ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 233, 2017-03-21 09:30

יואב קיש: אנחנו פותחים את הישיבה.

יואב קיש: אנחנו בהצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת.

יואב קיש: נמצאת אתנו היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, שגם מלווה אותנו בחוק ערוץ הכנסת.

<אתי בנדלר: וגם המשנה ליועץ המשפטי לכנסת.

יואב קיש: והמשנה.

יואב קיש: כל פעם אני שוכח את זה.

יואב קיש: לאיתן כבל יש כל כך הרבה נוכחות וזהות אתך, שהוא משרה עלי את העניין הזה, יותר מאיל ינון.

יואב קיש: אבל כנראה ששניהם שותפים בעשייה.

<אתי בנדלר: הכול בסדר, צחקתי.

יואב קיש: אז בבקשה, אתי, תציגי לנו את העניין.

יואב קיש: עשינו קריאה ראשונה, אנחנו עוברים להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

<אתי בנדלר: כן.

יואב קיש: והיה נושא שביקשתי לבדוק, את זוכרת?

יואב קיש: טוב, תמשיכי, אזכיר לך.

<אתי בנדלר: כזכור, בעקבות ישיבות ועדת הכנסת, החלטות ועדת הכנסת, תוקן החוק שנקרא שידורי הכנסת, נקרא היום: חוק שידורי ערוץ הכנסת, בחודש יולי.

<אתי בנדלר: באוגוסט 2016 התיקון פורסם, ובמסגרתו תוקנה ההגדרה של "מישדרים מוספים".

<אתי בנדלר: להזכירכם, קודם כול, ערוץ הכנסת כולל שידורים הן בטלוויזיה והן באינטרנט, ומכיל שני סוגי שידורים: שידורי הכנסת ושידורים נוספים.

<אתי בנדלר: שידורי הכנסת אלה שידורי המליאה, ועדות ואירועים ממלכתיים שישודרו במסגרתו.

<אתי בנדלר: וכל יתר השידורים למעשה הם שידורים מוספים.

<אתי בנדלר: עכשיו, ההגדרה של השידורים המוספים תוקנה באופן שהיום היא קובעת: משדרים העוסקים בענייני הכנסת או משדרים שמטרתם טיפוח מודעות אזרחית וחיזוק ערכי הדמוקרטיה, או שעניינם מתן מידע או העשרה, והכול בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת, לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית.

יואב קיש: זוכרים.

יואב קיש: ירקנו דם על זה, את מספרת לי זוכרים?

<אתי בנדלר: עוד כשהוועדה דנה בתיקון הזה, הוזכר במהלך הישיבות, שהתיקונים שהם פרי המלצותיה של ועדה בראשות השופטת בדימוס שרה פריש שמינה יושב-ראש הכנסת, המליצה בין היתר למנוע קטיעת שידורי הכנסת, כאמור מליאה לצורך העניין הזה, לצורך שידור מהדורת חדשות, כפי שהיום מעוגן בתקנות שהתקינה ועדת הכנסת.

<אתי בנדלר: אבל לעומת זאת, לאפשר במהלך כל היום במהלך השידורים, הן שידורי הכנסת והן השידורים המוספים, להריץ בתחתית המסך "סקרולים" עם עדכוני חדשות.

<אתי בנדלר: עדכוני חדשות מדובר על עדכוני חדשות הן פרלמנטריים והן עדכוני חדשות כלליים.

<אתי בנדלר: הרעיון היה שמי שצופה בערוץ הכנסת לא יברח לערוץ אחר רק כדי להתעדכן במה שקורה בארץ ובעולם.

<אתי בנדלר: לאחר תיקון החוק התעוררה שאלה אם "סקרולים" האלה הם בגדר תוכניות, ואם כן, ככל הנראה שכן, הם לא נכנסים להגדרת "משדרים מוספים".

