ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 426, 2017-01-18 09:18

אלי אלאלוף: בוקר טוב.

אלי אלאלוף: היום ה-18 בינואר 2017, כ' בטבת התשע"ז, השעה 9:18 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: אני מודה לכם על ההיענות המהירה על מנת לאשר את ההחלטה או ההמלצה של שר האוצר והבקשה הפורמלית שהגיעה מהביטוח הלאומי באמצעות אישור שר העבודה והרווחה.

אלי אלאלוף: יש כאן הצעה לתת קצבה מיוחדת, בשלב זה חד פעמית, לתושבים ותיקים שלא היו בהסדר המקורי והקבוע של מענק החימום.

אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים לדון בזה.

אלי אלאלוף: אני מבין שאנשי הביטוח הלאומי רוצים להציג את זה.

<אייל מדן: אני אציג.

<אייל מדן: כפי שאמרת כבוד היושב ראש, ההסכם בא להיטיב עם אוכלוסייה של כמאתיים אלף קשישים בישראל אשר לא היו זכאים מתוקף החוק להשלמת הכנסה.

<אייל מדן: מדובר בהסכם לפי סעיף 9 שמאשר תשלום חד פעמי בגובה של 182 שקלים לכל אותה אוכלוסייה.

<אייל מדן: הצורך זה נובע מהוצאות חימום גדולות יותר שיש בתקופת החורף והוא נועד להקל ולהיטיב עם אותה אוכלוסייה.

<אייל מדן: זה הסכם שהוא זהה להסכם שאושר כבר בוועדה בשנה שעברה ואנחנו מביאים אותו לאישורכם בשנית.

אלי אלאלוף: למה זה חד פעמי?

אלי אלאלוף: החורף חוזר כל שנה עם או בלי גשם.

טלי פלוסקוב: למה כל שנה אנחנו צריכים לקיים דיון בנושא הזה?

אלי אלאלוף: הייתי במפגש עם 250 ותיקים כמוני ומעלה ואחת קמה ואמרה לי שהיא תתמוך בי רק אם אני אומר לה שהוא משתף פעולה עם איציק שמולי.

אלי אלאלוף: גברת מזרחי, פעילה ותיקה של מפלגת העבודה.

איציק שמולי: אני אגיד לה שאנחנו השותפים הכי קרובים.

<שלמה קלדרון: הסתדרות הגמלאים.

<שלמה קלדרון: אני מאוד תמה למה מדובר במענק חד פעמי, כפי שאתה אמרת.

<שלמה קלדרון: זה צריך להיות מענק קבוע.

<שלמה קלדרון: זה גם לא כסף גדול.

<שלמה קלדרון: 180 שקלים.

אלי אלאלוף: אלה 36 מיליון שקלים.

<שלמה קלדרון: בסדר, אבל צריך לעשות משהו עבור האנשים האלה, מה גם שזה חוזר כל שנה כפי שאמרת.

אלי אלאלוף: אני בדרך כלל נגד מענקים אחידים לכל האוכלוסייה.

<נעה בן שבת: מקבלי הבטחת הכנסה, תוספת קטנה.

<שלמה קלדרון: צריך לעשות משהו קבוע ולא כל שנה לשחק עם הסיפור הזה.

טלי פלוסקוב: אפשר לקבל קצת יותר פרטים?

טלי פלוסקוב: מי האנשים הזכאים עכשיו למענק הזה?

אלי אלאלוף: ביטוח לאומי.

<שרית דמרי דבוש: הלשכה המשפטית בביטוח לאומי.

<שרית דמרי דבוש: היום הזכאות היא מכוח סעיף 14(ב) לחוק הבטחת הכנסה שמעניק את מענק החימום פעם בשנה למקבלי השלמת הכנסה בגיל פרישה.

<שרית דמרי דבוש: בהתאם לצו של אזורים קרים, זה צו של שר העבודה והרווחה, צו שהוא בהתאם לסיווג שקיבלנו מהשירות המטאורולוגי לאזורים שהם האזורים הקרים ביותר בישראל.

<שרית דמרי דבוש: הסכום שהם מקבלים הוא כ-550 שקלים באוקטובר, נובמבר או בדצמבר, סכום חד פעמי.

<שרית דמרי דבוש: המענק הנוכחי הוא מענק שיינתן לכל יתר הקבוצה של מקבלי השלמת הכנסה בגיל זקנה.

<שרית דמרי דבוש: צריך להוסיף ולומר שגם מי שזכאי למענק הזה אלה נכים קשישים מכוח סעיף 251 לחוק ביטוח לאומי.

