ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 316, 2016-12-13 12:00

דוד אמסלם: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון בנושא - פרק י"ב (שונות), סעיפים 177 ו-178 (מימון בחירות ברשויות המקומיות), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016.

דוד אמסלם: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

<תומר רוזנר: בדיון הקודם עשינו הקראה של הסעיפים השונים והצגנו את ההסדר החדש המוצע.

<תומר רוזנר: אני לא אחזור על ההסדר, אני אדבר רק על השינויים שהגענו אליהם מהדיון הקודם.

<תומר רוזנר: לבקשת הוועדה אנחנו באנו בדברים עם נציגי האוצר ושאר נציגי הממשלה לגבי ההצעה, ולהלן השינויים שמוצעים: יחידת המימון תעמוד על סך 55 שקלים.

<תומר רוזנר: המימון יינתן רק לסיעות שזכאיות למימון ממילא, כלומר – למעשה, המשמעות האופרטיבית היא שהם השיגו חצי מנדט בבחירות לרשימות.

<תומר רוזנר: המימון יינתן רק למועמד לראשות עיר שהשיג 25% מהקולות, לפחות.

<תומר רוזנר: בכל מקרה, מועמד שקיבל 80% ומעלה מהקולות הכשרים יקבל לא יותר מ-80%.

<תומר רוזנר: הנקודה האחרונה היא בנושא מועד התשלום.

<תומר רוזנר: כפי שסוכם בוועדה, המועד שנקבע הוא 31 בינואר, 2019 אבל בעקבות ההערה שקיבלנו המועד יהיה 31 בינואר, 2019 או המועד שבו הוכרע ערעור הבחירות באותה רשות מקומית, לפי המאוחר.

<תומר רוזנר: אלה השינויים.

דוד אמסלם: מה עמדת האוצר בעניין?

<אריאל יוצר: עמדת האוצר היתה שאנחנו הבאנו את הנוסח בכחול שקבע שגובה יחידת המימון יעמוד על 42 שקל, קרי – בדיוק מה שהיה בשנת 2013.

<אריאל יוצר: הטעמים לעניין הזה נבעו משתי סיבות.

<אריאל יוצר: סיבה ראשונה שלשיטתנו, ולשיטת העובדות, כאשר יחידת המימון עומדת על 42 – אין פגיעה ביחס למה שהיה בשנת 2013.

<אריאל יוצר: שתיים – מה לעשות, אתם ואנחנו צריכים לכנס תקציב וכדי לכנס את התקציב אנחנו צריכים לתת תוספות במקום אחד ותוספות במקום אחר, ואת התפקיד שלנו בנינו על קיצוץ בסך כ-250 מיליון שקל מהאירוע הזה.

<אריאל יוצר: זו עמדת האוצר, זו עמדת הממשלה, זה הנוסח.

<אריאל יוצר: כמו שיו"ר הוועדה אמר – בדיון הקודם היה דין ודברים בינינו ובין יו"ר הוועדה, וההצעה - - - על ידו.

<אריאל יוצר: אני מאוד לא מאושר ממנה.

<אריאל יוצר: היא מייצרת חור בתקציב, ונוסח הממשלה הוא הנוסח הכחול.

דוד אמסלם: הטיעונים שלך בעצם שזה עבר בהחלטת ממשלה שכל השרים אישרו אותה?

<אריאל יוצר: כל השרים תמכו בעניין הזה פה אחד.

דוד אמסלם: כולל כל השרים של כל המפלגות?

דוד אמסלם: כולל ישראל ביתנו?

דוד אמסלם: שר הביטחון תמך בזה?

<אריאל יוצר: כולם הצביעו בעד ההחלטה הזו בממשלה, וגם בקריאה הראשונה.

דוד ביטן: ואנחנו פה שיפרנו את ההצעה.

<אריאל יוצר: תלוי לשיטת מי.

דוד אמסלם: לא משנה.

דוד אמסלם: כמה זמן אני יושב אתכם על הנושא הזה?

דוד ביטן: יחד אתי.

<אריאל יוצר: כן, כמובן.

<אריאל יוצר: לפחות 3 שבועות.

<אריאל יוצר: כל ההצעות שהוצעו באופן עקרוני לא היו מקובלות עלינו.

דוד אמסלם: טוב, רבותי.

דוד אמסלם: בואו תקראו את החוק.

פרק י"ב: תיקון חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) 177.

