הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת המדע והטכנולוגיה בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע-2009, כנסת 20, פרוטוקול מספר 17, 2017-02-27 09:30

אורי מקלב: בוקר טוב.

אורי מקלב: אני פותח את ישיבת הוועדה המשותפת לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים.

אורי מקלב: על סדר-היום: הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תיקון והוראת שעה), התשע"ז-2016 היום א' באדר, התשע"ז-2016.

אורי מקלב: על סדר יומנו הנמקת הסתייגויות והצבעות בלבד.

אורי מקלב: כפי שמקובל, אנחנו נשמע את ההנמקות של כולם ואחרי זה הסתייגות.

אורי מקלב: קיבלתי אתמול הרבה פניות מעיתונאים.

אורי מקלב: אחד מהם ביקש את תגובתו של יושב ראש הוועדה לשאלה: האם אתם חושבים שמוצו הדיונים בחוק והאם לדעתי דיון אחד מספיק כדי לדון בהסתייגויות, להכניס אותן לחוק ובאותו יום להעביר את החוק בקריאה שנייה ושלישית?

שהשאלה היתה: זאת היתה השאלה ומה שעניתי אני אגיד גם לכם.

שהשאלה היתה: קודם כל, זה שאנחנו דנים היום בהסתייגות ולא ביום רביעי שעבר, זה היה מכיוון שרצינו ללכת לקראת המגישים של ההסתייגות כדי שיהיה להם מספיק זמן לנסח ושנדע לאיזה סעיף.

שהשאלה היתה: בסופו של דבר אנחנו יודעים שההסתייגויות שמגיעות מצד המסתייגים, בסופו של דבר יש עדיין עוד הרבה עבודה.

חיים ילין: יש לו זכות דיבור במליאה?

אורי מקלב: זה מופיע.

אורי מקלב: לא קראתי את הכתבה אבל הכתבה התפרסמה היום.

אורי מקלב: אני לא רוצה לחשוף מי שפנה, אבל פנו הרבה באותו נושא.

אורי מקלב: אני חושב שעשינו הליך נכון, הליך שנותן את כל הזמן.

אורי מקלב: זה שהיום אנחנו דנים בהסתייגות וזה גם עולה למליאה, זה צעד שלא פוגם בשום דבר במהות הדיון.

אורי מקלב: יכול להיות שמבחינה טכנית ואדמיניסטרציה זה דבר לא פשוט.

אורי מקלב: אבל היום אנחנו דנים בהסתייגויות ביום דיונים רגיל.

אורי מקלב: הוועדה המשותפת מתכנסת בלי לחץ.

אורי מקלב: ביטלתי היום את המחויבות שהיתה לי בוועדת המדע כדי שכל היום יהיה לפנינו.

אורי מקלב: אנחנו לא לחוצים ולדון בכובד ראש.

אורי מקלב: להגיד שאנחנו לא יודעים מה עם הוראת שעה?

אורי מקלב: אנחנו יודעים.

אורי מקלב: אנחנו לא יודעים מה עם השימושים הנוספים, האם כן או לא?

אורי מקלב: אנחנו יודעים שאנחנו לא דנים בשימושים הנוספים.

אורי מקלב: היו כאן עוד שאלות.

אורי מקלב: בדברים האלה לא דנו בצורה חפוזה.

אורי מקלב: נכון, אני מודה שהיו הרבה ויכוחים.

אורי מקלב: לא כולם מסכימים עקרונית למאגר והרבה גם לא חושבים שקיבלו תשובות לשאלות שעלו.

אורי מקלב: יש לנו מחלוקות גם על העובדות עצמן, דבר שמייחד את החוק הזה.

אורי מקלב: יש מחלוקות על העובדות, האם אפשר בחמש שנים?

אורי מקלב: האם אפשר היה להגיע לטכנולוגיות אחרות?

אורי מקלב: האם בטכנולוגיות שקיימות כבר היום אפשר להגיע להערכה?

אורי מקלב: אנחנו נמצאים פה אחרי שמיצינו.

אורי מקלב: לא סתם מיצינו אלא מיצינו הלוך וחזור את כל הדיונים.

אורי מקלב: אנחנו נמצאים עכשיו בהליך של הנמקת ההסתייגויות.

אורי מקלב: אני אתחיל לפי סדר היושבים פה.

עודד פורר: יש לי הצעה לסדר, אדוני.

עיסאווי פריג': איזה סדר אתה עושה?

עיסאווי פריג': כל הסתייגות?

אורי מקלב: כל מי שיש לו הסתייגות יקבל מספר דקות לנמק.

אורי מקלב: אני חושב שסיעה שהגישה הסתייגות, צריך להיות נציג של אותה סיעה.

אורי מקלב: אם יש עוד מישהו שרוצה להוסיף מאותה קבוצה, גם אאפשר לו.

אורי מקלב: מתי שנסיים נצביע.

עודד פורר: אדוני, תודה על הדברים.

עודד פורר: אני חושב שהדברים שאמרת בפתיחה די משקפים את מה שחושבים רוב חברי הוועדה.

עודד פורר: האבסורד הוא שאת מה שאמרת, חושבים גם רוב חברי הקואליציה.

עודד פורר: כולנו יודעים מה חושבים על החקיקה הזאת אנשים שיושבים פה.

עודד פורר: אני לא רוצה להכניס דברים לפיהם של חברי, אבל אף אחד מחברי הכנסת, לא נוח לו עם החוק הזה.

עודד פורר: לא בקצב שהוא מובא, לא כפי שהוא מובא ולא באופן הגורף שהוא מובא.

עודד פורר: זה נכון שיש בחקיקה הזאת רצונות שאומרים שזה מסייע לנו לנושאים ביטחוניים.

עודד פורר: אני רוצה לומר פה, וחשוב שזה יהי על השולחן.

עודד פורר: הסיכון בקיום המאגרים האלה לביטחון הלאומי, גדול לאין ערוך מהתועלת שאנחנו משיגים מהעובדה שמקימים מאגר זה ובאמת הוא יסייע לתפיסה של עבריינים.

עודד פורר: בכל העולם מצאו לזה פתרונות אחרים.

עודד פורר: אני אומר פה גם את העמדה שלי.

עודד פורר: אני בעד תעודה ביומטרית, אני בעד דרכון ביומטרי.

עודד פורר: אני נגד מאגר.

עודד פורר: המאגרים האלה דינם להיפרץ.

עודד פורר: כל מי שאומר לנו שהם לא ייפרצו, זה כל אלה שאמרו שהם ייפרצו.

עודד פורר: אני חושב שגם לאור הדברים שאמרת, אין מקום עדיין לקיים פה הצבעות היום.

עודד פורר: אני חושב שדווקא פה הוועדה צריכה למצות את הדיונים האלה כדי להטיב עם העניין.

אורי מקלב: אני שמח שקיבלת חלק מדבריי.

אורי מקלב: הסיפא של דבריי היתה שהדיונים מוצו.

אורי מקלב: אפשר להסכים או לא להסכים, אפשר לקבל את העובדות, אפשר לחשוב אחר.

אורי מקלב: זה לגיטימי ואני אולי אחד מתוך הדיונים שהיו פה.

אורי מקלב: להגיד שלא מוצו הדיונים?

אורי מקלב: אני חושב שהם מוצו.

אורי מקלב: אנחנו בהחלט בשלים, בהסכמות או לא בהסכמות, לדיון הזה.

אורי מקלב: חבר הכנסת חיים ילין, אני אתן לך לנמק.

עיסאווי פריג': את סותר את עצמך, אדוני היושב ראש.

נורית קורן: יש לי שאלה.

נורית קורן: עכשיו כולם מנמקים ואחר-כך אנחנו מצביעים?

אורי מקלב: נימוקים ואחרי זה הצבעות.

אורי מקלב: חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.

חיים ילין: יעל מודאגת אז אני מודאג שהיא מודאגת.

חיים ילין: כבוד היושב ראש.

חיים ילין: כשמתנגדים, לעולם לא מוצע חוק וכשבעד אז ז לא משנה עם מוצע חוק או לא מוצע חוק.

חיים ילין: זאת הדרך בקואליציה ובאופוזיציה להתנהג.

חיים ילין: אני דווקא כן חושב שהיה דיון טוב למרות שאני מתנגד.

חיים ילין: אני מאוד מכבד גם את הפתיחות שלך ואת זה שאתה נותן לאנשים להביע את דעתם.

חיים ילין: מי שהשתכנע השתכנע ומי שלא, אז לא.

חיים ילין: היה מספיק זמן להשתכנע, אין ספק.

חיים ילין: אני גם חושב שההסתייגויות צריכות להיות מנומקות וכן להתחיל לדון עליהן ולהבין אותן.

חיים ילין: זה התהליך החשוב.

חיים ילין: בסוף בסוף, כל מה שלא התקבל מגיע לפה.

חיים ילין: לי יש שאלה שהיא שאלה מהותית.

חיים ילין: הדיונים התחילו פחות או יותר לפני שנתיים.

חיים ילין: יושבת ראש הוועדה מציגה, יחד עם עוד גופים – אני רוצה לנסח את זה מדויק.

חיים ילין: הם אמרו שהם בעד תמונה, בעד המאגר ושאין צורך בטביעות האצבעות.

חיים ילין: אני מדבר על הוועדה המייעצת.

חיים ילין: שמענו גם עוד גופים שתמכו בעמדה הזאת.

חיים ילין: זאת עמדה שבעצם מרכזת עבודה שעשיתם נאמנה תקופה מאוד ארוכה.

חיים ילין: אז אנחנו מגיעים לפה ואנחנו מוצאים את עצמנו שרוצים בכוח ובחקיקה לדחוף את תמונת טביעת האצבעות.

חיים ילין: אז, כשמתחילים להתנגד גם מתוך הקואליציה, עושים רברס.

חיים ילין: מה אומרים?

חיים ילין: זה יהיה וולונטרי.

חיים ילין: אני אסביר לכם איך פוליטיקאים עובדים בממשלה.

חיים ילין: הם אומרים: אנחנו עכשיו נקצץ רוחבי 3% ואז פתאום הם אומרים: לא 3% אלא 1.5%.

חיים ילין: אז כולם מוחאים כפיים.

חיים ילין: עדיין מקצצים ב-1.5%, מה שלא היה לפני זה.

חיים ילין: אותו דבר פה.

חיים ילין: עדיין המלצתם שלא יהיו טביעות אצבעות.

חיים ילין: עכשיו יש טביעות?

חיים ילין: לא, אבל עכשיו זה גם וולונטרי.

חיים ילין: זאת שאלה עקרונית שעד היום לא קיבלתי תשובה, איך פתאום הדבר הזה נכנס.

חיים ילין: נושא השני שבו אני לא מקבל תשובה לאורך כל הדיון ולפני הסתייגויות אני מציע לשים את זה פה.

חיים ילין: אם הטביעות הופכות להיות וולונטריות לחלוטין ואני מעריך שרוב הציבור לא ירצו שהטביעות יהיו שם, למה אנחנו צריכים את זה?

חיים ילין: מול מה להשוות את זה?

חיים ילין: זה באג ניהולי, תתחילו להבין את זה.

חיים ילין: לא בכוח צריך ללכת גם כששר מחליט.

חיים ילין: משהו פה לא מובן לי.

חיים ילין: לא יכול להיות שהדבר הזה הוא פוליטי אלא אם מאחורי הדבר הזה מסתתרת אג'נדה אחרת, שרוצים להשתמש בטביעות אצבע, כאשר כל שוטר יוכל לקחת.

חיים ילין: זאת אומרת, לא בחוק הזה פה, אלא בתקנות שיגיעו בשימוש עצמו.

חיים ילין: אם זה כך, כבוד היושב ראש, יש פה חוסר שקיפות לחלוטין מה המטרה האמיתית של החוק וסטייה ניכרת ממשמעות החוק.

<נירה לאמעי: אני חייבת שאלת הבהרה.

<נירה לאמעי: היתה הוראה שבאמת הגיעה בהצעה המקורית, שגם בתקופת הקבע יהיו השוואות לטביעות אצבע.

<נירה לאמעי: ההוראה הזאת ירדה.

<נירה לאמעי: ברגע שאנחנו קבענו שכשהוראת השעה פוקעת, טביעות האצבע נמחקות.

<נירה לאמעי: אם השר רוצה להאריך את הוראת השעה, הוא צריך להגיע לוועדה ולכנסת.

חיים ילין: לא על זה אני מדבר.

<נירה לאמעי: אז בהוראת הקבע אין סעיף.

<נירה לאמעי: בהוראת הקבע יש מאגר פנים ואין השוואה לתמונת טביעות אצבע.

<נירה לאמעי: יש השוואה למאגר באופן כללי.

חיים ילין: זה וולונטרי.

<נירה לאמעי: בהוראת השעה.

חיים ילין: הוראת שעה, יופי.

חיים ילין: אם זה וולונטרי ורוב האנשים לא צריכים את זה, אז למה להכניס את זה בכלל?

חיים ילין: אני רוצה תשובות למה ששאלתי.

אורי מקלב: אין עכשיו שאלות.

חיים ילין: אני לא מנסה לבזבז את הזמן, אני מנסה לקבל תשובות.

אורי מקלב: חבר הכנסת ילין, דיברו כבר.

חיים ילין: לא קיבלתי.

אורי מקלב: נכון, אני אמרתי שלחלק מדברים לא קיבלנו תשובות.

אורי מקלב: יש לנו ויכוח על העובדות עצמן.

אורי מקלב: אני אגיד לך עוד דבר.

אורי מקלב: הם המליצו על 10 שנים.

אורי מקלב: הם המליצו שהתוקף של תעודת הזהות יכול להיות ל-10 שנים.

אורי מקלב: עם כל זאת, העמדה של הרשות הביומטרית ושל משרד הפנים ורשות האוכלוסין היתה 5 שנים.

חיים ילין: אני אקריא את הסתייגויות, אבל אני אגיד מתוך הדברים שאני אמרתי אותם כאן.

חיים ילין: אם אני לא מקבל תשובות על הדברים האלה, אני בעצם מאשים את שר הפנים ואת ממשלת ישראל, שמקבלת החלטות שהם לא שקופות.

חיים ילין: יש בחוק הזה מטרה שהיא בעצם להיות האח הגדול של כל אזרח במדינת ישראל.

חיים ילין: מותר לי לומר את הדברים האלה אם אני לא מקבל תשובות ואף אחד לא משכנע אותי שזה אחרת לגמרי.

אורי מקלב: נכון, זה חלק מהנימוקים.

חיים ילין: אמנם לאח הגדול יש רייטינג מאוד גדול כנראה ועושה הרבה מאוד כספים, אבל זה לא התפקיד של ממשלת ישראל לעשות רייטינג.

חיים ילין: הממשלה צריכה להנהיג ולשמור על ביטחונם של האזרחים והיום היא לא עושה זאת.

אורי מקלב: תגיד את ההסבר הכללי.

חיים ילין: אמרתי את מה שאמרתי ואני מתנגד בכל תוקף למאגר הביומטרי.

חיים ילין: לעומת אחרים, לא על כל פסיק ונקודה אני שם הסתייגות.

חיים ילין: ההסתייגויות שלי הן עקרוניות וניהוליות.

חיים ילין: אני מבקש שהוראת קבע תהפוך להיות הוראת שעה, זה סעיף 1.

חיים ילין: בתקופה שמיום תחילת עד תום 5 שנים.

אורי מקלב: אתה רואה?

אורי מקלב: כן ביקשת את זה.

דב חנין: יש לי הערה לסדר.

יעל כהן-פארן: גם לי יש הערה לסדר.

עיסאווי פריג': אתה לא יכול להתחיל עם ההסתייגויות.

דב חנין: הערות לסדר זה לפני הסתייגויות.

אורי מקלב: אני אתן לך.

סעיף 6: יש להגביל את הרשאת הגישה.

סעיף 6: זה עקרוני מה שאני הולך להגיד.

סעיף 6: יש להגביל את הרשאת הגישה החוקית לגופים נותני שירות לקבלת מידע המבוסס על נתוני המאגר.

סעיף 6: אני חוזר, שבעצם מטרת החוק והפיילוט היה למנוע זיופים והרכשה כפולה.

סעיף 6: בשום פנים ואופן לא דובר אף פעם שכל שוטר וכל איש ביטחון יכול לקחת מכל בן אדם איך שבא לו ומתי שבא לו.

אורי מקלב: אנחנו כרגע לא מאשרים שום דבר בנושא הזה.

חיים ילין: לכן אני אומר למחוק.

חיים ילין: מחיקת המאגר.

חיים ילין: ניסיתי להביא פשרה שלא התקבלה אז אני אומר את הדברים כפי שהם: הוספת סעיף 10א: בתום 5 שנים מיום תחילתו של חוק זה יימחק המאגר הביומטרי.

חיים ילין: או לחילופין, לאחר הנפקת אמצעי זיהוי ביומטריים - - -

אורי מקלב: אני מציע, חבר הכנסת ילין - - -

חיים ילין: אני לא מוכן.

חיים ילין: אם הקואליציה עושה את הבלאגן, לפחות שישמעו את האופוזיציה.

אורי מקלב: חבר הכנסת דוד ביטן, הדיבורים מפריעים להם עם ההנמקה.

חיים ילין: אם יש לך בעיה עם ישראל ביתנו, תצאו החוצה, אין בעיה.

אורי מקלב: חבר הכנסת ילין, תמשיך.

דוד ביטן: עוד פעם הגשת המון הסתייגויות?

דוד ביטן: תאמין לי, מה שמסכמים איתכם, אתם מגישים הסתייגויות.

חיים ילין: אני גדלתי בעוטף.

חיים ילין: אצלנו לא מוותרים לעולם, אתה צריך להבין את זה.

אורי מקלב: חבר הכנסת ילין, אתה לא בדו שיח עם חבר הכנסת ביטן.

דוד ביטן: תן לו הסתייגות אחת.

חיים ילין: סמלית, אין מאגר ביומטרי.

חיים ילין: ההסתייגות היחידה התקבלה, אפשר ללכת הביתה.

אורי מקלב: אצל ביטן התקבלה.

חיים ילין: לחילופין, לאחר הנפקת אמצעי זיהוי ביומטרי - - -

דב חנין: אי-אפשר ככה, לא שומעים.

אורי מקלב: הגורם המפריע יצא החוצה.

חיים ילין: למחיקת המאגר יש שתי אפשרויות.

חיים ילין: אחת, בתום חמש שנים, אחרי שמסיימים את הכול ובודקים את המאגר.

חיים ילין: האפשרית השנייה, לאחר הנפקת אמצעי זיהוי ביומטריים ל-90% מכלל אזרחי ישראל, יימחק המאגר הביומטרי.

חיים ילין: זאת אומרת, או זה או זה.

חיים ילין: שתיים.

חיים ילין: לאחר מחיקת המאגר, הנפקת אמצעי זיהוי ביומטריים תיעשה לאחר הליך תשאול.

חיים ילין: זאת אומרת, אני כבר אומר שחלק מהעניין של מחיקת המאגר עצמו, בשביל לנסות לזהות.

חיים ילין: אם מישהו איבד את התעודה, איך אפשר לדעת אם זה הבן אדם, קיים גם התשאול עצמו.

