ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 306, 2016-12-08 11:30

דוד אמסלם: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

<תומר רוזנר: הסעיף הראשון שאנחנו מצביעים עליו הוא סעיף 11 להצעת החוק, פסקה (2) שעניינה רישוי בדרך של הצהרה.

<תומר רוזנר: יש לנו הסתייגות אחת של המחנה הציוני.

<תומר רוזנר: לפני כן יש לנו הבהרה.

<לירון אדלר: בפסקה 11(2)(2), בעצם מדובר על הסעיפים שהחלנו את ההסדרים שחלים לגבי ההיתר המזורז על ההליך - - - אני אקרא: "על מתן אישור על יסוד תצהיר ועל רישיון או היתר זמני שניתנו על יסוד תצהיר לפי סעיף קטן זה יחולו הוראות סעיפים 6(א)(2), 7(ב)(1)(ה), ו- 7(ג)(ד)(1) בשינויים המחויבים".

<לירון אדלר: אנחנו מוחקים את השינוי שהיה צריך להיות, ש- 6(א)(2)(3) לא יחול.

<לירון אדלר: הסעיפים שחלים על אישור על יסוד תצהיר הם 6(א)(2), 7(ב)(1)(ה) ו- 7(ג)(ד)(1).

<לירון אדלר: "ואולם, על מתן אישור על יסוד תצהיר לעניין שמירה על דיני הכבאות לא יחולו הוראות סעיף 6(א)(2) למעט הוראות סעיף 6(א)(2)(2) בשינויים המחויבים.

<לירון אדלר: המשמעות היא כזו: הסעיפים בחוק רישוי עסקים שמדברים על ביטול היתר מזורז, אם נתנו הצהרה כוזבת או אם ראו שהמצב המציאותי שונה מההצהרה, אז אפשר לבטל.

<לירון אדלר: זה יחול על תצהיר לגבי כולם, לגבי כל תנאי האישור – בריאות, חקלאות, כבאות – על כולם יחולו הסעיפים של ביטול הצהרה כזו.

<לירון אדלר: הסעיפים שדיברנו עליהם, על הסייגים- מתי אי אפשר לאפשר לאדם להגיש תצהיר, אז יש סייגים שחלים לגבי כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר – בריאות, חקלאות, הגנת הסביבה, למעט כבאות.

<לירון אדלר: בכבאות, הסייג היחיד שחל זה אם הגשת בעבר תצהיר כוזב ובוטל לך האישור בעקבות זה.

<קריאות: - - -

<לירון אדלר: ההסתייגות של המחנה הציוני זה לגבי שיהיה ממונה ברשויות המקומיות שאחראי על - - -אז ההסתייגות שחבר הכנסת אראל מרגלית הגיש ושגם דב חנין הציג וגם יעל כהן-פארן גם הציגה בדיון, שיהיה ממונה ברשויות המקומיות שאחראי על מעקב ברשויות.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של המחנה הציוני ודב חנין?

דוד אמסלם: ירים את ידו.

דוד אמסלם: בעד ההסתייגות – רוב

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

<תומר רוזנר: תמו ההסתייגויות לפרק זה.

<תומר רוזנר: אנחנו מצביעים על סעיף 11(2) וסעיף 11א'.

דוד אמסלם: אנחנו מצביעים על הסעיפים כפי שקרא אותם היועץ המשפטי.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: ירים את ידו.

דוד אמסלם: בעד הסעיפים – רוב

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: תודה, הסעיף עבר.

שרן השכל: אנחנו בעצם באים ומביאים חוק שבא להקל על הביורוקרטיה, על הרגולציה על העסקים הקטנים, כדי שיוכלו להתפתח בצורה יותר מהירה, בצורה יותר טובה.

שרן השכל: מי כמונו יודע שעסקים שרוצים להיות ידידותיים לסביבה עוד יותר קשה להם.

שרן השכל: הם בדרך כלל משלמים יותר כסף ויש עליהם יותר ויותר עלויות.

שרן השכל: אנחנו כן מעוניינים לקדם את הנושא הזה של עסקים שהם ידידותיים לסביבה, גם אם זה על ידי פטורים מדברים כאלה ואחרים, כי בסופו של דבר כולנו מרוויחים מזה – גם האזרחים, הציבור, וגם העסקים עצמם.

שרן השכל: זה פחות זיהום, זה משהו שכולנו מעוניינים בו, זה גם בהחלטת ממשלה – התחייבנו להוריד את הפליטות.

שרן השכל: עכשיו, כשאנחנו נותנים פטורים מכל מיני היטלים ודברים, חשוב שנוסיף לזה גם פטור מהיטל השבחה לגגות סולאריים.

שרן השכל: למה?

שרן השכל: זה החסם העיקרי שמונע מעסקים להציב פאנלים סולאריים שבסופו של דבר מטיבים עם כולנו – יוצרים סביבה יותר נקייה.