פרק י"ב: בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993‏ (בפרק זה – חוק הרשויות המקומיות) – (1) בסעיף 3, במקום 33 שקלים חדשים" יבוא "55 שקלים חדשים";

<קריאות: - - -

<גלעד קורן: (2) (א) בסעיף 4(א), בהגדרה "המדד היסודי", במקום "תחילתו של חוק זה" יבוא "יום ג' בטבת, התשע"ז (1 בינואר 2017), ואם החליטה הוועדה הציבורית כאמור בסעיף 4א להגדיל את הסכום של יחידת החישוב לפי הסעיף האמור – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום קבלת ההחלטה";

"השתנה" יבוא: (3) בסעיף 4א, במקום "הודעה על כך תפורסם ברשומות" יבוא "בלי לגרוע מכלליות הסמכות הנתונה לה כאמור, לקראת מועד עריכתן של בחירות כלליות כאמור בסעיף 4 לחוק הבחירות ולא יאוחר משנה לפני אותו מועד, תבחן הוועדה הציבורית ותחליט אם להגדיל את הסכום של יחידת החישוב ובכמה; החליטה הוועדה הציבורית להגדיל את סכום יחידת החישוב לפי סעיף זה, תפרסם הודעה ברשומות על סכום יחידת החישוב המוגדל".

"השתנה" יבוא: (4) בסעיף 7 (א) בסעיף (א) – (1) ברישה, במקום "אחד מאלה" יבוא – "אחד מסכומי המימון כמפורט בפסקאות (1) עד (3) שלהלן, ואם היתה זכאית למימון כאמור למועמד מטעמה או מועמד לראש הרשות לפי סעיף 3 לחוק הבחירה הישירה תהיה זכאית לקבל סכום מימון באחד מסכומי המימון כמפורט בפסקאות (4) עד (7)".

<קריאות: - - -

במקום פסקה  יבוא: "(4) נבחר מועמד לראש הרשות, 10% מסכום המימון על פי סעיף 6 , אך אם קיבל המועמד שנבחר בלמעלה מ-60% מהקולות הכשרים, 1/6 מהסכום שהיה חסר לסכום המימון על-פי סעיף (6) וביחס למספר הקולות הכשרים שקיבל למספר כלל הקולות הכשרים שניתנו למועמדים לראש הרשות, אך לא יותר מהסכום שהיתה זכאית לקבל אילו קיבל המועמד 80% מהקולות הכשרים.

במקום פסקה  יבוא: (5) זכה מועמד בלא פחות מ-25% מהקולות הכשרים של הבוחרים, 1/6 מהסכום שהיה חסר לסכום המימון על פי סעיף (6) וכיחס שבין מספר הקולות הכשרים שקיבל המועמד למספר כלל הקולות הכשרים שקיבלו המועמדים לראש הרשות".

במקום פסקה  יבוא: (6) מועמד יחיד – 10% מסכום המימון על פי סעיף 6.

במקום פסקה  יבוא: (ב) בסעיף קטן (ב)(1), במקום סעיף קטן (א)(1) ו-(2) יבוא: "(א) למעט (א)(3)." "178.

במקום פסקה  יבוא: חוק הרשויות המקומיות סייג לתחולה לעניין בחירות שהיום הקובע לעניינן חל לפני יום התחילה.

במקום פסקה  יבוא: הוראות סעיפים 3, 4, 4(א) ו-7 לחוק הרשויות המקומיות כנוסחן בסעיף 177 לחוק זה לא יחולו על בחירות שהיום הקובע לעניינן כהגדרתו בחוק הרשויות המקומיות, חל לפני יום תחילתו של חוק זה.

במקום פסקה  יבוא: על בחירות כאמור ימשיכו לחול הוראות חוק הרשויות המקומיות כנוסחן ערב יום תחילתו של חוק זה.

במקום פסקה  יבוא: 179.

במקום פסקה  יבוא: חוק הרשויות המקומיות – הוראת שעה על אף האמור בחוק הרשויות המקומיות לעניין בחירות כהגדרתן בחוק האמור, שייערכו בשנת 2018 יקראו את החוק האמור כך: (1) בסעיף 7ב(א) בפסקה (1) במקום "85%" יבוא "70%".

אחרי פסקה  יבוא: "1)

אחרי פסקה  יבוא: (א) סכום בשווי של 15% מן המגיע לפי סעיף (א) למעט (א)(1)(3) ישולם עד יום כ"ה בשבט, התשע"ט (31 בינואר, 2019)..." וכאן, זה לא מופיע בנוסח אבל - - - הציג: "...

אחרי פסקה  יבוא: או המועד שבו היה צריך להשתלם לפי המועד שבו הוכרע אירוע הבחירות"

לגבי המספר, קודם כל, לפני שאנחנו מדברים על בקשות או לא בקשות , או מחשבות שלנו, אחרות.

יש כאן ויכוח.

בהצעת החוק כפי שהיא מונחת עכשיו זה מופיע כ-55 שקלים ליחידת המימון.

אני מדבר על הסעיף הראשון.

לפי החישובים שנעשו ע0 גזברי המפלגות, כולל מאור שישב עם נציגי האוצר- - -

<אריאל יוצר: לא, לא ישבנו אתו.

לא ישב, או שאתם לא רוצים לשבת אתו, אני לא יודע.

<אריאל יוצר: לא יכולים.

למה לא יכולים?