חיים ילין: אני מנסה לקחת מה שחלק מהמומחים הביאו לפה, לקחת חלק מהחקיקה ולנסות לחבר בין שניהם.

חיים ילין: אם לא היו הולכים עם הראש בקיר, שחור או לבן, אז היינו מגיעים לדבר הזה.

אורי מקלב: כפי שיש במדינות אחרות.

חיים ילין: סעיף 15, הוראת שעה, הסעיף יימחק.

חיים ילין: תוקף מסמכי זיהוי, במקום 5 שנים יבוא 10 שנים.

חיים ילין: לאחר "השר" יבוא "באישור ועדת הכנסת המשותפת ליישומים ביומטריים".

חיים ילין: אני מבקש שכל פעם שיהיה - - -

<נירה לאמעי: היתה פה טעות.

<נירה לאמעי: אתה מתכוון לוועדה הזאת, זאת ועדת הכנסת המשותפת.

חיים ילין: כן, זאת הכוונה.

חיים ילין: סעיף 35א(ב), פיתוח טכנולוגיה חלופית למאגר הביומטרי, הוספת סעיף 4: מכרז להנפקת אמצעי זיהוי ביומטריים יכלול הוראות הנוגעות לפיתוח טכנולוגיה חלופית למאגר למניעת גניבת זהויות.

חיים ילין: פותחה טכנולוגיה כאמור, יימחק מאגר עצמו.

חיים ילין: זאת אומרת, זה צריך להיות תחליף וזה צריך להיות בילט אין בתוך המכרז החדש.

חיים ילין: 10(א), תיקון סעיף 35, סעיף 35ו לחוק העיקרי יימחק.

אורי מקלב: תודה רבה.

אורי מקלב: חברת הכנסת יעל כהן פארן, בבקשה.

אורי מקלב: יש לך גם הצעה לסדר.

יעל כהן-פארן: אני אפתח בהצעה לסדר.

יעל כהן-פארן: פניתי הבוקר לשר הפנים בדרישה לעצור את כל הליך החקיקה הזה.

יעל כהן-פארן: מסמכים שאנחנו ביקשנו, גם שעלו בדיון הקודם, שנתבקשו על-ידי נציגי ציבור ולא הובאו לידיעת הוועדה ולידיעת הציבור, הועברו אלי אתמול, בעקבות פנייתי ליועץ המשפטי לממשלה.

יעל כהן-פארן: אתמול ב-12 בלילה קיבלתי במייל שני מסמכים של התייחסות יחידת הממונה למסמך בנושא: יישום מאגר ביומטרי הכולל תמונות פנים בלבד.

יעל כהן-פארן: שני המסכים האלה גם נשלחו לייעוץ המשפטי של הוועדה וכמובן ליושב ראש הוועדה.

יעל כהן-פארן: זה מסמך קצר, שבגדול אומר שאפשר ליישם תמונות פנים.

יעל כהן-פארן: גם עניין הגיל הוא פתיר.

יעל כהן-פארן: במסמך הרשות לא מתואר ניסיון לבדוק הקמת תהליך חדש למערכת אלא רק התייחסות נקודתית למספר טענות.

יעל כהן-פארן: זאת ביקורת על מסמך הרשות.

יעל כהן-פארן: בחלקים שונים במסמך יש אי דיוקים רבים.

יעל כהן-פארן: "בסופו של דבר, לאחר שלמדנו את המסמך הזה", כותבים ביחידת הממונה, "לא מצאנו שיש בו כדי לשנות את המלצת הוועדה המייעצת בדבר הסתמכות על מאגר פנים בלבד.

יעל כהן-פארן: לכן אני באמת לא מבינה איך הגענו עד היום שהמסמכים האלה – אני חייבת לציין שאחד המסמכים עדיין מושחר בחלקו.

יעל כהן-פארן: לא ברור לי מדוע מסמך שהוא בלמ"ס מועבר בצורה מוסתרת.

יעל כהן-פארן: מה מסתירים?

יעל כהן-פארן: מה ממשיכים להסתיר מהוועדה?

יעל כהן-פארן: מדוע ברבע ל-12 בלילה, יום לפני שמצביעים על החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית בוועדה, אנחנו מקבלים מסמכים כאלה?

יעל כהן-פארן: גם אם המידע שבהם נרמז עליהם בדיוני הוועדה, מעולם לא הונחו בפני חברי הכנסת.

יעל כהן-פארן: אני חושבת שזאת פשוט שערורייה.

יעל כהן-פארן: אני חושבת שכל הליך החקיקה כאן צריך להיעצר עכשיו.

יעל כהן-פארן: אני גם פניתי לאיל יינון, היועץ המשפטי של הכנסת.

יעל כהן-פארן: אני דורשת שאנחנו נעצור את כל הליך החקיקה ונעשה בירור בעניין ובאמת אין מקום להמשיך אותו.

יעל כהן-פארן: אם זאת חוות הדעת של הממונה, מדוע היא הוסתרה?

יעל כהן-פארן: מדוע עדיין יש בה חלקים שהם מוסתרים ומדוע לא התייחסנו באמת בצורה רצינית לביקורת שיש כאן?

יעל כהן-פארן: כל התהליך היה צריך להיות אחר לגמרי.

אורי מקלב: תודה על הדברים.

אורי מקלב: רצינית או לא רצינית אני לא יודע להגיד.

אורי מקלב: התייחסנו לדברים שנאמרו על ידם.

אורי מקלב: הדברים נאמרו פה בישיבה.

יעל כהן-פארן: המסמך הזה לא הובא לידיעתנו עד אתמול ב-12 בלילה.

אורי מקלב: זה דרישה שלכם למסמך.

יעל כהן-פארן: הדברים לא נאמרו בצורה ברורה.

יעל כהן-פארן: המסמך הזה הוא חלק מתהליך ההסתרה.

עיסאווי פריג': אולי נשמע את דעתה של היועצת המשפטית.

אורי מקלב: לא צריך את דעתה של היועצת המשפטית.

אורי מקלב: היא פנתה ליועץ המשפטי של הכנסת.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע את דעתה.

עיסאווי פריג': אל תיקח את זה כי אתה חייב להעביר את זה.

אורי מקלב: מי שהיה שותף פה לדיונים יודע שלא לקחתי את זה לכיוון הזה.

עיסאווי פריג': יש דברים מוסתרים.

אורי מקלב: היא לא צריכה דובר.

יעל כהן-פארן: אני לא מבינה איך אנחנו הולכים היום להצביע החוק הזה, כשבעצם כל מה שיש בו מופרך לחלוטין.

יעל כהן-פארן: אנחנו הולכים לתזז את כל מדינת ישראל כל חמש שנים ללשכות האוכלוסין בשביל להוציא תעודות מיותרות.

יעל כהן-פארן: אפשר כל עשר שנים, לא צריך את מאגר טביעות האצבע.

יעל כהן-פארן: כל הדיונים שהיו כאן בוועדה התבססו על שקרים וחצאי אמיתות.

יעל כהן-פארן: אני מאוד מצטערת, זה פשוט מחדל איך שניהלנו את זה.

אורי מקלב: כששר הפנים דיבר על-כך שטביעות האצבע יהיו וולונטריות, זה בעקבות הדברים שהוא שמע.

יעל כהן-פארן: בסדר, אבל בעקבות זה אתה מתזז אנשים כל חמש שנים להוציא תעודות ביומטריות.

יעל כהן-פארן: זה לא הגיוני.

חיים ילין: הוועדה המייעצת אמרה שלא צריך את זה.

אורי מקלב: יש חוות דעת אחרות, לכן הוא קיבל, לפי דעתו, החלטה מאוזנת.

אורי מקלב: יש כאלה שאומרים שלא צריך בכלל.

אורי מקלב: הרשות הביומטרית אומרת שכן צריך.

אורי מקלב: לא רק זה, גם הוויכוח - - -

יעל כהן-פארן: מדוע הדברים האלה לא הוצגו בפנינו בוועדה?

יעל כהן-פארן: באמת, אני שואלת.

אורי מקלב: הם הוצגו בפנינו בוועדה.

יעל כהן-פארן: לא הוצגו.

אורי מקלב: לא המסמך, אין חובה.

אורי מקלב: אתם ביקשתם בהליך של בקשת מסמכים וקיבלתם.

אורי מקלב: אין לזה קשר לוועדה.

יעל כהן-פארן: ועדיין לא מראים לנו את כל המידע.

יעל כהן-פארן: נייר שהוא בלמ"ס, לא מציגים לנו אותו.

אורי מקלב: במסגרת הזאת של ההתדיינות שיש לך מול חשיפת המסמכים, אני באמת מברך אותך.

אורי מקלב: אני חושב שתפקידך לנסות למצות שהם ייחשפו.

יעל כהן-פארן: אבל זה צריך להשפיע על ההליך.

אורי מקלב: חבר הכנסת דב חנין.

דב חנין: תודה לך אדוני היושב ראש.

דב חנין: אנחנו נמצאים בחוק הזה במצב שהוא מאוד מיוחד ויוצא דופן.

אורי מקלב: זאת הצעה לסדר.

דב חנין: כן, אני ממש מבטיח לא להתייחס לגופו של החוק.

דב חנין: אנחנו נמצאים במצב שהוא מאוד מיוחד ויוצא דופן בכנסת, לפי הערכתי הזהירה, יש רוב של בערך 90 חברי כנסת שהם נגד החוק בצורתו הנוכחית.

דב חנין: גם בוועדה הזאת, אם חברי הכנסת היו מצביעים לפי מצפונם, אני בטוח שמספר התומכים בחוק היה מאוד קטן.

מיכאל מלכיאלי: רוב חוקי הקואליציה הם כאלה.

עיסאווי פריג': איך אמר גואטה?

עיסאווי פריג': מתבייש ומצביע?

דב חנין: יש הרבה חוקים שהקואליציה מקדמת בגלל שיקול פוליטי כזה או אחר ויש אנשים שיש להם ספקות אבל אין להם התנגדות מהותית לגבי עצם החוק והרעיון המרכזי שבו.

דב חנין: אנחנו נמצאים במצב יוצא דופן, אדוני היושב ראש.

דב חנין: אנחנו פועלים בשני יקומים מקבילים.

דב חנין: יקום אחד הוא היקום שלך, שבו אתה מנהל פה דיונים בוועדה.

דב חנין: לזכותך צריך לגיד שכדרכך אתה מנהל את הדיונים בסבר פנים יפות ובצורה עניינית ומאפשר לאנשים לדבר ולהישמע.

דב חנין: פה בעצם הרציונל או המסקנה מהדיונים שמתנהלים אצלך בוועדה היא, זה שיש בעייתיות מאוד גדולה בחוק הזה.

דב חנין: אבל האמת היא, שהחלטות מתקבלות ביקום מקביל, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת שאיננו היקום של הוועדה הזאת.

דב חנין: יש הידברות כזאת או אחרת בתוך הממשלה או בתוך הקואליציה ושם בעצם מתקבלות ההחלטות האמיתיות.

דב חנין: פה אנחנו נדרשים פה, וזה החשש שלי, לאיזה סוג של תיאטרון בובות.

דב חנין: אנחנו נקריא את ההסתייגויות.

דב חנין: רוב חברי הכנסת אולי בליבם יהיו איתנו אבל בגלל משמעת קואליציונית יצביעו כפי שהם מחויבים להצביע ובעצם תיאטרון הבובות הזה יהיה בעיקר בזבוז זמן משותף של כולנו.

השאלה היא: הצעתי היא הצעה מאוד עניינית.

השאלה היא: היא נועדה בעיקר לאמץ מודל יותר רציונלי של עבודה בכנסת.

השאלה היא: יכול להיות שהוא לא יעבוד, אבל הסיכון בזה הוא מאוד נמוך.

השאלה היא: ההצעה שלי היא, שאנחנו היום לא נקיים את ההצבעות, בין היתר גם על בסיס דבריה של חברת הכנסת יעל כהן פארן.

השאלה היא: אנחנו נדחה את ההצבעות בשבוע.

השאלה היא: תיקבע קבוצה של שלושה חברי כנסת, שניים מהם מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה, מחברי הוועדה, שישקפו בפני הוועדה את הספקות הקיימים, כי גם בקרב הקואליציה יש ספקות.

השאלה היא: אתה, אדוני היושב ראש, צריך להיות בראש הקבוצה הזאת.

השאלה היא: הקבוצה הזאת במהלך השבוע הקרוב תקבע פגישת עבודה עם שר הפנים ובה אנחנו נציג בפניו – אני לא עומד על זה שאני אהיה בקבוצה אלא מה שאדוני יקבע, אחד מחברי האופוזיציה ושניים מחברי הקואליציה.

השאלה היא: נציג בפני שר הפנים את הספקות שעלו כאן.

אורי מקלב: אני מעריך את ההצעה הזאת.

אורי מקלב: הבנו את ההצעה.

אורי מקלב: חבר הכנסת דב חנין אל תנצל את זה שאתה מחמיא לי.

אורי מקלב: את אורך הרוח של המחמאה כבר עשיתי.

דב חנין: התוצאה יכולה להיות אחת משתיים.

דב חנין: אפשרות אחת, היא ששר הפנים ישתכנע והוא יכניס כמה שינויים וכמה תיקונים ואז נקצר את זמן העבודה בצורה פנטסטית בכנסת לכולנו, גם במליאה וגם בוועדה.

דב חנין: האפשרות השנייה, ששר הפנים לא ישתכנע, זאת גם אפשרות.

דב חנין: אז בשבוע הבא נעשה את אותה הצגה שאנחנו עושים השבוע, אבל נעשה אותה מתוך ידיעה שאין לנו ברירה.

אורי מקלב: אני יכול לקבל את החלק הראשון של דבריך.

אורי מקלב: לא בדקתי את זה, אבל חלק גדול מחברי הכנסת לא הולכים בלב שלם עם הצעת החוק הזאת.

אורי מקלב: הם לא השתכנעו, גם אחרי הדיונים שהיו פה .

אורי מקלב: הם לא השתכנעו ולא קיבלו תשובות לכל השאלות ולכל התהיות שלהם אבל התכנסו לאיזה משהו מאוזן מבחינתם בעניין הזה, כמו השימושים הנוספים, כמו שטביעות האצבעות הן וולונטריות, שאנחנו נעשה בדיקות תוך כדי תנועה במשך תקופת הוראת השעה.

אורי מקלב: יש כמה דברים שאיזנו מבחינתם את הדברים.

אורי מקלב: מצפונם נותן להם את האפשרות להצביע, כפי שנאמר לי.

אורי מקלב: לגבי ועדה משותפת של שניים מחברי הקואליציה ואחד מחברי האופוזיציה.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך שההצעה שלך תנהלה פה על השולחן הזה בשבועות האחרונים.

אורי מקלב: יותר מזה, לאופוזיציה היו כאן כמה חברים ולקואליציה אולי חבר אחד או שניים.

אורי מקלב: אני גם עמדתי בראש.

אורי מקלב: לדיונים שאתה רוצה להגיע, בדיוק עשינו אותם באורך רוח ובהקשבה רבה.

אורי מקלב: הגענו לאותן מסקנות שהגענו עכשיו ואפילו הרגשנו שאנחנו כבר חוזרים על עצמנו בדברים.

יעל כהן-פארן: היה מידע חסר.

אורי מקלב: לא היה חסר.

אורי מקלב: נשארנו בחילוקי דעות.

אורי מקלב: היו לנו כאן ויכוחים על עובדות.

אורי מקלב: אנחנו עדיין נמצאים בוויכוחים על עובדות, האם אפשר או אי-אפשר חמש שנים?

אורי מקלב: האם זה מספיק או זה לא מספיק?

אורי מקלב: נשארנו עם המחלוקות האלה.

אורי מקלב: בסופו של דבר יש את הצד המקצועי שהוא זה שמוביל את החוק.

אורי מקלב: לכן אנחנו היום נמצאים בשלב של הצגת ההסתייגויות.

אורי מקלב: יואב קיש, בבקשה.

אורי מקלב: אחר כך זוהיר בהלול ואחריו חבר הכנסת פריג'.

יואב קיש: אני רוצה להגיד כמה דברים.

יואב קיש: ההתנהלות של החוק הזה התחילה מנושא עקרוני, האם צריך או לא צריך מאגר?

יואב קיש: הרי זאת היתה ההחלטה.

יואב קיש: ההחלטה שנתקבלה היא, שמכיוון שהולכים לתעודות חכמות, כדי למנוע את הנושא של הרכשה כפולה הולכים למאגר.

יואב קיש: זאת החלטה שגם היא יכולה להיות שנויה במחלוקת, אבל זאת ההחלטה שנתקבלה.

יואב קיש: מהרגע שזה התקבל, אני יכול לומר לך שהכיוון שאני וגם אתה, לדעתי, אדוני היושב ראש, זה איך אנחנו דואגים שאותו מאגר יפגע בצורה הכי מינימליסטית בזכויות הפרט שלנו.

יואב קיש: השר הסכים שטביעות האצבעות למאגר לא יהיו חובה אלא רק מי שרוצה וזה מאוד חשוב.

יואב קיש: גם הובלנו פה מהלך, שתיעשה בדיקה גם תוך החמש שנים ראשונות, אם ניתן לוותר על המאגר.

יואב קיש: יש לי שתי שאלות.

יואב קיש: אחת, האם יש הגדרה לסיום הפיילוט בחוק?

אורי מקלב: כרגע אין הגדרה על סיום הפיילוט.

<נירה לאמעי: מבחינת הוראות המעבר, החוק בעצם מאריך את הפיילוט.

<נירה לאמעי: אין כרגע תאריך קבוע לסיום הפיילוט.

<נירה לאמעי: הוא מאריך אותו עד אשר יגיעו תקנות.

יואב קיש: אז אם כך, אני מצביע נגד החוק, אין פה פשרה.

יואב קיש: הפיילוט ימשיך לרוץ לנצח ואנחנו נתחיל להתווכח על תקנות.

יואב קיש: לא מקובל בשום פנים ואופן.

אורי מקלב: אנחנו יוצאים מנקודת חשיבה שהחוק יותר טוב מהפיילוט.

אורי מקלב: אין להם עניין להישאר בפיילוט.

יואב קיש: אני אסביר לך למה, זה בא מהנושא השני שלי.

יואב קיש: אחד הוויכוחים שהיו פה עכשיו - - -

אורי מקלב: אני מקבל את הדברים האלה, אנחנו נקבע תאריך.

יואב קיש: אני אסביר למה אני מתעקש על זה.

יואב קיש: אחד הוויכוחים שהיו פה, גם בגלל חבר הכנסת מיכאל, שבעצם הנושא של הסבר בעל-פה.

יואב קיש: יש לכם הסתייגות שכביכול מונעת את זה.

יואב קיש: אני בטוח שגם אתם לא רוצים להטעות אזרח שבא ללשכת משרד הפנים, שיבין מה המשמעות, האם הוא מוכן שהאצבעות שלו יהיו במאגר, כן או לא?

מיכאל מלכיאלי: הוא אמור לחתום על זה ולא באותיות קטנות.

אורי מקלב: הוא מדבר על תקופת הפיילוט.

יואב קיש: העניין הזה יוסדר בתקנות.

