ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 188, 2016-12-15 22:15

יואב קיש: מיקי, תציג את הנושא.

מיקי רוזנטל: תודה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מקבלים סוגיה חדשה שאנחנו אפילו לא יודעים אם היא ראויה או לא ראויה.

דוד ביטן: תמיד זה כך.

מיקי רוזנטל: תן לי לנמק.

מיקי רוזנטל: אתם תצביעו איך שתצביעו אבל תנו לי לנמק.

מיקי רוזנטל: ראשית, מדובר בנושא חדש לחלוטין.

מיקי רוזנטל: לא היה בחוק, לא הוזכר בחוק, הוא בא במסגרת הסתייגות.

מיקי רוזנטל: שנית.

מיקי רוזנטל: חבר הכנסת אמסלם אמר שהוא התחיל את הדיונים אצלו בוועדה וזה כמעט הסתיים.

דוד אמסלם: לא אמרתי שזה הסתיים.

מיקי רוזנטל: כמעט הסתיים.

דוד אמסלם: החוק עבר.

מיקי רוזנטל: תודה על התיקון.

מיקי רוזנטל: החוק עבר אלא שבמשרד המשפטים נאמר שיש בעיות ניסוח או משהו כזה.

מיקי רוזנטל: אני לא יודע בדיוק מה נאמר.

מיקי רוזנטל: מה הדחיפות?

מיקי רוזנטל: יתקנו את הניסוחים כמו שחבר הכנסת אמסלם אמר ויצביעו בוועדה שלו.

מיקי רוזנטל: למה להביא אלינו?

מיקי רוזנטל: למה להביא את זה לפתחנו?

דוד ביטן: עכשיו הבנתי.

מיקי רוזנטל: אני עדיין לא הבנתי שום דבר.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הבנו אותך.

מיקי רוזנטל: אתם רוצים שאנחנו נתמוך בחוק.

מיקי רוזנטל: נאמר שהכול ענייני, נאמר שהעולם לגמרי ענייני, אתה מביא לי איזה פתק ואתה אומר שהכול בסדר אבל אני לא יודע.

מיקי רוזנטל: יכול להיות שהכול בסדר, יכול להיות שזה חוק מצוין, אבל - - -

דוד ביטן: רק לפני ארבע דקות הצבענו על הסתייגות של מרצ ששמענו אותה.

דוד ביטן: אפילו לא ראינו אותה בכתב, והצבענו בעד ולא אמרנו נושא חדש.

דוד אמסלם: אנחנו הצבענו עניינית.

מיקי רוזנטל: סוגיה נוספת.

מיקי רוזנטל: נאמר שהנוסח הזה נוסח על ידי משרד המשפטים.

מיקי רוזנטל: אני בדקתי את זה וזה לא נוסח על ידי משרד המשפטים.

דוד אמסלם: אני תיקנתי.

דוד אמסלם: זה נוסח על ידי היועץ המשפטי של הוועדה.

דוד אמסלם: משרד המשפטים חי עם זה.

מיקי רוזנטל: לא סיימתי.

מיקי רוזנטל: בעשרים דקות שהיו לי בין הדיונים, ניסיתי לקרוא את זה.

מיקי רוזנטל: אם אני מבין נכון, לא הספקתי להבין, מדובר בסמכות שניתנת לראש עיר לפטור מוסדות שהם אינם רשמיים ואין להם קריטריונים ברורים מארנונה.

מיקי רוזנטל: אם הבנתי נכון.

מיקי רוזנטל: שוב, יכול להיות שלא הבנתי נכון כי קראתי את זה במהירות.

מיקי רוזנטל: אני ראיתי שיש בג"ץ בעניין הזה.

מיקי רוזנטל: היה בג"ץ בעניין הזה.

דוד אמסלם: איזה בג"ץ?

מיקי רוזנטל: תכף אני אתן את המספר.

דוד אמסלם: תן את המספר עכשיו.

יואב קיש: רגע.

