הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 20, פרוטוקול מספר 84, 2016-12-27 12:15

ישראל אייכלר: שלום לכם, חנוכה שמח.

ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את הדיון.

ישראל אייכלר: בעצם זה דיון מסכם, או דיון שנוגע לאיזה שהוא פרט בכל הנושא של הרב קו, קיימנו עליו הרבה דיונים.

ישראל אייכלר: אנחנו מדברים עכשיו על ביצוע ההחלטות להנחות בתחבורה הציבורית.

ישראל אייכלר: בזמן האחרון יש הנחות גדולות שמאד מאד עזרו לשינוע התחבורה בארץ בכלל ובתחבורה ציבורית בפרט, שכל האזרחים נהנים מהן והוועדה מקיימת היום דיון בעקבות הודעת משרד התחבורה על ההחלטה לאפשר לבעלי אשרת שהייה של שנה לפחות בארץ, פרט לאשרה לצורכי עבודה, ליהנות מהנחות בתחבורה הציבורית.

ישראל אייכלר: זו בשורה טובה והחלטה חשובה מאד של משרד התחבורה.

ישראל אייכלר: איתנו רואת חשבון שלומית עמוס, מנהלת אגף תעריפים וכרטוס, ברוכים הבאים, שנתנה את הבשורה הזאת.

<שלומית עמוס: שלום, נעים מאד.

ישראל אייכלר: וגם אם לא מדובר בסכומים גבוהים לכל יחיד, מדובר על הקלה כלשהי על חייהם של הלומדים בארץ ועל עידוד התחבורה הציבורית.

ישראל אייכלר: זאת ההזדמנות לברך את משרד התחבורה על כלל ההנחות בתחבורה הציבורית לתושבי חוץ עם אשרת שהייה בארץ.

ישראל אייכלר: יחד עם זאת, יש לנו פה בעיה נקודתית, שלמרות שהתקבל עדכון על כך שמשרד התחבורה הוריד הנחיה לכל מפעילי התחבורה הציבורית, ככל הנראה לא כל המפעילים והנהגים מודעים ליישום ההנחיה הזו.

ישראל אייכלר: גם באתר האינטרנט של משרד התחבורה אין כל פרסום על כך.

ישראל אייכלר: ב-8 בדצמבר, ח' כסלו תשע"ז, הופיעה ידיעה בעיתונות שבה מודיע יושב ראש הוועדה על המדיניות החדשה של משרד החבורה עבור תושבי חוץ והתחילו להגיע שמועות של סטודנטים זרים, שנתקבלו בסירוב לקבלת ההנחה המיוחלת.

ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לדון על זה.

ישראל אייכלר: לא נראה לנו שמשרד התחבורה דאג להוציא הודעה או פרסום בנושא ההנחות החדשות שמגיעות לתושבי חוץ, בכל התחנות שבהן מנפיקים את כרטיסי הרב קו בארץ.

ישראל אייכלר: אני לא אקריא את כל תשובות הגורמים שנתנו לנו לקראת הדיון, כי הם נמצאים פה וכל אחד יגיד את דברו.

ישראל אייכלר: אנחנו נגיד את המטרה של הישיבה הנוכחית בסוף וזה לא סוד, שאנחנו רוצים פשוט שאנשים יידעו ויוכלו להשתמש בהנחה.

ישראל אייכלר: בדרך כלל, כמנהג הוועדה לפניות הציבור, הפונים מקבלים זכות דיבור ראשונים.

ישראל אייכלר: הרב פסח פרידמאן, בבקשה.

<פסח פרידמאן: קודם כל תודה הרב אייכלר ושולמית, על ההוראה שהוצאתם.

ישראל אייכלר: על הדיון.

ישראל אייכלר: ההוראה היא של משרד התחבורה.

<פסח פרידמאן: משרד התחבורה, תודה, אבל בכל זאת, את חתומה על זה.