שרן השכל: אנשים לא מעוניינים לבוא ולעשות את זה גם כי הם חוששים מהביורוקרטיה, מהרגולציה, מההיטלים, כמה זה יעלה או לא יעלה, שמאות וכל הדברים האלה.

שרן השכל: בדרך כלל הרשויות לא גובות את זה, אפילו.

שרן השכל: עכשיו דיברתי גם עם ביבס והוא אמר שהוא אצלו לא גובה את ההיטל הזה.

שרן השכל: אבל מה?

שרן השכל: עסקים לא מעוניינים מלכתחילה להיכנס לזה, להיכנס לתוך כל התהליך הזה כי הם לא יודעים מה יהיה הסוף שלו.

שרן השכל: יש רשויות אחרות, כמו, למשל, ירושלים או קרית מלאכי או אשדוד – שניסו לגבות את היטל ההשבחה הזה על הגגות הסולאריים.

שרן השכל: הם הגיעו לבית המשפט ובית המשפט פסק שלא, לא מחייבים אותם בסוף.

שרן השכל: מה שאנחנו מנסים ליצור זה - - -

דוד אמסלם: בית המשפט בעצם יוצר חקיקה באמצעות הפסיקה.

דוד אמסלם: יוצר חקיקה חדשה.

שרן השכל: להציב את הדברים האלה – זה עולה עשרות אם לא מיליוני שקלים.

שרן השכל: הם לא רוצים בכלל להיכנס לתהליך הזה כי הם לא יודעים אם הם יצטרכו לשלם תוספת או לא.

דוד אמסלם: אם היתה פסיקה של בית המשפט בנושא הזה, אני מניח שכל המערכות מתארגנות ומתיישרות.

דוד אמסלם: למה צריך חקיקה?

שרן השכל: כי אם אתה היום בעל עסק – בחוק כתוב שאתה כן תשלם היטל.

דוד אמסלם: לא כתוב כזה דבר.

שרן השכל: כתוב כזה דבר.

שרן השכל: אתה, כבעל עסק, תרצה להשקיע עכשיו עשרות אלפי שקלים ואז לשלם לעירייה את השמאי כי אולי בית המשפט - - - לא רוצים להיכנס לזה בכלל.

שרן השכל: אם אנחנו רוצים לעודד את זה אז צריך לחפש - - -

דוד ביטן: - - -

דוד אמסלם: קודם כל בעיקרון צריך להבין שזה לא קשור לחוק שלנו.

דוד אמסלם: בעיקרון צריך להגיש הצעת חוק פרטית.

דוד ביטן: אל"ף, אני אומר שכן - - - זו דעתי, אבל אני רוצה להוסיף הערה אחת – שהנושא של הסולארי הוא נילווה לעסק, הוא לא העסק עצמו.

שרן השכל: לחלוטין.

שרן השכל: וזה לא כולל גם - - -סולאריים על האדמה או דברים כאלה, רק על גגות.

דוד אמסלם: מה העמדה שלכם?

דוד אמסלם: מה ההערכה התקציבית שלכם, אתה יודע?

<אריאל יוצר: לא.

<אריאל יוצר: ברמה העקרונית אנחנו מאוד בעד לעודד את הפעילות, אבל, מאחר שזה מגיע ככה וגם אנחנו, גם משרד הפנים וגם השלטון המקומי לא מצליחים לאמוד את העניין הזה - - - בלוחות הזמנים - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: כמה גבו עד היום?

דוד ביטן: הם לא עושים את זה - - -

דוד אמסלם: מה העמדה של משרד הפנים?

<יהודה זמרת: אנחנו - - - -

דוד אמסלם: למה?

<יהודה זמרת: כי אתה לוקח כסף מרשות מקומית, ואני מפחית לה בהכנסות - - -

דוד ביטן: אתה לא מפחית לה.

שרן השכל: אתה לא מפחית כלום כי לא קורה כלום.

<קריאות: - - -

<יהודה זמרת: - - -

דוד ביטן: יש הבדל בין הפחתה ובין זה.

<עופר בן אליעזר: אנחנו פה כולנו כדי לעודד את העסקים אבל לא יכול להיות שעידוד העסקים יבוא על חשבון הרשויות המקומיות.

<עופר בן אליעזר: רוצה הממשלה לעודד את העסקים, אין בעיה - - -

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: לרשויות המקומיות אין עניין בעידוד העסקים אצלם?

דוד ביטן: רק הארנונה והיטל ההשבחה, באמת - - -

דוד אמסלם: דוד, לא יכול להיות שאתה עונה לכל אחד.

<עופר בן אליעזר: לא יכול להיות שכל פעם שרוצים לקדם משהו באים לרשויות המקומיות ומכניסים יד לכיס שלהם.

<עופר בן אליעזר: רוצים לקדם את זה?