<שרית דמרי דבוש: הם זכאים להטבות כמו מקבלי הבטחת הכנסה בגיל זקנה וכן יש קבוצות נוספות, כפי שציינו בהסכם, שאלה נכי רדיפות הנאצים שמקבלים מכוח החוק הזה ועוד קבוצה שלפי הערכתנו מונה כ-880 אנשים נוספים.

<נעה בן שבת: אבל זאת לא כל הקבוצה של נכי רדיפות הנאצים אלא רק אלה שאיבדו את הבטחת ההכנסה.

<שרית דמרי דבוש: כן.

<שרית דמרי דבוש: מי שזכאי להטבות.

<שרית דמרי דבוש: בדיוק.

<שרית דמרי דבוש: בסך הכול הקבוצה מונה כמאתיים אלף אנשים.

טלי פלוסקוב: כל קשיש שמקבל היום השלמת הכנסה, יקבל את המענק.

<שרית דמרי דבוש: כן.

אלי אלאלוף: לא חשוב באיזה אזור הוא גר.

<שרית דמרי דבוש: בהנחה שהוא לא קיבל את המענק מכוח זה שהוא גר באזור קר.

<שרית דמרי דבוש: כן.

איציק שמולי: אני רוצה לשאול אתכם.

איציק שמולי: קודם כל, אני רוצה לברך כמובן גם את שר הרווחה, את שר האוצר ואותך אדוני יושב ראש ועדת העבודה והרווחה וגם אותך טלי שאני יודע שהנושא הזה הוא בעצמותייך ובאמת מגיעה לממשלה מילה טובה על המהלך וכמובן גם לביטוח הלאומי.

איציק שמולי: אני רוצה לשאול אותך או אתכם לגבי הרשימה של האזורים הקרים.

איציק שמולי: כל כמה זמן הרשימה הזאת מתעדכנת ועל פי אילו קריטריונים?

איציק שמולי: גם בשנה שעברה אמרתם שלפי השירות המטאורולוגי אבל בסוף אנחנו יודעים שיש מגבלת תקציב ואז חלק מהאזורים שהם באמת קרים לא נכנסים לתוך הרשימה.

איציק שמולי: למשל לפני כשבוע הייתי בעיר שלך, בערד, שם בלילה קור כלבים.

איציק שמולי: קצרין.

איציק שמולי: אזורים שלמים ברמת הגולן ובגליל.

איציק שמולי: זה עוול מתמשך שלא קשור רק לממשלה הזאת אבל יש יותר מדי מקומות קרים בישראל שהם לא בתוך הרשימה.

<שרית דמרי דבוש: אנחנו עדכנו לאחרונה את הצו, לפני כשנתיים.

<שרית דמרי דבוש: שוב, אין לנו נתונים מכוח עצמנו אלא אנחנו מסתמכים על גורם רשמי במדינת ישראל שהוא השירות המטאורולוגי.

איציק שמולי: מה אומר לכם השירות המטאורולוגי?

איציק שמולי: שבערד או בקצרין לא קר.

<שרית דמרי דבוש: יש סיווג אקלימי.

<שרית דמרי דבוש: אין לי כאן את המסמך הרשמי שלהם ואם תרצה, אנחנו כמובן נציג אותו.

<שרית דמרי דבוש: יש מסמך רשמי של השירות המטאורולוגי.

<שרית דמרי דבוש: אנחנו הסתמכנו על המסמך הזה.

<שרית דמרי דבוש: ככל שיהיה עדכון במסמך, אנחנו כמובן נעדכן בהתאם את הצו.

<שרית דמרי דבוש: אנחנו משתמשים בגורם רשמי.

<שרית דמרי דבוש: לנו אין מידע מכוח עצמנו לבוא ולהגיד שערד כן וקצרין לא או להפך.

<שרית דמרי דבוש: אנחנו הולכים לפי הסיווג הרשמי שלהם.

<שרית דמרי דבוש: הבנו מהם, מינהל המחקר שלנו פנה מספר פעמים לשירות המטאורולוגי לבחון אם יש שינויים והובטח לנו שיהיה סיווג עדכני כבר למעלה משנה.

איציק שמולי: אולי זה כמו בדיור הציבורי, כאשר הקריטריונים לא משקפים את המציאות.

איציק שמולי: כנראה שזה המצב.

<לבנה עזרא: מנהלת אגף זקנה ושאירים בביטוח הלאומי.

<לבנה עזרא: חשוב כאן להדגיש שגם לאחר שהרשימה שונתה, המוסד לביטוח לאומי התעקש ואמר שכל מי שקיבל בעבר וכתוצאה מהרשימה הורד, הוא ימשיך לקבל את המענק כל עוד הוא ממשיך להיות זכאי מבחינתנו להטבה.

