הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - הגדרת גוף פעיל בבחירות), כנסת 20, פרוטוקול מספר 13, 2017-03-20 11:00

יואב קיש: אנחנו פותחים את הישיבה, שלום לכם.

יואב קיש: לפני שנתחיל רוצה להציג פה חבר הכנסת מקלב נושא, וגם אני אציג.

יואב קיש: אתה יודע מה?

יואב קיש: אני אציג ראשון - בסדר?

יואב קיש: אני רוצה להציג נושא.

יואב קיש: מכיוון שחוק מימון מפלגות - אנחנו לא נוגעים בו.

יואב קיש: בדרך כלל מעט מאוד, אם בכלל.

יואב קיש: יש מספר שינויים שהתווספו מכיוון שהחוק באמת עולה פה להצבעה.

יואב קיש: נושא אחד שעלה בעקבות דוח המבקר על טענה שמפלגה או סיעה לא יכולה להלוות כספים לשלוחה שלה בהסתדרות שזה כביכול משהו שנעשה והיה בנורמה, ולמעשה לאחר בדיקה מאיזושהי סיבה המבקר טוען שזה לא קיים בחוק, אנחנו רוצים להסדיר את העניין הזה.

יואב קיש: הוספתי אני שני תיקונים.

יואב קיש: זה בעמוד האחרון לנוסח.

יואב קיש: נא להעביר נוסחים.

יואב קיש: מי לא חילק?

יואב קיש: נא להעביר נוסחים.

יואב קיש: עמוד אחרון לנוסח - אני אקריא את זה.

יואב קיש: ארבל, אני חוסך לך - בסדר?

יואב קיש: הוספנו עמוד אחרון שיש בו שינויים שאנחנו עושים מכיוון שאנחנו דנים בחוק.

יואב קיש: "אחרי סעיף 8 יבוא – "תיקון סעיף 17 9.

יואב קיש: בסעיף 17 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "והלוואה לסיעה בהסתדרות";

קטן יבוא: "(ג) סיעה או מפלגה רשאית לתת הלוואה לסיעה בהסתדרות העובדים הכללית החדשה הקשורה אליה ומזוהה עימה.

קטן יבוא: ..

קטן יבוא: " רויטל, אני רוצה להסביר רגע מה קרה.

קטן יבוא: חוק מימון מפלגות זה חוק שאנחנו נוהגים לשנות אותו במשורה ובמעט.

קטן יבוא: כל הנושא של גוף פעיל בבחירות הוליך את כל השינויים האלה.

קטן יבוא: במהלך הדברים האלה עלו דברים שאנשים העלו כרצון להוסיף ולתקן בחוק.

קטן יבוא: תיכף מקלב יציג נושא נוסף בעניין הזה.

קטן יבוא: הנושא שאני מציג, נושא שעלה בעקבות הסיעות שלנו בהסתדרות שטענו שקיבלו הבהרה ממבקר המדינה לנוהג שהיה קיים עד היום שהמפלגות היו מלוות להם כספים לטובת הבחירות, שהדבר הזה לא מוסדר בחקיקה.

קטן יבוא: ביקשו להסדיר את זה בחקיקה.

קטן יבוא: עשינו פגישה עם היועצת המשפטית.

קטן יבוא: זה הניסוח שמדבר שמסדיר את העניין הזה בחקיקה.

יואב בן צור: תסביר לי, זה עוזר לשלי או נגד שלי?

יואב קיש: אני לא יודע.

יואב קיש: זה כל אחד לעצמו.

יואב קיש: אני יודע שזה עוזר לסיעות של המפלגות.

יואב קיש: רק סיעות שיש להם מפלגות, וזה דבר שהיה קיים בהסתדרות שנים.

יואב קיש: לא המצאנו משהו חדש, בסדר?

יואב קיש: זה חשוב לי להגיד.

רועי פולקמן: בניסוח כרגע זה סיעה וזה אומר סיעה שנבחרה.

רועי פולקמן: אנחנו מפלגה חדשה והקמנו סיעה בהסתדרות.

רועי פולקמן: אבל לפי הנוסח שכתוב כרגע היא כרגע לא נחשבת.

יואב קיש: למה לא?

רועי פולקמן: כי היא לא נבחרה עדיין בבחירות.

רועי פולקמן: יכול להיות שצריך לדייק את זה: סיעה ורשימת מועמדים, כי יש תנאי סף מאוד ברורים בהסתדרות.

רועי פולקמן: למשל, 10,000 חתימות כדי להקים סיעה.

רועי פולקמן: אנחנו הקמנו - - -

<ארבל אסטרחן: הוא צודק אם רוצים - - -

יואב קיש: אין לי בעיה - שיהיה סיעה ורשימת מועמדים.

יואב קיש: רועי, בסדר.

יואב קיש: זה עושה שכל: סיעה ורשימת מועמדים.

יואב קיש: אני מגדיר עוד פעם את התיקון ונא לכתוב בכתב את התוספת של רועי.

יואב קיש: אני מקריא את הסעיף: "תיקון סעיף 17 9.

יואב קיש: בסעיף 17 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "והלוואה לסיעה בהסתדרות";

קטן יבוא: "(ג) סיעה או מפלגה רשאית לתת הלוואה לסיעה או רשימת מועמדים בהסתדרות העובדים הכללית החדשה הקשורה אליה ומזוהה עימה, לצורך מימון הוצאות הבחירה שלה בהסתדרות זו; החזר ההלוואה יהיה צמוד להפרשי והצמדות ריבית.

קטן יבוא: "

לחוק המפלגות: "תיקון חוק המפלגות 2.

לחוק המפלגות: בחוק המפלגות, התשנ"ב, בסעיף 25(א), אחרי פסקה (2א) יבוא: "(2ב) הפרשי הצמדה וריבית בשל הלוואה שנתנה המפלגה לסיעה או רשימת מועמדים הקשורה אליה ומזוהה איתה בהסתדרות העובדים הכללית החדשה לצורך מימון הוצאות הבחירות שלה בהסתדרות זו;"

<ארבל אסטרחן: העירו לי שזה רשימת מועמדים בבחירות להסתדרות, לא רשימת מועמדים בהסתדרות.

