה לתקן את הביצוע - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

סתיו שפיר: לא, לא.

סתיו שפיר: אתה הבנת מה הוא אמר?

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: הוא אומר שמתי שהכינו את הפנייה הקודמת, ההערכה שלהם הייתה לקצץ ואת פרק הזמן הזה, מאז שזה הגיע עכשיו לכאן, העברה נוספת לפי התקדמות הביצוע.

משה גפני: נורא פשוט.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: אבל זה כל הזמן ככה.

משה גפני: זה דווקא לא נוגע לשבוע.

סתיו שפיר: למה לא יכלו להביא את הפנייה - - -

<יוסי שבת: הפנייה הקודמת עוסקת בהעברות של מזומן.

<יוסי שבת: יש חלק מהתקציב של המשרד, של הפיתוח של המשרד, שהוא במסגרת משקים סגורים.

<יוסי שבת: מקבל בתחילת השנה כדמי מימון ובהמשך מקבל את העודפים משנה קודמת.

<יוסי שבת: אנחנו עושים בסוף השנה התאמות בתקציב: מחזירים את קדמי המימון בתוך המשקים ונותנים את התקציבים לתקנות של התקציב שמקבלות כסף מתקציב המדינה.

<יוסי שבת: הפנייה השנייה כוללת גם העברות בהרשאה, ולכן יש פה גם העברות במזומן וגם העברות בהרשאה ויש לפעמים שאת רואה התאמות במזומן, יכול להיות לכיוון פלוס, לכיוון מינוס והתאמות בהרשאה לכיוון פלוס כי אנחנו יכולים - - -

סתיו שפיר: יוסי, אבל זה לא הפנייה השנייה.

סתיו שפיר: היו שתי פניות על הנושא הזה גם בשבוע שעבר.

סתיו שפיר: היום הייתה פנייה - - -

<יובל טלר חסון: מדובר בסעיף שלא נוגע בכלל לדיור ציבורי.

<יובל טלר חסון: על אף האמירות החוזרות ונשנות בוועדה, הוא לא נוגע לדיור ציבורי.

<יובל טלר חסון: הסעיף הזה נוגע לדיור ציבורי.

<יוסי שבת: זה סעיף אחר לגמרי.

סתיו שפיר: איך הסעיף 7005 לא נוגע לדיור ציבורי?

<יובל טלר חסון: 7005 נוגע לדיור ציבורי.

סתיו שפיר: אז למה אתה אומר את מה שאמרת עכשיו?

סתיו שפיר: יש פה שני דברים שמחוברים אחד לשני כל הזמן.

סתיו שפיר: גם 7004 - - -

<יובל טלר חסון: נכון אבל הכיסוי היה לשבוע שעבר שאז נדונו פניות של - - -

סתיו שפיר: מה שאני אומרת זה שאותן פניות – זו כבר פנייה שלישית - - -

משה גפני: אבל הם ענו על זה.

<יובל טלר חסון: בשבוע שעבר הייתה פנייה בסעיף תקציב 42 שזה העברות תקציב במזומן - - -

משה גפני: את צודקת.

משה גפני: את מערערת על כל נוהל ההעברות.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: אבל זה מה שקורה כל הזמן.

משה גפני: כל הזמן זה קורה.

סתיו שפיר: לא על כל הנוהל - - -

משה גפני: בסדר, מה לעשות?

סתיו שפיר: למה הם לא יכלו לעדכן ולהביא - - -

משה גפני: את צודקת.

משה גפני: השאלה הזאת נשאלת כמעט בכל נושא שאנחנו דנים בהעברות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: אושר.

סתיו שפיר: רביזיה.

משה גפני: יש בקשה לרביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

משה גפני: אנחנו עוברים למשרד המדע, התרבות והספורט.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 188 .

<טמיר כהן: עמוד 50.

סתיו שפיר: אגב, מה זה ריכוז מאמץ?

סתיו שפיר: הם לא ענו על שאלה אחת שהיא מעניינת - - -

משה גפני: שלמה פשקוס, שב.

משה גפני: כשאתה עומד אני מפחד.

משה גפני: שב.

<שלמה פשקוס: אני מפחד ממך.

משה גפני: אתה אין לך מה לפחד ממני.

סתיו שפיר: גפני, מה זה "ריכוז מאמץ" שם?

משה גפני: מה זה ריכוז מאמץ?

משה גפני: היא שואלת בפנייה הקודמת.

סתיו שפיר: 700302.

<יובל טלר חסון: ריכוז מאמץ זו תכנית ישנה של משרד השיכון הפעיל לביצוע מיקוד מאמץ ב-6 יישובים במסגרת - - -

סתיו שפיר: בפריפריה.

סתיו שפיר: איזה יישובים?

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מר פשקוס, בבקשה.

סתיו שפיר: רגע - - - גפני.

משה גפני: בבקשה, תרגיש את עצמך חופשי.

<שלמה פשקוס: הפנייה האמורה מדברת על שינוי פנימי בתוך תקציב משרד המדע, בלי מקורות חיצוניים.

<שלמה פשקוס: הפנייה גם נועדה להתאים תקציבי מזומן לפעילות הרשאה להתחייב לפי קצב הביצוע ובנוסף להגדיל את תקציב מרכזי המחקר ופיתוח האזוריים.

<שלמה פשקוס: הן להגדיל את סך התקציב שלהם והן לתת תעדוף למו"פ ביישובים במדד סוציו-אקונומי - - -

משה גפני: אתם מורידים מהפעילות הבין-לאומית.

משה גפני: למה?

משה גפני: בגלל האו"ם?

משה גפני: למה אתם מורידים שם?

משה גפני: למה שזה מיועד, זה חיובי, אבל למה הורדתם מהפעילות הבין-לאומית?

<שלמה פשקוס: הפעילות הבינלאומית היא גם התשלום שהוא תלוי שער-חליפין, הוא תלוי יחס - -

משה גפני: טוב .

משה גפני: אז נשאר כסף?

<שלמה פשקוס: - - יחס תוצר.

<שלמה פשקוס: נשאר כסף.

משה גפני: זה לא בגלל ההחלטה של האו"ם?

משה גפני: שאלות.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הפניה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: 243 עד 244, עדיין במשרד המדע.

<שלמה פשקוס: מדובר בפנייה שנועדה להוסיף 1.6 מיליון ₪ למשרד המדע:

<שלמה פשקוס: 800 אלף ₪ - - -

משה גפני: איפה בצלאל כשצריך אותו?

משה גפני: עוד פעם זה לערבים.

<שלמה פשקוס: תכנית בחברה הערבית להוסיף נושאים ביכולת מחשוב, השתתפות של מדינת ישראל בארגון בין-לאומי חדש - - -

משה גפני: מאיץ חלקיקים.

<שלמה פשקוס: יש בירדן, למי שלא מכיר, מאיץ חלקיקים משותף של ישראל וירדן – אני לא זוכר את המדינה השלישית, אולי נציג משרד המדע יוכל להגיד – זה פרויקט מדע משותף עם מדינות ערביות.

<שלמה פשקוס: פרויקט מאוד מעניין.

סתיו שפיר: מה סטטוס ההתקדמות?

<שלמה פשקוס: של המאיץ?

סתיו שפיר: הוא כבר מאיץ?

משה גפני: בבקשה, בבקשה.

משה גפני: תשובות.

סתיו שפיר: הוא פשוט מאוד יועיל לנו כאן בכנסת.

<חביב קטן: יש היום מאיץ חלקיקים שהתחילו אותו - - -

משה גפני: אני יכול לתת לכם איזה משהו להאיץ?

משה גפני: לא חשוב.

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: נאיץ את הדיון.

משה גפני: לא, לא הדיון.

<חביב קטן: הוא הוקם בהסכם תלת מדיני יחד עם מצרים וירדן בשנת 2011.

<חביב קטן: השנה פג הסיכום התקציבי בגינו.

<חביב קטן: הושג סיכום חדש במהלך השנה על המשך התקצוב שלו.

<חביב קטן: מדובר במדענים שבאים משלושת המדינות הללו ועורכים ניסויים במאיץ.

<חביב קטן: מכיוון שהגענו לסיכום רק במהלך השנה, רק כעת אנחנו מתקצבים את הנושא.

משה גפני: יש שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אנחנו עוברים להוצאות חירום אזרחיות, 217.

<עמיחי דוד: הפנייה מיועדת לביצוע שיוניים פנימיים בסעיף בסכום אפס להסטות בהתחייבויות משרד הביטחון.

משה גפני: למה עושים את השינויים האלה עכשיו?

<עמיחי דוד: אלה שינויים פנימיים לבקשת החשב.

<עמיחי דוד: התאמה של התקצוב לביצוע בפועל.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה?

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: תסבירו לנו את הקיצוצים.

משה גפני: איפה היית קודם?

משה גפני: איפה היית?

משה גפני: היה מאיץ חלקיקים בירדן.

סתיו שפיר: תסבירו לנו בבקשה את הקיצוצים פה.

<עמיחי דוד: אין פה קיצוצים.

<עמיחי דוד: הכול פה בסכום אפס.

<עמיחי דוד: הכול פה התאמה של התקצוב.

סתיו שפיר: רואה את הטבלה כמו שאני רואה את הטבלה?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה 358 זה גם כן מימון והרשאה לתקציב הביטחון.

<ליאור בראון: הפנייה נועדה להעביר תקציב בסך 334 מיליון ו-27,000 בתוספת של הרשאה להתחייב בסך 3 מיליארד ו-474 מיליון.

משה גפני: יש שאלות?

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': באיזה עמוד אנחנו?

משה גפני: תסבירי יותר.

<ליאור בראון: מדובר על תוספת, גם של תקציב מימון וגם של הרשאה להתחייב.

<ליאור בראון: תוספת תקציב המימון היא בסך 334 מיליון ו-27,000.

<ליאור בראון: ותוספת ההרשאה להתחייב היא בתוספת של 3 מיליארד ו-474 מיליון.

בצלאל סמוטריץ': מאיפה ההרשאה להתחייב הזאת ולמה זה לא היה בפנייה של 1.8 מיליארד שעשינו ביום חמישי?

בצלאל סמוטריץ': העברנו ביום חמישי 1.8 מיליארד למשרד הביטחון.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו רוצים רוצים להעביר עוד 334 מיליון.

בצלאל סמוטריץ': זה כבר 2.2 מיליארד.

משה גפני: זה לא אותו דבר.

רחל עזריה: זה אחרת - - -

משה גפני: אלה דברים שונים.

משה גפני: אני אסביר לך אחר כך.

<ליאור בראון: השימושים, כמובן, הוסברו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

בצלאל סמוטריץ': ומאיפה מגיעה ההרשאה להתחייב בסך 3 מיליארד פתאום?

משה גפני: אתה מדבר על הפנייה הזאת?

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': 3.5 מיליארד.

משה גפני: בבקשה.

<ליאור בראון: מדובר בהרשאה להתחייב, לא במזומן - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - את זה לעמונה.

משה גפני: מה עמונה?

משה גפני: עמונה קיבלו כסף.

בצלאל סמוטריץ': - - - כמה כסף - - -

<ליאור בראון: כאמור, מדובר בתוספת של הרשאה.

<ליאור בראון: זה לא תקציב מזומן אלא רק אפשרות להתקשר בעתיד.

בצלאל סמוטריץ': לא משנה, אבל גם לזה צריך כסף צבוע.

<ליאור בראון: השימושים עצמם יידונו בוועדה המשותפת.

<ליאור בראון: מדובר באיזשהו צורך - - -

משה גפני: איפה הכסף, שואל חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

בצלאל סמוטריץ': - - - גם תקציב הרשאה צריך להראות מקור.

אברהם נגוסה: מה מקור התקציב?

<ליאור בראון: זה לא שזה מוסט או מקוצץ מאיפה שהוא.

<ליאור בראון: זו איזושהי הרשאה שאנחנו מחויבים באוצר לתת למשרד הביטחון - - -

בצלאל סמוטריץ': אז למה זה צריך להיות ב-16', לא הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': אם זו הרשאה להתחייב, למה זה לא בבסיס של 17'?

<ליאור בראון: כי ההתקשרות רלוונטית לשנת 16'.

משה גפני: זה ההסכם של האוצר - - -

<ליאור בראון: מתוקף ההסכם אנחנו מחויבים לסכום הזה בהתאם לצרכים של משרד הביטחון.

משה גפני: כן, זה ההסכם.

אברהם נגוסה: מה מקור התקציב?

משה גפני: מהרזרבה.

בצלאל סמוטריץ': למה זה לא כתוב פה?

בצלאל סמוטריץ': הרזרבה פה מתייחסת ל-334 מיליון שאת זה הבנו מאיפה לוקחים את זה: מהחיילים משוחררים - - -

<ליאור בראון: זה מתן אפשרות להתקשר.

<ליאור בראון: את השימושים אתה תראה בפריסות עתידיות שכמובן יוסברו בוועדה המשותפת ולא כאן.

סתיו שפיר: איך הסעיף של הוצאות חירום אזרחיות כל הזמן מקוצץ?

<ליאור בראון: הנציגים הרלוונטיים של המשרד יוכלו להתייחס.

סתיו שפיר: ב-2015 זה קוצץ מ-859 מיליון שקלים ל-568 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מקצצים את זה בעוד 200 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: איך הוצאות חירום אזרחיות מקוצצות כל הזמן?

<תומר ניאזוף: הסעיף לא מקוצץ.

<תומר ניאזוף: זיהינו תתי-ביצוע בתקנות מסוימות - - -

סתיו שפיר: למה יש תתי-ביצוע?

<תומר ניאזוף: חלק גדול מהפרויקטים שם כמו של רשות חירום לאומית ושל פיקוד העורף בצד האזרחי שלו, הם פרויקטים ארוכי טווח: צופרים, בינוי וטיפול במקלטים, בינוי של חמ"לים וכדומה.

<תומר ניאזוף: לכן הם מתמשכים.

סתיו שפיר: יש עוד יישובים שלמים בארץ, כולל בעוטף עזה, שאין בהם מספיק מיגון, ואתם יודעים את זה.

סתיו שפיר: למה פרויקטים כאלה מתמשכים כל כך הרבה זמן ולא פשוט כבר סותמים את החור ומסיימים עם העניין הזה?

סתיו שפיר: למה אתם לא מזרזים?

<תומר ניאזוף: תקציבים שהתקבלו למיגון עוטף עזה נמצאים בתכניות, הם לא נפגעים אבל הוספה של תקציבים נוספים דורשת החלטות ממשלה.

סתיו שפיר: אלה לא תקציבים נוספים.

סתיו שפיר: אלה תקציבים שכבר היו והם מקוצצים פה.

<תומר ניאזוף: זה לא מקוצץ.

משה גפני: הוא אומר שזה לא.

סתיו שפיר: פער של 300 מילון שקל בהוצאות חירום אזרחיות לשנה שעברה ועוד פה 200 מיליון שקל לפחות – אני לא יודעת אם יש עוד פניות כאלה בשנה הזאת – זה לא סתם פער.

סתיו שפיר: מדובר בחצי מיליארד שלא מנצלים אותם כדי למגן אזרחים.

סתיו שפיר: אני מנסה להבין מה הסיבות לזה.

משה גפני: חברת הכנסת שפיר שואלת אם יש קיצוץ.

משה גפני: אם יש קיצוץ – מדוע?

משה גפני: יש שם חסר.

<תומר ניאזוף: שוב, לא מדובר בקיצוץ.

<תומר ניאזוף: כל התכניות שמתוקצבות והוחלט עליהן מתקדמות.

<תומר ניאזוף: חלק מהתכניות הן ארוכות טווח ולכן יש פה - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות 353 עד 354, ירים את ידו.

סתיו שפיר: כל –כך ארוכות טווח שבסוף לא יהיה מימון.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: את נגד?

סתיו שפיר: אני לא קיבלתי על זה תשובה.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

סתיו שפיר: גם במיגון של יישובי שדרות היה קיצוץ.

סתיו שפיר: רק שתבינו את - - -

משה גפני: זה הולך לבוא לפה עכשיו, אחרי החלטת הממשלה.

סתיו שפיר: מה הולך לבוא לפה?

משה גפני: הנושא של עוטף עזה.

משה גפני: יש החלטת ממשלה והם צריכים גם להעביר את זה בחקיקה.

משה גפני: יהיה פה דיון בימים הקרובים.

סתיו שפיר: היו על זה כבר 5 החלטות ממשלה, גפני.

משה גפני: בסדר, אבל מתקדם שם.

סתיו שפיר: אלה אנשים שבינתיים אין להם מיגון.

משה גפני: זה מתקדם שם.

משה גפני: זה לא עומד - - -

<טמיר כהן: 224 עד 226.

משה גפני: 224 עד 226, נשיא המדינה.

<איל טולדו: הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את תקציב בית הנשיא בך של 2,940 אלפי ₪, מהם 256 אלף ₪ בגין תשלום של משרד הכלכלה עבור אירועי הבית הפתוח בסימן התעשייה הישראלי.

<איל טולדו: כמו כן, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב בית הנשיא שעיקרם ביצוע הסטות פנימיות בתקציב השכר עלך מנת להתאימו לביצוע בפועל.

<איל טולדו: הכסף תוקצב על מנת ליישם פרויקטים חדשים בסך 1.8 מלש"ח.

<איל טולדו: בין הפרויקטים ניתן למנות מספר פרויקטים כמו סגירת פאטיו, בניית חדר אוכל לעובדים, הקמה של מבנה מטבח והחלפת הריצוף בשביל הגישה המוביל למשכן.

בצלאל סמוטריץ': אלה דברים שבוצעו?

<איל טולדו: לא.

<איל טולדו: אלה דברים שעכשיו תוגברו על מנת שיוכלו להיות מבוצעים.

בצלאל סמוטריץ': בוצעה סגירת הפאטיו הזו?

<איל טולדו: לא, לא.

<איל טולדו: זה עכשיו - - -

בצלאל סמוטריץ': איך זה יחויב עכשיו?

בצלאל סמוטריץ': יצא כבר מכרז ויש קבלנים ורק יתנו להם הוראת ביצוע?

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: זה בדיוק ניצול יעיל.

<איל טולדו: זו לא הרשאה, זה מזומן.

<איל טולדו: כמו כן, תגבור תקציב השכר של בית הנשיא ב-1.1 מלש"ח.

<איל טולדו: ותגבור של 2,558 שעות כוננות לטובת שיפור - - -

עודד פורר: משהו פה לא ברור לי.

עודד פורר: אתה טוען שכבר יצא מכרז על העבודה הזו?

<איל טולדו: יצא.

<איל טולדו: עושים את זה בהשתתפות משרד הביטחון וכבר זה - - -

עודד פורר: אז מה היה המקור התקציבי למכרז ששוריין בעניין?

<איל טולדו: התקציבן של בית הנשיא פה, הוא יכול לענות על זה.

משה גפני: מי התקציבן?

משה גפני: בבקשה, שב בבקשה ליד השולחן.

<ג'ירייס ג'השאן: הסכומים האלה כבר שולמו וחלקם בוצעו.

<ג'ירייס ג'השאן: זה היה ממקורות בית הנשיא.

<ג'ירייס ג'השאן: מה שאנחנו היום מקבלים זה דברים שאנחנו שילמנו בעבור כבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה.

<ג'ירייס ג'השאן: כשסיים את הקדנציה שלו היו סיכומים - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

עודד פורר: אני לא הבנתי.

משה גפני: אתה רוצה לשאול משהו?

בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין, אז הוא הסביר.

משה גפני: הוא הסביר משהו אחר.

בצלאל סמוטריץ': אל תעשו צחוק מאתנו - - - תסביר מי נגד מי.

בצלאל סמוטריץ': סליחה שאני - - -

משה גפני: הוא הסביר.

בצלאל סמוטריץ': אני מוכן לא להצביע.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה רוצה שאצביע, אז - - -

משה גפני: טוב, בסדר.

משה גפני: בבקשה תסביר עוד פעם.

בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שאני הבנתי גם, אבל - - -

משה גפני: הוא לא ידע לענות על השאלות.

משה גפני: הוא אמר שיענה התקציבן של בית הנשיא.

בצלאל סמוטריץ': אבל הוא לא ענה על השאלות.

בצלאל סמוטריץ': הוא הסביר שהכסף הזה הולך לדברים אחרים בכלל - - -

משה גפני: בסדר, בצלאל.

<ג'ירייס ג'השאן: אני אגיד את כל - - -

בצלאל סמוטריץ': זה גם לא מה שכתוב.

בצלאל סמוטריץ': פה כתוב: שיפוצים כליים בתוך ומחוץ למשכן.

<ג'ירייס ג'השאן: כן.

<ג'ירייס ג'השאן: זה אחד קשור בשני.

<ג'ירייס ג'השאן: אלה שני גורמים שקשורים אחד בשני.

<ג'ירייס ג'השאן: כשכבוד הנשיא התשיעי סיים את - - -

משה גפני: כשהייתי באופוזיציה עשיתי צחוק מהנושא של הנשיא.

משה גפני: הייתי הופך את זה לחוכא ואטלולא.

משה גפני: אבל היום נהייתי איש רציני.

מיקי לוי: לנשיא, אפילו באופוזיציה - - -

משה גפני: לא, בדיוק.

משה גפני: אז הפסקתי.

<ג'ירייס ג'השאן: אני כתקציבן בית הנשיא, כשאני מקבל את הסכומים בתחילת השנה - - -

עודד פורר: גפני, זה נשמע שאתה מתגעגע לאופוזיציה.

בצלאל סמוטריץ': תן לו להסביר.

<ג'ירייס ג'השאן: כתקציבן בית הנשיא, כשאני מקבל את המספרים בתחילת השנה, אני עושה ישיבות עם מנהלי המחלקות ומייעדים את התקציבים של כל תקנה ותקנה.

<ג'ירייס ג'השאן: אחת מהתקנות בבית הנשיא נקראת "אמצעי ביטחון".

<ג'ירייס ג'השאן: התקנה הזו מיועדת לכל הנושאים ולכל הפרויקטים של האבטחה בבית הנשיא.

<ג'ירייס ג'השאן: כשכבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה, סיים את הקדנציה שלו כנשיא, היה סיכום גם עם משרד ראש הממשלה שכל הנושא של האבטחה שלו כנשיא לשעבר, יחול על בית הנשיא.

<ג'ירייס ג'השאן: כל ההוצאות של האבטחה שלו, גם בארץ וגם בחו"ל, היו בחלק מהתקציב של בית הנשיא, למרות שבית הנשיא לא קיבל תקציב עבור ההוצאות האלה.

<ג'ירייס ג'השאן: זה שאנחנו יוצאים לפרויקטים בנוסף להוצאות שחלו עלינו בגין אבטחתו של הנשיא התשיעי, זה מכביד על התקציב של בית הנשיא ולכן היום אנחנו נפגשים פה כדי לקבל את הכסף הזה.

בצלאל סמוטריץ': אז למה זה לא כתוב פה?