יואב קיש: זאת לא חקירה.

מיקי רוזנטל: אני לא עובד אצלך.

מיקי רוזנטל: אתה יכול לצעוק כמה שאתה רוצה.

יואב קיש: תמשיך.

מיקי רוזנטל: אני מנסה להסביר ואני מדבר עניינית.

מיקי רוזנטל: בג"ץ אמר שהכנסת צריכה לקבוע קריטריונים לעניין הזה ולא יכול להיות שיחוקק חוק שאין לו קריטריונים ואנחנו נעביר סמכות לראש עיר ללא קריטריונים כך שהוא יוכל לתת למי שהוא רוצה.

מיקי רוזנטל: לאור המורכבות של הנושא, לאור העובדה שמדובר בנושא חדש, לאור העובדה שאין שום דחיפות לסיים את הנושא הזה בחוק ההסדרים, אפשר לסיים את זה בחקיקה רגילה שהתחילה וכולי, אני מבקש באמת שתקשיבו לעניין הזה.

מיקי רוזנטל: דובר בהחלט בנושא חדש ואני מבקש להצביע על כך כנושא חדש.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: ביטן, רצית להתייחס.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: זה לא עניין של התייחסות.

דוד ביטן: אמרתי שאנחנו באופן קבוע עושים דברים כאלה ולא רואים בזה נושא חדש.

דוד ביטן: אם כל דבר מראש, נקבל שבועיים מראש ונסתכל ונבחן, אולי בעוד מאה שנים נגמור את חוק ההסדרים.

דוד ביטן: בכלל, בסעיף שונות מקובל לאורך שנים להוסיף סעיפים מסוימים.

דוד ביטן: שמעתי שבמקום בשונות שמו את זה בקרן ארנונה אבל זה גם מתאים כי זאת ארנונה.

מיקי רוזנטל: הבג"ץ הוא 6548.

דוד ביטן: עדיף היה לשים את זה בשונות.

דוד אמסלם: אין מספר בג"ץ כזה.

דוד אמסלם: הוא לא יודע על איזה בג"ץ הוא מדבר.

מיקי רוזנטל: אני נותן מספר.

מיקי רוזנטל: 6548.

מיקי רוזנטל: בג"ץ אומר שללא קריטריונים ברורים - - -

דוד אמסלם: איזה קריטריונים?

מיקי רוזנטל: אני לא נכנס לזה.

דוד אמסלם: החוק לא מדבר על קריטריונים.

יואב קיש: משרד המשפטים.

<שרית לוי: אני רק רציתי להבהיר לעניין מה שהיה בדיון ולהבהיר את הדברים.

<שרית לוי: הנוסח כפי שאמר חבר הכנסת אמסלם, זה לא ניסוח של משרד המשפטים אלא אני מבינה שזה ניסוח של היועץ המשפטי לוועדה.

דוד אמסלם: ניסוח של הוועדה.

<שרית לוי: אני מתנצלת מראש, זה לא תחום המומחיות שלי אבל מברור שעשיתי אצלנו במשרד מדובר באיזשהו סעיף שעבר בכנסת, שהיה קושי בהפעלה שלו לאור הניסוח שלו.

<שרית לוי: התברר הקושי הזה.

<שרית לוי: היה ניסוח חדש.

יואב קיש: ששומר על המהות.

<שרית לוי: המשרד התנגד בעבר לסעיף הזה.

<שרית לוי: הניסוח שכרגע חבר הכנסת אמסלם מציג הוצע לגורמים במשרד המשפטים.

<שרית לוי: הם לא הביעו את העמדה לגבי המהות אבל הם אמרו שאם הייתה קודם בעיה בניסוח, הניסוח הזה הוא מבטא יותר את מה שהם רצו לומר.

<שרית לוי: לא הייתה עמדה לגבי המהות של הסעיף ולא היה ניסוח של משרד המשפטים את הסעיף.

<קריאה: תשובה הכי משפטנית שאפשר היה לקבל.

