ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 377, 2016-11-27 14:03

אלי אלאלוף: היום ה-27 בנובמבר 2016, כ"ו בחשוון התשע"ז, השעה 14:03.

אלי אלאלוף: על סדר היום תקנות תרומת ביציות (תשלום פיצוי בשל פעולת שאיבת ביציות ותשלום אגרה בעד אישור רופא אחראי) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ו-2016.

אלי אלאלוף: אנחנו אמורים לעשות הוראה קבועה מהוראת שעה.

<יעל סלנט: נכון.

<יעל סלנט: זאת המטרה.

אלי אלאלוף: אותם המחירים וכולי.

אלי אלאלוף: תסבירי לי בבקשה.

<אביטל וינר אומן: משרד הבריאות.

<אביטל וינר אומן: כאשר כתבנו את התקנות, המחשבה הייתה להסדיר את כל העניינים של תשלום הפיצוי לתורמת הביציות ותשלום האגרה שנתרמת הביציות מקבלת עבור התרומה.

<אביטל וינר אומן: כאשר הגענו לדיון בוועדה בזמנו, בשנת 2012, חשבו חברי הכנסת שנכון יהיה לקבוע את התקנות כהוראת שעה לשנים הראשונות כדי לעקוב אחרי ביצוע התקנות.

<אביטל וינר אומן: זה משהו שהיה מאוד תקדימי.

<אביטל וינר אומן: לראשונה הסדירו את זה בשנת 2010 בישראל.

<אביטל וינר אומן: אחרי השנה הראשונה הארכנו את התוקף בשנה נוספת ואז בשנתיים נוספות.

<אביטל וינר אומן: באמצע הגדלנו את גובה התשלום כשראינו ש-10,000 שקלים לתורמת זה לא מספיק כסף, זה לא הביא מספיק תורמות ביציות.

<אביטל וינר אומן: הגדלנו את התשלום לעשרים אלף שקלים כאשר 10,000 שקלים הנתרמת משלמת ו-10,000 שקלים נוספים משרד הבריאות משלם.

<אביטל וינר אומן: מאז הגדלת הסכום המצב התייצב ויש בתי חולים נוספים שמבצעים את הפעולה.

<אביטל וינר אומן: אנחנו בסך הכול מרוצים מאופן ביצוע ההליך.

<אביטל וינר אומן: לכן אנחנו חושבים שאחרי שש שנים שהחוק קיים, כבר ראוי להפוך את התקנות לתקנות קבועות.

<אביטל וינר אומן: אם יהיו שינויים בעתיד, כמו כל תקנות אחרות נוכל לשנות אותן אבל התקנות פועלות יפה והמצב בסדר.

<אביטל וינר אומן: לכן אנחנו רוצים להפוך את התקנות לקבועות.

אלי אלאלוף: אני רואה בנושא זה, ואני מודה באשמה, גילוי נאות, שזה תהליך שעולה הרבה כסף כי לפעמים לגבי הנתרמת זה לא חד פעמי.

אלי אלאלוף: הסכום הזה של 10,000 שקלים הוא סכום גדול.

אלי אלאלוף: זה אומר שמי שאין לו כסף, אין לו זכות לאימהות.

<אביטל וינר אומן: אני אסביר מה האלטרנטיבה.

<אביטל וינר אומן: לפני שחוקקנו את חוק תרומת ביציות, כמעט לא היו תרומות ביציות בישראל.

<אביטל וינר אומן: בעבר תרומות ביציות לקחו רק הרבה יותר ממטופלות.

<אביטל וינר אומן: מי שעברה בעצמה את ההליכים.

<אביטל וינר אומן: היו מקרים מצערים שרופאים נתנו מינוני יתר של תרופות לנשים והייתה בעיה.

<אביטל וינר אומן: נשים קיבלו מינון יתר וזה גרם להן לכל מיני בעיות ובעבר הפסיקו לעשות בישראל תרומת ביציות.

<אביטל וינר אומן: כל הנשים נאלצו לנסוע לחוץ לארץ ושם לקחת תרומת ביצית.