אוקיי, יש פה ויכוח, במחשב שלו זה יוצא 57 נקודה משהו, וכאן זה כתוב – 55.

דוד אמסלם: שב אתם 5 דקות, תגמרו את העניין.

הדבר הזה הוא קריטי בבסיס.

<אריאל יוצר: קודם כל אני מוכן להסביר - - - ישבתי עם תומר.

<אריאל יוצר: אתה יודע שהבן אדם גאון.

<אריאל יוצר: הוא בדק אותי.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: אני מבקש שתעשו עוד פעם בחינה עכשיו.

דוד אמסלם: אני אנסח את זה אחרת.

<אריאל יוצר: הנה, הבאנו את המומחה למימון בחירות שלנו.

<אריאל יוצר: תסביר, יוסי.

<יוסי עדס: עלות המימון ב-2013 היתה כ-280 מיליון שקל לרשויות.

<יוסי עדס: זה היה לפי מספר בוחרים, זה הרי נגזר מתוך מספר בעלי זכות הבחירה בכלל הרשויות – ש כ-6.1 מיליון בוחרים.

<יוסי עדס: בשנת 2018 הצפי הוא 6.5 מיליון בוחרים, קצת יותר – בהתאם לצפי גידול האוכלוסייה, מתוך זה עשינו את החישוב של החלוקה של הסכום החדש שסוכם עם יו"ר הוועדה ותוספת של 90 מיליון למפלגות, מתוך זה נגזר לנו הסכום – אם אנחנו מחלקים את הסכום הכולל, החדש, במספר הבוחרים החדש – אנחנו מקבלים את הסכום של 55 שקלים.

<תומר רוזנר: הוויכוח בין נציגי המפלגות שדיברו אתי לפני הדיון – הם טוענים שהמימון בשנת 2013 היה 240, אתם אומרים – 280.

<תומר רוזנר: פייסו את דעתם שבדקתם שוב וזה המימון, 280.

<יוסי עדס: 240 היה הסכום בשנת 2013, ועל זה 85% מהסכום.

<יוסי עדס: שנה אחרי זה היתה ההשלמה ש - - -

<קריאה: זה העובדות.

<קריאה: אפשר לפתוח את ספר התקציב ולראות את הביצוע.

דוד אמסלם: בגדול, אנחנו באים מההיבט התקציבי, אבל בסופו של דבר – אני לא נכנס לאריתמטיקה, אבל בסופו של דבר – אם יש איזו טעות הם יתקנו אותה.

אבל אתה קובע עכשיו בחוק מספר.

<קריאות: - - -

אני לא מטיל ספק ביושרה.

בואו נעשה 5 דקות הפסקה, שיישבו ביניהם.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: בגלל שאני לא יכול להכניס סעיף בחוק כדי שאתם אחרי זה תתקנו אותו – נעשה הפסקה.

דוד אמסלם: אני מחדש את הישיבה.

דוד אמסלם: תסביר, בבקשה.

<אריאל יוצר: אנחנו קבענו רף שאני ביקשתי 30 ולא הצלחתי לשכנע את היועץ המשפטי שלך, לכן הוא הוא כתב 25.

<אריאל יוצר: אתה אומר – אני מתחיל לשלם מ-25%, ומעלה.

<אריאל יוצר: אני בדקי מה קרה ב-2013, את ההתפלגות.

דוד אמסלם: בגדול, אתה לקחת את מה שהיה בעבר, על זה עשית בעצם את ההשלכה.

דוד אמסלם: זה אומר שאתה בעצם בכל מקרה יכול לעשות תיקונים תקציביים, הרי אם, למשל, יהיו שלושה שיקבלו 40,30,30.

דוד אמסלם: נניח שכל המדינה הולכת פתאום לתסריט הזה, אז יש לך בעיה עם המודל.

<אריאל יוצר: זו החשיפה שלקחתי.

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: אז גם פה אנחנו נשאיר את זה ככה – נוריד ל-20% - - -

<קריאות: - - -

<אריאל יוצר: מה פתאום.

<אריאל יוצר: אני כבר עכשיו במודל שאתה מציע של 20% רואה שיש לי חור.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: מה שאתה אומר זה שאם אנחנו משנים אנחנו בעצם משנים את החשיפה שלכם יחסית לממוצעים של השנים קודמות.

<אריאל יוצר: וזה כסף.

דוד אמסלם: בוודאי.

עבדאללה אבו מערוף: אבל זו אותה חלוקה.

דוד אמסלם: לא, אני אגיד לך איפה הבעיה.

דוד אמסלם: מה הבעיה בחוק הזה?

דוד אמסלם: שאנחנו קובעים תעריף.

דוד אמסלם: אנחנו לא אומרים תקציב.

דוד אמסלם: אם היינו אומרים תקציב, אז מה שייכנס לתקציב ייכנס.

דוד אמסלם: הוא לוקח את התקציב הזה, הוא עכשיו מפרק אותו לתעריף.