רועי פולקמן: אוקי, בבחירות להסתדרות - בסדר.

יואב קיש: לסיעה בהסתדרות או רשימת מועמדים לבחירות להסתדרות.

<ארבל אסטרחן: המתמודדת בבחירות להסתדרות.

יואב בן צור: יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

יואב קיש: בבקשה.

יואב בן צור: לדוגמה, היתה סיעה שמזוהה עם גוף מסוים, ופתאום עכשיו הסיעה הזו והאנשים שם בהסתדרות החליטו שהם לא.

יואב בן צור: מי קובע אם הסיעה הזו היא בעלת זיקה או לא?

<ארבל אסטרחן: יש לי פה בעיה מסוימת.

<ארבל אסטרחן: זה שאלה מאוד נכונה כי הסיעות בהסתדרות הם לא אישיות משפטית, הם לא כמו ברשויות המקומיות שיש סיעת בת של מפלגה שאנחנו יודעים בדיוק איך לעשות את זה.

<ארבל אסטרחן: לכן, הוצע הניסוח הזה של: "קשורה ומזוהה".

יואב בן צור: מה זה "קשורה ומזוהה"?

יואב בן צור: עכשיו יש לי אנשים שנמצאים בהסתדרות, ופתאום - -

<ארבל אסטרחן: יש סיעת ש"ס בהסתדרות?

יואב בן צור: כן, כן.

יואב בן צור: - - ופתאום נגיד לצורך העניין, האנשים בסיעה החליטו: אנחנו יותר לא מזוהים עם ש"ס, או שהם נגד.

<ארבל אסטרחן: ובכל זאת הם מבקשים שש"ס תיתן להם הלוואה?

יואב בן צור: כן.

<ארבל אסטרחן: והשאלה אם אפשר לעשות את זה.

<ארבל אסטרחן: זה נכון, יכול להיות שמישהו צריך לקבוע האם הקיימת הזיקה הזו.

יואב בן צור: מי קובע?

יואב בן צור: אני רוצה שהוא יקבע.

יואב בן צור: מזכיר המפלגה או יושב-ראש המפלגה יקבע.

<ארבל אסטרחן: לא, יכול להיות שהקביעה צריכה להיות חיצונית.

יואב בן צור: חיצונית - יושב-ראש מפלגת האם.

<ארבל אסטרחן: לא.

<ארבל אסטרחן: יכול להיות שמבקר המדינה צריך לקבוע האם זו הלוואה שהיא מותרת, האם באמת יש זיקה בין הסיעה בהסתדרות לבין הסיעה לכנסת.

<ארבל אסטרחן: לא מספיק השם, אלא כמו שהוא קובע שיש גוף קשור לסיעה.

רועי פולקמן: הוא צודק כי זה יכול לייצר מעברים כאלה בין סיעות, זה נושא שדנו בזה פה בשבוע שעבר.

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: אז יכול להיות לפי קביעת מבקר המדינה, הוא זה שיקבע את הקשר והזיקה.

יואב קיש: איך הוא יקבע?

יואב קיש: האם הם יפנו אליו?

<ארבל אסטרחן: כן.

<יצחק בקר: מן הסתם אם יהיה מצב שמצטייר כאילו שמדובר בהעברה פיקטיבית או ניסיון לעקוף את המגבלות על ההעברות, אנחנו נצטרך להעיר על כך בדוח.

יואב בן צור: זה לא העברה פיקטיבית, זה העברה מהותית.

יואב בן צור: יש לי אנשים שנמצאים בתוך התנועה בהסתדרות והם פתאום היו ש"ס ועכשיו הם לא ש"ס.

<יצחק בקר: אז למה שתיתן להם כסף?

<יצחק בקר: זה מה שלא הבנתי.

יואב בן צור: רוצה לתת לאחרים, להעביר את השם למישהו אחר.

יואב בן צור: השאלה היא מה יהיה אז.

יואב בן צור: אני אומר, אלה לא מזוהים שלי.

יואב בן צור: אלה מזוהים שלי.

יואב קיש: אתה לא תיתן למי שאתה לא רוצה.

<ארבל אסטרחן: לא, אבל נניח שהוא רוצה להגיד למישהו שאסור לו.

יואב בן צור: אני לא אתן למישהו שאני לא רוצה , אני רוצה לתת למישהו שהוא כן - - - שלי.

<ארבל אסטרחן: הוא צודק.

יואב בן צור: עוד פעם, מה זה "קשורה"?

יואב קיש: זה שם.

<ארבל אסטרחן: הוא צודק כי זה לא מינוח משפטי.

<יצחק בקר: אז אל תעביר לו כסף.

יואב קיש: אל תעביר לו כסף.

יואב בן צור: אבל אני רוצה להעביר למישהו אחר.

יואב קיש: אבל ההוא חייב להגיד שהוא מזוהה איתך.

יואב קיש: הוא יהיה חייב להגיד שהוא מזוהה איתך.

<יצחק בקר: את השני, אם אנחנו נראה שאין באמת איזה - - -

יואב בן צור: מי יקבע שהשני הוא באמת הסיעה המזוהה שלי?

יואב בן צור: מי קובע שם?

יואב בן צור: מי האדם שיקבע לי שאכן - - - ?

יואב קיש: בוא נתחיל מזה שמי שטוען שהוא ש"ס, ולתפיסתך הוא לא ש"ס, אתה לא תעביר לו כסף - נכון?

יואב קיש: אז אין לך בעיה.

יואב קיש: עכשיו אתה רוצה להעביר למישהו אחר שגם הוא טוען שהוא ש"ס ואתה אומר: כן, זה הש"ס שלי.