יואב קיש: חשוב לי שזה יהיה לפרוטוקול.

יואב קיש: את העניין הזה נסדיר בתקנות שיגיעו לפה.

יואב קיש: איך אותו אזרח שמגיע מבין מה קורה עם טביעות האצבעות שלו?

יואב קיש: אני אומר לכם כבר עכשיו שלא יכול להיות שאזרח יבוא ומשלטים או מאיזה טופס שהוא חותם, הוא כבר מבין שהאצבעות שלו כבר במאגר.

יואב קיש: חייבים לשאול אותו שאלה: האם אתה מוכן שטביעות האצבעות שלך יהיו במאגר, כן או לא?

מיכאל מלכיאלי: הוא אמור לחתום על זה ולא באותיות הקטנות.

מיכאל מלכיאלי: יהיה דף, בצורה מסודרת, באותיות קידוש לבנה והוא יצטרך לחתום על זה.

יואב קיש: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה כי לוויכוח הזה ניכנס בתקנות.

יואב קיש: אני אומר לך, גם אתה וגם אני לא רוצים שאותו אזרח יחתום בלי לדעת על מה הוא חותם.

יואב קיש: מכיוון שיהיה ויכוח גדול על התקנות.

יואב קיש: אני קצת חוזה פני עתיד ולכן לא יכול להיות שהפיילוט ישמש כמן הכשר למאגר אצבעות, כל עוד אנחנו מתווכחים על תקנות.

יואב קיש: אני אומר לך כבר עכשיו, לא מעניין אותי מה יסגרו, אם אין תאריך לסוף פיילוט – אין לי בעיה שזה לא יהיה בעוד חודש, זה יכול להיות לאמצע המושב הבא.

יואב קיש: אז יגיעו תקנות ולוועדה יהיו חודש לעבוד.

יואב קיש: יש צורך לתאריך לסוף פיילוט, נקודה.

אורי מקלב: חבר הכנסת קיש, אתה יודע שהיו דיבורים לפני הוועדה.

אורי מקלב: הם מעבירים תאריך ואני מקווה שאנחנו נתכנס לתאריך הזה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: נושא התקנות לא ייפתר עכשיו.

יואב קיש: אני מבקש כבר עכשיו מאנשי המשרד: גם אתם לא רוצים שהאזרחים לא ידעו על מה הם חותמים.

אורי מקלב: חבר הכנסת זוהיר בהלול, בבקשה.

זוהיר בהלול: אדוני היושב ראש, שלא תתבלבל.

זוהיר בהלול: אם תיערך כאן בדיקה ינשופית, תמצא באוויר הדחוס הזה חמצן שיצא מצמד ריאותיו של דוד ביטן.

זוהיר בהלול: דוד ביטן היה לפני כמה רגעים ורבץ על הגב של כמה מהחברים כאן ונעץ בהם מסמרים באוזניים.

יואב קיש: זה מה שהוא עשה לך בשבת תרבות, לא?

זוהיר בהלול: דוד ביטן לא נמצא כאן.

זוהיר בהלול: שלא תתבלבלו, השד המתעתע של דוד ביטן לא נראה בעליל, אבל הוא נמצא בחדר.

זוהיר בהלול: לכן, כל מה שאתם רואים כאן, חברות וחברים, זאת הצגה לתפארת.

זוהיר בהלול: אלה דילים שנרקחו.

זוהיר בהלול: נאמר תיאטרון הבובות, אני אומר לך דב חנין, מורי ורבי, זה תיאטרון אבסורד שמתנהל כאן.

זוהיר בהלול: הם כבר רקחו את הדילים, הם מנסים להיטיב לכאורה אותנו, אבל הדורסנות של הכניסה לפרטיותו ולאנונימיות של האדם בישראל היא בעיצומה.

זוהיר בהלול: מטרתו של החוק הזה להעניק לרשויות המדינה כוח בלתי מוגבל וגישה לא מרוסנת למידע רגיש של כלל אזרחי ותושבי המדינה, לפגוע בזכותו של אדם לפרטיות ולאנונימיות שלו ולאפשר לכל מי שיחפוץ בכך לעשות שימוש פסול במידע שנאסף על-ידי רשויות, לרבות סחיטה באיומים והפללה בביצוע עבירות, בהתבסס על אמון האזרח ורשויות המדינה ובהיעדר יכולתו להתנגד להליך איסוף המידע.

זוהיר בהלול: זאת אחת ההסתייגויות.

זוהיר בהלול: אתם בעצם רומסים ברגל גסה זכויות אדם בישראל באמצעותו של החוק הביומטרי הזה.

זוהיר בהלול: אל תבלבלו אותי בעובדות ואל תיכנסו לפרטים, כי הכול זאת הצגה וזה תיאטרון אבסורד.

זוהיר בהלול: אתם כאן מצמצמים את מעגל זכויות האדם בישראל והחוק הזה הוא שיאו של תהליך דורסני, בהובלת הימין הישראלי ובהובלתה של הקואליציה כאן בכנסת.

אורי מקלב: תודה לחבר הכנסת זוהיר בהלול.

אורי מקלב: מה שאתה אמרת, טוב שאמרת את זה, אבל לא נוכל להצביע על המטרה של החוק.

עיסאווי פריג': למה אי-אפשר להצביע על שם החוק?

<נירה לאמעי: בחוק מתקן אי-אפשר לשנות.

אורי מקלב: חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

עיסאווי פריג': חברתי תמר זנדברג, שליוותה את החוק הזה ולא נמצאת כאן, הגישה 74 הסתייגויות שהוגשו.

עיסאווי פריג': אני אדבר באופן כללי ואסכם את רוח הדברים שאנחנו במרצ חושבים.

עיסאווי פריג': אדוני היושב ראש, לפני כמה שנים נסעתי לירדן.

עיסאווי פריג': פתאום לוקחים אותי לדלפק שם, אומרים לי לשים עין, לשים אצבע.

עיסאווי פריג': שאלתי מה זה?

עיסאווי פריג': אמרו שמכניסים אותי למאגר ביומטרי.

עיסאווי פריג': אמרתי להם שאני לא מעוניין, אני רוצה לחזור.

עיסאווי פריג': הייתי על הגבול בבית שאן, אמרתי שאני לא מעוניין ואני רוצה לחזור.

עיסאווי פריג': לא אפשרו לי לחזור, חייבו אותי.

עיסאווי פריג': רציתי לחזור ולא להיכנס לירדן ועוד לא חציתי את הגבול.

עיסאווי פריג': אי-אפשר.

אורי מקלב: אם לא חצית אז איך לא נתנו לך?

עיסאווי פריג': עברתי את הנקודה הישראלית.

עיסאווי פריג': כשקראתי את החוק זה החזיר אותי לשם, מדינת ביטחון, מדינת משטרה.

עיסאווי פריג': הוחלט כאן ללכת בעקבות ירדן, עירק ופקיסטן, שהחברים יבינו לאן אנחנו הולכים.

עיסאווי פריג': אני שואל שאלה אחת באוויר: למה מדינות העולם החליטו לרדת מזה ואנחנו מתעקשים להיות שם?

עיסאווי פריג': אני רוצה תשובה לשאלה פשוטה.

עיסאווי פריג': לשם כך, סוגיית הפרטיות היא סוגיה בנפשנו.

עיסאווי פריג': זאת סוגיה שמבדילה אותנו מהרבה מקומות.

עיסאווי פריג': אנחנו נמשיך להילחם עליה.

עיסאווי פריג': סוגיית גזל הפרטיות, שהזכיר אותה חברי זוהיר היא מאוד חשובה.

עיסאווי פריג': אנחנו מגישים את ההסתייגויות האלה.

עיסאווי פריג': מצד שני, החברים דיברו על תיאטרון הבובות, שאנחנו עכשיו נמשיך למשוך זמן ולדבר, עד שהישועה תבוא מדוד ביטן בהתייעצות.

עיסאווי פריג': ואז כשדוד ביטן יגיד כן, אז נתחיל.

עיסאווי פריג': אני מבקש לדעת באיזו שעה יהיו הצבעות?

אורי מקלב: עוד רבע שעה.

אורי מקלב: עוד רבע שעה יהיו הצבעות?

אורי מקלב: אתה יודע על מה אתה מדבר?

אורי מקלב: כן, אני יודע על מה אני מדבר.

דב חנין: איך יכול להיות?

דב חנין: עוד לא התחלנו לנמק הסתייגויות.

יעל כהן-פארן: עוד לא התחלנו להגיד את ההסתייגויות.

אורי מקלב: אתה יודע מה?

אורי מקלב: ההצבעות עכשיו?

אורי מקלב: אני לא קובע זמן.

אורי מקלב: מבחינתי, זה מה שנראה.

אורי מקלב: אתה מעריך שעוד רבע שעה יהיו הצבעות?

אורי מקלב: כך נראה לי.

אורי מקלב: אני אומר לך בינינו.

אורי מקלב: אני לא רוצה להתחייב.

אורי מקלב: נורית קורן, בבקשה.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, כבר דיברתי על הנושא הזה מספר פעמים בישיבות הקודמות.

נורית קורן: אני מאוד רוצה לדעת שהמאגר הזה יהיה בטוח.

נורית קורן: אני לא יודעת למה אנחנו צריכים את המאגר של אצבע.

נורית קורן: נניח שאנחנו כבר מסכימים לזה, שזה יהיה בטוח ולא יינתן לפריצה וזה יזלוג ושהמדינה לא תעשה בזה שום שימוש אחר.

נורית קורן: זה מה שמטריד את כל האזרחים.

נורית קורן: דבר שני, אני מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת יואב קיש, שאנחנו צריכים לדעת עד מתי הפיילוט.

נורית קורן: אם הפיילוט ממשיך עד אין סוף, זה אומר שהמדינה משלמת הרבה כסף על תעודת הזהות בזמן שהתעודה עצמה עולה 10 שקלים והמדינה משלמת 60 שקלים ל-HP.

נורית קורן: העליתי את הנושא הזה, שגם המחיר והתמחור של תעודות הזהות צריך להיעשות.

נורית קורן: נאמר לי על-ידי הצוות המקצועי שזה לא בחוק הזה.

נורית קורן: אבל אני רוצה שבחוק הזה יהיה כתוב שלפחות תוך שנה הם יצאו למכרז הוגן, על-מנת לחסוך כספים לקופת מדינה.

נורית קורן: ברגע שאנחנו משלמים ויש כסף שהולך בדרך – אפילו מבקר המדינה אמר שיש כאן עלות גבוהה ומטורפת שהיא לא סבירה.

נורית קורן: אני רוצה שלדברים האלה יהיה תימוכין בחוק.

נורית קורן: צריך גם לקצוב את הזמן של התקנות.

אורי מקלב: אני רק מזכיר שעכשיו זה הנמקת הסתייגויות, אבל זה בסדר.

אורי מקלב: חבר הכנסת דב חנין, אתה רוצה לנמק?

דב חנין: אדוני, אני רוצה להבין בדיוק מה אדוני מתכנן לגבי הדיון הזה.

דב חנין: אם אדוני אומר לי עכשיו שכל מה שאני הולך להגיד כרגע לא ייחשב ולא ייספר כי אתם החלטתם מראש ויש לכם כבר סיכום ובעצם אנחנו נמצאים בהצגה שבה אני אומר את הטקסט שלי ואתם מצביעים את ההצבעות שלכם, אני אתנהל בצורה אחת.

יואב בן צור: אתה כבר נמצא כמה ימים בכנסת.

יואב בן צור: באמת אתה תמים?

דב חנין: לא, אני לא תמים אבל אני בכל זאת שואל את השאלה.

דב חנין: אם אתה אומר לי שיש משמעות לדיון, אני אתנהל בצורה אחרת.

דב חנין: אם יש לכם סיכום איך אתם הולכים להצביע, אז חבל על הזמן.

אורי מקלב: יש סיכום.

אורי מקלב: אני אגיד לך פתוח, יש סיכום.

רויטל סויד: תשתף אותנו.

אורי מקלב: הצעת החוק הונחה בפנינו, ההסתייגויות גם הונחו לפנינו.

אורי מקלב: אנחנו הולכים בתהליך רגיל שאנחנו שומעים את ההסתייגויות ומצביעים עליהן.

אורי מקלב: אני מניח שיש רוב נגד ההסתייגויות כי הצעת החוק התקבלה בהסכמה של הקואליציה.

אורי מקלב: יש הסתייגות אחת של מלכיאלי שעליה יש הסכמה.

רויטל סויד: איזה סעיף?

אורי מקלב: סעיף 18, יש איזו הסכמה.

אורי מקלב: במקום הסבר בעל-פה יש איזה נוסח של מרכז הסברה עם מדיה ועוד הצגה של דברים.

אורי מקלב: יש הסכמות איך זה ייראה באופן שבו זה ישפר את ההבנה של התהליך.

אורי מקלב: אחרי זה נצביע על ההסתייגויות.

אורי מקלב: נראה לי שיש רוב כנגד ההסתייגויות.

אורי מקלב: אני אומר לך את זה בצורה ברורה ולא מסתיר ממך.

אורי מקלב: יש הסכמות בתוך הקואליציה.

דב חנין: הבנתי.

דב חנין: יש סיכוי לאותו רעיון של מפגש עם שר הפנים כפי שהצעתי?

אורי מקלב: חלק מחברי הוועדה נפגשו עם שר הפנים לא פעם אחת.

אורי מקלב: הוא מלווה את החוק הזה.

דב חנין: לדעתי הוא לא היה בדיון אחד.

אורי מקלב: אמרת נכון אבל הוא קשוב ומלווה את כל הדיונים.

אורי מקלב: הצוות שלו נמצא כאן ומלווה אותנו.

אורי מקלב: אני אשקף במילה אחת את מה שהוא אמר.

אורי מקלב: שר הפנים ישב עם כל הגופים המקצועיים.

אורי מקלב: הוא ישב עם אנשים ביחד, ישב עם אנשים בנפרד.

אורי מקלב: עבר על הדברים שלהם, נפגש עם אנשים יחידים.

אורי מקלב: גם אנשים שמסביבו אמרו שלא היה דבר כזה ששר הגיע בצורה פתוחה כדי לבחון.

אורי מקלב: הוא הגיע למסקנות.

אורי מקלב: מבחינתו הוא מאוד איזן.

אורי מקלב: הוא לא הגיע להסכמות עם הרשות הביומטרית.

אורי מקלב: הם עדיין חושבים אחרת.

אורי מקלב: הם כן חשבו שצריך טביעות אצבע בחובה.

אורי מקלב: תוך כדי דיונים הוא הסכים לעוד מהלך של בדיקות מקצועיות, האם יש אפשרות לבטל את טביעות האצבע, שזה הדבר שחשוב לנו.

אורי מקלב: שאר הדברים, כמו שימושים נוספים, זה לא בחלק שלו.

אורי מקלב: אני אגיד לך עוד דבר.

אורי מקלב: בנושא שמירה על המאגר, שזה מאוד מטריד אותנו.

אורי מקלב: אמר לי ואמר לנו שר הפנים שהוא בדק את זה.

אורי מקלב: לא רק הוא, בכירים בתוך הממשלה בדקו את הבטיחות של המאגר הביומטרי שקיים.

אורי מקלב: הם הגיעו למסקנה שאין עוד דבר, או כמעט אין עוד דבר במדינה, ששמור יותר מהמאגר הזה.

אורי מקלב: הוא אומר את זה בצורה מקצועית מבחינתו, שהוא סמוך.

אורי מקלב: הוא קיבל את זה בדעה מושכלת, שאת המקסימום שאפשר לעשות מבחינת שמירה על המאגר, נעשה וייעשה.

דב חנין: אני רק אומר משפט בתשובה לאדוני.

דב חנין: מתוך הערכה לשר דרעי – אני אומר את זה לא למען הפרוטוקול אלא באמת מתוך היכרותי איתו.

דב חנין: הוא מהשרים שלא תמיד הצוות המקצועי מכתיב לו דברים.

דב חנין: לפעמים הוא מגיע למסקנה ולדעה אחרת.

דב חנין: אני שמח לשמוע שהוא ישב עם הצוותים המקצועיים ועם האנשים בתוך משרד הפנים.

דב חנין: איתנו חברי הכנסת וחברי הוועדה הוא לא ישב.

דב חנין: הוא לא ישב, עובדתית.

יואב בן צור: הוא אמר לך שהוא ישב.

אורי מקלב: אז הוא לא ישב.

יעל כהן-פארן: איתנו הוא לא ישב, הוא לא הגיע לפה.

אורי מקלב: בסדר, הוא לא ישב.

יעל כהן-פארן: החוק כל-כך חשוב לו והוא לא הגיע לפה.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אני אנמק את הדברים שלי בקצרה.

דב חנין: אדוני, יושב ראש ועדת הכנסת יש לי שאלה.

דב חנין: האם אתם מתכוונים בוועדת הכנסת לתת לזה פטור מחובת הנחה?

יואב קיש: כן.

דב חנין: האם לא תיתנו לנו אפשרות לעוד שבוע של הידברות עם שר הפנים?

יואב קיש: אי-אפשר בגלל הדד ליין של סוף הפיילוט שזה סוף החודש.

אורי מקלב: חבר הכנסת דב חנין, קיבלת תשובה.

דב חנין: אם כך, יהיה לנו לילה מאוד מאוד ארוך במליאה, מכיוון שפה את הוועדה אני לא מתכוון לשכנע, לא נראה לי שזה יקרה.

דב חנין: במליאה אני אוכל לשכנע את הציבור הישראלי.

רויטל סויד: את הציבור אתה לא צריך לשכנע, הציבור משוכנע.

רויטל סויד: מספיק לראות את כמות המסרונים שקיבלנו כדי לראות את זה.

מיכאל מלכיאלי: במליאה מול כיסאות ריקים בשתיים בלילה תוכל לשכנע.

רויטל סויד: לא מתאים לך לזלזל.

מיכאל מלכיאלי: הוא דיבר על יכולת שכנוע.

דב חנין: המליאה משודרת בשידור חי בטלוויזיה.

דב חנין: אפשר לדבר עם עם ישראל ולהסביר לו פעם נוספת כמה הממשלה הזאת פושטת רגל.

דב חנין: כאשר רוב חברי הקואליציה מבינים שהחוק הוא גרוע והממשלה מחייבת אותם להצביע בעד החוק, זאת פשיטת רגל.

מיכאל מלכיאלי: מי אמר לך שכך הם חושבים?

דב חנין: אני אומר לך.

דב חנין: אתה רוצה רשימה?

דב חנין: לזכותך אני צריך להגיד, בלי ציניות, שאתה מאלה שתומכים בחוק, אבל אתה נמצא בכנסת במיעוט ואפילו מיעוט קטן.

דב חנין: אתה יכול להגיד קטן ומובחר אבל עדיין מיעוט.

דב חנין: בכל זאת, אדוני היושב, לגופו של החוק.

דב חנין: אנחנו הגשנו המון הסתייגויות אבל אני לא מתכוון כרגע לדבר על כולן.

דב חנין: אני רק רוצה לדבר על ההסתייגות שאומרת "שינוי של מספר שנות התוקף מחמש לעשר".

דב חנין: הממונה על היישומים בעצמו מצא שניתן להנפיק תעודות לעשר שנים.