<עופר בן אליעזר: חושבים חברי הכנסת והממשלה שרוצים לעזור לייצור חשמל סולארי?

<עופר בן אליעזר: מעולה, שיחליטו שהם נותנים מענקים, שמחליטים שנותנים להם פטורים ממס הכנסה וכו'.

<עופר בן אליעזר: למה הרשות המקומית היא זו שצריכה - - -

דוד ביטן: גם הרשות המקומית צריכה לתרום משהו כדי לקדם את המדינה.

דוד ביטן: מה, אתם לבד במערכה?

<עופר בן אליעזר: אנחנו לבד במערכה.

יעל כהן-פארן: מאחר וגם אני הגשתי את ההסתייגות הזו אני רוצה לומר: תראו, היום זה לא שמפסידים משהו כי הפרויקטים האלה לא קורים.

יעל כהן-פארן: אז זה לא שמפסידים משהו כי זה לא קורה.

יעל כהן-פארן: זה דבר אחד.

יעל כהן-פארן: דבר שני, לא מדובר פה באיזה כמויות דרמטיות.

יעל כהן-פארן: אנחנו מדברים על גגות.

יעל כהן-פארן: דבר שלישי – יש כבר את הצעת החוק של פטור ממס הכנסה ומע"מ לגגות פרטיים ויש פחת מואץ לעסקים, בעצם כדי לעודד אותם.

יעל כהן-פארן: משרד האוצר בא עם הכלים שלו, ועכשיו, החסם שתוקע את זה בגגות גדולים מסחריים בעירייה זה היטל השבחה.

יעל כהן-פארן: אני אגיד עוד דבר: הרבה פעמים עיריות בסוף פוטרות, אבל זו כזו ביורוקרטיה ארוכה שלכולם כבר נשבר מזה, אז בואו נפתור את זה פעם אחת.

<יהודה זמרת: אנחנו, כוועדה מחוזית, כשהייתי בעברי, חיפה, מנהלת תיק על מפעל תעשייתי בחוף קיסריה, שלקח את כל הגגות שלו בלי שום בעיה, הקים עליהם מתקנים סולאריים, שאף אחד לא יחשוב שזה לשימוש עצמי או משהו כזה.

<יהודה זמרת: ברור לכל מי שצופה – אפשר לראות את הרפתות, שאולי פרות אין בהן אבל הקימו בעצם גג כדי להקים עליו מתקנים סולאריים.

<יהודה זמרת: זה לא דוד שמש, זה לא המתקן על בית מגורים.

<יהודה זמרת: מישהו עשה השקעה גדולה, הקים את הגג, יש רפת חדשה - - -

יעל כהן-פארן: אתה צריך לעודד את זה.

<איתן פרנס: חברה', אתם חיים בעבר, נגמר כבר.

דוד אמסלם: איתן.

דוד אמסלם: איתן, אין דברים כאלה פה.

<יהודה זמרת: לכן, המשמעות שבאה ואומרת - - - עוד פעם, יש מתקנים ביתיים, בוודאי מתקנים קטנים שמישהו לוקח - - - לא ניקח את הכנסת - - -

יעל גרמן: הקמת המתקנים הסולאריים עומדת בהלימה למטרות של המדינה.

יעל גרמן: אנחנו רוצים להפחית את זיהום האוויר, רוצים להגביר את השימוש באנרגיות חלופיות.

יעל גרמן: אז אתה צריך להבין – יכול להיות שיש איזשהו אובדן הכנסות, אבל אני לא יודעת אפילו לכמת את זה.

דוד ביטן: יחסית למטרה - - -

יעל גרמן: תגידו לי האם אי פעם מדדו את הנזקים הבריאותיים שנגרמים בגלל האנרגיות המזהמות?

יעל גרמן: לא.

יעל גרמן: אז יכול להיות שהמדינה תרוויח.

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: רבותי, לא צריך יותר.

דוד אמסלם: תודה.

דוד אמסלם: תראו, זו בדיוק הסיבה שחשבתי שצריך הצעת חוק פרטית.

דוד אמסלם: יש פה דיון שכשלעצמו הוא עמוק יותר, אבל מה שאני מציע זה כזה דבר: אני ארצה להגביל את זה בשטח.

דוד אמסלם: לדעתי בהצעה אנחנו נגביל את זה עד כ-200 מ"ר כמו בארנונה.

דוד אמסלם: אני לא אצביע על הפרק היום בגלל העניין הזה.

דוד אמסלם: אנחנו הרי לא גמרנו את החוק, אנחנו ממשיכים.

דוד אמסלם: אני כרגע רוצה לאפשר לכם לדבר עדיין עם האוצר, ואחרי זה אני אחתוך.

דוד אמסלם: זו אופציה.

דוד ביטן: תן רביזיה.

דוד אמסלם: זו גם אופציה.

