ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 483, 2017-03-22 10:30

איתן כבל: אנחנו פותחים ישיבה, מתחילים דיון חדש.

איתן כבל: יקיריי ויקירותי, אני מבקש להתחיל את הישיבה הבאה - רביזיה.

איתן כבל: על סדר היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 50) (חובת עוסק להציב מכשיר שקילה במכר טובין לפי משקל), התשע"ז-2017, של חברי הכנסת הליטאיים: יעקב אשר, משה גפני ואורי מקלב - בקשה לדיון מחדש מאת חברי הכנסת: איתן כבל ויעקב אשר, ודיון מחדש.

איתן כבל: ברשותכם, מי בעד הפתיחה של הדיון?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: הבקשה אושרה, הכול בסדר.

<לאה ורון: הבקשה אושרה.

<לאה ורון: הבקשה לדיון מחדש אושרה.

איתן כבל: כן, תודה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר את הדבר הבא.

איתן כבל: אתמול התקיים דיון באמת על כאילו כלום.

איתן כבל: חשבנו שהוא - -

רבע שעה.

איתן כבל: בעולם בכלל, ובחקיקה בפרט, כשאומרים לי: זה דקה, זה שלוש דקות, רבע שעה, זה הכול נגמר.

איתן כבל: זה נכון, על פניו נראה שזה - - - לא כל מה שנראה 14 עמודים הוא בעיה, ולא כל מה שנראה שהוא שורה אחת הוא קל.

איתן כבל: זה חוזר על עצמו פעם אחר פעם.

איתן כבל: גם כאן בוועדה לפעמים אתה על שורה נתקע ימים, וחודשים אפילו, ועל חוברת של 40 יום אתה מסיים אותה בהקראה כמעט לפעמים אחת אם העקרונות מוסכמים.

איתן כבל: זה מצבנו.

איתן כבל: בסך הכול, הצעת החוק הזו היא הצעת חוק חשובה.

איתן כבל: היא צרכנית מן המדרגה העליונה.

איתן כבל: היא באה לתת מענה, בעיקר במקומות שבהם גם אנשים רוצים לדעת בדיוק.

איתן כבל: היא גם הצעת חוק חברתית במובן הזה שאנשים באים במקומות מסוימים ולא נעים להם, לא נעים להם ממש גם כשהם מגיעים לקופה והם צריכים שם להוריד את ה - -

ובסוף לוקחים את מה שהם צריכים ולא מה שהם לא צריכים.

איתן כבל: בדיוק, בדיוק.

איתן כבל: אתמול הובאה לכאן ההצעה של יעקב אשר המוסכמת שהתקבלה בקריאה ראשונה.

איתן כבל: חאג' יחיא ואנוכי נתנו את ההערות שלנו לתוך התהליך הזה, לא כי אנחנו לא חושבים שהצעת החוק איננה ראויה ואיננה מתאימה ואיננה נכונה, נהפוך הוא - אלא ביקשנו שיהיה fine tunings.

איתן כבל: זאת אומרת שהתמונה תהיה יותר נכונה.

איתן כבל: אני מבין את משרד הכלכלה שרוצה גם להראות, בוודאי תחת הנהגתו של השר החדש של טיפול בקונגלומרטים, בגופים הגדולים והחזקים, מחד, ושמירה עד כמה שניתן על מה שאנחנו קוראים העסקים הקטנים והבינוניים, וזה בסדר גמור.

איתן כבל: אני גם תומך בו בעניין הזה.

איתן כבל: אנחנו מנסים גם לתת כוועדה את הדברים בצורה מאוד ברורה.

איתן כבל: הניסוח כפי היה, הוא היה ייקוב הדין את ההר.

איתן כבל: זאת אומרת, לא משנה מה, לא משנה איך, העיקר שיהיה כתוב.

איתן כבל: בשורה התחתונה אנחנו העברנו את זה בנוסח שמדבר שמה שקובע פה במקרה הזה זה באמת הגודל יקבע - שגודלו של המרכול הוא זה שיקבע - שטח המכירה - אם יהיה עוד משקל או לא יהיה משקל.

איתן כבל: אבל אנחנו רוצים לבוא לעניין הזה בהסכמה.