<אתי בנדלר: המטרה של ההצעה המונחת היום בפניכם לאישור לקריאה שנייה ושלישית היא לתקן את ההגדרה "משדרים מוספים", ולכתוב בסוף ההגדרה של "משדרים מוספים": "או עדכונים כתובים בענייני היום בארץ ובעולם, שישודרו בהתאם לתקנות לפי סעיף 4".

<אתי בנדלר: זה סעיף 1, שאותו אני קוראת עכשיו: בתיקון השני מוצע לתקן את סעיף 4 לחוק.

<אתי בנדלר: סעיף 4 לחוק עניינו בקביעת מדיניות לעניין שידורי ערוץ הכנסת והוא קובע ברישה: ועדת הכנסת תקבע בתקנות מדיניות לעניין – וכאן יש שורה של נושאים.

<אתי בנדלר: הנושא השישי, פסקה (6) אומר: סוגי המישדרים שרשאי הגוף המשדר לכלול במסגרת המישדרים המוספים.

<אתי בנדלר: וכאן מוצע להוסיף: "ובכלל זה הוראות לעניין שידור עדכונים כתובים בעניינים פרלמנטריים ובענייני היום בארץ ובעולם במהלך שידורי הגוף המשדר".

<אתי בנדלר: עכשיו נזכרתי על מה דיברת, הייתה הצעה לעגן כבר בחוק עצמו את הדרך, את אופן שידור עדכוני החדשות, כך שיהיה כתוב בחוק עצמו: בכתוביות רצות בתחתית המסך.

יואב קיש: בדיוק, עדכונים כתובים.

יואב קיש: שלא יפורש חס וחלילה אחרת.

<אתי בנדלר: לא, לא, עדכונים כתובים כתוב כבר בנוסח עצמו.

יואב קיש: אבל למה לא בפסקה (6)?

יואב קיש: לא, אני רוצה בתיקון סעיף 4 - - -

<אתי בנדלר: סליחה, אסביר.

<אתי בנדלר: בסעיף 1 בהגדרה "מישדרים מוספים", כפי שקראתי, כתוב: או עדכונים כתובים.

יואב קיש: אוקיי.

<אתי בנדלר: זאת אומרת, הנושא הזה - - -

יואב קיש: אה, אז כשאומרים עדכונים כתובים אז מתכוונים – סליחה, אגיד לך מה היה החשש שלי, שלא בגלל התיקון הזה בטעות אנחנו פותחים פתח לשינוי המהות של שידורי הערוץ, כפי שתכננו אותו.

<אתי בנדלר: לא, ממש ממש לא.

יואב קיש: זה הכי חשוב לי להבהיר.

יואב קיש: אנחנו לא עושים שום שינוי, רק מאפשרים את ה"סקרולים" למטה.

<אתי בנדלר: מעדכנים עדכונים כתובים.

<אתי בנדלר: עכשיו, נשאלת השאלה, מדוע אנחנו לא כותבים בחוק עצמו: באמצעות כתוביות רצות בתחתית המסך?

<אתי בנדלר: הצעתי, והוועדה קיבלה את זה בעת הכנה לקריאה ראשונה, לעגן את זה בתקנות, כי צריכים לבחון איך ישודרו אותם עדכונים כתובים לא בערוץ הטלוויזיה אלא באינטרנט, כי לא ברור שבאינטרנט - - -

יואב קיש: באינטרנט לא חייב, לא צריך.

יואב קיש: אדם שיושב באינטרנט לא צריך את – אנחנו לא מחייבים את זה.

<אתי בנדלר: לא חייב, אבל ברגע שאתה כותב את הדברים האלה, יש הרשאה.

איילת נחמיאס ורבין: יש הרשאה.

איילת נחמיאס ורבין: אתה מאפשר, אתה לא מחייב.

<אתי בנדלר: מאפשר את זה.

<אתי בנדלר: ולכן חשבנו לעגן את זה, להגדיר את זה בתקנות.