בצלאל סמוטריץ': למה אתם לא כותבים בפנייה שאתם נותנים תוספת תקציבית לבית הנשיא עבור אבטחה לנשיא התשיעי, אז היינו - - -

<איל טולדו: אני אסביר את הנקודה.

<איל טולדו: שמנו בתחילת השנה - - -

בצלאל סמוטריץ': זה מסוג הדברים, אם היית שואל אותי, שיתוקצב בבסיס של 17'-18'.

משה גפני: אין צורך.

משה גפני: בבקשה תענה למה זה לא כתוב.

<איל טולדו: בתחילת השנה, לפי הצפי שלנו לעלות האבטחה של הנשיא פרס, שמנו תקנה בתוך הסעיף על מנת לממן את זה.

<איל טולדו: אכן מימנו את זה בפועל מתקנה זו.

<איל טולדו: לכן, מדובר בהסטות פנימיות ולא בתוספת תקציבית.

<איל טולדו: התוספת התקציבית נבעה בגלל גירעון השכר ומימון של פרויקטים נוספים, כפי שאמרתי בהתחלה.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו לא הצלחתי - - -

<איל טולדו: למה?

בצלאל סמוטריץ': אחר כך בבג"ץ לא יעמוד הפרוטוקול הזה.

בצלאל סמוטריץ': תעזור להם קצת לעשות סדר.

בצלאל סמוטריץ': מה שאתה אומר לי זה בעצם: לקחנו כסף מהפרויקטים הפנימיים – מכיוון שהסעיף של האבטחה - - -

משה גפני: למה?

משה גפני: אני אסביר לך?

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להבין שהסעיף של האבטחה - - -

משה גפני: אני אסביר לך, נורא פשוט.

משה גפני: הם הכינו את הסעיף הזה.

משה גפני: הסעיף הזה לא לקח בחשבון דברים שהתרחשו במהלך השנה.

משה גפני: הוא התקציבן, ברגע שהוא - - -

בצלאל סמוטריץ': לקח מהתקציב של - - -

<איל טולדו: הפוך.

<איל טולדו: לקחנו בחשבון את תקציב האבטחה שיגדל במהלך השנה.

משה גפני: לקחתם בחשבון?

משה גפני: הייתם צריכים לכתוב את זה.

<איל טולדו: ולכן - - -

בצלאל סמוטריץ': אתה לקחת כסף מהבינוי לאבטחה.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו משלימים לך בבינוי.

בצלאל סמוטריץ': אם זה כך, זה הגיוני.

<ג'ירייס ג'השאן: אני אגיד לך את הסכומים המדויקים.

<ג'ירייס ג'השאן: יש חוזה שנחתם עם חברת "מודיעין אזרחי בע"מ" בהיקף שנתי של 2.4 מיליון שקל.

<ג'ירייס ג'השאן: זה מה שנקרא הוצאות אבטחה של הנשאי התשיעי בארץ.

<ג'ירייס ג'השאן: יש תוספת אחרת שהיא כל הנושא של אבטחה של כבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה, בחו"ל.

<ג'ירייס ג'השאן: כשהוא נוסע לחו"ל, יש אבטחה שלו בחו"ל.

<ג'ירייס ג'השאן: בסך הכול, הסכומים האלה לא היו בבסיס התקציב.

<ג'ירייס ג'השאן: תמיד מקבלים במסגרת התקציב על שינויו.

בצלאל סמוטריץ': אתה אומר שאת היית צריך לשלם את זה מפרויקט - - -

<ג'ירייס ג'השאן: אנחנו כבר שילמנו את זה.

<ג'ירייס ג'השאן: הביצוע הוא מאה אחוז.

<ג'ירייס ג'השאן: שילמנו את זה.

<ג'ירייס ג'השאן: אבל כשאני עכשיו רוצה לבצע - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - שילמת את זה מתוך התקנות האלה.

משה גפני: בשעתו הייתי שואל לאן הוא נסע ומה.

מיקי לוי: אנחנו קצת יותר אחראיים.

בצלאל סמוטריץ': ממאה ועשרים לא שואלים.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: תודה רבה לך, אדוני התקציבן.

<ג'ירייס ג'השאן: תודה רבה לכם.

משה גפני: אנחנו עוברים עכשיו למשרד הכלכלה.

משה גפני: אייפה שטיינמץ?

מיקי לוי: מה המספר?

<טמיר כהן: עמוד 70.

משה גפני: עמוד 70.

משה גפני: פנייה 246 עד 251.

משה גפני: מה אתה רוצה מאתנו?

משה גפני: פשקוס, בכבוד.

משה גפני: יש לכם 5 פניות.

<שלמה פשקוס: אלה חלקים שונים במשרד הכלכלה, אז חלק אני אציג וחלק עידו סופר יציג.

משה גפני: בסדר, בבקשה.

<שלמה פשקוס: הפנייה עוסקת בתקציב המדען הראשי.

<שלמה פשקוס: היא נועדה, קודם כל, להוסיף לו - - -

משה גפני: זה מה שאמרו לי?

משה גפני: שטיינמץ, איפה אתה?

מיקי לוי: גמרתם לו את החיים.

מיקי לוי: כמה הורדתם?

משה גפני: אתם אומרים כל הזמן שאני מעכב את הנושא הזה של הפיתוח – זה לא זה?

משה גפני: של איצקוביץ - - -

מיקי לוי: זה לא המדען הראשי?

<שלמה פשקוס: נחום איצקוביץ ממרכז ההשקעות ואבי חסון זה המדען הראשי.

משה גפני: לא.

משה גפני: בגלל שאמרו שאני מעכב את כל ההשקעות.

משה גפני: במסגרת זה שאני הורס את המדינה, אני מעכב גם את ההשקעות.

משה גפני: התקשר אלי מישהו בשבוע שעבר – לא אתם שלחתם אותו?

משה גפני: איזה צעקות: מה אתה מעכב?

משה גפני: אני לא יכול לפתח.

משה גפני: חבר שלי, יש לו מפעל ענק.

משה גפני: הוא זכאי לקבל ממרכז ההשקעות.

משה גפני: הוא אומר לי: הם כולם אומרים שאתה מעכב את זה.

משה גפני: חבל שלא עשיתי לו הכרות עם סתיו שפיר.

משה גפני: לא בגלל משהן.

משה גפני: אני מעכב אבל האת היא שאני הלכתי על פי הנוהל.

משה גפני: הסברתי לו – הוא הבין.

<שלמה פשקוס: כ-188 מיליון ₪ לטובת התאמת מזומנים לקצב ביצוע.

<שלמה פשקוס: 20 מיליון ₪ לפרויקט משותף עם משרד המדע לטובת תמיכה בחברות מתחום החלל.

<שלמה פשקוס: וכ-9 מיליון ₪ ממינהלת תחליפי נפט לטובת תמיכה בפרויקטים מתחום התחבורה החכמה ותחליפי הנפט.

מיקי לוי: מה היה בסיס התקציב של המדען הראשי בספר התקציב?

משה גפני: אתם מורידים במוסדות להשכלה גבוהה?

משה גפני: אולי תסבירו.

<שלמה פשקוס: רק שהוא יסיים להסביר - - -

<עידו שלמה סופר: תקצוב של 5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב.

<עידו שלמה סופר: מדיבר כאן על כתב אישור שניתן במסגרת מסלול סיוע להרחבת מפעלים שהועתקו מגוש קטיף.

<עידו שלמה סופר: זה כתב אישור שניתן עוד ב-2011.

<עידו שלמה סופר: כעט, כשרוצים לבצע את ההשקעה וצריך לקבל את המענקים, אנחנו נותנים בפועל את המזומן ואת ההרשאה.

<עידו שלמה סופר: זה יותר משהו טכני.

<עידו שלמה סופר: מעבר לכך, 2.5 מיליון ₪ למינהל סחר חוץ בהתאם לסיכום בין המשרדים בנוגע לעידוד יצואנים מהמגזר הערבי במסגרת תכנית "כסף חכם".

<עידו שלמה סופר: זה בעצם מענקים מוגדלים ליצואנים מהמגזר הערבי.

<עידו שלמה סופר: מעבר לכך, ביצוע שינויים פנימיים במשרד הכלכלה.

סתיו שפיר: השכלה גבוהה – קיצצתם גם בשבוע שעבר מעל 100 מיליון שקלים בהשכלה גבוהה ועכשיו עוד פעם קיצוץ של 112 מיליון.

משה גפני: אני שאלתי.

סתיו שפיר: שאלה מצוינת של גפני.

<שלמה פשקוס: כמו שהוועדה יודעת, בשנת 2015, בגלל התקציב שאושר ממש בסוף השנה, עשו הקדמות ביצוע, עשו הקדמת זרם תשלומים בתקציבים החברתיים על חשבון תקציב 2016, זה כ-200 מיליון שקלים בשתי פניות שבוצעו.

<שלמה פשקוס: בעצם הוקדמו תשלומים שהמדען הראשי לא הצליח לבצע בגלל אישור התקציב המאוחר.

<שלמה פשקוס: הוקדם התקציב החברתי של השכלה גבוהה ועכשיו מועבר חזרה למדען הראשי.

<שלמה פשקוס: אם אפשר לראות את הפניות של שהנה שעברה, אפשר לקרות שזה עבר מהמדען הראשי להשכלה גבוהה.

מיקי לוי: אתה עוסק עם המדען הראשי?

<שלמה פשקוס: בוודאי.

מיקי לוי: כמה היה בסיס התקציב בספר התקציב ב-2016?

<שלמה פשקוס: למיטב זכרוני, 1.3.

מיקי לוי: 1.7 – אני אעזור לך.

<שלמה פשקוס: ב-2016?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: או ב-2015?

מיקי לוי: כמה הוא היום?

סתיו שפיר: 1.2 היה ב-2015.

<שלמה פשקוס: ב-2017 או ב-2016?

מיקי לוי: ב-2017.

<שלמה פשקוס: ב-2017 הוא יעמוד על כ-1.5.

סתיו שפיר: יעמוד על 1.3 ב-2017.

מיקי לוי: בול.

סתיו שפיר: ובשנת 2016 הוא עמד על 1.6, אבל לא יודעת מה היה הביצוע של זה.

<שלמה פשקוס: האם את מדברת על בסיס התקציב או על - - -

<קריאה: אתם מסתכלים על המזומן - - -

סתיו שפיר: 1.6 על שינויו - - -

מיקי לוי: מה זה רלוונטי?

מיקי לוי: קיצצו 300 מיליון.

מיקי לוי: לא אתם.

מיקי לוי: בתחום המדען הראשי קוצצו 300 מיליון.

<שלמה פשקוס: 3830 בשנת 2017 - - -

מיקי לוי: תביא את אבי, תבדוק אתו.

סתיו שפיר: 1.34 ב-2017.

<שלמה פשקוס: בואו נבדיל בין מזומן לבין הרשאה להתחייב.

<שלמה פשקוס: תקציב המדען הראשי בגלל שאלו פרויקטים ל-3 שנים הוא תקציב הרשאה להתחייב.

<שלמה פשקוס: זה בתקציב הפעילות.

<שלמה פשקוס: זה מה שחשוב.

<שלמה פשקוס: היתר הוא מזמנים כמו למשל מה שאנחנו מביאים עכשיו ושנגזרים מקצב הביצוע, שאנחנו שמים איזשהו אומדן.

<שלמה פשקוס: צריך לזכור ש-1.3 לא לוקח בחשבון את ההכנסה מתמלוגים.

<שלמה פשקוס: יש כחצי מיליארד שקל הכנסה מתמלוגים בהוצאה מותנית בהכנסה, ולכן סך תקציב המזומן הוא יותר לכיוון של כמעט 2 מיליארד שקלים של המדען הראשי.

<שלמה פשקוס: אבל מה שחשוב למדען הראשי, והמספרים שתמיד מתפרסמים והמדען הראשי מדבר עליהם, זה תקציב ההרשאה להתחייב שלו.

<שלמה פשקוס: תקציב ההרשאה להתחייב בסעיף 3830 לשנת 2017, אם אני לא טועה – אין לי פה את המספרים המדויקים – הוא כ-1.7 מיליארד.

<שלמה פשקוס: דווקא 1.7 ולא 1.5 - - -

סתיו שפיר: איפה אשפר לראות את זה?

<שלמה פשקוס: בספר התקציב, בספר הכחול - - -

סתיו שפיר: סליחה, באמת.

סתיו שפיר: כמו שאתה עכשיו לא הבאת לנו את המספרים המדויקים כי אין מולך את הספר הכחול, אני מסתכלת על הנתונים שאתם מפרסמים, משם אני שואבת את הנתונים - -

<שלמה פשקוס: מרכת פיסקלית דיגיטלית.

סתיו שפיר: משם אני שואבת את הנתונים.

<שלמה פשקוס: סעיף 3830, יש הרשאה להתחייב גם אם אני לא - - -

סתיו שפיר: תגיד לנו באיזה תקנות זה משפיע.

<שלמה פשקוס: 3830, כל התחום.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: תקנות.

<שלמה פשקוס: תקנות ספציפית לפנייה הזאת?

סתיו שפיר: כן.

<שלמה פשקוס: לוועדה הוגשו התחומים כמו שמוגש לוועדה.

<שלמה פשקוס: אני כבר אגיד מה התקנות.

<שלמה פשקוס: תקנה 38300101 - - -

סתיו שפיר: רגע, רגע.

סתיו שפיר: לאט סליחה.

סתיו שפיר: למה אתה ממשיך להגיד כשאני מבקשת ממך להאט?

סתיו שפיר: תאט ותגיד לנו רשימה של תקנות כדי שנוכל לבדוק אותן.

<שלמה פשקוס: מדובר בכ-20 תקנות.

<שלמה פשקוס: אני יכול לעבור עליהן.

משה גפני: לא, לא.

סתיו שפיר: התקנות המשמעותיות.

משה גפני: תיתן לה אחרי זה את מספרי התקנות.

רחל עזריה: אנחנו סומכים עליך.

משה גפני: לא הצלחנו להגיע לזה.

משה גפני: בבקשה, תיתן לה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: 266 עד 267.

משה גפני: מה זה עכשיו?

משה גפני: בבקשה.

<עידו שלמה סופר: הפנייה נועדה להעברת סך של 23,762 אלפי ₪ מהמטה הקיברנטי הלאומי למשרד הכלכלה לפעילות משותפת.

<עידו שלמה סופר: מתוכם 18 מיליון עבור תכנית "קידמה" ביחד עם הרשות לחדשנות, בעיקר מענקים מוגדלים לחברות סייבר; 5.7 מיליון ₪ לפעילות לעידוד הייצוא בתחום הסייבר, גם כן מענקים ליצואנים בתחום הסייבר.

<עידו שלמה סופר: מעבר לכך, הגדלת תקציב כלי הסיוע של מינהל סחר-חוץ ב-5,000 אלפי ₪ בהתאם לביקוש יותר גדול ממה שנצפה שזו בהחלט מגמה חיובית בייצוא.

<עידו שלמה סופר: מעבר לכך, שינויים פנימיים בתקציב ההרשאה של מרכז ההשקעות, על זה דיבר יו"ר הוועדה, מדובר כאן ספציפית בהעברה של 24 מיליון ₪ ממסלולי תעסוקה בשכר גבוה למענקי חוק עידוד בהתאם - - -

משה גפני: יש שאלות?

סתיו שפיר: עידו, נאמר לנו לפני כמה ימים בוועדת שקיפות שימסרו לנו את התקנות המדויקות שאליהם התווסף במשרד הכלכלה תקציב לצפון.

סתיו שפיר: עד עכשיו לא קיבלנו את הרשימה של התקנות האלה וגם לא את כמות התקציב.

סתיו שפיר: נאמר שם סכום שאומר אולי מאות מיליונים.

סתיו שפיר: לא הסבירו לנו אם זה 200 מיליון או 900 מיליון.

רחל עזריה: יש כלל ידוע שלא מערבבים שמחה בשמחה ובטח בחג אנחנו נעבוד לפי זה.

<עידו שלמה סופר: כפי שנאמר - - -

משה גפני: אם אפשר, בבקשה להעביר לחברת הכנסת סתיו שפיר את מספרי התקנות.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: הוא רוצה לענות.

משה גפני: בבקשה.

<עידו שלמה סופר: יו"ר הוועדה.

<עידו שלמה סופר: התכנית הזאת, לכשתפורסם – תפורסם עם התקציב - - -

משה גפני: אי-אפשר להעביר - - -

סתיו שפיר: אבל עבר תקציב.

<עידו שלמה סופר: - - - התכנית טרם אושרה.

<עידו שלמה סופר: זה יהיה לא אחראי מצדי - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: להעביר לא את מספרי התקנות.

משה גפני: נורא פשוט.

<עידו שלמה סופר: אני מציע שכשהתכנית תאושר, יועבר - - -

סתיו שפיר: רגע, התקציב כבר אושר, עידו.

סתיו שפיר: תקציב המדינה אושר.

<עידו שלמה סופר: התכנית לצפון, ככל הידוע לי, טרם אושרה.

סתיו שפיר: אבל תקציב המדינה אושר.

סתיו שפיר: כחלון עמד בכנסת ואמר שתכנית הצפון נמצאת בתקציב המדינה.

<עידו שלמה סופר: חברת הכנסת שפיר, אני לא מתכוון להיכנס לפינה - - -

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: אתה גם לא חייב.

סתיו שפיר: אבל הוא נציג המשרד.

סתיו שפיר: הוא אמר שזה בתוך התקציב.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל יש לך את הבמות לעשות את זה.

סתיו שפיר: למה הוא אמר שזה בתקציב אם זה לא בתקציב?

בצלאל סמוטריץ': את יודעת הכול, לא?

סתיו שפיר: הוא אמר שזה כבר בתוך התקציב.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

סתיו שפיר: אם זה בתוך התקציב, הם צריכים לדעת - - -

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

סתיו שפיר: אני נגד ומבקשת רביזיה.

סתיו שפיר: בעד אישור הפנייה – רוב

סתיו שפיר: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: 271 עד 273.

משה גפני: שטיינמץ, אני יכול להגיד לחבר שלי שאושר?

משה גפני: בסדר?

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: אני לא יכול להגיד לו כלום.

משה גפני: 271 עד 273.

<עידו שלמה סופר: הסעיף הזה, בניגוד לסעיף שעבר, סעיף 38, זה סעיף 36.

<עידו שלמה סופר: הפנייה נועדה לבצע מספר שינויים.

<עידו שלמה סופר: ראשית, תקצוב תכנית השכר של המשרד ב-36 מיליון בהתאם לביצוע בפועל.

<עידו שלמה סופר: מתוכם עיקר ההוצאה היא לפרישת עובדים.

<עידו שלמה סופר: מדובר כאן במענקים לפי תכנית הפרישה שאושרה על ידי הנציבות.

<עידו שלמה סופר: זה עיקר התקציב.

<עידו שלמה סופר: מעבר לך, תקצוב תכנית התפעול של המשרד ב-10.7 מיליון.

<עידו שלמה סופר: 8 מיליון ₪ הועברו ממשרד רוה"מ עבור מערכת תמ"ר, שזו המערכת שאתה משרדי הממשלה עושים את תכניות העבודה השנתיות שלהם.

<עידו שלמה סופר: 4.1 מיליון ₪ מתקציב הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים, בין היתר, לקידום מחקרים בתחומים כלכליים.

<עידו שלמה סופר: מעבר לכך, 5 מיליון ₪ ממינהלת "תנופה" למרכז ההשקעות - - -

סתיו שפיר: מינהלת תנופה כבר לא קיימת יותר משנה.

<עידו שלמה סופר: זה כתב אישור שניתן בשנת 2010 או 2011.

<עידו שלמה סופר: כתב האישור ניתן ללא כיסוי תקציבי ועכשיו החברה מתכוונת להגיש דרישה למענקים וכעת אנחנו מתקצבים את ההרשאה ומינהלת "תנופה" מעבירה את המזומן כפי שהיא הייתה אמורה לעשות בשנת - - -

סתיו שפיר: אבל אין מינהלת "תנופה".

סתיו שפיר: מאיפה עובר המזומן?

<עידו שלמה סופר: מהתקציב שקיים שם שיועד למטרה הזו.

<עידו שלמה סופר: עובר למשרד הכלכלה - - -

סתיו שפיר: אתה אומר לי שקיים תקציב בתוך מינהלת שלא קיימת?

<עידו שלמה סופר: זה תקציב ששוריין למטרה הזאת.

סתיו שפיר: שאלתי שאלה מאוד ברורה.

<סיון ינקוביץ: מינהלת תנופה נסגרה, הטיפול בכל הנושאים שטופלו על ידי מנהלת תנופה עברו ליחידה אורגנית בתוך משרד החקלאות עם הסעיפים התקציביים הרלוונטיים שהיו בעבר במינהלת תנופה.

<סיון ינקוביץ: המקור התקציבי הוא משם.

בצלאל סמוטריץ': את החטא שלכם עוד לא - - -

סתיו שפיר: בישיבה הקודמת, כשאתם קיצצתם - - -

בצלאל סמוטריץ': לפחות לרכך קצת - - -

סתיו שפיר: חטא של מי?

בצלאל סמוטריץ': החטא שלכם.

בצלאל סמוטריץ': אתם עשיתם - - -

סתיו שפיר: ביבי עשה.

סתיו שפיר: שרון עשה.

סתיו שפיר: עכשיו השמאל עשה?

סתיו שפיר: איזה חצוף אתה, זה לא יאמן.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין, יש עדיין 400 משפחות ממפוני גוש קטיף, בלי בית 11 שנים אחרי הפינוי מגוש קטיף.

סתיו שפיר: מינהלת "תנופה" לא הצליחה עד היום להעביר לי סכום של מה קרה ל-13 מיליארד שקלים שהועברו אליה לטיפול במפוני גוד קטיף.

משה גפני: כתב האשמה חמור.

סתיו שפיר: מאוד חמורה.

סתיו שפיר: בישיבה הקודמת קיצצתם מהטיפול במפוני גוש קטיף.

סתיו שפיר: שאלתי אתכם אם זה מינהלת "תנופה", אמרתם לי: לא, לא, מינהלת "תנופה" כבר לא קיימת.

סתיו שפיר: עכשיו רוצים להעביר כסף ממינהלת "תנופה".

סתיו שפיר: אני לא מבינה: היא קיימת?

סתיו שפיר: היא לא קיימת?

משה גפני: היא לא קיימת.

סתיו שפיר: יש שם כסף, אין שם כסף?

סתיו שפיר: תסגרו על עצמכם.

משה גפני: טוב.

משה גפני: הגבת ענתה, מה שמך?

סתיו שפיר: סיון.

סתיו שפיר: אני לא הבנתי מה התשובה שלה.

סתיו שפיר: מה התשובה?

משה גפני: היא אמרה שהכול עבר למשרד החקלאות, עם הסעיפים התקציביים.

סתיו שפיר: אבל עכשיו אומר לנו עידו שיש כסף ממינהלת "תנופה".