דוד אמסלם: יכול להיות שנצביע ואני אתן רביזיה על העניין.

דוד אמסלם: אין בעיה, אבל אנחנו רוצים לתמוך בנושא הסולארי, וגם ככה זה על גבול הרווחיות – הסיפור של התעריפים שנשחקים ומצד שני גם הפאנלים הולכים ומוזלים.

דוד אמסלם: יש לנו, כמדינה, אינטרס – גם ברמה ההצהרתית וגם ברמה העקרונית, לקדם את זה.

דוד אמסלם: אני לא מרגיש כרגע שיש פה משהו דרמטי מבחינת ההפסדים, ולכן אנחנו נגביל את זה ל-200 מ"ר, ולא לעסק עצמו ובוודאי לא על קרקע - - -

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: אני אתן דוגמה.

דוד אמסלם: היה לי דיון עם חלק מזרועות הממשלה שרוצות דווקא במסגרת שיקום שכונות לקחת בניינים ולשפץ אותם, לשים למעלה בהשקעה של המדינה גגות סולאריים ושבתקבולים שהיא תקבל – ועד הבית - - - הרי מדובר על אנשים מבוגרים וחלקם קשיי יום, שזה בעצם יהיה לתחזוקה של הבניין ואז הוא ייראה קצת יותר טוב.

דוד אמסלם: בחוק זה היום – אם הם נדרשים - - - הם פנו אלי בהיבט של ההשבחה.

דוד אמסלם: אז לכן אני אומר שמדובר בדברים קטנים.

דוד אמסלם: דרך אגב, 200 מ"ר זה דבר מאוד קטן, לא מדובר על מישהו שלוקח 20 דונם.

דוד אמסלם: לכן אני אומר, בגדול - - -

יעל כהן-פארן: אני רוצה להעיר משהו על ה-200 מ"ר.

יעל כהן-פארן: אני בתחושה שזה גגות קטנים.

יעל כהן-פארן: הפוטנציאל של הגגות בארץ הוא מדהים והוא לא מנוצל.

יעל כהן-פארן: יש היום הסדרות של חברת החשמל, רשות החשמל – שזה סופר נגיש, יכול לספק את הצריכה - -

דוד אמסלם: אני אסביר.

יעל כהן-פארן: - - אבל היטל ההשבחה תוקע.

דוד אמסלם: תקשיבי, סוגיית הסולארי זו סוגיה נפרדת ואני עשיתי עליה יום עיון רחב מאוד.

דוד אמסלם: זו סוגיה כבדה שלא קשורה לעניין של החוק שלנו כרגע.

דוד אמסלם: אני במסגרת החוק וההסתייגות שלכם מוכן להיכנס אליו בקטנה, על הדרך, אם איזה מישהו יש לו חנות קטנה – יאללה.

דוד אמסלם: רוצים לתקוף את כל הסוגיה?

דוד אמסלם: אני מוכן לעשות גם דיון בוועדה על זה, וגם הצעת חוק ולתמוך בה, כי אני מאמין שלשם המדינה צריכה ללכת, אבל לא מצאנו איזה - - - ועליו מקימים את כל העסק.

דוד ביטן: אז תבטל את הרביזיה.

דוד אמסלם: אז אני אבטל את הרביזיה, בסדר.

<תומר רוזנר: אז הסיכום שאתם מגיעים אליו הוא שההסתייגות שהגישו חברות הכנסת הופכת, בעצם, לחלק מהצעת החוק של הוועדה בהגבלות הבאות:

<תומר רוזנר: הגבלת שטח השכירות ל-200 מ"ר, והייעוד של הבניין שבו מדובר – עיקרו למגורים או לעסק, והסולארי הוא נילווה לעסק.

דוד אמסלם: או למגורים.

<קריאות: - - -

<קריאה: מגורים לא צריכים את זה.

דוד אמסלם: זה הסיכום.

דוד אמסלם: נגמר.

<תומר רוזנר: חברת הכנסת גרמן – הסתייגויות.

יעל גרמן: לא, זה לא פה.

יעל גרמן: אני הגשתי הסתייגות לגבי ה-30 פלוס.

יעל גרמן: זה לא בפרק הזה.

יעל גרמן: אני ביקשתי שמגבלת הזמן - - -

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: איתן פרנס האיר את עיניי בנושא כזה – הוא אומר שהיות והסוגיה הזו בכללותה, לא קשור ל-200 מ"ר, היא נמצאת בהתדיינות משפטית - - -תסביר את זה אתה, יותר טוב.

<איתן פרנס: יש רשויות מקומיות בארץ שהחליטו לא לגבות, בכלל.

<איתן פרנס: עירית תל אביב, ודיברתי בבוקר עם איתן אטיה, זה מה שהוא אומר לנו, שאין שום היגיון לגבות את זה.

