הוועדה המיוחדת לעניין הצעות חוק מסוימות שהועברו לדיון בה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 104, 2017-02-06 11:00

רועי פולקמן: חברים, בוקר טוב, אני אגיד איך אנחנו רוצים לנהל את הדיון הזה הבוקר.

רועי פולקמן: אנחנו נעבור סעיפים ואנחנו נצביע לפיהם.

רועי פולקמן: אני מזכיר שעברנו על כל החוק, אבל יש לחלק מחברי הכנסת הסתייגויות.

רועי פולקמן: סעיפים שיש עליהם הסתייגויות, נצביע עליהן לפני.

רועי פולקמן: אם יש הערות של חברי הכנסת – ואני אומר שוב, רק של חברי הכנסת, כי מבחינת המשרדים הממשלתיים תהליך ניסוח החוק הושלם – הם יכולים להעלות נקודות שעוד פתוחות מבחינתם.

רועי פולקמן: נתייחס אליהן אם צריך, נעשה את התיקון ונמשיך.

עודד פורר: מתי אתה מתחיל את ההצבעה?

רועי פולקמן: מבחינתי עכשיו.

רועי פולקמן: על סעיפים שהסכמנו עליהם אנחנו נצביע.

רועי פולקמן: הסעיף שלגביו יש איזה דיון, שקשור גם לזכיינים וכולי, הוא סעיף התחולה.

רועי פולקמן: עליו נעצור שנייה, נקבל עדכון ונדבר על המתווה עם הזכיינים.

רועי פולקמן: מבחינתי הוא הסעיף המהותי.

עודד פורר: יש לי הערות שאני רוצה לומר לגבי סעיף 5, ועדת הביקורת.

רועי פולקמן: לכן אני אומר שלפני הצבעה על סעיף אני אשאל, וגם אשאל את היועצת המשפטית אם יש הסתייגויות שהוגשו לאותם סעיפים, ואם כן, נצביע עליהן.

רועי פולקמן: אבל עודד, גם אם לא הגשת הסתייגויות, עדיין תוכל להגיד את התיקונים שאתה דורש.

רועי פולקמן: מבחינתי בסעיפים שאין בהם הצבעה אנחנו לא עושים כרגע גיוס, כי לדעתי על רוב הסעיפים יש הסכמות ולכן אני לא רואה צורך בגיוס.

רועי פולקמן: אנחנו בסעיף 1, סעיף ההגדרות.

רועי פולקמן: מופיע לפניכם הנוסח לאחר כל התיקונים.

רועי פולקמן: אני רק אציין שבשבוע שעבר נשלח לחברי הכנסת הנוסח הזה פלוס מסמך מלווה שכתבה היועצת המשפטית, שדיבר על ארבעה נושאים.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: כי בגדול גמרנו את החוק ואת ניסוחו, אבל יש ארבעה סעיפים שלגביהם תצטרך להיות התייחסות מדויקת יותר היום: סעיף קצובת כהונת מנכ"ל המועצה; החרגת תכניות ספורט מהוראות הגבלת הפרסום, כאשר הבנתי שיש עוד איזו הערה לגבי השעות; אחוז השיעור לזוכים; והוספת הוראות המעבר, מה שקשור גם לזכיינים.

רועי פולקמן: אלה ארבעת הנושאים שנדייק היום.

עודד פורר: אולי לפני שנכנסים לסעיפים תציגו את העניין של הזכיינים?

רועי פולקמן: אני מציע שנדון בזה בהוראות המעבר.

רועי פולקמן: אני רק אגיד משפט מקדים לבקשתך, עודד.

רועי פולקמן: התקיימו עם הזכיינים דיונים מרובים בשבוע האחרון, כולל שתי פגישות איתי.

רועי פולקמן: האחרונה התקיימה במשרד האוצר אתמול עד מאוחר בלילה.

רועי פולקמן: הוצג סל שלם של חלופות והצעות, וכשנגיע לפרק הוראות המעבר הזכיינים יגידו.

רועי פולקמן: .. גם פריסה של יישום החוק, שזאת הייתה בקשה אחת, וגם לגבי מתווה פיצויים.

רועי פולקמן: .. ולכן הם יגידו אם הם רוצים להתקדם לגבי המתווה הזה, ואז נציג אותו, כדי שהוא יהיה רשום בפרוטוקול.

רועי פולקמן: אם הזכיינים אומרים שלא מקובל, אז נתכנס, חברי הכנסת, לקראת פרק הוראות המעבר, נציג את המתווה המסתמן, שעליו שוחחתי עם חבר הכנסת ביטן ואחרים, ונקבל החלטה כחברי הכנסת האם המתווה הוא מספק, גם ללא הסכמת הזכיינים.

רועי פולקמן: אבל אני כמובן מקווה שחיים יספר לנו שאחרי הדיון אתמול בערב יש הבנה עקרונית.

רועי פולקמן: אני מציע שנתייחס לזה גם בסעיף של העמלות וגם בסעיף של הוראות המעבר, שאלה שני הפרקים שבעיקר נוגעים אליכם, חיים.

רועי פולקמן: חיים, יש מבחינתך בסיס להבנות?

רועי פולקמן: אנחנו יכולים להתקדם באווירה קואופרטיבית?

<חיים טל: אנחנו קרובים, אנחנו לא רחוקים, אבל אני מציע שנעשה עוד איזה סיבוב נוסף כדי ליישר פינות.

רועי פולקמן: הדובר הוא חיים טל, נציג הזכיינים.

רועי פולקמן: בסדר, חיים, אז נראה אם צריך לשבת על זה, וגם נעשה הפוגה אם צריך, ונראה אם אנחנו יכולים לסגור עכשיו את המתווה.

רועי פולקמן: בשביל זה אנחנו פה, כולל בשביל לשבת איתכם כדי לראות אם צריך לעשות fine tuning להסכמים.

רועי פולקמן: אנחנו לא נסגור את הדברים עד שיהיה ברור על מה אנחנו מצביעים.

רועי פולקמן: אבל קודם ננקה את הסעיפים שעליהם אין מחלוקת ואין בעיה.

רועי פולקמן: הסעיף הראשון הוא סעיף ההגדרות.

רועי פולקמן: יש הערות?

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, בוקר טוב.

רועי פולקמן: דיברתי לגבי הפרוצדורה של הדיון ואני מבקש גם את הסכמתך לעניין הזה - - -

עודד פורר: אתה מצביע סעיף-סעיף?

רועי פולקמן: כן, סעיף-סעיף לדעתי.

רועי פולקמן: סעיפים שאין לנו לגביהם הסתייגויות או הערות, אנחנו נצביע עליהם בלי קואליציה-אופוזיציה.

רועי פולקמן: סעיפים שיש לגביהם הסתייגויות או הערות – נראה איפה אנחנו עומדים.

רועי פולקמן: אנחנו נצביע עכשיו על סעיף ההגדרות כפי שמופיע בנוסח שלפניכם, הנוסח שהופץ בשבוע שעבר.

רועי פולקמן: מי בעד סעיף ההגדרות?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 1 אושר.

רועי פולקמן: סעיף ההגדרות אושר פה אחד.

רועי פולקמן: נעבור לסעיף 2.

רועי פולקמן: ורד, תסבירי לנו מה זה סעיף 2.

<אסתי פלדמן: זה תיקון טכני של הגדרה שעלתה לסעיף 1.

<ורד קירו-זילברמן: איפה ההערה של הייעוץ המשפטי?

<ורד קירו-זילברמן: אנחנו ביקשנו תיקון טכני לחלוטין לגבי ההגדרה - - -

רועי פולקמן: עודד, תכף נגיע לוועדת הביקורת.

רועי פולקמן: מי בעד סעיף 2 כפי שהוא מופיע?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 2 אושר.

רועי פולקמן: אושר פה אחד.

רועי פולקמן: אנחנו עוברים לסעיף ועדת הביקורת, סעיף 3.

רועי פולקמן: עודד, הייתה לך הערה.

עודד פורר: כן.

עודד פורר: אני שוחחתי איתך ועם משרד המשפטים אתמול.

עודד פורר: התיקון שנכנס שאומר שוועדת הביקורת תמנה שלושה חברים אבל לא יוכלו להיות בה חברי המועצה שמונו לפי סעיף 4(א)(4) עד (7), הוא תיקון שלדעתי הוא לא נדרש.

עודד פורר: אני מבקש לחזור לנוסח הקודם שהיה, הנוסח הראשוני, שאמר שיושב-ראש המועצה לא יהיה חבר ועדת הביקורת אבל כל שאר חברי המועצה כן יכולים להיות חברי ועדת הביקורת.

עודד פורר: נראה לי לא הגיוני שאנחנו פוסלים אותם מלשבת בוועדת הביקורת.

עודד פורר: הרי זה לא שהם מחליטים או לא מחליטים מה יהיה בוועדת הביקורת.

עודד פורר: הם חלק מהעניין ולכן אני לא רואה סיבה לתיקון הזה.

יואל רזבוזוב: אני מצטרף לחבר הכנסת פורר, מכיוון שאנחנו מחלקים כאן חברי דירקטוריון לסוג א' וסוג ב' – אלה שיכולים להיות שם ואלה שלא יכולים.

יואל רזבוזוב: אני לא רואה סיבה לזה.

יואל רזבוזוב: הם נבחרו והם יכולים להיות חלק מזה.

עודד פורר: אין לי בעיה שתגדילו את ועדת הביקורת לחמישה חברים, כדי שיהיה - - -

רועי פולקמן: מכיוון שלהבנתי זה היה בעיקר דרישה של משרד התרבות והספורט ו - - -

<אסתי פלדמן: ושל האוצר.

<אסתי פלדמן: האוצר תומך בעמדה הזאת.

רועי פולקמן: אני יודע שהוא תומך, הרי ברור שהממשלה הציעה את זה, אני רק אומר ש - - -

עודד פורר: משרד המשפטים - - -

רועי פולקמן: משרד התרבות, תסבירו את עמדתכם בסוגיה.

<הדס פרבר: קודם כול, מדובר בהוראת רוחב בכל חוקי התאגידים הציבוריים.

<הדס פרבר: נציגי גופים הנקובים בחוק אינם חברים בוועדת הביקורת.

<הדס פרבר: הטענה הבסיסית היא שלאלה יש ניגוד עניינים מובנה, מכיוון שיש להם גם חבות לגופים שמטעמם הם יושבים במועצה.

<הדס פרבר: לא מדובר בסוג א' וסוג ב', אלא בסוג של ניגוד עניינים מובנה.

<הדס פרבר: מעבר לכך, לגבי המועצה להסדר הימורים יש שיקול נוסף, שנוגע לכך שהגופים האלה גם מקבלים את כספי המועצה ולכן ניגוד העניינים שם הוא הרבה יותר מורכב ובעייתי.

דוד ביטן: יש לי הערה בעניין.

רועי פולקמן: אני יודע.

רועי פולקמן: רגע.

רועי פולקמן: נאמר עכשיו על נציגי אגודות הספורט...

רועי פולקמן: חברי הכנסת פורר ורזבוזוב - - -

דוד ביטן: גם אני מעלה את זה.

רועי פולקמן: אז גם חבר הכנסת ביטן.

רועי פולקמן: ביקשנו את עמדת המשרדים בשאלה האם אפשר להכניס את התיקון הזה.

רועי פולקמן: עדנה, בוקר טוב.

רועי פולקמן: הייתה כאן שאלה של שלושה חברי כנסת.

רועי פולקמן: .. יוסי, אתה רוצה להתייחס להערות של חברי הכנסת?

<יוסי שרעבי: אני רוצה לשמוע את העמדה של משרד המשפטים.

רועי פולקמן: עדנה, שלושה חברי כנסת העלו כאן בקשה לאפשר גם לנציגי אגודות הספורט להיות חברים בוועדת הביקורת.

רועי פולקמן: מה עמדת משרד המשפטים בנושא?

רועי פולקמן: אני מבין שזו עמדת הממשלה, אבל אני רוצה לדעת אם יש עוד מניעה מלבד הסוגיה של ניגוד העניינים.

<עדנה הראל: החשש הוא חשש לאפשרות של ניגוד עניינים, מכיוון שהגופים האלה מקבלים תקציבים מהמועצה להסדר ההימורים בספורט – גם בתור גופים שמקבלים מיתרת ההכנסות לפי אמות המידה ויש עליהם בקרה, וגם לפעמים הסכמים קונקרטיים נחתמים איתם.

<עדנה הראל: ככלל, ועדת הביקורת אמורה להיות בלתי תלויה ולבקר את פעולת התאגיד, ולכן רצוי שההרכב שלה יהיה ככל האפשר בלתי תלוי.

<עדנה הראל: זה לא עולה כדי זה שיש מניעה מוחלטת.

<עדנה הראל: ברור שאם ישבו בגוף הזה נציגים זה יחייב שהם יימנעו מדיון בחלק מהנושאים - -

עודד פורר: יהיה הסדר ניגוד עניינים, כמו בכל דבר.

<עדנה הראל: רק רגע.

<עדנה הראל: - - אולי אפילו חלק מאוד משמעותי מהנושאים.

<עדנה הראל: ולכן בהחלט-בהחלט חשבנו שההסדר הזה הוא הסדר ראוי.

רועי פולקמן: אז אני שואל רגע את מנכ"ל משרד הספורט האם אפשר להגיע למתווה שבו יש אופציה לעשות זאת, אבל עם האמירה שבמקרה של ניגודי עניינים הם לא ישתתפו, כאשר גם נגדיר את זה.