משה גפני: לא.

משה גפני: הוא לא אמר את זה.

סתיו שפיר: כתוב פה בדברי ההסבר המגוחכים ששלחתם מינהלת "תנופה".

<עידו שלמה סופר: למה מגוחכים?

סתיו שפיר: כי זה לא דברי הסבר.

סתיו שפיר: זה לא מסביר שום דבר לכנסת.

סתיו שפיר: זה שיש פה מילים ויש פה משפטים, לא הופך את זה להסבר.

משה גפני: הבנתי.

<עידו שלמה סופר: יש שאלה קונקרטית - - -

סתיו שפיר: מה הבנת?

סתיו שפיר: כמה כסף מושקע באמת - - -

משה גפני: שניהם אמרו.

משה גפני: הם אמרו אותו דבר: מינהלת "תנופה" לא קיימת, הסעיפים התקציביים וכל הנושא עברו למשרד החקלאות.

משה גפני: הם מעבירים את הכסף הזה.

משה גפני: זה מיועד לזה.

סתיו שפיר: אז למה כתוב פה מינהלת "תנופה"?

סתיו שפיר: מתי יהיו ל-400 משפחות בית?

משה גפני: הדיון הוא לא מינהלת "תנופה".

<עידו שלמה סופר: מדובר כאן על הקצאת מענק.

<עידו שלמה סופר: אני לא יודע לענות על ה-400 משפחות - - -

משה גפני: מה שאת אומרת זה כתב האשמה חמור.

משה גפני: אני מסכים אתך.

סתיו שפיר: אז למה אתה לא עוזר לי פה להוציא - - -

משה גפני: בגלל שזה לא רלוונטי להעברה הזאת.

משה גפני: באמת.

סתיו שפיר: כתוב פה מינהלת "תנופה" כשאין כזאת מינהלת יותר, והיא לא יודעת להעביר - -

משה גפני: אז אין מינהלת - - -

סתיו שפיר: - - היא לא יודעת להעביר את התקציב שלה - - -

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה - - -

סתיו שפיר: אותו סיפור כמו שהיה בחטיבה להתיישבות: היא לא יודעת להעביר את התקציב שלה.

סתיו שפיר: בסוף הדבר הזה מגיע למשטרה.

סתיו שפיר: אתה הרי יודע מה קורה שם.

משה גפני: היא ענתה, היא ענתה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

בצלאל סמוטריץ': היא לא מפסיקה לאיים היום.

בצלאל סמוטריץ': זה מדהים.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: ממפוני גוש קטיף לא אכפת לך?

מיקי לוי: תצביעי נגד לפחות.

מיקי לוי: בעד אישור הפנייה – רוב

מיקי לוי: נמנעים – אין

משה גפני: הפניות אושרו.

בצלאל סמוטריץ': אני אכפת לי - - -

סתיו שפיר: אכפת לך?

מיקי לוי: למה?

מיקי לוי: כי אני לא אוהב שזה במשרד החקלאות.

מיקי לוי: הכול במשרד החקלאות עקום.

מיקי לוי: הכול.

סתיו שפיר: - - - מוזיאון חי.

בצלאל סמוטריץ': מה אתה אומר?

בצלאל סמוטריץ': אתה מוכן לטפל במגורשים?

בצלאל סמוטריץ': אתה לא - - -

מיקי לוי: בצלאל - - -

סתיו שפיר: 10 שנים לא דאגת להם.

בצלאל סמוטריץ': 10 שנים, היחידי - - -

סתיו שפיר: ממשלות ימין שלא דאגו להם.

מיקי לוי: - - - לא ידעתם לפתור את זה.

בצלאל סמוטריץ': ואתם לא מפסיקים להתעלל בהם בביורוקרטיה.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא מתבייש?

מיקי לוי: שטויות, בחייך.

משה גפני: פניות 297 עד 299.

בצלאל סמוטריץ': נגד כל מי שמטפל בהם.

בצלאל סמוטריץ': זה הכול.

מיקי לוי: נו, באמת.

סתיו שפיר: ממשלות ימין שהפקירו אותם.

סתיו שפיר: זה אתם.

סתיו שפיר: קח על זה לפחות אחריות.

משה גפני: מישהו יכול לענות?

משה גפני: להתגבר על מה שקורה פה.

משה גפני: בואו נדליק נרות חנוכה.

סתיו שפיר: לעמונה דאגת ל-130 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: ויושבים פה אנשים שקיבלו 13 מיליון שקלים ואיכשהו הכסף נתקע אצל השר שלך.

סתיו שפיר: שר החקלאות.

משה גפני: תודה.

בצלאל סמוטריץ': פשוט חצופה.

בצלאל סמוטריץ': ילדה קטנה.

משה גפני: 299-297.

<יעל לינדנברג: הפנייה נועדה - - -

סתיו שפיר: מה אמרת עכשיו?

משה גפני: סתיו, היא מדברת.

סתיו שפיר: אני מבקשת שתתייחס - - -

בצלאל סמוטריץ': את ילדה קטנה ואני לא חוזר בי מהאמירה הזאת.

משה גפני: די, די.

סתיו שפיר: ככה בצלאל ידבר פה בוועדה?

סתיו שפיר: אני שואלת שאלת שאלות על מפוני גוש קטיף וככה אתה מגיב?

סתיו שפיר: תתבייש לך.

סתיו שפיר: יש לך איזושהי אכפתיות למדינה?

סתיו שפיר: איזושהי אכפתיות לאנשים?

רחל עזריה: - - - לדבר אליה ככה זה לא מכובד, זה לא מכבד אותך, בצלאל.

משה גפני: תעזבי אותו, תעזבי.

סתיו שפיר: תסלח לי, שככה ידבר פה ועלי אתה מאיים לצאת מהוועדה ואותו אתה משאיר?

משה גפני: לא אמרתי לצאת מהוועדה.

משה גפני: קראתי אותך לסדר על דברים אחרים.

משה גפני: עכשיו דווקא דיברתי אליו.

סתיו שפיר: אז תוציא אותו מהוועדה.

סתיו שפיר: פעם אחת תגן פה - -

משה גפני: אין לי עוזרת לענייני יושב-ראש ועדת הכספים.

סתיו שפיר: - - על זכותם של חברי הכנסת לקבל את - - -

משה גפני: אני אוציא אותו.

עודד פורר: אני מציע לדון בוועדת הכנסת על המינוי של עוזרת ליושב-ראש.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין מינוי.

בצלאל סמוטריץ': האובססיה שיש לה לאורי אריאל.

בצלאל סמוטריץ': מדהים.

סתיו שפיר: אורי אריאל גנב כספים שמיועדים לאנשים שאין להם בית.

בצלאל סמוטריץ': את ילדה קטנה וחצופה ושקרנית - - -

סתיו שפיר: אתם משתמשים בכאב שלא נשים כדי להביא עוד כספים.

סתיו שפיר: אתם משתמשים בכאב של אנשים, במצוקה של אנשים כדי לגנוב עוד תקציבים לחברים שלכם.

סתיו שפיר: זה מה שאתם עושים.

סתיו שפיר: ואם היה לך לב, אם היה לך אכפת מאנשים, אם היה אכפת לך מהמדינה, היית דואג לקבל פה - - - בדיוק כמוני.

סתיו שפיר: אבל לא אכפת לך.

משה גפני: בצלאל, מספיק.

סתיו שפיר: גפני, תוציא אותו.

משה גפני: אני לא רוצה.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שהוא יגיד לי - - -

משה גפני: אני לא רוצה.

משה גפני: אל תגידי על שר בממשלה גנב.

בצלאל סמוטריץ': את יכולה להגיד גנב ואני לא יכול להגיד ילדה קטנה?

סתיו שפיר: אני אומרת רק את האמת.

סתיו שפיר: רק את האמת.

סתיו שפיר: אורי אריאל גנב - - -

רחל עזריה: יורד מהפסים - - - לא מכבד בשום דרך - - - הגזמתם לגמרי.

סתיו שפיר: רק את האמת אני אומרת ויש כבר בדיקות של מבקר המדינה, דוח מאוד חמור של מבקר המדינה על התנהלות של אורי אריאל, גם בחטיבה להתיישבות וגם בנושאים אחרים ועכשיו גם הסיפור של ההתנתקות נמצא בבדיקה.

סתיו שפיר: זה מה שקרה.

סתיו שפיר: ואתה ששלחת מכתב לגופים המתוקצבים שלכם בבית היהודי ודרשת מהם לפעול בשבילכם בבחירות כדי לקבל כסף מהמדינה, מהכסף של כולנו.

סתיו שפיר: אתה זה שצריך להתנצל פה ולהתבייש.

בצלאל סמוטריץ': די כבר עם האובססיה הילדותית - - -

סתיו שפיר: תתבייש.

סתיו שפיר: איך אתה אומר את זה גם בחיוך.

סתיו שפיר: לא אכפת לך מהציבור, לא אכפת לך מהמדינה.

סתיו שפיר: המדינה בשבילכם זה רק כלי שאפשר לקחת ממנו כסף, לנצל אותו בשביל החברים שלכם ולזרוק.

משה גפני: סתיו, סתיו.

משה גפני: מספיק.

סתיו שפיר: לא אכפת לכם מהמדינה.

סתיו שפיר: אם אנטי-ציונים בצורה הכי חומרה שיכולה להיות.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו אנטי-ציונים?

סתיו שפיר: פשוט לא אכפת לכם.

משה גפני: סתיו, אני באמצע דיון עכשיו.

משה גפני: גמרנו.

סתיו שפיר: אתה לא תיתן, גפני, שיתייחסו - - -

<יעל לינדנברג: הפנייה נועדה לבצע העברה בסך של 4.

<יעל לינדנברג: 185 מיליון שקלים מהמשרד לביטחון פנים ומהרשות לפיתוח כלכלי ולבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד, בין היתר, לטובת הפעולות הבאות:

<יעל לינדנברג: תקצוב בסך 37 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ מבני בתי ספר מקצועיים צמודי-מפעל בהתאם לסיכום שנחתם מול המשרד; תקצוב בסך 44 מיליון שקלים לטובת בינוי מעונות-יום בהתאם לקצב הבצוע בפועל; תקצוב של 702 אלפי ₪ ו-8 מיליון בהרשאה עבור הכשרת הנדסאיות חרדיות לשנת הלימודים תשע"ז; ותקצוב בסך של 5 מיליון - - -

משה גפני: מה זה הנדסאיות חרדיות?

<יעל לינדנברג: יש תקצוב שיוצא לטובת הכשרה של הנדסאיות חרדיות ומתחייבים לשנת הלימודים תשע"ז.

<יעל לינדנברג: וכן תקצוב בסך של 500 אלפי ₪ עבור קידום תעסוקה בדרום.

<יעל לינדנברג: זה לטובת כפר שיקומי "אלי נגב" בהתאם להחלטת ממשלה בנושא.

משה גפני: יש שאלות?

סתיו שפיר: למה כל הכסף הזה עובר רק עכשיו?

משה גפני: שאלה טובה.

<יעל לינדנברג: כמו שמפורט, חלק מהדברים לצורך העניין - - - בינוי מעונות יום זב באמת בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

<יעל לינדנברג: מדובר בהעברת תקציבי מזומן כי ההרשאה כבר קיימת.

סתיו שפיר: הם יוכלו להשתמש בכסף הזה עכשיו בשבועיים שנותרו בדצמבר?

<דוד שטינמץ: החשב שלנו מחכה שנאשר את זה על מנת להתחייב על כל הכסף.

סתיו שפיר: ואיך הם משתמשים בכסף בשבועיים?

<דוד שטינמץ: לא משתמשים.

<דוד שטינמץ: הם מתחייבים על הכסף וקצב הביצוע הוא בהתאם לביצוע בפועל.

סתיו שפיר: לפני שבוע קצצתם בעידוד תעסוקת אוכלוסיות ייעודיות ובסבסוד שהות של ילדי הורים.

סתיו שפיר: עכשיו יש פה תוספת, אז הקיצוץ לא היה קיצוץ?

משה גפני: קיצצו גם בחרדים שם.

סתיו שפיר: אי פשר להבין את הפניות.

סתיו שפיר: העברתם פנייה הפוכה.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מעבירים עוד פנייה בנושא הזה עם מספרים שונים.

סתיו שפיר: בדיוק אותה פנייה.

<דוד שטינמץ: זו לא אותה פנייה.

<דוד שטינמץ: זה היה בסעיפים אחרים, בסעיפי הרשאה.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: 364201.

<דוד שטינמץ: זה סעיף הרשאה.

<דוד שטינמץ: בסעיף הרשאה, כשמקצצים במזומן, לא מורידים ולו שקל אחד מהיקף התכנית.

<דוד שטינמץ: זה פשוט התאמה של המזומנים לקצב הביצוע.

<דוד שטינמץ: אם מורידים מזומן בסעיף הרשאה ולא מורידים הרשאה, זה אך ורק להתאמה לקצב הביצוע והפרויקט עצמו לא נפגע מזה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: משרד החינוך, עמוד 96.

<שלמה פשקוס: רגע, יש עוד פנייה של משרד הכלכלה.

משה גפני: החלטתי ללכת לפי הסדר, אבל אולי נקדים את הכלכלה, תכף נראה.

בצלאל סמוטריץ': לאן אתה ממהר?

משה גפני: בבקשה.

<דוד שטינמץ: - - -

משה גפני: שטיינמץ, מה הבעיה?

משה גפני: אני לא לבד בעולם, אני משתדל לעזור לכם, אבל לא קל.

משה גפני: אנחנו נצביע על הרביזיות.

משה גפני: בבקשה, שאול.

<שאול קירשנבום: הפנייה נועדה להעברת סך של 45 מיליון ו-688 אלף ₪ ממשרדי הממשלה השונים בהעברה בין גגות עבור מיזמים משותפים של משרד החינוך, בין היתר: 6.5 מיליון ממשרד ראש הממשלה מתכנית "מורשת" עבור הספרייה הלאומית והחברה להגנת הטבע; 15 מיליון עבור הפקות בטלוויזיה החינוכית; 5.5 מיליון מהמשרד לקליטת עלייה עבור מורות עולות ותכניות של כיתות יוצאי אתיופיה; 1.5 מיליון בהוצאה ועוד 2.25 מיליון בהרשאה להתחייב מהמטה הקיברנטי לטובת פעילויות סייבר בחינוך; 8.5 מיליון מהמשרד לשוויון חברתי עבור ביצוע מיזמים משותפים עם "יד ושם" ובטיחות בדרכים; 300 אלף ₪ מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי עבור פרויקט חינוכי בשיתוף פעולה עם ירדן והרשות הפלסטינית; 340 אלף ₪ ממשרד ראש הממשלה עבור סיורים בעקבות מורשתו של זאב ז'בוטינסקי; ו-8 מיליון ממשרד החקלאות עבור כיתות חקלאות מעשית בבתי ספר על-יסודיים.

<שאול קירשנבום: בנוסף, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד, בין היתר למימוש החלטות ממשלה: 8 מיליון למוסדות תורניים עבור יישום החלטת ממשלה מספר 2067, יישום הסכמים קואליציוניים.

<שאול קירשנבום: החלטה שעברה לא מזמן; 67 מיליון לתקשוב שעות לימוד במוסד מוכר שאינו רשמי החלטת ממשלה מס' 1689; תקצוב סעיפי שכר בהתאם לביצוע בפועל.

<שאול קירשנבום: סעיפי שכר ישיר ושכר עקיף - - -

משה גפני: זו הפנייה הגדולה?

<שאול קירשנבום: כן.

<שאול קירשנבום: בנוסף יש פה מספר נושאים: בהודעה שנמסרה לוועדת הכספים על סעיפים קואליציוניים ביום 15 בנובמבר 2015 פורטה רשימת תחומים לצורך יישום נוסף של הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

<שאול קירשנבום: הנושאים הועלו פה והוקראו בוועדה וחיכו לוות דעת על מנת להעביר אותם מהרזרבה לתקנות עצמן.

<שאול קירשנבום: מדובר ב-54.5 מיליון ₪ לרשת "מעיין החינוך התורני"; 5 מיליון לאחזקת תלמידים בפנימיות; ו-7 מיליון לרשת החינוך העצמאי.

משה גפני: יש שאלות?

מיקי לוי: כמה יש פה בהסכמים קואליציוניים?

<שאול קירשנבום: בסך הכול יש פה 66.5 מיליון ₪.

משה גפני: מהם ההסכמים הקואליציוניים?

<שאול קירשנבום: הם כולם נמצאים ברזרבה.

<שאול קירשנבום: נושאים שדווחו בוועדת הכספים - - -

משה גפני: מה שהעבירו כאן - - -

סתיו שפיר: זה בתקציב הקודם.

<שאול קירשנבום: כן.

<שאול קירשנבום: חיכו לחוות דעת - - -

משה גפני: זה עבר החלטת ממשלה?

<שאול קירשנבום: כן.

סתיו שפיר: אתם יכולים להגיד את הגופים והתקנות.

משה גפני: כתוב.

משה גפני: הוא אמר.

<שאול קירשנבום: את הכול אמרתי.

<שאול קירשנבום: 54.5 לפעולות רשת "מעיין החינוך התורני"; 5 מיליון ₪ לאחזקת תלמידים בפנימיות; ו-7 מיליון ₪ לפעולות רשת החינוך העצמאי.

<שאול קירשנבום: בצלאל – למה אמור

משה גפני: יש שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

<טמיר כהן: תגיד את המספר שלהן.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: אני מבקשת את רשימת הגופים הספציפיים.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: את המספרים לא אמרתי.

<טמיר כהן: פניות 268, 365 עד 370 ו-377.

<טמיר כהן: בעד אישור הפנייה – רוב

<טמיר כהן: נמנעים – אין

משה גפני: פנייה 292.

<דניאל לורברבוים: זו פנייה בסעיף הפיתוח של משרד החינוך.

<דניאל לורברבוים: מדובר בפניית סוף שנה.

<דניאל לורברבוים: עיקרה הוא התאמה של המזומן לפי הביצוע, מאחר שמדובר בסעיף שעובד בהרשאות להתחייב.

<דניאל לורברבוים: כמו כן יש פה יישום של החלטת ממשלה 2025 בעניין "ישראל דיגיטלית" - - -

משה גפני: זה הבינוי?

<דניאל לורברבוים: זה בינוי כיתות לימוד.

<דניאל לורברבוים: יש פה הקדמה של 873 כיתות מ-2017 ל-2016 בהרשאה להתחייב בגובה של 560 מיליון שקל.

<דניאל לורברבוים: בהמשך להודעה שנמסרה לוועדת הכספים מיום 15 בנובמבר 2015, רשימה של תחומים לצורך יישום נוסף של הסכמים קואליציוניים שטרם הושלמה בדיקתם המשפטית.

<דניאל לורברבוים: עכשיו, לאחר שהושלמה הבדיקה, אישרנו 22.5 מיליון לחידוש מבנים במערכת החינוך.

סתיו שפיר: מהם ההסכמים הקואליציוניים?

בצלאל סמוטריץ': לקח שנה לבדוק בדיקה משפטית?

משה גפני: כמה?

משה גפני: יש דברים אצלנו שאני מחכה להם יותר.

משה גפני: מה דעתך?

בצלאל סמוטריץ': שנה לבדיקה משפטית?

משה גפני: כן.

משה גפני: מה דעתך?

בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא עוצר פניות של משרד המשפטים?

משה גפני: אני לא עוצר.

בצלאל סמוטריץ': אתה עושה מה שעשה אבא של הרשל'ה.

משה גפני: תפסיק עם הרשל'ה בגלל שזה מעצבן אותי.

רחל עזריה: לכן הוא עושה את זה.

משה גפני: תאמין לי, יותר משנה ללא שום סיבה.

משה גפני: לא בודקים שום דבר במקום אחר, רק פה.

משה גפני: עד ככשיו יש דברים שלא עוברים.

משה גפני: אבל אני איש ממלכתי השנה.

משה גפני: בצלאל, אחרי שהפסקתם להיות ממלכתיים, אני היום איש ממלכתי, זאת הבעיה.

בצלאל סמוטריץ': ממש לא.

רחל עזריה: יש עוד ממלכתיים, אל תדאג.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להציל את הממלכה מפני עצמה - - -

משה גפני: די, די, לא אמרתי כלום.

סתיו שפיר: תפרטו לנו בבקשה את ההסכמים הקואליציוניים, גם על זה וגם על הקודם: מי מול מי ומה התקבל בהסכמים האלה.

סתיו שפיר: הם חייבים לפי החלטת היועמ"ש.

<דניאל לורברבוים: כל הנושאים הוקראו בוועדה פה - - -

סתיו שפיר: הוקראו נושאים.

סתיו שפיר: זה היה לפני שנה.

סתיו שפיר: אני מבקשת פירוט של ההסכמים הקואליציוניים: בין מי למי ומה התקבל כתוצאה מההסכמים הקואליציוניים האלה.

סתיו שפיר: מה הייתה התמורה?

משה גפני: תשיב את כל מה שאתה יודע בעניין הזה.

משה גפני: לא היה דבר שקוף – אני מכיר הסכמים קואליציוניים – לא הייתה שקיפות כמו שהייתה גם השנה וגם בשנה שעברה.

משה גפני: הכול על השולחן, הכול מפורט ללא יוצא מן הכלל.

משה גפני: אפילו העברות שפעם - - -

סתיו שפיר: בעקבות הפנייה שלי ליועמ"ש, גפני, זה שקוף.

משה גפני: אני משבח אותך.

סתיו שפיר: לכן אני מתעקשת על השקיפות הזאת.

סתיו שפיר: אני משבח אותך, אבל זה נמצא כאן על השולחן.

סתיו שפיר: מציג את האמת המכוערת ודילים, במקום - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בשביל שהילדים שלי יקבלו תקציב שהילדים שלך מקבלים באופן רגיל, אני צריך לעשות הסכם קואליציוני.

משה גפני: זה ההבדל.

משה גפני: בבקשה, תעשנה.

<דניאל לורברבוים: בעניין של סעיף הפיתוח של משרד החינוך אנחנו מדברים על 22.5 מיליון שקל, כפי שסוכם עם סיעת ש"ס, לחידוש מבנים.

משה גפני: מופיע בהסכם שלהם.

<דניאל לורברבוים: אבל חשוב לציין שזה עובד לפי קריטריונים בהירים ושקופים של משרד החינוך.

<דניאל לורברבוים: אין פה שום העברה מתחת לשולחן.

<דניאל לורברבוים: הכול עובד לפי קריטריונים.

סתיו שפיר: שלח לנו בבקשה את הקריטריונים.

סתיו שפיר: וההסכם השני, הקודם?

<דניאל לורברבוים: יש מספר סכומים, כמו שפירטנו פה.

<דניאל לורברבוים: כל הסכומים מפורטים, נמסרה הודעה, יש מספרי פניות - - -

סתיו שפיר: שמענו את זה.