<אתי בנדלר: ואגב, יש מספר שינויים שיש לערוך בתקנות, כבר הכנו את זה, ואני מציעה שממש בתחילת הכנס הבא ניפגש ונציג בפני הוועדה - - -

יואב קיש: דרך אגב, לא יכולנו לעשות את כל הדבר הזה בתקנות?

יואב קיש: זה סותר את החוק?

<אתי בנדלר: בוודאי, כי ברגע שאנחנו אומרים ששידורים מוספים הם רק בענייני הכנסת או בזיקה לעבודת הכנסת, כפי שקראתי, אז לא ניתן לכלול גם חדשות כלליות.

<אתי בנדלר: ובכן, אלה תיקונים שעליהם מדובר בסעיפים 1 ו-2.

<אתי בנדלר: אני קוראת עכשיו את סעיף 2 להצעת החוק: תיקון סעיף 4 - בסעיף 4 לחוק העיקרי, בפסקה (6), בסופה יבוא - - -

יואב קיש: יש לך את החוק העיקרי רגע?

יואב קיש: אפשר לראות אותו?

<אתי בנדלר: בהחלט.

<אתי בנדלר: בסעיף 4 לחוק העיקרי, מסומן שם.

<אתי בנדלר: גם הוספנו את התיקון כפי שהוא ייראה כנוסח משולב, אם התיקון יתקבל.

<אתי בנדלר: סעיפים 3 ו 4 המוצעים עניינם בתחולה.

יואב קיש: רק רגע, אני עוצר אותך לשאלה, אני עכשיו פתאום רואה משהו.

יואב קיש: בהגדרות הוספתם את זה רק במישדרים מוספים.

<אתי בנדלר: נכון.

יואב קיש: האם לא ניתן יהיה לפרש את זה, שאפשר יהיה עדכונים כתובים לעשות רק במישדרים מוספים, ואי-אפשר יהיה במהלך שידורי הכנסת להריץ - - -

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: אסביר שוב.

<אתי בנדלר: השידורים הן בטלוויזיה והן באינטרנט כוללים שני סוגי מישדרים: שידורי הכנסת ומישדרים מוספים.

יואב קיש: זה הבנתי לגמרי.

יואב קיש: אני אומר: בהגדרה - - -

<אתי בנדלר: אז באופן כללי, כל מה שלא נכנס למליאה, ועדות, אירועים, זה מישדרים מוספים.

<אתי בנדלר: אחר כך, איך ומתי ניתן יהיה לשדר אותם, זה יהיה בתקנות לפי סעיף 4.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: עכשיו הסתדר לי, אוקיי.

<אתי בנדלר: עכשיו, סעיפים 3 ו-4 עניינם בתחולה.

<אתי בנדלר: כדי להסיר ספק, אנחנו מבקשים לתקן גם את החוק המתקן, החוק שהוועדה תיקנה, כפי שהזכרתי, בחודש יולי, ופורסם ב-1 באוגוסט.

<אתי בנדלר: אנחנו מבקשים להבהיר, שכל התיקונים יחולו רק על מי שייבחר במכרז שהמועצה לשידורי כבלים - - -

יואב קיש: מה הלוחות זמנים, דרך אגב?

<אתי בנדלר: כרגע, בהתאם למצב הנוכחי - - -

יואב קיש: מי הגיש הצעות – יודעים, פורסם, אפשר לדבר על זה?

<אתי בנדלר: אני לא מדברת על מכרזים פתוחים.

<אתי בנדלר: פורסם בתקשורת, אני חושבת - - -

יואב קיש: אז מה פורסם?

יואב קיש: תגיד לי.

<זיו מאור: חדשות 2, RGE, ערוץ 20.

יואב קיש: רגע, מי זה RGE?

<זיו מאור: שותף ב-51% מערוץ 10.