איתן כבל: הגענו לאיזו הסכמה שמסדרת את הדברים מכאן ומכאן.

איתן כבל: כי השר בא ואומר: למרות שאני יודע שעלולה להיות כאן הבחנה, אני לא רוצה לייצר מצב שאני מעמיס שלא במתכוון יתר על המידה, גם אם מדובר ב-300 מטר, אם זו חנות בירוחם שזה הדבר היחיד שיש, והדבר היחיד שיש לו.

איתן כבל: ואם זה מעמיס עליו יותר ממה שנדרש אז - - -

הוא בהגדרה של עסק בינוני.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: לכן, ההצעה שלנו - חאג', חשוב לי שתהיה אתי כי היית בדיון - שאנחנו נשאיר את ההצעה של שטח מכירה של 300 עם התוספת, עם ההגדרה של קמעונאי גדול.

איתן כבל: אלא שהשר מתחייב להתקין תקנות בתוך חצי שנה, ואת כל הגופים שהם לא הגדולים, וכך אנחנו נמצא את האיזון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: חבר הכנסת אשר עדכן אותי.

כן, עדכנתי אותו אחרי ה - - -

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אני אאפשר לך.

כן, השר אמר, ואני רוצה לדייק ותיכף היא גם תגיד את זה בשם.

אני אגיד את שנאמר ונראה שאנחנו מדברים על אותו דבר, הוא אמר שקודם כל הוא מתחייב להביא את התקנות.

כי יש עוד סיבות להביא את התקנות גם בשביל - - -

איתן כבל: ברור, ברור.

<איתי עצמון: לא, לא.

<איתי עצמון: אני לא בטוח.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אתה טועה.

יש לו גם עוד סיבות.

אבל גם אם לא - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא התחייב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שמעניין אותי זה שהוא התחייב.

- - גם אם לא, הוא התחייב להביא את התקנות תוך חצי שנה.

<איתי עצמון: מה, לגבי הרחבת החובה?

לגבי כל הסמכות שיש לו בתקנות.

איתן כבל: בדיוק - הסמכות שיש לו האם גם ייכנסו ה- - -

הוא יכול להכניס גופים אחרים - -

איתן כבל: כן, כן - זה הכול.

- - רק הוא אמר שלצורך זה הוא עושה בדיקה.

הוא יתחיל להריץ בדיקה עכשיו, ואם זה הוא - - -

איתן כבל: תודה, יעקב.

איתן כבל: כן, חנה.

<חנה וינשטוק טירי: אני רק רוצה לדייק.

<חנה וינשטוק טירי: התקנות מאפשרות לקבוע הוראות לגבי סוגי מכשירי שקילה, וזה הוא חייב לקבוע, בסדר?

איתן כבל: לא.

לא.

חוץ מזה אבל - - -

<חנה וינשטוק טירי: לא - בסדר.

<חנה וינשטוק טירי: רגע, שניה.

<חנה וינשטוק טירי: אני אסיים.

איתן כבל: לא, חנה.

איתן כבל: התחלת רע.

<חנה וינשטוק טירי: למה התחלתי רע?

איתן כבל: כיוון שאת עדיין בקודם.

איתן כבל: אנחנו קבענו.

איתן כבל: הרי מה אמרנו?

איתן כבל: רק כדי להכניס אותך לתוך הלופ.

איתן כבל: הנוסח הקודם שהוא בסדר, המשקולן הראשי פה, ואז אמרנו לו את הדבר הבא:

איתן כבל: אנחנו עלולים שלא בטובתנו לגרום לאנשים - - - חנה, תקשיבי.

איתן כבל: אני אגיד לך בשניה.

איתן כבל: אמרנו שאם אנחנו משאירים את זה פתוח אנחנו חס וחלילה עלולים לגרום לכך שאם אנשים לא ירכשו בתום התקופה הזו את המכשירים, הם עלולים להיות עבריינים.

איתן כבל: מצד שני, יכול לבוא ה- - -

או שהם ירכשו ויצטרכו להחליף.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: ואז יבואו התקנות ואז יצטרכו להחליף הכול.

איתן כבל: אנחנו אחרי.

<חנה וינשטוק טירי: מאה אחוז, סליחה - בסדר גמור.