<קריאה: אלופי העולם.

דוד אמסלם: דרך אגב, מדובר על חוק שהוא חוק מדינה.

דוד אמסלם: הוא עבר בכנסת.

דוד אמסלם: אני רוצה להגיד משהו למיקי רוזנטל.

דוד אמסלם: מה מהות הנושא החדש?

דוד אמסלם: במסגרת חוק ההסדרים אתה מביא דברים שהם לא היו.

דוד אמסלם: הרי אם היה, זה לא נושא חדש.

דוד אמסלם: אין מושג נושא חדש.

דוד אמסלם: לכן מושג הנושא החדש נולד כתוצאה מזה - - -

יואב קיש: עזוב.

יואב קיש: בוא לא נטען את זה.

דוד אמסלם: גם אני מקבל שכאשר זה בא מהממשלה או מכל מיני גורמים אחרים, גם מהשמאל, אז אני משנה לפי העניין.

דוד אמסלם: אצלם נושא חדש בא מהימין.

דוד אמסלם: כשזה אצלם, זה בסדר.

דוד אמסלם: לכן אני אומר שאני לא אוהב את הצביעות.

דוד אמסלם: לכן אני אומר, בוא נגמור עם זה, נביא את זה להצבעה ונחזור לדיונים.

עודד פורר: לא רק זה אלא לזה בדיוק נועד חוק ההסדרים.

עודד פורר: הוא נועד לסדר את החקיקה ובעיות בחקיקה.

יואב קיש: אחרי כן נלך לנושא השני.

יואב קיש: נצביע על כל אחד בנפרד.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני מבקש לשמוע את עמדת היועץ המשפטי לעניין הזה ואת עמדת האוצר שאמר שזה נושא חדש.

יואב קיש: לאוצר יש עמדה?

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: הוא אמר שזה נושא חדש.

<קריאה: לא.

יואב קיש: היועצת המשפטית.

<שגית אפיק: השאלה אם דבר הוא נושא חדש או לא היא לא שאלה מקצועית משפטית.

<שגית אפיק: יחד עם זאת, כן מדובר כאן בנושא חדש, לדעתי, למרות שחוק ההסדרים הפך להיות סל ואוסף של חוקים שונים.

<שגית אפיק: דווקא היועץ המשפטי של הוועדה שלך העיר לי פעם שנכנסים אצלנו בחוק ההסדרים יותר מדי נושאים חדשים שאין להם קשר לעניין.

<שגית אפיק: גם לסעיף הזה אין קשר לחוק ההסדרים במקרה הזה.

<שגית אפיק: לקרן הארנונה אין לזה קשר.

דוד אמסלם: בשנה שעברה הבאתם את הפאנלים הסולריים לתוך החקיקה, לא טענו נושא חדש?

<שגית אפיק: אמרנו שזה נושא חדש.

דוד אמסלם: אבל העברתם את זה.

<שגית אפיק: אמרנו שזה נושא חדש.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: אפשר להעביר.

יואב קיש: אני מביא להצבעה.

יואב קיש: מי שחושב שמדובר בנושא חדש, ירים את ידו.

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: לא נתקבל.

יואב קיש: ההצעה לא התקבלה.

יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא השני שנטען.

יואב קיש: אוסאמה, בבקשה.

אוסאמה סעדי: מדובר בהסתייגות על ההסתייגות.

אחמד טיבי: רביזיה.

יואב קיש: רביזיה.

יואב קיש: בשעה 11:00 רביזיה.

אוסאמה סעדי: מדובר בהסתייגות על הסתייגות.

אוסאמה סעדי: אם הייעוץ המשפטי אמר שהנושא של דודי הוא נושא חדש, ההסתייגות של בצלאל היא הסתייגות על ההסתייגות.

אוסאמה סעדי: בוודאי זה נושא חדש כאשר רוצים כאן עוד פעם להחיל חקיקה ריבונית ישירה על יהודה ושומרון.

