ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 246, 2017-04-25 22:00

יואב קיש: אני פותח את הישיבה.

יואב קיש: שלום לחברים.

יואב קיש: בישיבה אנחנו דנים בנושא קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 7), בקריאה שנייה ושלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת.

יואב קיש: בזמן שאנחנו מדברים, בחדר מקביל ממשיך הדיון בחקיקה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יואב קיש: בבדיקה שעשינו, כרגע יש מעל 100 הסתייגויות.

יואב קיש: אני מדבר על הסתייגויות, לא לחילופין.

יואב קיש: לדעתי זה כבר עכשיו קרוב ל-200 או 300.

יואב קיש: תכף נקבל עדכון מסודר.

יואב קיש: אבל בכל מקרה ברור שבעניין הזה אין לי שום טענות לאופוזיציה, איילת.

יואב קיש: האופוזיציה מתנגדת למהלך החקיקה.

יואב קיש: יש לך תשובה?

<קריאה: 150 הסתייגויות.

יואב קיש: 150 הסתייגויות.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: האופוזיציה יכולה לנצל את זכותה לדיון פרלמנטרי ארוך מאוד על חקיקה מאוד קצרה, של שני סעיפים.

יואב קיש: אבל המשמעות של 150 הסתייגויות ש-50 חברי אופוזיציה נרשמים אליהן, כל אחד חמש דקות, זה אומר שכל הסתייגות יכולה להגיע לארבע שעות.

יואב קיש: אז אנחנו מדברים על כ-600 שעות.

יואב קיש: זה אומר שהחוק יכול להסתיים רק בשבוע שלאחר מכן, ואנחנו כבר ניכנס אחרי זה.

יואב קיש: לכן אנחנו מתכנסים לדון פה על סעיף 98, שמטרתו לקבע זמני דיון שמצד אחד יאפשרו כן זמן דיבור מספק לכל החברים שירצו לדבר, מצד שני עדיין ישמרו שני דברים שהם בעייתיים כרגע.

יואב קיש: גם אנחנו בפגרה, אני מזכיר לכולם, ויש לזה משמעות, וגם כמובן הנושא של לוחות הזמנים של החקיקה עצמה, שהיא באה לתקן חקיקה שאמורה להיכנס לתוקף ב-30 בחודש.

יואב קיש: זה העניין.

יואב קיש: אגיד בקצרה את ההצעה שלנו לדיון.

יואב קיש: המליאה תתחיל מחר ב-12:00 בצהריים.

איילת נחמיאס ורבין: לא ב-11:00?

יואב קיש: לא, היא תידחה ל-12:00.

יואב קיש: פשוט בגלל לוחות הזמנים גם עכשיו שהולך להתאחר, ומן הסתם גם תהיה עבודה משרדית של הכנת החוק והדפסות, ולכן הכוונה היא 12:00.

יואב קיש: על מנת לתת מספיק שעות לחברי האופוזיציה שירצו לדבר, חשבנו לסכם את הדיון ב-22:30, עשר שעות וחצי לאחר מכן.

יואב קיש: אני לא רוצה להיות כנביא, אבל יש לי הרגשה שאם נקבע את סעיף 98, אולי גם אפילו עשר וחצי השעות האלה כנראה לא ינוצלו.

איילת נחמיאס ורבין: לא הגענו להסכמות.

יואב קיש: אין הסכמות.

איילת נחמיאס ורבין: אתה אומר לי: אני מציע, ותגידי לי אם אתם מקבלים או לא?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אני אעשה סדר.

יואב קיש: בשביל להפעיל את סעיף 98 אני צריך לתת הצעה ולהצביע עליה.

יואב קיש: ההצבעה עוד לא קרתה.

יואב קיש: אגיד לך את האמת, אני משתדל להימנע מהפעלת סעיף 98.

יואב קיש: לכן מה שבכוונתי לעשות, ואני שוקל את זה, הוא לא להצביע עכשיו אלא לנסות למצות את התהליך, ורק מחר בבוקר אם צריך לכנס שוב את ועדת הכנסת רק להצבעה, לא לדיון, על ההצעה.

רוברט אילטוב: אני רוצה להגיד לך שמחר אתה לא תראה אותי.

יואב קיש: בסדר, אז יהיה מחליף.

איילת נחמיאס ורבין: אי אפשר להסתדר בלעדיך, רוברט.