יואב קיש: אז אתה מעביר לו, ובזה נגמר העניין.

<ארבל אסטרחן: לא, אנחנו לא רוצים לאפשר.

<ארבל אסטרחן: נניח שש"ס רוצה להעביר למישהו שלא קשור.

<ארבל אסטרחן: אנחנו לא רוצים שהחוק יאפשר את זה - - -

<יצחק בקר: אם תעביר לו, ואם יהיו פרסומים שהוא באמת מזוהה עם ש"ס, אז מן הסתם הכול כשר.

<יצחק בקר: אם תעביר לו והוא - - -

יואב בן צור: מה זה "פרסומים"?

יואב בן צור: הוא יעשה פרסום, האם אני יכול למנוע ממנו?

<יצחק בקר: לא, אנחנו מדברים על שני דברים שונים.

<יצחק בקר: אתה רוצה להעביר ממישהו שאין את הלוגו של ש"ס עליו, כן?

יואב בן צור: כן, בגלל שהבן-אדם הזה תופס לי את הלוגו של ש"ס עכשיו.

<יצחק בקר: אוקי.

<יצחק בקר: אם תעביר למישהו אחר והוא באמת יפרסם עם ההסכמה שלכם שהוא מזוהה אתכם, מן הסתם שזה סביר וכשר.

יואב בן צור: אתה אומר "מן הסתם", היא לא אומרת.

יואב בן צור: בסדר - שהיא תגיד את זה וייכתב אז זה בסדר.

<ארבל אסטרחן: העניין הוא שזה ייבחן בדיעבד.

יואב קיש: חברים, אני מציע כך.

יואב קיש: חבר הכנסת בן צור, זה יותר טוב משזה לא יהיה, אני כבר אומר לך.

יואב קיש: כי עכשיו אם לא נעביר את זה, זה לא יהיה.

יואב קיש: אני אומר לך שזה יאפשר לך את הגמישות להצהיר כמפלגה.

יואב קיש: אתה מתאר מצב שיכול להיות שהוא יקרה, אבל אנחנו - - -

יואב בן צור: זה מציאות - - -

יואב קיש: אז אתה לא תיתן להם כסף.

<יצחק בקר: מדובר על הלוואה, כן?

יואב בן צור: ברור.

<יצחק בקר: בהסכם ההלוואה יכול להיות שאתם יכולים להבהיר מה הקשר.

יואב קיש: לא יהיה יותר טוב, יואב.

יואב בן צור: אם אנחנו יכולים להעביר, זה בסדר גמור.

יואב קיש: ברור.

יואב בן צור: לא.

יואב בן צור: אתה אומר "ברור", היא לא אומרת "ברור".

יואב קיש: ארבל, יש פה הגדרה שזה קשור אליה ומזוהה עימה - ברור, זה ברור.

<ארבל אסטרחן: זה לא ניסוח משפטי אידיאלי.

יואב קיש: זה לא משפטי, אבל אין משהו אחר.

<ארבל אסטרחן: אם נגיד שמבקר המדינה יאשר את זה?

<ארבל אסטרחן: את הקשר הזה?

יואב קיש: לא, אני לא רוצה.

יואב קיש: יואב, או שזה הולך או שלא.

יואב קיש: אנחנו בדקה ה-99, עשינו את הדבר הזה.

<ארבל אסטרחן: לא אמרת את 2?

יואב קיש: אמרתי, הקראתי הכול.

יואב קיש: אתם לא הקשבתם.

<ארבל אסטרחן: רק הערה קטנה לנוסח.

<ארבל אסטרחן: העירו לי שסעיף 17 שאותו אנחנו מתקנים, יש פה כבר הוראות שלא קשורות לענייננו על ההסתדרות, ושם זה נקרא: ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ-ישראל.

<ארבל אסטרחן: זה המינוח הישן.

<ארבל אסטרחן: עכשיו התווסף סעיף קטן (ג) עם המינוח החדש.

<ארבל אסטרחן: עכשיו זה נקרא: הסתדרות העובדים הכללית החדשה.

<ארבל אסטרחן: ברור שזה אותה הסתדרות.

<ארבל אסטרחן: אני רק אומרת את זה שלא - - -

יואב קיש: טוב.

יואל חסון: מה עם ההסתדרות הלאומית?

יואב קיש: כרגע לא.

<ארבל אסטרחן: כרגע מוצע שזה יהיה רק ההסתדרות.

יואב קיש: מקלב, אתה רוצה להציג רגע?

יואב קיש: אז תציג, בבקשה, את שלך.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, תודה רבה לך.

יואב קיש: סליחה, בוא נעשה הצבעה.

יואב קיש: מכיוון שכבר הגדלנו בזה, נצביע.

יואב קיש: ואז נדון נושא השני.

את הסתייגות: הצבעה

את הסתייגות: נגד – מיעוט

את הסתייגות: ההסתייגות התקבלה.

יואב קיש: ההסתייגות התקבלה.

אני אומר: מקלב, בבקשה, תציג את הנושא.

אורי מקלב: אני לא אעכב את הוועדה להרבה זמן.

אורי מקלב: כתוב שבארץ-ישראל היו שש ערי מקלט ובחוץ-לארץ עוד שלוש.

אורי מקלב: מדוע אדם שהרג בשוגג יכול לברוח לערי מקלט וגואל הדם לא יכול להרוג אותו?

אורי מקלב: שם יש לו חסינות.

אורי מקלב: עד מתי הוא יכול להיות שם?

אורי מקלב: עד שהכוהן הגדול נפטר.

אורי מקלב: כשהכוהן הגדול נפטר, כולם מקבלים חנינה.

אורי מקלב: מה היו עושים כולם?

אורי מקלב: היו מתפללים כל הזמן שהוא ימות.

אורי מקלב: האימא של הכוהן הגדול נותנת להם אוכל כדי שהם לא יתפללו.