סתיו שפיר: בין מי למי ההסכם ומה התמורה?

<אמיר כהן: ההסכם נחתם עם מפלגת ש"ס.

<אמיר כהן: הוא הוצג פה ב-15 בנובמבר במה שנקרא טבלה מספר 4 והוקרא שורה-שורה בשנה שעברה.

<אמיר כהן: אנחנו מקיימים את הנוהל הלכה למעשה ומביאים את זה לידיעת הוועדה טרם הבקשה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מס פנייה 282.

משה גפני: עברנו למשרד הרווחה.

<טמיר כהן: עמוד 112.

<חנן משה פריצקי: הפנייה נועדה לעשות התאמות תקציב מזומן לביצוע בפועל.

<חנן משה פריצקי: כמו שאתם מכירים, משרד הרווחה אמון על אספקת שירותים לחוסים מכל תחומי המוגבלות, עבריינות וכולי.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מדברים על אלפי חוסים באלפי מסגרות.

<חנן משה פריצקי: בתחילת שנה אנחנו מגדירים את היקפי התקציב בכל תקנה ותקנה, ולקראת סוף שנה אנחנו עושים הסדרה של הביצוע בפועל.

<חנן משה פריצקי: הפנייה הזאת נועדה לעשות את הביצוע בפועל, הן בתקציב מזומן, הן בתקציב הכנסה מותנית בהתאם לתקציבים שמגיעים מהרשויות המקומיות והן בהתאם לכמויות כוח אדם בתוך תקציב המשרד.

<חנן משה פריצקי: כמו כן, אנחנו מדברים על הרשאה להתחייב שקיבלנו לטובת מספר תחומים על מנת לגרום לכך שנגרור פחות עודפים, כפי שדיברנו פעמים רבות במסגרת הוועדה הזאת.

<חנן משה פריצקי: לקחנו הרשאה ומהבחינה הזאת אנחנו - - - את העודפים שלנו.

<חנן משה פריצקי: בגדול זאת הפנייה.

<חנן משה פריצקי: אם אתם רוצים, אני יכול להעביר לכם בהסברים סכומים של כל תכנית ותכנית כפי שאנחנו מעבירים.

<חנן משה פריצקי: הפנייה פשוט מסיטה תקציבים מתקנות לתקנות בהתאם לביצוע.

סתיו שפיר: כמה מהגופים שנתמכים באמצעות הפנייה הזאת יוכלו להשתמש בכסף שלהם השנה?

<חנן משה פריצקי: כל הפנייה נועדה לווסת בהתאם לביצוע בפועל.

<חנן משה פריצקי: זה אומר שאנחנו כרגע מתאימים את הביצוע בפועל למסגרות שמקבלות תשלומים.

<חנן משה פריצקי: תשלום אחרון צריך להיות עוד מעט.

<חנן משה פריצקי: אנחנו סוגרים מבחינה זו - - -

סתיו שפיר: כלומר, הם כבר הוציאו את הכסף?

<חנן משה פריצקי: אנחנו מוציאם את הכסף.

רחל עזריה: ברווחה היה לנו כלל פה, שלא נכתב אבל נשמר, שאנחנו דואגים להעביר את הכסף כי אנחנו יודעים שהמחיר שמשולם - - -

סתיו שפיר: בגלל אנחנו רוצים שהוא יהיה בבסיס התקציב.

רחל עזריה: בסדר, אבל כרגע נעביר ואני מציעה שנעשה דיונים על בסיס התקציב ופשוט נאשר למשרד הרווחה - - -

סתיו שפיר: אני מציעה שכאן בוועדה נעשה דיונים ואם שאלתי את השאלה, תכבדי אותה ואל תפריעי לי באמצע.

סתיו שפיר: כמה מהמוסדות - - -

רחל עזריה: אוקיי.

רחל עזריה: אבל אני מבקשת, כיוון שמדובר בכסף שמגיע לחלשים ביותר - - -

סתיו שפיר: אני דואגת לו יותר.

סתיו שפיר: אני זאת ששאלתי - - -

רחל עזריה: - - - אז בואי נשחרר אותו ואז נקיים את הדיונים שלנו.

סתיו שפיר: אני שואלת איך הארגונים האלה אמורים להשתמש בכסף?

סתיו שפיר: הם כבר השתמשו בו ועכשיו אתם מעבירים לו או שהם לא השתמשו בו כי אתם לא העברתם להם אותו?

<חנן משה פריצקי: בפועל, על סמך האישור האחרון, אנחנו משלמים את התשלומים.

<חנן משה פריצקי: לחלק גדול מהדברים יש תשלום אחרון שאנחנו משלמים אותו על סמך דיונים.

<חנן משה פריצקי: מכיוון שאנחנו מדברים על התאמת תקציבים בין תקציב לתקציב והכול נמצא בתוך תקציב משרד הרווחה, אנחנו מחכים עד שיגיעו הדוחות האחרונים.

<חנן משה פריצקי: הסגירה היא מאוד מסובכת – נסגרות מערכות בזו אחר זו.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מוודאים שברגע שמגיעה המערכת האחרונה שנסגרת מבחינת התחזית לתשלום, אז אנחנו עושים את הפנייה התקציבית האחרונה על מנת לגרום שלא יקרה מצב שאיזשהו ספק לא יקבל את התשלום שהוא אמור לקבל בשנה הרלוונטית.

סתיו שפיר: כמו שאתה יודע, כמו שהיה בדוגמה של עמותת "שמע", למשל, עמותה שהייתה אמורה להפעיל קייטנות לילדים חירשים בקיץ והבטיחו לה תקציב מהמדינה אבל היא לא קיבלה אותו בבסיס התקציב – גפני, רחל, אני חושבת שזה יעניין אם את דואגת לעמותות רווחה.

רחל עזריה: אני מקשיבה.

רחל עזריה: אני חושבת שלדבר על עמותה אחת עכשיו זו לא דוגמה ולא נכון.

סתיו שפיר: זו דוגמה.

סתיו שפיר: אני יכולה לתת פה עשרות.

רחל עזריה: אנחנו עוצרים כספים לאנשים שעברו פגיעות מיניות - -

סתיו שפיר: אני באמצע.

סתיו שפיר: את לא מבינה על מה את מדברת בכלל.

סתיו שפיר: חבל, את לא מגינה.

רחל עזריה: - - אני יודעת שאנחנו עוצרים.

רחל עזריה: אני מכירה היטב את המשרד הזה ואני ממש מבקשת שנקיים את הדיון הזה, כבוד היו"ר, בפעם אחרת ונעביר את הכסף ונפסיק עם הדיון הזה.

רחל עזריה: זה פשוט לא הוגן כלפי החלשים ביותר בחברה.

סתיו שפיר: אני מבקשת לסיים את דברי כי היא קטעה אותי באמצע באופן חצוף ולא נכון כלפי העמותות האלה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: תסיימי.

סתיו שפיר: בגלל שהעמותה הזאת לא קיבלה את הכסף, כפי שהובטח לה, בתחילת השנה, היא נכנסה לאורך השנה לחובות.

סתיו שפיר: בסופו של דבר, לא יכלה להפעיל את הקייטנה לילדים חירשים בקיץ ואז נגמרה השנה.

סתיו שפיר: זה שבסוף השנה מעבירים את הכסף זה כבר לא עוזר לאף אחד.

סתיו שפיר: כנ"ל לגבי הרבה מאוד ארגוני נוער ועמותות רווחה אחרות שלא מקבלים את התקציב בסמן שהם יכולים להשתמש בו.

<חנן משה פריצקי: אני אשמח לדיון על זה בכל רגע נתון, אבל במקרה של "שמע" זה פשוט לא נכון.

<חנן משה פריצקי: "שמע" מהבחינה הזאת מקבלת תמיכות ממשרד הרווחה.

<חנן משה פריצקי: מספר הגופים שמקבלים תמיכות ממשרד הרווחה הוא קטן מאוד ביחס לתקציב, כמעט אפסי ביחס לתקציב.

<חנן משה פריצקי: מה שקרה הוא שנכנסה עוד עמותה לאותה קטגוריה ולכן כספי התמיכה התחלקו בין עמותת "שמע" לבין עמותה אחרת, מה שלא קרה בעבר.

<חנן משה פריצקי: לכן, תיאורטית ולכאורה, קיצצנו את תקציב "שמע" למרות שבפועל זה לא קרה.

סתיו שפיר: בפועל זה קוצץ.

<חנן משה פריצקי: במבחן התמיכה יש לך איקס שקלים שמתחלקים בהתאם לעמותות שזכריות לקבל את זה.

<חנן משה פריצקי: במקרה זה, במשך שנים, עמותת "שמע" הייתה היחידה.

<חנן משה פריצקי: כאשר נכנסה עמותה שזכאית גם לקבל את זה, היא חלקה עם עמותה אחרת.

סתיו שפיר: בסדר, אבל בפועל, כאשר מבטיחים תקציב מסוים ולא מעבירים - - -

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: יש, אגב, צדק במה שסתיו שפיר אומרת.

משה גפני: יש בעיה - - -

עודד פורר: כל המנגנון של התמיכות - - - מנגנון דפוק.

משה גפני: - - - אתם לא אשמים, אין ספק.

משה גפני: אבל את ההעברה צריך להעביר.

<חנן משה פריצקי: התמיכות של משרד הרווחה הן כ-100 מיליון שקל מתוך תקציב של 9 מיליארד שקל.

<חנן משה פריצקי: זה לא משהו מהותי.

משה גפני: פריצקי, אני לא מעביר ביקורת, אתה יודע.

משה גפני: אני לא מעביר ביקורת, אבל מה שסתיו שפיר אומרת זה שיש בעיה בנושא של התמיכות במשרד הרווחה.

משה גפני: כשאנחנו מדברים על "שמע" או מהסוג הזה, הבעיה מתעוררת יותר.

משה גפני: אבל צריך להצביע בעד ההעברה הזאת אחרת - - -

סתיו שפיר: מה עם לגבי מוסדות והוסטלים לטיפול באנשים עם פיגור שכלי?

סתיו שפיר: אותה שיטת תקצוב.

<חנן משה פריצקי: כולם עד האחרון שבהם – שיטת התקצוב גורמת לכך ודווקא בגלל זה אנחנו נמצאים פה עכשיו, על מנת לוודא שכל המסגרות, עד האחרונה שבהם, מקבלת את כל מה חייבים לה עד השקל האחרון.

סתיו שפיר: לא מקבלים - - -

משה גפני: תודה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: הלאה, פנייה 351, רווחה.

<חנן משה פריצקי: מה שאמרתי כלל את 282 ואת 351 ואת 352.

<חנן משה פריצקי: פנייה 351, זה כמויות כוח האדם, בשנייה מדובר על תקציבי פעולה ובשלישית מדובר על תקציבי הכנסה מהרשויות המקומיות.

<חנן משה פריצקי: גם פה תאמה של התקציב להכנסה המתקבלת בפועל.

<חנן משה פריצקי: אנחנו חוזים את ההכנסה בתאם לכל הנתונים - - -

משה גפני: אז אתה הסברת גם את - - -

<חנן משה פריצקי: 282, 351 ו-352.

משה גפני: יש שאלות?

סתיו שפיר: למה אתם מקצצים פה ברשות חסות הנוער, בטיפול חוץ-ביתי?

סתיו שפיר: אתם מקצצים שם 30 מיליון שקל.

סתיו שפיר: אתם מקצצים בשירות לשיקום הנוער 2 מיליון שקל.

סתיו שפיר: מקצצים בשירות לצעירים וצעירות מתבגרים 31 מיליון שקל.

סתיו שפיר: מקצצים בקציני מבחן 3 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: מקצצים במעונות ממשלתיים, שוב רשות חסות הנוער, 10 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: מקצצים בשירות לילד ולנוער, תכנון וניהול, 19.5 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: מקצצים בשירות לזקן, טיפול קבילתי, 11 מיליון שקלים.

<חנן משה פריצקי: המילה קיצוץ לא מתאימה פה.

<חנן משה פריצקי: כמו שאמרתי, מדובר על התאמה של תקציב ביצוע.

<חנן משה פריצקי: במקרה הזה בחסות הנוער אנחנו עושים מאמץ מאוד גדול גם למנוע עודפים רב-שנתיים, לכן את כל ההתחייבויות השנה קיצצנו.

<חנן משה פריצקי: כמו שאתם יודעים, אנחנו מנסים לטפל בסאגה של העודפים ולכן חלק גדול מרשות חסות הנוער החלטנו שאנחנו עושים מתוך תקציב נתון.

<חנן משה פריצקי: מצד שני, אם תסתכלי, בפעולות האחרות אנחנו מוסיפים מאות מיליונים: לנכים, לאוטיסטים, למפגרים, לזקנים.

<חנן משה פריצקי: אנחנו - - -

סתיו שפיר: לוקחים מאחד ונותנים לשני.

<חנן משה פריצקי: לא.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מתאימים תקצוב לביצוע.

<חנן משה פריצקי: בהתאם בדיוק למה - - -

משה גפני: ברור.

משה גפני: אמרת את זה.

מיקי לוי: אלה הסטות בתוך התקציב הפנימי.

סתיו שפיר: בתקציב 17'-18' זה תוקן?

<חנן משה פריצקי: כן.

<חנן משה פריצקי: התשובה היא כן.

רחל עזריה: אפשר לסמוך על המשרד.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה 351, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה 352, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פנייה נוספת.

<טמיר כהן: עמוד 128.

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: על 352 בכלל לא שאלנו שאלות.

סתיו שפיר: זה לא הגיע.

משה גפני: אמרתי לשאול שאלות.

משה גפני: הוא אמר שהוא מסביר את שלוש - - -

בצלאל סמוטריץ': הצבענו על זה, גפני.

סתיו שפיר: מדובר פה על השתתפות רשויות מקומיות במצ'ינג.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין איזה - - -

<חנן משה פריצקי: אני אסביר עוד פעם - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: אי אפשר להפוך פה סדרי בראשית.

בצלאל סמוטריץ': הצבעת כבר.

משה גפני: אנחנו עוברים לפנייה הבאה של משרד הרווחה.

משה גפני: אני אאפשר לסתיו שפיר לשאול - - -

סתיו שפיר: יש פה קיצוץ בטיפול - - -

משה גפני: אבל יש פה סדרים בכנסת.

סתיו שפיר: שמת לב מה קרה פה בפנייה?

סתיו שפיר: קראת אותה?

סתיו שפיר: תסתכל בפנייה.

משה גפני: אני עכשיו בפנייה הזאת של משרד הרווחה ואני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת.

משה גפני: ביקשתי ממנו לנמק את זה והוא אמר זה אותו דבר.

משה גפני: ביקשתי ממנו לנמק, שאלתי אם יש שאלות על זה.

משה גפני: אי אפשר להפוך את זה.

סתיו שפיר: הפנייה הקודמת - - -

משה גפני: פנייה 410 עד 416.

משה גפני: בבקשה, משרד הרווחה.

<חנן משה פריצקי: רק תשובה לסתיו לגבי - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: סדר שיהיה פה.

משה גפני: אתה עכשיו מסביר את הפניות האלה.

משה גפני: אני אאפשר לחברת הכנסת סתיו שפיר לשאול אותך על הפנייה הקודמת את השאלה על הרשויות.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: צריך שתהיה סבלנות, מה לעשות.

<חנן משה פריצקי: אני מדבר רק על החלק שלי בפניות האלה.

<חנן משה פריצקי: הפנייה נועדה לבצע העברות בין-משרדות למשרד הרווחה בגין מגוון פעולות.

<חנן משה פריצקי: מדובר על מספר פרויקטים שבהם משרד הרווחה שותף עם משרדים אחרים.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מדברים על 2,775,000 ממשרד הקליטה למשרד הרווחה, תכניות רווחה לעולים.

<חנן משה פריצקי: 2 מיליון שקל העברה מהמשרד לשוויון חברתי עבור טיפול בנוער דתי מנותק.

<חנן משה פריצקי: והנגשת השכלה גבוהה לבעלי מוגבלויות בחברה העברי.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מדברים על 1,795,000 שאנחנו מעברים למשרד הבריאות בגין השתתפות בתכניות תזונה, והם מעבירים לנו כספים לטיפול בנפגעי המתה וטיפול בנפגעי אלימות מינית.

<חנן משה פריצקי: ואנחנו מקבלים 500 אלף שקל עבור מטה הסייבר לטיפול בהשתתפות פנימית שלנו.

בצלאל סמוטריץ': תקציבים כאלה שלא באים מעודפים – קודם הבנו שרק בסוף שנה יודעים איפה יש עודפים ואז מסיטים אותם למטרות אחרות – תקציב כזה, למה המשרדים לא העבירו לך אותו כבר לפני חצי שנה?

<חנן משה פריצקי: לחלק גדול מהתקציבים האלה יש לנו התחייבויות חשב כבר בהתחלת השנה בגלל אלמנטים טכניים כי התחייבויות חשבת מחייבות גם הנפקת תקנת השתתפות, גם במשרד הרלוונטי וגם במשרד האחר.

<חנן משה פריצקי: בסופו של יום, אנחנו עושים העברה בין גגות כדי לפשט את התהליכים על מנת לגרום לזה לעבור יותר מהר.

<חנן משה פריצקי: אבל לרוב התקציבים האלה יש לנו התחייבות חשב כבר בתחילת שנה ולכן במסגרת התחייבות חשב אנחנו יכולים להתחיל לפעול כבר בתוך השנה התקציבית ואנחנו עושים את ההסדרה רק בסוף.

סתיו שפיר: פיתוח שירותים לאנשים עם פיגור – התקציב עמד על 11 מיליון שקלים בביצוע ב-2015 והוא קוצץ ל-3 מיליון בבסיס התקציב ב-2017 וגם ב-2018.

סתיו שפיר: אני לא יודעת איזה שירותים מפתחים לאנשים עם פיגור רק עם 3 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: זה נשמע לי הזוי.

סתיו שפיר: לגבי המצ'ינג: אתם מקבלים החזרי תקציב מרשויות שלא עמדו במצ'ינג.

סתיו שפיר: רוב הרשויות האלה הן הרשויות החלשות ביותר שלא עמדו במצ'ינג כי אין להן כסף, ואז הן לא נותנות שירותים לאנשים עם מוגבלות.

<חנן משה פריצקי: לגבי המצ'ינג, בסופו של יום ולמרות כל מה שקורה, הרשויות משתתפות במצ'ינג.

<חנן משה פריצקי: את גם רואה את זה.

<חנן משה פריצקי: ההתפלגות נורמלית לחלוטין, קרי, גם הרשויות החלשות ביותר.

<חנן משה פריצקי: את רואה שהרשויות לא רק שהן נותנות את המצ'ינג בהתאם למה שהן צריכות 25, 75 אחוז, אלא לעתים אף חורגות מהתקציב שאנו מקצים להן.

<חנן משה פריצקי: אנחנו משתדלים בסוף שנה לכסות להן את החריגה ואז הן מסדרות את זה.

<חנן משה פריצקי: אנחנו גורמים לך שכל הרשויות משתתפות בשירותים שאנחנו עושים.

<חנן משה פריצקי: במה שהן לא משתתפות – הפעילות מצומצמת.

<חנן משה פריצקי: בפועל, אנחנו רואים שהעבודה שלנו מול הרשויות המקומיות, נכון שלא פשוט ונכון שלא קל ונכון שיש טרוניות בעניין, בסופו של יום השירותים החברתיים, גם ברשויות החלשות, מתבצעים באופן שטוף ועקבי ואנחנו רואים מעט מאוד פעולות שלנתקעות או לא קורת בגלל המצ'ינג.

סתיו שפיר: אז איך חוזר אילכם עכשיו תקציב?

<חנן משה פריצקי: לא שחוזר אלינו תקציב.

<חנן משה פריצקי: אנחנו חוזים בהתחלת כל שנה את ההכנסה שתגיע מהרשויות הרלוונטיות.

<חנן משה פריצקי: בגלל שמדובר על עשרות אלפי תנועות של חוסים, איפה הם יהיו, באלו מסגרות, באלו רשויות, ואלו שירותים הם יתנו.

<חנן משה פריצקי: ההתאמות האלה נעשות בסוף שנה ואין לנו שום יכולת לחזות במאה אחוז מאיפה יגיעו הסכומים וכמה באופן מדויק.

סתיו שפיר: היו רשויות שלא עמדו במצ'ינג או עמדו בצורה נמוכה מתחת לתחזית שלכם?

<חנן משה פריצקי: אני לא רוצה לתת לך תשובה כאן בהינף יד, אבל בגדול התשובה היא חד-משמעית לא.

סתיו שפיר: כן, הסיפור פה הוא בקטן.

סתיו שפיר: לכן אני שואלת בקטן.

סתיו שפיר: על הרשויות החלשות לא נשמע בשום מקום אחר.

<חנן משה פריצקי: יכול להיות פרויקט ספציפי שלא נכנסו מספר ילדים כזה או אחר.

<חנן משה פריצקי: אבל בגדול יש את ההשתתפות שלנו בכל רשות ורשות.

<חנן משה פריצקי: אנחנו רואים שיש לנו שיתוף פעולה עם כל הרשויות, כולל עם הרשויות החלשות.

<חנן משה פריצקי: לא רק זה, דורשים מאתנו תכניות נוספות, גם ברשויות החלשות, כאשר רובן נמצאות בשיטת המצ'ינג.

משה גפני: תודה רבה.

סתיו שפיר: לא ענית לי על פיתוח שירותים למפגר.

סתיו שפיר: תכנית 231204 ירד מ-11 מיליון ואחר כך, על שינויו ב-16' זה 23 מיליון.

סתיו שפיר: אני לא יודעת מה הביצוע.

סתיו שפיר: אבל תקצבתם את זה ב-17' רק ב-3 מיליון שזה אומר משהו אחר ממה אמרת לי עכשיו.

<חנן משה פריצקי: מה התקנה?

סתיו שפיר: המספר 231204.

סתיו שפיר: על שינויו ב-2016 זה 23 מיליון.

סתיו שפיר: אבל ב-2017 תקצבתם בבסיס רק 3 מיליון וגם ב-2018.

סתיו שפיר: פיתוח שירותים למפגר.

<חנן משה פריצקי: הוספנו 20 מיליון בגלל הסכמי פשרה שנעשו לגבי ארנונה והתחייבויות אחרות.

<חנן משה פריצקי: יש לנו שם תקציב הרשאה בעיקר.

<חנן משה פריצקי: התקצוב הוא חד-פעמי בגלל הסדרים שהיו לנו עם מספר רשויות מקומיות על היטלי ביוב והיטלי ארנונה.

<חנן משה פריצקי: בפועל, התקציב שם הוא יותר קטן.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מקבלים שם הרשאות מהביטוח הלאומי - - -

סתיו שפיר: של כמה?

<חנן משה פריצקי: ההרשאה מדברת על כמעת 30 מיליון שקל בשנה.

