ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 457, 2017-02-20 11:00

אלי אלאלוף: היום ה-20 בפברואר 2017, כ"ד בשבט תשע"ז, השעה 11:01, צו הגנת הצרכן (סימון ואריזה על מוצרי מזון).

אלי אלאלוף: אני מבין שפה היום זה חוק הקטשופ.

אלי אלאלוף: בערבית מרוקאית זה שקשוקה.

אלי אלאלוף: תדעו ששקשוקה זה לא מה שאתם אוכלים עם הביצה, זה חלק מהסלטים החשובים בשבת.

אלי אלאלוף: אז נציג משרד הבריאות, אלי גורדון, תסביר לנו מה אתה רוצה.

<אלי גורדון: קודם כל שלום לכולם.

<אלי גורדון: אלי גורדון, מנהל שירות המזון, אני אבקש מעורכת הדין מרינה אוסטפלד להציג את הנושא ובסופו של דבר נבקש לאשר את העדכון.

<מרינה אוסטפלד: בוקר טוב לכולם.

<מרינה אוסטפלד: מדובר בתיקון של צו הגנת הצרכן, סימון של מוצרי מזון.

<מרינה אוסטפלד: התיקון הזה מוגש בשם משרד הבריאות ומשרד הכלכלה.

<מרינה אוסטפלד: אנחנו מבקשים לתקן את הצו מכמה סיבות והעיקרית שבהן היא להתאים את תוכן הצו למצב של הדרישות הבינלאומיות בעניין קטשופ.

<מרינה אוסטפלד: אנחנו מבקשים להוציא מתוכן הצו את סעיף 202 של התקן לקטשופ, התקן הישראלי.

<מרינה אוסטפלד: חשוב לי לציין שהסעיף הזה הוא לא סעיף רשמי מכוח חוק התקנים, אבל מחייב מכוח הצו עצמו.

<מרינה אוסטפלד: כרגע נוצר - - -

אלי אלאלוף: אנחנו, הישראלים שמו את הסעיף הזה ועכשיו אתם מבקשים למחוק אותו?

<מרינה אוסטפלד: כן.

<מרינה אוסטפלד: זה בעצם התפתחות משפטית מעניינת מכיוון שב-98' הוחלט לבטל את הרשמיות של המספר הרב של התקנים הישראליים כאשר אחרי זמן קצר הוחלט לחזור מההחלטה הזאת ובעצם כל התקנים, שרשמיותם בוטלה מכוח חוק התקנים, הועברו להיות מחויבים מכוח צו הגנת הצרכן.

<מרינה אוסטפלד: הייתה כזאת החלטה וכרגע נוצר מצב שמכוח חוק התקנים סעיף 202 אינו מחייב, אבל הוא כן מחייב מכוח צו הגנת הצרכן.

<מרינה אוסטפלד: בזמנו הדבר לא הותאם או לא תוקן בהתאם.

אלי אלאלוף: מה זה אומר?

אלי אלאלוף: זה מאפשר ליצרנים פה בארץ לייצא את הקטשופ שלהם?

<מרינה אוסטפלד: בהתאם לתקן, כן, בוודאי, בהתאם לדרישות של התקן עצמו, כאשר בתקן עצמו מכוח חוק התקנים זה לא מחייב.

<מרינה אוסטפלד: נוצרה אנומליה כזאת.

אלי אלאלוף: המשפטנים מבינים מה נאמר פה?

<ענבר הרשקוביץ: כן, חשוב להגיד שהדרישה היום, לפי צו הגנת הצרכן, היא לעניין השם, שמותר לקרוא למוצר לפיו בסעיף 2(ג) כתוב שמוצר מזון לא יסומן בשם או בכינוי כאמור בטור א' לתוספת, שם או כינוי דומים, אלא אם כן מתקיימים בו אלה: (1) הוראות התיאור שבסעיפים או בסעיפי המשנה הישימים לפי העניין בטור ד' לתוספת של התקן הישראלי המופרד בטור ב' לצדו'.

<ענבר הרשקוביץ: כלומר הדרישה שנמצאת בטור ד' היא דרישה לעצם העניין של כינוי מוצר בשם או בכינוי מסוים.