<עדנה הראל: כמו שאמרה הדס, גם בתזכיר חוק תאגידים ציבוריים כתוב על הגופים שהינם בעלי זיקה לפעולות התאגיד.

<עדנה הראל: ברור שלגופים האלה יש זיקה שהיא זיקה כפול: הם לא רק מבינים היטב בנושאים, הם גם זוכים לתקציבים.

<עדנה הראל: כך שההסדר הזה יפגע בפעולה של ועדת הביקורת, כי הוא ייצור הרבה מאוד מגבלות על הפעולה שלה.

<עדנה הראל: אני מציעה לשקול את עמדת הממשלה בעניין הזה כמשהו שהוא לטובת התאגיד ולטובת ועדת הביקורת.

יואל רזבוזוב: מצד שני הם חברי דירקטוריון, הם מצביעים על התקציב והכול.

יואל רזבוזוב: אז אם כבר, אז הם גם לא צריכים להיות בתוך הדירקטוריון.

<עדנה הראל: אבל ועדת הביקורת, כל המטרה שלה זה להיות גוף בלתי תלוי - - -

רועי פולקמן: תנו לגיא ממשרד התרבות להגיד מילה.

<גיא אטיאס: אני אסביר את ההבדל.

<גיא אטיאס: מה שהעלה רזבוזוב זו טענה נכונה; יש הבדל בין המועצה, שמאשרת מדיניות ותקציב, לבין ועדת הביקורת.

<גיא אטיאס: המועצה שמאשרת, יש בה גופים שכאילו מצביעים בנושאים שיש בהם לכאורה ניגוד עניינים.

<גיא אטיאס: אבל הסוגיה היא לא זו, הסוגיה היא ועדת הביקורת, שמבקרת את הפעולה אחרי פעולת הדירקטוריון.

<גיא אטיאס: כלומר, הדירקטוריון משדר מדיניות שבעצם מיושמת, ואחרי זה מבקרים את הגופים שניתן כסף לטובת הפעולה שלשמה ניתן הכסף.

<גיא אטיאס: ולכן יש הבדל מאוד גדול בין ועדת הביקורת לבין המועצה, ולכן הפרדנו.

<גיא אטיאס: במועצה ברור שישבו אנשים בעלי ניגודי עניינים כאלה ואחרים, בעוד שוועדת הביקורת חייבת להיות עצמאית בפעולה שלה.

רועי פולקמן: האם עד היום בוועדת הביקורת ישבו חברים - - -

<גיא אטיאס: ישבו.

רועי פולקמן: האם מההיסטוריה של הטוטו אתם מכירים מקרים שבגלל חברותם של איגודי הספורט היו בעיות מהותיות בוועדת הביקורת?

<גיא אטיאס: אני חושב שאנחנו העלינו את הסוגיה הזאת בפגישה הממשלתית, אני לא רוצה להעלות את זה בפורום הזה.

<גיא אטיאס: הסברנו את הבעייתיות ואנחנו מבקשים שהסעיף יישאר על כנו.

רועי פולקמן: אריק, משפט.

רועי פולקמן: שרעבי, אני רוצה שאתה תגיד...

רועי פולקמן: אם זה עקרוני אז אנחנו נצטרך להחליט האם עושים הסתייגות ומחליטים שלא מקדמים את זה.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: אבל אם זה לא עקרוני ואפשר להגיע להסדרה, אז בואו נראה מה עושים.

רועי פולקמן: אריק, משפט.

<אריק קפלן: בהרבה גופים יש איסור על ניגוד עניינים כפי שמוצג פה.

<אריק קפלן: אנשי הספורט בהרבה מקרים מבינים הרבה יותר טוב מיתר חברי הדירקטוריון על מה מדובר ולכן יש חשיבות רבה שהם ישבו בוועדת הביקורת.

<אריק קפלן: כמי שהיה יושב-ראש ועדת הביקורת של הטוטו הרבה שנים, אני לא חושב שפעלתי באיזושהי צורה לא ראויה בדירקטוריון ובוועדת הביקורת, אלא רק לטובת התאגיד עצמו.

<אריק קפלן: מעבר לזה, לא דנים אך ורק בנושאי ספורט בוועדת הביקורת, אלא דנים גם בנושאים של עבודת המועצה עצמה, ואז קל וחומר שאין שום קשר לכך שאתה יושב כנציג ספורט או כנציג של משהו אחר.

רועי פולקמן: יוסי, האם אפשר, במודל כזה או אחר ותוך אמירה ברורה שבמקומות של ניגוד עניינים חברי האגודות לא ישבו, לייצר סעיף כזה?

רועי פולקמן: או שמבחינתך זה קזוס בלי?

עודד פורר: אני חושב שזה קיים היום, אגב - - -

רועי פולקמן: כן, בוודאי שאפשר, בוודאי.

רועי פולקמן: אבל השאלה היא אם אפשר להגדיר את זה - - -

<יוסי שרעבי: ככל שמרב הדיונים שם עוסקים בגופים עצמם, אני חושב שזה הגיוני שנציג של האיגודים יהיה בתוך ועדת הביקורת, כי זה עיקר עיסוקה.

<יוסי שרעבי: במידה שזה רק חלק קטן או לא חלק משמעותי ודומיננטי מעבודת הוועדה, אני חושב שאז היה מקום להכניס חברים מתוך האיגוד, אבל כשדנים באיגודים עצמם הם צריכים להימנע.

<יוסי שרעבי: אני רק רוצה להבין; מתוך השיח שלי עם יושבת-ראש ועדת הביקורת, שהיא עובדת המשרד, אני מבין שחלק ניכר מהדיונים כן עוסקים בנושאי האיגודים, ואני רוצה לשאול אם מישהו כאן, איציק או מישהו אחר מהטוטו, יכול לומר לי כמה מתוך היקף הביקורת של הוועדה עוסק באיגודים עצמם וכמה בדברים השוטפים של המועצה.

<איציק לארי: הערכה גסה היא 50/50.

רועי פולקמן: האם מקובל על חברי הכנסת שנאשר את הסעיף עם ההוספה שנציגי האיגודים ישבו באותם דיונים שבהם לא דנים באגודות הספורט?

רועי פולקמן: לאור מה שנאמר כאן, מדובר על 50%.

<עדנה הראל: אגב, לעניין דברים שקשורים אליהם, יכול עובד משרד או נושא משרה להשתתף בדיונים הקשורים לתחום עיסוקו.

<עדנה הראל: יש הוראה כזאת.

עודד פורר: אני מציע שכל אחד מחברי ועדת הביקורת – ואגב, זה נכון גם לגבי עובדי המדינה, כי הטוטו מתקצב לפעמים גם גופים של המדינה – יהיה חייב בהסדר ניגוד עניינים כפי שיקבע יועץ משפטי כזה או אחר, ובזה מסדירים את העניין.

עודד פורר: הרי אין סוף לניגודי העניינים, בטח בגוף כל כך גדול - - -

<גיא אטיאס: לא בוועדת ביקורת, חבר הכנסת פורר.

<גיא אטיאס: ועדת הביקורת צריכה להיות הרבה יותר נקייה.

<גיא אטיאס: אני גם לא מבין למה יש חשש שוועדת הביקורת לא תהיה עם...

<גיא אטיאס: מה החשש?

<גיא אטיאס: אין שום חשש.

רועי פולקמן: עודד, ברשותך נעשה את זה יותר פשוט.

רועי פולקמן: בנושאים שעוסקים באגודות הספורט, לא ישבו חברי ה - - -

<גיא אטיאס: לא אגודות אלא גופי ספורט, כולל גופי הרוחב.

רועי פולקמן: אוקיי.

עודד פורר: מה זה אומר "גופי הרוחב"?

<גיא אטיאס: ועד אולימפי, "אילת" ופראולימפי.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: גופי הספורט - - -

<גיא אטיאס: ומרכזים.

עודד פורר: אז נבקש גם שעובדי מדינה לא ישבו כשמתקצבים נושאים שקשורים למדינה.

<עדנה הראל: שנייה, אני בכל זאת רוצה שנעשה רגע סדר בין שני הגופים.

<עדנה הראל: מועצה בתאגיד סטטוטורי מורכבת ממכלול של גורמים שמאזנים אחד את השני וברור שהם מביאים זוויות שונות, ולכן כשיש ניגוד עניינים קונקרטי יש הסדר, וכשלא, אז בעצם כל המכלול שלהם הוא מה שיוצר את העבודה המשותפת.

<עדנה הראל: לעומת זאת, לוועדת ביקורת יש תפקיד אחר; היא לא שיקוף של הדירקטוריון, אלא יש לה תפקיד לבקר - - -

רועי פולקמן: הנושא הזה ברור - - -

<עדנה הראל: רגע, עוד מילה.

<עדנה הראל: ולכן בהסדר הרוחבי בהצעת חוק תאגידים ציבוריים אנחנו אמרנו בפירוש שלא ישב בוועדת ביקורת מי שיש לו עניין.

<עדנה הראל: פה, בחלק ממה שהמועצה עושה – ארגון הימורים וכל זה – בהקשר הזה בוועדת ביקורת יכולים לשבת נציגי כל הגופים.

<עדנה הראל: אבל ועדת הביקורת בהקשר הספציפי – ועל זה הדיון פה – של המועצה, גם מבקרת את הגופים שמקבלים כספים, האם הם מקבלים לעניין, ולכן בחלק הזה של העבודה של ועדת הביקורת אף אחד לא יכול לשבת.

<עדנה הראל: זה לא שאחד ישב ויהיה לו ניגוד עניינים רק לעניין שלו, אלא בחלקים האלה של עבודת ועדת הביקורת נכון שהם לא יהיו.

<עדנה הראל: ואז זה בעצם כמו לעשות שני הרכבים של ועדת ביקורת.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: זה אומר שיהיה עוד נציג, נציג של ארגוני הספורט, שלא ישתתף בדיונים שעוסקים בגופי הספורט.

<גיא אטיאס: אז בוא נגדיר מה זה "ארגוני הספורט".

<גיא אטיאס: אמרנו שזה מרכזים, גופי רוחב, איגודים ואגודות.

<איציק לארי: כתוב בהגדרה פה "גורמים המקבלים סכומים מיתרת ההכנסות המיועדות לחלוקה לפי סעיף 9".

<עדנה הראל: לא, לא, זה גם אלה שעושים איתם הסכמים, זה לא רק אלה - - -

<קריאה: אם הם עושים הסכם עם המינהלת זה לא יורד משורת ההכנסות - - -

<קריאה: אבל אין לך נציג במינהלת של הטוטו - - -

<עדנה הראל: אז מישהו של ההתאחדות לא צריך לשבת שם.

<גיא אטיאס: נכון.

רועי פולקמן: חבר הכנסת עודד, האם מקובלת עליך ההצעה שנציגי גופי הספורט השונים שמתוקצבים על ידי המועצה לא ישבו בדיונים העוסקים בענייניהם?

עודד פורר: כן - - -

<גיא אטיאס: לא רק בענייניהם.

<עדנה הראל: בביקורת עליהם, בביקורת על גופים.

רועי פולקמן: לא בעניין האישי, ברור.

רועי פולקמן: הרי יש להם אינטרסים צולבים, זה ברור.

<עדנה הראל: לכן מדובר פה ביותר מאשר הסדר ניגוד עניינים.

<גיא אטיאס: חבר הכנסת פולקמן, זאת בדיוק הבעיה, ולכן - - -

רועי פולקמן: ולכן זה התנאי.

רועי פולקמן: האמירה הייתה ש-50% מהדיונים עוסקים בגופים ו-50% לא.

<גיא אטיאס: אבל השאלה מה זה גופים.

דוד ביטן: רגע, אם הביקורת קשורה למכבי ולא להפועל אז מה הבעיה עם זה?

עודד פורר: רועי, ככה תגיע עם זה כבר לצדדים שלישיים ורביעיים.

עודד פורר: אני חושב שזאת הרחבה לא - - -

<עדנה הראל: זה לא צד שלישי.

<עדנה הראל: כשדנים - - -

דוד ביטן: שלא יהיה על כל הגופים.

דוד ביטן: אם זה קשור לגוף שלו - - -

<עדנה הראל: לא, לא, לגוף שלו זה הסדר ניגוד עניינים רגיל.

<עדנה הראל: אבל מה שאני ניסיתי להסביר - - -

<גיא אטיאס: מה שיקרה זה שהפועל ישמור על מכבי ומכבי ישמור על הפועל.

<עדנה הראל: מה שניסיתי להסביר זה שבגלל שמדובר בוועדת ביקורת אז זה לא רק הסדר ניגוד עניינים רגיל, שמתייחס לעניינים שנוגעים לך.

<עדנה הראל: בגלל שוועדת ביקורת עוסקת בהתנהלות התקינה - - -

דוד ביטן: מי יושב בוועדת ביקורת בפיס?

<עדנה הראל: אני אבדוק ואני אענה לך.

<עדנה הראל: אני אבדוק ואני אגיד לך.

<עדנה הראל: אולי אתה יודע בוודאות, אני לא יודעת - - -

דוד ביטן: אני בטוח שזה המצב, אני לא יודע.

<עדנה הראל: אני חושבת ששווה לבדוק את זה.

רועי פולקמן: ביטן, בוא נתקדם.

רועי פולקמן: אם הם יושבים אז צריך שהם לא ישבו בדיונים שקשורים בגופי הספורט.

עודד פורר: אבל גם אם זה לא הגופים שלהם?

עודד פורר: אני לא בטוח.