<אביטל וינר אומן: כל הסכומים שאנחנו אומרים עכשיו שזה עולה 10,000 שקלים, בחוץ לארץ זה אותו דבר אבל בדולרים.

<אביטל וינר אומן: זה הליך מאוד מאוד יקר.

<אביטל וינר אומן: כאשר פתחנו את ההליך בשנת 2010, אמרנו שמשרד הבריאות יממן בסל כל הליך ההפריה, מעבר ל-10,000 שקלים שמשלמים עבור התרומה עצמה.

<אביטל וינר אומן: כמו שמשלמים עבור תרומת זרע.

<אביטל וינר אומן: משלמים עבור החומר הגנטי עצמו.

<אביטל וינר אומן: יש הוצאות נלוות שאותן הנתרמת לא משלמת כשהיא עושה את ההליך בישראל.

<אביטל וינר אומן: הליך טיפול הפריה, כל סבב עולה משהו כמו 12 אלף שקלים שאת זה מדינת ישראל מממנת.

<אביטל וינר אומן: זאת אומרת, יוצא שמשרד הבריאות משלם 12 אלף שקלים עבור כל מחזור טיפול כאשר לעתים צריך יותר ממחזור אחד, ו-10,000 שקלים נוספים עבור התרומה.

<אביטל וינר אומן: ראינו שאנחנו צריכים בכל זאת להבא תורמות ולשלם להן סכום סביר עבור מה שהן עוברות.

<אביטל וינר אומן: זה לא הליך פשוט עבור תורמות.

<אביטל וינר אומן: לא רצינו להטיל את כל הנטל על הנתרמות.

<אביטל וינר אומן: לכן לקחנו על עצמנו לשלם 10,000 שקלים.

<אביטל וינר אומן: נכון ש-10,000 שקלים, זה נשמע הרבה, יחסית לעולם זה לא הרבה ואת זה הנתרמת נאלצת לשלם.

אלי אלאלוף: לא ענית לתשובה שלי.

אלי אלאלוף: אישה שאין לה 10,000 שקלים, אין לה זכות לנסות להיות אימא.

<אביטל וינר אומן: היא צריכה לגייס את ה-10,000 שקלים האלה שזה הסכום שהיא נדרשת לשלם עבור כל ההליך.

אלי אלאלוף: למה לא לחבר שתי מערכות?

אלי אלאלוף: אישה שזכאית להשלמת הכנסה לא יכולה לקבל את זה דרך הביטוח הלאומי?

<אביטל וינר אומן: עניינים של טכנולוגיות רפואיות, אלה דברים שבאים למסגרת הסל.

אלי אלאלוף: באופן הזה אני מצביע נגד ואני כאן לבד.

אלי אלאלוף: אני עושה אנדרלמוסיה ופוגע בכולם וברור שזה לא נכון לעשות את זה.

אלי אלאלוף: אני אומר שנאשר את המשך התקנה כולל הרטרואקטיביות שאתם מבקשים כי יש כאן איחור של כמה חודשים.

<אביטל וינר אומן: נכון.

<אביטל וינר אומן: חיכינו לאישור משרד האוצר.

אלי אלאלוף: אני בעד להעביר את זה ולנסות לשכנע את המערכות כולן ולאפשר לפחות לאלה שהן מתחת להשלמת הכנסה שיקבלו מימון כי אחרת אנחנו עוצרים את זה.

אלי אלאלוף: אני אאשר את זה אפילו לשנה ואני לוקח על עצמי לשכנע את כל המערכות.

<אביטל וינר אומן: כבודו כמובן רשאי לשכנע את המערכות.

<אביטל וינר אומן: אני לא יכולה להתחייב בשם המשרד להסכמה או למשהו שלא דנו בו.

<אביטל וינר אומן: לא ביקשתי ממך.

<אביטל וינר אומן: אני יודע לחלק את האחריות.

<אביטל וינר אומן: אני לוקח אותה.