<חנה וינשטוק טירי: אבל אני רק רוצה לדייק, ואני דיברתי גם נעמי.

<חנה וינשטוק טירי: אנחנו כמובן מתחייבים לעשות בדיקה.

<חנה וינשטוק טירי: אנחנו נעשה בדיקה בתוך חצי שנה ונראה באמת מי הגופים שלא נכנסים למסגרת החוק, מה המשמעות של גודל החנות, של בית העסק וכו'.

<חנה וינשטוק טירי: השר לא יכול להתחייב על תקנות כי זה תלוי מה יהיו ממצאי הבדיקה.

<חנה וינשטוק טירי: זה מה שסוכם עם השר.

<חנה וינשטוק טירי: לא יהיה חובת תקנות כי יכול להיות שבסופו של דבר השר יחליט ש - - -

אנחנו לא מכניסים בחוק חובת תקנות, זה בפרוטוקול.

איתן כבל: חנה, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא.

איתן כבל: אני לגמרי עוצם עין בלתי מכוונת ומטשטש גם את העין המכוונת, בסדר?

איתן כבל: עזבי.

איתן כבל: מה שהפריע לי זה לא ה-300 מטר שיש הסכמה פה סביב השולחן.

איתן כבל: אין מחלוקת סביב העניין הזה.

איתן כבל: כל הנקודה היא ההוספה של כניסה לכיסם שאין לזה דבר וחצי דבר עם המשקולת שתהיה או לא תהיה, אוקי?

איתן כבל: אבל בואי - איך אומרים?

איתן כבל: נתנו את ההסכמה.

איתן כבל: עד סין הרחוקה נלך על העניין הזה.

<חנה וינשטוק טירי: בכל מקרה, אנחנו מתחייבים לבדוק באמת כאלה שהם לא קמעונאי גדול ובאמת שטח הרצפה הוא יותר מ-300 - - -

איתן כבל: בסדר גמור, מקובל.

לא, כי יכול להיות מאוד ש - - -

איתן כבל: יעקב, אתה עכשיו מבלבל את המוח - סליחה.

אתה צודק.

<חנה וינשטוק טירי: אנחנו כרשות להגנת הצרכן חושבים שהחוק הוא חשוב.

<חנה וינשטוק טירי: אנחנו בהחלט נעשה בדיקה רצינית.

איתן כבל: תודה, גברתי.

<לאה ורון: יופי, מוקדם ככל האפשר.

איתן כבל: אדוני יקריא.

<איתי עצמון: אם כך, בסעיף 17ח המוצע, בסעיף קטן (א) ייכתב כך: עוסק שהוא קמעונאי גדול ומציע למכירה טובין לפי משקל שלא ניתן לגביהם שירות שקילה לפני התשלום בעדם, יציב - וכאן במקום התיבה: "במקום עסקו" - יציב בחנות ששטח המכירה שלה הוא 300 מטרים רבועים לפחות מכשיר שקילה תקין אחד לפחות.

<איתי עצמון: אנחנו נגדיר מכשיר שקילה כפי שסוכם אתמול בדיון: מכשיר שקילה אלקטרוני שניתן לגביו אישור דגם בהתאם להוראות לפי פקודת המידות והמשקולות, כשאנחנו מכוונים בעצם לתקנות לפי פקודת המידות והמשקולות.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: תודה.

<חנה וינשטוק טירי: זה רק אישור, אדוני?

<קריאה: כן.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

<לאה ורון: רגע.

<לאה ורון: עו"ד עצמון לא סיים להקריא את פסקה (1): "מכשיר השקילה יוצב במקום גלוי ונגיש לצרכן - - -"

איתן כבל: בגלל שיש הסכמה, אושר.

איתן כבל: אין לנו - - -

<איתי עצמון: זה אושר כפי שהיה.

גם התוקף, ה- - -

איתן כבל: כן, הכול נשאר אותו דבר.

איתן כבל: אישרנו את זה.

<איתי עצמון: כל שאר הנושאים כפי שאושרו אתמול בוועדה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו עם התוספת והשינויים.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: בהצלחה, אדוני.

אפשר מילה?

איתן כבל: בבקשה.

מילה אחת, תודה.

איתן כבל: תודה רבה.