<עדנה הראל: לא, הגופים שלהם זה הסדר ניגוד עניינים רגיל; פה אנחנו מדברים על יותר מזה.

<עדנה הראל: בגלל שזו ועדת ביקורת - - -

<קריאה: הם יכולים לבוא ולתת חוות דעת מקצועית בתוך דיוני הוועדה, זה גם המצב החדש.

<קריאה: כל גוף בעל ידע מקצועי יכול לבוא ולתת חוות דעת בפני ועדת הביקורת - - -

רועי פולקמן: טוב, אנחנו לא נתקדם אם אנחנו לא נסגור את זה.

דוד ביטן: בוא היום נחתוך את הכול, נגמור את זה.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: גיא, אנחנו מתקדמים רגע.

רועי פולקמן: אני רוצה שתציעו את התיקון הזה - - -

דוד ביטן: תתייחסו לפיס, אני רוצה לדעת מה קורה בפיס.

רועי פולקמן: גיא, אני רוצה שתציעו את התוספת שאומרת באיזה פורמט הם יכולים לשבת, ואנחנו נעביר את זה לאישור ונצביע על הסעיף.

רועי פולקמן: הלאה.

עודד פורר: צריך למצוא את הפתרון שבאמת ימנע את ניגוד העניינים.

רועי פולקמן: כן, שיהיה עוד חבר ועדה שהוא נציג איגודי הספורט, ואתם תגדירו באיזה תנאים הוא ישב בוועדת הביקורת.

רועי פולקמן: אנחנו עוברים לסעיף 4, עמוד 4, סוגיית המנכ"ל.

רועי פולקמן: איציק, ראשית אני מבקש ממך למשוך את הבקשה לנושא חדש, אחרת אנחנו לא יכולים להתקדם עם הסעיף הזה.

איציק שמולי: אם הנוסח אומר שהגבלת הכהונה היא רק מהפעם הבאה אז זה בסדר, אני מושך את הבקשה.

רועי פולקמן: זה מקובל על - - - ?

דוד ביטן: זה מה שסיכמנו.

רועי פולקמן: אוקיי, אז אני מדייק על מה אנחנו מצביעים.

רועי פולקמן: סעיף 4 אומר שהמועצה תמנה, באישור השרים, מנהל למועצה.

רועי פולקמן: דיברנו גם על תקופת כהונתו, ואנחנו מוסיפים בנוסח שזה יוחל רק ממנכ"ל המועצה הבא.

רועי פולקמן: זאת אומרת, תהיה הוראת מעבר.

רועי פולקמן: .. יוסי, מקובל?

<יוסי שרעבי: אני מתנהל תחת ההנחה שכל הדברים כבר נסגרו מול האוצר.

<יוסי שרעבי: הניסוח כמו שהוא מוצג ברגע זה - - -

דוד ביטן: זה נסגר מול האוצר - - -

רועי פולקמן: הוא מדבר על כל עסקת החבילה.

<יוסי שרעבי: זה אולי נסגר מול האוצר, אבל יש לי כמה דברים אחרים - - -

דוד ביטן: אותנו לא מעניינת עסקת חבילה, אותנו מעניין בסעיף הזה - - -

<יוסי שרעבי: אותי מעניין להגיד מה אני חושב.

דוד ביטן: אבל אותנו לא מעניינת עסקת חבילה.

רועי פולקמן: יוסי, אנחנו נשמור על הסיכומים שלך בכל הסעיפים.

<יוסי שרעבי: הוא שאל אותי מה אני חושב, אז אני אומר שאנחנו עשינו הסדר כולל עם האוצר.

<יוסי שרעבי: זה שזה יחול רק מהמנכ"ל הבא ולא מהנוכחי זה מקובל עלינו , אבל כחלק מהראייה הכוללת של ההסדר - - -

דוד ביטן: מה זה שייך להסדר הכולל, לא הבנתי.

<יוסי שרעבי: משום שאנחנו רצינו שתהיה חקיקה נפרדת על הסיפור הזה, אבל האוצר בא עם איזשהו רעיון, אנחנו אמרנו שאנחנו לא מוכנים - - -

דוד ביטן: מה הבעיה?

<יוסי שרעבי: בסוף הוצעה כאן הצעת פשרה, כמו שהוצגו פשרות אחרות, ואנחנו עם הצעת הפשרה הזאת - - -

רועי פולקמן: אז בתיקון, כפי שנאמר, יהיה הסעיף כפי שהוא כתוב כאן, עם התוספת בהוראות המעבר שאומרת שזה שיוחל רק ממנכ"ל המועצה הבא.

רועי פולקמן: בסדר, לארי?

<גיא אטיאס: שנייה, זה מה שכתוב כרגע בנוסח, אסתי?

<גיא אטיאס: בנוסח כרגע זה לא חל על המנכ"ל הנוכחי אלא רק על מהמנכ"ל הבא?

<אסתי פלדמן: כן.

<גיא אטיאס: אוקיי.

רועי פולקמן: בהוראת מעבר.

<עדנה הראל: כן, צריך לעשות הוראת מעבר.

רועי פולקמן: אוקיי, מי בעד הסעיף עם התיקון שנאמר כרגע...

רועי פולקמן: חבר הכנסת שמולי מושך את בקשת הנושא החדש מהסעיף הזה, ואנחנו מצביעים על הסעיף עם התיקון.

רועי פולקמן: מי בעד?

<עדנה הראל: רגע, אני לא יכולה להשאיר את זה בלי התייחסות.

<עדנה הראל: צריך או סעיף תחולה או סעיף הוראת מעבר.

<עדנה הראל: סעיף התחולה אומר שזה ייכנס לתוקף עם מינוי המנכ"ל הבא.

רועי פולקמן: בסדר, איך שתנסחו את זה זה - - -

דוד ביטן: תחולה יותר טוב.

<ורד קירו-זילברמן: רגע, אני רוצה להסביר פה משהו טכני לחלוטין.

<ורד קירו-זילברמן: ככל שהעיקרון ברור, הוועדה תסמיך אותנו ואנחנו נמצא את הניסוח המשפטי.

<עדנה הראל: זה צריך להיות סעיף תחולה לדעתי.

רועי פולקמן: בסדר, חברים.

רועי פולקמן: מי בעד הסעיף, עם התיקון?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 4 אושר, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: סעיף 4 אושר פה אחד.

רועי פולקמן: עוברים לסעיף 5, סעיף רואה חשבון מבקר.

<איציק לארי: רגע, לגבי (ה), סמנכ"לית הכספים – הוראת המעבר חלה גם לגביה, נכון?

רועי פולקמן: כן, כן, זה כבר דובר קודם.

דוד ביטן: כל מי שהיום בתפקיד, זה לא יחול עליו.

רועי פולקמן: הלאה, סעיף 5, רואה חשבון מבקר.

רועי פולקמן: זה הסעיף לאחר התיקונים.

<קריאה: רגע, לגבי רואי חשבון - - -

רועי פולקמן: זה אותו דבר, גם בסעיף (ה) זה אותו, הוראת המעבר.

רועי פולקמן: אנחנו בעמוד 5, סעיף 5, רואה חשבון מבקר.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: אנחנו מבקשים לבטל אותו לגמרי.

דוד ביטן: ממתי החוק מתערב באיך ממנים?

דוד ביטן: זה תפקיד הדירקטוריון, הוא קובע את הנהלים ועושים את זה, זה הכול.

<עדנה הראל: על מה אנחנו מדברים?

רועי פולקמן: על סעיף רואה החשבון.

<עדנה הראל: אז אני רוצה להסביר - - -

עודד פורר: אני גם אגיד יותר מזה - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, אנחנו עוברים על הסעיפים, אם יש הסתייגויות והערות אנחנו מקשיבים ומתקנים וזה מתקדם.

עודד פורר: על הסעיף הזה היו לי כמה הערות.

דוד ביטן: לא צריך, אנחנו מבקשים לבטל אותו לגמרי.

עודד פורר: דבר ראשון, אני לא חושב שהמקום של הסעיף הזה הוא בחקיקה.

עודד פורר: דבר שני, אם יש איזשהו רצון של הממשלה כן להביא אותו בחקיקה, אז בטח שלא בחוק הזה.

עודד פורר: הוא לא ממן העניין - - -

דוד ביטן: אם הם רוצים, שיעשו את זה לגבי כל רואי החשבון שמתמנים.

דוד ביטן: תביאו חוק כללי שיחול על כולם, אין לנו בעיה.

<עדנה הראל: אני אסביר - - -

רועי פולקמן: שנייה, חברים, אני רוצה להפריד בין - - -

דוד ביטן: תביאו כללים שיחולו על כולם.

רועי פולקמן: שנייה, דוד, בוא נפריד בין השאלה איך עובד רואה החשבון... יש פה כל מיני הוראות על אופן הגשת הדוחות, שזה דבר מאוד חשוב - - -

דוד ביטן: אבל יש הוראות בעניין הזה - - -

רועי פולקמן: רגע, רגע.

רועי פולקמן: איך עובד רואה החשבון - - -

עודד פורר: אין לי בעיה שתקבע באיזה סטנדרט הוא צריך להגיש דוח.

רועי פולקמן: בדיוק.

עודד פורר: אבל זה משהו אחר, זה לא קשור - - -

רועי פולקמן: לבין מי ממנה.

עודד פורר: לא מי ממנה, לא איך ממנה, לא מתי ממנה, אלא - - -

<עדנה הראל: אני מבקשת לומר - - -

עודד פורר: כי אז אני רוצה גם לכתוב איך ממנים את היועץ המשפטי, איך ממנים את סמנכ"ל הכספים ואיך ממנים את ממונה כוח האדם בארגון, בדיוק איזה מכרז יהיה להם, איזה תנאים, כל כמה שנים וכולי.

<עדנה הראל: אני מבקשת להסביר את זה.

<עדנה הראל: מכיוון שהסעיפים האלה, בשונה מאחרים, הם - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, לא להפריע עכשיו - - -

דוד ביטן: היה בחוק המקורי - - -

עודד פורר: לא היה, לא היה.

רועי פולקמן: זה לא היה בכחול.

<עדנה הראל: ברשותכם, אם אפשר, אני רוצה להסביר.

<עדנה הראל: בשונה מסעיפים אחרים, מדובר על סעיפים שמשרד המשפטים ביקש את הכללתם לאור העובדה שהתווסף סעיף אחרי הכחול שלפיו מתבקש שהמועצה תעשה דוחות מבוקרים בסטנדרט שהולם גוף מסוגה.

דוד ביטן: תעשו את זה, אין בעיה, אבל לא על המינויים.

<עדנה הראל: ברשותכם, תרשו לי ארבעה משפטים.

<עדנה הראל: לעשות דוחות בסטנדרט שהולם גופים מסוגה זה דבר שכולל בתוכו דברים שאם אנחנו לא נסדיר אז הסעיף יהיה סעיף ריק מתוכן.

<עדנה הראל: למה?

<עדנה הראל: התאגיד הזה הוא תאגיד סטטוטורי שכל ההסדרים שלו הם רק בחוק הזה, אין לו הסדרים בחוקים אחרים, זה לא כמו חברה, שלה יש דיני חברות, רשות ניירות ערך, חוק רואי חשבון וכל הדברים האלה.

<עדנה הראל: ולכן, כאשר - - -

דוד ביטן: אולי נדחה את זה לאחר כך - - -

רועי פולקמן: ביטן, תקשיב שנייה.

רועי פולקמן: ההסבר של עורכת הדין הראל מתייחס לייחוד של הגוף הזה, שבגינו יש בו הסדרים.

<עדנה הראל: לכן, אם אנחנו רוצים - - -

דוד ביטן: למה לא הכנסתם את זה בהתחלה, בחוק המקורי?

<עדנה הראל: כי לא ביקשו להכניס דוחות מבוקרים.

דוד ביטן: מי ביקש?

<עדנה הראל: הממשלה, תוך כדי - - -

דוד ביטן: אין לכם דוחות מבוקרים?

<איציק לארי: כמובן שיש.

<עדנה הראל: כן, אבל הדוחות המבוקרים הם לא לפי הוראות שמחייבות; מחר הם יכולים לעשות דוחות מבוקרים אחרים והם יכולים מחר לקחת רואה חשבון שהוא לא בסטנדרט מתאים והם יכולים מחר שלרואה החשבון לא תהיה גישה לכל המידע הנדרש.

<עדנה הראל: אם יש חשיבות ציבורית – ואני חושבת שאכן יש – שגוף בסדר גודל כזה, שמנהל כספים בסדר גודל כזה ומייצר כספים בסדר גודל כזה, יהיו לו דוחות בסטנדרט מתאים, אז זה אומר שצריך לייבא את ההסדרים מחוק החברות.

<עדנה הראל: אנחנו לא המצאנו כאן שום דבר, אלא ייבאנו את ההסדרים העיקריים שנוגעים רק לדוחות.

<עדנה הראל: לכן לא מסדירים יועץ משפטי או כל מיני דברים אחרים, אלא מסדירים את מה שנוגע לדוחות, כדי שהם יהיו בסטנדרט של חברה ציבורית.

<עדנה הראל: אם אתם רוצים את זה, אז בסדר, גם בחברה ממשלתית יש סטנדרטים כאלה.

דוד ביטן: אני לא מבין, הרי הכללים לדוח מבוקר הם קיימים.

<עדנה הראל: לא, לא, לא, בגלל שזה לא חברה ציבורית.

<עדנה הראל: היא לא חברה לפי חוק החברות.