דב חנין: הרעיון של הנפקה של חמש שנים הוא רעיון שמטרתו העיקרית היא טרטור.

דב חנין: ברור שאתם רוצים ליצור טרטור כפול.

דב חנין: קודם כל, אתם נהנים לטרטר את עצמכם, זה בסדר.

יעל כהן-פארן: זה לא בסדר, זה בזבוז כספי ציבור.

יעל כהן-פארן: צריך לשים את זה על השולחן.

דב חנין: אמרתי את זה בציניות.

דב חנין: אני מודה לך על ההערה.

דב חנין: אתם מטרטרים גם את עובדי המדינה וגם את הציבור הרחב.

דב חנין: הטרטור הזה אין לו שום הצדקה חוץ מטרטור.

דב חנין: שמעתי פעם, אדוני היושב ראש, ששר הפנים הנוכחי הרב דרעי, מאוד התגאה במנגנונים שהוא ייצר כדי למנוע טרטור של הציבור.

דב חנין: אז אני מבין שהוא עכשיו רוצה להחזיר לנו מנה אחת אפיים על כל אותם קיצורים וביטולי בירוקרטיה שהוא עשה לאורך השנים.

דב חנין: עכשיו הוא יכה בנו מכה חזקה וכואבת ובאמת יחייב אותנו להגיע כל חמש שנים כדי להאריך את התעודות.

דב חנין: הדבר הזה מיותר, הדבר הזה עולה כסף, הדבר הזה מזיק.

דב חנין: אין לו שום ואין לו שום הצדקה.

דב חנין: לא שמענו בוועדה הזאת שום הצדקה מקצועית למה הטרטור הזה דרוש.

דב חנין: זאת נקודה ראשונה.

דב חנין: נקודה שנייה.

דב חנין: אני רוצה שיהיה ברור, שכשאנחנו מדברים על בעלי תפקידים ברשות האוכלוסין, אנחנו מדברים אך ורק על עובדי מדינה.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים אך ורק על עובדי מדינה.

דב חנין: אנחנו כבר מכירים את המנגנונים של ההפרטה הישירה, העקיפה בכל מיני צורות.

דב חנין: מי שנוגע בנתונים האלה חייב להיות עובד מדינה ולא איזה עובד של חברה קבלנית שנותנת שירותים כאלה או אחרים לרשות האוכלוסין.

דב חנין: בנקודה הזאת אני אשמח לשמוע את התייחסותך, אדוני היושב ראש.

דב חנין: כמובן כמובן, כמו כל חברי הקואליציה שידברו כאן לפני, גם אני מבקש לבטל את פרק ה' סימן ג'.

דב חנין: פרק ה' זה כל הנושא של השימושים הנוספים במאגר.

דב חנין: הרי אנחנו פה נמצאים באיזה מהלך מאוד מאוד גדול של הונאה.

דב חנין: תחילת הדרך היתה שסיפרו לנו שצריך מאגר כדי שיהיה תיעוד ביומטרי טוב.

דב חנין: אמרו לנו שכל הסיפור הזה טוב כי חסר לנו אמצעי שבלעדיו אי-אפשר יהיה לבצע תיעוד ביומטרי טוב.

דב חנין: עכשיו אנחנו מבינים שבעצם מדובר כאן על אפיק נוסף של הגעה לנתוני גוף של בני אדם, שאיננו קשור בכלל לתיעוד ביומטרי.

דב חנין: הנקודה הזאת היא נקודה סופר עקרונית.

דב חנין: היא עקרונית גם ברמה המהותית מכיוון שאנחנו חושבים שיש בידי רשויות חקירה למיניהן הרבה מאוד אמצעים אחרים להגיע לנתוני גוף.

דב חנין: בן אדם נחשד בעבירה, אפשר לקחת ממנו טביעות אצבעות, אין שום בעיה, ואין שום סיבה להפוך את כל אזרחי ישראל לחשודים במאגר החשודים המרכזי של המערכת.

דב חנין: זה נימוק מהותי.

דב חנין: נימוק שני הוא נימוק הליכי.

דב חנין: בעצם, לאורך הדרך סיפרו לנו משהו שמסתבר שאיננו נכון.

דב חנין: מסתבר עכשיו, שבעצם המאגר הזה מיועד למטרות אחרות מאשר לצורך הניפוק של התעודות עצמן.

דב חנין: לכן, גם מבחינת המהות, הזכויות והעקרונות וגם מבחינת כבודה של הכנסת ומעמדה, כולל כבודה ומעמדה של הוועדה הזאת, אסור לאפשר את השימושים הנוספים בנתוני המאגר הביומטרי לכל מיני גורמים אחרים.

דב חנין: נקודה רביעית ואחרונה בהקשר הזה היא כל הסיפור של הקטינים.

דב חנין: אנחנו מציעים למנוע מצב שבו לוקחים נתוני גוף מיותרים מקטינים.

דב חנין: זה בגדר ההגנות שאנחנו צריכים לתת לקטינים במדינת ישראל בכלל.

אורי מקלב: גם אם זה בהסכמת הורים?

דב חנין: גם בהסכמת הורים.

אורי מקלב: גם אם ההורים מסכימים שלבן שלהם יהיה דרכון ביומטרי?

דב חנין: גם בהסכמת ההורים.

דב חנין: בחקיקה הישראלית יש הבחנה בין פעולות שדרכם של קטינים לעשות ובין פעולות שלא דרכם של קטינים לעשות.

דב חנין: יש גבולות גם ליכולת האפוטרופסות של הורים על הילדים שלהם.

דב חנין: אני אומר שהורים יכולים לעשות הרבה דברים לעצמם.

דב חנין: הם לא יכולים לחייב את הילד שלהם.

מיכאל מלכיאלי: הילד מתחרט שהוא הגיע לגיל 18.

דב חנין: כשהילד מגיע לגיל 18 קורים לו הרבה דברים.

דב חנין: הוא, למשל, יכול להתגייס לצבא, הוא יכול לעשות הרבה דברים.

דב חנין: הוא גם יכול לתת את הנתונים הביומטריים שלו.

דב חנין: בן אדם שהולך לצבא ואולי הוא הולך להיהרג - - -

עודד פורר: מה המצב כרגע בחקיקה?

דב חנין: כרגע הם בתוך המערכת.

אורי מקלב: עד גיל 18 זה בחתימה של ההורים.

אורי מקלב: הוא צריך להגיע עם ההורים.

דב חנין: חתימה של ההורים מכניסה את הקטינים לתוך המערכת.

עודד פורר: קטין זה מכל גיל.

<נירה לאמעי: עד 14 צריך לבוא עם ההורים.

<נירה לאמעי: מגיל 14 צריך אישור של ההורים.

עודד פורר: יש לי ילדה בת 6, אני צריך לבוא איתה למשרד הפנים לקחת טביעת אצבעות?

מיכאל מלכיאלי: תשלח אותה לבד בגיל 5?

עודד פורר: אני לא מוציא לה תעודת זהות בגיל חמש.

אורי מקלב: הנושא של קטינים, זה באמת מה שמעיק עלי.

עודד פורר: אני מבקש להגיש הסתייגות.

אורי מקלב: היום הנפקת תעודות זהות נעשית במסגרת בתי הספר ו-95% מהתלמידים מקבלים את תעודת הזהות בגיל 16.

אורי מקלב: בסופו של דבר רוב של נערי ישראל מקבלים את תעודות הזהות שלהם בצורה מסודרת.

אורי מקלב: אנחנו עדים לכך שכולם נושאים את תעודת הזהות ויש להם תעודת זהות.

אורי מקלב: כאן באמת מעיק עלי.

אורי מקלב: יכניסו ניידות ומשרד המשפטים יתגמש בהסכמה שלו, שאפשר יהיה על-ידי הסכמת הורים להנפיק את תעודות הזהות לתוך מוסדות החינוך.

אורי מקלב: המצב כרגע הוא, שכל הילדים יצטרכו להגיע ללשכות אוכלוסין יחד עם ההורים.

עודד פורר: באיזה גיל?

אורי מקלב: גם בגיל 16 וגם בגיל 17.

עודד פורר: ובגיל 12?

אורי מקלב: בוודאי שהוא צריך להגיע, זה ברור.

עודד פורר: יש לי ילדה בת 9.

עודד פורר: איזה אמצעי זיהוי ביומטריים היא צריכה לתת?

אורי מקלב: אם ילדה בת 9 צריכה דרכון - - -

עודד פורר: אתם ירדתם מהפסים?

עודד פורר: אתם ירדתם מהפסים?

יעל כהן-פארן: עודד הורידו את התינוקות, מזל.

עודד פורר: יש לי גם תינוקת בת 4 חודשים, גם איתה אני צריך לבוא?

יעל כהן-פארן: עוד מעט.

<עירית ויסבלום: אני אדבר על עובדות.

<עירית ויסבלום: מתחת לגיל 12 לא נוטלים טביעות אצבע.

<עירית ויסבלום: זאת הוראה מפורשת בתקנות וזה לא משתנה.

עודד פורר: איזה תקנות?

<עירית ויסבלום: תקנות הביומטריה.

עודד פורר: אבל החוק הזה עומד להיכנס עם תקנות חדשות, לא?

רויטל סויד: למה מגיל 12 כן?

<עירית ויסבלום: כי גורמי המקצוע הסבירו שמתחת לגיל 12 טביעות אצבעות משתנות לעיתים קרובות ומעל גיל 12 לא.

<עירית ויסבלום: לכן נקבע הרף של נטילת טביעות אצבע מעל גיל 12.

<עירית ויסבלום: זה דבר אחד.

<עירית ויסבלום: תעודת זהות מנפיקים מגיל 16 בדרך-כלל, ולכן רלוונטי עניין ההסכמה של ההורים, כן או לא.

<עירית ויסבלום: בעיקרון אנחנו יכולים להביא עמדות הרכשה ניידות לבתי הספר.

<עירית ויסבלום: אם לא יהיו הורים שם, ממילא לא תינתן הסכמה וממילא לא יינטלו טביעות אצבע.

<עירית ויסבלום: זה משהו שהוא אפשרי.

אורי מקלב: אבל אתם תבקשו מההורים.

<עירית ויסבלום: דרכונים זה הליך מיוחד בלשכה.

<עירית ויסבלום: לגבי קטינים מחויב הורים להגיע בכל הליך שקשור להפקת דרכונים.

יעל כהן-פארן: אבל גם עכשיו עם התעודה הביומטרית זה יהיה בנוכחות הורים.

עודד פורר: מה קורה אם הילד הוא עולה חדש בשנה הראשונה?

עודד פורר: הוא גם צריך לתת?

אורי מקלב: אם החוק מחייב אותו אז הוא ייתן.

עודד פורר: אדוני, אני מבקש להוסיף הסתייגות לחוק.

אורי מקלב: דב, ממש בקצרה אני רוצה להגיד לך שהנושא של שימושים נוספים הדאיג אותנו מאוד, על אף שאנחנו לא דנים.

אורי מקלב: זה אולי חלק מהסיבות שאנחנו לא דנים עכשיו.

אורי מקלב: במסגרת הזאת אנחנו לא דנים בשימושים נוספים אלא קבענו שזה יבוא בנפרד לוועדה.

אורי מקלב: נדון בחלק גדול מהדברים שאתה העלית אותם.

אורי מקלב: לגבי עובדי מדינה, זה באמת עובדי מדינה אלא גם עובדי מדינה עם סיווג גבוהה ביותר, כפי שנאמר כאן לוועדה, ומספר מועט מאוד של אנשים שיכולים להיכנס למאגר.

דב חנין: האם ברור שמדובר בעובדי מדינה?

רויטל סויד: מה זה משנה?

רויטל סויד: הכול יזלוג.

דב חנין: האם מוגדר שזה אך ורק עובדי מדינה?

אורי מקלב: כתוב בעלי תפקידים.

דב חנין: אנחנו מכירים כל מיני בעלי תפקידים שהם עובדי קבלן.

דב חנין: הם נותנים שירות קבלני.

דב חנין: השאלה, האם זה עובדי מדינה או לא?

<קריאה: גם בשב"כ יש עובדי קבלן.

דב חנין: בסדר, אני לא רוצה עובדי קבלן במאגר הביומטרי ולכן אני אומר את זה.

יואב קיש: אני צריך ללכת לוועדה עוד עשר דקות.

יואב קיש: חבר הכנסת מקלב, הגשתי בקשה להסתייגות, שהשר יוכל בכל עת ועת לבטל את מאגר האצבעות, במידה וימצא לנכון שאפשר להמשיך - - -

דב חנין: אדוני, זה לא עובדי מדינה.

דב חנין: התשובה שאדוני לא שמע, היא שיש עובדי קבלן גם היום.

אורי מקלב: הם עוברים סיווג ביטחוני.

דב חנין: עובדי קבלן, נו באמת.

אורי מקלב: גם לשב"כ יש עובדי קבלן שעוברים סיווגים וגם כאן בכנסת.

דב חנין: בכנסת לא עובדים עובדי קבלן.

יואב קיש: בעוד עשר דקות אנחנו עושים דיון בוועדת הכנסת על עובדי קבלן.

יואב קיש: אני מתנצל, אני עולה לדיון בוועדת הכנסת.

יואב קיש: אני הגשתי הסתייגות, שמשמעותה, שהשר יוכל בכל רגע נתון לעצור את מאגר האצבעות ולעבור לטכנולוגיה אחרת שתיתן רק מאגר צילומים.

יואב קיש: אני מקבל את השינויים בעקבות השיחות עם הצוות של משרד הפנים.

יואב קיש: הסיכום שלנו, ואני מבקש שזה יתקבל, שאני ארד מהבקשה שזה יהיה בכל עת, אבל לעומת זאת, נצמצם את פערי הטווח, דהיינו, לא שנתיים אלא שנה וחצי.

יואב קיש: שלושה חודשים - - -

<נירה לאמעי: יהיו שתי בדיקות.

<נירה לאמעי: ההסתייגות על הנוסח כרגע, שמדבר על שתי בדיקות של ראש מערך הסייבר כל שנתיים יצומצמו לכל שנה וחצי.

<נירה לאמעי: שתי בדיקות כל שנה וחצי בשלוש השנים הראשונות.

יואב קיש: אז תהיה לו המלצה.

יעל כהן-פארן: את הוראת השעה אפשר לקצר לשלוש שנים?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז תהיה המלצה בסוף שנה וחצי ויהיה לו שלושה חודשים למימוש.

<נירה לאמעי: זאת הסתייגות שלך?

יואב קיש: זאת הסתייגות שעליה נצביע ונאשר.

יעל כהן-פארן: אני רוצה לנמק את ההסתייגויות.

יעל כהן-פארן: לגבי סעיף המטרה, חבר הכנסת זוהיר בהלול הקריא את זה אבל אני אחזור על זה בכל זאת.

אורי מקלב: חבר הכנסת ביטן, מכיוון שאין אצלך דבר כזה בלחש, אולי אפשר בצד?

יעל כהן-פארן: אני ממשיכה.

יעל כהן-פארן: אני מקריאה את ההסתייגויות שלי.

אורי מקלב: יש מסגרת זמן.

יעל כהן-פארן: ממתי יש מסגרת זמן בהסתייגויות?

יעל כהן-פארן: זה הליך חדש?

אורי מקלב: זה לא הליך חדש.

אורי מקלב: תני נימוקים כלליים.

יעל כהן-פארן: אני רוצה שזה יעלה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה שבסעיף 5א המוצע, במקום 5 יבוא 10.

יעל כהן-פארן: בסעיף א' המוצע, סעיף קטן ב' יימחק.

עודד פורר: כשהמאגר הזה ייפרץ, מי ייתן את הדין?

אורי מקלב: מה אפשר לעשות?

אורי מקלב: זה תהליך שטופל.

עודד פורר: אין בעיה.

עודד פורר: אז נמצא משהו למשוך את זה בדרכים של נושא חדש.

יעל כהן-פארן: בפסקה 3 בסעיף 4, תמחק - - -

אורי מקלב: יש לך הסכמה להסתייגות?

עודד פורר: אפשר להוציא דרכון לילד לא ביומטרי?

אורי מקלב: חבר הכנסת פורר, אנחנו נבדוק את העניין הזה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להוסיף להסתייגויות שלי הסתייגות נוספת.

רויטל סויד: שיגנבו זהויות של תושבי אזרחי מדינת ישראל זה עדיף?

רויטל סויד: נכון שיש בעיה עם זהויות של קרקע, אבל לגנוב זהות של בן אדם?

רויטל סויד: לפגוע בביטחון של אזרחים?

עודד פורר: אני מבקש להוסיף בחוק שאם פרטי המאגר ידלפו, מי האחראי?

חיים ילין: אין אחראי.

עודד פורר: שהמאגר הזה ייפרץ, מי ייתן את הדין?

עודד פורר: זה הסיכון הביטחוני.

עודד פורר: כשהמאגר הזה ייפרץ, מי ייתן את הדין?

עודד פורר: אני מודיע לך, שיום הזה המאגר הזה ידלוף.

חיים ילין: מחר יהיה דוח צוק איתן ואני אומר לך שלא יהיה אחראי אחד.

חיים ילין: כולם יכנסו לתוך המנהרות ויעשו במכנסיים.

רויטל סויד: ישראל ביתנו לא מצביעים איתכם.

דוד ביטן: ישראל ביתנו יצביעו איתנו גם כן, זה בסדר.

דוד ביטן: פורר, עברו שתי דקות בלי שחיממת את עצמך.

רויטל סויד: ביטן, על זה אי אפשר להגיד זה לא קרה ואם קרה אז מה קרה.

דוד ביטן: אני אומר לכם, זה לא קרה.

דוד ביטן: ואם קרה, אז מה קרה?

יעל כהן-פארן: ביטן, עובדים עלינו כאן בעיניים.

יעל כהן-פארן: אתמול ב-12 בלילה קיבלתי מסמכים - - -

אורי מקלב: חברת הכנסת יעל כהן פארן, את מוכנה להמשיך?

יעל כהן-פארן: אני אחזור על מה שאמרתי.

יעל כהן-פארן: התהיות שלי בעיקר נוגעות לכך שאין שום סיבה להחזיק מאגר ביומטרי של טביעות אצבע במדינת ישראל.

יעל כהן-פארן: המאגר, שגם הוא נתון בספק אבל הפשרה שאנחנו מוכנים לקבל הוא של מאגר פנים בלבד.

יעל כהן-פארן: הוא יכול להיות וצריך להיות כל עשר שנים.

יעל כהן-פארן: אין מקום להכריח אנשים, שלא רוצים לתת טביעות אצבע, לבוא כל חמש שנים ולטרטר אותם לרשות האוכלוסין.

יעל כהן-פארן: ההסתייגויות שלי אחת אחרי השנייה מדברות על זה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להעלות הסתייגות נוספת שקשורה למכרז של הגוף שיפעיל את הנפקת התעודות החכמות.

יעל כהן-פארן: ההסתייגות היא לסעיף 19.