דוד אמסלם: תיאורטית, אם הבחירות הבאות לרשויות יהיו 40,30,3, נניח.

דוד אמסלם: אחד יקבל 40% - הוא יהיה ראש העיר, ונניח עוד שתי רשימות של 30 ו-30.

דוד אמסלם: הוא פורס את התקציב, זה כבר מעבר לתקציב שלו.

דוד אמסלם: אני אגיד לך מה הוא עשה, הוא הסביר: הוא אמר שהוא לוקח את מה שהיה בעבר ועושה ממוצעים.

דוד אמסלם: ברגע שאנחנו פותחים לו את הממוצע המשמעות היא כסף.

עבדאללה אבו מערוף: לא, אני חושב שלא.

עבדאללה אבו מערוף: נניח שיתמודדו 300 אנשים.

עבדאללה אבו מערוף: הגיעו 30 ו-25%.

עבדאללה אבו מערוף: אתה את אותו כסף תחלק - - - זה מתמטיקה, תיקח 100 ותחלק.

<קריאה: זו לא הנוסחה.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: לא, זה לא החוק, זה מה שאני מסביר.

דוד אמסלם: הוא יכול לעשות שני דברים: אחד, להגיד שהוא מעמיס את זה פר מצביע, וזה לא טוב לנו כי מי שלא עבר את אחוז החסימה זה הולך אליו ישר, באוטומט.

דוד אמסלם: הוא לקח ממוצע.

דוד אמסלם: הוא לקח את הממוצע שהיה קודם.

דוד אמסלם: חלק היו 20%, חלק 15%, חלק 30% - אז הוא לקח את הממוצע ועל הבסיס הזה הוא אמר – אם לוקחים את הממוצע הזה ולפי זה מחלקים את הכסף, אז זה יוצא 30 שקלים למצביע.

דוד אמסלם: אם אנחנו מורידים לו את הממוצע אז הוא יצטרך להוריד גם - - - אז הוא יגיד – אם זה ככה, אני אתן למצביע 25 שקלים כי הכנסת יותר אנשים.

עבדאללה אבו מערוף: זה למצביעים, אבל לרשות - - -

דוד אמסלם: גם לרשות הוא מקבל פר מצביע.

עבדאללה אבו מערוף: אבל במקום ש - - - 5 ראשי רשויות קיבלו 25% מהקולות או 30.

עבדאללה אבו מערוף: הם יקבלו את הכסף או לא?

עבדאללה אבו מערוף: אם יהיו עוד 10 שקיבלו 20% אז יחלקו את הכסף ביניהם, מה הבעיה?

דוד אמסלם: לא, התעריף הוא תעריף שכתוב בחוק, קבוע.

דוד אמסלם: אם ייכנסו עוד אנשים – מאיפה הוא יביא להם?

דוד אמסלם: כתוב 20 שקלים.

דוד אמסלם: כשלקחנו את ה-60, חילקנו.

דוד אמסלם: אתה מבין?

אוסאמה סעדי: אני מסתכל על זה מזווית ראייה אחרת – אני חושב שאנחנו חוסכים לאוצר.

אוסאמה סעדי: אני מנסה למצוא דרך להתקרב למה שאמרתי – 60, ואז - - -

דוד אמסלם: אבל הסברתי.

אוסאמה סעדי: אז יש לי הצעה, שהעניין של מועמד יחיד – להוריד את זה.

אוסאמה סעדי: להוריד את זה מהחוק, לא יקבל.

<אריאל יוצר: לא יקבל בכלל?

אוסאמה סעדי: לא, הוא יקבל ברשימות, כי אם זה מועמד יחיד אז - - -

<קריאה: אבל הוא חייב לעשות בחירות, אם - - -

אוסאמה סעדי: אבל אם הוא מועמד יחיד הוא נתמך על ידי כולם, אז הוא יקבל, מה הבעיה?

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: מועמד יחיד צריך לקבל 50%.

דוד אמסלם: הוא צריך להניע אותם, הרי אם יש מועמד יחיד, אין מוטיבציה להצביע.

דוד אמסלם: אני, דרך אגב, אדיש בעניין, אבל אני אומר.

דוד אמסלם: זה בשוליים, אין לך כמעט - - -

<קריאה: אפשר שמועמד יחיד יקבל פחות?

דוד אמסלם: כן, אנחנו עשינו את זה, הוא מקבל פחות.

דוד אמסלם: אנחנו עשינו את זה - - - הורדנו את זה.

דוד אמסלם: אני רוצה להביא את הצעת החוק להצבעה.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: הוא רוצה את ההסתייגות, נצביע על ההסתייגות.

הערה, לא בהכרח הסתייגות.

יש נתון אחד שכרגע הוא נבדק ואם זה חופף או לא חופף, יכול להיות שזה ישנה את התמונה.