<עדנה הראל: לכן כל ההסדרים שלהם הם בחוק הזה.

רועי פולקמן: מה הבעיה שתהיה הגדרה כללית לגבי תנאי הסף של רואה חשבון?

רועי פולקמן: הרי זה תקף כבר היום.

עודד פורר: אני אגיד לך.

עודד פורר: אני חושב שזה לא נכון בחקיקה.

עודד פורר: אני חושב שאם אנחנו קובעים את תנאי הסף לרואי חשבון, אני מבקש לקבוע בחקיקה את תנאי הסף גם למשפטים ואיזה משרדי עורכי דין יכולים להיות יועצים של המועצה, ואני מבקש לקבוע בתנאי הסף מי יכול להיות סמנכ"ל כוח האדם של המועצה ואיך שוכרים כוח אדם במועצה - - -

<עדנה הראל: זה לא קשור לדוחות מבוקרים.

עודד פורר: אבל זה קשור לאיך שהמועצה מתנהלת.

<עדנה הראל: אז בוא נוותר על דוחות מבוקרים; שהגוף הזה בכלל לא יהיה מבוקר.

עודד פורר: אני אומר לכם, בחקיקה קובעים איזה סטנדרט של דוח רוצים, ומפה חזקה עליו שהוא יודע איזה סטנדרט הוא אמור לייצר ומי אמור לייצר לו את הסטנדרט הזה.

עודד פורר: אנחנו לא יכולים להיכנס בחקיקה לכל פינה כזאת.

דוד ביטן: אני ידעתי שיש כללים ברורים איך דוח צריך להיות.

דוד ביטן: הם אומרים שלא?

דוד ביטן: בסדר.

מרב מיכאלי: עדנה, את יכולה להסביר את זה שוב בבקשה?

דוד ביטן: תגידי לי, בדברי ימי הטוטו מינו רואה חשבון לא מתאים פעם?

דוד ביטן: מישהו שהוא לא ברמה מסוימת?

דוד ביטן: הרי ברור שהם צריכים למנות.

<עדנה הראל: תראו, יש תאגידים - - -

<קריאה: האחרון הפך למנכ"ל, אז כנראה שהוא התאים.

<עדנה הראל: קודם כול, על מפעל הפיס, שכל הזמן משווים אליו, הדברים האלה חלים, בגלל שהוא - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, אריק, אני לא אאפשר לאנשים לשבת כאן אם יהיו שיחות ביניים.

רועי פולקמן: מה שקורה פה עכשיו זה מענה לתשובות הח"כים, אין יותר דיונים, רק מענה לתשובות הח"כים לכל ההסתייגויות וההערות שלהם, כדי להניח את דעתם וכדי להצביע ביחד.

רועי פולקמן: זה מה שקורה פה עכשיו.

רועי פולקמן: אין שיחות נוספות, אין דיונים, אין זכויות דיבור.

רועי פולקמן: די.

רועי פולקמן: עדנה, בואי תסבירי שוב למה אנחנו צריכים לעשות את הסעיפים של תנאי הסף לחברות ראיית החשבון בחקיקה.

רועי פולקמן: האם אפשר לקבוע את זה בסעיף כללי שאומר שהמועצה תקבע ובאיזה סטנדרטים ידווחו.

דוד ביטן: קודם כול, היום רואה החשבון ממונה על ידי הדירקטוריון ולא על ידי המועצה.

רועי פולקמן: אבל השאלה היא אם אפשר להנחות את המועצה לקבוע סטנדרטים בהתאם לכללי - - -

דוד ביטן: סטנדרטים כן, אבל לא שהיא תמנה.

דוד ביטן: מי שממנה רואה חשבון זה דירקטוריון, זה לא המועצה.

רועי פולקמן: זה כן, זה מה שכתוב בנוסח, ביטן.

<עדנה הראל: אז אני רוצה ברשות

<עדנה הראל: כם בכל זאת להסביר - - -

עודד פורר: אגב, הדיון שמתקיים פה עכשיו מראה למה הסעיף הזה הוא לא סעיף שצריך לבוא בחקיקה הזאת.

עודד פורר: אם יש צורך לתקן אותו, צריך להביא אותו בנפרד.

<עדנה הראל: אז אני רוצה בכל זאת להסביר - - -

עודד פורר: צריך לקיים עליו דיון ראוי; אני רוצה לשמוע פה את לשכת רואי החשבון, אני רוצה לשמוע עוד גופים.

עודד פורר: יכול להיות שאנחנו טועים, אבל יכול להיות גם שאנחנו צודקים, ולכן זה לא צריך לבוא כסעיף נוסף בחקיקה.

<עדנה הראל: אבל אולי בכל זאת אני אסביר.

<עדנה הראל: שוב, בשונה מדברים אחרים, בעניין הזה משרד המשפטים הוא הגורם המקצועי, גם לעניין הסדרה של פעולה של חברות, גם של חברות ציבוריות, גם של הפיקוח עליהן.

<עדנה הראל: לכן, הגוף הזה, שהוא גוף שהיקף הפעילות הפיננסית שלו הוא בסדר גודל יותר מתאגידים ציבוריים בדרך כלל – אם אנחנו רוצים שהוא ידווח בדומה לחברה ציבורית, נגזר מזה צורך לעשות הסדר בחוק הזה, כי החוקים הכלליים של חברות ציבוריות לא חלים עליו.

<עדנה הראל: עכשיו, כאשר יש תאגידים ציבוריים מיוחדים אחרים, כמו למשל תאגיד הציבורי, גם בהם יש פירוט מאוד מפורט של ועדת הביקורת למשל.

<עדנה הראל: זאת אומרת שלכל תאגיד ציבורי תופרים לו את החליפה שלו.

<עדנה הראל: פה ברור שמדובר על גוף שיש לו היקף פעילות פיננסית מאוד גדול, ואם אנחנו רוצים בקרה - - -

דוד ביטן: - - -

<עדנה הראל: ברשות חבר הכנסת ביטן, שביקש הסבר, אני רוצה לומר שבמפעל הפיס, שאדוני שואל עליו כל הזמן אבל לא רוצה לשמוע, ובכל חברה ציבורית אחרת, רואה חשבון מתמנה על ידי אסיפה כללית, לא על ידי הדירקטוריון.

<עדנה הראל: למה?

<עדנה הראל: כי רואה החשבון המבקר הוא כלי בידי הבעלים שהדוחות יהיו מבוקרים כמו שצריך וישקפו.

<עדנה הראל: ומי האסיפה הכללית של תאגיד ציבורי?

<עדנה הראל: המחוקק, המדינה.

<עדנה הראל: לכן כדי שרואה החשבון יהיה בלתי תלוי, הוא לא יכול להתמנות על ידי המועצה שאותה הוא מבקר ואת הדוחות שלה הוא מאשר.

<עדנה הראל: לכן יש חשיבות בגוף מהסוג הזה לקבוע בצורה מפורשת איך הוא מתמנה.

<עדנה הראל: כמו שבחברה ציבורית כתוב במפורש בחוק החברות שאסיפה כללית ממנה אותו וכתוב איזה עקרונות של אי-תלות חלים עליו וכתוב איזו גישה יש לו לחומרים.

<עדנה הראל: כך שאם אנחנו רוצים באמת להבטיח את זה, זה ההסדר שצריך.

<עדנה הראל: אם לא רוצים שיהיו באמת דוחות מבוקרים, אז אל תקבלו את העצה המקצועית שלנו.

מרב מיכאלי: אני לא מבינה מה אכפת לכם שיהיה כתוב בחוק מה הקריטריונים לזה, אני ממש לא מבינה מה ההתנגדות שלכם.

מרב מיכאלי: לא צריכה להיות לכם התנגדות.

עודד פורר: אין בעיה, אבל אני רוצה שיהיו קריטריונים לכולם.

מרב מיכאלי: אז תגיש הסתייגות עם קריטריונים לכולם.

<עדנה הראל: אז בוא תתקן את חוק "יד ושם" ותעשה גם בו, תתקן כל חוק של תאגיד ציבורי שאתה רוצה.

מרב מיכאלי: אני לא מבינה מה הסיפור; זה תאגיד ציבורי מפוקח וצריכים להיות בו סטנדרטים של תאגיד ציבורי מפוקח.

מרב מיכאלי: למה זה בכלל כזה ויכוח, אני לא מצליחה להבין.

<עדנה הראל: אבל זה לא נכון, בגלל שאם הוא... זה סותר את העקרונות של הביקורת.

<עדנה הראל: דוד, הייתה בעיה, כי זה סותר את העקרונות של הביקורת.

<עדנה הראל: זה שהוא מתמנה על ידי המועצה שאותה הוא מבקר זה סותר את העקרונות של ביקורת בחברות ציבוריות.

<עדנה הראל: עכשיו, אם אתה רוצה את אותו הסטנדרט, אז כאן יש לך את הדרך להשיג אותו.

רועי פולקמן: עדנה, תודה, התשובות ברורות.

רועי פולקמן: עודד, בבקשה.

עודד פורר: מאחר שהעניין הוא עניין מורכב ולרוב חברי הכנסת יש עד שכבה מסוימת של ידע בעניין הזה, זה דבר שמחייב דיון.

עודד פורר: אני חושב שזה מחייב דיון גם כי יש פה עניין של סטנדרט חקיקתי שאנחנו קובעים, סטנדרט שאני רוצה ללמוד יותר לעומק.

עודד פורר: אני חושב שבעניין הזה הייתי רוצה לשמוע גם את לשכת רואי החשבון ולראות את כל התמונה כולה.

עודד פורר: יכול להיות שבסוף אני אשתכנע, אבל כשמביאים את הסעיף הזה בשבוע שעבר - - -

רועי פולקמן: לפני שבועיים, זה הוכנס לנוסח לפני שבועיים.

עודד פורר: אני בדקתי בנוסח שנשלח ב-31 בינואר.

רועי פולקמן: לא, הנוסח של סעיף רואי החשבון כבר נמצא לפחות שבועיים בוועדה.

<עדנה הראל: זה נמצא למשל גם בתאגיד השידור הציבורי - - -

רועי פולקמן: עדנה, די.

רועי פולקמן: מה שאני מבקש - - -

עודד פורר: אני לא רוצה להגיע לטענה הזאת, אבל בתכלס מדובר בנושא חדש.

דוד ביטן: זה לא היה בכחול.

רועי פולקמן: ברור שזה לא היה בכחול, אבל זה הוכנס אחר כך.

רועי פולקמן: עכשיו, תראו, עצם הסעיף הזה, כמו שאמרה חברת הכנסת מיכאלי, הוא מתבקש, בטח בגוף שמנהל כאלה סכומים של כספים.

רועי פולקמן: אני לא מצביע עליו כרגע, אבל אם יש לכם סעיף ספציפי.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: כי הסעיף של רואי החשבון הכולל, סעיף 6, שעליו כן נצביע, שמגדיר את הנוהל של הדיווח – אפשר לאשר אותו.

רועי פולקמן: אם יש משהו שאתם חושבים שצריך לתקן בסעיף הזה או משהו שהוא מיותר – בואו נדבר על זה.

רועי פולקמן: אבל עצם זה שמגדירים סטנדרטים בסיסיים לרואי חשבון ובאיזה אופן מגישים את הדוחות בתאגיד שמגלגל סכומים בסדרי הגודל האלה, זה דבר שהוא מידתי, הוא מקובל.

רועי פולקמן: אני שוב אומר, התקיימו על זה לא מעט שיחות ודיונים בשבועיים האחרונים - - -

דוד ביטן: בוא נקיים ישיבה פנימית בעניין הזה.

רועי פולקמן: קדימה, בוא נסגור את זה עכשיו.

רועי פולקמן: לגבי סעיף 6, שמדבר על נוהלי הדיווח, אין מחלוקת אני חושב.

דוד ביטן: איפה זה?

רועי פולקמן: סעיף 6 עמוד 6.

רועי פולקמן: איך מגישים את הדוח.

רועי פולקמן: היה כאן דיון על בקשה שהדיון יהיה באיזשהו סטנדרט מסוים, היו הערות שהדוחות לא בסטנדרט - - -

דוד ביטן: זה מה שמעניין אותי, שזה לא בסטנדרט היום - - -

רועי פולקמן: אז היו ויכוחים על זה.

<איציק לארי: ככה אנחנו עובדים היום, החוק משקף את צורת העבודה שלנו היום.

רועי פולקמן: אין התנגדות שלכם לנוסח הזה, נכון?

רועי פולקמן: בסדר, אז אני - - -

<עדנה הראל: כן, זה חשוב.

דוד ביטן: השרים יקראו את הדוחות האלה?

רועי פולקמן: יש עוד הערות על סעיף 6?

רועי פולקמן: אז בואו נאשר אותו.

רועי פולקמן: סעיף 6, נוהלי הדיווח, מי בעד?

דוד ביטן: רגע, מה זה כל ה - - - ?

רועי פולקמן: נוהלי הדיווח.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 6 אושר, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: הסעיף אושר פה אחד.

רועי פולקמן: סעיף 7.

רועי פולקמן: אני אקרא לו פה "סעיף רזבוזוב", כי מתחילת הדיונים הנקודה המהותית שהייתה חשובה כאן למשרד הספורט היא שלא ייפגעו תקציבי הספורט.

רועי פולקמן: יוסי, אני מבקש שלאחר כל הדיונים על החוק, כולל הסעיף הזה, שהגדיר - - -

דוד ביטן: זה בהתאם להסכם?