יעל כהן-פארן: אחרי סעיף קטן ב' יבוא: בתוך 30 יום מפרסום החוק, יפרסם משרד הפנים מכרז לבחירת הגוף שיפעל מטעמו כמרכז הנפקה כהגדרתו בחוק העיקרי לעניין ייצור והנפקה של מסמכי זיהוי בתנאים ובהיקפים הנדרשים לפי החוק העיקרי, כנוסחו בסעיף זה, ובכלל לפי סעיף 42 לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 14 לחוק זה.

יעל כהן-פארן: לא ייתכן שהפיילוט, ששם לא יהיה הליך מכרזי, עכשיו ימשיכו טייס אוטומטי ללא הליך מכרזי עם אותה חברה שמפעילה את הפיילוט.

יעל כהן-פארן: מדובר פה במכרז ענק ובהליך לא תקין והמדינה חייבת לעשות מכרז פתוח.

אורי מקלב: ועדת הביקורת כבר דנה בעניין הזה.

יעל כהן-פארן: בסדר, אבל זה צריך להיות משונה בחוק.

יעל כהן-פארן: אם יש כאן הליך שהוא פטור ממכרז, זה פשוט לא תקין.

יעל כהן-פארן: זה לא יתכן דבר כזה.

יעל כהן-פארן: אני חוזרת, לתת 5 שנים למי שלא מוכן לתת טביעות אצבעות, זה טרטור מיותר.

יעל כהן-פארן: כמו שדרשתי בסעיף שהקראתי קודם, אני קוראת לשנות את זה ל-10 שנים.

יעל כהן-פארן: אין שום סיבה להכריח אנשים לבוא כל חמש שנים.

יעל כהן-פארן: כל 10 שנים זה מספיק טרטור.

אורי מקלב: כיוון שדיברת איתי גם לפני הדיון ואת באה ממקום כואב ונכון.

אורי מקלב: אנחנו באמת מזדהים עם הנושא של החמש שנים.

אורי מקלב: אני מוסיף לטענה שלך ואני אגיד שבעצם נעשה כאן פער בין אלה שנתיים טביעות אצבע והם מקבלים לעשר שנים לבין אלה שלא נותנים.

אורי מקלב: אנחנו מודעים לעניין הזה.

אורי מקלב: זה לא סתם שאין הצדקה אלא שגם בתוך התהליך אנחנו יוצרים שני מסלולים.

אורי מקלב: אנחנו יודעים מה זה טרטור של 5 שנים.

אורי מקלב: אנחנו מוצאים כאן הבדלים שגורמים לכך שאנשים יתנו טביעות אצבע למרות שהם לא רוצים.

אורי מקלב: זה אמנם וולונטרי יש כאן תמריץ.

אורי מקלב: כדי למנוע את המחלוקת בין הוועדה המייעצת לבין רשות האוכלוסין, תמיד אפשר להגיד שאפשר לעשר שנים.

אורי מקלב: השאלה מה מידת הטעויות ועד כמה זה נותן את הבטיחות?

אורי מקלב: ככל שאתה נותן יותר שנים כך רמת הבדיקה צריכה לעלות להרבה יותר אנשים וכך רמת דיוק יורדת.

אורי מקלב: לכן, כשהם רוצים לקבל רמה מינימאלית, זה הסף.

אורי מקלב: יש חולקים עליהם לגבי הסף.

אורי מקלב: זאת מחלוקת שלא תיגמר פה וגם אי-אפשר להכריע בה.

אורי מקלב: לכן הצעת החוק קיבלה את הנושא של החמש שנים.

אורי מקלב: אנחנו מאוד מקווים שבתקופה הזאת אנחנו נמצא מנועים או טכנולוגיות חדישות שיתנו הארכה למסמך.

אורי מקלב: לכן נעשית בדיקה, שעכשיו הוספנו שהיא תיעשה כל שנה וחצי.

אורי מקלב: הכול למטרה אחת, גם לביטול טביעות אצבע וגם להאריך את הזמן.

יעל כהן-פארן: אני חייבת להתייחס לדבריך.

יעל כהן-פארן: אני יוצאת מהדיונים בוועדה הזאת ובעקבות המסמכים שקיבלתי בלילה, בתחושה שהדברים לא גלויים ויש כאן מניעים נסתרים שדחפו ודוחפים למאגר טביעות האצבע.

יעל כהן-פארן: לכן הם ימשיכו לפעול בכיוון הזה ואנחנו לא נקבל חוות דעת מקצועיות.

יעל כהן-פארן: הן לעולם יהיו מוטות לכיוון של השארת המאגר.

יעל כהן-פארן: בעוד שנה וחצי, בעוד שלוש שנים, בעוד חמש שנים, אנחנו נראה איך המאגר לא יימחק, איך עדיין לא ירצו שיהיה רק מאגר פנים.

יעל כהן-פארן: יש כאן מניעים שהם לא מובאים לשולחן.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להוסיף הסתייגות נוספת.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להגיש אותה כי אני מבינה שהיא הורדה על-ידי חבר הכנסת קיש.

יעל כהן-פארן: אני מתייחסת לסעיף 18.

יעל כהן-פארן: בסעיף קטן ג' למילים: "לאחר שהונחה בפניו חוות דעתו של ראש מערך הסייבר הלאומי, כאמור בסעיף קטן ב'" יימחקו.

יעל כהן-פארן: אחרי "אם שוכנע" יבוא, "בין בהתבסס על חוות דעתו של ראש מערך הסייבר הלאומי, כאמור בסעיף קטן ב', ובין מטעמים אחרים".

יעל כהן-פארן: לחילופין, סעיף קטן ז' יסומן כפסקה 1 ואחרי פסקה 1 יבוא 2: הוארכה תקופת הוראת השעה כאמור בפסקה 1, רשאי השר בצו לקצרה בכל עת אם שוכנע כי קיימים אמצעים טכנולוגיים שיש בהם כדי לתת מענה במידה נאותה לזיהוי ואימות זהות של תושב לצורך קבלת תוצאות זיהוי לפי סעיף 14 לחוק העיקרי, על בסיס מאגר של תמונות פנים בלבד וככל שהדבר מאפשר את יישום מטרות החוק ותכליתו.

יעל כהן-פארן: המשמעות של ההסתייגות הזאת, שאפשר לקצר את הוראת השעה בהנחיית השר ומטעמים גם אחרים.

דב חנין: גם אנחנו מצטרפים להסתייגות הזאת.

אורי מקלב: חבר הכנסת יואב בן-צור.

יואב בן צור: רבותי, אני מאמין שאנחנו מדברים פה על צעד חדשני וצעד מתקדם, שכל שרי הפנים בעבר ברחו מהצעד הזה.

יואב בן צור: אף אחד לא העז לקבל החלטה.

יואב בן צור: כולם זרקו את התפוח האדמה הלוהט עוד ועוד.

יואב בן צור: היינו חשופים פה בוועדת הפנים לשכנועים מצד זה ומצד אחר.

יואב בן צור: עד שבא שר פנים עם אומץ רב, עם חשיבה, עם התייעצויות עם עשרות מומחים.

יואב בן צור: בא וקבע מהלך.

יואב בן צור: נכון שיש מהלכים שבהתחלה לא נשמעים פופולריים, אבל לאורך זמן הם יוכיחו את עצמם.

יואב בן צור: מדינת ישראל הולכת להיות מדינה מערבית מתקדמת בנושאים של מידע ודברים מהסוג הזה.

יואב בן צור: אתם יודעים שהשר דרעי הוא אחראי, מקצועי ושקול.

יואב בן צור: לכן אין לי ספק שהצעת החוק הזאת תוכיח את עצמה והיא תטיב ותקל על כלל התושבים.

אומרים: אני מסכים עם חברי, חבר הכנסת דב חנין, שבהחלט צריך לפקח, לנהל את המערכת באחריות וברגישות רבה.

אומרים: אף אדם לא רוצה לפגוע בפרטיות האזרחים וגם לא אנחנו, לרבות קטינים כמובן.

אומרים: אני רוצה לברך ונקווה בעזרת השם שהחוק יעבור.

דוד ביטן: לא רוצה לשמוע.

דוד ביטן: בא בן אדם בסוף וברגע האחרון רוצה להפוך את הקערה.

דוד ביטן: יש דבר כזה?

דוד ביטן: היו פה 20 שעות דיון.

דוד ביטן: על מה אתה מדבר?

דוד ביטן: מה אתה חושב שאתה?

יעל כהן-פארן: אתה לא היית פה, ביטן.

יעל כהן-פארן: השינויים שאני הסכמתי להם כן, מעבר לזה הכול יידחה.

יעל כהן-פארן: זה הכול.

יעל כהן-פארן: באים בסוף ורוצים להפוך את הקערה.

רויטל סויד: אתה סתם מתעצבן כי היו פה חברי כנסת כל הזמן בדיונים.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו נצביע, אתה צודק.

חיים ילין: אני שנתיים פה בכיסא הזה - - -

דוד ביטן: אל תעשו דיונים בשום ועדה.

דוד ביטן: נקרא לפורר, מה שהוא יסכים אנחנו נעשה.

חיים ילין: שנתיים אני יושב על הכיסא הזה.

דוד ביטן: לא מקובלת עלי השיטה הזאת.

רויטל סויד: קבלו החלטה כסיעה, יש לכם פה אחריות.

רויטל סויד: זה רק אתם יכולים לבלום את זה.

אורי מקלב: חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.

אורי מקלב: אתה רוצה לנמק אחר-כך?

אורי מקלב: בבקשה רויטל.

רויטל סויד: אדוני היושב ראש, וגם חברי חבר הכנסת דוד ביטן.

רויטל סויד: אנחנו נמצאים היום בישורת האחרונה וברגע האחרון שאפשר לעצור את המאגר המסוכן הזה.

רויטל סויד: אני יודעת שהיו פה הרבה שעות של ישיבות.

רויטל סויד: ביטן, אני יודעת שאתה אומר עשינו ודנו, נכון.

רויטל סויד: אבל יש לנו אחריות והאחריות שלנו היא כלפי כל אזרחי מדינת ישראל.

רויטל סויד: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שנעביר היום את הדבר הזה ונצביע עליו ונעביר אותו ונגרום לכך שאנחנו במו ידינו מעבירים חוק, מאריכים את הפיילוט ומסכנים את אזרחי מדינת ישראל.

רויטל סויד: הרבה חוקים איומים עברנו פה בשנה האחרונה.

רויטל סויד: סמכנו על בית המשפט העליון, שיבטל אותנו.

רויטל סויד: פה אין דרך חזרה, אין דרך חזרה.

רויטל סויד: למה אנחנו עושים עכשיו פיילוט ומאגר שיש בו מאגר טביעות אצבע, כשאין אף מדינה בעולם שיש בה טביעות אצבע.

רויטל סויד: למה אנחנו, עם כל ההתמודדויות והאתגרים הביטחוניים - - -

מיכאל מלכיאלי: אבל לא מחייבים אף אחד לזה.

מיכאל מלכיאלי: מי שרוצה, מה את כופה עליו?

רויטל סויד: כשאבא שלי בגיל 70 הלך אף אחד לא הסביר ל שהוא לא חייב.

רויטל סויד: אתם מסכנים את אזרחי מדינת ישראל.

רויטל סויד: בשביל מה?

רויטל סויד: בשביל מה?

רויטל סויד: כשהמאגר הזה יזלוג בשלמותו, חס וחלילה, לידיים עויינות, לגופי טרור.

רויטל סויד: מי יהיה שם כדי לשמור על חיילי צה"ל, קציני צה"ל ואזרחי מדינת ישראל?

רויטל סויד: עם מה אנחנו משחקים?

רויטל סויד: איזה מלחמת קואליציה יש פה?

רויטל סויד: באמת, זאת חוצפה.

רויטל סויד: כל מי שמושקע פה כספית וכל מי שמושקע פה במקומות עבודה, תגחכו.

רויטל סויד: לא אתם תשלמו את המחיר.

רויטל סויד: לא אתם תשבו על כיסאות האלה.

רויטל סויד: אתה יודע מה?

רויטל סויד: גם לא אנחנו.

רויטל סויד: אז תתביישו לכם.

רויטל סויד: עומדים פה אנשים מומחים וזועקים בדם ליבם.

מיכאל מלכיאלי: עומדים מומחים ממשרד המשפטים וממשרד הפנים.

רויטל סויד: יש להם אינטרס לזה?

רויטל סויד: באמת?

רויטל סויד: קצת אחריות.

רויטל סויד: על מה אתם מנסים להגן?

חיים ילין: לא שמעת מה הם אמרו?

רויטל סויד: בחירות שלמות.

רויטל סויד: בארצות ברית יש טענה שנגנב מידע כי היתה פריצת סייבר.

רויטל סויד: אז אם בארצות הברית ועכשיו באירופה חוששים מאותו דבר.

רויטל סויד: אנחנו נאפשר מאגר של כל הנתונים שלנו וזיהוי חד חד ערכי שעלול לפרוץ?

רויטל סויד: יש בכלל איזו טענה שהוא לא ייפרץ באיזה שלב?

אורי מקלב: אחרונת הדוברים ואחרי זה ניגש להצבעה.

אורי מקלב: כשייכנס חבר הכנסת פורר, אני אבקש ממשרד הפנים ומרשות האוכלוסין לדבר על הנפקת דרכונים לילדים ואיך התהליך נעשה.

אורי מקלב: עם ההורים?

אורי מקלב: בלי ההורים?

אורי מקלב: האם זה וולונטרי?

אורי מקלב: זה לא קשור להסתייגות אבל אני לא רוצה לברוח מהנושא הזה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להכריז נושא חדש.

אורי מקלב: כשתקבלי רשות דיבור תכריזי.

יוליה מלינובסקי: אני אנסה להיות קצרה.

אורי מקלב: אני אבקש להחזיר אותך לדיונים, כשנימקת את הדברים שלך באמת בשום שכל.

יוליה מלינובסקי: אני אנסה לצמצם ולהגיד בתמצית.

יוליה מלינובסקי: בבריטניה היה ניסיון להקים מאגר, הוא לא צלח, ביטלו אותו.

יוליה מלינובסקי: באיחוד האירופי יש את זה רק על דרכונים וזה לא חובה וזה רק הפרצוף.

יוליה מלינובסקי: בקנדה זה רק בדרכונים, רק תמונה ולא חובה.

יוליה מלינובסקי: באוסטרליה רק דרקונים ורק תמונות.

יוליה מלינובסקי: בהודו זה וולונטרי ויש מאגר.

יוליה מלינובסקי: מי מחייב את האזרחים?

יוליה מלינובסקי: עירק ופקיסטן.

יוליה מלינובסקי: אלה המדינות שמחייבות את האזרחים לתת פרצוף ולתת אצבע וזאת חובה שם.

יוליה מלינובסקי: האם אנחנו רוצים להיות בחברה הזאת?

יוליה מלינובסקי: לטעמי לא.

יוליה מלינובסקי: אולי יש פה אנשים אחרים שחושבים אחרת.

יוליה מלינובסקי: לעצם המאגר ולעצם הדיון.

יוליה מלינובסקי: בעינינו, ואני מדגישה פה שההסתייגויות שאנחנו הגשנו הן הסתייגויות סיעתיות אז תתייחסו לישראל ביתנו.

יוליה מלינובסקי: אני גדלתי במדינה טוטליטרית.

יוליה מלינובסקי: במדינה הזאת היה כלל שהמדינה יודעת עליך הכול.

יוליה מלינובסקי: על כל אחד יש תיק ואתה תחת האח הגדול.

יוליה מלינובסקי: החוק הזה מחזיר אותי לזיכרונות של ילדות.

יוליה מלינובסקי: החוק הזה מחזיר אותי להרגשה, שרשויות המדינה ומשטרת ישראל רוצים פשוט להיות האח הגדול על אזרחי ישראל.

יוליה מלינובסקי: לא מקובל עלינו.

יוליה מלינובסקי: זה מנוגד לכל האני מאמין שלי.

יוליה מלינובסקי: אנחנו מבקשים באופן משמעותי, עד כמעט אפס, לצמצם שימושים משטרתיים במאגר הזה, כי המאגר הזה נועד לצורך אזרחי.

יוליה מלינובסקי: אולי מסתירים את זה מאיתנו, אולי זה משהו שלא נאמר פה, לפחות להבנתי, המאגר הזה נועד לצורך מלחמה עם גניבת זהויות ושלא יהיו תופעות שאדם פתאום מגלה שהוא לקח הלוואה כשהוא בכלל לא לקח ולא ידוע לו על זה.

יוליה מלינובסקי: אני מתארת לעצמי שיכול להיות מצב קיצון שקרה פשע נוראי והדבר היחיד שיש שם זאת טביעת האצבע שהמשטרה מצאה וכדי לפענח פשע חמור, לא עוון כמו שעכשיו כתוב, אתם צריכים את זה.

יוליה מלינובסקי: אבל זה צריך להיות אך ורק באישור של בית משפט מחוזי, שיתייחס לזה בכובד ראש וייתן לזה אישור.

יוליה מלינובסקי: המקרים האלה צריכים להיות בודדים.

יוליה מלינובסקי: מקרה יוצא מן הכלל וזה צריך להיות מדווח לוועדה המשותפת הזאת פעם בשנה, כי לציבור יש זכות לדעת מה המשטרה עושה עם המאגר הזה.

יוליה מלינובסקי: אני לא מסכימה, ואנחנו בישראל ביתנו לא מסכימים שתהיה יד קלה על הדופק של המשטרה להיכנס למאגר הזה ולעשות בו שימוש.

יוליה מלינובסקי: זאת התנגדות עקרונית, אפילו הייתי אומרת אישית שלי.

יוליה מלינובסקי: פעם אמרו לי שלבן אדם טוב אין מה לפחד, כי יש רשויות שיבררו.

יוליה מלינובסקי: כך אמרו גם במדינה שבה נולדתי.

יוליה מלינובסקי: אבל כשהמערכת רוצה להוכיח משהו נגד אזרח, 99.9%, אם הוא לא גאון או מקושר או משהו, יש לו מזל, היא מצליחה להוכיח.

יוליה מלינובסקי: המאגר הזה נותן עוד כלי נוסף ומאוד משמעותי לתופעות שאנחנו לא רוצים להיות שם.

יוליה מלינובסקי: ההתנגדות היא עקרונית.

אורי מקלב: יוליה, אתם חברים בקואליציה.

אורי מקלב: יוליה, סיכמנו שאנחנו לא מביאים את זה עכשיו.

אורי מקלב: כל הדברים האלה יהיה דיון מיוחד.

אורי מקלב: זה היה הסיכום.

יוליה מלינובסקי: זה דבר עקרוני, שכבר עכשיו אני מבינה שאומרים תקנות.

יוליה מלינובסקי: עקרונית אני לא אוהבת את נושא התקנות כי בתקנות זה משהו שדברים קורים.

יוליה מלינובסקי: אבל בית משפט מחוזי עם ערעור לעליון זה חייב ולא יהיה אחרת.

יוליה מלינובסקי: זה, מה שנקרא, רוביקון, אני לא מוכנה לחצות.

יוליה מלינובסקי: לגבי הנושא של הבאת המידע לאזרח.

יוליה מלינובסקי: ישבתי עם בעלי במוצאי שבת ודיברנו על המאגר.

יוליה מלינובסקי: אדם משכיל בעל תואר שני, עובד במקום מסודר, קורא ומתעניין.