לכן, אולי אני אבקש רביזיה, אבל אני חושב שכרגע, אם הנתון הזה – לא יתברר שהיתה שגיאה תחת ידיהם בלי כוונה, כמובן, אז אני, בעמדה שלנו – כן, הרב בן צור?

ללכת על הפשרה שדובר עליה בבוקר.

דוד אמסלם: פנו אלי עכשיו.

דוד אמסלם: אני לא אוהב את השיטה, אנחנו פה לא שוק מחנה-יהודה, אבל אני הקדשתי לזה המון שעות, אבל אני אדיש לעניין.

דוד אמסלם: בכל זאת מרגיז אותי הרעיון.

דוד אמסלם: אני ניסיתי לאזן בגלל שיש ראשי עיר שאני רואה אותם כקודקודים של כל הסיפור הזה, זה בעצם הקטר של כל העגלה של המוניציפאלי.

דוד אמסלם: אנחנו לא ממנים אותם, אנחנו ממנים רשימות.

דוד אמסלם: האינטרסים פה לא מה טוב למדינה.

דוד אמסלם: כל אחד בא מהזווית שלו.

דוד אמסלם: מי שאין לו ראש עיר – רוצה את הרשימה, ומצדו תשים את הכל רק על הרשימה, הוא רוצה יותר כסף.

דוד אמסלם: אנחנו מתכוונים להפריד את זה - - -

חמד עמאר: הרי ראש עיר מחויב לרשימה.

חמד עמאר: אם אנחנו נותנים יותר לרשימות, בסופו של דבר זה הולך לראש העיר, אנחנו לא גורעים מראש העיר.

דוד אמסלם: אתה מבין לבד שאני לא טיפש כשאני אומר את זה, ואני יודע שלראש העיר יש רשימה.

דוד אמסלם: גם בזמנו כשהיו בחירות לראשות הממשלה בשני פתקים, לראש הממשלה היתה גם רשימה.

דוד אמסלם: תקצבנו ראש ממשלה ותקצבנו גם רשימה.

דוד אמסלם: כך צריך להיות.

דוד אמסלם: אבל מה?

דוד אמסלם: אני בא מהזווית הציבורית י ותר.

דוד אמסלם: אני חושב שראשי עיר צריכים מימון כי הם מביאים את זה ממקורות אחרים שאני חושב שהם לא - - -

חמד עמאר: אף אחד לא מתווכח אתך.

חמד עמאר: אנחנו הולכים אתך בנושא הזה.

דוד אמסלם: אל תפריע לי, אני רוצה להסביר את הכל.

דוד אמסלם: אני בדקתי את הסכומים.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני אומר לכם – המאבק מול ראשי הערים, ההוצאה שלהם היא הרבה יותר גדולה מאשר הרשימה, אבל נעזוב את זה.

דוד אמסלם: ראשי הערים הם מקוששים לפי חוק תרומות.

דוד אמסלם: בסדר, אבל אנחנו רוצים לצמצם את זה, כדי שזה יהיה כסף ציבורי והוא פחות יהיה זקוק לכסף פרטי.

דוד אמסלם: עכשיו אני מחבר את שני האלמנטים ואני אומר: יש לנו 280 מיליון שקל ברשימות, היום.

דוד אמסלם: האוצר, כמו שהוא אמר – רצה לתת אפס.

דוד אמסלם: למה אפס?

דוד אמסלם: כי ככה הם כבר דחו שתי מערכות בחירות, ועכשיו זו השלישית רוב ראשי המפלגות כאן – גם בעבר הם דחו, הם ישבו בקואליציה.

דוד אמסלם: גם זה עבר ועדת ממשלה, ועבר כבר הצבעה בכנסת על הבסיס הזה, וועדת שרים, כאשר כל שר פה – שר הפנים, שר הביטחון – הצביעו בעד.

דוד אמסלם: מי שבעצם לא הסכים לאירוע הזה זה ביטן ואני.

גם גפני לא.

דוד אמסלם: לא משנה.

דוד אמסלם: ולמה?

דוד אמסלם: כי אנחנו באנו מהזווית האזרחית האמיתית.

דוד אמסלם: חשבנו שצריך לעשות שני דברים: קודם כל לצמצם את הכסף הפרטי במערכות הבחירות.

דוד אמסלם: הלוואי והיינו נפטרים ממנו במאה אחוז.

דוד אמסלם: אני לא מכיר אבל יכול להיות שיש – מי שהוא שיש לו אינטרסים בטבריה שבא לתרום למישהו בירוחם, לראש עיר שהוא לא מכיר, בגלל שהוא חושב שצריך לחזק אותו.

דוד אמסלם: בדרך כלל התורם – תורם, ויש לו גם עניין בתרומה, אבל החוק מאפשר את זה.

דוד אמסלם: אני חושב שהשידוך הזה לא טוב.

דוד אמסלם: אמרתי אוצר – בואו, נגדיל את זה, וזה יעלה לכם יותר זול כי פחות תצטרכו לממן את יח"א בעניין.