<אביטל וינר אומן: חשוב לי שהתקנות כרגע יעברו כי אני לא רוצה לפגוע בנשים שמחכות.

אלי אלאלוף: יעברו כולל שישה חודשים נוספים, עד סוף יוני.

<יעל סלנט: כהוראת שעה.

אלי אלאלוף: כהוראת שעה.

אלי אלאלוף: במקביל אני עושה את זה ואני אסביר לכולם.

<אביטל וינר אומן: למה לא להעביר את זה כהוראה קבועה ולעשות את זה במקביל?

<אביטל וינר אומן: הדבר הזה רק פוגע בנשים שכל פעם אנחנו נאלצים להאריך ועד שמקבלים את אישור שר האוצר.

אלי אלאלוף: אני מוכן להאריך בשנה ואני מתחייב שתוך שישה חודשים, אם אני לא אצליח לסדר את הסכמת הצדדים, כי אני רוצה כמה נתונים.

אלי אלאלוף: חסרים לי כמה נתונים כמו כמה נשים עוברות את התהליך.

<אביטל וינר אומן: אני יכולה להגיד לך כמה נשים עברו את זה מאז תחילת החוק.

אלי אלאלוף: כמה נשים עברו בשנה.

<אביטל וינר אומן: בשנה האחרונה עד עכשיו, נשאר עוד חודש והיה לנו קצת עיכוב בגלל התקנות, עברו כארבעים נשים בשנה, בשנים האחרונות.

אלי אלאלוף: מתוך ארבעים, אני אומר שהפרופורציות של העניים בארץ הן עשרים אחוזים מהסך הכול.

אלי אלאלוף: זאת אומרת, אלה עשרה מקרים.

אלי אלאלוף: אז לעשרה מקרים אני יודע למצוא את המענה.

<אביטל וינר אומן: קח בחשבון שרוב הנשים עדיין נוסעות לחוץ לארץ כדי לעשות את ההליך והוא הרבה יותר יקר.

אלי אלאלוף: מי שיכול לנסוע ויש לו, בבקשה.

אלי אלאלוף: אבל מי שאין לו, אותה אישה מעניינת אותי.

אלי אלאלוף: לא מעניינת אותי חס ושלום אישית אלא מעניינת אותי כמי שרוצה להיות אימא.

אלי אלאלוף: למה לא לאפשר לה את זה?

אלי אלאלוף: אני אומר שמי שתחת הבטחת הכנסה או השלמת הכנסה, ננסה.

<אביטל וינר אומן: אם כן, אנחנו צריכים לנסח את התקנות מחדש.

<יעל סלנט: אם אני מבינה נכון מה שכבוד היושב ראש מציע זה לא להפוך את התקנות להוראת קבע אלא להגיד שהן יישארו בתוקפן עד יוני 2017.

אלי אלאלוף: כן.

אלי אלאלוף: ובמקביל היושב ראש יפעל.

<אביטל וינר אומן: לא עד יוני.

<אביטל וינר אומן: אם אפשר, מהיום עוד שנה.

אלי אלאלוף: בבקשה.

<יעל סלנט: ברשותך, מכיוון שיש כאן רכיב של רטרואקטיביות ובכל זאת מה-30 ביוני 2016 עד היום עברו מספר חודשים, אם תוכלי לתת נתונים.

<יעל סלנט: הרי בסך הכול מדובר על אגרה שאנחנו גובים מהנתרמת.

<יעל סלנט: אגרה של 10,000 שקלים.

<יעל סלנט: זה כן משמעותי לנו לדעת כמה נתרמות כאלה יש שבעצם מצפים מהן לשלם.

<אביטל וינר אומן: אני אסביר.

<אביטל וינר אומן: אנחנו אמרנו לבתי החולים שאנחנו לא נעכב את התהליכים בגלל התשלום כי אישה שמחכה לתרומת ביציות, אני לא רוצה, בגלל שאני אומרת לתורמת שאין לי כסף לשלם, שהיא תלך הביתה ולא תלך לתרומה.