איילת נחמיאס ורבין: אבל ינסו.

יואב קיש: זו החלטה רגילה.

רוברט אילטוב: אז אפשר בלעדי.

יואב קיש: כולי תקווה שנצליח להסתדר עם האופוזיציה ללא הפעלת סעיף 98 או שנגיע לסדרי דיון בהסכמה.

יואב קיש: יש יתרון לכולנו בקביעת שעה להצבעות, כי בסופו של דבר אנשים בפגרה והם מנהלים את היום שלהם והם רוצים לדעת שהם באים להצביע.

יואב קיש: לכן הייתי אפילו בונה מתווה שמצדי ישמש או כסעיף 98 או בהסכמה.

יואב קיש: אני מעדיף מאוד שיבואו בהסכמה.

יואב קיש: אתן לך דוגמה.

יואב קיש: אני למשל רציתי לסגור את הדיון ב-21:00, ובאו ואמרו לי שיש משהו במחנה הציוני ומבקשים שההצבעות יתחילו ב-23:00.

יואב קיש: אז אמרנו אוקיי, אז נעשה את זה עד 22:30 וב-23:00 הצבעות.

יואב קיש: ואז יש יתרון, כי כל מי שרוצה יכול גם להשכיב את הילדים, לבוא לפה ב-23:00 להצבעות.

יואב קיש: נכון, שעה קשה, לא נוחה להתחיל הליך הצבעה ב-23:00 בלילה, אבל זה לגיטימי ואנחנו בעניין הזה כמובן מה שאפשר נתחשב.

יואב קיש: לכן אנחנו לא נצביע הערב על ההחלטה הזאת.

יואב קיש: אבל אני כן שם אותה בסדרי הדיון, ואני אומר עוד פעם, אם לא נגיע להסכמות אנחנו נזמן מחר ב-10:00 בבוקר את ועדת הכנסת, נצביע.

יואב קיש: לא יהיה דיון, אנחנו מנהלים את הדיון עכשיו.

יואב קיש: כל מי שהוזמן לדיון הזה ורוצה לדבר, מוזמן לדבר.

יואב קיש: אנחנו מנהלים את הדיון עכשיו.

יואב קיש: הדיון הוא על הנוהל שמצדי או שיופעל ב-98 או שייקבע בהסכמה, אחד מהשניים.

יואב קיש: הוא אומר כך: 12:00 תחילת דיוני המליאה.

יואב קיש: 22:30 בערב סיכומים של הממשלה ויושב-ראש הוועדה עד 23:00, וב-23:00 בלילה תחילת הצבעות.

יואב קיש: בהצבעות עצמן, בעניין בקשה של הצבעות שמיות, גם קואליציה גם ממשלה, עד ארבע בקשות מכל צד.

יואב קיש: אם נישאר ברמה של 100 הסתייגויות, אז 100 הצבעות יכולות לקחת שעתיים-שלוש.

יואב קיש: אני לא הולך לעשות מגבלות על ההצבעות.

יואב קיש: אם נהיה ברמה שאנחנו נעמוד – מה שכרגע לא נראה – אבל אם יהיו 500 הצבעות, יכול להיות שניכנס לנוהל גם של התייחסות לאיחוד הצבעות, כמו שעשינו בזמנו בתקציב, לפי סעיף, לפי משהו.

יואב קיש: כרגע אני מצדי לא רוצה להיכנס לזה, אני מעדיף להשאיר את זה ככה.

יואב קיש: יהיו כ-100 או 150 הסתייגויות, נצביע עליהן.

יואב קיש: אני לא מפחד משלוש, ארבע, חמש שעות אם צריך לעשות את ההצבעה הזאת.

יואב קיש: אז זה העניין.

יואב קיש: אני מבקש את התייחסויות חברי הכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: צריך להבין, אתה התייחסת לזה באיזושהי צורה בדברים שלך, אני לא אומרת - - - אבל גם בוועדות המיוחדות - - - אני זוכרת את הסיטואציה שראש הממשלה עמד בשעת השאלות שעמד ואמר שצריך להחזיר - - - זה לא יעזור לנו איך שאנחנו עושים את זה, כי אני אומרת לך האמת, 20 וגם לא 60 שעות דיבור במליאה לא יתקנו את הביזיון שכולנו חווים, אופוזיציה כקואליציה.