דוד אמסלם: זאת אומרת שאם עכשיו נגביל ל-200 - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: אז למה מראש הכנסת את זה אם אין בעיה?

<קריאה: רוב הרשויות לא גובות.

דוד אמסלם: אז נמשיך בהסתייגויות, נעשה הצבעה גם על זה, אני אגיש רביזיה ואתם תשבו עד השבוע הבא ותחליטו מה טוב לכם.

יעל גרמן: אני מצטרפת להסתייגות הזו.

יעל גרמן: אם לא תגיעו להסכמה אז אני רוצה שההסתייגות תירשם.

יעל גרמן: אם זה לא יעבור, אני רוצה שתהיה הסתייגות, אבל ההסתייגות שלי היא לגבי הזמן.

יעל גרמן: יש בתוך הצעת החוק הזו – "30 יום מיום מתן ההחלטה על היתר".

יעל גרמן: אין כאן שום סנקציה מה קורה אם אחרי 30 יום רשות הרישוי לא נתנה היתר.

יעל גרמן: כאן אני רוצה לומר במפורש שאני נמצאת בצד של בעלי העסקים.

יעל גרמן: החוק הזה כולו בא לייעל.

יעל גרמן: אם אנחנו לא ניתן סנקציה ברורה, אם לא נאמר במפורש שאחרי 30 יום - - - הצעתי לתת אפילו 60 יום, אבל אחרי 60 יום – גמרנו, ההיתר נכנס לתוקפו, אין אפשרות יותר למשוך, כי זה כל המהות של החוק.

<תומר רוזנר: ההצעה של חברת הכנסת גרמן היא שאם רשות הרישוי לא מילאה את תפקידה ולא נתנה החלטה, יהפוך ההיתר לכאילו הוא ניתן.

<תומר רוזנר: יש עם זה בעיות לא פשוטות.

<תומר רוזנר: זה עלול לסבך את הדברים בצורה ממש קשה.

<תומר רוזנר: למשל, חלק מהשלבים בתהליך הזה הוא שמיעת העמדה של השכנים בבניין.

<תומר רוזנר: הם הגישו התנגדות או הערות לבקשה - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, זה חלק מהחוק כאן, או שזו הסתייגות שלה, שהיא הכניסה?

<תומר רוזנר: זו הסתייגות שלה.

דוד אמסלם: החוק כאן נותן לוחות זמנים - - -

<קריאות: - - -

דוד אמסלם: ומה אם לא עומדים בלוחות הזמנים, בכלל, בכל תוכנית?

יעל גרמן: יש מספר מנגנונים שאומרים שאם לא עומדים בלוחות הזמנים אז ההיתר ניתן.

<תומר רוזנר: זו בעיה אחת.

<תומר רוזנר: יש עוד מספר בעיות.

<תומר רוזנר: מה שכאן אמרה הממשלה הוא שבמצב כזה שבו הוועדה המקומית לא מחליטה בתוך הזמן שנקבע – שזה 30 יום פלוס 15 יום מטעמים מיוחדים - - -

<קריאה: לא, 30 ימי עבודה.

<תומר רוזנר: סליחה.

<תומר רוזנר: אם היא לא מחליטה תוך 30 ימי עבודה – הוא יכול לבקש להגיש את הבקשה שלו לוועדת ערר במישרין, וועדת הערר תחליט במקום רשות הרישוי.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: אז יש מנגנון.

<תומר רוזנר: כן.

דוד אמסלם: נגיד שמשרד הרישוי צריך לעשות לך טסט תוך חודש, ואם לא, אז מה, כאילו יש לך רישיון?

יעל גרמן: זה משהו אחר.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת גרמן?

דוד אמסלם: ירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד ההסתייגות – מיעוט

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: בקשת הבהרה לגבי סעיף 1(4) לגבי הנושא הסביבתי: "השימוש המבוקש אינו מביא לפגיעה..." – מה הקריטריונים?

יעל כהן-פארן: העליתי את זה גם בישיבה ביום שני אבל נתנו תשובה שבעיני היתה קצת מתחמקת.

יעל כהן-פארן: מה הקריטריונים לפיהם נחשב שלא היתה פגיעה בסביבה?

יעל כהן-פארן: לטעמי הגורם הקובע - - - זה לא צריך להיות כתוב בחוק.

דוד אמסלם: קיבלת תשובה?

יעל כהן-פארן: לא.

יעל כהן-פארן: התשובה היתה – כן, יש לנו יועצים סביבתיים - - -

דוד אמסלם: היות והשאלה נשאלה כאן, ואני לא הייתי בדיון כי ניהל אותו חבר הכנסת יעקב אשר – גם כאשר לא מקבלים תשובה מספקת, לא חוזרים על זה.

דוד אמסלם: אנחנו מתקדמים.

<תומר רוזנר: יש לנו נושא שעלה לדיון בפעם הקודמת, במהלך הדיון.