אוסאמה סעדי: היום בצלאל אמר שהוא מוכן להצעה של ארז קמיניץ מאתמול - - -

עודד פורר: בעניין הזה.

אוסאמה סעדי: אתמול הוא לא היה מוכן.

עודד פורר: זה היה עניין אחר.

אוסאמה סעדי: זה אותו עניין.

אוסאמה סעדי: אתם רוצים להחיל חקיקה של הכנסת באופן ישיר על השטחים הכבושים ביהודה ושומרון.

אוסאמה סעדי: אי אפשר לחוקק חוקים של ארנונה ולהחיל אותם על ישובים בתוך השטחים הכבושים.

אוסאמה סעדי: זה צריך לעבור דרך מפקד האזור.

אוסאמה סעדי: כל הנושא של הארנונה מוסדר על ידי צווי אלוף.

אוסאמה סעדי: לכן אני טוען שאי אפשר שהכנסת תעשה את זה.

יואב קיש: יש מישהו מהממשלה שרוצה להתייחס?

<שרית לוי: כן.

<שרית לוי: אני שוב אתנצל כי זה לא התחום שלי אבל אני אתייחס מהכתובים להצעה.

<שרית לוי: אנחנו מתנגדים להצעה.

<שרית לוי: זה לא דומה למקרה שנדון אתמול על קרן הארנונה.

<שרית לוי: אני אנסה לומר בתמצית.

<שרית לוי: מקור הסמכויות של הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון לגביית ארנונה הוא בתקנון המועצות המקומיות.

<שרית לוי: הוא מסמיך את הרשויות המקומיות לגבות ארנונות ותשלומי חובה אחרים.

<שרית לוי: בהמשך, סעיף 76 לתקנון המועצות המקומיות קובע כי מועצה תטיל כך וכך.

<שרית לוי: העניין של חיוב הארנונה, כן או לא, זו שאלה של מדיניות ולא בהכרח אנחנו מתערבים אבל ככל שיש, צריך לבחון את הצורך בביטול רכיב של ארנונה בשטחי ההתיישבות ביהודה ושומרון, יימצא שיש, הדרך לעשות את זה היא באמצעות שינוי התקנונים ולא דרך הצעת החוק הזאת.

<שרית לוי: בנוסף, חקיקת הכנסת, להשתמש בחקיקת הכנסת להסדרת עניינים כאלה באזור מעוררת סוגיות מורכבות בדין הבין-לאומי ולכן אנחנו ממליצים להתנגד.

בצלאל סמוטריץ': מה ההבדל מאתמול?

אוסאמה סעדי: הוא אמר לך אתמול ואתה לא הסכמת לזה.

בצלאל סמוטריץ': זה נכון שעד היום סוגיות כאלה מוסדרות באמצעות צווי האלוף אבל לאלוף יש את קצב הזמנים שלו.

בצלאל סמוטריץ': מיד אחרי שהחוק נחקק אצל חבר הכנסת אמסלם בוועדה, אנחנו פנינו גם לשר הביטחון, גם לאלוף הפיקוד וביקשנו שיתאים את החקיקה כדי לייצר שוויון.

בצלאל סמוטריץ': לא יכול להיות מצב שבדיוק אותו מוסד, בדיוק אותם אזרחים, בדיוק אותם תלמידים, אותם ילדים שלומדים כאן ולומדים כאן, באריאל ובמעלה אדומים הם יצטרכו לשלם ארנונה ובירושלים לא ישלמו ארנונה.

בצלאל סמוטריץ': אם המערכת הפקידותית הייתה עושה את מלאכתה נאמנה, הייתה מתקנת את האפליה הזאת בכלים שלה, לא היינו נדרשים לחוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': לי אין עניין סתם לעשות דווקא בחוק של הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': אני לא צריך את הקרדיט על זה.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שהדברים יקרו.

<קריאה: מתי פניתם לאלוף?

בצלאל סמוטריץ': פנינו עת יצא החוק.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להסביר.