<פסח פרידמאן: לא יודע כמה ידוע כל הרקע, אבל בקיצור, כבר כמה שנים התחבורה הציבורית עובדת לפי כרטיסי הרב קו, כשנוער מקבלים הנחות רציניות, שזה בעצם בעירוני זה 50% הנחה.

<פסח פרידמאן: יש פה בארץ המון אנשים שהם פה באשרת שהייה.

<פסח פרידמאן: זה יכול להיות סטודנטים, זה יכול להיות תושבים ארעים, זה יכול להיות אנשי דת, כל מיני אשרות שהייה שהם בעצם גרים פה בארץ ומה שחשוב זה שהם נקראים תושבי ישראל.

<פסח פרידמאן: זו הגדרה חוקית גם לגבי מיסוי, גם לגבי ביטוח לאומי, הם זכאים לקבל ביטוח לאומי וכו'.

<פסח פרידמאן: הם תושבים, הם לא אזרחים.

<פסח פרידמאן: גם לפני שזה יצא, מה שהופיע בעצם – לפי הבנתי – בצו הפיקוח של התמחור, היה שהנחות ניתנות לתושבי ישראל.

<פסח פרידמאן: זאת אומרת בעצם גם לפי ההגדרה הזאת, היו אמורים לקבל את ההנחות האלה.

<פסח פרידמאן: מה שקרה באמת בפועל זה שהאנשים האלה הגיעו לנקודות המכירה של רב קו, לא היה להם תעודת זהות, כי הם לא בעלי תעודת זהות, הם בעלי דרכונים, בעלי ויזות ואמרו להם לא, רק מי שיש לו מספר זהות ותעודת זהות זכאי לקבל את זה.

<פסח פרידמאן: זאת אומרת, כל מי שיש לו משפחה עם ילדים בין הגילאים 5 עד 18, שילמו בעצם פי שניים בתעריפים האלה.

<פסח פרידמאן: סתם כדוגמא, אנחנו קשורים לספר הזה שנקרא Newcomers Guide, שזה דוברי אנגלית.

<פסח פרידמאן: בעיקר רק בירושלים יש פה מעל 52,000 נפשות, שחלק מהם כבר עשו עלייה אז הם כבר בעלי תעודות זהות, אבל בעצם יש עשרות אלפי אנשים שנכנסים להגדרה הזו שהם אמנם תושבים והם לא אזרחים.

<פסח פרידמאן: זה יצא וכאילו הבהרתם שבעצם האנשים האלה כן זכאים להנחות האלו, אבל מה שקורה בפועל, בארגון שלנו, שאנחנו בעצם עוזרים לכל האנשים האלה, בחודש האחרון מאז שזה יצא אנחנו פרסמנו את זה במייל שלנו, באתר שלנו ואנשים זרמו לנקודות ואמרו להם – לא מכירים את זה בכלל.

<פסח פרידמאן: אז באו אלינו בצעקות ובטענות, אתם סתם הוצאתם אותנו מהבית על קריאת שווא.

<פסח פרידמאן: אז אנחנו פנינו ליושב ראש הוועדה, שזה יפה מאד שיצאה הוראה, אבל בפועל זה לא יושם.

ישראל אייכלר: בבקשה, זאב ויינגרטן, יש לך מה להוסיף מעבר למה שהוא אמר?

<זאב ויינגרטן: אין לי מה להוסיף, רק אני אומר שאולי זה לא סכום גדול לכל משפחה, אבל יש משפחות ברוכות ילדים.

ישראל אייכלר: זה לא משנה, זו הזכות של האזרח.

<זאב ויינגרטן: כך שהסכום הוא די מכובד.

ישראל אייכלר: כל נסיעה זה סכום קטן.

<זאב ויינגרטן: האנשים נוסעים יום יום, הילדים יוצאים לבתי הספר והם משלמים כפול.

<זאב ויינגרטן: זה יכול להיות מאות שקלים בחודש.

<זאב ויינגרטן: זה הרבה כסף.

ישראל אייכלר: נכון, ודאי.