איילת נחמיאס ורבין: בוא נגיד את האמת, הדברים המהותיים הם סביב סוגיות העובדים - - - באופן מקומם משום שראש הממשלה אמר לכחלון לסגור את הברז על הנושא של - - - אז בעצם חלק גדול בכלל לא טופל.

איילת נחמיאס ורבין: צריך להגיד את האמת, חלק גדול מההתנהלות הוא הבושה הזאת של שיסוי עובדים בעובדים של עובדי רשות השידור - - - אני לא יודעת מה להגיד על ההצעה עצמה.

איילת נחמיאס ורבין: אני גם מוצאת שעדיף להגיע להסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת כרגע להגיד לך במה אנחנו יכולים - - - אבל שום שעות במליאה לא יתקנו את הפרסה שמתרחשת כאן.

איילת נחמיאס ורבין: אתה לא היית עכשיו בחלק מהדיון, משרד התקשורת הסביר את כל הנושא של התאגיד שמפוצל מהתאגיד, ששם שומרים על ועד - - - על הדירקטוריון שם ועל הדירקטוריון החדש - - - תבין, יש פה כל כך הרבה אנומליות.

יואב קיש: בסדר, צריך לעבוד על החקיקה הראשית.

יואב קיש: לא הגענו אליה.

איילת נחמיאס ורבין: נכון, אבל אני אגיד לך עוד משהו - - - באמת מביך העניין הזה, ספק גדול אם אנחנו נצליח בתוך שבועיים לעשות שם לכל האנשים האלה, שזה האינטרס הציבורי שעומד לנגד עינינו.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא מהקואליציה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: יוסי, אתה רוצה להתייחס?

יוסי יונה: לגבי הסוגיה - - -

יואב קיש: איילת, את מרכזת את זה?

יואב קיש: כי אני לא רואה מי נמצא פה.

יואב קיש: בואי תנסי.

יואב קיש: אני אומר לך, זאת הסיטואציה כרגע.

יואב קיש: אני דוחה את ההצבעה למחר בבוקר.

יואב קיש: נגיע עם ההצעה הזאת, ואם צריך שינויים כאלה או אחרים זה לגיטימי.

יואב קיש: אבל אין כוונה לגרור את ההצבעה מעבר למחר.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אני מתואמת עם מרב.

יוסי יונה: מצוין, אם את מתואמת עם מרב אז אין בעיה.

יוסי יונה: יש תחושה של מערך כזה של טלאים שלא כל כך ברור מה הולך - - - אדוני היושב-ראש קביעת העובדה הזאת שאתה מסתכל על החוק הזה גם עכשיו ולא יודע כיצד בסופו של דבר תקום הישות הזאת שאמורה לצאת מתוכו.

יוסי יונה: נאמרו בוועדה שעומד בראשה דוד ביטן, נראה שיש כאן איזשהו מן כלאיים, מן ייצור כזה שלא כל כך ברור מה הוא הולך להיות.

יוסי יונה: לכן ההתנגדויות שלנו והרצון שלנו להשתמש בכלים שיש בידינו, כי אנחנו יכולים לבוא ולומר: התרענו, דיברנו.

יוסי יונה: במיוחד בנושא של שתי הסוגיות המאוד מרכזיות של העובדים שנעשה אתם אי צדק - - - אם הייתה איזושהי מחשבה בהתחלה בוועדה שם כי אחת מהדאגות המרכזיות שנאמרו היא הבקשה של ראש הממשלה לשנות את ההסדר הקיים, אחד ההסדרים, לדאוג לכך שהעובדים, שחלק מהם לפחות, לא ימצא את עצמו - - -

יואב קיש: אני לא עושה הצבעה עכשיו.

יואב קיש: קבענו שאנחנו קובעים את הנוהל.

יואב קיש: עשית שם הפסקה?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: ממשיכים לדבר.

יואב קיש: בבקשה.

יוסי יונה: דוד בעצמו דיבר בכנות ואמר בצדק - - - ברגע שיהיה איזשהו שילוב בין שני - - -

דוד ביטן: חלק מהעובדים נראה לי, לפי זה.

דוד ביטן: אם הכוונה לעשות את שניהם ולחיות עם שניהם, אז לא עשינו כלום.

דוד ביטן: בוודאי שיש תנאי פרישה לאנשים.