יואב קיש: אז חדשות 2, RGE - - -

<זיו מאור: ערוץ 20.

<זיו מאור: וקבוצה נוספת שקשורה ל"אולפני הרצליה".

איילת נחמיאס ורבין: הם גם הגישו?

יואב קיש: שמה היא עושה?

יואב קיש: זה קבוצה של הפקה רק?

<זיו מאור: לא, זה קבוצה של אנשי טלוויזיה שהתאגדו יחד כדי להתמודד למכרז הזה.

איילת נחמיאס ורבין: "אולפני הרצליה" – יש להם יכולת, הם התמודדו בעצם בכל מכרז מסחרי שהיה, למעשה עד היום לא בהצלחה.

יואב קיש: הם מפיקים, אין להם - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, לא, יש להם תשתיות לכול.

איילת נחמיאס ורבין: הם יכולים לעשות הכול.

<זיו מאור: אצהיר שהגשנו עתירה כדי לעצור את המכרז הזה, ויש בקשה לצו ביניים שתלויה ועומדת.

<אתי בנדלר: באיזו עילה?

<זיו מאור: אי סדרים חמורים במועצת הכבלים והלוויין, וניגוד עניינים חריף - - -

יואב קיש: תגיד רק מי אתה.

<זיו מאור: זיו מאור, מהאגודה לזכות הציבור לדעת.

<זיו מאור: אי סדרים וניגוד עניינים חמורים בוועדה.

<זיו מאור: אחת מחברות הוועדה – בעלה נמצא בקשרים עסקיים בהיקף של עשרות מיליוני שקלים עם שתיים ממתמודדות.

איילת נחמיאס ורבין: עוד פעם.

<זיו מאור: אחת מחברות הוועדה - - -

איילת נחמיאס ורבין: ועדת המכרזים?

<זיו מאור: כן.

<זיו מאור: הוועדה/מועצה, מועצת הכבלים והלוויין, שמונתה כוועדת המכרז - נעמי שחורי, בעלה - -

איילת נחמיאס ורבין: כתרי.

<זיו מאור: - - בעלה כתרי הוא מנכ"ל קרן הקולנוע הישראלי.

<זיו מאור: ערוצים 2 ו-10 השקיעו בחמש השנים האחרונות יותר מ-16 מיליון שקל בסרטים של קרן הקולנוע.

<זיו מאור: ולכן יש ניגוד עניינים חריף, ועתרנו לבג"ץ נגד ההתקדמות של המכרז.

יואב קיש: טוב, נשאיר את זה לבג"ץ.

יואב קיש: כן.

<אתי בנדלר: כן, לבג"ץ ולמועצה.

<אתי בנדלר: אפילו לא הייתי מודעת לכך.

יואב קיש: לא הייתי מודע למי מתמודד על הערוץ.

איילת נחמיאס ורבין: זה גם ברח לי מתחת לרדאר.

יואב קיש: מה?

איילת נחמיאס ורבין: לא רק לנתניהו - - -

יואב קיש: חס וחלילה.

איילת נחמיאס ורבין: חס וחלילה.

יואב קיש: לא מחפשים שיחמקו לנו מתחת לרדאר.

יואב קיש: כן, אז בוא נסכם ונסיים.

<אתי בנדלר: אז כדי למנוע ספקות, אנחנו מבקשים להבהיר שהתיקון שנעשה יחול רק על הזכיין החדש.

<אתי בנדלר: וגם התיקון הנוכחי המוצע כרגע יחול גם על הזכיין החדש.

יואב קיש: טוב.

<אתי בנדלר: אני קוראת את סעיפים 3 ו-4.

יואב קיש: קודם כול, זה נראה לי טוב.

יואב קיש: אני חושב שאיילת תסכים אתי שאנחנו למעשה – לי לפחות אין הסתייגויות.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה תיקון במקום.

יואב קיש: כן, תיקון הבהרה, הוא לא תיקון דרמטי שמשנה תוכן משמעותי.