אלי אלאלוף: חס וחלילה, שום דבר שאמרתי, לא יתפרש כעיכוב.

<אביטל וינר אומן: לא עיכבנו את התהליכים.

<אביטל וינר אומן: אם בסך הכול עד היום נעשו 32 תרומות בכל השנה, נעשו בחודשים האחרונים תרומות בודדות וגם כאן לא עיכבנו את ביצוע התרומה כי את הכסף אפשר לגבות ממנה בשלב ההשתלה.

<יעל סלנט: אבל אתם תגבו.

<אביטל וינר אומן: אנחנו נגבה את התשלום כי אחרת בתי החולים לא יעשו את הפעולות.

אלי אלאלוף: אבל הגבייה הרטרואקטיבית צריכה להיות, אם הייתה, בהסכמת הצדדים.

אלי אלאלוף: שלא יפסיקו את הטיפול באישה.

<אביטל וינר אומן: לא נפסיק את התהליכים אבל כל אישה ידעה, כשהיא נכנסת להליך, שהיא תידרש לשלם.

אלי אלאלוף: בהסכמת הצדדים.

<אביטל וינר אומן: הייתה ידיעה מוחלטת שהיא תידרש לשלם את ההליך.

<אביטל וינר אומן: לא עשינו שום דבר מאחורי הגב.

<יעל סלנט: אנחנו זונחים את הנוסח שהוגש כאן לוועדה שהופך את זה להוראה של קבע ואנחנו בעצם מדברים, לפי מה שאני מבינה, על תיקון תקנה 9.

<אביטל וינר אומן: הוספת התחילה.

<אביטל וינר אומן: כן צריך לעשות רטרואקטיבי.

<יעל סלנט: אנחנו מדברים על תיקון תקנה 9 באופן שבו נאמר שתוקפן של תקנות אלה עד יום 31 בדצמבר 2017.

<אביטל וינר אומן: להשאיר את סעיף התחילה בתקנות המוצעות כי חשובה לנו הרטרואקטיביות.

<יעל סלנט: למרות שאני רואה שבתקנות קודמות זה לא היה וגם שם היה רכיב של רטרואקטיביות.

<אביטל וינר אומן: פעם אחת לא הייתה נדרשת רטרואקטיביות ופעם אחת נדרשה.

<יעל סלנט: אני לא רואה שזה היה בפעם הקודמת.

<אביטל וינר אומן: יכול להיות שהרטרואקטיביות הייתה פעם אחת לפני.

<אביטל וינר אומן: היו כבר שתי הארכות.

<יעל סלנט: אם כן, אנחנו נגיד שגם בתקופה שמיום פקיעת הוראת השעה הקודמת, שזה ה-30 ביוני - - -

<אביטל וינר אומן: משאירים את הסעיף כפי שמוצע.

<אביטל וינר אומן: תחילתן של תקנות אלה ביולי 2016.

<יעל סלנט: כן.

<יעל סלנט: צריך לראות איך כותבים את זה בדיוק אבל בסדר.

<יעל סלנט: בכל מקרה, מה-30 ביוני ועד היום, נעשה תחילה רטרואקטיבית.

<אביטל וינר אומן: כן.

<יעל סלנט: בסדר.

<יעל סלנט: אנחנו ננסח את זה.

אלי אלאלוף: צריך להצביע?

<אביטל וינר אומן: כן.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור תקנות תרומת ביציות (תשלום פיצוי בשל פעולת שאיבת ביציות ותשלום אגרה בעד אישור רופא אחראי) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ו-2016?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד <תקנות תרומת ביציות (תשלום פיצוי בשל פעולת שאיבת ביציות ותשלום אגרה בעד אישור רופא אחראי) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ו-2016, אושרו.

אלי אלאלוף: >

אלי אלאלוף: התקנות אושרו פה אחד.

אלי אלאלוף: בהצלחה.

אלי אלאלוף: תני לי כמה שיותר פרטים כדי שאני אדע לנמק גם לביטוח לאומי וגם לשני השרים הרלוונטיים.

אלי אלאלוף: תודה.