ישראל אייכלר: אז בבקשה, רואת החשבון שלומית עמוס, מנהלת אגף תעריפים וכרטוס במשרד התחבורה.

<שלומית עמוס: טוב, אנחנו הוצאנו בעקבות פניות שלכם הנחיה לכלל מפעילי התחבורה הציבורית.

<שלומית עמוס: אני רואה שהזמנתם רק ארבעה מהם, אבל כנראה ש - - -

<שלומית אבינח: הזמנו את כולם, אבל גם הישיבה קצרה וגם - - -

ישראל אייכלר: בדיוק, בשעה אחת חייבים להיכנס למליאה.

ישראל אייכלר: יש מליאה בחנוכה, אז אנחנו חייבים לסיים את הדיון בקצרה.

<שלומית עמוס: אז בעיקרון לפני כחודש הוצאתי הנחיה לכלל המפעילים כן לכבד, כן לתת הנחות למי שמחזיק אשרה של שנה ומעלה.

<שלומית עמוס: אני דווקא מהפניות שראיתי זה כן מתקיים.

<שלומית עמוס: יש לנו כמה מקרים דווקא באגד שכן פנו - - -

<פסח פרידמאן: התחילו לפני שבוע בשתי נקודות שאני יודע כן לכבד, אחת בירושלים ואחת בבית שמש שידוע לנו.

<פסח פרידמאן: מאתמול – בתחנה המרכזית לא יודעים מזה.

<פסח פרידמאן: בפסגת זאב לא יודעים מזה.

<פסח פרידמאן: זה שיחות שאנחנו קיבלנו ממש אתמול.

ישראל אייכלר: טוב, אנחנו נאפשר את התשובה.

<שלומית עמוס: אז פניות של יחידים אפשר להפנות אלי.

<שלומית עמוס: אני מטפלת באופן מיידי מול המפעילים זה מתוקן, אבל הם יודעים על זה ובעקבות הפנייה של הוועדה אנחנו גם הוצאנו פרסום באתר שלנו.

ישראל אייכלר: כן יצא פרסום עכשיו?

<שלומית עמוס: כן, השבוע.

<שלומית עמוס: אגד למשל פרסמו גם באתר שלהם, אבל זה היה לבחירת המפעילים.

<שלומית עמוס: לא נתנו איזו הנחיה לעשות את זה.

<שלומית עמוס: אז אני מניחה שזה לא יחזור על עצמו.

<שלומית עמוס: זה גם עניין של אתה יודע, לא הרגל, אבל לאט לאט הם ילמדו שזה - - -

<זאב ויינגרטן: אבל זה פתרון טוב.

<זאב ויינגרטן: אם יש לנו אפשרות לפנות אליכם ישירות - - -

<שלומית עמוס: בטח.

<זאב ויינגרטן: זאת אומרת במקום שבן אדם נמצא ומיד.

<שלומית עמוס: כן, במקום שהייתה בעיה, בטח.

<שלומית עמוס: פונים אלי ואני פונה למפעיל.

ישראל אייכלר: יש מילת קסם במדינת ישראל, שאני לא יודע איך זה במדינות אחרות, במדינות המוצא של התושבים האלה.

ישראל אייכלר: המילה נקראת בירוקרטיה.

ישראל אייכלר: מאז שיוצאת ההוראה עד שזה מגיע לתחנות, יכול לעבור חודש או חודשיים ואם יש דיון בוועדה אולי נזרז את זה ואם לא זה יכול להימשך גם יותר.

ישראל אייכלר: דווקא עכשיו הייתי עד לדיון בוועדה לביקורת המדינה, על נושא רווחה.

ישראל אייכלר: התברר שוועדה משותפת שהוקמה והתחייבה ביולי לוועדה לביקורת המדינה, על פי כבר ביקורת של מבקר המדינה לעשות מסמך, ועדה בין משרדית שקובעת מדיניות מיולי – זה לא ספר לכתוב, אלא פשוט מדיניות – עד היום הזה משרד אחד מחכה שהמשרד השני יסיים את עבודתו והמשרד השני אומר שהוא עדיין צריך תשובות ממשרד שלישי, כך שחודש ימים זה לא הרבה זמן במערכת.