<תומר רוזנר: הממשלה הציעה בהצעה המקורית שלא יתנו היתר לשימוש חורג בתשלום היטל ההשבחה, ובמקום זה תהיה לרשות המקומית, לוועדה מקומית, אפשרות להשתמש בפקודת המסים – גבייה.

<תומר רוזנר: במהלך הדיון שונתה ההצעה כך שהמבקש יצטרך להפקיד סכום מסוים בכל מקרה, 25 או 40% מהסכום, ולגבי היתרה, אם הוא לא שילם במועד – יש לרשות המקומית שתי אופציות.

<תומר רוזנר: אחת, זה שימוש בפקודת המסים (גבייה) והשנייה – לבטל את ההיתר ובעצם לבטל - - -.

<תומר רוזנר: האופציה השנייה, של ביטול ההיתר מעוררת קשיים, גם לפי דעתנו וגם כאשר חשבנו עליה אחרי הדיון, כי זה התקבל במהלכו, גם בהיבט של המבקש וגם בהיבט של הציבור יש בעיות - - -

דוד אמסלם: אני מסכים.

<תומר רוזנר: ביטול רטרואקטיבי של ה - - -

דוד אמסלם: לא רק ביטול.

דוד אמסלם: בעיקרון - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: זה לא ביטול רטרואקטיבי.

דוד אמסלם: אני אומר בגדול – כמעט אין קשר בין הדברים.

דוד אמסלם: לרשות יש - - - אני מקבל את הסיכום שעשיתם - - -

<תומר רוזנר: צריך להחליט.

דוד אמסלם: סיפור הרישיון – סך הכל, בסופו של דבר ההצעה שלהם היתה לנתק את זה באופן מוחלט.

דוד אמסלם: אני מסכים שזה חלק מארסנל הכלים של הרשות לגבות חובות.

דוד אמסלם: לא שזה מוצדק, בעיקרון אני לא חושב שזה מוצדק.

<קריאה: אפשר להתנות את ההיתר.

דוד אמסלם: הוא מתנה את ההיתר – במה?

<תומר רוזנר: היום הוא לא נותן את ההיתר אם הוא לא משלם.

<תומר רוזנר: למה אתם רוצים להתנות את ההיתר?

<תומר רוזנר: אם אדם חייב היטל השבחה, הוא מממש אותו.

<אריאל יוצר: אם הוא חייב היטל השבחה, שישלם, מן הסתם.

<אריאל יוצר: אני לא חושב שיש קשר בין רישיון העסק או השימוש החורג, לצורך העניין, לבין העניין הזה.

<אריאל יוצר: אנחנו כממשלה מעוניינים לשחרר - - -

דוד אמסלם: אני מסכים אתך.

דוד אמסלם: אני מסכים שאין קשר בין הדברים, אבל זה היה כלי של הרשות.

דוד אמסלם: הרשות יודעת לגבות באמצעות הכלים הרגילים.

דוד אמסלם: גם המדינה עושה את זה.

דוד אמסלם: אבל בסוף הם רוצים לשחרר את הנתיב הזה.

דוד אמסלם: לכן אני חושב שבאיזון, כשהם אמרו שאדם יפקיד ערבות - - -

<קריאות: לא.

<תומר רוזנר: אני אסביר.

<תומר רוזנר: המצב היום ברשויות המקומיות, הנוהג שרווח הוא שאם יש מחלוקת על ההיטל הוא משלם 50% כערבות - - - וזה הנוהל הרווח.

<תומר רוזנר: את זה הממשלה ביקשה לשנות.

<תומר רוזנר: ההצעה המקורית היתה – הוא לא ישלם כלום ויגבו ממנו בעיקולים ובפקודת המסים – גבייה.

<תומר רוזנר: הפשרה שהתגבשה כוללת שני חלקים.

<תומר רוזנר: החלק הראשון, שאתו אין בעיה, שהוא צריך לשלם סכום מסוים מההיטל בכל - - -

דוד אמסלם: מה זה מסוים?

<תומר רוזנר: 25%.

דוד אמסלם: במקום 50.

דוד אמסלם: זאת אומרת – במקום 50, 25 ו-40.

<תומר רוזנר: החלק השני הוא מה הסנקציה אם הוא לא משלם את החלק הנותר.

דוד אמסלם: וזה אחרי שהוא קיבל כבר את הרישיון?

<תומר רוזנר: כן, נכון.

<תומר רוזנר: ההצעה שהתגבשה פה במהלך הדיון היא לתת לרשות המקומית שתי אופציות מצטברות – שיהיו לה את שתי האופציות גם יחד, והן: להשתמש בפקודת המסים – גבייה, כלומר עיקולים וכו', וכן גם לבטל לו את ההיתר בהודעה שתשלח לו.

<קריאה: בתוך 30 ימים מהחלוט.