<חנן משה פריצקי: זה תלוי בהתאם לכמה בפועל אנחנו מצליחים לגייס - - -

סתיו שפיר: בכמה בפועלך אתם משתמשים?

סתיו שפיר: 30 מיליון שקל?

<חנן משה פריצקי: זה תלוי בפרויקטים שנעשים כל שנה ושנה יחד עם הביטוח הלאומי.

סתיו שפיר: אבל אתם מקצצים את ההרשאה.

סתיו שפיר: אם ההרשאה היא על 30 מיליון, למה מורידים אותה ב-24?

<חנן משה פריצקי: הרשאות, כאשר אנחנו לא צריכים אותן אנחנו מקצצים אותן כדי למנוע מצב שבו אנחנו משאירים הרשאות לחינם.

<חנן משה פריצקי: את ההרשאות האלה אנחנו מעבירים.

<חנן משה פריצקי: למשל, קיבלנו עכשיו הרשאה של 33 מיליון שקל לפיתוח שירותים לדרוזים כדי שנוכל לא להשאיר שם עודפים.

<חנן משה פריצקי: אנחנו מנסים לווסת בין ההרשאות.

רחל עזריה: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה מי בעד אישור הפניות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אנחנו עוברים למשרד הבריאות.

משה גפני: 388 עד 399.

<ליאור בראון: הפנייה נועדה לתקצוב של 22,726 אלפי שקלים בהוצאה ו-2,250 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, בהתאם לסיכומים בין-משרדיים ובהתאם להחלטות ממשלה.

<ליאור בראון: יחד עם זה יש שינויים פנימיים במשרד הבריאות בהתאם לסדרי עדיפויות של משרד הבריאות בסך 21,452 אלפי שקלים.

משה גפני: בבקשה, אם אפשר לפרט.

בצלאל סמוטריץ': הכול כתוב לנו.

עודד פורר: גם הפניות הבאות הן ממשרד הבריאות.

עודד פורר: אולי שיסבירו אותן ביחד.

עודד פורר: 424 עד 426.

סתיו שפיר: יש פה 300 נושאים בכל פנייה.

בצלאל סמוטריץ': קראנו את זה.

בצלאל סמוטריץ': למה שסתם ידקלמו את מה שכתוב?

בצלאל סמוטריץ': נשאל שאלות - - -

סתיו שפיר: אני רוצה להבין מה עם - - - ילדים בשדרות - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: קודם שהיא תסביר ואחרי זה תשאלי.

בצלאל סמוטריץ': אני ביקשתי קודם.

משה גפני: בצלאל קודם, בסדר.

משה גפני: אבל נשים לפני זה.

בצלאל סמוטריץ': נשים, לא ילדות.

סתיו שפיר: בצלאל תתבייש לך.

משה גפני: אני חוזר בי.

משה גפני: די כבר, די.

סתיו שפיר: גפני, סליחה, אתה לא יכול לתת לזה לעבור בשקט.

בצלאל סמוטריץ': מה את רוצה?

בצלאל סמוטריץ': הוא ועדת האתיקה?

בצלאל סמוטריץ': מה את רוצה?

סתיו שפיר: זה יגיע גם לוועדת האתיקה.

בצלאל סמוטריץ': לכי לוועדת האתיקה, מה את רוצה ממנו?

משה גפני: בבקשה, נועה תסבירי.

סתיו שפיר: אתה כל כך מפחד מזה שחשפתי את השחיתויות שלכם שאתה פשוט תמציא פה כל דבר ותשקר כל שקר ותתנהג בצורה הכי חצופה ומביישת את הכנסת שיכולה להיות.

בצלאל סמוטריץ': הכול שטויות.

סתיו שפיר: בצלאל, תתבייש.

סתיו שפיר: תתבייש.

סתיו שפיר: לא אכפת לך מהמדינה.

משה גפני: די, בצלאל, בצלאל.

רחל עזריה: די, נו, בצלאל.

בצלאל סמוטריץ': אני לא עונה לה.

סתיו שפיר: תהיה בן אדם.

משה גפני: די, די.

רחל עזריה: שניכם מטרילים אחד את השני.

משה גפני: נועה, עוד פעם, שישמעו.

<נועה שוקרון: כל השורות כאן - - -

סתיו שפיר: רחל, זה פשוט מדהים שבמקום להתייצב לצד הנשים - - -

רחל עזריה: אני עשיתי את זה כל הזמן, סתיו.

רחל עזריה: בבקשה, תעשי לי טובה.

רחל עזריה: את פשוט - - -

בצלאל סמוטריץ': נשים - - - עכשיו - - -

רחל עזריה: עשיתי את זה מהרגע הראשון.

רחל עזריה: אל תטיפי לי, בסדר?

רחל עזריה: מהרגע הראשון זה מה שעשיתי.

רחל עזריה: אבל את לא עוזרת.

רחל עזריה: את לא עוזרת.

משה גפני: נכון, נכון.

סתיו שפיר: שכך הוא יעז לדבר פה בוועדה?

רחל עזריה: אני לא יכולה להגן עליך כשאת מטרילה.

סתיו שפיר: ככה צריכה להיראות ועדת כספים?

רחל עזריה: אני לא יכולה להגן עליך כשאת עונה בחזרה.

סתיו שפיר: אני אומרת אמת.

רחל עזריה: זה לא עובד.

רחל עזריה: נו, בסדר, אז אומרת אמת.

רחל עזריה: בסדר.

סתיו שפיר: ולא משתמשת בקללות ופה בוועדת כספים השתמשו בקללות כדי שלא ננהל את הדיון שצריך לנהל פה?

בצלאל סמוטריץ': - - - ילדה - - -

סתיו שפיר: גנב זו אמת.

רחל עזריה: פשוט תוציא את שניהם וזהו.

רחל עזריה: אי אפשר לנהל ככה דיון.

משה גפני: נועה, בבקשה.

משה גפני: במקום להוציא, אני מוציא את עצמי.

משה גפני: אני מבקש שאת תחליפי אותי.

רחל עזריה: אצלי אתם תתנהגו יפה אחרת אוציא את שניכם.

רחל עזריה: אני מודיעה מראש.

סתיו שפיר: את חושבת שאת מנהלת פה גן?

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: אני חושבת שאני רוצה לנהל את הדיון הזה כמו שצריך ושנסיים אותו כמו שצריך.

רחל עזריה: אם אתם מתכוונים שניכם להתקוטט, אני אקרא לשניכם לסדר אחד אחרי השני.

סתיו שפיר: לנהל כמו שצריך זה שחברי כנסת יתנהלו ברצינות וישאלו שאלות ולא יתעסקו פה בהכפשות ובשקרים.

רחל עזריה: ושלא יהיו עסוקים בלהתקוטט אחד עם השני.

רחל עזריה: נועה, בבקשה.

<נועה שוקרון: כפי שנאמר, כל ההעברות התקציביות הן בהתאם להחלטות ממשלה או התקזזויות בין המשרדים.

<נועה שוקרון: תקצוב מרכזי חוסן בסכום של 2,330,000, פרויקט "הצל לבו של ילד" לבית חולים "וולפסון" בסכום של 3 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: כתוב פה מיליון על חוסן.

<נועה שוקרון: הגדלת תקציב מד"א בהתאם לסיכום עם הרשות לבטיחות בדרכים בסכום ל 4 מיליון שקלים.

<נועה שוקרון: הגדלת תקציב בנק רקמות בסכום של 1,300,000.

<נועה שוקרון: תקציב שירותי עבודה סוציאלית לדוברי אמהרית בסכום של 900 אלף.

<נועה שוקרון: מכון "ברוקדייל", הגדלת המחקר בסכום של 1,248,000.

<נועה שוקרון: בנק מחקר וביו-אתיקה בסכום של 789,000.

<נועה שוקרון: הכשרת אחיות באוניברסיטת בן גוריון, 700 אלף.

<נועה שוקרון: ו-500 אלף עבור קורס פאראמדיקים לחניכים במגזר הבדואי.

<נועה שוקרון: הגדלת תקציב מד"א של מוקדים בשטחי יהודה ושומרון בסכום של מיליון וחצי.

<נועה שוקרון: סכום של מיליון וחצי לסייבר.

<נועה שוקרון: למערכות משרד הבריאות 4 מיליון בהתאם לסיכום בין המשרדים עבור שילוט והנגשה תרבותית-לשונית בבתי חולים.

<נועה שוקרון: 801 אלף שקלים עבור אבחון ילדים בגילאי הגן.

<נועה שוקרון: ו-330 אלף עבור קורס פאראמדיקים לחניכים במגזר החרדי.

רחל עזריה: סיימת?

<נועה שוקרון: כן.

רחל עזריה: שאלות?

בצלאל סמוטריץ': יש כאן תקציב חשוב למרכזי חוסן לעוטף עזה.

בצלאל סמוטריץ': פני חצי שנה התקבלה החלטת ממשלה שחלק ממנה גם הקמת מרכזי חוסן ביהודה ושומרון.

בצלאל סמוטריץ': ההחלטה תוקצבה ב-4 מיליון שקלים לשנה החל משנת 2016.

בצלאל סמוטריץ': נדמה לי שזה היה שליש רווחה, שליש בריאות ושליש חינוך.

בצלאל סמוטריץ': זה לא בוצע.

בצלאל סמוטריץ': למה זה לא מבוצע?

בצלאל סמוטריץ': איפה זה עומד?

בצלאל סמוטריץ': ואיך אני יודע שהכסף לא הולך לאיבוד ואתם מעבירים אותו הלאה?

רחל עזריה: אם יש עוד שאלות, אז עכשיו ותענו על הכול.

סתיו שפיר: כבר מעל חצי שנה אני מבקשת ממשרד הבריאות שיתקצב פסיכיאטר ילדים בשדרות, דבר שפשוט לא קיים בשדרות בכלל.

סתיו שפיר: נמסר לי שאין לזה תקציב ואין אפשרות טכנית.

סתיו שפיר: זה נשמע לי כמו תירוץ מזעזע לנוכח העובדה שבדרות נמצאים תחת מתקפות חוזרות ונשנות מעל עשור.

רחל עזריה: שאלות נוספות?

רחל עזריה: ואז ניתן לצוותים לענות.

רחל עזריה: בבקשה תשובות.

<חיים הופרט: לעניין יו"ש חוסן – התכנית אושרה במהלך 2016.

<חיים הופרט: תכנית כזאת לוקח המון זמן לתכנן אותה ברמה של פריסת השירותים, גם הצרכים של האוכלוסייה.

<חיים הופרט: כמובן שיש לנו את המודל של חוסן עוטף עזה.

<חיים הופרט: הכסף קיים.

<חיים הופרט: חלק מהכסף, כמעט רובו חויב.

<חיים הופרט: זאת אומרת הוא כבר חויב מול ספקים.

<חיים הופרט: צריך להבין שזה יותר מורכב מחוסן עזה מכיוון שהשחקנים שפועלים ברצועת עזה אינם השחקנים שפועלים ביו"ש אבל הכסף חויב והתכנית תפעל.

בצלאל סמוטריץ': לא הולך לאיבוד.

בצלאל סמוטריץ': ברגע - - -

<חיים הופרט: נכון, זה ייצא לפועל.

<חיים הופרט: לעניין הפסיכיאטר ילדים בשדרות.

<חיים הופרט: צריך לעשות אבחנה מתוקף החלטת ממשלה על חוסן עוטף עזה, שזה תפעול מרפאה בשדרות.

<חיים הופרט: מדובר על סכום של 300 אלף שקלים לפסיכיאטר שיושב במרפאה.

<חיים הופרט: לא פסיכיאטר שנותן טיפול פסיכוטרפוייטים שניתנים על ידי קופות החולים בתוספת השנייה מתוקף סל הבריאות.

<חיים הופרט: אנחנו מדברים על משהו מאוד ספציפי.

<חיים הופרט: התמיכה הועברה וזה קיים - - -

סתיו שפיר: לא לפסיכיאטר ילדים.

סתיו שפיר: הועבר - - -

רחל עזריה: שנייה, סתיו.

רחל עזריה: הוא עונה – אנחנו נכבד אותו ואז אם תרצי תשאלי שאלת המשך.

<חיים הופרט: אני אעשה הפרדה חוקית בין הגורמים האחראיים לבין הפתרון הקיים.

<חיים הופרט: בכל דבר שבא מתוקף התוספת השנייה בסל הבריאות ניתן על ידי קופות החולים על ידי המוסדות והמרפאות.

<חיים הופרט: להחלטת חוסן יש תמיכה במרפאה בשדרות.

<חיים הופרט: מדובר שם על סכום, רשום אפילו במפורש בהחלטת הממשלה, 300 אלף ₪ לטובת פסיכיאטר, והוא מועבר כל שנה על ידי משרד - - -

סתיו שפיר: אני יודעת את כל זה.

סתיו שפיר: נאבקנו הרבה זמן כדי שיהיה פסיכיאטר בשדרות.

סתיו שפיר: הכול ידוע ומובן.

סתיו שפיר: אני שואלת על פסיכיאטר ילדים.

סתיו שפיר: מאחר ואין פסיכיאטר ילדים בשדרות, הילדים שזקוקים לסיוע נשלחים למרחק של מעל שעה נסיעה - - -

רחל עזריה: יש לך תשובה לזה?

<חיים הופרט: מדובר פה על סוגיה הרבה יותר רחבה של פסיכיאטריה לילדים.

<חיים הופרט: אני לא רוצה להיכנס לזה כי זה לא הנושא - - -

רחל עזריה: בסדר.

רחל עזריה: אנחנו נדון בזה בפעם אחרת.

סתיו שפיר: אני שואלת שאלה פשוטה: ב-2017 גם אין לזה תקציב?

<חיים הופרט: זה לא עניין של תקציב - - -

מיקי לוי: זו מדיניות.

מיקי לוי: יבוא השר ויגיד - - -

<חיים הופרט: לא.

<חיים הופרט: זו גם לא מדיניות - - -

רחל עזריה: אז אנחנו נשב על זה כשיגיע - - -

סתיו שפיר: אז עניין של מה זה?

סתיו שפיר: 300 אלף קל.

<חיים הופרט: להכשיר פסיכיאטר ילדים לתקופה של 6 שנים ולאחרונה רק התחילו להיכנס הרבה אנשים ללמוד התמחות בפסיכיאטריית ילדים.

<חיים הופרט: ייקח זמן עד שהאנשים האלה יסיימו את ההתמחות ויתחילו לעבוד.

סתיו שפיר: אין פסיכיאטרים בארץ שאפשר להביא?

<חיים הופרט: פסיכיאטריית ילדים היא תת-התמחות בתוך פסיכיאטריה.

<חיים הופרט: אני אתן דוגמה לסבר את האוזן: למרפאה לבריאות הנפש באילת, במשך תקופה של שנה וחצי הוטס פעם בשבוע פסיכיאטר ילדים בגלל שיש מחסור - - -

רחל עזריה: נראה לי שזה לא דיון לוועדת כספים.

רחל עזריה: אני מבקשת לאשר את הפנייה.

סתיו שפיר: אנחנו מדברים על שדרות ועל ילדים שנמצאים בהתקפי חרדה - - -

<חיים הופרט: זה דיון שלא רלוונטי לפנייה.

<חיים הופרט: אשמח לפתוח אותו - - -

רחל עזריה: מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

רחל עזריה: מי נגד?

רחל עזריה: אין.

רחל עזריה: מי נמנע?

רחל עזריה: אין.

רחל עזריה: בעד אישור הפנייה – פה אחד

רחל עזריה: הפנייה עברה.

רחל עזריה: בבקשה.

רחל עזריה: הפנייה הבאה, פנייה מספר 424 עד 426.

רחל עזריה: בבקשה.

<חיים הופרט: הפנייה הזאת דנה בכל שלושת הסעיפים של משרד הבריאות: סעיף 24, סעיף 67 וסעיף 94.

<חיים הופרט: הפנייה הזאת נועדה בעיקר להתאים את תקציב משרד הבריאות בהתאם לשימוש החזוי בתכנית העבודה לשנת 2016 כמפורט לפניכם בדף.

<חיים הופרט: אם אתם מעוניינים, אני אעבור סעיף-סעיף.

סתיו שפיר: כן, בהחלט.

סתיו שפיר: אנחנו רואים שיש פה קיצוצים בברזילי - - -

רחל עזריה: רגע, רגע.

רחל עזריה: בואי ניתן לו לדבר.

רחל עזריה: יהיה לך זמן לשאול שאלות כמו בכל פנייה.

רחל עזריה: בבקשה, בוא תעבור על הכול.

<חיים הופרט: אני אעבור סעיף-סעיף: סעיף 1 – מדובר על תקצוב של 66 מיליוני שקלים עבור מענקי רפאים בפריפריה בבתי חולים כלליים בהתאם להסכם שנחתם בין המדינה לנציגי העובדים, ארגון הר"י, בהתאם למכתב הצעה של הסכם הרופאים בשנת 2011.

<חיים הופרט: תקציב של 77,143 אלפי ₪ ועוד הגדלת תקצוב עבור מבחני תמיכה לבתי חולים ציבוריים עבור שיפור המיונים.

<חיים הופרט: במסגרת תקציב 2016 הוגדרו מספר - - - אחד, התכנית להרחבת קיצור תורים במוקדים לרפואה דחופה, זאת אומרת במיון, אם זה בקיצור תורים ל-MRI ועוד הפחתת זיהומים בבתי חולים.

<חיים הופרט: הטכניקה התקציבית היא העברה מתקנה תקציבית שנמצאת בסעיף 24 לתקנות תקציביות שנמצאות בסעיף 94.

<חיים הופרט: זו פשוט העברה בסכום אפס.

<חיים הופרט: בנוסף, יש תקצוב של 158 מיליון שקלים עבור הגדלת תקצוב בתי חולים ממשלתיים בהתאם לתקרות ונושאים נוספים - - - מחיר יום האשפוז, זאת אומרת שזה גידול בהסכמי שכר, אם זה רשלנות רפואית וכהנה.

<חיים הופרט: זה לעניין הסעיף הראשון.

<חיים הופרט: הסעיף השני: שינויים בתוך סעיפי המטה של משרד הבריאות.

<חיים הופרט: תוספת של כמעט 26 מיליון שקל עבור טיפול בריאותי מקדם לילדים הנמצאים על הספקטרום האוטיסטי.

<חיים הופרט: שירות הניתן מתוקף התוספת השלישית לחוק ביטוח בריאות ממלכתי.

<חיים הופרט: תקצוב בסך 43 מיליון שקל עבור תקצוב תכנית העבודה של מגן דוד אדום, בהתאם לסיכומים בין משרד הבריאות והאוצר ולהסכם השכר שנחתם במשק.

<חיים הופרט: הסכם מקביל עם ההסתדרות.

<חיים הופרט: תקצוב של 35 מיליון שקל עבור רכש חיסונים, נוכח עליית מחירי החיסונים בעולם, וכן הרשאה להתחייב בהתאם להתאמה של התקציב המזומן לתקציב ההרשאה.

<חיים הופרט: תקצוב של 75 מיליון עבור פרויקטים ותחזוקת מערכות בתחום המחשוב בהתאם לתכנית העבודה של משרד הבריאות.

<חיים הופרט: תקציב בסך של 13 מיליון שקל עבור פרויקט בריאות דיגיטלית כחלק מהמיזם הממשלתי "ישראל דיגיטלית", בהתאם להחלטות הממשלה בנושא.

<חיים הופרט: תקציב בסך של 6 מיליון שקל לטובת מחקרים חדשים בתחום הבריאות בהתאם לתכנית העבודה של משרד הבריאות.

<חיים הופרט: תקציב של 58 מיליון שקל עבור תשלום נזיקין כנגד סיכומים ופשרות משפטיות, אליהן הגיעו הצדדים במהלך השנה ותשלומי רשלנות רפואית.

<חיים הופרט: תקציב של 22 מיליון שקל עבור נושאים נוספים ובכלל זה מוקדים לרפואה דחופה בפריפריה, התאמה מגדרית וכולי.

<חיים הופרט: בנוסף, העברת 273 מיליון שקל לתקציב הפיתוח, לפי הפירוט הבא: ‬תקציב של ‪ 29 מיליון שקל עבור בניין אשפוז וחדרי ניתוח ממוגנים בבית החולים ברזילי.

<חיים הופרט: הסיבה להגדלה היא הלימה לאבני הדרך של הפרויקט.

<חיים הופרט: תקציב בסך של כמעט 100 מיליון שקל במזומן ועוד 70 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב‪‫ לטובת רכש ציוד רפואי קבוע בבתי החולים הממשלתיים.

<חיים הופרט: ‬‬ ג‪ .

<חיים הופרט: ‬תקציב בסך של 57.5 מיליון שקל במזומן והקטנה של תקציב הרשאה להתחייב‬ ‫עבור עמידה בתקנות כיבוי אש‪ ,‬חשמל ואיכות הסביבה בכלל בתי החולים הממשלתיים‬, כלליים, ‬גריאטריים ופסיכיאטריים וכולי, אתם יכולים לראות בפנים.

<חיים הופרט: ‬תקציב בסך של 2.4 מיליון בהרשאה להתחייב למימוש החלטת ממשלה.

<חיים הופרט: זו בעצם החלטה לשיפור השירות לבדואים בצפון.

<חיים הופרט: בנוסף, ‬תקציב בסך של 3 מיליון שקל במזומן לפרויקט בית החולים ילדים ברמב״ם‪.

<חיים הופרט: ‬תקציב של 40 מיליון שקל בהרשאה להתחייב אל מול קרן הלנברג לפרויקט שיקום‬ ‫בהדסה.

<חיים הופרט: תקציב בסך 47 מיליון שקל במזומן ועוד 44.5 ‬בהרשאה להתחייב עבור פיתוח‬ ‫בשירותי בריאות כללית.

<חיים הופרט: בנוסף לזה, ‬שינויים בתקציבי בתי החולים הפסיכיאטריים.

<חיים הופרט: תקציב של 5 מיליון שקלים עבור מענקים לרופאים בדומה למה שקורה בבתי החולים הכליים.

<חיים הופרט: עוד תקציב של 405 מיליון שקל עבור השתתפות של משרד הבריאות בהתאמה של קצב התשלומים.

<חיים הופרט: בנוסף לזה יש לבתי החולים הגריאטריים עוד 2 מיליון שקל עבור מענקים לרופאים כמו שפירטתי קודם.

<חיים הופרט: עוד 4 מיליון שקל לקידום מחיר והסכמי שכר ומנגנון מחיר יום האשפוז.

<חיים הופרט: עוד 7 מיליון שקלים עבור פרויקטים מחוללי חסכון והכנסה בבתי החולים‬ ‫הגריאטריים.

<חיים הופרט: ‪.

<חיים הופרט: ‬‬‫עוד 7 מיליון שקל עבור תכנית העבודה ושירותים שרוכש משרד הבריאות בבתי החולים הממשלתיים הגריאטריים.

<חיים הופרט: בנוסף, יש שינויים בתקציב הסל כמפורט בסעיפים לפניכם.

רחל עזריה: יש שאלות?