רועי פולקמן: סליחה, סליחה, זה סעיף העמלות.

רועי פולקמן: על סעיף העמלות אנחנו נצביע בסוף, יחד עם הדיון על הזכיינים, כי גם לחברת הכנסת מיכאלי יש הערות וגם לאיציק שמולי יש על זה הסתייגות.

רועי פולקמן: אז אני מדלג על סעיף 7.

דוד ביטן: אין פה תיקון ל - - -

רועי פולקמן: נכון, יש פה דיון על סעיף העמלות.

רועי פולקמן: תכף נדבר על זה.

רועי פולקמן: אנחנו עוברים לסעיף 8, סעיף הפרסום.

רועי פולקמן: אני שואל - - -

דוד ביטן: הנוסח דומה למה שדיברנו.

רועי פולקמן: דומה.

רועי פולקמן: אני רק אזכיר נקודה אחת שדובר עליה.

רועי פולקמן: הייתה הערה של משרד הספורט על נושא משדרי ספורט; שכן יהיה פרסום במשדרי ספורט - - -

<איתי טמקין: אנחנו עוד מחכים ל...

<איתי טמקין: נשב בישיבה בסוף - - -

רועי פולקמן: לא, מה זה ישיבה בסוף?

רועי פולקמן: עכשיו זה הסוף.

רועי פולקמן: בעניין הזה סוכם על הכנסת משדרי הספורט, ואני הבנתי שהיה עוד דיון על השעות, שהגיע מהמשרדים.

<איתי טמקין: אני לא מכיר דיון על השעות.

רועי פולקמן: היו שתי בקשות שאני מכיר.

רועי פולקמן: בסעיף 8 יש הגבלות על פרסום, אבל דובר על זה שמעבר לדיון על השעות, במשדרי ספורט ההגבלה הזאת לא תהיה תקפה.

רועי פולקמן: זאת הערה אחת.

רועי פולקמן: הדבר השני - - -

<קריאה: שידורי ספורט.

רועי פולקמן: שידורי ספורט, סליחה.

מרב מיכאלי: תסביר שוב, אדוני, אני פספסתי.

רועי פולקמן: אני אחזור.

רועי פולקמן: דובר על זה - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי - - -

מרב מיכאלי: יש הסתייגות - - -

רועי פולקמן: בוודאי.

<קריאה: שידורי ספורט.

<קריאה: שידורים בנושא ספורט, זה מה שהתכוונו.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, שקט.

רועי פולקמן: מרב, רצית להגיד הסתייגות לסעיף הזה.

רועי פולקמן: בבקשה.

מרב מיכאלי: אדוני, אי אפשר ככה, זה טירוף.

רועי פולקמן: חברים.

דוד ביטן: - - - לא, לא, לא, "לא יפחתו".

מרב מיכאלי: אדוני יו"ר הקואליציה - - -

רועי פולקמן: ביטן, שנייה, אנחנו נגיע לזה.

רועי פולקמן: כרגע אני בסעיף 8: "המועצה לא תעשה בשעות האסורות לפרסום כאמור בתוספת השנייה פרסומות.

רועי פולקמן: .. למעט במהלך שידור של תחרות ספורט".

רועי פולקמן: וכאן אנחנו מוסיפים: "ובשידורי ספורט - - -

מרב מיכאלי: "במהלך שידור של תחרות ספורט או משחק ספורט בלבד - - -

רועי פולקמן: "ובמהלך שידורי ספורט".

מרב מיכאלי: מה זה "שידורי ספורט"?

רועי פולקמן: איך אתם מנסחים את זה?

מרב מיכאלי: עדנה, מה זה "שידורי ספורט"?

<איתי טמקין: אין פה הסכמה של האוצר.

<קריאה: תכניות, לא שידורים.

<איתי טמקין: כל יום לדוגמה יש שתי רשתות שעושות תכנית ספורט של שעתיים, בין שש לשמונה.

<איתי טמקין: עלתה הערה מהטוטו ששם נמצא קהל היעד שלהם ולמנוע מהם לפרסם שם יהפוך את הפרסום שלהם ללא יעיל.

<איתי טמקין: את ההערה הזאת הסכמנו לקבל, שבשידורים כאלה, למרות שהם בשעות שהוגדרו כאסורות, מכיוון שאלה משדרים שעיסוקם העיקרי הוא ספורט, אנחנו נתיר לטוטו לפרסם, כי שם קהל היעד שלו.

<איתי טמקין: איפה לא נתיר לפרסם?

<איתי טמקין: לא נתיר - - -

מרב מיכאלי: מאה אחוז.

מרב מיכאלי: אז צריך להוסיף בהגדרות מהו שידור ספורט, כמה אחוז מהזמן.

מרב מיכאלי: ..

מרב מיכאלי: אדוני, צריך להוסיף בהגדרות - - -

<קריאה: לא, אנחנו אמרנו כל שידור ספורט.

<עדנה הראל: לא, שעיקר עיסוקן הוא ספורט.

מרב מיכאלי: שעיקר עיסוקן בספורט, כמה אחוז מהן.

מרב מיכאלי: אנחנו מכירות את הרשות השנייה וכל אלה...

מרב מיכאלי: בכל משדר חדשות יש פינת ספורט וזה יכול להיחשב.

מרב מיכאלי: אז אם אי אפשר להגדיר אז אי אפשר להוסיף את הסעיף הזה.

דוד ביטן: תכנית ספורט זה - - -

מרב מיכאלי: אדוני, התוכן בכלל לא מעניין, מה שמעניין זה אחוז הזמן שהשידור עוסק בספורט.

מרב מיכאלי: זה מה שצריך להיות כתוב, כי להגיד "שידור ספורט" זה לא מספיק.

<יוסי שרעבי: אם יש במהדורת החדשות של הבוקר פינת ספורט - -

מרב מיכאלי: בדיוק.

<יוסי שרעבי: - - והוא אומר שאי אפשר - - -

<עדנה הראל: ואתה התכוונת להכניס את זה?

מרב מיכאלי: בוודאי.

מרב מיכאלי: בצדק מבחינתו.

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, בואי ננסה לדייק מה כן נכנס בהגדרה "משדרי ספורט".

רועי פולקמן: גיא או הטוטו, אתם רוצים להגדיר את זה מבחינתכם?

<גיא אטיאס: יש חילוקי דעות בינינו לבין האוצר.

מרב מיכאלי: האוצר לא מעניין, אתה בוועדה.

מרב מיכאלי: עם כל הכבוד לאוצר.

רועי פולקמן: עכשיו אנחנו בדיון בוועדה.

רועי פולקמן: מה ההגדרה של משדרי ספורט מבחינתכם?

<איציק לארי: שרובו עוסק בספורט.

מרב מיכאלי: אז זה רובו.

<עדנה הראל: יותר מ-50%.

<איציק לארי: חברת הכנסת, צריך להבין שאלה שידורים שנושאם העיקרי הוא ספורט - - -

מרב מיכאלי: לא צריך להבין, צריך להגדיר.

<איציק לארי: אז אמרנו.

<איציק לארי: "רובו עוסק בספורט".

<גיא אטיאס: ל"רובו" אנחנו לא מסכימים.

<יוסי שרעבי: אני חושב שניסוח שאומר שהמהות היא ספורט – לדעתי זה ניסוח ראוי.

מרב מיכאלי: אני חושבת ש"רובו" זה יותר נכון.

<יוסי שרעבי: אבל אז תתחילי לספור כמה שעות זה ספורט וכמה לא.

<עדנה הראל: אנחנו אומרים "עיקרה", שזה אותו דבר כמו "מהותה".

דוד ביטן: רוב הזמן ספורט, לא מהות ולא שום דבר.

<איציק לארי: אנחנו לא מתחכמים, אנחנו מדברים על דברים שהם שחור-לבן, אתם מכירים את הטוטו.

מרב מיכאלי: עכשיו אתם לא מתחכמים, אבל אחרי שהחוק יעבור אתם תתחילו, ובצדק מבחינתכם.

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, האם הנוסח שאומר "רובו" מקובל עלייך?

מרב מיכאלי: "רובו" מקובל עליי.

רועי פולקמן: אז בעניין הזה אנחנו בסדר.

רועי פולקמן: אנחנו נצביע על הסעיפים האלה ביחד עם סעיף הוצאות השיווק והפרסום - - -

מרב מיכאלי: רגע, יש לי בעיה.

מרב מיכאלי: אני מבקשת למחוק את (ב), את "השרים רשאים לשנות את התוספת השנייה".

מרב מיכאלי: אני לא רוצה לתת לשרים סמכות לשנות את התוספת השנייה.

דוד ביטן: מה זה התוספת השנייה?

מרב מיכאלי: ההגדרה מתי אסור לפרסם.

רועי פולקמן: אבל זה באישור ועדת החינוך של הכנסת.

רועי פולקמן: הרי צריך לתת איזושהי גמישות.

רועי פולקמן: ויותר מזה, הוספנו – זה לא היה – שזה יהיה באישור ועדת החינוך, לבקשת היועצת המשפטית, דבר שנותן עוד איזה שלייקעס לכנסת.

רועי פולקמן: אבל עדיין צריך איזושהי מידה של נשימה.

רועי פולקמן: לפי ההצעה גם שני שרים צריכים להחליט וגם הם עוד צריכים לבוא לוועדת החינוך - - -

מרב מיכאלי: לא, זה לא שניים.

<אסתי פלדמן: זה שר האוצר ושר התרבות הספורט.

רועי פולקמן: שני שרים וועדת החינוך.

רועי פולקמן: זה נשמע לי שלייקעס - - -

מרב מיכאלי: שניהם ביחד?

<אסתי פלדמן: שניהם ביחד, ובוועדה שהיא חינוכית במהותה, כך שלא צריכה להיות לך בעיה.

מרב מיכאלי: טוב, אני מסכימה.

רועי פולקמן: אז בואו נדבר על זה ביחד עם סעיף הוצאות השיווק והפרסום.

רועי פולקמן: איתי, העירו לי הערה לגבי השעות - - -

<איתי טמקין: איזו הערה לגבי השעות?

רועי פולקמן: לשנות את זה משמונה לשש.

<איתי טמקין: כרגע זה מתשע, משלוש עד תשע.

<איתי טמקין: מה הבקשה?

רועי פולקמן: אמרו לי שבפיס זה אחרת.

<איתי טמקין: לא.

עוזי דיין: לא, בפיס זה לפי ההיתר, וכל ההוראות על הפיס הן יותר חמורות בהיתר - - -

<איתי טמקין: גם בפיס זה שלוש עד תשע.

<קריאה: השעות האסורות לפרסום הן אותן שעות.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, לגבי סעיף 8, הבנו - - -

דוד ביטן: יש לי הערה ל-8(ד).

רועי פולקמן: בבקשה.

רועי פולקמן: עמוד 11, סעיף 8(ד).

דוד ביטן: אנחנו סיכמנו שזה לא יפחת מ-52, לא "לא יעלה".

<איתי טמקין: נכון, זה יכול לעלות על 52, זה בסדר.

דוד ביטן: אני אומר "לא יפחת".

דוד ביטן: כאן כתוב "לא יעלה".

<קריאות: - - -

<קריאה: אם זה אותו דבר אז תרשום "לא יפחת", מה הבעיה?

<איתי טמקין: לא, לא, לא, אני אסביר.

רועי פולקמן: איתי בבקשה.

דוד ביטן: אם האחוז לא יהיה מספיק, אם זה לא יגיע ל-52, אז זה יהיה 52.

<איתי טמקין: נכון, זאת המשמעות של הסעיף.

<איתי טמקין: אני מסביר, חבר הכנסת ביטן.

דוד ביטן: כתוב "רוב" - - -

<איתי טמקין: כתוב "רוב" וכתוב "הגבוה מביניהם".

<איתי טמקין: כתוב "ייבחר לפי הגבוה מביניהם".

<איתי טמקין: ולכן בהגדרה יש אפשרות ל-52, זה מה שנקרא רצפה.

<איתי טמקין: מוגדרת פה רצפה שממנה אי אפשר לרדת.

<איתי טמקין: כמובן שזה לשיקולם, כי אם הם רוצים לפרסם פחות אז יפרסמו פחות - - -

מרב מיכאלי: זה תקרה, זה לא רצפה.

<איתי טמקין: לא, יש להם רצפה של 52.

<איתי טמקין: אנחנו מגדירים שתי מגבלות: או 52 או 1.75, לפי הנמוך מביניהם.

<איתי טמקין: ואז לכל הפחות יש להם אפשרות להיות ב-52 אם הם רוצים.

דוד ביטן: מה זה "הסכום הקבוע"?

<אסתי פלדמן: (ב), מה שיש להם בהסכמי שיווק עם גופי הספורט, 46 מיליון ש"ח.

דוד ביטן: מנכים את זה מהמחזור?

<אסתי פלדמן: כן, מנכים את זה מהאחוז, 1.75 פחות.

דוד ביטן: הבנתי.

<איתי טמקין: תודה רבה, ביטן.

מרב מיכאלי: רגע, אני רוצה לבקש הבהרה.

רועי פולקמן: עוד שאלה של חברת הכנסת מיכאלי - - -

<ינון אנגל: אדוני, יש לי הערה קטנה - - -

רועי פולקמן: אני מתנצל, אבל היום אין הערות, רק דיונים עם חברי הכנסת להבהרות.

<ינון אנגל: חצי דקה.

רועי פולקמן: משפט אחד.

<ינון אנגל: הגבילו אותנו ב-52 ותקרה שנייה-שלישית - - -

רועי פולקמן: זה רצפה.