דוד ביטן: זה היה ההסכם עם ההסתדרות, ולכן חלק ילכו הביתה, כן.

דוד ביטן: בסופו של תהליך ילכו.

דוד ביטן: מה זה חלק?

דוד ביטן: בערוץ הראשון יכולים לפרוש.

דוד ביטן: מי שלא יכול לפרוש והוא לא ייקלט, אז הוא ילך הביתה.

יוסי יונה: זו אחת מהדאגות שלנו שמנחות אותנו.

דוד ביטן: לא ראיתי שהנחו אתכם כשבאתי ואמרתי לכם בואו נבטל את התאגיד.

דוד ביטן: עוד לפני שקלטו עובד אחד בתאגיד, לא עכשיו.

דוד ביטן: עוד לפני שקלטו עובדים.

דוד ביטן: עכשיו פתאום מעניין אתכם העובדים.

יוסי יונה: דוד, זה לא הוגן.

דוד ביטן: למה לא הוגן?

דוד ביטן: באתי אליכם, אמרתי לכם, אמרתם: לא, אנחנו בעד התאגיד.

דוד ביטן: אמרתי לכם: אבל לא חבל על העובדים?

דוד ביטן: אמרתם: לא.

איילת נחמיאס ורבין: לא, זו הצגה לא נכונה.

יואב קיש: בואו לא ניכנס לדיון שאתם מנהלים בחדר השני.

יואב קיש: דוד, לא ניכנס לדיון שאתם מנהלים בחדר השני.

יואב קיש: אני רוצה לסיים את הדיון.

יואב קיש: רוברט, אתה רוצה להתייחס?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז אני רוצה לסיים את הדיון.

יואב קיש: מה שקבענו זה כך: במידה שלא יהיו הסכמות קואליציוניות-אופוזיציוניות, הסכמות פה אחד בעניין הזה, בכוונתנו לסכם את הדיון שהמליאה תתחיל מחר ב-12:00.

יואב קיש: ב-22:30 סיכומים של הממשלה ויושב-ראש הוועדה עד 23:00 וב-23:00 יתחילו ההצבעות.

יואב קיש: זו ההצעה להפעלת סעיף 98 מחר.

דוד ביטן: ההצבעות לא יחלו לפני 23:00.

דוד ביטן: אם לא יבואו מספיק אנשים, הם יפסידו את הדיבור.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: הסיכומים ב-22:30, הצבעות לא לפני 23:00.

יואב קיש: ואנחנו לא ניתן יותר מארבע בקשות לכל צד.

דוד ביטן: שתיים לכל צד.

איילת נחמיאס ורבין: אני כבר כתבתי למרב.

איילת נחמיאס ורבין: אמרתם ארבע, ארבע.

דוד ביטן: אם היא מסכימה אין בעיה.

דוד ביטן: אם היא מסכימה אני מסכים.

יואב קיש: מה שעוד אמרתי, ביטן, מכיוון שכל עוד מדובר בסדר גודל של 100 הסתייגויות, אם יהיו יותר זו שאלה אחרת, אבל אם יהיו כ-100 הסתייגויות, 100 הסתייגויות זה סדר גודל של שעתיים הצבעות.

דוד ביטן: 100 הסתייגויות זה שש שעות.

<ארבל אסטרחן: הצבעות אלקטרוניות.

איילת נחמיאס ורבין: מה פתאום, ביטן.

איילת נחמיאס ורבין: לא שעתיים, אבל זה לא הרבה יותר.

דוד ביטן: אז נישאר עד 02:00?

יואב קיש: כן.

יואב קיש: אני לא יכול לבטל את ההסתייגויות בעניין הזה.

דוד ביטן: אבל יש יותר מ-100.

יואב קיש: אז אם יהיו יותר בכמות משמעותית - - -

איילת נחמיאס ורבין: ביטן, בוא כרגע נתייחס - - -

יואב קיש: נחליט על זה מחר.

יואב קיש: זה סופית מחר.

איילת נחמיאס ורבין: ביטן, יש כרגע 150 הסתייגויות.

איילת נחמיאס ורבין: הרי בסוף אנחנו - - -

דוד ביטן: קודם כל, יש 400-300.

דוד ביטן: אנחנו מנסים לצמצם אותן.

דוד ביטן: יש לחילופין, יש לחילופי חילופין.