ישראל אייכלר: אז אני רוצה להודות לך שוב על העניין הזה, אבל השאלה היא כזאת: האם אתם יכולים לעשות שילוט באנגלית, כי מדובר בתושבי חוץ, על הזכות הזאת?

ישראל אייכלר: זה מגיע להם.

<שלומית עמוס: באתר שלנו או בעמדות ובמרכזי השירות?

ישראל אייכלר: גם באתר, אבל בעיקר איפה שמנפיקים את הכרטיסים.

<שלומית אבינח: בעמדות ההנפקה.

ישראל אייכלר: בכמה מקומות יש?

<שלומית אבינח: בכל הארץ.

ישראל אייכלר: בכל הארץ.

<שלומית עמוס: אני לא יודע.

<שלומית עמוס: זה דווקא לא יועיל בתהליך של לתת להם את המידע שהם זכאים.

<שלומית עמוס: כשהם מגיעי לעמדות רב קו הם כבר מגיעים כשהם יודעים שהם זכאים.

ישראל אייכלר: לא, לא.

ישראל אייכלר: רוב הזכויות של האזרחים בארץ לא ניתנות בגלל שאנשים לא מודעים לזכויותיהם.

ישראל אייכלר: בפרט ב - - -

<שלומית עמוס: אבל אם הייתי מפרסמת את זה בעמדות הרב הקו, אז זה לא ממש יסייע, כי הם מגיעים לשם כי הם כבר יודעים.

ישראל אייכלר: אז אולי במוסדות הלימוד?

ישראל אייכלר: באוניברסיטאות, במקומות כאלה.

<שלומית עמוס: על זה אני יכולה לדבר עם ההתאחדות.

<זאב ויינגרטן: אבל אדם שבא לחדש את הרב קו לא יידע שיש לו את הזכות.

ישראל אייכלר: בדיוק, הרי לא באים רק אלה שבאים - - -

<זאב ויינגרטן: אדם מגיע לחדש.

<זאב ויינגרטן: הרב קו לא טוב, ו - - -

ישראל אייכלר: זה ברור.

ישראל אייכלר: לזה התכוונתי.

ישראל אייכלר: זו הוראה חדשה, אז אדם ניגש - - -

<שלומית עמוס: אבל איזה רב קו היה לו לפני כן, אדוני?

ישראל אייכלר: רגיל.

<זאב ויינגרטן: היה לו רב קו רגיל והוא התקלקל למשל.

<פסח פרידמאן: לא, של מבוגר.

<זאב ויינגרטן: היה לו רגיל של אמריקאי והוא לא קיבל את ההנחה.

<זאב ויינגרטן: הוא שילם מחיר - - -

<פסח פרידמאן: אדם שהוא מבוגר.

<פסח פרידמאן: ילד עד היום קיבל של מבוגר.

ישראל אייכלר: בדיוק, זו הוראה חדשה וצריך להכניס את זה.

<פסח פרידמאן: הם צריכים לדעת שהם יכולים לגשת ולהחליף ולקבל בעצם רב קו של נוער.

<זאב ויינגרטן: אני אומר, גם לדעת להחליף וגם שיהיה במקום.

<זאב ויינגרטן: מי שכבר מחליף או מחדש, שיידע שיש לו את הזכות.

ישראל אייכלר: סליחה, אני רוצה לשאול מישהו שרק מי שלא נוסע באוטובוס יכול לשאול אותה.

ישראל אייכלר: לא קונים את זה גם באוטובוס עצמו?

<דקלה איל: לא, לא.

<דקלה איל: אני מאגד, אני אענה.

<דקלה איל: דקלה איל.