סתיו שפיר: תסביר לנו בבקשה את הקיצוצים במרכזים לבריאות הנפש.

<חיים הופרט: איזה קיצוצים?

סתיו שפיר: בטירת הכרמל, בשער מנשה, שרון, בת ים, אברבנאל - - -

<חיים הופרט: אין קיצוצים - - -

סתיו שפיר: סליחה, אני באמצע שאלה.

רחל עזריה: היא תשאל ונראה אם יש עוד שאלות.

סתיו שפיר: איך זה בנוי פה מול התקציבים של בתי החולים עצמם?

סתיו שפיר: יש פה תכניות שמקוצצות להם והכסף הזה עובר לתכניות אחרות.

סתיו שפיר: כלומר, הוקטן תקציב הקניות של בית חולים ברזילי, למשל, ושל בית החולים הלל יפה בחדרה ושל אסף הרופא ושל פוריה?

רחל עזריה: יש שאלות נוספות?

סתיו שפיר: יכול להיות שיהיו עוד.

סתיו שפיר: יש פה המון - - -

רחל עזריה: אז תשאלי - - -

סתיו שפיר: יש פה המון סעיפים, לא קיבלנו את דברי ההסבר – המינימום הסכמה פה היא שישבו פה נציגים שאפשר לשאול אותם על איך באמת עובד התקציב.

רחל עזריה: אז תשאלי את כל השאלות.

רחל עזריה: אבל המינימום זה להגיע עם השאלות .

רחל עזריה: תשאלי את השאלות.

סתיו שפיר: - - - יש פה קיצוצים בהכשרת אחיות ובהכשרה והדרכה.

סתיו שפיר: תסבירו לנו את כל הפרטים של כל סעיף שמופיע בו מינוס בתקציב משרד הבריאות.

סתיו שפיר: תסבירו לנו בבקשה מה הסיבה למינוס הזה.

רחל עזריה: תודה רבה.

רחל עזריה: שאלות לחברי כנסת נוספים?

רחל עזריה: אין?

רחל עזריה: בבקשה, תענו על כל השאלות.

<חיים הופרט: אם הכוונה שנעבור עכשיו על כל תכנית ותכנית בסעיף 24 ונסביר את ההחלטות, אין לי שום בעיה.

<חיים הופרט: השאלה אם זאת הכוונה?

סתיו שפיר: כן, זאת הכוונה.

רחל עזריה: תתחילו עם השאלות המרכזיות ואחר כך - - -

<חיים הופרט: בעניין סעיף 94 שהוא מהמרכזיים הרפואיים הממשלתיים הכלליים, מדובר בהגדלת הכנסות.

<חיים הופרט: זאת אומרת, כשמגדילים הכנסה, התקצוב תמיד - - - זו המשמעות של זה.

<חיים הופרט: מעבר לזה, בתי החולים הממשלתיים, כפי שכתוב בדברי ההסבר, רק קבלו תקצוב נוסף בסוף השנה בהתאם לכל מנגנוני הקידום הקיימים במשק - - - זאת אומרת, אין הפחתה של בית חולים, ההיפך הוא הנכון.

סתיו שפיר: איך זה יכול להיות אם מפחיתים לו מתקציב הקניות?

סתיו שפיר: איך אתה קורא לזה "לא הפחתה"?

<חיים הופרט: צריך להבין שהוא משק שמקבל הכנסות ממקור אחר - - -

<אורן גבע: יש פה אולי מלכוד טכני קטן.

<אורן גבע: כשבית חולים – הוא מפעל עסקי – מגדיל את ההכנסות שלו, הגדלת ההכנסות נרשמת במינוס.

<אורן גבע: היא לא נרשמת בפלוס.

סתיו שפיר: אבל זה לא בתכנית של הכנסות.

<אורן גבע: יכול להיות שיש מעבר בין פניות לשכר, אבל בסופו של דבר כל בתי החולים, התקציב שלהם פה גדל, לא קטן.

<חיים הופרט: זאת אומרת שאם את מסתכל על הסך הכול, גם בלמעלה, את תראי שהוא גדל.

<חיים הופרט: את לא צריכה להסתכל ב-94 אלא להסתכל על זה ב-24 כי סעיף 94 תמיד יהיה סעיף מאופס כי הוא סעיף של מפעלים עסקיים.

סתיו שפיר: גם סעיף 24 קטן.

<חיים הופרט: לא.

<אורן גבע: לא.

<חיים הופרט: הוא מעביר לפיתוח.

<חיים הופרט: מעביר לסעיף 67.

סתיו שפיר: כסף שהיה במזומן.

<חיים הופרט: כסף שהיה במזומן – שוב, טכניקת העברות שהמטרה שלה היא לייצר את האיזון העדין בין כל המשקים הקיימים במשרד הבריאות בהתאם לביצוע הקיים במשרד הבריאות במהלך השנה.

סתיו שפיר: זאת אומרת לא היה ביצוע בסעיפים האלה ואנחנו מעבירים את הכסף עכשיו להרשאה.

<חיים הופרט: לא.

<חיים הופרט: אני נתתי דוגמה ואני אחזור - - -

רחל עזריה: אחרי הדוגמה אנחנו נצביע.

רחל עזריה: כן, בבקשה.

<חיים הופרט: יש 3 תכניות לאומיות שהן: קיצור תורים, הפחתת זיהומים וקיצור תורים ל-MRI.

<חיים הופרט: הם מתוקצבים בסעיף 24 ברמה הלאומית והתקצוב בפועל עובר בעצם לסעיף 94 ולכן את רואה הפחתות.

סתיו שפיר: למה?

<חיים הופרט: כי הטכניקה של ההעברה התקציבית לבתי החולים שאינם בתי חולים ממשלתיים היא דרך התמיכות.

<חיים הופרט: זאת אומרת, זאת הדרך היחידה שניתן להעביר לבתי חולים שאינם ממשלתיים.

<חיים הופרט: לבתי חולים ממשלתיים יש סעיף בתקציב המדינה ולכן מעבירים להם את זה בבסיס - - -

רחל עזריה: מצוין.

רחל עזריה: תודה רבה.

רחל עזריה: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

רחל עזריה: מי נגד?

רחל עזריה: אין מי נמנע?

רחל עזריה: אין.

רחל עזריה: בעד אישור הפנייה – פה אחד

רחל עזריה: פניות 424 עד 426, אושרו.

רחל עזריה: אנחנו עוברים לפניות 284 עד 285.

רחל עזריה: בבקשה.

<איציק יצחק דניאל: הפנייה נועדה לתקצב 33 מיליון שקלים עבור יישום הרפורמה במנגנוני ניהול ההון האנושי בשירות המדינה במסגרת החלטת הממשלה 3993 משנת 2011.

<איציק יצחק דניאל: מדובר ברפורמה שקורית כרגע בנציבות שירות המדינה והיא מחולקת לשני חלקים: דבר ראשון, יש מטה יישום הרפורמה שאלה העובדים הזמניים; ויש גם תקציב שמועבר לטובת יישום הרפורמה במשרדי הממשלה.

רחל עזריה: יש שאלות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: רגע - - -

רחל עזריה: אני חייבת לומר שזו רפורמה מאוד חשובה בעיני.

סתיו שפיר: 6 מיליון שקלים לחברות ייעוץ – מי חברות הייעוץ שנהנות מהסכום הנפלא הזה ובעד מה?

<רון צור: חברות ייעוץ שזכו במכרזים בתחומים שונים.

<רון צור: חלקן עוסקות בהטמעת פעילויות בשטח.

<רון צור: לדוגמה, ממש בימים אלה מציעים איך עושים הערכת עובדים דיפרנציאלית לעובדי המדינה.

<רון צור: חברות ייעוץ שעוסקות בהדרכה, בקביעת אסטרטגיה, בניהול - - -

סתיו שפיר: כמה חברות?

<רון צור: לא זוכר את המספר המדויק.

<רון צור: 6-5 חברות.

סתיו שפיר: זאת אומרת שכל חברה מקבלת מעל מיליון שקל לעבודה שהיא עושה?

סתיו שפיר: אלה הסכומים?

<רון צור: ישנן חברות שזכו בהיקפים גדולים.

<רון צור: כן.

סתיו שפיר: נורא משתלם להיות חברת ייעוץ.

סתיו שפיר: לאיזה פרק זמן הן עובדות - - -

רחל עזריה: את שוקלת הסבה?

<רון צור: כאשר המדינה עושה - - -

סתיו שפיר: לצערי, הרבה עובדי מדינה מסורים עוברים לחברות ייעוץ כי זה יותר משתלם מאשר לעבוד במשרדי הממשלה.

רחל עזריה: הבנתי, הבנתי.

רחל עזריה: בסדר.

סתיו שפיר: הרפורמה הזאת חשובה לך.

סתיו שפיר: זה צריך לעניין אותך.

<רון צור: אנחנו משתמשים בחברות ייעוץ במקומות שבהם אין כוח אדם מספק מבחינה כמותית במשרדי הממשלה או כאשר אנחנו זקוקים לאינפורמציה או ידע שנמצאים בחוץ ולא נמצאים אצלנו.

סתיו שפיר: במקרה הזה, החברות האלו עובדות לאיזה פרק זמן?

סתיו שפיר: מה הן אמורות לספק?

רחל עזריה: סתיו, כל השאלות – כל התשובות.

רחל עזריה: בבקשה.

רחל עזריה: יש לך עוד שאלות או שזו השאלה האחרונה?

סתיו שפיר: הוא לא עונה תשובות.

סתיו שפיר: אני מקשיבה - - -

רחל עזריה: לא, לא.

רחל עזריה: אנחנו לא בדיון כזה.

רחל עזריה: כל השאלות, תכיני את השאלות בבקשה.

סתיו שפיר: אני אסביר לך.

סתיו שפיר: הרפורמה נועדה לשפר את - - -

רחל עזריה: לא, לא, לא.

רחל עזריה: ממש לא מתחילים בנאום עכשיו.

רחל עזריה: שאלות.

רחל עזריה: עכשיו אנחנו בשלב השאלות.

רחל עזריה: אם יש לך שאלה, אז תתייחסי.

סתיו שפיר: טוב, זאת שאלה.

סתיו שפיר: היום הרבה עובדים - - -

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: זו לא שאלה.

רחל עזריה: סתיו, אני מבקשת, רק שאלה.

סתיו שפיר: לא שמעת מה אמרתי.

סתיו שפיר: איך המילה "טוב" גרמה לך להרגיש שזאת לא שאלה?

רחל עזריה: אני מבקשת שאלה.

רחל עזריה: אני מבקשת שתתייחסי בהתאם, כמו שאני מתייחסת אליך בכבוד.

רחל עזריה: אני מבקשת שתשאלי שאלה.

רחל עזריה: לשאלה יש כללים מאוד ברורים בשפה העברית.

רחל עזריה: תשאלי שאלה – תקבלי תשובה.

סתיו שפיר: אוקיי, אז תלמדי אותי אחר כך שיעור בכללים בעברית.

סתיו שפיר: השאלה היא: החברות האלו נועדו בעצם להחליף, כמו שאמרת בעצמך, כוח אדם שלא מסופק.

סתיו שפיר: כלומר, משרד האוצר לא מתקצב מספיק תקנים של כוח אדם, הולכים לחברת ייעוץ חיצונית.

סתיו שפיר: מה שקורה זה שהממשלה גם לא מפרסמת אף פעם את הדוחות של אותה חברת ייעוץ, בעוד שבנושאים טכניים או מקצועיים יש היגיון בלהביא חברה מבחוץ, בנושאים שבהם יש ידע קיים במגזר הציבורי, היה גם ראוי שהוא יישאר במגזר הציבורי ושאותם תקני כוח אדם מאוד איכותיים יישמרו וכוח אדם איכותי יישמר במגזר הציבורי ולא יורחק החוצה לעבוד באיזו חברת ייעוץ כי זה יותר משתלם.

רחל עזריה: אז השאלה היא לה זה נעשה?

סתיו שפיר: השאלה שלי היא: לאיזה פרקי זמן החברות ייעוץ מועסקות?

סתיו שפיר: איפה הדוחות שלהן מתפרסמים?

סתיו שפיר: עד עכשיו לא ראיתי פרסום אחד של דוח של חברת ייעוץ.

<רון צור: זה לא נכון.

<רון צור: החשב - - -

רחל עזריה: רגע.

רחל עזריה: סליחה.

רחל עזריה: היא תסיים את כלל השאלות שלה ואז אתה תענה על כלל השאלות.

סתיו שפיר: שאלה אחרונה.

סתיו שפיר: האם הם מלווים את הפעילות השוטפת של המשרד?

סתיו שפיר: כלומר, האם הן נכנסות לישיבות של המשרדים וממש משתתפות השתתפות פעילה בישיבות?

סתיו שפיר: מה תאריך היעד לפרסום הדוחות שלהן בעניין הזה?

סתיו שפיר: ושוב, האם הסכומים האלה של מעל מיליון שקל לחברה הם סכומים הגיוניים?

סתיו שפיר: באיזו תחרות זה עומד?

רחל עזריה: יש שאלות נוספות או שבזה סיימת?

סתיו שפיר: לסעיף הזה.

רחל עזריה: לא, לא.

רחל עזריה: כלל הסעיפים, כלל השאלות.

סתיו שפיר: אני עכשיו קוראת אותם.

סתיו שפיר: לא קיבלנו את המידע מראש.

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: סתיו, ככה אנחנו עובדים כעת - - -

סתיו שפיר: אז תני לנו זמן קריאה.

סתיו שפיר: כולנו נקרא - - -

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: היה מספיק זמן קריאה.

אברהם נגוסה: אני רוצה להתייחס לזה.

רחל עזריה: בבקשה.

אברהם נגוסה: זו רפורמה מאוד חשובה.

אברהם נגוסה: אנחנו רואים את זה כדבר חיוני.

אברהם נגוסה: קיימנו דיון בוועדת העלייה והקליטה במטרה לשלב את העולים החדשים במשרדי הממשלה.

אברהם נגוסה: גם מבחינת המספרים אנחנו רוצים להגדיל את זה והרפורמה יכולה לקדם את הנושא.

אברהם נגוסה: לכן זה תקציב חיוני וצריכים להעביר אותו.

רחל עזריה: אני אדבר עם היו"ר שנקיים איזשהו דיון בהמשך בנושא הזה.

סתיו שפיר: שיענו לי על השאלה.

רחל עזריה: בבקשה.

<רון צור: הייתה ועדה בראשות חבר הכנסת רועי פולקמן שקיימה סדרה של מפגשים, אם אינני טועה משהו כמו 20 פגישות רק על הנושא של הרפורמה בשירות המדינה אני אומר מראש, כראש מטה יישום הרפורמה וכשליחו של נציב שירות המדינה, ככל שהכנסת תרצה לעסוק בזה, נשמח.

<רון צור: עבורנו, לחץ ציבורי ועניין ציבורי בתחום הרפורמה הזאת חשוב לנו מאוד, אז כך שלכל ועדה ולכל פורום שתרצו, נשמח לבוא.

<רון צור: לגבי שאלותיך.

<רון צור: למיטב זכרוני, פרק הזמן המקסימלי שחברה זכתה הוא כ-3 שנים.

<רון צור: לדוגמה, חברה שמסייעת לנו בהקמה של המדרשה הלאומית, זה בית ספר להכשרת בכירים של שירות המדינה.

<רון צור: אני מזכיר שעד לפני שנה למדינת ישראל לא היה בית ספר משלה.

<רון צור: עשו אאוטסורסינג לכל מיני גופים חיצוניים ו-NGO כאלה ואחרים.

<רון צור: הנה המדינה לוקחת על עצמה את האחריות להכשיר בכירים.

<רון צור: מאחר ותהליך מהסוג הזה של הקמה הוא תהליך לא פשוט, אז משך הזמן שנקבע הוא 3 שנים.

<רון צור: זו דוגמה קיצונית.

<רון צור: מדוע משתמשים בחברות ייעוץ ולא בכוח אדם פנימי?

<רון צור: ראשית, משום שזו משימה חולפת.

<רון צור: הרפורמה היא תקופת מעבר.

<רון צור: זה לא מצב קבוע.

<רון צור: אנחנו מקווים ובטוחים שכששלב היישום יסתיים, נציבות שירות המדינה, באופן העבודה שלה הקבוע, תוכל להחזיק את כל מנגנוני הניהול החדשים באופן עצמאי, כמובן עם סיוע כזה או אחר.

<רון צור: אבל זה לא שעיקר העבודה נעשית על ידי חברות ייעוץ.

<רון צור: אבל בנקודת הזמן הזו, ב-3 השנים הללו האחרונות בהן אנחנו עוסקים בהטמעה וביישום ראשוני של הרפורמה, אנחנו זקוקים לכוח האדם החיצוני.

<רון צור: אני מקווה שזה עונה.

<רון צור: לגבי פרסום הדוחות – למיטב ידיעתי, באתר של החשב הכללי מפורסמים בצורה מסודרת כל ההתקשרויות - - -

סתיו שפיר: לא ההתקשרויות.

סתיו שפיר: התכוונתי לדוחות עצמם שהחברות כותבות.

<רון צור: את זה אני לא יודע.

מיקי לוי: אפשר לגשת לכל משרד ולבקש את זה.

רחל עזריה: נכון.

מיקי לוי: אני הייתי שותף לדבר כזה שמקנזי עשתה עבור משטרת ישראל וגם עבור נציב שירות המדינה שלא – סליחה על המילה – כל השכל והניסיון שם, נהפוך הוא, ואין מה לעשות, יש חברות שזה המקצוע שלהם.

רחל עזריה: וגם באוצר.

מיקי לוי: וגם באוצר.

<רון צור: רק להגיד שורה תחתונה לגבי הפרסום.

<רון צור: כל ההתקשרויות שמבצעת נציבות שירות המדינה באופן כללי, וספציפית מטה יישום הרפורמה, מצויות באתר החשב הכללי, שקופות לחלוטין לעיון הציבור.

מיקי לוי: גם להקים את בית הספר הארצי לשוטרים, את המדרשה, לקחו את מקנזי בהרבה מיליונים.

מיקי לוי: אין מה לעשות.

<רון צור: אבל בסוף הקימו בית ספר.

מיקי לוי: לתפארת.

מיקי לוי: הלוואי והשכל והניסיון היו רק בממשלה.

מיקי לוי: זה לא כך.

מיקי לוי: גם חיל האוויר - - -

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור הפנייה – פה אחד

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: הפסקה לדקה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     פנייה מספר 173, משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: מספר פנייה לוועדה 324 עד 333.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     הפנייה מבקשת לתגבר את תקציב סעיף 04, משרד ראש הממשלה, בסך של כ-223 מיליוני שקלים שעיקרם נועדו – 178 מיליוני שקלים לצורך יישום החלטות הוועדה הציבורית לבחינת רכישת מטוס ולבניית משרד ומעון רשמי עבור ראש הממשלה.

בשעה 12: 42.5 מיליוני שקלים נועדו לצורך תגבור המשרד לשוויון חברתי לצורך יישום הפרויקטים השונים של המשרד.

בשעה 12: הפנייה עושה הסטות פנימיות בתוך תקציב הסעיף בין היתר עבור תגבור תקציב מערך הגיור לצורך ביצוע קורס הגיור בצה"ל, לצורך תגבור תקציב הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לטובת ביצוע הכנות למפקד האוכלוסין המתגלגל שצפוי להיערך בשנים הבאות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה כל הפניות האלה ביחד באותה פנייה?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     לצורך תגבור המטה הקיברנטי, לצורך התאמת תקציב הביצוע בפועל לצורך העברת תקציב של כ-11 מיליוני שקלים מהמשרד לשוויון חברתי למשרד לירושלים ומורשת עבור הקרן למורשת הכותל, לצורך ביצוע פרויקטים משותפים עם הקרן למורשת הכותל כגון פרוייקטי בר מצווה, ביקורי סטודנטים וחידון ירושלים.

בשעה 12: יש 9.8 מיליוני שקלים שמוקצים עבור מערך הגיור כחלק מהחלטת הממשלה 674 בנושא יישום הסכמים קואליציוניים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מה הסכם קואליציוני לגבי מערך הגיור?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     9.8 מיליוני שקלים לטובת מיזם לחיזוק הזהות היהודית בתפוצות באמצעות בירור יהדות.

בשעה 12: העברה של 9.5 מיליון שקלים מתקציב משרדי החינוך, הפנים והתיירות לצורך יישום החלטת ממשלה 35 שעניינה תכנית חומש לשדרוג תשתיות ולעידוד ביקורים ברחבת הכותל המערבי.

בשעה 12: כמובן שהעברת הסכומים מבוצעת לאחר גיבוש תכניות העבודה ובהתאם לביצוע התקציבים בפועל.

בשעה 12: הסטות תקציב בסעיף לצורך תגבור התקציב השוטף של הקרן למורשת הכותל בסך של כחמישה מיליון שקלים בהתאם לביצוע התקציבי של הקרן.

בשעה 12: הסטות תקציב עבור לשכת העיתונות הממשלתית לצורך שדרוג מערכות מחשוב ותוכנת אוסף צילומים הלאומי.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     רגע.

בשעה 12: אני מבקשת שנצא להתייעצות לכמה דקות כי יש כאן הרבה מאוד נושאים שונים לחלוטין.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     גפני, זה פשוט לא בסדר.

בשעה 12: זאת שערורייה.

בשעה 12: אני לא אתמוך בשום דבר בגלל המטוס הזה.

בשעה 12: אתם מביאים עוד הפעם את המיקס הזה של יהודה ושומרון עם עזה וכל מיני דברים כאלה.

בשעה 12: מספיק עם העניין הזה.

בשעה 12: באמת.

בשעה 12: תפצלו את זה.

בשעה 12: גם אם אנחנו רוצים לתמוך במשהו, מורשת הכותל חשובה בעיני, אבל המטוס הזה לא חשוב בעיני, הוא בזבוז כספי ציבור.

בשעה 12: אתם מביאים עוד הפעם את זה במיקס אחד ומכריחים אותנו להצביע כיחידה אחת.

בשעה 12: זה לא עובד.

בשעה 12: תסתכל מה קורה עם ההעברה הזאת.

בשעה 12: מיליונים.

בשעה 12: אפילו אם אני רוצה לתמוך במשהו, אני אתמוך במטוס של ראש הממשלה שהוא מיותר לחלוטין?

בשעה 12: מה זה?

בשעה 12: מה זה?

בשעה 12: אני התרעתי על העניין הזה לא פעם אחת.

בשעה 12: אני לא צועק עליך, אני מתנצל, אבל זה מרגיז אותי.

בשעה 12: פשוט מרתיח אותי.

בשעה 12: תסתכלו מה זה.

בשעה 12: בהעברה תקציבית אחת, שאלוהים ישמור, 16 סעיפים בתקציבים שונים.

בשעה 12: מה זה הדבר הזה?

בשעה 12: במיליונים.