<עופר בן אליעזר: אבל תציין שמדובר רק אחרי שהכסף - - -

דוד אמסלם: הביטול לדעתי הוא בעייתי, יש, לכאורה, היגיון קטן, אבל לדעתי הוא בעייתי ברמה החוקתית, לקשור אירועים שלא קשורים.

דוד אמסלם: אבל בואו נגיד שעשינו את זה.

דוד אמסלם: לאחר שכבר יש לך את זה – לשלול לך את זה?

דוד אמסלם: זה דבר הרבה יותר דרמטי.

יעל גרמן: היתר בלתי ניתן לביטול.

דוד ביטן: אדם קיבל היתר הרי ברוב העיריות נותנים לך רישיון בכמה תשלומים, את ההיטלים.

דוד ביטן: אם הוא לא עמד, חזרו לו צ'קים – לא עמד בתשלום - - -

דוד אמסלם: שזה חלק מההיתר.

דוד ביטן: יש סעיפים שמתייחסים לזה שהוועדה מוסמכת.

דוד ביטן: הוועדה שומעת את מבקש ההיתר, אבל היא רשאית לבטל את ההיתר, נקודה.

<עופר בן אליעזר: שני האירועים קשורים.

דוד אמסלם: אני אסביר למה הדוגמה היא לא זהה.

דוד אמסלם: היתר הבנייה היא בסופו של דבר חלק מכל הליך הבנייה.

דוד אמסלם: אז אל"ף, התשלומים הם חלק מתנאי ההיתר.

דוד אמסלם: כשיש הפרה בתנאי היתר בבנייה – אתה יכול לעצור את זה, הוא צודק, בגלל שהתכלית היא הבנייה.

דוד אמסלם: כאן, ההיתר זה הסיפור של העסק, זה כבר העסק עצמו.

דוד אמסלם: למה הדבר דומה?

דוד אמסלם: אם הייתי עושה את ההקבלה כאן זה אחרי שהוא גמר לבנות, הוא לא שילם ואני אומר לו: תוריד את הבית, אתה לא יכול לגור.

יעל גרמן: אין דבר כזה.

דוד אמסלם: זה נראה לי סנקציה חריפה לדעתי, גם.

דוד אמסלם: יש את הכלים – אנחנו דנים כאן על מקרה קצה.

דוד אמסלם: אני לא רואה את זה ברמת המהות.

דוד אמסלם: בואו נתקדם, אני חושב שהפשרה של התשלומים היא נכונה.

דוד אמסלם: אני חושב שפקודת המסים היא נכונה.

דוד אמסלם: דרך אגב, גם רישיון עסק הוא מחודש.

<עופר בן אליעזר: אז יש לי בקשה – בוא נקשור את זה ברישיון עסק.

דוד אמסלם: ברגע שרישיון העסק יחודש, אז אם הוא חייב ארנונה באותה נקודת זמן, מה אתה עושה?

<עופר בן אליעזר: היום אני לא יכול לא לתת לו בגלל אי תשלום ארנונה.

<עופר בן אליעזר: אין קשר.

<עופר בן אליעזר: אז בוא נעלה את האחוזים כדי שרמת הסיכון תרד.

דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לשם.

דוד אמסלם: אני אסביר לך.

<עופר בן אליעזר: אבל היה פה דיון שלם.

<עופר בן אליעזר: אני מקבל את ההערה הזו ובסוף – חוק המסים- גבייה הוא חוק שעולה לרשות הרבה מאוד כסף.

<עופר בן אליעזר: יש הוצאה כדי לעשות את זה.

דוד אמסלם: אבל אתם יכולים להטיל עליו גם את הוצאות הגבייה.

<קריאות: - - -

<עופר בן אליעזר: אז תחזיר את זה ל- 50-50 מה שהיה, ונוותר על ה - - -

דוד אמסלם: בוא נעשה דבר כזה: גם על הסעיף הזה אני אעשה רביזיה, ואחרי זה נשב ונדבר.

דוד אמסלם: אבל אני בכלל רוצה להציע לשלטון המקומי, ככלל – תראו, בגדול, תעשו טפל ועיקר.

דוד אמסלם: כשיש בעיה מרכזית מז'ורית – בסדר.

דוד אמסלם: כשיש משהו צדדי, לפעמים לא כדאי להתעקש עליו.

דוד אמסלם: השעות הנוספות שאנחנו מדברים פה לא שווה בכלל את האירוע.

דוד אמסלם: בסוף יש את ההיגיון של החיים.

<עופר בן אליעזר: קיבלתי את הצעתך לרביזיה.

<קריאות: - - -

יעל גרמן: על הנקודה הזו – אני חושבת שלא ירדו לסוף הדברים.

יעל גרמן: הרי כל החוק הזה יועד כדי לייעל את מתן ההיתר.

יעל גרמן: אין שום עיכוב בכך שבאמת מחייבים את האדם לשלם 50%.