יואב קיש: מה שלי היה חשוב לראות, שבאמת אנחנו לא משנים את המהות של המישדרים המוספים.

יואב קיש: אין שום כוונה, פה כל התיקון לחוק זה רק ה"סקרול" לטובת עדכונים, אם יידרשו.

<אתי בנדלר: כיוון שאדוני בכל זאת שאל ללוח הזמנים, אז אענה לך.

<אתי בנדלר: אני שמה בצד את הנושא של העתירה, שאני לא מכירה ולא יודעת שום דבר.

<אתי בנדלר: עקרונית הזכיין החדש, תוקף הרישיון היה אמור להסתיים ב-3, אם אינני טועה, במאי השנה.

יואב קיש: עוד לא נבחר מישהו?

<אתי בנדלר: לא נבחר מישהו.

<אתי בנדלר: למיטב ידיעתי, תוקף הרישיון הוארך בתקופה מוגבלת נוספת, משהו בחודש יולי.

יואב קיש: זה בסמכות של המועצה לדחות?

<זיו מאור: 24 בספטמבר, זה התאריך של ההארכה של הרישיון.

<זיו מאור: 24 בספטמבר 17' הוארך הזיכיון של חדשות 2.

יואב קיש: זה בסמכות של מי להאריך?

<אתי בנדלר: בספטמבר?

<אתי בנדלר: אני משוכנעת שאתה טועה, בוודאות אתה טועה.

<זיו מאור: אוקיי, זה מה שמופיע בהחלטות המועצה באתר האינטרנט של משרד התקשורת.

יואב קיש: זה בסמכות המועצה ושר התקשורת?

יואב קיש: מי מאשר את זה?

<אתי בנדלר: בסמכות המועצה להאריך את תוקף הרישיון.

איילת נחמיאס ורבין: כן, זו המועצה.

איילת נחמיאס ורבין: אחרי שיוצאים למכרז הם מקבלים או נותנים פרק זמן בדרך כלל לשאלות.

איילת נחמיאס ורבין: ואז לפי השאלות - - -

יואב קיש: הייתה שנה כמעט.

יואב קיש: 10 חודשים היה כשיצאנו לדרך.

<אתי בנדלר: זה היה ברור, אדוני, שפרק הזמן לא היה ריאלי.

<אתי בנדלר: זה היה ברור לחלוטין.

יואב קיש: עשינו את המקסימום שכן.

<אתי בנדלר: זה מוארך לתקופה מאוד קצרה של בערך חודשיים.

יואב קיש: תני לנו תשובה על זה.

יואב קיש: את יכולה לבדוק?

יואב קיש: אז בוא נראה, יש הבדל בין יוני לספטמבר.

<אתי בנדלר: לא, לא, לא, בוודאות מדובר בחודש יולי.

<אתי בנדלר: אני לא זוכרת את המועד המדויק - - -

יואב קיש: אבל עד יולי כבר ייבחר - - -

<אתי בנדלר: לא רק שייבחר - - -

יואב קיש: ייכנס.

<זיו מאור: נמסר לי, שבהינתן שהבקשה לצו ביניים תידחה, בחודש אפריל הם רוצים לפרסם את הזוכה.

<זיו מאור: זה מה שנאמר.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז זה הגיוני.

איילת נחמיאס ורבין: הבנתי.

איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל למה אתה אומר שראית - - -

<זיו מאור: יש החלטה להאריך את הזיכיון עד ספטמבר.

איילת נחמיאס ורבין: אז קודם כול, זו לא בעיה להסתכל באתר האינטרנט של מועצת הכבלים והלוויין ולראות, כי שם מפורסמים כל הדברים האלה.

איילת נחמיאס ורבין: רק רציתי להעיר איזושהי הערה, שאני מודה ומתוודה שתוך כדי התהליך של היציאה למכרז לא חשבנו עליו, אבל בעת הזאת אני חושבת שצריך לדבר עליו.