יוליה מלינובסקי: אין לו מושג.

יוליה מלינובסקי: הוא לא ידע שיש אופציה לחמש שנים, לעשר שנים.

יוליה מלינובסקי: אחד כזה היה מגיע למשרד הפנים, היו שואלים אותו: אדוני מה אתה רוצה?

יוליה מלינובסקי: הוא היה אומר לפקידה: מה שצריך.

יוליה מלינובסקי: אנשים לא מבינים, פשוט לא מבינים את השלכות.

יוליה מלינובסקי: הם לא מבינים את ההבדלים, שיש חמש שנים עם פרצוף ועשר שנים עם פרצוף ואצבע.

יוליה מלינובסקי: אף אחד לא טורח להסביר להם ולא מסביר להם שיש את המאגר הזה שיושב איפה שהוא ואלוהים יודע מה יקרה.

יוליה מלינובסקי: אז אם מדובר פה על גבר בן 50, שהוא די משכיל, אז מה אנחנו רוצים מילדים ומה אנחנו רוצים ממבוגרים.

אורי מקלב: יש סיכום שזה יהיה בכל השפות.

יוליה מלינובסקי: הדרישה הבסיסית פה – אני לא מבינה למה משרד הפנים מתחמק הזה, שאם כבר, תיתנו לאנשים מידע בשפה שהם מבינים.

יוליה מלינובסקי: אנחנו מדינת עלייה.

יוליה מלינובסקי: יש פה אנשים שדוברים אנגלית ורוסית וערבית.

יוליה מלינובסקי: דרך אגב\

יוליה מלינובסקי: , לא שמעתי שיש פה מידע בערבות.

אורי מקלב: יש סיכום שזה יהיה בכל השפות.

יוליה מלינובסקי: צריך להסביר לאדם את כל האופציות, להסביר השלכות.

יוליה מלינובסקי: הוא גם כן צריך לחתום על זה בצורה שהוא מבין מה הוא חותם.

יוליה מלינובסקי: לגבי הנושא של המכרז להנפקת תעודות.

יוליה מלינובסקי: עד כמה שניסו להסביר לי פה לא הבנתי וגם לא קיבלתי תשובות.

יוליה מלינובסקי: אני לא מצליחה להבין למה היום משרד פנים מתעקש לא לצאת למכרז חדש לצורך הנפקת תעודות, כאשר ברור לכל אחד שמה שהיה, שזה כמות מסוימת, ובעתיד הכמות תהיה הרבה יותר גדולה.

יוליה מלינובסקי: בזה אנחנו גם יכולים להוזיל את האגרות, כי ברגע שהנפקות יותר זולות - - -

אורי מקלב: אני ממליץ לקיים בזה דיון נפרד.

אורי מקלב: זה באמת נושא חשוב.

אורי מקלב: קיבלנו תשובות בעניין הזה.

יוליה מלינובסקי: אני לא קיבלתי תשובות.

אורי מקלב: אנחנו קיבלנו בוועדה שבעצם מכרז כבר היה.

יוליה מלינובסקי: המכרז היה ב-2008.

יוליה מלינובסקי: זאת הסתייגות סיעתית שלנו.

אורי מקלב: ההסתייגות היא הסתייגות ויצביעו עליה, אני רק מסביר.

אורי מקלב: אני מזדהה עם הטענה הזאת שהיא נשמע גם מפי יעל כהן פארן וגם מאחרים.

אורי מקלב: חבר הכנסת חיים ילין גם הזכיר את זה.

אורי מקלב: אין ספק שמכרז שנעשה 2008 עם ראיית פני עתיד על 5 מיליון תעודות זהות ובעצם אין היום דרך להחליף את החברה.

יוליה מלינובסקי: מה שעשו פה זאת חתונה קתולית.

יוליה מלינובסקי: אני לא רוצה חתונה קתולית במדינת ישראל.

אורי מקלב: אני מוכן להצטרף ליוזמה לדיון.

יוליה מלינובסקי: את השאלה הזאת העברתי לוועדה בתחילת הדיונים.

יוליה מלינובסקי: היום אנחנו בסוף הדיונים ואתה אומר דיון נוסף?

אורי מקלב: לא קשור לחוק, לא הבנת אותי.

יוליה מלינובסקי: אנחנו חושבים שבעוד 5 שנים המאגר צריך להתבטל, דינו פסק דין מוות.

יוליה מלינובסקי: דבר אחרון.

יוליה מלינובסקי: נושא של איכות התמונות.

יוליה מלינובסקי: אני לא מצליחה להבין למה הדרישה שהתמונות צריכות להיות באיכות הכי גבוהה?

יוליה מלינובסקי: רוצים לזהות אנשים דרך מצלמות אבטחה ברחוב?

יוליה מלינובסקי: זאת מדינת משטרה?

יוליה מלינובסקי: יש סרט אמריקאי שנקרא "אוייב המדינה".

יוליה מלינובסקי: שם זה בדיוק היה סיפור שרצו להתקין מצלמות בכל רחבי ארצות הברית כדי לזהות אנשים דרך המצלמות האלה.

יוליה מלינובסקי: מי אמר שאנחנו רוצים את זה?

אורי מקלב: חבר הכנסת ילין, אני מעריך את כושר האיפוק שלך בקריאות ביניים.

אורי מקלב: על אף שנימקת, אני מאפשר לך משפט.

חיים ילין: כבוד היושב ראש, אני התייעצתי.

חיים ילין: אני רואה שאנשים שלא היו חלק מהדיונים ולא היו שותפים לדיונים ולא שמעו את כל הקולות, באים ומכתיבים עכשיו מדיניות לחברי כנסת בלי שהם מבינים על מה מדובר.

אורי מקלב: לא הבנתי.

חיים ילין: אתה צריך לראות מה קורה שם.

אורי מקלב: זה ויכוח על ההסתייגויות שלהם.

רויטל סויד: זה ויכוח על מהות, לא על ההסתייגויות.

חיים ילין: המהות היא אחת ועד עכשיו לא רק שקיבלנו תשובות, אלא שעכשיו כולם סותמים את הפה כמו דג.

חיים ילין: הרי נאמר פה שאי-אפשר לאבטח את המאגר הזה.

חיים ילין: דובר על זה שאין מאה אחוז.

חיים ילין: באים חברי קואליציה, אומרים את המשפט שלהם: אנחנו יודעים שזה יאובטח.

חיים ילין: אבל אמרו פה המומחים שאין מאה אחוז.

חיים ילין: אתם אמרתם את זה, כל אחד אומר פה את זה.

חיים ילין: גם כשמדברים על זה שהשר אישר, מי יישא באחריות ברגע שזה ייפרץ?

חיים ילין: מה שמדאיג אותי פה - - -

יואב בן צור: מה זה מי יישא באחריות?

יואב בן צור: ראש הממשלה.

חיים ילין: מה שמדאיג אותי, כבוד היושב ראש, שיש פה תשתית לחוק, שבסופו של דבר אנחנו נקבל פה את התקנות.

חיים ילין: כשנקבל את התקנות, אם ההתייחסות תהיה אותו דבר כמו לחוק, אז באמת אנחנו מוצאים את עצמנו בסופו של דבר במקום שאנחנו במשטר משטרתי לחלוטין.

חיים ילין: לא משטר צבאי, כמו שחווינו את זה במדינות שאנחנו גדלנו, אלא משטר משטרתי.

הדרך אמרתם: לכן אני רואה חיבור ישיר בין התשתית לחקיקה הזאת לבין הדרישות של המשטרה.

הדרך אמרתם: אין יותר לבוא, אחרי שלא קיבלנו את התעודות.

הדרך אמרתם: שכחנו אותם בבית ובאנו הביתה ואומרים עכשיו לפנות לתחנה.

הדרך אמרתם: אני שם אצבע.

הדרך אמרתם: אתם לא מבינים שעכשיו פרוץ, אין מצב כזה?

הדרך אמרתם: זאת אומרת שהמאגר נמצא אצל כל שוטר.

הדרך אמרתם: תקנות האלה שיבואו לפה, זה מה שמפחיד אותי, הרבה יותר מהחוק.

הדרך אמרתם: החוק בעצם הוא התשתית.

הדרך אמרתם: בעצם זה המאגר.

הדרך אמרתם: עכשיו משם אנחנו נתחיל להתחבר.

אורי מקלב: כבוד היושב ראש, אני אומר לך את זה עכשיו.

אורי מקלב: אני לא יודע איך מונעים את הדבר הזה.

אורי מקלב: בכוח שמגיעה לפה הקואליציה, אנשים שלא היו פה בדיונים והולכים להצביע בעד החוק הזה, יצביעו גם על התקנות.

אורי מקלב: קודם כל, זה נכון שהקואליציה מצביעה לאחר שהיא מתכנסת, מחליטה, ומקבלת או לא מקבלת הסתייגויות.

אורי מקלב: תוך כדי הדיונים שינינו בגלל דרישות קואליציה.

אורי מקלב: היד של הצעת חוק ממשלתית היא הקואליציה, מטבע הדברים.

אורי מקלב: האופוזיציה גם לא מתמיד מתייחסת עניינית אבל הקואליציה חייבת ואז היא עושה מערכת איזונים ככל שהיא יכולה.

רויטל סויד: אני ממש מוחה על האמירה הזאת.

חיים ילין: אתה ראית פה פעם התייחסות, שבגלל שאתם קואליציה ואתם מביאים משהו אז אני התנגדתי לחוק?

רויטל סויד: לא בוועדת חוקה וגם לא בוועדות המשותפות של ועדת חוקה.

אורי מקלב: הרי באת בסוף.

אורי מקלב: את נכנסת באמצע דברי ואת רוצה שבאמת אתייחס?

אורי מקלב: אני התייחסתי למה שאמר חבר הכנסת חיים ילין.

אורי מקלב: שמעתי את דבריו בקשב רב והתייחסתי למה שהוא אומר.

אורי מקלב: אני אומר גם היום.

אורי מקלב: קואליציה אופוזיציה ומערכת היחסים והצבעות, מצפון או לא מצפון, זה נושא לדיון כמעט בכל חוק שאנחנו דנים בו.

אורי מקלב: בהצעת החוק הזאת אני רצה להחריג.

אורי מקלב: זה לא ביוזמת הקואליציה.

אורי מקלב: זאת לא הצעת חוק שמשקפת השקפת עולם של ימין ושמאל או מרכז.

אורי מקלב: אני לא ראיתי שוני איך שאני הגעתי להצעת החוק ואיך שדב חנין הגיע להצעת החוק.

אורי מקלב: היתה לנו אותה התנגדות.

אורי מקלב: גם היום, לאחר שאני נמצא בכל הדיונים, אני לא אומר שהשתכנעתי.

אורי מקלב: אני עדיין חושב שהיה מספיק תעודת זהות חכמה ולא צריך את המאגרים האלה.

אורי מקלב: אני לא חושב שהנושא של מניעת זיוף תעודות זהות זה הנושא שבגללו אנחנו צריכים לשנות את כל סדרי העולם.

אורי מקלב: היינו יכולים להתגבר.

אורי מקלב: אני נשאר בשלי.

אורי מקלב: אני גם לא חושב היום שאני מצביע על הצעת חוק שהיא מחויבת המציאות ושאין דרך אחרת בלעדיה.

אורי מקלב: חד משמעי.

אורי מקלב: זה לא אומר שבמסגרת ההצעה, כאשר באה מערכת ממשלתית ומבקשת משהו.

אורי מקלב: יש כאן איזו דינמיקה שמגשימה את עצמה.

אורי מקלב: מקימים רשות, מקימים פיילוט ואחרי זה צריכים לראות באמת שזה התקדם.

אורי מקלב: אחרי זה לבטל את זה?

אורי מקלב: אני בטוח שגם השר לקח בחשבון שהוא איזן, רק בגלל שמדובר במשהו שכבר קיים.

אורי מקלב: אם היה לכתחילה, יכול להיות שהיה מקבל אחרת.

אורי מקלב: אם היה מקבל לכתחילה החלטה להקים את הפיילוט הזה, יכול להיות שהיה מקבל החלטה אחרת.

אורי מקלב: יש דינמיקה בכל הדברים, גם בחיים שלנו.

אורי מקלב: לכן היום, אני כן מכבד ואני כן חושב שנעשו כאן שינויים שממתנים, נותנים אופק אחר לשנות את זה.

אורי מקלב: לא לפני זמן היינו בטוחים שמאגר אצבעות היה חובה.

אורי מקלב: היום זה וולונטרי וזה גם משהו.

אורי מקלב: זה הישג של השר, זה לא הישג שלנו.

אורי מקלב: זה הישג חשוב מאוד.

אורי מקלב: זה שאנחנו נותנים הסברה שאנשים ידעו.

אורי מקלב: אני באמת שואל את האנשים.

אורי מקלב: אני שואל את האנשים: למה אתם לא מקשיבים למה שאומרים לכם?

אורי מקלב: אנחנו מקיימים דיונים ציבוריים, מדברים בשם האזרחים.

אורי מקלב: אולי לא נדבר?

אורי מקלב: אנחנו באמת חושבים שאנשים צריכים לדעת.

אורי מקלב: האם הם מעוניינים במאגר?

אורי מקלב: יש להם אפשרות לא להיות במאגר.

אורי מקלב: למה הקול הזה לא נשמע?

אורי מקלב: למה אנחנו מייצגים את האנשים והאנשים האלה לא מתנהלים בהתאם?

אורי מקלב: למה היום בתקופת הפיילוט, רוב רובם של האנשים, עשו את מאגר האצבע?

אורי מקלב: הם לא היו חייבים, לא היתה הגבלה.

יעל כהן-פארן: אתה שמעת פה שלא הסבירו להם טוב.

יעל כהן-פארן: אנשים הגיעו ופשוט נתנו להם את זה כברירת מחדל.

אורי מקלב: אני לא יכול לקבל שאת מייצגת אנשים לא אינטליגנטים.

יעל כהן-פארן: כולם אינטליגנטים.

יעל כהן-פארן: השאלה באיזה פונט נותנים להם את זה שהם חייבים או לא חייבים.

אורי מקלב: יש אנשים שיש להם חסמים, הם לא יודעים את הכול.

אורי מקלב: אבל הרבה מאוד אנשים יודעים את הכול ולמרות כל זאת הם הסכימו ועשו את זה בצורה וולונטרית.

אורי מקלב: אדוני יושב ראש הקואליציה, אני רוצה לגשת להצבעה.

יעל כהן-פארן: אני מבקשת להכריז נושא חדש.

יעל כהן-פארן: בסעיף 18(5)(ב), כל הנושא של ראש מערך הסייבר שמחליף את תפקידו של הממונה, זה לא היה בקריאה הראשונה של החוק.

יעל כהן-פארן: זה נושא מהותי ואני דורשת לדון בזה כנושא חדש.

חיים ילין: כבוד היושב ראש, דיברנו על זה בפעם הקודמת.

אורי מקלב: זכותכם, אני לא מתווכח על הדבר הזה.

אורי מקלב: אפשר הסבר בקצרה איך זה הולך לגבי ילדים?

אורי מקלב: מתי חובה?

אורי מקלב: מתי לא חובה?

אורי מקלב: יש סיכומים בעניין הזה?

<עירית ויסבלום: לגבי ההבחנה בין עניין התיעוד בין עניין התיעוד שכל הזמן מדברים עליו ועניין השמירה במאגר.

<עירית ויסבלום: טביעות אצבע ותמונות פנים ניטלות רק מגיל 12.

<עירית ויסבלום: ז קבוע בתקנות וזה לא ישתנה.

<עירית ויסבלום: לא תהיה נטילת טביעות אצבע מקטינים מתחת לגיל 12.

<עירית ויסבלום: תמונות פנים בכל גיל, גם בגילאים הקטנים ביותר ומגיל 12 נוטלים טביעות אצבע וזה נשמר בשבב של התיעוד הביומטרי.

<עירית ויסבלום: הנטילה, בכל מקרה, בגיל 12 תהיה גם ללא שאלת משמר במאגר או לא.

<עירית ויסבלום: לעניין המאגר, הצעת החוק - - -

אורי מקלב: עד גיל 12 טביעות אצבע בשביל התעודה עצמה - - -

<עירית ויסבלום: לא ניטלות בכלל.

אורי מקלב: מגיל 12 הוא כן ניטל.

אורי מקלב: האם זה רק לצורך התעודה ולצורך השבב או גם לצורך המאגר?

<עירית ויסבלום: הצעת החוק מדברת על ז שנטילה מגיל 12, לצורך הכללת הנתונים האלה בתעודת הזהות ובדרכון הביומטרי.

<עירית ויסבלום: בהצעת החוק, העניין של הסכמה לשמירת טביעת האצבע במאגר, ניתנת לגבי קטינים בכפוף להסכמות ההורים.

<נירה לאמעי: בתקנות.

<עירית ויסבלום: בעניין הזה הכנסנו הוראת הסמכה בהצעת החוק שמאפשרת לקבוע בתקנות את ההסדרים.

<עירית ויסבלום: בתקנות ההסדרים ייקבעו – כבר יש טיוטה – לפי ההנחיות של משרד המשפטים, שמגיל 14 גם הקטין חותם על ההסכמה בנוסף להורה.

יואב קיש: אין דבר כזה שלא יהיה סיום לפיילוט, אמרתי את זה מהתחלה.

רויטל סויד: בשביל מה אנחנו צריכים עוד הארכה?

חיים ילין: ככה נראה קבינט במדינת ישראל, הדלפות וצעקות.

יואב קיש: ניסן אמר לי שזה סגור, אז מה אתה רוצה?

יואב קיש: תכניס את התאריך.

עיסאווי פריג': מה הבלגאן הזה?

עיסאווי פריג': תחליטו מה קורה פה.

רויטל סויד: בשביל מה צריך הארכה?

רויטל סויד: אנחנו מ-2005 בסיפור.

רויטל סויד: לאיזו שנה עוד נגיע?

רויטל סויד: לפחות תחסמו את זה.

דוד ביטן: אתה לא יכול לבוא כל רגע - - -

יואב קיש: אתה לא יכול לבוא כשדברים סגורים ולבטל אותם.

עיסאווי פריג': מה לגבי גיל 16?

אורי מקלב: אתם יכולים לעשות את זה בחוץ, למה באתם לפה?

אורי מקלב: אם אין הסכמות, לא נצביע.

דוד ביטן: אם אתה מצביע נגד אני מוריד את כל ההערות שלך מהיום הראשון עד עכשיו.

דוד ביטן: אתה רוצה?

יואב קיש: אין לי בעיה.

יואב קיש: אתה רוצה, נלך.

דוד ביטן: עם כל הכבוד, לא אתה - - -

יואב קיש: ביטן, אני סוגר את זה עם ניסן ולא יכול להיות שאתה מתהפך עלי.

עיסאווי פריג': למה שייתן לך הישג?

דוד ביטן: כל רגע נכנס מישהו ומתחיל להשתגע.

דוד ביטן: לא מקובל הדבר הזה.

נורית קורן: דוד, דיברנו על זה שהפיילוט צריך להסתיים.

דוד ביטן: הפיילוט זה לחמש שנים.

רויטל סויד: אנחנו רוצים נושא חדש.

דוד ביטן: אין נושא חדש בהסתייגויות.