יעל גרמן: הם צדקו.

יעל גרמן: כאשר בהתחלה אמרו שמעכבים את הכל עד שיש את ההערכה והשמאי – אז יש עיכוב.

יעל גרמן: אבל אין שום עיכוב.

יעל גרמן: באים ואומרים – אנחנו לא מעכבים שום דבר, אנחנו נותנים את ההיתר.

דוד אמסלם: לא קידמת אותי בכלום בדיון.

יעל גרמן: לכן ה-50% הוא הגיוני.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: אני אדבר אתם אחרי זה.

דוד אמסלם: אני מנהל דיונים כך שאם נגמר פרק לא חוזרים אליו, אחרת אף פעם לא נגמור.

דוד אמסלם: יעקב אשר ניהל את הדיון.

דוד אמסלם: מה שהוא גמר – אני לא רוצה לחזור, אני לא נכנסתי לזה.

דוד אמסלם: זה לא עובד ככה.

דוד אמסלם: בגדול, אתם מתישים אותי.

דוד אמסלם: אמרתי כבר: אני אעשה רביזיה כדי שנוכל לדבר.

דוד אמסלם: היה סיכום, הבנתי שמישהו פה, בגלל קטע חוקתי, שינה אותו טיפה, בסדר.

דוד אמסלם: אבל חברה', לא בכל שנייה כל אחד יש לו מה לומר, וצועק.

<תומר רוזנר: בנושא שנדון בפעם הקודמת – נושא הערר.

<תומר רוזנר: אנחנו רוצים לקרוא את הסעיף שיבהיר את עניין הזכות לערר.

<רוני טיסר: "הרואה עצמו נפגע מהחלטת רשות הרישוי כמשמעותה בסעיף (ד) רשאי לערור בפני ועדת הערר בתוך 15 ימים מיום שהומצאה לו ההחלטה".

<לירון אדלר: במקום "הרואה עצמו נפגע..." - - -

דוד אמסלם: לא, אני לא מוכן.

דוד אמסלם: אני לא מוכן.

דוד אמסלם: מתי נגמר הדיון הקודם?

דוד אמסלם: אתה עכשיו שינית?

<תומר רוזנר: זו היתה בקשה של הממשלה להבהיר את הנושא הזה.

<תומר רוזנר: אין בשום מקום אחר בחוק התכנון והבנייה הוראה אחרת ו- - -

<קריאה: יש, יש.

<קריאה: בשימוש חורג.

דוד אמסלם: אני רוצה עכשיו להצביע.

דוד אמסלם: ברביזיה – אני אעשה על כל הסעיף, כל הפרק.

דוד אמסלם: אחרי זה תשבו ותדברו.

דוד אמסלם: מה שתסכימו מקובל עלי.

דוד אמסלם: זה ביניכם, הניסוח פחות חשוב לי.

יעל כהן-פארן: מה שהערתי קודם לסעיף 4 שלא קיבלתי תשובה מספקת וגם לא עכשיו, אני רוצה להוסיף הסתייגות שאומרת: "לעניין פסקה זו תוגש חוות דעת של הממונה על נושא הסביבה ברשות הרישוי".

יעל גרמן: אני מצטרפת להסתייגות ומוסיפה הסתייגות שלי, שאני מבקשת שהתשלום יההי - - -

<תומר רוזנר: בשני המקרים?

יעל גרמן: כן.

יעל גרמן: זה מעכב בדקה את כל ההליך וזה רק שומר על הקופה של הרשויות המקומיות.

יעל גרמן: אבל אני מתנגדת לביטול ההיתר.

דוד אמסלם: אני רוצה להביא את ההסתייגות של חברת הכנסת פארן להצבעה.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן – מיעוט

דוד אמסלם: נמנעים –אין

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

<תומר רוזנר: יש את ההסתייגות שהוסיפה עכשיו חברת הכנסת גרמן.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת גרמן?

דוד אמסלם: ירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד ההסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן – מיעוט

דוד אמסלם: נמנעים –אין

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל גרמן: אני מבקשת רביזיה.

דוד אמסלם: אני עושה רביזיה על הכל.

דוד אמסלם: מי בעד סעיף 13 כולו?

דוד אמסלם: כולל השינוי שהוועדה קיבלה.

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: ירים את ידו.

דוד אמסלם: בעד סעיף 13– 3

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: סעיף 13 אושר ואני עושה רביזיה על כל הסעיף.

דוד אמסלם: אני אודיע לכם מה יהיה המועד של הרביזיה, זה לא יהיה היום.

דוד אמסלם: אני מבקש עד אז לשבת עם השלטון המקומי לגבי המסים – תגמרו את הסיפור הזה.

דוד אמסלם: שלושת הנקודות שהיו פה, ההערה שאני ביקשתי – נא לסגור את זה.

דוד אמסלם: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.