בצלאל סמוטריץ': דודי, אלה שתי הסתייגויות שונות ואני אסביר לך.

אוסאמה סעדי: אלה לא שתי הסתייגויות שונות.

אוסאמה סעדי: אתה רוכב על ההסתייגות שלי.

בצלאל סמוטריץ': אל תפריע לי.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להסביר.

בצלאל סמוטריץ': אוסאמה, אתה יכול להצביע בעד שלו ונגד שלי, מה זה קשור?

בצלאל סמוטריץ': שתי הסתייגויות שונות והצבעות שונות.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר את האמת ואני לא מצפה שאוסאמה יצביע בעד ההצעה הזאת, וזה בסדר גמור.

בצלאל סמוטריץ': בקשות להנחה בארנונה אפשר להגיש עד מרץ בכל שנה.

בצלאל סמוטריץ': מהיכרותי את המערכת, אני מוכן לחתום לכם שהאלוף לא יחוקק את הצו בזמן, לפני מרץ, וזה אומר שאותם מוסדות יפסידו שנה.

בצלאל סמוטריץ': הם כבר הפסידו את שנת 2016 והם הולכים להפסיד את שנת 2017.

בצלאל סמוטריץ': הגיע הזמן שבית המחוקקים הזה יגיד שאותם 450 אלף אזרחים עושים צבא, עושים מילואים, משלמים מסים, הם לא אזרחים סוג ד' וצריך לתת להם את אותן זכויות.

בצלאל סמוטריץ': לכן צריך להעביר את זה.

בצלאל סמוטריץ': אין כאן שום השלכות בין-לאומיות ושום נעליים.

בצלאל סמוטריץ': זה לא שונה מאותה הצעה שהעברנו אתמול שבסך הכול קובעת.

בצלאל סמוטריץ': אפילו נזהרתי מלהרגיז ולא כתבתי יהודה ושומרון אלא דיברנו על אותן רשויות שמתוקצבות בתקציב המדינה.

בצלאל סמוטריץ': הדבר הכי טריביאלי.

בצלאל סמוטריץ': אני יודע שאתם לא אוהבים את זה, וזה בסדר גמור.

בצלאל סמוטריץ': אני מכיר את עמדת משרד המשפטים המסורתית.

בצלאל סמוטריץ': אתם לא אוהבים את זה.

בצלאל סמוטריץ': תלמדו לעבוד.

בצלאל סמוטריץ': סליחה, תלמדו לעבוד בקצב מהיר.

<שרית לוי: זה משרד הביטחון.

בצלאל סמוטריץ': שמענו.

בצלאל סמוטריץ': אל תגידי לי משרד הביטחון.

בצלאל סמוטריץ': האלוף לא חותם על אף צו והיועץ המשפטי של איו"ש לא מביא לאלוף אף צו שדינה זילבר לא מאשרת אותו.

בצלאל סמוטריץ': אל תגלגלו אחריות.

מיקי לוי: בצלאל, היא פקידה במשרד המשפטים.

מיקי לוי: יש לך שרת משפטים מהמפלגה שלך, תפנה אליה.

יואב קיש: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

<שגית אפיק: גם זה נושא חדש, בדיוק כמו ההסתייגות של דודי אמסלם.

<שגית אפיק: אכן זה מרחיב אותה.

<שגית אפיק: אגב, דודי, המתקנים הפוטו וולטניים שעברו אצלנו בשנה שעברה בחוק ההסדרים, היו תיקון לחוק שנחקק אצלנו בוועדת הכספים ולכן זה היה הרבה פחות נושא חדש מאשר כאן כי אתה מתקן חוק שנעשה בוועדת הכספים.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני הבנתי שזה נושא חדש, וזאת לא שאלה באיזו ועדה.

<שגית אפיק: נכון.

<שגית אפיק: אני עונה.