רויטל סויד: בטח שיש.

חיים ילין: ביקשנו פעם שעברה ולא אישרו ועכשיו אנחנו מבקשים שוב.

דוד ביטן: יש חמש שנים והכנסת יכולה להוסיף.

דוד ביטן: אתם לא סומכים על הכנסת?

יעל כהן-פארן: הכנסת זה אתה, ביטן.

יעל כהן-פארן: זאת הבעיה שלנו.

יעל כהן-פארן: כרגע אתה הבעיה.

דוד ביטן: פתאום הכנסת לא שווה, רק השר שווה.

יעל כהן-פארן: הכנסת זה אתה, זאת הבעיה.

אורי מקלב: עירית, בבקשה.

יואב קיש: זה לא קשר לחמש שנים.

יואב קיש: אני מדבר על סיום הפיילוט, שלא ימשיכו לקחת את הפיילוט.

עיסאווי פריג': גבר גבר קיש, ככה צריך להיות, אל תוותר.

<עירית ויסבלום: שמעתי שיש פה דאגה מה יקרה לקטין שלא תינתן לגביו הסכמה.

<עירית ויסבלום: זה לא שהוא לא יהיה זכאי למסמך זיהוי.

<עירית ויסבלום: הוא יקבל מסמך זיהוי ביומטרי עם טביעות האצבע ותמונות הפנים.

<עירית ויסבלום: שוב, טביעות אצבע מגיל 12.

<עירית ויסבלום: פשוט, התוקף יהיה לחמש שנים.

<עירית ויסבלום: זאת המשמעות.

<עירית ויסבלום: מי שלא תינתן לגביו הסכמה, התוקף של המסמך יהיה לחמש שנים.

<עירית ויסבלום: ממילא דרכון לקטין היום ניתן עד גיל 18 - - -

אורי מקלב: את יכולה להתייחס רק לתעודות זהות?

אורי מקלב: מה התהליך בתעודת זהות?

<עירית ויסבלום: התהליך הוא אותו תהליך במובן שהנטילה נעשית באותו אופן.

<עירית ויסבלום: התהליך של הנתינה הוא זהה.

<עירית ויסבלום: מגיל 12 לוקחים טביעת אצבע לשבב של תעודת הזהות.

<עירית ויסבלום: תעודת זהות ניתנת מגיל 16 ובמקרים מסוימים גם בתפר שבין 15 ל-16.

<עירית ויסבלום: במבצעים שעושים בבתי הספר מקבל כל השנתון, גם אם מישהו טיפה צעיר מגיל 16.

<עירית ויסבלום: בתעודת הזהות נכללות תמונות טביעות האצבע וגם פנים.

<עירית ויסבלום: לפי הצעת החוק נדרשת הסכמה האם תישמר טביעת האצבע במאגר.

<עירית ויסבלום: אם תינתן הסכמה, תינתן תעודת זהות לעשר שנים.

אורי מקלב: הסכמה של מי?

<עירית ויסבלום: כמו שאמרתי קודם, מגיל 14 הקטין חותם - - -

אורי מקלב: לא, מגיל 16, אני מדבר על תעודת זהות.

<עירית ויסבלום: הקטין חותם עם ההורים.

<עירית ויסבלום: לא תינתן הסכמה, אם למשל ההורים לא יבואו, אז תינתן תעודת זהות לחמש שנים.

<עירית ויסבלום: זאת המשמעות.

<עירית ויסבלום: זה אומר שגם אם נעשה מבצע בבתי הספר ולא יגיעו הורים, לא תינתן הסכמה, תהיינה טביעות אצבע בתעודות זהות.

רויטל סויד: עכשיו דיברנו על זה שעד גיל 16 לא לוקחים.

<עירית ויסבלום: זה אם יהיו שינויים.

<נירה לאמעי: כל מה שנאמר פה ייקבע בתקנות וזה עדיין לא סגור.

<עירית ויסבלום: אני מדברת על הצעת החוק.

אורי מקלב: אני מודיע על הפסקה

<עירית ויסבלום: יידוע של קטינים זה בהנחיית משרד המשפטים.

<עירית ויסבלום: אנחנו הכנסנו את זה גם לסעיף ההסמכה בסעיף 35.

<עירית ויסבלום: זה נקבע בחוק ואנחנו נפרט את זה בתקנות, שבהגיע הקטין לגיל 18 אנחנו נפנה אליו בהודעה שאומרת לו שהוא יכול להסיר את טביעת האצבע מהמאגר.

<נירה לאמעי: חשוב להדגיש שכל מה שנאמר פה עתיד להיקבע בתקנות.

<נירה לאמעי: הוא לא נכתב בחוק.

<נירה לאמעי: כל הפירוט של גיל 14, 16 וכדומה, זה משו שנאמר כאן כהצהרה של משרד המשפטים והוא עתיד, בעזרת השם להיכנס לתקנות.

יעל כהן-פארן: מה עם נושא חדש?

יעל כהן-פארן: אתה לא יכול.

אורי מקלב: אני יכול להצביע על הסתייגויות.

אורי מקלב: על הסעיף שיש לכם הכרזה על סעיף חדש, אני לא אעכב את ההצבעה.

אורי מקלב: על נושא חדש יהיה דיון בוועדת הכנסת.

אורי מקלב: נושא חדש זה לא על הכול.

אורי מקלב: הישיבה נעולה.

אורי מקלב: אני פותח את הישיבה.

אורי מקלב: אני מחדש את הישיבה.

אורי מקלב: אנחנו ניגשים להצבעות.

אורי מקלב: הקואליציה הגיעו להסכמות בארבעה נושאים.

אורי מקלב: על חלק מהדברים דיברה גם האופוזיציה.

אורי מקלב: אני חושב שגם האופוזיציה לא צריכה להתנגד לתיקונים ולהבהרות היותר ברורות שעליהן סוכם בקואליציה.

אורי מקלב: למשל, שלא לוקחים למאגר טביעות אצבע עד גיל 16.

אורי מקלב: להשוואה כמובן שלוקחים, אין על זה ויכוח.

אורי מקלב: היועצת המשפטית, בבקשה.

<נירה לאמעי: הוסכם שלגבי קטינים עד גיל 16 לא יוכנסו טביעות אצבע למאגר.

<נירה לאמעי: זה אמור שההסכמה בתקופת הוראת השעה חלה רק על אדם שמלאו לו 16 שנים ביום שהוא מבקש את תעודת הזהות.

<נירה לאמעי: דבר שני.

<נירה לאמעי: אני מבינה כרגע שמבחינה מבנית זה ייכנס דרך ההסתייגות של חבר הכנסת מלכיאלי.

<נירה לאמעי: יצוין שמערך ההסברה ייתן מענה בחמש שפות ושהדברים האלה יוסדרו בתקנות.

נורית קורן: שזה יהיה ברור ושאנשים יראו את זה.

רויטל סויד: תעזבי, בסוף הם לא מבינים כלום.

<נירה לאמעי: אם צריך להבהיר, אז התקנות כמובן יובאו לאישור הוועדה כמו כל התקנות בחוק הזה.

אורי מקלב: כולל גודל האותיות.

<נירה לאמעי: הנושא של הקטינים ייכנס לסעיף שאומר ש"טביעות אצבע לא יועברו לרשות ובלבד שהתושב שממנו ניטלו הטביעות נתן הסכמתו המפורשת ובלבד שלתושב מלאו 16 שנים ביום הגשת הבקשה".

<נירה לאמעי: זה אומר שמי שלא מלאו לו 16, לא יכול להסכים לתת טביעת אצבע.

רויטל סויד: זה לא מספיק ברור.

רויטל סויד: זה מנוסח באופן שהם לא יועברו לרשות, אבל זה לא מנוסח מספיק ברור - - -

<נירה לאמעי: אני אקריא שוב איך זה כנראה הולך להיות כי בכל זאת ניסחנו את זה כרגע: "על אף האמור בסעיף קטן ג' ובסעיף 10א', תמונות טביעות האצבעות ונתוני הזיהוי הביומטרי שהופקו מהן יועברו לרשות גם לצורך הכלתם במאגר הביומטרי ובלבד שהתושב שממנו ניתנו התמונות האמורות נתן את הסכמתו המפורשת לכך ומלאו לו 16 שנים ביום הגשת הבקשה".

<נירה לאמעי: זאת אומרת, אתה צריך לתת הסכמה ואתה צריך להיות בן 16 ומעלה.

<נירה לאמעי: נושא שלישי זה סעיף 7.

<נירה לאמעי: סעיף 7 לחוק מדבר על נטילת אמצעי זיהוי ביומטריים על-ידי שוטר ועל הסמכות של שוטר ליטול מאדם טביעות, להפיק מהם נתונים ולהעבירם לרשות לקבלת תוצאת זיהוי, כאשר הוא מבקש לזהות אדם שלא נושא מסמך זיהוי והוא צריך לברר או לאמת את זהותו.

<נירה לאמעי: או, שהוא נטל מאדם טביעות אצבע וההשוואה שהוא עשה לתעודה יצאה לא נכונה.

<נירה לאמעי: ביקשו מאיתנו להבהיר כאן שלשוטרים לא תהיה בחוק הזה איזו סמכות שחורגת מהסמכות שחלה היום לעכב אדם ולברר את זהותו.

<נירה לאמעי: מאחר ובתהליך של קבלת תוצאת זיהוי מהמאגר יכולים להיות עיכובים שעולים על 3 שעות ועולים על הכללים שחלים היום בחוק, מבקשים להבהיר כאן ויובהר, שיחולו הכללים של החסד"פ לגבי עיכוב אדם.

<נירה לאמעי: לא יהיה אפשר לעכב אדם יותר משאפשר לעכב אותו היום.

רויטל סויד: זה יהיה השלב שיעצרו אותו עד שיקבלו את הנתונים מהמאגר.

<נירה לאמעי: ובכל מקרה, גם הסעיף הזה, כמו גם כל סמכויות המשטרה לבקש מידע מהמאגר, לא ייכנסו לתוקף עד שיגיעו תקנות בעניין הזה.

<נירה לאמעי: דבר אחרון.

<נירה לאמעי: בסעיף 17, שמאפשר למשטרה לבקש מידע מהמאגר הביומטרי לפי צו של בית משפט למספר תכליות.

<נירה לאמעי: כרגע בחוק רשום שהבקשה תוגש לבית משפט שלום.

<נירה לאמעי: הסיכום הוא שהבקשה תוגש לבית משפט מחוזי.

<נירה לאמעי: אני אומרת שבהתאם, אני אצטרך לשנות את ערכאות הערעור על העניין הזה, שהיום היא מחוזי והיא תהיה כנראה לעליון.

חיים ילין: אדוני היושב ראש, אני צריך ללכת.

חיים ילין: נעמה הודיעה לי שאני לא מפרש נכון את החוק והאמת שאני צודקת.

חיים ילין: לכן אני מוריד את תיקון סעיף 6 בהסתייגות מספר 4.

חיים ילין: אני מוריד את ההסתייגות הזאת כי היא תלויה במאגר.

חיים ילין: להיפך, אם אני רוצה לעודד ביטול מאגר, אז צריך לעשות שימוש נאות בביומטרי עצמו.

<נירה לאמעי: סליחה, עוד משהו שנכנס לנוסח.

<נירה לאמעי: בהוראת השעה, בדיקה של ראש מערך הסייבר תתבצע כל שנה וחצי ולא כל שנתיים, בתקופת הוראת השעה הראשונה.

<נירה לאמעי: בכל מקום שהיה כתוב שנתיים, יבוא, 18 חודשים.

<יהודה זמרת: הבדיקה הראשונה תהיה אחרי שנה וחצי ולא אחרי שנתיים.

אורי מקלב: עד שכאן מתארגנים אני רוצה להודות כי אולי לא יהיה לנו זמן.

אורי מקלב: אני רוצה להודות לגופים ולאנשים שהשתתפו מעבר לאנשי המקצוע שבאמת היו איתנו לאורך כל הדיונים.

אורי מקלב: היו לפעמים ויכוחים עזים.

אורי מקלב: בסופו של דבר השתדלתם לתת מענה.

אורי מקלב: במיוחד אני רוצה לציין את הגופים שבאו באופן וולונטרי לדיוני הוועדה, גם כשהוספנו עוד דיונים וגם כשהדיונים התארכו.

אורי מקלב: הכול נעשה כמיטב יכולתנו למיצוי העניין.

אורי מקלב: כשמתווכחים ומתווכחים ובסופו של דבר לא מסכימים, אז לא מסכימים.

אורי מקלב: אנחנו לא מכריחים אחד את השני להבין.

אורי מקלב: העלינו פה נושאים, ניתנו תשובות, ניסינו להבין את התשובות.

אורי מקלב: לא מנענו מאף אחד לדבר וגם לא קטענו את האנשים חוץ מאשר להתכנס ללוח זמנים.

אורי מקלב: אני רואה לפי הפניות אלי שלא כולם מבינים.

אורי מקלב: תעודת זהות חכמה היא דבר חשוב.

אורי מקלב: כולנו תומכים בזה, כולנו חושבים שזה צריך להיות.

אורי מקלב: זה לא קשור עכשיו למספר ניסיונות הזיופים, כמה מנסים לזייף.

אורי מקלב: לא קיבלנו תשובה בעניין הזה.

אורי מקלב: קיבלנו תשובות שאחרי שסוגרים סיר אחד, אנשים הולכים לשני.

אורי מקלב: בסופו של דבר כל אחד רואה את זה בעיניים שלו.

אורי מקלב: בעקבות חששות שלנו ממעשי פשיעה והונאה אנחנו יכולים לתבוע מאזרחים הרבה דברים.

אורי מקלב: אנחנו לא עושים הרבה דברים ויש מערכת איזונים.

אורי מקלב: אנחנו מבקשים מאנשים להתנהל בדרך המלך ומנסים להתמודד עם עבריינים.

אורי מקלב: לכן, בעניין הזה לא קיבלנו תשובות ולכן מערכת האיזונים, מבחינתי, לא היתה מדתית.

אורי מקלב: לכן יש כאן פגיעה בשאר האזרחים, שהם צריכים להתכנס למהלך שכל חמש שנים הם צריכים לבוא.

אורי מקלב: אבל אני חושב שהדברים שאנחנו עשינו גם בנושא של הסברה בעל-פה וגם הסברה פרונטלית, שאנשים ידעו מה הם עושים, אני חושב שהגענו למקסימום.

אורי מקלב: אני חושב שגם החזרנו לכנסת את הפיקוח ולא העברנו הכול למליאה.

אורי מקלב: אנחנו דרשנו שזה יהיה בוועדות.

אורי מקלב: הוועדה תדון בכל הדברים.

אורי מקלב: מפאת סד הזמן של ה-28.2 לא דיברנו על שימושים נוספים.

אורי מקלב: הרגשנו שאם נדבר על שימושים נוספים לא נוכל למצה את העניין.

אורי מקלב: יכול להיות שהיתה הרגשה שעשינו בזה מחטף.

אורי מקלב: אנחנו הפרדנו את הנושא של שימושים נוספים.

אורי מקלב: המשטרה גם גילתה הבנה בעניין הזה.

אורי מקלב: אני יכול להעיד באופן שקוף שלא היה עלי שום לחץ, לא מהמשטרה ולא מהדרג המקצועי והפוליטי.

אורי מקלב: סברתם וקיבלתם בעניין הזה לדון בצורה סבירה ובצורה מתונה בעניין הזה.

<נירה לאמעי: יש תיקון נוסף לגבי יום התחילה.

<נירה לאמעי: בסעיף 17 כרגע, יום התחילה נקבע כ-20.4 או ביום תחילתן של התקנות.

<נירה לאמעי: כאן התבקשנו לתת פירוט שאומר: "השר יביא תקנות ראשונות לפי הסעיפים שמופיעים כאן עד יום 1.5.

<נירה לאמעי: מבחינת יום התחילה, הכנסת תאשר תקנות כאמור עד ליום 3.7.2017 ויום התחילה יהיה תלוי באישורן של תקנות כאמור על-ידי הכנסת.

<יהודה זמרת: גם היום יש מה שנקרא - - -

<נירה לאמעי: כלומר, יהיה סעיף ביצוע ותקנות שידבר על מתי השר מביא תקנות, עד מתי הוועדה מאשרת את התקנות האלה ויום התחילה יהיה כניסה לתוקף של תקנות כאמור.

אורי מקלב: אנחנו עוברים להצבעה.

אורי מקלב: עד אז הפיילוט נשאר.

אורי מקלב: אנחנו עוברים להצבעות.

<נירה לאמעי: אני מפנה את כולם לעמוד 14 לנוסח הסתייגויות.

<נירה לאמעי: הסתייגויות לסעיף 1 להסתייגויות.

<נירה לאמעי: מצוינות פה שלוש קבוצות עם פירוט חברי הכנסת: קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת מרצ וקבוצת המחנה הציוני מציעים: בכל מקום, במקום "הגנת" יבוא "אי הגנת".

<נירה לאמעי: לחילופין, בכל מקום "אחרי הפרטיות" יבוא "אשר אינו יכול לבצע את תפקידו לפי חוק זה כראוי.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 3 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות לסעיף 1 לא נתקבלה.

אורי מקלב: הסתייגות לא נתקבלה.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 3 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות לחילופין לסעיף 1 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא נתקבלה.

עיסאווי פריג': אני מגיש רביזיה.

<נירה לאמעי: לאחרי הסעיף 1, חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, חמד עמאר, רוברט אילטוב ועודד פורר, להלן קבוצת ישראל ביתנו מציעים: "אחרי הסעיף" יבוא "תיקון סעיף 1.

<נירה לאמעי: בסעיף 1(1) לחוק העיקרי, הסיפה, החל במילים "וכן קביעת השימושים" תימחק.

דוד ביטן: אמרנו שאת לא מצביעה.

רויטל סויד: היא לא מצביעה על ההסתייגות שלה?

דוד ביטן: כן.

מיכל בירן: זה לא רציני.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 6 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות לאחרי סעיף 1 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: הסתייגות 3, מי בעד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות 3 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: סדרנים, אתם יכולים להוציא את הסדרנים?

אורי מקלב: דוד, אני באמצע הצבעה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 4 של הרשימה המשותפת, קבוצת המחנה הציוני וקבוצת מרצ.

אורי מקלב: מי בעד ההסתייגות?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין הסתייגות 4 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא נתקבלה.

רויטל סויד: מי שהצביע עכשיו נגד ההסתייגות, תשימו לב, הוא רוצה להעניק לרשויות המדינה כוח בלתי מוגבל.

אורי מקלב: רויטל, לא, לא.

רויטל סויד: למה לא?

רויטל סויד: שמי שהגיע עכשיו ידע על מה הוא הצביע.

אורי מקלב: עכשיו הצבעות.

רויטל סויד: מי יישב פה וייתן את דין אחר-כך כשזה יזלוג.

<נירה לאמעי: הסתייגות מס' 5 לסעיף 2.

אורי מקלב: מי בעד ההסתייגות?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות מספר 6 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

עיסאווי פריג': אני מגיש רביזיות על הכול.