איציק שמולי: זה יפה.

<לבנה עזרא: הם ממשיכים לקבל בפועל.

<לבנה עזרא: כמו ששרית אמרה, ברגע שנקבל רשימה חדשה, בוודאי שניישם אותה במיידית.

אלי אלאלוף: אני רוצה ברשותכם להבין את השורה הסופית.

אלי אלאלוף: בזכות המענק המיוחד של השנה, בעצם כל קשיש שהוא בהבטחת הכנסה, יהיה לו מענק כלשהו בנוסף.

<לבנה עזרא: נכון.

אלי אלאלוף: המענקים הם דיפרנציאליים, בין אלה שזה קבוע לבין הנוכחים.

<לבנה עזרא: נכון.

אלי אלאלוף: בשם כולם, בשם הוועדה, אנחנו ממליצים לעשות מענק אחיד לכל מקבלי הבטחת הכנסה.

אלי אלאלוף: מענק אחיד וקבוע להוצאות חימום.

טלי פלוסקוב: פעם בשנה.

טלי פלוסקוב: כן.

אלי אלאלוף: אני מדבר רק מקבלי הבטחת הכנסה קשישים.

<קריאה: אלה שבגיל פרישה.

<אייל מדן: מדובר בהוצאה תקציבית גבוהה.

אלי אלאלוף: זו ההמלצה שלנו.

אלי אלאלוף: עוד לא קבענו לתת ולא נתנו לכם הוראה לבצע.

<שלמה קלדרון: כבוד היושב ראש, עוד הערה אחת.

<שלמה קלדרון: משחקים אתנו על אזורים קרים ואזורים חמים.

<שלמה קלדרון: צריך לקבוע קריטריון אחר והוא חודשי החורף.

טלי פלוסקוב: נכון.

טלי פלוסקוב: כפי שאמר היושב ראש.

<שלמה קלדרון: ינואר, פברואר, מרץ.

<שלמה קלדרון: דצמבר, ינואר, פברואר.

<מרדכי שנבל: השאלה שעולה כאן היא איך מודדים והאם יש מדד אחיד, מה נכלל באזור קר ומה לא.

טלי פלוסקוב: לא יהיה.

טלי פלוסקוב: מדינה כל כך קטנה וכל קשיש, גם אם יש שתי מעלות פחות, כבר חם לו?

<שלמה קלדרון: שיחליטו על חודשים.

<שלמה קלדרון: ינואר, פברואר, מרץ, דצמבר.

טלי פלוסקוב: נכון.

טלי פלוסקוב: את זה הציע היושב ראש.

טלי פלוסקוב: כולם יקבלו 553 שקלים.

אלי אלאלוף: אולי תבקשו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה את עלות ההוצאה לגבי חימום פר בית ואז תבינו שהסכום הוא לא מספיק אפקטיבי.

<שרית דמרי דבוש: היום כתוב שהמוסד ישלם את המענק עד 1 בפברואר ואנחנו נבקש לשנות את זה ל-15 בפברואר על מנת לאפשר לאגף להיערך.

<שרית דמרי דבוש: זה סכום חד פעמי.

<לבנה עזרא: המענק ישולם בפברואר.

<לבנה עזרא: בגלל חוק ההסדרים שאנחנו מסיימים ליישם אותו בימים אלה, אנחנו מבקשים עוד עשרה ימים.

<שלמה קלדרון: אבל למה?

<שלמה קלדרון: אנשים סובלים.

<לבנה עזרא: הם יקבלו את זה בפברואר, באותו מועד שזה אמור להיות מזוכה.

<לבנה עזרא: רק שיהיה רשום כאן 15 בפברואר.

אלי אלאלוף: אין לי בעיה.

<לבנה עזרא: אנחנו כבר עובדים על זה.

אלי אלאלוף: אני מבקש שתעשו את הבדיקות לאור ההמלצה שלנו ותעבירו לנו את המסמך שלכם כדי שנוכל לדון בו.

<נעה בן שבת: יש כמה תיקונים קטנים.

<נעה בן שבת: זה הסכם בדבר תשלום מענק חימום חד פעמי לזכאים לגמלה מכוח חוק הבטחת הכנסה, שהגיעו לגיל פרישה, ואינם זכאים למענק חימום בעד שנת 2017 שנערך בירושלים בין ממשלת ישראל לבין המוסד לביטוח לאומי.

<נעה בן שבת: הואיל והממשלה והמוסד מכירים בצרכיהם הייחודיים עקב העלויות הנוספות בתקופת החורף של מי שהגיעו לגיל פרישה.

<נעה בן שבת: הואיל ועל פי המצב החוקי לא כל מי שהגיע לגיל פרישה וזכאי לגמלה מכוח חוק הבטחת הכנסה זכאי למענק חימום.