<ינון אנגל: אנחנו מבקשים שאם המחזור יגדל מ-52, אפשר יהיה להגדיל את תקציב הפרסום עד לתקרה של 60.

רועי פולקמן: אפשר.

<ינון אנגל: לא לפי מה שכתוב.

<עדנה הראל: זה בדיוק מה שכתוב.

רועי פולקמן: זה כרגע הובהר כאן.

רועי פולקמן: עוד שאלה, חברת הכנסת מיכאלי?

מרב מיכאלי: לא שאלה.

מרב מיכאלי: אדוני, אני - - -

דוד ביטן: - - - אם זה יהיה מעל 52, גם תקבל אותו.

<ינון אנגל: לא, 52 כרגע זה תקרה - - -

<קריאות: לא, לא, לא.

<קריאה: 52 או 1.75, לפי הגבוה מביניהם.

רועי פולקמן: חברים, אנחנו מתקדמים.

<ינון אנגל: אבל הגבוה מביניהם - - -

רועי פולקמן: לא, ינון, די.

רועי פולקמן: יש פה משפטנים, כולל יו"ר הקואליציה.

מרב מיכאלי: אדוני, אני מבקשת לבטל את סעיף (ה).

מרב מיכאלי: אין שום סיבה להחריג מתקרת ההוצאה על פרסום תכניות חדשות.

מרב מיכאלי: יהיו עכשיו תכניות חדשות חדשות לבקרים.

מרב מיכאלי: זה חתיכת מעקף מהגיהינום.

מרב מיכאלי: אין שום סיבה שתכניות חדשות - - -

<איתי טמקין: אבל זה מוגבל ל-18 חודשים.

מרב מיכאלי: "רק" ל-18 חודשים.

<איתי טמקין: ושלושה מיליוני שקלים.

<איתי טמקין: כל תקציב הפרסום של הדבר הזה יכול להיות עד שלושה מיליוני שקלים, זה הכול.

מרב מיכאלי: צריך להגביל את מספר התכניות החדשות.

<שי באב"ד: חברת הכנסת, אני אסביר לך.

<שי באב"ד: קודם כול, את יודעת הרי שבגדול אני לא רק מסכים אלא גם מזדהה.

<שי באב"ד: אבל במקרה הספציפי הזה יש בעיה אחרת שבגללה הלכנו לכיוון הזה.

<שי באב"ד: בעצם היום אנחנו מוציאים לפיס את תחנות המזל, ולטוטו את מרוצי הסוסים.

<שי באב"ד: הם אומרים: אנחנו רוצים להחדיר עכשיו משחקים חדשים שיפצו על אובדן ההכנסות הזה, כי אם לא יהיו לנו את המשחקים החדשים ולא יפצו אותנו על אובדן ההכנסות האלה, הספורט בישראל ייפגע.

<שי באב"ד: וכבר אמרנו כמה פעמים שאנחנו לא מתכוונים לפגוע בספורט.

<שי באב"ד: ולכן, כאקט של פשרה, הסכמנו להתפשר על זה.

<שי באב"ד: הרי אם לא יקדמו את המשחקים החדשים ולא יעשו להם פרסום, אף אחד לא ישחק בהם.

<שי באב"ד: ואז ייווצר מצב שבו הוציאו את מרוצי הסוסים ואת מכונות המזל, ובפועל אין משחקים חדשים, כי לא פרסמו אותם ולכן לא משחקים בהם ולכן הם לא מביאים את ההכנסה הנוספת שיועדה לספורט.

<שי באב"ד: ורק מהטעם הזה בלבד הסכמנו לעשות איזושהי תוספת - - -

מרב מיכאלי: שלושה מיליון שקלים במצטבר לכל התכניות?

<איתי טמקין: לכל תכנית.

<שי באב"ד: אבל כמה תכניות את חושבת שנאשר להם?

מרב מיכאלי: זאת השאלה.

רועי פולקמן: שנייה, שי, מרב, ההערה לאורך כל הדרך הייתה שכן מאפשרים הימורים אם הם מוצהרים שהם פחות מזיקים.

רועי פולקמן: כל הדיון לאורך כל הדרך היה על זה שכן יהיו הימורים, ולכן הדיון היה – כולל הדיון על רגולטור שאנחנו מדברים עליו – שצריכים להכניס מוצרים לא מזיקים.

מרב מיכאלי: יחסית.

רועי פולקמן: ברור, באופן יחסי.

<שי באב"ד: ולהם זמן החדירה והפרסום עולים יותר.

מרב מיכאלי: אבל אני שוב אומרת, לא מוגבלות פה מספר התכניות.

מרב מיכאלי: עכשיו, תקשיב - - -

דוד ביטן: אבל זה באישור.

מרב מיכאלי: רגע.

מרב מיכאלי: היום יש שר אוצר שלא תומך בהימורים ומבין את הסכנה בהימורים, אבל זה חוק שהוא לא רק לשר האוצר הזה, ועלול לקרות יום אחד שיהיה שר אוצר אחר שאולי יראה את זה אחרת.

מרב מיכאלי: ולכן זה בלתי סביר שלא תהיה הגבלה - - -

<שי באב"ד: אבל זה מוגבל ל-18 חודש.

מרב מיכאלי: אבל אין הגבלה על מספר התכניות.

<שי באב"ד: לא, אבל זה מוגבל ל-18 חודש.

מרב מיכאלי: אבל אין הגבלה על מספר...

מרב מיכאלי: זה 18 חודש לכל תכנית, זה לא 18 חודש מתחולת החוק, נכון?

<איתי טמקין: מפתיחת כל תכנית.

<שי באב"ד: אז יכול להיות שמה שצריך לעשות - - -

מרב מיכאלי: אבל חייבים מגבלה על מספר התכניות או על הסכום המקסימלי.

<שי באב"ד: רגע, את צודקת, אבל יש לי הצעה.

<שי באב"ד: אמרת קודם שאת סומכת על שר האוצר הנוכחי שהוא לא בעד להרחיב את ההימורים אלא להפך - - -

מרב מיכאלי: אז תדאגי שהממשלה לא תיפול.

רועי פולקמן: טוב, חברים, אנחנו לא יכולים לעשות - - -

<שי באב"ד: לא, רגע, יש לי הצעה.

<שי באב"ד: אני מציע ש-18 החודש האלה יהיו מ - - -

דוד ביטן: זה לא 18.

דוד ביטן: אם אתה עושה את זה - - -

מרב מיכאלי: 18.

מרב מיכאלי: 18 זה ממש מספיק, זה מאוד יפה.

<שי באב"ד: אפשר לעשות 18 חודש ממועד החקיקה ולא ממועד התכנית, ואז כל התכניות החדשות שייכנסו ייכנסו עכשיו.

<שי באב"ד: הרי בכל מקרה הם רוצים להכניס את התכניות החדשות עכשיו.

<עדנה הראל: והאם תהיה בקרה שלהם על הרמה שלהן - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: לא, אתה לא יכול לא לאפשר בכלל הכנסת מוצרים.

רועי פולקמן: טוב, חברים - - -

מרב מיכאלי: רגע, שנייה, עדנה אומרת דבר חשוב.

מרב מיכאלי: צריך לתת זמן לבקרה - - -

<עדנה הראל: אני לא מבינה, הרי גם הוועדה וגם האוצר אמרו ש - - -

<שי באב"ד: אין בעיה, הוא מציע הצעה שגם אני חי איתה בשלום.

<שי באב"ד: הוא שם תקרה לסכום, הוא אומר שהסכום לא יעלה על שש.

מרב מיכאלי: במצטבר לכל התכניות?

<שי באב"ד: כן.

<עדנה הראל: בשנה.

<יוסי שרעבי: זה אומר שלא יהיו יותר משתי תכניות.

רועי פולקמן: יוסי, אבל בשנה.

<יוסי שרעבי: לא, אבל אם הוא בא ואומר שהוא ישים - - -

<שי באב"ד: לא, אתה יכול לעשות גם תכנית של מיליון.

מרב מיכאלי: נורא מעניין אותי כמה תכניות - - -

<יוסי שרעבי: תקשיב, זה התכנון של מה שהוא אומר - - -

<שי באב"ד: אבל יוסי, אתה יכול לעשות תכנית גם במיליון או במיליון וחצי, אתה לא חייב לעשות תכנית בשלושה מיליון פרסום.

מרב מיכאלי: איתי, זה מה-זה לא לעניין שאתה מסביר לו את זה באוזן, בוא תגיד לפרוטוקול את מה שאמרת.

רועי פולקמן: ההגבלה על שש לשנה היא לא כל כך דרמטית.

מרב מיכאלי: זה מעלה מ-52 ל-58.

רועי פולקמן: אתה רוצה להסביר את ההצעה ונראה אם אפשר להתקדם?

<איתי טמקין: אני אומר דבר כזה - - -

<יוסי שרעבי: בסדר, הבנתי מה שהוא אומר, אני חי עם זה בשלום.

רועי פולקמן: איתי תסביר את ההצעה ובוא נתקדם.

אנחנו באמצע פה: בנוסף על הדבר הזה, אמרנו שהדבר הזה ייתן עוד גמישות לשני משחקים חדשים כביכול בשנה, שלא יחרוג משישה מיליון שקל.

אנחנו באמצע פה: גם צריך להגיד שבכל ההתדיינות עם משרד התרבות והספורט אנחנו לא מדברים אפילו על שני משחקים בשנה, זה לא הכיוון שלנו, אלא אנחנו מדברים על להוסיף משחק או שניים בשנים הקרובות.

אנחנו באמצע פה: זה הכיוון, זה מה שדיברנו עם משרד התרבות והספורט, ואלה קווי המשחק.

אנחנו באמצע פה: אם זה יניח את דעתם של חברי הכנסת, נוסיף היקף של שישה מיליון שקלים.

רועי פולקמן: מרב, אפשר להתקדם עם ההצעה הזאת מבחינתך?

מרב מיכאלי: שזה יהיה שישה לכל התכניות החדשות?

מרב מיכאלי: פשוט זה ברור שיהיה שימוש בכל השישה האלה, זה מה שמטריד.

רועי פולקמן: יוסי, אפשר להתקדם בזה?

<יוסי שרעבי: כן.

רועי פולקמן: טוב, חברים, בואו נתקדם - - -

מרב מיכאלי: רגע, צריך להגיד לפרוטוקול שההגבלה היא עד שישה מיליון חריגה מסכום הפרסום המותר לתכנית.

מרב מיכאלי: ..

מרב מיכאלי: כאילו, יש כל שנה בעצם - - -

<אסתי פלדמן: בסעיף זה הגג יהיה שש לכל תכנית - - -

מרב מיכאלי: לכל התכניות החדשות ביחד?

<שי באב"ד: כן.

דוד ביטן: הנוספות.

מרב מיכאלי: הנוספות.

רועי פולקמן: לא, זה סידור קבוע, גם עוד חמש שנים אם ירצו להכניס - - -

מרב מיכאלי: אבל למה?

מרב מיכאלי: הרי היום אנחנו מדברות על מצב של פיצוי, אבל בעוד שנתיים אנחנו לא נהיה במצב של פיצוי כבר.

<שי באב"ד: למה?

<שי באב"ד: זה מפריע לכם?

מרב מיכאלי: בטח שזה מפריע, הרי הם רוצים שיהיה להם כמה שיותר כסף לפרסום, ברור שזה יפריע להם.

רועי פולקמן: זה לפתוח - - -

<שי באב"ד: לא, רועי, זה לא לפתוח, זה לפצות - - -

דוד ביטן: - - -

מרב מיכאלי: דוד, זה לא קשור אליי, תפסיק, זה לא מה שאני ביקשתי.

<שי באב"ד: ההיגיון של זה זה לפצות על האובדן של מכונות מזל וסוסים.

<שי באב"ד: עוד שנתיים זה כבר לא יהיה קיים.

מרב מיכאלי: את הסעיף הזה בהוראת שעה לשנתיים?

מרב מיכאלי: סביר מאוד.

מרב מיכאלי: זה נותן להם עוד 12 מיליון שקל - - -

רועי פולקמן: ייקח להם שנה וחצי לחשוב על תכניות.

<שי באב"ד: לא ייקח להם שנה וחצי, כי - - -

<קריאות: - - -

<עדנה הראל: אבל אז יש לחץ לאשר - - -

<קריאות: - - -

<עדנה הראל: אני רוצה להגיד לוועדה שלחץ לאשר מהר תכניות עובד נגד האיכות של התכניות.

<עדנה הראל: אז אולי שנתיים זה פחות מדי.

מרב מיכאלי: תגידי את זה מהתחלה, לא שמעו אותך.

רועי פולקמן: ממש בקצרה.

<עדנה הראל: אני אומרת שלחץ לאשר מהר תכניות חדשות עובד גם נגד הבחינה שלהן אם הן ממכרות או לא ונגד שיקול דעת זהיר.

<עדנה הראל: יכול להיות ששנתיים זה פחות מדי זמן וכדאי להגיע לאיזון חדש.

רועי פולקמן: לא, זה בלי הגבלת זמנים.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, הדיון בעניין הזה הסתיים.

רועי פולקמן: הערה של היועצת המשפטית לסעיף הזה.

<אסתי פלדמן: לפני פרסום החוק.

<ורד קירו-זילברמן: אז אנחנו נציין ש"קודם לכן" זה לא - - -

<אסתי פלדמן: או "לפני תחילתה" - - -

מרב מיכאלי: "...