אורי מקלב: לא יכול להיות שאנחנו מדברים על גופי תומכי בחירות והחצי מיליון שקל פה וחצי מיליון שקל שם.

אורי מקלב: לכן, אני מציע.

אורי מקלב: נושאי יחידת המימון לא עלו מאז עודכנו, ואנחנו היום מדברים על שחיקה של מעל 20%.

אורי מקלב: אני מציע להעלות את המימון השוטף.

אורי מקלב: במקום 5% מיחידת המימון, 6%.

יואב קיש: אנחנו מקריאים את הסעיף.

יואב קיש: חברים, אחרי סעיף 2 יבוא תיקון סעיף 3. 3.

יואב קיש: בסעיף 3(ג) לחוק העיקרי בכל מקום במקום 5% מיחידת מימון, יבוא 6% מיחידת מימון.

יואב קיש: תחילתו של סעיף זה עם פרסום החוק.

יואב קיש: חברים, תקשיבו.

יואב קיש: הנושא הזה הוא סעיף תקציבי.

יואב קיש: לכן, אנחנו נצטרך - - -

<ארבל אסטרחן: הסעיף הזה - עלותו השנתי כ-22 מיליון שקל שכן הוא מעלה את המימון השוטף שמשולם לכל הסיעות - המימון השוטף, לא מימון הבחירות.

<ארבל אסטרחן: לכן, אלא אם תהיה תמיכה בסעיף הזה, מדובר בסעיף שיחייב רוב של 50 ח"כים במליאה, בין אם זה ייכנס לנוסח, בין אם זה יהיה הסתייגות.

יואב קיש: אוקי.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה לומר עוד מילה אחת לגופו של עניין וחשוב לי לומר את זה.

<ארבל אסטרחן: צריך לזכור שכל נושא יחידת המימון מסור בידי ועדה ציבורית שהכנסת הקימה מכוח חוק מימון מפלגות.

<ארבל אסטרחן: אומנם כאן לא משנים את יחידת המימון, אבל יש העלאה של המימון.

<ארבל אסטרחן: צריך לזכור את זה כי הרעיון היה שהעלאת המימון תיעשה על- ידי הוועדה הציבורית ולא בתיקונים מסוג זה.

יואב קיש: זה שינוי חוק.

יואב קיש: זה תפקידה של הכנסת, עם כל הכבוד לוועדה הציבורית.

<ארבל אסטרחן: בשביל זה היא הקימה אותה, - - -

אורי מקלב: אדוני, אני מציע.

אורי מקלב: אני מקבל את ההסתייגות.

אורי מקלב: תגיש אתה עוד משהו - - -

יואב קיש: אני אגיד לכם מה נעשה.

יואב קיש: אנחנו - הקואליציה - נצביע בעד העניין הזה.

יואב קיש: אני מבקש להוסיף הסתייגות שלי לביטול הסעיף הזה, ואנחנו נצביע במליאה על ההסתייגות שלי במידת הצורך.

<ארבל אסטרחן: בסדר, ויצוין ש- - -

יואב קיש: חברים, מי בעד קבלת ההסתייגות שהגדרנו אותה לתיקון סעיף 3 כפי שאמר חבר הכנסת אורי מקלב?

אורי מקלב: כולם בעד, מה זה?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד - פה אחד

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: את ההסתייגות שלי אני צריך להעלות להצבעה?

יואב קיש: אני רוצה הסתייגות לזה.

<ארבל אסטרחן: אה, לא - תמונת ראי.

יואב קיש: לא צריך, זה ברור.

יואב קיש: תמונת ראי, תודה.

יואב קיש: אם כך, אנחנו מצביעים עכשיו על כל מה שהיה נושא חדש.

יואב קיש: אני עובר להקריא את הסעיפים.

יואב קיש: ביטן, אם יש תמיכת ממשלה לא צריך 50.

יואב קיש: זה הכי פשוט.

<ארבל אסטרחן: אבל צריך שהממשלה תגיד.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: הממשלה אולי תיתן לזה.

יואב קיש: זה הכול חדש, זה נולד עכשיו.

דוד ביטן: אם יש תמיכת ממשלה אז אין בעיה.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: חברים, אנחנו מצביעים על הנושאים החדשים שקודם לא הצבענו עליהם.

יואב קיש: אנחנו מצביעים.

יואב קיש: הראשון זה בעמוד 13.

יואב קיש: דרך אגב, זה כבר לא נושא חדש.

יואב קיש: אוסאמה, זה בדיוק אתה.

יואב קיש: נא, תסתכל.

יואב קיש: עמוד 13, סעיף 3.

יואב קיש: הגענו להסכמות עם הרשימה המשותפת - אוסאמה, אתה תאשר את דבריי - בסעיף הזה לקבל את ההסתייגות של הרשימה המשותפת בעניין.

יואב קיש: זו ההסתייגות, נכון?

יואב קיש: אני לא טועה.

<ארבל אסטרחן: הסתייגות 5, פשוט למחוק את המילים.

יואב קיש: לא, 3.

<ארבל אסטרחן: לא.

<ארבל אסטרחן: 3 מחליפה את המילים.

יואב קיש: בסדר, זה 3.

<ארבל אסטרחן: - - - להוריד את המילים.

<ארבל אסטרחן: טוב.

יואב קיש: אנחנו נצביע עכשיו.

יואב קיש: אני אומר עוד פעם את הסיכום.

יואב קיש: אוסאמה, זה לפרוטוקול.

יואב קיש: לפרוטוקול, ביטן.

יואב קיש: תקשיב.

יואב קיש: ביטן, זה חשוב.

יואב קיש: יש לנו הסכמות עם הרשימה המשותפת לגבי זמן הדיבור שלהם שיהיה חצי שעה במליאה.

דוד ביטן: לא, למה?

דוד ביטן: אני צריך זמן דיבור כולל.

דוד ביטן: ביקשתי מהאופוזיציה זמן דיבור כולל.

יואב קיש: אז את זה יואל יסגור.