איילת נחמיאס ורבין: ביטן, אני כרגע בנטו, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: כ-150.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו רוצים שזה ייפול לאיזשהו מבחן סבירות לפחות ביחס לדיונים שלנו, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: בגלל זה יואב מנסה לדחות את זה.

איילת נחמיאס ורבין: מנסים להגיע לבנות.

איילת נחמיאס ורבין: אם נצליח – נצליח.

איילת נחמיאס ורבין: לא נצליח – תעשו מה שאתם רוצים.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו 22:22, שימו לב.

יואב קיש: אז זהו, אני רק רוצה לסכם - - -

דוד ביטן: אני רוצה להבין.

דוד ביטן: אם יש 100, נצביע על כל ה-100, או אפשרות להצביע על כל ה-100.

יואב קיש: נכון.

דוד ביטן: אם יש יותר, אז לא.

יואב קיש: אנחנו נחליט איך אנחנו מצמצמים.

יואב קיש: יכול להיות שנגדיר, למשל, שבסעיף המטרה, אם זה ירכז לנו 50 הסתייגויות, תהיה הצבעה האם את סעיף המטרות מאשרים או לא.

יואב קיש: אנחנו נמצא דרך לצמצם בקבוצות.

יואב קיש: כרגע אנחנו נשאיר את זה למחר.

יואב קיש: אני לא רוצה להחליט עכשיו.

יואב קיש: תנסו לסגור עם מרב סיכום, ואת אותו סיכום מצדי תקבלו כהסכמות הדדיות ללא הפעלת סעיף 98.

דוד ביטן: אבל חייבים להביא את זה לאישור - - -

יואב קיש: לא, אם יש הסכמות - - -

דוד ביטן: לא, אישור ועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: אתה רוצה אישור – אוקיי.

דוד ביטן: אתם עושים צחוק?

דוד ביטן: פעם אחת אמרתי, אמרתם: לא, תביא את זה להחלטה - - -

ארבל אסטרחן: אם ההסכמה היא - - -

דוד ביטן: ואם הם יחזרו בהם, מה אני אעשה?

דוד ביטן: - - - להסתכן?

יואב קיש: אז היה החלטה – לא סעיף 98 – החלטה בהסכמה בוועדה.

דוד ביטן: לא, לא החלטה לפי סעיף 98.

דוד ביטן: את ההסכמה - - -

יואב קיש: מביאים את זה בהסכמה.

יואב קיש: ב-10:00 בבוקר - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא תהיה הסכמה.

יואב קיש: אם לא תהיה, נפעיל את סעיף 98.

יואב קיש: אני כבר אומר – מחר ב-10:00 בבוקר הצבעה.

יואב קיש: אם נגיע להסכמות, נצביע על ההסכמות.

איילת נחמיאס ורבין: לא תהיה הסכמה.

יואב קיש: אז לא, אז נפעיל את סעיף 98 מחר.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שבנסיבות העניין קשה יהיה להגיע להסכמות.

קריאות: - - -

דוד ביטן: אני דיברתי אתה כמה פעמים - - - רק כשזה לטובתה ההסכמה תופסת.

איילת נחמיאס ורבין: דוד, אני פה, בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אני פה.

דוד ביטן: את לא מרכזת האופוזיציה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אני כרגע רוצה - - -

דוד ביטן: היא אמרה לא.

דוד ביטן: חשבתי שאת פחות נוקשה.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא העניין.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיבו.

איילת נחמיאס ורבין: אתה לא היית כאן כשאני דיברתי.

דוד ביטן: אז מה מפריע לך?

איילת נחמיאס ורבין: אני ביטאתי את הקושי הגדול שלנו.

איילת נחמיאס ורבין: יש לנו קושי מאד מאד גדול עם החוק הזה ועם התנהלות הממשלה בעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: לכן אנחנו חושבים שצריך לתת לנו הזדמנות להביא לידי ביטוי את כל ההסתייגויות שלנו ואת כל ההנמקות.

דוד ביטן: לא ראיתי את ההסתייגויות.

דוד ביטן: ראית את ההסתייגויות?

דוד ביטן: - - -

יואב קיש: חברים, אנחנו ניפגש מחר ב-10:00 ונצביע או על הפעלת סעיף 98 או על משהו שיהיה בהסכמה.

יואב קיש: הדיון סגור.

יואב קיש: תודה.