דוד אמסלם: יח"א עולה יותר.

דוד אמסלם: אז בסוף התחלנו מ-240 שזה החוק, זה המקסימום.

דוד אמסלם: הם רצו אפס כי ככה הממשלה החליטה.

דוד אמסלם: חבר הכנסת דוד ביטן ואני כבר שלושה שבועות רבים אתם מהבוקר ועד הלילה.

דוד אמסלם: תבינו, זה התחיל פה באמת מריטת עצבים, עד שבסוף – שמעתם שהאוצר מתנגד לזה גם היום.

דוד אמסלם: אם הוא יצליח גם עכשיו לא לעשות את זה הוא לא יעשה.

דוד אמסלם: אז לפני 3 ימים איכשהו סגרנו את זה.

דוד אמסלם: הלכנו, שיתפנו את שר האוצר לפני יומיים, הלכנו וישבנו אתם, בגלל שיש להם בעיה.

דוד אמסלם: בסוף הגענו לאיזושהי הבנה.

דוד אמסלם: אז אתם עכשיו מביאים לי את ה - - - האחרון – תן לנו עוד קצת?

דוד אמסלם: בסדר, קחו עוד קצת.

דוד אמסלם: יופי, אז יהיה לכם עכשיו לרשימות, אני לא יודע מה זה ייתן לכם בקצה, יהיה לראשי הערים.

דוד אמסלם: חבר הכנסת ביטן ואני התייעצנו עם הרבה אנשים, חשבנו שאם יש 280 לרשימה ונוסיף עוד 90 מיליון, שיהיה בסך הכל 370 מיליון ולראשי הערים יהיה 60 מיליון – חשבנו שזו פרופורציה מעוותת לרעת ראשי הערים.

דוד אמסלם: אמרנו שבסדר, ידענו שחבר הכנסת חמד עמאר יהיה פה וידאג לרשימה.

דוד אמסלם: ידענו.

דוד אמסלם: אבל אתם רוצים לעוות את זה עוד קצת?

דוד אמסלם: בסדר, זה יעשה לכם טוב על הנשמה?

דוד אמסלם: כמה זה החלוקה של 55 מיליון ו-95 מיליון - - -

<קריאה: מועמד יחיד.

דוד אמסלם: לא, לא קשור למועמד יחיד.

<אריאל יוצר: זה מעמיד את יחידת המימון על 56 ומעלה את הרף לזכאות ל-30.

דוד אמסלם: זה המודל.

דוד אמסלם: זה המחירים.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: זה כמו עלה ורד.

דוד אמסלם: זה אומר - - -

<קריאות: - - -

רגע, עם כל הכבוד.

- - - קח את זה ביחידת מימון, קח את זה בכסף.

- - -

דוד אמסלם: זה יכול לבוא או מפה או מפה, זה לא משנה.

אז שזה יהיה משם.

דוד אמסלם: למה זה חשוב לך שיהיה משם?

משום שזה פוגע בעיקרון שלך.

אתה רצית שגם מי שעובר את ה-20% יהיה לו - - -

דוד אמסלם: לא, אנחנו דיברנו על 25%.

25, אוקיי.

אז אל תעלה את זה ל-30.

אל תפגע בעקרונות שלך.

דוד אמסלם: אל תגן על העקרונות שלי, זה אותו עיקרון.

דוד אמסלם: דרך אגב, זו בדיוק הסיבה שהעלו פה את אחוז החסימה.

דוד אמסלם: אבל לא משנה, אני אדיש לעניין.

דוד אמסלם: אני נוטה לקבל את מה שאתה אומר – אני חשבתי שלשם אתה תלך.

<אריאל יוצר: אבל אז אני צריך לשנות את הנוסחה עצמה.

<אריאל יוצר: תומר אמר לי – תיצמד למה שכתוב.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: אם אתה מעלה את זה עכשיו, נניח שנעביר 5 מיליון מכאן לכאן – הרי אנחנו צריכים עכשיו להביא את זה בתעריף.

דוד אמסלם: אז בתעריף, לגבי הרשימות – אמרת.

דוד אמסלם: לגבי הנושא של ראשי הערים, כמו שאומר יעקב אשר, אפשר להביא את זה משני הצדדים, או שאתה מעלה את רף הזכאות או שאתה מוריד את התעריף.

<אריאל יוצר: מה זה התעריף?

<אריאל יוצר: הרי הנוסחה איך שראש העיר מקבל – קבענו מדרגות.

<אריאל יוצר: אמרנו שהוא מתחיל לקבל מ-25, עכשיו הצעתי – 30.

<אריאל יוצר: אחרי זה אמרנו – עד מדרגה מסוימת הוא מקבל - - -

דוד אמסלם: זה אתה לקחת, מהעבר?

<אריאל יוצר: כן, אני הרי צריך לגעת איפה שהוא בנוסחה.