<דקלה איל: יש עמדות הנפקה מיוחדות שפרושות בכל רחבי הארץ ובעצם הנוסעים מגיעים לשם ושם מטעינים להם על כרטיס הרב קו את הזכאות שלהם לפי מסמכים, כפי שהוציא משרד התחבורה.

<דקלה איל: יש הנחיות מדויקות מי רשאי לקבל הנחת נוער, מי רשאי ותיק וכו'.

<דקלה איל: אגד קיבלה את ההנחיה של מחזיקי אשרות שהייה, כמו שאמרה שלומית, ב-21 בחודש.

<דקלה איל: ב-22 בבוקר זה הועבר לפניות הציבור של אגד ובאותו יום הופץ לכלל עשרות העמדות של אגד ופורסם באתר האינטרנט של אגד.

<דקלה איל: לגבי הטעינה באוטובוס: באוטובוס אפשר לטעון אמצעי כרטוס, הסכמים שזה חופשי חודשי, חופשי יומי, ערך צבור.

<דקלה איל: הכל בהתאם לרב קו שנמצא בעצם אצל הנוסע.

ישראל אייכלר: זאת אומרת כל הנוסעים האלה צריכים להחליף את כרטיס הרב קו?

<דקלה איל: לא להחליף.

<דקלה איל: הם יכולים לשנות פרופיל, הם יכולים - - -

ישראל אייכלר: בעמדת ההנפקה.

<דקלה איל: אבל זה רק ל - - -

ישראל אייכלר: אז ודאי שאני אבקש ממשרד התחבורה שיהיה שם שלט באנגלית, שהם יכולים לקבל את כל ההנחות בארץ.

ישראל אייכלר: פשוט.

<שלומית אבינח: ולשנות את המאפיין שלהם.

ישראל אייכלר: כן, כן, כשהם באים.

<שלומית אבינח: עצם כולם צריכים לשנות את המאפיין שלהם, כל מי שזכאי, מעל שנה.

ישראל אייכלר: זה שלט קטן.

ישראל אייכלר: אתם יכולים לעשות אותו גם זמנית מבחינתי לחצי שנה.

ישראל אייכלר: לא צריך אפילו לשלם.

ישראל אייכלר: באנגלית אני מתכוון.

<שלומית עמוס: אוקיי.

ישראל אייכלר: אני רוצה לתת לחברות אחרות שטרחו והגיעו לכאן לשאת את דברם.

ישראל אייכלר: חברת אפיקים, שי סעדו זדה, איך אתם נערכים אצלכם?

<שי סעדו זדה: אנחנו, כמו שנאמר, קיבלנו הנחיה לפני חודש לכבד את ההנחות הנ"ל.

<שי סעדו זדה: כמו שנאמר, אם אזרח מגיע לעמדת הנפקה עם אשרת שהייה, אז הוא מקבל את ההנחה בהתאם.

<שי סעדו זדה: כל מרכזי השירות שלנו על הקו קיבלו את ההנחיות למחרת בבוקר וכמו שאני יודע אף אזרח לא הגיע מבחינתנו לעמדה ולא היה - - -

ישראל אייכלר: לא היו תלונות?

<שי סעדו זדה: לא היה.

ישראל אייכלר: כנראה שהם לא יודעים עוד.

ישראל אייכלר: אז גם אתם תוכלו לשים שלט.

<שי סעדו זדה: בוודאי.

<שלומית עמוס: כן, אני אוציא הנחיה לכולם.

ישראל אייכלר: בסדר.

ישראל אייכלר: מצוין.

ישראל אייכלר: אז מי עוד פה מחברות התחבורה?

ישראל אייכלר: חברת דן באר שבע, אלה מור יוסף, מנהל שירות, בבקשה.

<אלה מור יוסף: שלום.

<אלה מור יוסף: אנחנו אמנם חברה חדשה, רק חודש, אנחנו בפעילות בעיר בבאר שבע.

<אלה מור יוסף: גם אנחנו קיבלנו אכ את ההנחיה משלומית דרך המייל.

<אלה מור יוסף: ההנחיה מיושמת.