יואב קיש: אנחנו עם הרשימה המשותפת - - -

יואל חסון: אגב, לא קיבלתי שום דבר בתמורה - כלום.

דוד ביטן: אני מחכה להם לתשובה, עזוב את הרשימה המשותפת.

דוד ביטן: אני צריך זמן דיבור כולל.

אוסאמה סעדי: אז על עשר הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: אחרי זה זמן דיבור שיסכמו.

יואב קיש: כמה הסתייגויות יש למחנה הציוני?

יואב קיש: יש להם הרבה, יש להם לבד - - - יואל, מתי נקבל תשובה?

יואב קיש: לא, זה לא ילך.

יואב קיש: מתי אתה מקבל תשובה?

יואב קיש: אני לא רוצה.

דוד ביטן: עוד מעט.

יואב קיש: אם הם רוצים שאני אסתדר איתם, היום זה עולה.

דוד ביטן: נסתדר איתם, בלי קשר.

יואב קיש: היום זה עולה, נקודה.

יואב קיש: יואל, אני נותן התייעצות סיעתית חמש דקות.

יואב קיש: אני רוצה לדעת אם לתת לו או לא לתת לו.

יואב קיש: זה היום עולה.

סיעתית. ב-10: יואל, בוא.

יואב קיש: חברים, נא לשבת.

יואב קיש: חברים, אני רוצה לעדכן אתכם.

יואב קיש: איפה אוסאמה?

<קריאה: אוסאמה פה.

יואב קיש: חברת הכנסת גרמן, אתם בתור אופוזיציה תמכתם באופן עקרוני בהצעת החוק הזו, ולכן לא היית שותפה לדיון.

יעל גרמן: אבל היו לנו הסתייגויות.

יואב קיש: יש הסתייגויות, נכון.

יעל גרמן: אחת ההסתייגויות היתה - - -

אוסאמה סעדי: רק ההסתייגות זה שלנו, אז אנחנו הסכמנו.

יואב קיש: בדיוק.

יעל גרמן: אני בעד ההסתייגות.

יואב קיש: יפה.

יואב קיש: אני רוצה להגיד לכם מה הסיכום עם האופוזיציה וחשוב לי שזה גם יהיה לפרוטוקול.

יואב קיש: יואל ואוסאמה, אני מבקש.

יואב קיש: אתם תאשרו את זה.

יואב קיש: יואל, אני צריך את הקשב שלך, ואני מבקש מהיועצת המשפטית.

יואב קיש: אנחנו הגענו לסיכומים עם האופוזיציה לגבי הצעת החוק הזו.

יואב קיש: יקבלו עכשיו מספר תיקונים שאני אקריא לך אותם.

יואב קיש: יואל יסיר את כל הרביזיות שלו מזה ואנחנו לא נצביע על הרביזיות.

יואב קיש: אנחנו נצביע כמובן על הנושאים החדשים שלא גמרנו ונעשה את זה לפי הסיכומים הבאים ועל סעיפי הצעת החוק, ונכין את החוק שיעלה היום למליאה להצבעה במליאה.

יואב קיש: סוכם שהזמן של האופוזיציה יהיה מקסימום שלוש שעות.

יואב קיש: זה זמן דיבור.

אוסאמה סעדי: הורדנו את זה.

יואב קיש: פחות משלוש?

יואב קיש: אוקי, עד שלוש.

יואל חסון: לא, לא.

יואל חסון: אמרנו עד שלוש.

יואב קיש: אני לא רוצה למנוע מכם.

יואל חסון: עד שלוש.

יואל חסון: נחליט אחר כך.

יואב קיש: זה לא החלטה, אני אומר את זה לפרוטוקול, בסדר?

יואב קיש: כי לא כתבנו נייר ולא זה, אז זה לפרוטוקול.

יואל חסון: עד שלוש.

יואב קיש: עד שלוש.

יואב קיש: אני אומר עוד פעם מה הדברים שהסכמנו עליהם.

יואב קיש: אני אגיד לכם מה הסכמנו.

יואב קיש: אנחנו הסכמנו בסעיף 1(2) - הגדרה של "פעילות בחירות".

יואב קיש: הסעיף כפי שהוא כתוב היום זה: "הסעת בוחרים ביום הבחירות לכנסת, שלא לפי חוק ושלא בתמורה מלאה, לשם הבטחת הצבעתם בשל עמדותיהם הפוליטיות, לרבות אם עמדותיהם הפוליטיות משוערות לפי מקום המגורים.

יואב קיש: ".

יעל גרמן: למה לא את הכול?

אוסאמה סעדי: לא, לרבות.

יעל גרמן: את הכול.

יעל גרמן: יואב, מלרבות עד - - -

אוסאמה סעדי: לרבות, לרבות - - - מה זה?

אוסאמה סעדי: "בשל עמדותיהם הפוליטיות", נקודה.

יואב קיש: אני אקריא את ההסתייגות עצמה.

יואב קיש: זה הסתייגות מספר (3) ש"בשל עמדותיהם הפוליטיות, לרבות אם עמדותיהם הפוליטיות המשוערות לפי מקום מגוריהם", יבוא "בשל כוונות ההצבעה שלהם בבחירות".

יואב קיש: אוקי?

יואב קיש: זה המשפט.

יעל גרמן: נכון מאוד.

יואב קיש: זה ההסתייגות?

יעל גרמן: זו ההסתייגות.

יואב קיש: כן, אמרתי.

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: ולכן, לחבר הכנסת אייכלר ולגרמן יהיה בקשה.

<קריאה: גם מקום מגורים.

<ארבל אסטרחן: ירד.

יואב קיש: ירד.

<ארבל אסטרחן: לכן, לחבר הכנסת אייכלר וגרמן יהיה בקשת רשות דיבור כדי לאפשר להם.

יואב קיש: בסדר, אין בעיה.