מרב מיכאלי: וכל חידוש" – וזה מה שמטריד אותי.

<ורד קירו-זילברמן: מה זה אומר "קיימת קודם לכן"?

<הדס פרבר: בכל נקודת זמן.

<עדנה הראל: כל שינוי בתכנית?

מרב מיכאלי: או חידוש.

מרב מיכאלי: ההגדרה הזאת היא מה-זה רחבה.

רועי פולקמן: זה קודם לחוק.

מרב מיכאלי: לא, זה לא "קודם לכן", זה מה שאמרה עכשיו גברתי - - -

רועי פולקמן: אנחנו נדייק את זה, מרב.

מרב מיכאלי: אבל יש גם "או כל חידוש של תכנית הימורים קיימת או סוג נוסף של תכנית הימורים קיימת".

מרב מיכאלי: זה - - -

<קריאה: צריך לדייק את זה.

מרב מיכאלי: אתה מבין, מר באב"ד?

מרב מיכאלי: כל חידוש של תכנית הימורים קיימת?

מרב מיכאלי: אז נארוז אותה מחדש, נעשה לה מיתוג מחדש, והנה היא נכנסת בהגדרות.

רועי פולקמן: אבל עדיין יש להם מגבלה.

רועי פולקמן: טוב, חברים, אנחנו מדברים על סעיף 8 ועל סעיף 8(ד) - - -

<גיא אטיאס: מה נסגר עם שידורי הספורט?

<ורד קירו-זילברמן: רגע, אנחנו דיברנו על סעיף 8 לנוסח, שזה הגבלת פרסומות, וסעיף 11 לנוסח זה הנושא של - - -

<עדנה הראל: ורד, זה בכל זמן נתון.

<גיא אטיאס: רועי, מה נסגר עם שידורי הספורט?

רועי פולקמן: חברים, אנחנו מתקדמים להצבעה, אז בואו תהיו רגע איתי.

רועי פולקמן: בסעיף 8 לנוסח, עמוד 7, אנחנו מוסיפים "שידורי ספורט", ודייקנו את הנוסח, שעכשיו אומר ש"רובו של השידור עוסק בספורט" - - -

<אסתי פלדמן: קראנו לזה "תכנית שרובה עוסקת בספורט".

<גיא אטיאס: או פינת ספורט.

<אסתי פלדמן: לא, לא.

רועי פולקמן: לא פינת ספורט.

רועי פולקמן: גיא, בלי מחטפים עכשיו, אף אחד לא עושה מחטפים, לא האוצר ולא משרד התרבות.

דוד ביטן: או אירוע ספורט.

רועי פולקמן: אירוע ספורט כבר כתוב בנוסח.

רועי פולקמן: חברים, בסעיף 8 עמוד 7, ההערה היחידה בקשר לנוסח שלפניכם היא שאנחנו מוסיפים גם תכנית שרובה עוסקת בספורט, חוץ ממה שכתוב - - -

<גיא אטיאס: זה או שידור או תכנית.

רועי פולקמן: כן, אבל שידור כבר כתוב.

רועי פולקמן: ובסעיף 8(ד), עמוד 11, סעיף 11 לנוסח, עשינו את ההגבלה שעליה היה הדיון עכשיו - - -

<אסתי פלדמן: "הוצאות פרסום של המועצה לפי סעיף קטן זה לא יעלו על שישה מיליון ש"ח בשנה".

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: בהתאם להערות של חברת הכנסת מיכאלי.

רועי פולקמן: אוקיי, מי בעד סעיפים 8 ו-11 לנוסח כפי שהוקראו, עם התיקונים?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיפים – פה אחד סעיפים 8 ו-11 אושרו, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: הסעיפים אושרו.

רועי פולקמן: אנחנו מתקדמים לסעיפים 9 ו-10.

רועי פולקמן: סעיף 9 אמנם מופיע כשורה קטנה, אבל הוא חשוב.

רועי פולקמן: סעיף 8(ב) בטל.

רועי פולקמן: זה אומר ביטול מרוצי הסוסים.

מרב מיכאלי: איך הגעת אליו?

מרב מיכאלי: הלכת אחורנית.

רועי פולקמן: כי הצבענו על סעיף 8 ו-11 ביחד, כי הם היו קשורים.

רועי פולקמן: אנחנו עכשיו - - -

דוד ביטן: עמוד 12.

רועי פולקמן: אנחנו בעמוד 8, סעיפים 9 ו-10.

רועי פולקמן: סעיף 9 זה מרוצי הסוסים.

רועי פולקמן: אני רוצה לציין מה עלה כאן בדיוני הוועדה - - -

דוד ביטן: זה עמוד 12, על מה אתה מדבר?

<איציק לארי: הוא מדבר על סעיף 9 בהצעה.

<קריאה: - - -

מרב מיכאלי: צריך לעשות סדר.

רועי פולקמן: אוקיי, הוא בא יחד עם...

רועי פולקמן: היועצת המשפטית תגיד לי איפה הסעיף על הנושא של ועדת הכספים.

רועי פולקמן: איפה זה?

<ורד קירו-זילברמן: ב-16.

רועי פולקמן: הסעיף של ועדת הכספים, כי זו הדרישה של הוועדה, אני רוצה לציין את זה ביחד.

<אסתי פלדמן: זה ב-16(ב).

דוד ביטן: איזה עמוד?

<אסתי פלדמן: עמוד 19, סעיף 16(ב).

<אסתי פלדמן: זאת הוראת מעבר.

רועי פולקמן: אני אסביר.

רועי פולקמן: סעיף 9 בעמוד 8 הוא סעיף ביטול מרוצי הסוסים.

רועי פולקמן: מה שאמרה הוועדה, ובגלל זה הוכנס סעיף 16(ב) בתחולה, בעמוד 19, זה שכל הסכם בין האוצר לבין חברת מרוצי הסוסים יוגדר כתכנית תקציבית ולכן יובא לאישור ועדת הכספים.

רועי פולקמן: ככל שיהיו עלויות להסכם בין האוצר - - -

<אסתי פלדמן: לביטול התכנית.

<אסתי פלדמן: שר האוצר רשאי לבטל תכנית - - -

רועי פולקמן: לא לביטול, רגע, זה ייאמר בצורה ברורה.

דוד ביטן: צריך שיהיה כתוב שזה לא על חשבון הטוטו.

רועי פולקמן: זה ייאמר במפורש שזה לא על חשבון הטוטו.

רועי פולקמן: זה לא צריך להיות בחוק.

<שי באב"ד: זה תקציב נפרד.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: אז - - -

<שי באב"ד: הנה, אני נותן לך הצהרה פה לפרוטוקול שהוועדה לא - - -

רועי פולקמן: - - - מאושר תכנית לפי חוק התקציב - - -

<שי באב"ד: - - - כי לא צריך את זה בחוק, אני לא עושה את זה מתקציב הטוטו.

רועי פולקמן: על כל סכום - - -

<שי באב"ד: אני נותן הצהרה - - -

רועי פולקמן: צריך לבוא לאישור ועדת הכספים.

רועי פולקמן: כל סכום.

<איתי טמקין: מספיק לו הצהרה.

<איתי טמקין: הוא נותן הצהרה שזה לא על חשבון הטוטו.

רועי פולקמן: מה זאת אומרת?

רועי פולקמן: ועדת כספים יכולה לא לאשר - - -

<שי באב"ד: אדוני היו"ר, אני נותן הצהרה שכל מה שייסגר עם החברה האנגלית שמספקת את מרוצי הסוסים – אם ייסגר, ככל שייסגר, כל סכום – הסכום הזה לא יהיה על חשבון הטוטו והסכומים שסוכמו עם הטוטו, אלא זה יהיה בסכום תקציבי נפרד והוא יאושר בוועדת הכספים.

דוד ביטן: טוב.

רועי פולקמן: חבר הכנסת שמולי, בבקשה.

איציק שמולי: אני רוצה להגיש הסתייגות לסעיף הזה.

איציק שמולי: זה סעיף שאני הכי חושש ממנו, מהדיון הראשון בוועדה.

דוד ביטן: איזה נושא?

איציק שמולי: הזה.

איציק שמולי: של הוראת המעבר.

איציק שמולי: כמו שאמר פה בין השורות חבר הכנסת גואטה, השאלה המרכזית היא מה קורה אם אין הסכמה.

איציק שמולי: אם אין הסכמה אני חושש ממצב שבו מה שאנחנו כרגע מדמיינים כעשרה מיליון יהיה בסופו של דבר - - -

<שי באב"ד: אבל זה חוזר לוועדת הכספים, איציק.

איציק שמולי: לא, זה חוזר לוועדת הכספים אם יש הסכמה, לא אם אין הסכמה.

איציק שמולי: אם אין הסכמה מה שהולך לקרות זה ששר האוצר יחתום על הצו, לדעתי, ואז זה ייפול אולי על שר האוצר הבא או הממשלה הבאה.

איציק שמולי: ואני חושב שיש פה כשל: זה לא יכול להיות - - -

רועי פולקמן: אני מבין מאוד את מה שאתה אומר, אבל איך אתה חושב שאפשר לטפל בזה?

איציק שמולי: אני חושב שהממשלה צריכה לבוא ולהגיד מה נראה לה סביר שהולכים לגמור עם ה - - -

<שי באב"ד: אי אפשר, זה במשא ומתן.

<שי באב"ד: אם תשים תקרה אז באותו רגע החברה לסוסים תגיד: זאת התקרה?

<שי באב"ד: זה המינימום שלנו.

<שי באב"ד: ואז אתה לא יוצא מזה.

רועי פולקמן: כאיש עסקים היית נכנס למשא ומתן שהיו אומרים לך שהתקרה היא 100 שקל?

איציק שמולי: אבל לא אני הבאתי את החוק לפני ש - - -

יגאל גואטה: - - - אנחנו לא יכולים - - -

<שי באב"ד: אבל בשביל זה הוא שר האוצר.

<שי באב"ד: הוא לא בא ושם את ישראל ב - - - הוא מחליט מאות החלטות בסכומים הרבה יותר גדולים וחותם על חוזים הרבה יותר משמעותיים.

<שי באב"ד: חברים, הוא שר האוצר של מדינת ישראל, הוא לא חסר אחריות.

יואל רזבוזוב: - - - הוסכם או לא - - -

רועי פולקמן: לא, אני אגיד לך מה האירוע, ועליו אין שלייקעס, כי אם יש תביעה משפטית - - -

דוד ביטן: אם אתה מבטל זה עולה לך חצי מיליארד שקל.

<שי באב"ד: אין סרט כזה.

<שי באב"ד: אבל שר האוצר לא יבטל.

רועי פולקמן: שי, אם תהיה תביעה משפטית, יהיה צו בית משפט - - -

<שי באב"ד: שר האוצר יבטל?

<שי באב"ד: די, מה קרה לכם?

רועי פולקמן: שי, אי אפשר ככה.

רועי פולקמן: מה שאנחנו יכולים להבטיח בחוק זה הדבר הבא: שכל הסכמה תבוא לאישור ועדת הכספים והכנסת תיתן את דעתה אם זה סביר או לא סביר ויצטרכו לתת דין וחשבון לעניין הזה.

יגאל גואטה: ואם הכנסת לא תיתן את הסכמתה?

רועי פולקמן: אז האוצר יצטרך להגיע להבנות אחרות.

<איתי טמקין: אני אסביר את הפרוצדורה.

<איתי טמקין: עד שאין כסף בתכנית - - -

יגאל גואטה: זה ילך ל - - -

<שי באב"ד: נו, עשינו כבר דברים יותר מורכבים מזה, בחייאת, חברים, תנו לשר האוצר טיפה קרדיט, עשינו דברים הרבה-הרבה יותר מורכבים מזה.

<איתי טמקין: אני יכול להסביר את הפרוצדורה?

יואל רזבוזוב: אני רק לא מבין; הרי זה עניין של שנה, אז תחליטו עכשיו, ועוד שנה - - -

<שי באב"ד: לא - - -

יואל רזבוזוב: ואז הציבור לא ישלם - - -

דוד ביטן: רגע, אתה חותם על ההצעה עוד לפני שאתה גומר איתם?

<שי באב"ד: בוודאי.

<שי באב"ד: אתה יודע כמה - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: איציק, אתה רוצה להגיש על זה הסתייגות?

איציק שמולי: נשמע את איתי קודם.

רועי פולקמן: יאללה, חברים, מיצינו את הדיון הזה.

רועי פולקמן: איתי, משפט, ואז איציק יחליט אם הוא רוצה הסתייגות.

<איתי טמקין: כמו שיושב-ראש הוועדה הסביר קודם, במסלול של הסכמה אין אפשרות לחתום על החוזה מבחינת חשבותית עד שאין כסף בתכנית.

<איתי טמקין: בגלל שזה הוגדר בתכנית תקציב נפרדת זה אומר שלפני החתימה על הסיכום זה יהיה חייב לבוא לוועדת הכספים.

איציק שמולי: אבל ביטן, אם אין הסכמה אז מה שיש פה זה צ'ק פתוח.

איציק שמולי: אם זה בסוף יעלה 150 מיליון שקל על הממשלה, זה דבר אחראי?

רועי פולקמן: בתביעה בבית משפט.

איציק שמולי: כן.

דוד ביטן: איזה ממשלה הבאה?

דוד ביטן: זה יבוא עכשיו.

איציק שמולי: לא, זה לא יבוא עכשיו.

רועי פולקמן: אבל אתה לא יכול לגדר תביעה.