<מרינה אוסטפלד: בהתאם לתנאים מסוימים המפורטים בתקן.

<ענבר הרשקוביץ: נכון.

<ענבר הרשקוביץ: בעצם את הדרישה הזו לעניין המוצרים המומסים, שנציגת משרד הבריאות תסביר, מוצע לבטל אותם.

<מרינה אוסטפלד: והחשיבות של תיקון הצו זה התאמה בין הדרישות של התקנים הבינלאומיים, כי מחוות הדעת שאנחנו קיבלנו ואשר הוגשו אנחנו מבינים שכרגע נוצר מצב שהדרישות של התקן הישראלי הן דרישות איכותיות, איכותיות כך שהן משפיעות על כל מהלך היבוא של מוצרים דומים לישראל והם פשוט לא עומדים בדרישות התקן הישראלי, אשר כאמור כרגע נוצר מצב שהן ייחודיות מאוד רק לנו.

<מרינה אוסטפלד: במשרד הבריאות ומשרד הכלכלה אנשי מקצוע הסבו את תשומת לבנו לעניין הזה וכך הוחלט.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: בבקשה.

<עידו סופר: אני אגיד את זה במילים פשוטות, יש כאן הרבה אנשים טכניים, בעברית פשוטה.

<עידו סופר: יש תביעות ייחודיות בנוגע לסוגיית הקטשופ, זה היה מעוגן גם בתקן הישראלי וגם בצו הגנת הצרכן, בתקן זה שונה, אבל זה לא יכול לבוא לידי ביטוי בגלל שזה כתוב במילים מפורשות בצו ולכן צריך לתקן גם את הצו כדי שהשינוי הזה יבוא לידי ביטוי דה פקטו.

<עידו סופר: זו השורה התחתונה.

אלי אלאלוף: זה עברית למתחילים?

מירב בן ארי: זו פרוצדורה.

<עידו סופר: זו צו פרוצדורלי.

<ענבר הרשקוביץ: אם משרד הבריאות יוכל רק לפרט איזו דרישה אנחנו מסירים.

<אלי גורדון: כן.

<אלי גורדון: קודם כל בכמה נקודות, קצת היסטוריה.

אלי אלאלוף: אלי גורדון, שכחת את השיטה.

<אלי גורדון: אלי גורדון, מנהל שירותי מזון.

<אלי גורדון: ב-1998, בניסיון להסיר חסמים על יבוא ולעודד את היבוא התקבלה החלטה להסיר סעיפים שהם סעיפים שלא נוגעים להיבטים של הטעיית הציבור ובטיחות.

<אלי גורדון: כל השאר, הסירו את הרשמיות מהתקנים.

<אלי גורדון: כל ההיבטים של הגנת הצרכן הוטמעו מחדש באותו צו שדיברנו עליו כרגע ואותו אנחנו רוצים לעדכן כי בסופו של דבר יש מצע אחד, תקן ישראלי שמגדיר מה הוא הקטשופ, במקרה שלנו, מה הם תנאי הסף כדי שמוצר ייקרא קטשופ או רוטב אחר, מטבל אחר וכו'.

<אלי גורדון: הצו שאנחנו מבקשים לעדכן אותו בסעיף מסוים מאפשר לייבא מוצר שבחו"ל נקרא קטשופ, לייבא אותו למדינת ישראל ולא לקרוא לו קטשופ אלא מטבל.

<אלי גורדון: כשזיהינו את הצורך בבקשה הזו פנינו גם לממונה על התקינה לברר את העניין, ונעשית עבודה במקביל במכון התקנים כדי לעדכן את התקן עצמו, כמו שעידו ציין, יחד עם זאת בינתיים אנחנו נמצאים עם תקן שסעיף מחייב מתוקף הצו יוצר מצב שבו מוצר מסוים שבעולם הרחב ידוע ומוכר כקטשופ במדינת ישראל לא ניתן לכנות אותו קטשופ.

<אלי גורדון: זה מצב שהוא, כפי שנאמר, לא הגיוני.