<אריאל יוצר: חשבתי שהכי פשוט לגעת בנוסחה ברף הכניסה.

<אריאל יוצר: אני יכול לגעת במשהו אחר, אבל - - -

דוד אמסלם: הרי רף הכניסה – אנחנו לקחנו מודל שאנחנו יודעים בעצם מה מספר המצביעים הפוטנציאליים, שאנחנו חושבים.

דוד אמסלם: אז אנחנו יכולים או להעלות את זה מפה או לקחת את הסכום ולחלק אותו לאותו רף רק בסכום יותר קטן.

דוד אמסלם: קחו את ה-55 מיליון, תשאירו את המודל בדיוק כמו שהוא, תעמיסו אותו על פר מצביע.

דוד אמסלם: פשוט.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: איך לקחת - - -

דוד ביטן: בעלי זכות הצבעה.

דוד אמסלם: לא לקחת את בעלי זכות ההצבעה, כי אם לקחת את זה זה חמור.

דוד אמסלם: אתה לקחת לפי מה הצביעו בפועל.

<קריאות: לא.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: זה בעלי זכות הצבעה.

<אריאל יוצר: רגע, אני אסביר.

<אריאל יוצר: תראה, יש שתי אפשרויות – או ללכת לפי שיעור המצביעים בפועל, או ללכת לפי פוטנציאל ההצבעה.

<אריאל יוצר: אנחנו התלבטנו.

<אריאל יוצר: אני, דרך אגב, בהתחלה שמתי גם על השולחן – מצביעים בפועל.

<אריאל יוצר: אמר תומר, במידה מסוימת של צדק שני טיעונים.

<אריאל יוצר: הטיעון הראשון – הוא אמר: אל תמציא את הגלגל מחדש.

<אריאל יוצר: במועצות האזוריות הולכים לפי פוטנציאל כי צריך - - - אחד.

<אריאל יוצר: שניים, הוא אמר: אני רוצה לייצר למועמד ודאות.

<אריאל יוצר: כשאתה אומר לו מה העוגה הקבועה - - -

דוד אמסלם: אני רק שואל – הרי מה המודל לקח?

דוד אמסלם: אני מניח שלקחת את הממוצעים בעבר.

דוד אמסלם: אמרת – אם אני לוקח את הסכום, 55 מיליון ומחלק אותו בבעלי זכות ההצבעה, הרי אני יודע מראש שבאים להצביע רק 60%.

דוד אמסלם: ברשויות אפילו יש ממוצע של 50%.

דוד אמסלם: אז 50% החזרת לכיס.

<אריאל יוצר: לא החזרתי, כי הלכתי על פוטנציאל.

דוד אמסלם: לכן אני אומר – אם תיקח את הפוטנציאל, לקחת את המדרגות ואמרת – מ-25% ועד 70% כך וכך היה לנו, אחוז מהפוטנציאל.

דוד אמסלם: לקחת את האחוז הזה, תרגמת להלכה למעשה, היום, ולקחת את ה-55 מיליון שקל וחילקת.

דוד אמסלם: אז אני אומר – במקום 60 מיליון שקל תיקח 55 - - -

<אריאל יוצר: אין בעיה.

<אריאל יוצר: אז אני יכול לשנות פנימה את הנוסחה, אין לי בעיה לעשות את זה.

דוד אמסלם: תעשה את זה.

<אריאל יוצר: אז תן לי 10 דקות.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: תראה, זו בעיה.

דוד אמסלם: הסכום הוא קטן - - -

<קריאה: - - -

דוד אמסלם: הוא לקח פוטנציאל בפועל.

דוד אמסלם: הרי 60% לא באים להצביע – הוא לקח את זה בחשבון.

דוד אמסלם: מועמד יחיד מקבל ממילא 70%, אז הוא לקח את זה בחשבון.

דוד אמסלם: אז הכל נשאר בקופה.

דוד אמסלם: זה לא שהוא ניכה בקצוות - - -

דוד ביטן: בואו נתקדם.

דוד אמסלם: אני אדיש לעניין.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: אני אדיש לעניין, זה לא חשוב.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: את הנושא של הסכום צריך לבדוק.

דוד ביטן: אנחנו נעביר את החוק, ונעשה רביזיה.

דוד ביטן: אם יש בעיה עם הסכום - - -

<נדב שינברג: אני מציע משהו אחר.

<נדב שינברג: ההצעה של הוועדה, מה שסיכמתם בבוקר – תהיה עכשיו לבחירות הקרובות.

<נדב שינברג: אנחנו נגיד לפרוטוקול שעד הבחירות הבאות אנחנו נביא את הנוסחה - - -

דוד אמסלם: לא, אי אפשר, אי אפשר.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: אנחנו נצביע על זה ככה, כמו שזה.

דוד אמסלם: זה יהיה התיקון שעכשיו דיברנו, אלא מאי?