בשעה 12: בכמה ההעברה הזו מסתכמת?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     ב-222 מיליון שקלים.

בשעה 12: סך הכול ב-223 מיליון שקלים.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     תסתכלו מה זה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     שערורייה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אתם יכולים להוציא את הנושא של המטוס ולהביא אותו לחוד?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     וגם את החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: אתם מקצצים כאן מהכסף של מפוני ההתנתקות אחרי שלפני שנייה אמרנו ש-400 משפחות עדיין בלי בית ואחרי שנאמרו כאן תשובות מאוד סותרות לגבי מי אמור לטפל בהם ומי אמור בסיטואציה הזאת.

בשעה 12: אתם רוצים להעביר כאן סכומים.

בשעה 12: מאתיים מיליון שקלים, זאת רק החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: יותר.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     לא.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     220 מיליון שקלים רק החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: עכשיו תגיד לי שזאת הוצאה מותנית אבל לפי מה שאתם מעבירים, אתם מאשרים אותם כאן ואחר כך אנחנו כבר לא נאשר אותם שוב.

בשעה 12: 220 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות כשהגוף הזה עדיין נמצא תחת מחלוקת ותחת בדיקה של מבקר המדינה ועוד לא התפרסם הדוח לגביו.

בשעה 12: אתם רוצים להעביר כאן 180 מיליון שקלים למטוס הזה של ראש הממשלה שעדיין בוכה על הפינוי שלו למלון שרתון פלאזה.

בשעה 12: ברצינות.

בשעה 12: הכול אתם דוחפים באותו מקום?

בשעה 12: אף אחד לא יכול לקרוא את זה?

בשעה 12: אנחנו לא ראינו את המידע הזה מראש.

בשעה 12: גפני, אני מבקשת ממך, תעצור את הישיבה ואל תעביר את ההעברה הזאת כי זה פשוט בלתי אפשרי.

בשעה 12: יש כאן הסכמים קואליציוניים בתוך ההעברה הזאת.

בשעה 12: אתם צריכים להפריד אותם ולספר כאן בדיוק מה ההסכמים ומי קיבל מה ואיך קיבל מה.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     זה נאמר כאן במפורש.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     מה נאמר במפורש?

בשעה 12: ראיתי את הכותרת הסכמים קואליציוניים.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     אני באמת חושב שהמטוס ראוי שיידחה לשנה הבאה.

בשעה 12: לא בשביל זה הסכמתי אתך.

בשעה 12: יש כאן תקציבים שאני מסכים אתם והם מאוד מאוד חשובים.

בשעה 12: אני לא מוכן על המיטה במטוס של ראש הממשלה לעשות את זה בסוף שנה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני מבקש שתוציאו את המטוס מההעברה הזאת.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     גם את החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אנחנו לא נוהגים לפצל.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     בסדר.

בשעה 12: אז אני לא יכול להצביע.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אני אבדוק את זה ואני אחזור עם תשובה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     גפני, גם את החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אני אחזור עם תשובה.

בשעה 12: אנחנו לא נוהגים לפצל.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     את לא צריכה להגיד גם החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: אני מפנה ל"כלכליסט".

בשעה 12: יש לך שם במה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אני ישבתי כאן בוועדה והכול נאמר כאן בוועדה לפרוטוקול.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הכול בסדר.

בשעה 12: אני רק אנהג אתך בשורת הדין.

בשעה 12: זה הכול.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     תוציא את החטיבה להתיישבות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     החטיבה להתיישבות תהיה בפנים.

בשעה 12: את יכולה להצביע נגד.

בשעה 12: את המטוס להוציא.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אדוני היושב-ראש, יש שני דברים שנאמרו כאן על ידי חברת הכנסת שפיר ושמקורם באי הבנה.

בשעה 12: בנושא של מינהלת תנופה, לגבי מה שאמרת, ראשית כל, זה לא קיצוץ.

בשעה 12: התשלומים שמבוצעים מהסעיף התקציבי הזה של מינהלת תנופה, מה שהיה מינהלת תנופה, מבוצע על פי חוק ועל פי הרשאות עבר.

בשעה 12: מה שמבוצע כאן זה הקמת התקציב לביצוע.

בשעה 12: זאת אומרת, הביצוע יבוצע לפי חוק.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה לא הקשבת לי.

בשעה 12: נראה לי שלך יש אי הבנה.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     לא.

בשעה 12: הקשבתי טוב.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     400 משפחות ממפוני גוש קטיף עדיין בלי בית.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     זה לא רלוונטי לפנייה הזאת.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     11 שנים אחרי.

בשעה 12: 13 מיליארד שקלים הועברו לתנופה.

בשעה 12: אני ביקשתי כאן לקבל את הפירוט התקציבי למה שקרה במינהלת תנופה.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אין שום קשר.

בשעה 12: אין שום בעיה.

בשעה 12: ביקשת את זה בפניות קודמות והעבירו לך.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     לא.

בשעה 12: לא העבירו לי.

בשעה 12: העבירו לי שבעה מיליארד.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני מבקש להוציא את הנושא של המטוס.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אני אבדוק את זה ואשוב עם תשובה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     על זה נצביע בנפרד.

בשעה 12: אני לא יכול להצביע על כל מה שנעשה במשרד ראש הממשלה ובזה מיקי לוי צודק.

בשעה 12: זה דבר שהוא לא יכול להיות יחד.

בשעה 12: אם הם יוציאו, נצביע.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     עמוד 190.

בשעה 12: עדיין משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: פנייה מספר 348 ו-350.

בשעה 12: <יוסי עדס:>     הפנייה נועדה לתקצוב משרד ראש הממשלה, משרד ירושלים ומורשת שנמצא בסעיף 04, סעיף של משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: זה נועד לתקצב 9.378 אלפי שקלים עבור נושאים שגובשו במהלך השנה וכן שלושה חודשי עבודה בהתאם למשימות המשרד.

בשעה 12: שישה חודשי עבודה, גם לאור העובדה שמערך התפעול של המשרד נסמך באופן עצמאי ולא על משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     מה הסיכומים?

בשעה 12: על איזה נושאים?

בשעה 12: <יוסי עדס:>     ירושלים ומורשת.

בשעה 12: <עידו הרשקוביץ:>     משרד ירושלים ומורשת עוסק בכמה פרויקטים, גם בנושא תיירות, גם בנושא שדרוג רחובות בעיר העתיקה, שיפוץ של רחובות בעיר העתיקה כמו רחוב הגיא, מרהון, ויה דלרוזה, פרויקט תיירות שבעצם בעזרת הפרויקט הזה אנחנו מביאים קבוצות של תיירים לירושלים.

בשעה 12: אנחנו מסבסדים את הקבוצות.

בשעה 12: זה הפרויקט.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     יש שאלות?

בשעה 12: מי בעד אישור פנייה מספר 348 ו-350?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 348 ו-350 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות התקבלו.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     רביזיה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     בשעה 13:25 תהיה הצבעה על הרביזיות שהיו.

בשעה 12: אם עד אז תהיה חצי שעה, טוב, ואם לא – זה יידחה למחר.

בשעה 12: פניות מספר 383 עד 384, משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: <שירה דימניק:>     פנייה תקציבית שנועדה להעביר למשרד נגב וגליל סכום של 82.7 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב וכן 200 אלף שקלים במזומן.

בשעה 12: אני אסביר את החלק הארי של הפנייה.

בשעה 12: יש חמישים מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בנוהל משותף של משרד הפנים, משרד נגב וגליל ומשרד האוצר.

בשעה 12: יש עשרה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב על מתחם בצפת מכוח החלטת ממשלה כמפורט בדברי ההסבר.

בשעה 12: עשרה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור עידוד להתחזקות ההתיישבות בנגב ובגליל מכוח החלטת ממשלה מפורט בדברי ההסבר.

בשעה 12: שישה מיליון שקלים שאני אסביר, מופיע בסעיף ד(1)(ד) ואני אקריא את הסעיף.

בשעה 12: "בהתאם להנחיות היועץ המשפטי לממשלה מספר 1.1801 בדבר יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, כל הסכם פוליטי תקציבי שנערך עד לאישור הצעת חוק התקציב בכנסת יובהר לפרוטוקול בטרם אישור חוק התקציב.

בשעה 12: בהתאם, העברה כולל חלק מההסכם הפוליטי תקציבי שהושג עם יושב ראש הקואליציה כחלק מקידום אישור תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 בתכנית הכלכלית לשנה.

בשעה 12: הסיכום כולל בין השאר הקצאת כספים בסך של שישה מיליון שקלים בתקציב המשרד לפיתוח נגב וגליל בהרשאה להתחייב לתכנית 046303 עבור שיפוץ מבני ציבור.

בשעה 12: יתר פרטי הסיכום הכוללים הקצאות כספים לשנים 2017 ו-2018 הוצגו בפני ועדת הכספים של הכנסת לפני קריאה שנייה ושלישית.

בשעה 12: יודגש כי אין בעצם התקצוב האמור כדי לגרוע מכך שהביצוע מהתקציב ייעשה בהתאם לנהלים המקובלים, על פי הכללים המחייבים בכל משרד ובכפוף לכל דין.

בשעה 12: עוד יובהר למען הסדר הטוב כי לאחר הקצאת הסכום כאמור לתקציב לא תהיה יותר הקצאה ומעמד כלשהו בעניין הכספים האמורים".

בשעה 12: בהחלטה יש גם תקצובים נוספים מכוח החלטות ממשלה כמו 1.7 מיליון בהרשאה להתחייב.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     קראנו את זה.

בשעה 12: תודה רבה.

בשעה 12: שאלות?

בשעה 12: מיקי, בבקשה.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     סעיף (1)(א).

בשעה 12: באיזה מוסדות ציבור מדובר?

בשעה 12: <שירה דימניק:>     אני אעביר את זה לתקציבן של המשרד.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     בבקשה.

בשעה 12: מה זה מוסדות ציבור?

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     נוהל משותף של משרד הפנים ושל המשרד שלנו שפורסם לפני שלושה חודשים.

בשעה 12: הנוהל הועבר לוועדה לפני שבוע במסגרת הנוהל המקובלת.

בשעה 12: שלחתי את כל הנוהל.

בשעה 12: מדובר בכל.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     סליחה שאני קוטעת אותך.

בשעה 12: תעצור.

בשעה 12: לא קיבלנו את זה.

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     זה הועבר לפני כשבוע.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה לא קיבלנו את זה?

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מכיוון שעדיין לא הפיצו את זה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אבל עכשיו אנחנו מצביעים על זה.

בשעה 12: אני לא מבינה כאן את סדר הדברים.

בשעה 12: כדי שאנחנו נוכל להצביע, אנחנו צריכים את ההסברים.

בשעה 12: למה זה נתקע בוועדה ולא העברתם את זה?

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     כי לא הפיצו את זה.

בשעה 12: זה לא נתקע בשום מקום.

בשעה 12: תשמעי לי טוב.

בשעה 12: הלשכה המשפטית קיבלה את החומר, היא לא הפיצה אותו מכיוון עדיין זה לא היה מבושל.

בשעה 12: היו חסרים ימים, היו שאלות שהלשכה שאלה, היא צריכה לקבל תשובות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה אומר לי שזה לא הספיק ללשכה המשפטית של ועדת הכספים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     נכון.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     ואתה מצפה שזה יספיק לנו?

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     נכון.

בשעה 12: אפשר לא לאשר.

בשעה 12: הנוהל עכשיו הוא שאת שואלת שאלות ומקבלת תשובות.

בשעה 12: מיקי לוי שאל שאלה ואני מבקש לענות לו.

בשעה 12: חוץ מזה, אני החזרתי את הוועדה לימים אפלים.

בשעה 12: יש לך במה בכלכליסט.

בשעה 12: זה בסדר.

בשעה 12: עכשיו אנחנו בימים האפלים.

בשעה 12: אני מבקש לענות תשובה.

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     קודם כל, זה נוהל משותף שפורסם לפני שלושה חודשים.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אולי גם תוציא את העיתונאים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     כותרת.

בשעה 12: תמונה שלי עם סתיו שפיר, אני מחזיר את הוועדה לימים אפלים.

בשעה 12: תהיי בשקט.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה לא תגיד לי להיות בשקט .

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני אגיד לך בדיוק.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה לא תגיד לי.

בשעה 12: את השאלות שנשאלות כאן, אתה היית שואל אם היית במקומי.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני מבקש ממך להפסיק.

בשעה 12: אני קראתי לך פעמיים.

בשעה 12: אני לא הוצאתי עליך דברים כאלה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אני מבקשת שתעבירו לנו ישירות את המידע.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מאה אחוז.

בשעה 12: בסדר.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     יש לנו זכות מלאה לקבל את המידע הזה.

בשעה 12: הוועדה לא מעבירה ולכן אני מבקשת שתעבירו ישירות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מה זה הדבר הזה?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     הלשכה המשפטית.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     גם לא הלשכה המשפטית.

בשעה 12: זאת חוצפה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה אמרת את זה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני אמרתי.

בשעה 12: אולי תגידי את כל מה שאמרתי?

בשעה 12: איזו חוצפה.

בשעה 12: הלשכה המשפטית עוברת גם על הנוהל.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אמרת שהלשכה המשפטית לא קיבלה מספיק מידע ולכן לא העברתם לנו את זה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     זה לדבר לקיר.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     זה לא מה שאמרת?

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     זה לדבר לקיר.

בשעה 12: תעבירי את הידיעות שלך לכלכליסט.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     הלשכה המשפטית החזירה את השאלות כי לא היו שם מספיק פרטים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     בסדר.

בשעה 12: בבקשה, תשובה.

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     התחלתי להגיד שמדובר במוסדות ציבור כמו מתנ"סים, אולמות ספורט, אולמות תרבות, בריכות שחייה.

בשעה 12: למעשה כל מבני הציבור שהרשות המקומית מבקשת.

בשעה 12: הנוהל כבר נוקד ואין בעיה ממש תוך חמש דקות להעביר לוועדה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     בבקשה.

בשעה 12: אם אפשר.

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     עם חלוקת הרשויות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     בסדר.

בשעה 12: אם תוכל להעביר למנהל הוועדה, נעביר את זה לכולם.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     הנושא של פיתוח תשתיות תיירות באתרי מורשת באזורי עדיפות לאומית.

בשעה 12: אותו סיפור.

בשעה 12: נתיבי היסטוריה, דת, מורשת.

בשעה 12: אני חושש שאנחנו מתפזרים.

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     לא.

בשעה 12: כאן מדובר בהחלטת ממשלה ספציפית.

בשעה 12: התקציב הספציפי הזה הוא תקציב שמשרד הדתות מעביר על פי החלטת הממשלה למשרד שלנו שמיועד להסדיר את התשתיות, חניות, שירותים וכיוצא בזה במירון.

בשעה 12: יש שם בעיית תשתיות מאוד קשה וזה מיועד להסדיר שם חניון של מקום ציבורי עם הסדרי ביטחון וכיוצא בזה.

בשעה 12: <מיכאל מלכיאלי (ש"ס):>     רוצים לחסך את ההוצאות השנתיות ואחת ולתמיד להסדיר את התשתיות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני מבקש שתעביר את החומר.

בשעה 12: <דרור סורוקה:>     מיד.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מנהל הוועדה יפיץ את זה בין החברים.

בשעה 12: אני לא רואה שם חידושים גדולים.

בשעה 12: מי בעד אישור הפניות?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 383 ו-384 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות אושרו.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     סיימנו את הסט הראשון.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     חוץ מהמטוס.

בשעה 12: לזה אנחנו חוזרים אחר כך.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     והרביזיה שלי.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     והרביזיה בשעה 1:25.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     זה כלכלה.

בשעה 12: אני מתנצל בפניכם.

בשעה 12: אני מתנצל, אני איש מנומס אפילו שאומרים עלי שחזרתי לימים אפלים.

בשעה 12: אני מעולם לא עשיתי את זה.

בשעה 12: פניות מספר 379 עד 382.

בשעה 12: יש במה לכתוב שאני מחזיר את הוועדה לימים אפלים.

בשעה 12: לא כל עיתון היה כותב את זה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     גפני, אתה עושה עכשיו משהו מאוד לא בסדר.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני עושה בדיוק בסדר.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     עזוב כלפי, אבל אתה פוגע עכשיו בחופש העיתונות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני פוגע בחופש העיתונות?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה יכול לדבר אלי איך שאתה רוצה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני פוגע בחופש העיתונות?

בשעה 12: אל תדברי אתי על חופש העיתונות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     ממש לא מתאים לך.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     את יודעת מה נכתב שם נגדי כל הזמן.

בשעה 12: היה ברור, זה היה צפוי מראש ברגע שזה קרה.

בשעה 12: אל תגידי לי על חופש העיתונות ואל תטיפי לי מוסר.

בשעה 12: אני לא מטיף לך מוסר.

בשעה 12: <עידו סופר:>     הפנייה נועדה לתקצב סך של כ-41 מיליון שקלים לרשות לחדשנות טכנולוגית.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     והכלכלה.

בשעה 12: <עידו סופר:>     נכון.

בשעה 12: זה בהתאם לעמידה באבני דרך ובהתאם לביצוע יותר מתקדם לשנה.

בשעה 12: מעבר לכך, הגדרת הכנסה מתמלוגים בסך של עשרה מיליון שקלים, זה מעיד על הצלחה יתרה במסלולי הרשות לחדשנות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שאלות.

בשעה 12: מי בעד אישור הפניות?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 379 עד 382 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות התקבלו.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     עמוד 203.

בשעה 12: אנחנו משלימים מקבץ של משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     פניות מספר 274 עד 275, משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     הפנייה מבקשת להעביר שישה מיליוני שקלים למשרד ראש הממשלה עבור הקרן למורשת הכותל.

בשעה 12: התקצוב מועבר בהתאם להודעה שנמסרה לוועדת הכספים לגבי כלל הסיכומים שהושגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנים 2015 ו-2016 ובהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה מספר 1801 במסגרתה נמסרה לוועדה רשימה של הקצאות תקציבים שהתבקשו בהתאם לסיכומים אשר מיועדים לגופים מסוימים.

בשעה 12: מאחר שבאותו מועד טרם נבדקה משפטית האפשרות לאשר את ההקצאה של ששת המיליונים האלה לקרן למורשת הכותל כנדרש בהנחיית היועץ, לא התבקש עדיין אישור הוועדה עבור הנושא הזה.

בשעה 12: כעת, לאחר השלמת בדיקה משפטית בדבר ההעברה התקציבית הזאת שמיועדת לתקצוב תחזוקת מנהרות הכותל אשר נכללה ברשימה האמורה, הנושא מובא לאישור ועדת הכספים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שאלות.

בשעה 12: מי בעד אישור הפניות.

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 274 עד 275 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות אושרו.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     רביזיה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     רביזיה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     אנחנו עוברים למקבץ ביטחון פנים, בעמוד 206.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     פניות מספר 286 עד 289 ו-291.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     הפנייה מיועדת למתן תוספות של 29 מיליון ו-460 אלף שקלים למשרד לביטחון פנים.

בשעה 12: כמו גם ביצוע שינויים בתקציב המשרד לביטחון פנים שעיקרם התאמות תקציב לביצוע בגופי המשרד ותגבור תקציבי השכר בהתאם לקצבי הגיוס בשנת 2016.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שאלות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אנחנו רואים את זה פעם ראשונה.

בשעה 12: שיקרא את הפנייה, נקשיב לה, נלמד אותה.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     להקריא את כל דברי ההסבר של הפנייה עצמה?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     או שאתה תקרא או שאנחנו נקרא ותהיה כאן הפסקה.

בשעה 12: פעם ראשונה אנחנו מסתכלים על זה.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     זה אומר שהשנה תגמרו את הגיוס מעבר למה שחשבו?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>   כן.

בשעה 12: השכר כרגע מבוצע בהתאם לקצבי הגיוס בפועל.

בשעה 12: במשטרת ישראל יש שינויים בסך של 139,721 אלפי שקלים, הוצאה נטו בגין הנושאים הבאים: תוספת של 180 מיליון שקלים להוצאה נטו לתכנית השכר בהתאם לקצבי גיוס כוח אדם בפועל.

בשעה 12: בנוסף שינויים פנימיים של 2.5 תקנים בגין סיוע במוסדות חינוך.

בשעה 12: שינויים פנימיים בסך 3.870 מיליון שקלים בהוצאה נטו בתקציב הקניות הכוללים תוספת של 9,360 מיליון שקלים בהוצאה נטו בגין מכירת נכס ושינויים פנימיים עקב תתי ביצוע של התקציב בסך חמישה מיליון שקלים.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     איך יש לך שוב קיצוץ בכבאות?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     אין קיצוץ.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     18 מיליון שקלים.

בשעה 12: אתם מעבירים תקציב שהיה להם במזומן להרשאה.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     נכון.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     זה קיצוץ.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     לא.

בשעה 12: זה לא קיצוץ.

בשעה 12: חד משמעית זה לא קיצוץ.

בשעה 12: לקראת סוף השנה קצבי הביצוע שלהם בהתאם להתחייבויות.

בשעה 12: זה גם לפרויקטים ארוכי טווח.

בשעה 12: נתנו להם הרשאה כדי שהם יוכלו להתחייב על סמך הכסף הזה.

בשעה 12: הם לא הצליחו לבצע עד סוף השנה ולכן העבירו.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה הם לא הצליחו לבצע?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     הגיעה סוף השנה אל הפרויקטים ארוכי הטווח שהסכומים בהם ניתנים בהתאם לאבני דרך.

בשעה 12: הביצוע בעצם התעכב.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה?

בשעה 12: בגלל מה?

בשעה 12: בגלל הכספים שהועברו בסוף שנה?

בשעה 12: מה אמרת?

בשעה 12: <שמואל תקותיאל:>     אני אענה על זה.

בשעה 12: יש הרבה פרויקטים של רכש כבאיות ופרויקטים של הצטיידות שלוקחים זמן.

בשעה 12: יכול להיות שקצב הביצוע הוא איטי.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אבל זה לא מה שנאמר.

בשעה 12: <שמואל תקותיאל:>     זה בדיוק מה שאמרתי.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     מה זה תת-ביצוע?

בשעה 12: שאלתי למה.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     זאת התחייבויות ארוכות טווח.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אנחנו יודעים שיש לנו בעיה וחוסר בשירותי הכבאות.

בשעה 12: <שמואל תקותיאל:>     נכון, אבל לא תמיד מצליחים לבצע את הכול באותה שנה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה הם לא ניצלו את התקציבים שלהם?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     כנראה יש דברים שלא סופקו.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     מה זה כנראה?

בשעה 12: <שמואל תקותיאל:>     אני אומר שיש דברים שלא סופקו בזמן שציפו להם.

בשעה 12: ההתחייבות עוברת לשנה הבאה וזה יבוצע בשנה הבאה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     איזה דברים לא סופקו ולמה זה קרה?