איילת נחמיאס ורבין: יש כאן הרבה עובדים בערוץ הכנסת שהם לא עובדי התוכן בדרך כלל, למרות שגם על עובדי התוכן הייתי מדברת.

איילת נחמיאס ורבין: אבל דווקא על העובדים מה שנקרא שמנהלים את ה-floor, על העובדים הטכניים.

איילת נחמיאס ורבין: אני מאוד מאוד מקווה שיימצא להם פתרון ויימצא להם בית אצל מי שיהיה הזכיין החדש, כי תוכן בדרך כלל זה אנשים שבאים מתוך הזרוע שזוכה במכרז, ועובדים טכניים זה בדרך כלל עובדים שסובלים נקרא לזה פחות מאיזושהי הגנה של בית קבוע.

איילת נחמיאס ורבין: אז אני מודה שלא חשבתי על זה תוך כדי הכנת המכרז.

איילת נחמיאס ורבין: אני מקווה שכן לפחות לחלק גדול מהם ימצא הזכיין, בין אם זה – אם זה יישאר כמובן ערוץ 2, אז כמובן שלא תהיה בעיה, אני מניחה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אם זה יהיה זכיין חדש, אני מקווה שהוא יהיה ער לזה.

יואב קיש: אגיד לך שני דברים לגבי זה.

יואב קיש: ראשית, יכול להיות שעלית פה על משהו שגם אני לא חשבתי, שנפגוש אותו עוד כמה חודשים עם הרבה מאוד קשיים.

יואב קיש: כי יש שמה אני חושב כ-100 עובדים סך הכול, אני חושב שמתוכם לדעתי בין 60 ל-70 זה עובדים שכנראה, אם הזכיין יתחלף – כמובן שלא ישתמע מדברי שאני כאילו מכוון שלא יתחלף או כן יתחלף, בזה אני לא נוגע.

איילת נחמיאס ורבין: אין לנו עמדה - - -

יואב קיש: אבל אם הזכיין יתחלף, 60 עובדים שהיו אתנו במשך עשור, חלקם מן הסתם, וחלקם באופן קבוע, ימצאו את עצמם - - -

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

יואב קיש: הרי זה גם לא – לא יודע, זה נושא לא פשוט.

יואב קיש: מצד שני, שני דברים: לא נתערב כמובן במכרז בעניין הזה, וזה ברור לכולם.

יואב קיש: וצריך רק להגיד, אני מקווה שבאמת אם יהיה זכיין חדש, שהוא יכול רק להרוויח מלהיעזר - - -

איילת נחמיאס ורבין: תראה, הערתי את ההערה הזאת, כי, אתה יודע, הרבה פעמים, כל מקום שמגיעים, אז כל אחד מגיע עם - - - שלו.

איילת נחמיאס ורבין: ויש לי respect לזה, שנינו באים מהמגזר העסקי.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לנו, שיהיו ערניים שיש פה עובדים מצוינים, אני כרגע מדברת על העובדים.

איילת נחמיאס ורבין: ואני מקווה שלפחות חלקם, שאין להם באופן אוטומטי בית, ימצאו בית בכל קונסטלציה.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: מאה אחוז.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: מכיוון שאין הערות, אני מעלה להצבעה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יואב קיש: אני חושב שנצביע על הכול כמקשה אחת, כי יש הסכמות ואני לא רואה סיבה.

יואב קיש: אז מי מאשר את הצעת החוק, כפי שהוגשה, לפי הסעיפים 1, 2, 3 ו-4, שהוקראו ופורטו לעיל?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: בעד הצעת החוק – פה אחד

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: סיימנו להכין את הצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' 8) לקריאה שנייה ושלישית.

<אתי בנדלר: אני מודה לוועדה, ובעיקר לחבריה.

יואב קיש: תודה רבה.