<אלה מור יוסף: אני יכולה להגיד שהיה לנו מקרה אחד כזה, שהגיעו באמת לעמדת השירות.

<אלה מור יוסף: ישר הנציגים בעמדות פנו אלי, רצו לוודא את קבלת המייל.

<אלה מור יוסף: לכן רצינו לראות שהתהליך מתבצע באותה פרוצדורה שהייתה מצוינת במייל וכך נעשה.

<אלה מור יוסף: לא שמעתי איזה שהן פניות חריגות בנושא או שזה לא התבצע או איזה שהוא לקוח או מישהו שהגיע ו - - -

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: אתם זה רק באר שבע או גם - - -

<אלה מור יוסף: רק באר שבע.

<שלומית אבינח: השנייה זה כל השאר.

<אלה מור יוסף: רק עירוני באר שבע.

ישראל אייכלר: בסדר.

ישראל אייכלר: נו, יש לכם איזו אוניברסיטה בבאר שבע?

<אלה מור יוסף: כן, אוניברסיטת בן גוריון.

ישראל אייכלר: נו?

ישראל אייכלר: אז יש בטח הרבה סטודנטים שלא יודעים בכלל על הזכות הזאת.

<אלה מור יוסף: יכול להיות, אבל מי שהגיע - - -

ישראל אייכלר: אז אולי תשימו שלט אצלכם או אולי אפילו באוניברסיטה.

<אלה מור יוסף: בשמחה.

<שלומית עמוס: לגבי האוניברסיטאות אני יכולה לדבר עם התאחדות הסטודנטים שיפיצו.

ישראל אייכלר: שישימו, כן.

ישראל אייכלר: כדאי.

ישראל אייכלר: מאד חשוב שיידעו.

ישראל אייכלר: חברת נתיב אקספרס, נאיף דקה נמצא פה?

<שלומית אבינח: הוא לא הגיע.

ישראל אייכלר: לא הגיע.

ישראל אייכלר: בסדר.

ישראל אייכלר: אז אנחנו יכולים לסכם.

<שלומית אבינח: נמצאת פה לירון מדן בדרום.

ישראל אייכלר: לירון בן יהודה, בבקשה.

ישראל אייכלר: סליחה.

<לירון בן יהודה: אנחנו נמצאים בכל אזור צפון הנגב בעצם, מאשדוד עד באר שבע לא כולל.

<לירון בן יהודה: לנו כן יש מכללות באזור.

<לירון בן יהודה: אנחנו נתקלנו בסטודנטים שבאו עם אשרת שהייה והנפקנו להם לפי פרופיל אישי, לפי הזכאות שלהם.

<לירון בן יהודה: העברנו את ההנחיה גם לעמדות הרב קו, הם מכירים את זה.

<לירון בן יהודה: אנחנו נעביר את החידוד הזה שוב, שהם זכאים.

ישראל אייכלר: כן, בסדר.

ישראל אייכלר: גם עליכם תחול בטח ההוראה של משרד התחבורה, לשים את השלט גם באנגלית.

ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם ברשותכם את הישיבה: הוועדה מברכת על המדיניות החדשה של משרד התחבורה לאפשר לבעלי אשרת שהייה שנמצאים לפחות שנה בארץ, ליהנות מהנחות בתחבורה הציבורית.

ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה להוציא הנחיה לכל מפעילי התחבורה הציבורית ליישם את ההחלטה החדשה כפי שנעשה.

ישראל אייכלר: איך נאמר, אין מזרזין אלא את המזורזין.

ישראל אייכלר: כמובן שחשוב לדאוג שיהיה פרסום בכל תחנות ההנפקה של כרטיסי הרב קו.

ישראל אייכלר: כמו כן חשוב לפרסם במכללות, באוניברסיטאות ובמוסדות לימוד נוספים על הזכות הזאת, גם בשפה האנגלית.

ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לכולכם שהשתתפתם.

ישראל אייכלר: חנוכה שמח.

ישראל אייכלר: תודה רבה.