דוד אמסלם: השאלה היא רק האם - - - בראשות העיר, אני מתייחס רק לפרק הזה, שלא מעניין אתכם כל כך, אבל לא משנה.

דוד אמסלם: אני אעשה את ה-fine tuning אחרי זה, או שנביא את זה מלמעלה או מלמטה, אחרי זה נחליט, אבל זה היינו הך.

<אריאל יוצר: אז עכשיו רק להבין- אתה כותב במקום 10% - 9.5?

עבדאללה אבו מערוף: לא, זה לא יילך ככה.

<קריאות: - - -

עבדאללה אבו מערוף: אנחנו אמרנו – נשאיר 25% ומועמד יחיד לא יהיה מועמד, זה הכל.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: לא, מועמד יחיד, אם הוא לא מביא 50% הוא לא יכול להיבחר.

דוד אמסלם: הוא חייב לעשות תעמולה כדי שאנשים יבואו להצביע בשבילו.

דוד אמסלם: דרך אגב, יש מועמדים יחידים שלא מצביעים בשבילם.

חמד עמאר: דוד, מועמד יחיד – אתה מדבר על 70%, נכון?

דוד אמסלם: מורידים לו.

דוד אמסלם: 60% הוא מקבל.

<קריאות: - - -

בהצעה עכשיו: כרגע זה יהיה 30, כי אני חייב לאזן את התעריף.

חמד עמאר: יש לי הסתייגות על ה-55 מיליון שקלים.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת חמד עמאר?

דוד אמסלם: בעד ההסתייגות – מיעוט

דוד אמסלם: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

דוד אמסלם: ההסתייגות של חבר הכנסת חמד עמאר לא התקבלה.

<תומר רוזנר: זו הסתייגות תקציבית, אני מניח.

<אריאל יוצר: אבל היא לא התקבלה.

<תומר רוזנר: אבל היא תגיע למליאה.

<אריאל יוצר: כן, כן, מן הסתם היא הסתייגות תקציבית.

<קריאות: - - -

כשישבנו בישיבה הקודמת ודיברנו עם ראשי הרשויות התברר שיש נוסחה.

בגלל הנוסחה הזו, של ראשי רשויות, שזה חדש, מאוד יכול לקרות שבסופו של דבר, בגלל המציאות שתהיה – יישאר כסף באותם - - -

דוד אמסלם: כשאני אבקש רביזיה אני אסגור גם את הפינה הזו.

דוד אמסלם: אני לא רוצה לפתוח דיון.

דוד אמסלם: מה שאומר חבר הכנסת יעקב אשר, וזה בתוכנית שלי לשבת אתכם - - -

<קריאה: השאלה אם היה בניסיון המצטבר מקרה כזה.

דוד אמסלם: אני אדאג אתכם שכל הסכום של 55 מיליון שקל מתחלק לכל ראשי הרשויות, אין דבר כזה שנשאר כסף בקופה.

<אריאל יוצר: ואם יש חריגה?

דוד אמסלם: אז נדבר עליה.

<קריאות: - - -

<קריאה: לפני שאתה מצביע – זה 25% או 30?

דוד אמסלם: 30.

אני לא סיימתי את המשפט בסוף – אם באמת יתברר שבגלל אריתמטיקה, ככה זה נשאר, ככה גם דיבר על זה כשהיה פה ראש עירית לוד.

ההצעה שלו היתה, ואני מצטרף אליה, שאם זה נשאר זה יילך לטובת המפלגות, בתוך התקציב הזה.

אם זה לא קיים - - -

<קריאות: - - -

<אריאל יוצר: 55 ו-25 או 55 ו-30.

דוד אמסלם: לא, אני מדבר מה התעריף לראש העיר.

<אריאל יוצר: מתחיל מ-10%.

דוד אמסלם: אבל כמה הוא מקבל פר ראש?

<תומר רוזנר: זה נוסחה.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: לקחו נוסחה ושמו אותה.

דוד אמסלם: אנחנו צריכים לקחת את ה-55 מיליון, לבדוק שהם ייכנסו פנימה.

דוד אמסלם: יש שתי אופציות - - -

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: חברים, אני צריך להביא את זה להצבעה.

חמד עמאר: שתהיה שוב הבהרה, בנושא של התקציב, כי בחלוקה שאנחנו עשינו זה יצא יותר מ-55 שקלים.

חמד עמאר: אז אנחנו רוצים שהנושא הזה גם ייבדק עוד פעם.

דוד ביטן: - - -

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של 25%?

דוד אמסלם: ירים את ידו.

דוד אמסלם: בעד – מיעוט

דוד אמסלם: נמנעים –אין

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד אמסלם: מי בעד החוק כפי שהוא הוקרא?

דוד אמסלם: 55 שקלים ו-30%?

דוד אמסלם: בעד – 11

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: החוק התקבל.

דוד אמסלם: אני מבקש רביזיה, ואני אשב אתכם.

דוד אמסלם: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.