<נעה בן שבת: הואיל וברצון הממשלה להפנות משאבים כספיים לטובת תשלום מענק חימום חד פעמי בעד חודש פברואר 2017 לזכאים לגמלה מכוח הבטחת הכנסה שהגיעו לגיל פרישה ולא היו זכאים על פי דין למענק חימום בשנת 2016 בשל כך שאינם מתגוררים באזור קר וכן לאזרחים ותיקים שזכאים לפי דין להטבות נלוות הניתנות לזכאים לגמלת הבטחת הכנסה,.

<נעה בן שבת: הואיל והמוסד מוכן לבצע את תשלום המענק לפי הסכם זה לאחר שנתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי.

<נעה בן שבת: לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כלהלן.

<נעה בן שבת: המבוא להסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו.

<נעה בן שבת: בהסכם זה, אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה שמשמעו בתקנה 1 לתקנות האזרחים הוותיקים הטבות לאזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה התשע"ה-2011, גיל פרישה כמשמעו בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) התשנ"ה-1995, גמלה כמשמעה בסעיף 1 לחוק הבטחת הכנסה, הסכום הבסיסי כמשמעו בסעיף 1 לחוק הבטחת הכנסה, מענק חימום כמשמעו בסעיף 14(ב) לחוק הבטחת הכנסה.

<נעה בן שבת: מי שהגיע לגיל פרישה עד חודש ינואר 2017 ולא היה זכאי למענק חימום מכוח הוראות כל דין או הסכם בעד שנת 2016, יזכה למענק חד פעמי בשיעור 2.1 אחוז מהסכום הבסיסי ובלבד שהוא עונה על אחד מהתנאים המפורטים להלן ושלבני זוג הזכאים למענק לפי הסכם זה ישולם מענק אחד בלבד.

<נעה בן שבת: הוא זכאי לגמלה בעד חודש ינואר 2017.

<נעה בן שבת: הוא אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה שהיה זכאי לקצבת זקנה לנכה מכוח סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי בעד חודש ינואר 2017.

<נעה בן שבת: הוא זכאי להטבות נלוות כאמור בסעיף 13ה|(1)(ב) לחוק הטבות לניצולי שואה (תיקון מס' 5) התשע"ד-2014.

<נעה בן שבת: הוא זכאי להטבות נלוות כאמור בסעיף 4(ד)(1) לחוק נכי המלחמה בנאצים התשי"ד-1954.

<נעה בן שבת: הוא זכאי להטבות נלוות כאמור בסעיף 4(ו) לחוק נכי רדיפות הנאצים התשי"ז-1957.

<נעה בן שבת: הוא זכאי להטבות מכוח סעיף 105(ב) או (ג) לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) התשע"ז-2016.

<נעה בן שבת: המענק לפי הסכם זה ישולם על חשבון אוצר המדינה באמצעות המוסד.

<נעה בן שבת: המוסד ישלם את המענק עד 15 בפברואר 2017.

<נעה בן שבת: ביום ה' בניסן התשע"ז (1 באפריל 2017) יגיש המוסד לממשלה באמצעות משרד האוצר חשבון מפורט של סכום ההוצאה לפי הסכם זה שהוציא.

<נעה בן שבת: הממשלה תשפה את המוסד באמצעות משרד האוצר בסכום תשלום המענק שהוא ישלם לפי הסכם זה וזאת לפי השתתפות אוצר המדינה בתשלומי המוסד לביטוח לאומי.

<נעה בן שבת: הממשלה, באמצעות משרד האוצר, תשפה את המוסד לפי החלק היחסי מההוצאות המינהליות של המוסד הנובעות מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל ובהתאם לנוהל ותוקפו של הסכם זה עד יום ו' בתמוז התשע"ז (30 ביוני 2017).

<נעה בן שבת: מבקשים לאשר התייעצות לגבי ההסכם הזה.

אלי אלאלוף: גם מי שהצטרף לסוף הישיבה, אתם רוצים להיות שותפים בהצבעה?

מירב בן ארי: בטח שהם ירצו.

מירב בן ארי: זה דבר טוב.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור ההסכם?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד <הסכם בדבר תשלום מענק חימום חד פעמי לזכאים לגמלה מכוח חוק הבטחת הכנסה, שהגיעו לגיל פרישה, ואינם זכאים למענק חימום בעד שנת 2017, נתקבל.

אלי אלאלוף: >

אלי אלאלוף: ההסכם אושר פה אחד.

מירב בן ארי: ברכות.

מירב בן ארי: כל הכבוד.

אלי אלאלוף: תודה.