יואב קיש: נושא נוסף שהסכמנו לקבל וגם זה בעקבות המחנה הציוני זה שני דברים: ראשית, אנחנו מעלים את הסכום מ-11,000 ל-15,000 שקלים.

יואב קיש: את יכולה להכניס את זה כהסתייגות ואנחנו נצביע על זה.

יואב קיש: עכשיו זה יהיה בנוסח - 15,000 שקלים במקום 11, ו-30,000 שקלים במקום 22.

יואב קיש: אני שמח שגם חברת הכנסת גרמן מצטרפת.

יעל גרמן: כל עוד יש שקיפות אז זה בסדר גמור.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: הנושא האחרון זה היה נושא תרומות מחו"ל, נושא שהיה חשוב למחנה הציוני.

יואב קיש: חברים, זה מפריע.

יואב קיש: אתם רוצים לנהל דיונים?

יואב קיש: בחוץ.

<קריאה: - - -

איילת נחמיאס ורבין: הוא עוד לא אמר.

איילת נחמיאס ורבין: הוא אמר בינתיים שלוש שעות, אבל לדעתי גם - - -, הרגע אמר שירדו מזה.

יואב קיש: אמרתי עד שלוש שעות.

יואב קיש: אני חוזר על הסיכום לגבי תרומות חו"ל.

יואב קיש: אנחנו נאפשר תרומות מחו"ל מאזרחים פרטיים בלבד.

יואב קיש: זאת אומרת, לא תאגידים ולא שום דבר - אזרחים פרטיים בלבד - עד מגבלה של 20% מסך התרומות שמגיעות לאותה עמותה, ואותה עמותה תוגבל בכל מקרה ל-600,000 מרבי מהארץ ומחו"ל.

יואב קיש: אם מישהו רוצה לקחת כסף מחו"ל, הוא יוכל לקחת כסף מחו"ל בהתאם למגבלות שקיימות בחוק.

יואב קיש: אתם לא תוכלו לבקר על זה, זה ברור לנו.

יואב קיש: לכן, הגבלנו את זה ל-20% מסך כל התרומות שהוא קיבל.

יעל גרמן: איך יידעו?

<דין ליבנה: אבל אין תקרה לסך כל התרומות.

יואב קיש: יש תקרה.

יואב קיש: אני מסביר.

יואב קיש: לאותה עמותה שבחרה לקחת כסף מחו"ל, היא תוגבל למקסימום 600,000 שקלים פעילות.

יואל חסון: חשבתי שסיכמנו שזה 20% ולא יעלה על 600,000.

יואב קיש: מה פתאום?

יעל גרמן: יואב, איך מישהו יוכל לבקר את זה?

יואב קיש: לא יוכלו.

יואב קיש: נו, מה לעשות?

יעל גרמן: אז איך אתה תדע ש- - -?

יואב קיש: אבל חשוב לו אז הסכמתי לוותר על זה.

יואב קיש: אבל הגבלתי את זה.

יעל גרמן: אני מתנגד לזה בתוקף.

יואב קיש: אני הגבלתי את זה.

יואל חסון: למה?

יואל חסון: איך את מבקרת תרומות לפריימריז?

יואל חסון: הם מבקרים תרומות לפריימריז מחו"ל, איך את עושה את זה?

יעל גרמן: יואל, זה גם לא בסדר.

יואל חסון: מה "לא בסדר"?

יואל חסון: - - -

יואב קיש: יעל, תקשיבי.

יואב קיש: אני אומר לך בכנות, אני הייתי נגד הסעיף הזה - -

יעל גרמן: אני גם.

יואב קיש: - - אבל אני חושב שחשוב לי שהחוק יעבור.

יואב קיש: הלכתי לקראת המחנה הציוני בעניין הזה עם מגבלות.

יואב קיש: יש פה מגבלה - 600,000 מרבי לאותה עמותה.

יואב קיש: היא לא תוכל להמשיך לגייס.

דוד ביטן: תסביר - - -

יואב קיש: ב-20% - זה נמוך לך?

יואב קיש: אז כאילו אתה זה?

יעל גרמן: זה אות מתה, זה תלוי באוויר.

יעל גרמן: אי-אפשר - - -

יואל חסון: - - - לא הגיוני - - -

יואב קיש: אז שליש.

יואב קיש: אני אבהיר את זה.

יואב קיש: מי שלוקח מהארץ, רק מהארץ, מוגבל על הפעילות בחו"ל.

יואב קיש: למעשה, הרי אין לו מגבלה.

יואב קיש: הוא יכול גם לגייס 10 מיליון שקלים לפי זה.

יואב קיש: לא השתנה, נשאר אותו דבר.

יואב קיש: החליטה אותה עמותה או אדם שהוא רוצה לקחת כסף מחו"ל, הוא יכול לעשות את זה עד תקרה של 600,000 שקלים סך כל הכסף, כולל מחו"ל ומהארץ, עם עד 33% מתרומות מזרים.

יואב קיש: בסדר?

יואב קיש: הבנת?

יעל גרמן: אז אני אמנע.

יעל גרמן: אני נמנעת - - -

יואב קיש: אוקי.

<קריאה: כמה?

יואב קיש: שליש.

יואב קיש: למעשה, 200,000 שקלים יוכלו לגייס מחו"ל, עד 600,000 סך הכול מקסימום.

יעל גרמן: אני לא רוצה להצביע בעד, אבל אני לא אצביע נגד.

אוסאמה סעדי: אז זה לא 20%, זה שליש.

אוסאמה סעדי: <היו"ר יואב קיש> העליתי את זה לשליש כי היה פה איזה אי-הבנה ביני לבין יואל - אז העליתי את זה.

<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם אדם רוצה לגייס, מספיק שיש לו תרומה אחת מחו"ל, התקרה שלו תהיה 600,000 שקל - -

יואב קיש: בדיוק.

<ארבל אסטרחן: - - ולא יותר משליש, עד שליש מהתרומות.

יואב קיש: שליש.