<נירה לאמעי: הסתייגות 6 לסעיף 2.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 6 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: הסתייגות 7 לסעיף 2, מי בעד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות 7 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא נתקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 8 לסעיף 2.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות 8 לסעיף 2 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 9 לאחרי סעיף 2.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות 9 לאחרי סעיף 2 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לחילופין.

אורי מקלב: מי בעד לחילופין בסעיף 9?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות לחילופין לסעיף 2 לא נתקבלה.

אורי מקלב: הסתייגות לא נתקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 3 הסתייגות 10.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות 10 לסעיף 3 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

רויטל סויד: חבר'ה, זה הזמן שלכם.

רויטל סויד: לפחות תעשו שזה יהיה לעשר שנים.

רויטל סויד: הקואליציה, גם אם מעבירים את זה, לפחות שזה יהיה לעשר שנים.

אורי מקלב: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אורי מקלב: חברת הכנסת גרמן, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

עיסאווי פריג': על מה?

עיסאווי פריג': על מה?

רויטל סויד: שאנשים יבינו על מה הם מצביעים.

אורי מקלב: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

רויטל סויד: סמוטריץ, חוק ההסדרה, תחשוב שזה זה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 11 לסעיף 3.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות 11 לסעיף 3 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 12 לסעיף 3.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד –7 נמנעים – אין ההסתייגות 12 לסעיף 3 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 13 לסעיף 4 .

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 13 לסעיף 4 לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 14 לסעיף 4 שתי חלופות.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: אני מצביע על כל חלופה בנפרד.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 14 לסעיף 4, חלופה ראשונה, לא נתקבלה.

אורי מקלב: חלופה ראשונה לא נתקבלה.

אורי מקלב: מי בעד החילופין השני?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 14 לסעיף 4, חלופה שנייה, לא נתקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה, ההסתייגות לא נתקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 15 לסעיף 4 שתי חלופות.

אורי מקלב: חלופה ראשונה מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 15 לסעיף 4, חלופה ראשונה, לא נתקבלה.

אורי מקלב: החלופה הראשונה לא התקבלה.

אורי מקלב: מי בעד החלופה השנייה?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 15 לסעיף 4, חלופה שנייה, לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לאחרי סעיף 4 הסתייגות מס' 16.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות 16 לאחרי סעיף 4, חלופה ראשונה, לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

מיכל בירן: יש מי שאומר שהיה פה קול אקסטרה של הליכוד באחת ההצבעות.

אורי מקלב: יש חמישה חברים.

אורי מקלב: אם הליכוד היה כאן, לא היו פה.

אורי מקלב: חלופה שנייה, מי בעד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות 16 לאחרי סעיף 4, חלופה שנייה, לא נתקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא נתקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 17 לאחרי סעיף 4.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 17 לאחרי סעיף 4 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 5 אין הסתייגויות.

<נירה לאמעי: לסעיף 6 הסתייגות 18.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 18 לסעיף 6 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: חלופה שנייה של הסתייגות 18 הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 18 לסעיף 6, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: רויטל, אני בעד.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לאחרי סעיף 6, הסתייגות 19 שתי חלופות.

אורי מקלב: חלופה ראשונה, מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 19 לאחר סעיף 6, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 19 לאחר סעיף 6, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 20.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 20 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 21 לסעיף 6.

<נירה לאמעי: שתי חלופות.

<יהונתן קלינגר: הצבעתם נגד ההסתייגות של המחוזי, למרות שאמרתם שכן.

<יהונתן קלינגר: הפלתם אותה.

<נירה לאמעי: זאת הסתייגות שנכנסה לנוסח.

אורי מקלב: יונתן, תודה על תשומת הלב.

<יהונתן קלינגר: צריך לדעת על מה מצביעים.

<נירה לאמעי: זה לא מדויק.

<נירה לאמעי: בסעיף 19 יש הסתייגות שמציעה מספר דברים לגבי סעיף - - -

מיכל רוזין: מה עם הנושא החדש שצריך להיות בוועדת כנסת?

מיכל רוזין: אמרתם ב-12:30 וזה עכשיו.

<נירה לאמעי: בהסתייגות מספר 19 חלופה שנייה יש מספר עניינים לתיקון סעיף 17, שהם דומים לתיקון שאנחנו עומדים לערוך בנוסח אבל הם לא מדויקים.

<נירה לאמעי: התיקון בנוסח מדבר על הגשה של צו לבית משפט מחוזי במקום לבית משפט שלום.

<נירה לאמעי: כאן יש הסתייגות מעט שונה לכן גם ההסתייגות נופלת.

עיסאווי פריג': מה שונה בהסתייגות המונחת כאן?

<נירה לאמעי: כאן מבקשים שזה יהיה נשיא בית משפט ומבקשים שזה יהיה גם עבירות מסוג עוון.

<נירה לאמעי: הסיכום היה שזה יהיה בית משפט מחוזי.

<נירה לאמעי: ההסתייגות הזאת נפלה, זה לא משנה.

רויטל סויד: מה עוד משרד לביטחון פנים רוצה?

רויטל סויד: איזה עוד כוח אתם רוצים?

רויטל סויד: מה אתם רוצים, כוח בלתי מוגבל קיבלתם בחוק הזה.

דוד ביטן: החוק הזה לא מיועד למשטרה.

רויטל סויד: לא, אבל המשטרה היא הנהנית העיקרית.

עיסאווי פריג': אתה רואה איך יואב נלחם בכל כוחו.

עיסאווי פריג': זה החוק, זה חוק משטרה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: חלופה ראשונה.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 21 לסעיף 6, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 21 לסעיף 6, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 7 אין הסתייגויות.

<נירה לאמעי: לסעיף 8 הסתייגות 22 שתי חלופות.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: חלופה ראשונה.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 22 לסעיף 8, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 22 לסעיף 8, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 9 הסתייגות 23.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: חלופה ראשונה.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 21 לסעיף 6, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 5 נמנעים – אין הסתייגות 23 לסעיף 9 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 10 הסתייגות 24.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: חלופה ראשונה.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 24 לסעיף 10 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 11 הסתייגות 25.

אורי מקלב: מי בעד ההסתייגות?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 25 לסעיף 11 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 12 הסתייגות 26.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 26 לסעיף 12 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 13 אין הסתייגויות.

<נירה לאמעי: לסעיף 14 הסתייגות 27.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין הסתייגות 27 לסעיף 14 לא התקבלה.

אורי מקלב: הסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 15 הסתייגות 28.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין הסתייגות 28 לסעיף 15 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 16 הסתייגות 29.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין הסתייגות 29 לסעיף 16 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: לסעיף 17 הסתייגות 30.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 7 נמנעים – אין הסתייגות 30 לסעיף 17 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: סעיף 18.

דוד ביטן: שימו לב, קואליציה, בהצבעה הזאת אנחנו בעד לא נגד.

<נירה לאמעי: הסתייגות שביקשו לשנות אותה ואני מקריאה את הנוסח המתוקן: חברי הכנסת מיכאל מלכיאלי, יגאל גואטה ויעקב מרגי.

<נירה לאמעי: בסעיף קטן א(1) - - -

אורי מקלב: זה נושא חדש?

<נירה לאמעי: רגע, רגע.

<נירה לאמעי: לי אמרו שזה לא נושא חדש על מערך ההסברה.

אורי מקלב: זה מערך ההסברה עכשיו.

דוד ביטן: אין דבר כזה נושא חדש בהסתייגות.

דוד ביטן: הסתייגות זאת הסתייגות.

דוד ביטן: הסתייגות זה אומר שהכנסת אישרה משהו.

עיסאווי פריג': אבל אתה מכניס את זה לחוק, זה נושא חדש.

דוד ביטן: אין דבר כזה נושא חדש בהסתייגות.

עיסאווי פריג': אתה גם הפכת להיות היועץ המשפטי?

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: אין דבר כזה בהסתייגות נושא חדש.

רויטל סויד: יש על זה נושא חדש בוועדת הכנסת.

מיכאל מלכיאלי: זה לא על זה, זה על מערך הסייבר.

<נירה לאמעי: למיטב הבנתי הוגש נושא חדש על חלק אחר של סעיף 18 שמדבר על ההוספה של הבדיקות של ראש מערך הסייבר.

<נירה לאמעי: זה לא הסעיף הזה.

עיסאווי פריג': אני שואל שאלה פשוטה, גברתי.

עיסאווי פריג': האם הסתייגות שהולכת להיות חלק מהחוק מאושרת, אני לא יכול לטעון לגביה נושא חדש?

דוד ביטן: בוודאי שלא.

רויטל סויד: למה הסתייגות של הקואליציה היא לא נושא חדש?

רויטל סויד: יו"ר הקואליציה יואב קיש הגיש הסתייגות.

רויטל סויד: למה זה לא נושא חדש?

דוד ביטן: נושא חדש זה בנוסח החוק לא במסגרת ההסתייגויות.

יעל גרמן: אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים לשמוע את היועצת המשפטית.

עיסאווי פריג': למה אתה מתערב?

דוד ביטן: אני יכול להתערב ואתה לא?

יעל גרמן: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

אורי מקלב: אני קורא אותך לסדר.

דוד ביטן: תקרא אותי לסדר.

דוד ביטן: אם אני לא אצביע - - -

<נירה לאמעי: אני רוצה לבדוק את זה כי לכאורה מדובר על לפני שהתחילה ההצבעה.

<נירה לאמעי: אנחנו תחלנו הצבעה אבל בהסתייגויות.

<נירה לאמעי: לכן אני רוצה לבדוק את זה ואני אתן תשובה.

אורי מקלב: את לא צריכה לבדוק את זה.

אורי מקלב: אני מקבל את זה כנושא חדש.

אורי מקלב: אם זה נושא חדש אנחנו נביא את זה להצבעה.

דוד ביטן: אין נושא חדש בהסתייגויות.

דוד ביטן: יש הבדל בין זה שנוסח הוועדה מתוקן על-ידי הוועדה ובין אם זאת הסתייגות שמאושרת על-ידי – זה לא יכול להיות נושא חדש, אין דבר כזה.

דוד ביטן: הליך של הסתייגויות הוא הליך נפרד ולכן אין בעיה עם זה.

טלי פלוסקוב: זה נכון מה שדוד ביטן אומר.

יעל גרמן: אנחנו מבקשים לשמוע את הייעוץ המשפטי.

רויטל סויד: זה ברור שזה יהיה חלק מהחוק.

רויטל סויד: מה אכפת לך שיהיה דיון על זה?

דוד ביטן: זה עניין עקרוני.

<נירה לאמעי: אני רוצה לציין שאינני חוששת מדבר.

<נירה לאמעי: אני באמת ובתמים רוצה לבדוק.

<נירה לאמעי: מאחר שלשון החוק מדברת על הצבעה ואנחנו התחלנו בהצבעה , אם כי זאת הצבעה על הסתייגויות, אני רוצה לוודא את זה, זה הכול.

יעל גרמן: אז בבקשה להפסיק את ההצבעות עד שתבררי את זה.

אורי מקלב: אנחנו לא מפסיקים הצבעות.

טלי פלוסקוב: אם זאת היתה הסתייגות של האופוזיציה זה לא היה נושא חדש?

טלי פלוסקוב: אני לא מבינה.

<נירה לאמעי: כל עוד לא הצבענו זה לא יכול להיות נושא חדש כי זה לא נכנס לנוסח החוק.

<נירה לאמעי: האם תירצו שאקריא את ההסתייגות כפי שביקשו ממני לתקן אותה?

דוד ביטן: כל עוד זה לא אושר, איך אתה יכול לקפוץ?

<נירה לאמעי: את ההסתייגות הזאת אני מבקשת להקריא מכיוון שנתבקשתי לתקן אותה, כמו שאני אקריא הסתייגות נוספת שלא נכנסה בטעות.

אורי מקלב: אני מגלה כושר איפוק רק בגלל שאתה קואליציה, אבל כמה?

אורי מקלב: אנחנו באמצע הצבעות.

אורי מקלב: היית נותן שיעשו לך את זה?

אורי מקלב: אני לא אומר לך שום דבר על המהלך במשך שלוש השעות האחרונות.

אורי מקלב: אני מגלה את כל כושר האיפוק שיש לי אבל די.

דוד ביטן: זה נכון.

דוד ביטן: מעכשיו אני יושב בשקט.

<נירה לאמעי: ההסתייגות 31 בסעיף קטן א(1) לסעיף 18.

<נירה לאמעי: 1.

<נירה לאמעי: בסעיף קטן ג'(1) המוצע, המילים "לאחר שהוסבר לו על-כך בעל-פה" יימחקו.

<נירה לאמעי: אחרי סעיף קטן ג'(1) המוצע יבוא: "משרד הפנים יקים מערך הסברה כדי להביא לידיעת מבקשי מסמכי הזיהוי, כי העברת תמונות טביעות האצבעות ונתוני הזיהוי שיופקו מהם לצורך הכללתם במאגר הביומטרי מותנת במתן הסכמתו של התושב שממנו ניטלו.

<נירה לאמעי: מערך הסברה יכלול בין היתר הקרנת סרטוני הדרכה והצבת שילוט בלשכות מרשם האוכלוסין על-מנת לתת מענה לדוברי חמש שפות, והכול כפי שייקבע בתקנות שיובאו לאישור ועדת הכנסת המשותפת.

רויטל סויד: במערך ההסברה תסבירו גם את הסכנות או את היתרונות שיש בזה?

רויטל סויד: אני רוצה להבין, מה זה מערך הסברה?

רויטל סויד: במערך ההסברה הזה יסבירו גם את הסכנות שבמאגר הזה?

רויטל סויד: יסבירו את האמת לתושבי ישראל.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הקואליציה בעד.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 6 נגד – 5 נמנעים – אין הסתייגות 31 לסעיף 18 התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות התקבלה.

עיסאווי פריג': מה לגבי נושא חדש?

רויטל סויד: אנחנו נגד, אנחנו רוצים נושא חדש.

רויטל סויד: מערך הסברה יסביר מה הסכנות?

אורי מקלב: זה נקרא שהפסקת?

<נירה לאמעי: אתם רוצים שאני אבדוק?

יעל גרמן: כן, אנחנו רוצים לדעת.

דוד ביטן: אני לא רוצה לשמוע אותך כי הלכתי לקראתך והצבעת.

רויטל סויד: מה, בקטינים בני 16?

רויטל סויד: במה הלכת לקראתי?

רויטל סויד: הלכת לקראת מיליוני ילדים פה.

דוד ביטן: הלאה, הלאה.

דוד ביטן: והצבעת נגד.

דוד ביטן: את רואה, אין לך אג'נדה.

רויטל סויד: תתעדכן, זה נכנס בחוק.

רויטל סויד: אתה לא מעודכן.

רויטל סויד: זאת לא הסתייגות, זה כבר נכנס לחוק.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, אפשר להמשיך?

רויטל סויד: איתי דיברת רק על הקטינים.

<נירה לאמעי: הסתייגות 32 חבר הכנסת יואב קיש ביקש להוריד.

אורי מקלב: הסתייגות 33 לסעיף 18.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 33 לסעיף 18 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות מס' 34 שתי חלופות.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 34, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אמרת פה: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 34, לחילופין, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: יהיו 5 שפות, אבל הצבעתם נגד, רק שתדע את זה.

רויטל סויד: לא, אנחנו הצבענו נגד ההסתייגות של קיש כי רצינו על זה נושא חדש.

אורי מקלב: קיש לא עלה.

אורי מקלב: הצבעתם נגד 5 שפות.

אורי מקלב: היחידה שלא הצביעה נגד היתה גרמן.

יואב קיש: ההסתייגות שלי היתה שיורידו משנתיים לשנה וחצי.

עיסאווי פריג': אורי, למה אתה ממהר?

עיסאווי פריג': שנבין, אלה סוגיות חשובות.

אורי מקלב: לא מיהרתי ומי שהקשבתי ידע.

אורי מקלב: אני לא מיהרתי, ידעתי על חמש שפות.

אורי מקלב: דוד, אני אפסיק את ההצבעות, אני לא יכול.

אורי מקלב: רק לדבר כל הזמן ולהפריע ולהתעמת עם רויטל סויד.

אורי מקלב: אני לא יכול להוציא אותה רק בגלל שאתה נמצא פה.

אורי מקלב: אני אוציא את שניכם.

עיסאווי פריג': אני רוצה להבין כדי להחליט.

אורי מקלב: בנושא של השפות נאמר כאן בצורה ברורה על-ידי היועצת המשפטית.

אורי מקלב: לא רק שהיא אמרה בצורה ברורה, חברת הכנסת גרמן לא רצתה להצביע נגד בגלל שהיא שמעה והקשיבה והיא אמרה שהיא לא נגד שפות.

אורי מקלב: לכן תשמעו טוב מה שאמרו פה.

אורי מקלב: שום מחטף.

אורי מקלב: טענתם נושא חדש, קיבלו נושא חדש.

אורי מקלב: אנחנו אוחזים כבר בסעיף 35.

עיסאווי פריג': אתה הולך על זה כקבלנות, להעביר ולא להסביר.

עיסאווי פריג': אתה רואה את דוד לידך ומקבל חאררה.

<נירה לאמעי: סעיף 35.

אורי מקלב: מי בעד הסתייגות 35?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 35 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 36.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 36 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 37.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 37 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 38?

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 38 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 39.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 39 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 40 שתי חלופות.

אורי מקלב: חלופה ראשונה מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 50, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 40, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 41.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 41 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 42.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 42 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 44.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 44 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 45.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 45 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא תקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 46.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 46 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות 47.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 47 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 48.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 4 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 48 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 49.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 49 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 50, שתי חלופות.

אורי מקלב: חלופה ראשונה, מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 50, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 50, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 51 שתי חלופות.

אורי מקלב: סעיף 51 חלופה ראשונה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 51, חלופה ראשונה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: חלופה שנייה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 51, חלופה שנייה, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: סעיף 52.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 52, לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל גרמן: ישראל ביתנו שוב לא נמצאת פה כדי להצביע על ההסתייגות שלה.

<נירה לאמעי: סעיף 53.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 53 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: הסתייגות 54.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 54 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: סעיף 55.

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין הסתייגות 55 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

<נירה לאמעי: הסתייגות נוספת של חברי הכנסת חיים ילין ויעל גרמן, שאני בטעות לא הכנסתי לנוסח, על הוספת סעיף שאומר: מכרז להנפקת אמצעי זיהוי ביומטריים יכלול הוראה הנוגעת לפיתוח טכנולוגיה חלופית למאגר למניעת גניבת זהויות.

<נירה לאמעי: פותחה טכנולוגיה כאמור, יימחק המאגר.

יעל גרמן: מי יכול להיות נגד זה.

אורי מקלב: מי בעד?

אורי מקלב: מי נגד?

אורי מקלב: הצבעה בעד ההסתייגות - 5 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות 56 לא התקבלה.

אורי מקלב: ההסתייגות לא התקבלה.

אורי מקלב: סיימנו את כל ההסתייגויות.

יעל גרמן: מתי הנושא החדש?

אורי מקלב: אנחנו סיימנו את הישיבה.

אורי מקלב: אנחנו נודיע לכם מתי תהיה הישיבה הבאה.

אורי מקלב: גם על הרביזיות יודיעו.