<אלי גורדון: זאת הבקשה שלנו.

<אלי גורדון: סך הכול העדכון מתייחס למה?

<אלי גורדון: לאיזה שהיא סוגיה של כמות של עגבניות או הרכיבים של עגבניות שנמצאים בקטשופ עצמו, כאשר דרישה כזו לא נמצאת באף מקום בעולם, בחקיקות דומות שקיימות, ולא קיימות הרבה חקיקות, חשוב לציין, פרטניות לגבי קטשופ.

<אלי גורדון: אצלנו הדרישה הזו הייתה, אנחנו מבקשים לעדכן את הצו שלמעשה לא יחייב גם מתוקף הפצה, שאפשר יהיה לקרוא לקטשופ שיש בו במקום 8% 6.5% עגבנייה או 12% עגבנייה, לקרוא לו קטשופ.

<אלי גורדון: זו מהות הבקשה של העדכון.

<אלי גורדון: במקביל נעשית עבודה על התקן ולכשנגיע לשם - - -

אלי אלאלוף: במחיר של העגבניות עכשיו זה יהיה יותר קרוב ל-6%.

אלי אלאלוף: כן, בבקשה.

<רז הילמן: אני רוצה לברך את משרדי הבריאות והכלכלה.

אלי אלאלוף: עכשיו זה באמת הכלכלה, לא העבודה?

מירב בן ארי: כן.

אלי אלאלוף: נו, תזהירו אותנו, תשימו - - -

מירב בן ארי: כן, כבר לא נשאר שם כלום.

מירב בן ארי: לפחות שהקטשופ יישאר.

<רז הילמן: באמת זה משהו שהיה מבחינתנו חשוב בזמן לתקן.

<רז הילמן: בדיונים שהיו כאן על חוק הגנת הבריאות הציבור (מזון) אמרתי שיש הרבה מאוד תיקונים שצריך לעשות ברגולציה של המזון ואני קיוויתי שאפשר יהיה לעשות אותם לפני חקיקת החוק, זה כמובן לא קרה בגלל לוחות הזמנים הצפופים, אבל באמת הקטשופ זו דוגמה אחת.

אלי אלאלוף: היה לך עד כדי כך משעמם אז?

<רז הילמן: יש עוד הרבה מאוד דברים שצריכים להגיע לכאן ואני מקווה שיגיעו בחודשים הקרובים ונוכל להתקדם מכאן ולהסיר עוד דרישות שהן ייחודיות לישראל ולא משרתות את הצרכן, אלא פוגעות בו.

אלי אלאלוף: טוב.

אלי אלאלוף: אתה היית בשיחה הפנימית שלי עם אלי גורדון?

<רז הילמן: כן.

אלי אלאלוף: שמעת מה שאמרתי לו?

<רז הילמן: כן, אני מודה לך על זה.

<אלי גורדון: לא, יש לו רשימה אחרת.

<רז הילמן: יש לי גם רשימה, גם המסרים, גם האריזה המאגדת.

<רז הילמן: יש הרבה מאוד תקנות שחסר ואני מקווה שיגיעו הנה בהקדם.

אלי אלאלוף: זה יהיה מוכן תוך שבועיים-שלושה, לפי הודעה לא פורמלית.

<אלי גורדון: כן, הטיוטה הראשונית, אנחנו נכין אותה.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה?

אלי אלאלוף: אז אפשר לקרוא את התיקונים וזהו?

<ענבר הרשקוביץ: צו הגנת הצרכן (סימון ואריזה של מוצרי מזון)(תיקון), התשע"ז-2017 תיקון התוספת בתוספת לצו הגנת הצרכן (סימון ואריזה של מוצרי מזון), התשנ"ט-1998, בטור ד', לצד מוצר המזון המתחיל ב"קטשופ, קטשופ חריף", המילים "202 – תחולת כלל המוצקים הנמסים" – יימחקו.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: פה אחד, אבל לא רק שלי.

אלי אלאלוף: בעד – 2

אלי אלאלוף: נמנעים – אין תיקון התוספת אושר.

אלי אלאלוף: תודה רבה, הישיבה נעולה.