<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, הוא לא יכול לקבל תרומה אחת מחו"ל של 20,000 שקל כי אז זה 100% מהתרומות שלו.

דוד ביטן: בסדר, בעיה שלו.

יואב קיש: הוא צריך לייצר תרומות בארץ ואז הוא יכול לגייס מחו"ל בנוסף להן עד שליש מסך כל התרומות.

דוד ביטן: הוא צריך להחליט אם זה מתאים לו.

<ארבל אסטרחן: כן, אבל לפעמים - - -

יואב קיש: הוא לא יכול רק מחו"ל, זה לא עובד.

יואב קיש: תרומה קטנה אחת מחו"ל לא עובד.

יואב קיש: אני אסביר את ההיגיון.

<חנה רותם: אני רוצה לנסות להבין.

<חנה רותם: תרומה בודדת מחו"ל מכניסה את אותו גוף למגבלה של 600,000- - -?

יואב קיש: נכון, נכון.

יואב קיש: אני אסביר לכם את ההיגיון.

אוסאמה סעדי: הוא צריך להחליט אם הוא - - -

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: אני מדבר בשמי, אנחנו לא רוצים שכסף מחו"ל ייכנס לפה.

יואב קיש: יש אנשים אחרים בוועדה הזו שחושבים שזה חשוב שגם לאנשים מחו"ל תהיה אפשרות להשפיע.

יואב קיש: אז אמרנו כך: ראשית, חשוב שיהיה כסף ישראלי.

יואב קיש: קודם כל, להראות שאנשים מישראל מעוניינים.

יואב קיש: לכן, עמותה חייבת להתחיל לגייס כספים מישראל.

יואב קיש: התחילה לגייס כספים מישראל, היא רואה שהיא לא עוברת היקף פעילות של 600,000 שקלים, אבל היא כן רוצה לגייס כספים מחו"ל, היא תוכל לעשות את זה עד שליש מסך כל התרומות שלה.

יעל גרמן: איך הם יבקרו את זה?

יעל גרמן: אני עדיין לא הבנתי.

יואב קיש: על הכסף מחו"ל הם לא יידעו.

יואב קיש: אבל הם מוגבלים.

יואל חסון: אבל אתם חייבים להתייחס לזה.

יואל חסון: אתם כן יודעים לבקר, זה לא נכון שאתם לא יודעים לבקר.

<חנה רותם: אנחנו יודעים לבקר את זה מכיוון שזה מותר בחוק המפלגות לגבי הפריימריז.

<חנה רותם: בפריימריז מותר לקבל תרומות מחו"ל.

<חנה רותם: מכיוון ש- - - ניתנה לנו הסמכות להתקין תקנות או לקבוע את הנחיות מבקר המדינה לניהול חשבונות, נדרוש לקבל אסמכתאות לגבי התרומות האלה.

יואב קיש: אוקי, מעולה.

יעל גרמן: אם הם יכולים לבקר אז - - -

יואל חסון: אבל הם עושים את זה היום על הפריימריז.

יואב קיש: חברים, אני עושה עכשיו סיכום.

ישראל אייכלר: יואב, יש לי משהו שאני לא מבין.

ישראל אייכלר: אם מישהו מגייס בארץ 2 מיליון שקל - זה מותר היום.

יואב קיש: לא, במגבלת התרומות.

יואב קיש: לפי המגבלה.

ישראל אייכלר: בתרומות שמותר לו.

ישראל אייכלר: ברגע שהוא לקח משהו מחוץ-לארץ אסור לו לקחת היום מ-600,000.

יואב קיש: אז אסור לו.

יואב קיש: מי שעבר את ה-600,000 לא יכול לקחת כסף מחו"ל - ברור, ברור.

יואב קיש: אין כוונה שהכסף מחו"ל יהיה משמעותי.

יואב קיש: יש כוונה, כן נתנו פה פתח בעקבות השינוי של המחנה הציוני.

יואב קיש: חברים, אנחנו עוברים להצבעות כדי לסיים את ההכנה.

דוד ביטן: אם הגענו לכל ההסכמות למה צריך להצביע אחד אחד?

יואב קיש: כי צריך להצביע, מה לעשות?

יואב בן צור: נצביע על הכול, מה הבעיה?

יואב בן צור: מה הבעיה להצביע על כל החוק יחד כנוסח הוועדה?

<ארבל אסטרחן: אם יש הסכמה אפשר להצביע על כל ההסתייגויות שלגביהן נטען נושא חדש.

יואב קיש: לא, אבל יש, למשל, את 3 שאני רוצה להצביע בעד.

<ארבל אסטרחן: אוקי, אז נצביע עליהם לחוד.

יואב קיש: חברים, בואו נעשה את זה לאט ומסודר.

יואב קיש: אין בעיה, אני יודע לנהל את זה.

יואב קיש: זה ייגמר מהר.

יואב קיש: אנחנו מצביעים בעמוד 13 על הסתייגות 3 שהחלטנו לקבל אותה.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: בעד - פה אחד

יואב קיש: פה אחד התקבל.

ישראל אייכלר: רגע, על ההסתייגות שלי גם תגיד.

יואב קיש: לא, זה כבר הצבענו עכשיו.

ישראל אייכלר: הצבעת שתקבל את זה.

יואב קיש: אייכלר, הרגע הצבענו על זה.

<ארבל אסטרחן: יורד הלרבות - - -

יואב קיש: כמה פעמים תשאל?

ישראל אייכלר: אמרת 3, וזה 5.

<ארבל אסטרחן: זה אותו דבר.

<ארבל אסטרחן: אתה הורדת לגמרי, היא החליפה את המילים.

יואב קיש: זה אותו דבר.

יואב קיש: הצבעתי על 3.

יואב קיש: עכשיו אני אומר דבר נורא פשוט.