דוד אמסלם: אם אצלי בוועדה אני רוצה לקבל חוות דעת שלך, אם יש לי נושא שהוא בעצם קשור למשרד הפנים ובא לי משהו ממשרד הדתות, אני אעמיס אותו בגלל שהוא באותה ועדה?

<שגית אפיק: לא.

<שגית אפיק: זה נושא חדש.

<שגית אפיק: בוודאי.

דוד אמסלם: נניח שהוא לא קשור לחלוטין.

<שגית אפיק: ודאי שזה נושא חדש.

דוד אמסלם: לכן צריך לחשוב לפי הנושא ולא לפי הוועדה.

<שגית אפיק: גם וגם.

דוד אמסלם: אז תגידי.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה.

יואב קיש: מי חושב שהנושא הוא נושא חדש?

יואב קיש: בעד – 5

יואב קיש: טענת נושא חדש לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לנושא חדש לא התקבלה.

מיקי לוי: משהו לא בסדר בהצבעה.

יואב קיש: אתה רוצה להצביע עוד פעם?

יואב קיש: נצביע עוד פעם.

יואב קיש: בעד – הצבעתם.

יואב קיש: מי נגד נושא חדש?

יואב קיש: בעד – 5

יואב קיש: טענת נושא חדש לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא התקבלה.

יואב קיש: איציק כהן, אתה רוצה נושא חדש?

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: אין הסכמות.

יצחק כהן: אף אחד לא דיבר אתנו.

יצחק כהן: מבחינה פיסקלית זה מגע אירוע.

דוד ביטן: למה.

יצחק כהן: כי אלה מאות מיליונים.

<קריאה: זה עבר כבר חקיקה ראשית.

יצחק כהן: לא.

<קריאה: איפה זהבה?

משה גפני: אדוני, שמעתי שמסתמכים עלי, כאילו אני הסכמתי.

משה גפני: אני פשוט לא הסכמתי.

יצחק כהן: אבל דיברו אתך?

משה גפני: היא דיברה אתי וביקשה ממני תשובה.

יצחק כהן: חבל שלא הייתי באולם.

<קריאה: על מה מדובר?

יואב קיש: על ההסתייגות של זהבה.

יצחק כהן: הקואליציה אומרת שזה לא נושא חדש.

יצחק כהן: כדאי שתעדכן שזה נושא חדש.

יואב קיש: גפני, הצבעתם בעד על העניין של זהבה?

מיקי לוי: זה עבר.

יואב קיש: אתם צריכים רביזיה.

יואב קיש: לא נושא חדש.

מיקי לוי: הצבענו וזה עבר.

משה גפני: אני מבקש מהקואליציה להגיד שזה נושא חדש.

משה גפני: נושא חדש זה נושא פוליטי.

משה גפני: בכל מקרה אני מגיש רביזיה.

יואב קיש: השאלה אם אני יכול.

<ארבל אסטרחן: לא.

<ארבל אסטרחן: לא ניתן.

יצחק כהן: אז רביזיה.

יואב קיש: אחרי שהנושא הוצבע, לא ניתן לטעון נושא חדש.

יואב קיש: זה החוק.

יואב קיש: תהיה אצלך רביזיה ותפתחו את זה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מודיע שאני מגיש רביזיה.

יצחק כהן: הגשתי רביזיה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שנינו הגשנו.

משה גפני: לא נעשה דבר כזה.

משה גפני: ללכת ולהגיד שאני הסכמתי.

יואב קיש: מי אמר?

יואב קיש: לא יודעים.

משה גפני: יש מישהו שלא רוצה שאני אהיה בכנסת.

יואב קיש: אני מסכם את הדיון.

יואב קיש: יש רביזיה.

יואב קיש: יש שני סוגים של רביזיות.

יואב קיש: על הנושא שהוצבע בוועדת הכספים, יש רביזיה.

יואב קיש: על הנושא שלך ועל הנושא של בצלאל, רביזיה.

יואב קיש: בשעה 11:15 נצביע.

יואב קיש: תודה.