בשעה 12: <שמואל תקותיאל:>     נושאים כמו הצטיידות, כמו רכש כלי רכב, כבאיות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה?

בשעה 12: מה גורם לעיכוב כזה ברכש?

בשעה 12: <שמואל תקותיאל:>     יש כל מיני סיבות.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     בין היתר יציאה למכרזים, בינוי של תחנות חדשות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     למה הם התעכבו ביציאה למכרזים?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     ההתעכבות עצמה נוצרת באבני הדרך לצורך המכרז.

בשעה 12: אי אפשר לחזות לחלוטין את כל הכספים שיינתנו בגין המכרז.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אז ההתעכבות נוצרה כי לא הועבר לשם הכסף?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     לא.

בשעה 12: היה הכסף מלכתחילה.

בשעה 12: מגבים את זה בהרשאה להתחייב.

בשעה 12: אם עד ביצוע לקראת סוף השנה, מה הצפי.

בשעה 12: לכן מעבירים הרשאה להתחייב.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אתה אומר לי בגלל אבני הדרך.

בשעה 12: אני מנסה להבין מה אומרת האמירה הזאת של אבני הדרך.

בשעה 12: למה הם צריכים להתעכב במכרזים?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     מה שקורה זה שההתחייבויות, הספקה של ההתחייבויות, המזומן שיושב בגין ההתחייבויות האלה מסיבות כאלה ואחרות התעכב, בין היתר בגלל הספקה של רכבי כיבוי.

בשעה 12: אלה פרויקטים ארוכי טווח.

בשעה 12: יכולת לחזות מראש את קצב הוצאת המזומנים, לא תמיד מושלמת.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     כלומר, אם הכסף היה מועבר אליהם מלכתחילה, מתחילת השנה, הם היו יכולים כבר להשתמש בו והדברים היו יוצאים לדרך?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     הכסף הועבר אליהם.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     הם לא הצליחו לנצל אותו.

בשעה 12: למשל לא הצליחו לבנות את מחוז יהודה ושומרון של הכבאות כי לא היה מקום וכולי.

בשעה 12: מיליון דברים.

בשעה 12: אני במקרה מכיר.

בשעה 12: חלק מהכבאיות לא הצליחו להצטייד כי לא היה מקור הספקה.

בשעה 12: במקרה אני מכיר.

בשעה 12: אבל מה לעשות, זה תקציב הרכש ולא תמיד אפשר לממש אותו ולכן הוא נדחה לשנה הבאה.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     יש תוספת בהכנסה המיועדת בתכנית תקציב עקיף של המשטרה בסך 7,043 מיליון בגין גידול בהכנסות מקרן הניקיון של המשרד לאיכות הסביבה והכנסות בגין פעילות המשטרה בנושא הרכבת הקלה בתל אביב.

בשעה 12: בנוסף גידול בהוצאה המותנית באותו הסכום בגין פעילות המשטרה בגין אכיפת התנועה והסדרתה במהלך ביצוע עבודות הרכבת הקלה בתל אביב והגדלת מימון המדור לאכיפת חוקי הגנת הסביבה.

בשעה 12: יש שינויים פנימיים בתכנית המטה הארצי בסך 5,669 מיליון שקלים הוצאה נטו, בגין תתי ביצוע לבקשת המשטרה.

בשעה 12: שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והשכר של המשטרה בגין תתי ביצוע בסך של 94 מיליון שקלים ועשרים אלף שקלים.

בשעה 12: אני ממשיך עם שירות בתי הסוהר.

בשעה 12: תוספת בסך של 71,342 מיליון שקלים בהוצאה נטו לתכנית השכר של שירות בתי הסוהר בהתאם לקצבי גיוס כוח אדם בפועל.

בשעה 12: שינויים פנימיים בתקציב הקניות של שירות בתי הסוהר בסך של 97 מיליון כהוצאה נטו בגין תתי ביצוע בתקציב הקניות.

בשעה 12: כמו גם תוספת של 17,600 אלפי שקלים הכנסה מיועדת וגידול זהה בהרשאה להתחייב בגין גידול בהכנסות מרכזי המכר של שירות בתי הסוהר והכנסות מקבלנים ויזמים במסגרת שירותי התעסוקה של שירות בתי הסוהר, מעבר לתחזית בבניית התקציב.

בשעה 12: בנוסף גידול של 17,600 אלפי שקלים בהוצאה המותנית של מרכזי התעסוקה בשירות בתי הסוהר.

בשעה 12: יש תוספת של 5,970 אלפי שקלים בהוצאה נטו לתקציב הגמלאות של שירות בתי הסוהר בגין פרישה.

בשעה 12: בעצם אין כאן קיצוץ אלא אנחנו מעבירים הרשאה להתחייב ובהתאם לביצוע מעבירים את המזומן.

בשעה 12: הנושא האחרון הוא המשרד לביטחון פנים שבו יש שינויים פנימיים בתקציב השכר בסך של 22 מיליון שקלים בהתאם לקצבי כוח אדם.

בשעה 12: שינויים פנימיים בתקציב הקניות של המשרד לביטחון פנים בסך של 48 מיליון ו-723 אלף שקלים בגין תתי ביצוע בתקציב הקניות.

בשעה 12: וגידול של מיליון ו-800 אלף שקלים בהוצאה מותנית בגין הכנסות במסגרת שיתוף פעולה בין-לאומי בפרויקטים טכנולוגיים במדען הראשי במשרד לביטחון פנים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שאלות.

בשעה 12: מי בעד אישור הפניות?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 286 עד 289 ו-291 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות אושרו.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     עמוד 215.

בשעה 12: פנייה 378.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     הפנייה מיועדת לביצוע תגבור של תקציב השכר ברשות לכבאות בסך של 25 מיליון ו-430 אלף שקלים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מה זה תקציב הקניות של המשרד לביטחון פנים?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     תתי ביצוע שנמצאים במשרד לביטחון פנים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מה זה?

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     בגין עלויות השכר העודפות שנגרמו בגין השריפה האחרונה שהייתה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שינויים פנימיים, גם הם על זה.

בשעה 12: <עמיחי דוד:>     כן.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שאלות.

בשעה 12: מי בעד אישור הפנייה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – פה אחד פנייה מספר 378 נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפנייה אושרה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     סיימנו עם ביטחון פנים.

בשעה 12: אנחנו עוברים לרשות האוכלוסין.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     פניות מספר 295 עד 296.

בשעה 12: <יעל לינדנברג:>     הפנייה נועדה לבצע העברה בסך של 47.187 מיליון שקלים לרשות האוכלוסין לצורך תקצוב בין היתר את הפעולות הבאות: תקצוב בסך של 45.493 מיליון שקלים לצורך תשלומים של יציאה מרצון של מסתננים בהתאם לביצוע בפועל ותקצוב הפרויקט הביומטרי.

בשעה 12: בנוסף לכך מימון של ביצוע הסכמים בילטרליים עם מדינות שונות לשם הסדרת נושא של הבאת עובדים זרים לישראל.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     איפה הביומטרי?

בשעה 12: זה לא כתוב.

בשעה 12: אמרת יציאה מרצון וביומטרי באותו מקום אבל זה לא כתוב ביומטרי אלא רק יציאה מרצון.

בשעה 12: <יעל לינדנברג:>     זה לא כתוב אבל באותה תכנית מבוצע גם הנושא של תקצוב הפרויקט הביומטרי.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     כמה וכמה?

בשעה 12: <יעל לינדנברג:>     תכף אני אפרט.

בשעה 12: אני רק אסיים.

בשעה 12: יציאה מרצון של מסתננים, כאשר בנושא הזה יש גידול ולכן יש צורך בתקצוב נוסף.

בשעה 12: בנוסף תקצוב לצורך שיפוץ של לשכות קיימות והיערכות ללשכות חדשות ברשויות המקומיות והתאמת תשלומי השכר לביקורת הגבולות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     שאלות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     שאלתי.

בשעה 12: כמה הולך כאן ליציאה מרצון?

בשעה 12: כמה השקעתם בכלל ביציאה מרצון בשנה האחרונה?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     יציאה מרצון, עד היום הסכום היה 75 עד 80 מיליון שקלים.

בשעה 12: זה יהיה הסכום.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     לכמה אנשים?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     בכסף הזה אנחנו בעצם מרחיקים גם שוהים בלתי חוקיים שהם לא מסתננים וגם יציאה מרצון שיוצאים למדינות אחרות.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     גם שוהים בלתי חוקיים מהרשות הפלסטינית?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     לא.

בשעה 12: בלתי חוקיים בארץ כמו תיירים סינים וכולי.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     במספרים, כמה שוהים בלתי חוקיים או מבקשי מקלט או דורשי עבודה למיניהם?

בשעה 12: כמה הרחקתם?

בשעה 12: כמה עלו למטוס?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     השנה הרחקנו בסביבות 10,000 אנשים.

בשעה 12: בערך חצי-חצי, חצי שוהים בלתי חוקיים מכל המדינות בעולם, כמו תייר שבא ונשאר כאן כי בא לו להיות כאן או עובד זר.

בשעה 12: עוד בערך חצי מזה מסתננים שיצאו מרצון ומקבלים את המענק שאתם אולי מכירים.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     משלמים כסף לשוהים בלתי חוקיים כדי שיעזבו?

בשעה 12: לתיירים שנשארו כאן?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     לא.

בשעה 12: יציאה מרצון, זה רק עבור המסתננים.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     על מה הלך הכסף?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     על שני המקרים.

בשעה 12: זה בתקנה אחת.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     זה הבנתי, אבל כמה כסף הושקע בהוצאת מבקשי מקלט או מסתננים?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     אמרתי.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אמרת שזה חצי-חצי אבל החלק של השוהים הבלתי חוקיים לא עולה כסף.

בשעה 12: אלה שמונים מיליון שקלים שהלכו על מבקשי המקלט?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     לא.

בשעה 12: זה עולה כסף כיוון שגם שם אנחנו מטיסים אותם.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     הוצאות שינוע.

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     עוצרים אותם ומטיסים אותם.

בשעה 12: הכול עלינו.

בשעה 12: זה בערך שישים מיליון שקלים עבור יציאה מרצון ועוד עשרים מיליון שקלים עבור שאר היוצאים, בעיקר עבור טיסות וטיפול עד שמטיסים אותם.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     הוצאתם בעצם שישים מיליון שקלים על 5,000 אנשים.

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     בערך, כן.

בשעה 12: <אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת):>     יש את סעיף 3 בעניין שיפוץ לשכות קיימות והיערכות לפתיחת לשכות חדשות ברשויות המקומיות.

בשעה 12: אלה הלשכות של משרדי הפנים?

בשעה 12: של רשות האוכלוסין?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     נכון.

בשעה 12: <אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת):>     חלק מזה במגזר הערבי.

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     נכון.

בשעה 12: אנחנו הולכים לפתוח בסחנין, בטייבה, במעלות תרשיחא, שזה משותף.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     איפה בצלאל כשצריך אותו?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אגב, כמה מבקשי מקלט קיבלו סטטוס של פליט?

בשעה 12: <אלי אלפסי:>     אני לא יודע.

בשעה 12: זה לא התחום שאני עוסק בו.

בשעה 12: יש מינהל שלם שעוסק בזה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     תודה רבה.

בשעה 12: מי בעד אישור הפניות?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 295 עד 296 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות אושרו.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד החוץ, עמוד 221.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     פניות מספר 300 עד 304.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     מדובר בפניית סוף שנה של משרד החוץ שעיקרה נועדה להעברת סך של כשמונה מיליון שקלים ממשרדי הממשלה למשרד החוץ.

בשעה 12: מדובר בכחמישה מיליוני שקלים שמועברים מהמשרד לנושאים אסטרטגיים לצורך ביצוע פעילויות משותפות בין המשרד לנושאים אסטרטגיים ומשרד החוץ.

בשעה 12: סך של כמיליון וחצי שקלים ממשרד הכלכלה, חינוך, חקלאות ומלשכת הקשר נתיב לצורך יישום החלטת ממשלה 1444 שהנושא שלה הוא ציון 25 השנים לכינון היחסים הדיפלומטיים בין ישראל ורוסיה.

בשעה 12: סך של 700 אלפי שקלים ממשרד הכלכלה לצורך יישום החלטת הממשלה בנושא תערוכת אקספו ב-2017.

בשעה 12: סך של 620 אלף שקלים ממשרד החינוך.

בשעה 12: זה בעצם כסף שהועבר בפנייה האחרונה למשרד החינוך אבל בסופו של דבר היה צריך לחזור למשרד החוץ בשל ביטול הנושא לשמו הועבר הכסף.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     לגבי המשרד לעניינים אסטרטגיים, אני חייבת להגיד שמשהו שם מתנהל בצורה מאוד תמוהה.

בשעה 12: הם לא מפרסמים - על אף שהם מחויבים בחוק – אף אחת מההתקשרויות שלהם ומהחוזים שלהם, על אף שהם קיבלו תקצוב נוסף שהוא לא מתועד כאן.

בשעה 12: המשרד לעניינים אסטרטגיים לא פרסם עד היום אף אחת מההתקשרויות שלו שהוא מחויב לפרסם לפי חוק.

בשעה 12: השנה כבר מסתיימת.

בשעה 12: הם לא מפרסמים במה הם עוסקים ועל מה הם עובדים, מה תכניות העבודה שלהם, מה האסטרטגיה שלהם.

בשעה 12: מאחר שמדובר במשרד לעניינים אסטרטגיים, קצת תמוה שהאסטרטגיה הם לא יודעים לפרסם.

בשעה 12: כל מה שנמצא שם, כל מה שהתעסקו בתקציב שלהם, פשוט נמצא מאחורי קיר שחור ואין לדעת מה קורה שם.

בשעה 12: תוכל להרחיב על התקציב שממנו נלקח עכשיו הכסף הזה?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     זה לא רלוונטי לפנייה הזאת.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     מאוד רלוונטי.

בשעה 12: אתה מוציא כסף מהמשרד לעניינים אסטרטגיים שמבחינתנו המשרד הזה לא קיים מאחר ולא ברור מה קורה בו.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     הפעילויות כאן לשמן הועבר הכסף הן דווקא כן מצוינות.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     לא.

בשעה 12: שאלתי על המשרד ממנו מועבר הכסף.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     המשרד ממנו מועבר הכסף זה משהו אחד.

בשעה 12: הפרויקטים לשמם מועבר הכסף הזה הם מצוינים כאן והם ברורים ואפשר לקבל עליהם הסבר מלא.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     כמה כסף קיבל המשרד לעניינים אסטרטגיים השנה כתוספת?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     כתוספת, בפנייה של משרד ראש הממשלה, הוא מקבל – אני יכול לבדוק – הרשאה להתחייב.

בשעה 12: הוא לא מקבל מזומן.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     הרשאה להתחייב של כמה?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     עוד דקה אני אגיד לך.

בשעה 12: תשעים מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב.

בשעה 12: 95 מיליון שקלים תוספת בהרשאה להתחייב.

בשעה 12: זה הכסף שהוא קיבל.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     נוסף על הארבעים מיליון שהוא תוקצב בבסיס.

בשעה 12: כלומר, מדובר במאה מיליון שקלים במזומן ועוד תוספת הרשאה להתחייב של עוד שישים מיליון שקלים.

בשעה 12: משרד שלא מדווח על שקל מהתקציב שלו.

בשעה 12: אתה מבין את זה, גפני?

בשעה 12: הם לא מדווחים על כלום.

בשעה 12: לא התקשרויות, כלום.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     איזה משרד?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     המשרד לעניינים אסטרטגיים.

בשעה 12: על מה הם קיבלו את כל הכסף הזה?

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אני אעביר אליהם את הבקשה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     הם מכירים את הבקשה.

בשעה 12: היא הופנתה אליהם כבר הרבה מאוד פעמים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     עכשיו הוא יעביר מטעם הוועדה.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     כן.

בשעה 12: זה לא רלוונטי לפעילות של משרד החוץ.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     זה מאוד רלוונטי.

בשעה 12: הם חוסמים את משרד החוץ ובאים על חשבונו.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     אני לא חושב שהם חוסמים את משרד החוץ.

בשעה 12: הם עובדים ביחד.

בשעה 12: אלה שני משרדים שעובדים בשיתוף פעולה בסופו של דבר.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     לקרוא לדבר הזה שיתוף פעולה, באמת זה מרחיק לכת.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     יש כאן פירוט מלא של הפעילות שהם עושים ביחד.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     לוקחים סמכויות ממשרד החוץ.

בשעה 12: גם תקציב של משרד החוץ.

בשעה 12: <ניר אמסל:>     לא, הם לא לקחו ממשרד החוץ.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד אישור הפניות?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פניות מספר 300 עד 304 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות אושרו.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     רביזיה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפנייה האחרונה, מספר 308 עד 309.

בשעה 12: <רונית מורן:>     לא.

בשעה 12: פנייה מספר 371 עד 376.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     בעמוד 230.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני צריך לסיים את הישיבה.

בשעה 12: אם כולם מסכימים שאני אעביר את הפנייה הזאת שהיא מבקשת ממני לנושא של החברה להגנת הטבע, זה הנושא הירוק.

בשעה 12: <רונית מורן:>     רשות הטבע והגנים.

בשעה 12: זאת פנייה לנושאים ירוקים של פינוי פגרים במגזר הבדואי וסניטציה של נושא של ניטור מחלת הלשמניה, שושנת יריחו, נושא של פיתוח ושימור הכפר ג'אסר א-זארקא, פיתוח סביבתי, פיתוח תיירותי.

בשעה 12: זו מהות הפנייה בגדול.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     פניות מספר 371 עד 376.

בשעה 12: אם אתם מסכימים לאשר את זה, אני מביא את זה להצבעה.

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     תן לי שתי דקות.

בשעה 12: <רחל עזריה (כולנו):>     בואו נשחרר את זה.

בשעה 12: כפר הדייגים בכפר ג'אסר א-זארקא.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     סתיו, אפשר להעביר את זה?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אני קוראת את הפנייה.

בשעה 12: יש כאן עוד הרבה דברים.

בשעה 12: <קריאה:>     יש פה גם פיצוי איגוד ערים כינרת.

בשעה 12: <אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת):>     כמה זה?

בשעה 12: עשרים אלף שקלים?

בשעה 12: <רונית מורן:>     עשרים מיליון שקלים לפיתוח בכפר הדייגים ג'אסר א-זארקא שהוא ליד שמורת הטבע נחל תנינים.

בשעה 12: יש שם גם עשרים מיליון שקלים.

בשעה 12: זאת פנייה מאוד חשובה.

בשעה 12: אלה נושאים סביבתיים שהם ממש חשובים.

בשעה 12: <רחל עזריה (כולנו):>     אני יודעת שכבר שנים עובדים על כפר הדייגים הזה.

בשעה 12: <רונית מורן:>     עובדים עליו.

בשעה 12: זה סיכום שנעשה לפני כמה חודשים ורק עכשיו הוא הבשיל כדי תקצוב.

בשעה 12: לא היה תקצוב בעבר.

בשעה 12: <רחל עזריה (כולנו):>     זה כפר שהוקם על ידי הברון רוטשילד.

בשעה 12: הוא נתן להם את האדמות.

בשעה 12: היסטוריה.

בשעה 12: <רונית מורן:>     זה אחד הדברים החשובים ביותר.

בשעה 12: אלה בעיקר חיבורי חשמל, פיתוח תחזוקה ופרויקטים קהילתיים.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אנחנו מסכימים אתך שזה נשמע מאוד חשוב.

בשעה 12: אני שואלת למה זה לא מתוקצב בבסיס.

בשעה 12: <רונית מורן:>     זה לא נמצא בבסיס כי הסיכום הוא רק מלפני כמה חודשים.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     יש לכם יכולת לבצע את זה עכשיו בדצמבר?

בשעה 12: <רונית מורן:>     כן.

בשעה 12: יש לנו יכולת, מאה אחוזי חיוב והיום זה היום האחרון.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד אישור הפניות?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – פה אחד פניות מספר 371 עד 376 נתקבלו.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפניות אושרו.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     רביזיות.

בשעה 12: כל הרביזיות שהוגשו במהלך הדיון היום.

בשעה 12: הראשונה, ניצולי שואה, פנייה מספר 283.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     רביזיה על פנייה מספר 293 ו-290.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     רביזיה על פניות מספר 401 עד 409.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא ה תקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד המשפטים.

בשעה 12: רביזיה על פנייה מספר 218.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד התקשורת.

בשעה 12: רביזיה על פנייה מספר 239.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     דיור ממשלתי.

בשעה 12: רביזיה על פנייה מספר 254.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הפנייה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     שירותי דת.

בשעה 12: פניות מספר 261 עד 265.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד השיכון.

בשעה 12: פנייה מספר 452.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד הכלכלה.

בשעה 12: פניות מספר 266 עד 267.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     פניות מספר 271 עד 273.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד החינוך.

בשעה 12: רביזיה על פניות מספר 268, 365 עד 370 ו-377.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     משרד ראש הממשלה.

בשעה 12: רביזיה על פניות מספר 348 עד 350.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: <טמיר כהן:>     פניות מספר 274 עד 275.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     מי בעד קבלת הרביזיה?

בשעה 12: מי נגד?

בשעה 12: מי נמנע?

בשעה 12: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     הרביזיה לא התקבלה.

בשעה 12: יש עוד משהו?

בשעה 12: <טמיר כהן:>     יש עוד אחת שתוצבע מחר.

בשעה 12: הפנייה של משרד החוץ.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     סתיו, אפשר להצביע על משרד החוץ?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     זה נגד משרד החוץ.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     כן.

בשעה 12: אפשר להצביע ולא לדחות את זה?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אני לא אצביע נגד משרד החוץ.

בשעה 12: אני חושבת שהוא זקוק למשאבים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני מדבר על הרביזיה.

בשעה 12: יש רביזיה שלך.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אני חושבת שמשרד החוץ זקוק למשאבים ולא קיבלתי כאן תשובות.

בשעה 12: שהמשרד לעניינים אסטרטגיים יתכבד וימסור פרטים.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אני יכול להצביע על הרביזיה עכשיו?

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     שיעבירו לי את התשובות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     אי אפשר להצביע.

בשעה 12: שאלה טכנית.

בשעה 12: אפשר להצביע או אי אפשר להצביע?

בשעה 12: <מיקי לוי (יש עתיד):>     צריך חצי שעה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     שיעבירו לי את התשובות.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     השאלה אם אפשר להצביע עכשיו או לא.

בשעה 12: אם לא, נצביע מחר.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     אם הם יעבירו עכשיו, אפשר להצביע.

בשעה 12: אם הם יעבירו את התשובות, נצביע.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     זאת רק רביזיה.

בשעה 12: <סתיו שפיר (המחנה הציוני):>     יותר מזה, אם ישלחו לי את התשובות, אפשר לבטל את הרביזיה אבל שישלחו אותן.

בשעה 12: <היו"ר משה גפני:>     תודה רבה.

בשעה 12: הישיבה נעולה.