יואב קיש: יואל, אנחנו נפיל את כל ההסתייגויות עכשיו שאתה ביקשת נושא חדש ונצביע נגדן, ונוסיף את ההסתייגויות שהגענו אליהן להסכמות ועליהן נצביע בעד, ואז בעצם גמרנו.

יואב קיש: את הרביזיות הסרת ואז נצביע על החוק.

יואב קיש: מקובל, ארבל?

יואב קיש: אוקי.

יואב קיש: אנחנו מצביעים עכשיו למעשה נגד כל ההסתייגויות שהיו נושאים חדשים ומפילים את כל ההסתייגויות.

יואב קיש: נצביע אחר כך על ההסתייגויות החדשות שהגענו אליהן להסכמות.

יואב קיש: מי נגד כל ההסתייגויות בנושאים חדשים?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: אוקי, פה אחד.

יואב קיש: סליחה, מיכל לא.

יואב קיש: מי בעד?

<קריאה: - - -, כן.

יואב קיש: לא, שם.

יואב קיש: אני לא יודע אם מצביעים.

יואב קיש: חברת ועדה?

מיכל רוזין: - - - חברת ועדה.

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – מיעוט

יואב קיש: נמנע, אוקי.

יואב קיש: כל ההסתייגויות האלה נפלו.

יואב קיש: עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגויות החדשות.

יואב קיש: אני אגיד אותן בשמי: במקום 11,000, הסכום שיהיה יהיה 15,000 שקלים.

דוד ביטן: לאדם.

יואב קיש: לאדם, זה ברור.

יואב קיש: כולם יודעים באיזה סעיף מדובר.

יואב קיש: את רוצה שאני אציין את הסעיף?

<ארבל אסטרחן: זה בסעיף קטן (ו).

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: במקום 22,000, הסכום יהיה 30,000.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: ההסתייגות התקבלה.

יואב קיש: התקבל.

יעל גרמן: אתה הצבעת כבר על ה- 5%–6%?

יואב קיש: כן, קודם הצבעתי.

יואב קיש: אני עכשיו מצביע על ההסתייגות של חו"ל, יואל.

יואב קיש: בוא ננסח אותה.

יואב קיש: בגדול, זה יהיה ניסוח שיעבור ליטוש משפטי.

יואב קיש: אבל אני רוצה להקריא לך את הנוסח, בסדר?

יואב קיש: עמותה שתבחר - - -

<ארבל אסטרחן: זה לא רק עמותה, זה גם אדם.

<ארבל אסטרחן: עד 400,000 לא צריך - - -

יואב קיש: כן, עמותה או אדם.

יואל חסון: ואלה שעד 400,000 והם כן יביאו מחו"ל, אז מה?

יואב קיש: מותר להם עד שליש.

יואל חסון: עד שליש.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: עמותה או אדם שיבחרו לגייס גם כספים לפעילות זו מחוץ-לארץ יוכלו לעשות זאת בכפוף לשלוש המגבלות הבאות: ראשית, שזה חייב להיות מאדם פרטי - -

<ארבל אסטרחן: גם מהארץ זה מאדם - - -

יואב קיש: - - שנית, עד שליש מסך כל התרומות שאותה עמותה קיבלה.

יואב קיש: וסך כל התרומות של אותה עמותה יוגבל ל-600,000 שקלים החל מהתרומה הראשונה.

<ארבל אסטרחן: השליש מסך התרומות - לאיזה תקופה?

<ארבל אסטרחן: כי מתחילים לקבל תרומות מהארץ וקודם לוקחים את - - -

יואב קיש: זה הכול מתקופה בין בחירות לבחירות.

<ארבל אסטרחן: טוב.

יואב קיש: אוקי?

יואב קיש: מישהו רוצה לשאול משהו לגבי הסעיף הזה?

יואב קיש: מבקר המדינה, משהו?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: חברים, מי בעד הסעיף, ההסתייגות הזו של הכסף מחו"ל?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: שלושה נמנעו.

יואב קיש: בעד - רוב

יואב קיש: נמנעים - 3

יואב קיש: ההסתייגות התקבלה.

יואב קיש: ארבל, יש לי שאלה.

<ארבל אסטרחן: לא הצבענו על סעיפי החוק.

יואב קיש: אוקי, מצביעים על הסעיפים.

יואב קיש: בבקשה, תקריאו את הסעיפים.

יואב קיש: נצביע אחרי זה על החוק ונסיים.

<ארבל אסטרחן: אני אקרא שוב את הנוסח עם השינויים.

יואב קיש: לא, בשביל מה?

<ארבל אסטרחן: לא צריך.

<ארבל אסטרחן: אוקי, אז פשוט תצביע על הסעיפים.

יואב קיש: כמה סעיפים יש?

<ארבל אסטרחן: יש עשרה סעיפים.

יואב בן צור: תגיד את הסעיפים שאתה מצביע עליהם ונצביע.

יואב קיש: אוקי.

יואב קיש: מי בעד סעיף 1? ירים את ידו.

יואב בן צור: למה כל סעיף בנפרד?

יואב בן צור: כל הסעיפים.

<ארבל אסטרחן: אם יש הסכמה להצביע - - -

יואב קיש: אוקי, כל הסעיפים.

יואב קיש: מי בעד כל הסעיפים?

יואב קיש: ירים את ידו - שש.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: ארבע.

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 6

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: הסעיפים התקבלו.

יואב קיש: מה הבעיה?

יואב קיש: אפשר לדעת מה הבעיה?

<ארבל אסטרחן: אותו דבר שאמרתי קודם, שאם התרומה הראשונה היא מחו"ל זה כבר אסור - - -

יואב קיש: ברור, ברור.

יואב קיש: התקבלו הסעיפים.

יואב קיש: האם צריך להצביע על כל החוק או לא צריך?

<ארבל אסטרחן: לא.

יואב קיש: סיימנו להצביע?

<ארבל אסטרחן: גמרנו להצביע.

יואב קיש: סיימנו.

יואב קיש: תודה רבה לכולם.