איציק שמולי: בסדר, אבל אתם לא יכולים להאשים את הוועדה.

איציק שמולי: אתם הבאתם את החוק לפני שיש הסכמות עם הבריטים, אז אל תפילו עלינו את זה שאנחנו לא - - -

<שי באב"ד: אנחנו לא מפילים, אבל זאת התנהלות רגילה של משרד האוצר במסגרת עשרות משאים ומתנים שמשרד האוצר מקיים.

<שי באב"ד: זה לא משא ומתן חריג.

<שי באב"ד: בכל משא ומתן שהמשרד מקיים יכולים להיות סיכונים כאלה ואחרים, ואנחנו מבקשים מהוועדה לסמוך על שר האוצר של מדינת ישראל, בהסכם לא מסובך, במשא ומתן לא מסובך, בלי לגדר אותנו, בלי לגדר את שר האוצר, תחת זה ששר האוצר אחראי לא לחשק את הממשלה הבאה לסכומים אסטרונומיים.

רועי פולקמן: טוב, חברים - - -

יגאל גואטה: אולי נעשה בדיוק הפוך, נסכם שזה עד תקרה של 50 מיליון וככה הם יבינו גם שהם לא יכולים ל - - -

יגאל גואטה: אז נגיד עשר.

נעשה ככה: בסעיף 9, סעיף 8(ב), נושא מרוצי הסוסים, בטל - - -

<קריאה: מה עם בעלי תחנות הסוסים?

רועי פולקמן: מה איתם?

<קריאה: - - - יישארו עד סוף - - -

רועי פולקמן: אנחנו לא נקבע כאן את הזמנים.

<קריאה: אנחנו נגיש בג"ץ.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: טוב, חברים, מי בעד?

<קריאה: סליחה, חברים, לוקחים מאיתנו כסף - - -

רועי פולקמן: לא, יש הצבעה.

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים על סעיף 9.

רועי פולקמן: הסעיף התקבל... סליחה, מי נגד?

איציק שמולי: אני נמנע.

רועי פולקמן: איציק שמולי נמנע.

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – 4 נגד – אין נמנעים – 2

רועי פולקמן: שניים נמנעים, ארבעה בעד.

<קריאה: חברים, מה עם בעלי התחנות של הסוסים?

<קריאה: הולכים לסגור לנו - - -

רועי פולקמן: הסעיף התקבל.

רועי פולקמן: אנחנו מתקדמים.

<אסתי פלדמן: הצבענו גם על הוראת המעבר?

רועי פולקמן: לא הצבענו על הוראות המעבר, כי לחבר הכנסת שמולי תהיה הסתייגות.

רועי פולקמן: אנחנו נצביע לפני סעיף הוראת המעבר על הסתייגות.

רועי פולקמן: הלאה, הסעיף הבא הוא הסעיף שעליו דיברנו, מה שקראתי לו קודם "סעיף רזבוזוב".

רועי פולקמן: הוא זה שמבטיח שרצפות ההוצאה.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: סעיף 8(ג) מדבר על הסכומים שיגיעו לספורט בישראל.

רועי פולקמן: זאת אומרת, להבטיח...

רועי פולקמן: אנחנו בעמוד 8, סעיף 10, שמדבר על אותן תקרות.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: אני רוצה שיוסי יגיד, מכיוון שזה היה חשוב לחבר הכנסת רזבוזוב, שההסכמות כפי שהגיעו אליהן וכפי שהן באות לידי ביטוי בסעיף הזה, מבטיחות שלא תהיה פגיעה בתקציבי הספורט.

<איציק לארי: אין פה את כל ההסכמות.

רועי פולקמן: אז מיד תגיד את כל מה שצריך.

רועי פולקמן: יוסי, הבמה שלך, זה סעיף מהותי.

<יוסי שרעבי: אנחנו הסכמנו לעשות איזושהי בדיקה לגבי שורות הרווח.

<יוסי שרעבי: יש לנו מחלוקת לגבי הרצועה של 2.6 מיליון.

<יוסי שרעבי: אנחנו מבקשים שתקרת ההכנסות לא תפחת מ-20.4%, בעוד שכאן מופיע 20.9% - - -

רועי פולקמן: מ-20.9 להוריד חצי אחוז?

דוד ביטן: מה, אתם לא ישבתם על זה?

רועי פולקמן: הם ישבו, אבל יש פער של חצי אחוז שהם ביקשו לתקן.

<יוסי שרעבי: יש פער שצריך לתקן אותו ואני מצפה שהאוצר יגיד שהוא מקבל את זה.

<יוסי שרעבי: לזה אני מצפה.

<איתי טמקין: אנחנו עכשיו בהתדיינות על התיקון הזה.

רועי פולקמן: יוסי, בהנחה שהחצי אחוז הזה - - -

<יוסי שרעבי: זאת הסוגיה בסעיף הזה.

רועי פולקמן: ומה חוץ מזה?

רועי פולקמן: אני רוצה שייאמר כאן בצורה ברורה, כפי שעלה מחברי הכנסת, שלא תהיה פגיעה בתקציבי הספורט.

<יוסי שרעבי: בהינתן ש-20.9% יורד ל-20.4% ובהינתן שאנחנו עכשיו עושים הסכם מסגרת מחוץ לחוק שמבטיח את הפיצוי בגין ביטול מרוצי הסוסים ב-43 מיליון שקל, ועם התיקונים שנעשו כאן עכשיו גם לגבי הפרסום – אז בהחלט נחה דעתנו.

יואל רזבוזוב: ההסכם הזה שנעשה מחוץ לחוק, עד כמה הוא תקף?

יואל רזבוזוב: נגיד במצב שמתחלפת הממשלה, האם ההסכם הזה הוא מחייב?

רועי פולקמן: ההסכם בחוק.

יואל רזבוזוב: לא, הוא אומר שההסכם הוא מחוץ לחוק.

דוד ביטן: הממשלה לא תיפול בקרוב, אתה יכול להיות רגוע.

דוד ביטן: חוץ מזה, אם הממשלה תהיה שונה, מי יהיה שר הספורט?

דוד ביטן: אז מה אתה דואג.

<שלומי ברזני: אתה קודם תבטל את הסוסים ורק אז תחשוב עלינו?

רועי פולקמן: בוטל כבר.

<שלומי ברזני: ואתה לא חושב על בעלי התחנות?

<שלומי ברזני: אתה מבין מה יקרה כאן?

רועי פולקמן: אין דיבורים עכשיו, צר לי.

<שלומי ברזני: בעל תחנה של סוסים השקיע כסף - - -

רועי פולקמן: אם יהיו דיבורים אתה תצא החוצה.

יואל רזבוזוב: ההסכם בין האוצר למשרד הספורט לא רשום בחוק, אז איך אנחנו יודעים שזה באמת יתממש ויהיה לו תוקף?

<שלומי ברזני: בעלי תחנות הסוסים - - -

רועי פולקמן: אני מבקש ממך לצאת.

<שי באב"ד: איזה הסכם?

יואל רזבוזוב: של 43 מיליון ש"ח של הפיצוי.

יואל רזבוזוב: יש שם 43 מיליון ש"ח פיצוי על הסוסים.

<שי באב"ד: יהיה לזה תוקף כמו לכל סיכום תקציבי אחר.

יואל רזבוזוב: אין בעיה.

יואל רזבוזוב: אני אוסיף עוד משפט עד שמביאים ומסכמים עד הסוף: חשוב להבין שבכל החוק הזה אנחנו עושים מגבלות על שוק ההימורים בישראל, דבר שאנחנו כולנו פה מסכימים שצריך להגביל, אבל מצד שני אנחנו מגבילים כאן את תקציבי הספורט.

יואל רזבוזוב: אם חשבנו שב-2019-2018 היינו יכולים לקבל עוד תוספות, עוד 50 מיליון, עוד 100 מיליון ש"ח – זה לא יהיה לנו.

רועי פולקמן: לא, יש פוטנציאל לגידול, הוא רק קטן יותר.

יואל רזבוזוב: לפי כל המגבלות שאני רואה, הפוטנציאל מאוד-מאוד קטן.

יואל רזבוזוב: זה לא באותם האחוזים כמו שהיה לפני כן.

<שי באב"ד: לא, זה לא נכון.

<שי באב"ד: תשמע, חבר הכנסת רזבוזוב, אנחנו היינו מאוד שמרנים פה.

<שי באב"ד: ברגע שאתה מבטל את מרוצי הסוסים וביטלת את מכונות המזל, חלק מהמהמרים יעברו להמר במשחקים הרגילים.

<שי באב"ד: הרי מי שהיה רגיל להמר לא יפסיק להמר.

יואל רזבוזוב: אבל יש טענה שזה ילך להימורים הלא חוקיים.

<שי באב"ד: בגלל זה אמרתי שחלק, לא כולם.

<שי באב"ד: חלק כנראה ילכו להימורים הבלתי חוקיים, חלק בעזרת השם יפסיקו להמר, וחלק ילכו להימורים הרגילים.

יואל רזבוזוב: אבל חשוב לי לציין כאן נקודה שהיא גם לממשלות הבאות:

יואל רזבוזוב: האוצר חייב להבין שבסוף צריך להכניס יד לכיס בשביל לקדם את הספורט בישראל, הוא לא יכול להסתמך רק על ה - - -

דוד ביטן: האוצר לא מכניס את היד לכיס אף פעם, זה כל העניין.

<שי באב"ד: בגלל זה נתנו פה את כל רשתות הביטחון - - -

יואל רזבוזוב: הרי בסוף כמות הילדים שנכנסת למסגרות ספורטיביות, למסגרת הישגית - - -

<שי באב"ד: אבל נתנו פה את כל רשת הביטחון - - -

רועי פולקמן: איתי, אפשר להצביע על הסעיף הזה?

<איתי טמקין: איזה סעיף?

רועי פולקמן: הסעיף של - - -

<איתי טמקין: יש תיקון אחד, של 0.4.

רועי פולקמן: הגעתם להסכמות?

רועי פולקמן: יוסי, יש הסכמות?

<יוסי שרעבי: כן - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: אז אני מתקדם, ותחזרו אלינו תכף.

רועי פולקמן: כרגע אני מדלג על סעיף 10.

רועי פולקמן: אנחנו עוברים לעמוד 12, סעיף 12.

<איתי טמקין: ה-85.4 יורד ל-85, זה התיקון היחיד.

<ורד קירו-זילברמן: איתי, תסביר את 12.

רועי פולקמן: עמוד 12 סעיף 12, דילגנו על סעיף אחד.

רועי פולקמן: איתי, תסביר שנייה לוועדה על סעיף 12, אנחנו רוצים להתקדם.

<איתי טמקין: 9(ב1)?

<איתי טמקין: זה אתם תסבירו.

<הדס פרבר: לפי החוק היום, חוק המועצה להסדר הימורים, תמיכות לאיגודי ספורט, להתאחדויות, לקבוצות הספורט מחולקות באמצעות אמות מידה שנקבעות על ידי ועדה ציבורית, באישור המועצה הלאומית לספורט.

<הדס פרבר: החריג היחיד לסעיף הזה הוא סעיף 9(ב1), שמדבר על חלוקת תמיכה למטרות אחרות בספורט.

<הדס פרבר: אנחנו מבקשים שהסמכות לקבוע אמות מידה בנושאים האלה תעבור מהמועצה להסדר הימורים למועצה הלאומית לספורט, בהתייעצות עם הוועדה הציבורית לפקודת הספורט.

רועי פולקמן: יש הערות?

רועי פולקמן: אני רוצה להצביע על זה.

רועי פולקמן: ניתן למנכ"ל הטוטו להסביר.

רועי פולקמן: אתה יכול להסביר את זה בשתי מילים?

רועי פולקמן: גואטה, זו שאלה מצוינת, אין לי מילים אלא להגיד שזו שאלה מצוינת.

<איציק לארי: מאז הקמתה של המועצה הלאומית היא אחראית על כל חלוקת כספי הרווחים של הטוטו, מה שבעבר היה בטוטו.

<איציק לארי: היום היא אחראית על אופן החלוקה.

<איציק לארי: למעט דבר אחד: יש גופי ספורט שהם לא איגודים ולא אגודות, כדוגמת הוועד האולימפי, "אילת" וכולי, שמשום מה, את אמות המידה לחלוקה הזו השאירו בידי הטוטו.

<איציק לארי: עכשיו החוק הזה אומר שגם את החלוקה הזאת, כלומר את אופן החלוקה ואמות המידה לחלוקה, יעבירו למועצה הלאומית.

רועי פולקמן: חבר הכנסת גואטה, היה כאן איזה עניין טכני שרוב הנושאים היו מטופלים על ידי המועצה, אבל היו כמה...

יגאל גואטה: שנפלו בין הכיסאות.

רועי פולקמן: בדיוק.

רועי פולקמן: ועכשיו רוצים שהכול יהיה מסודר במועצה.

רועי פולקמן: מי בעד סעיף 12 כפי שהוקרא?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 12 אושר.

רועי פולקמן: הסעיף אושר פה אחד.

רועי פולקמן: אני חוזר לסעיף הקודם.

רועי פולקמן: יוסי, הגעתם להבנות?

<יוסי שרעבי: כן.

רועי פולקמן: אנחנו בסעיף 10, שמתחיל בעמוד 8, שמדבר על - - -

דוד ביטן: עוד פעם עמוד 8?

רועי פולקמן: כן, כי היה כאן תיקון.

רועי פולקמן: .. זה מדבר על אותן תקרות לחלוקת הכספים.

דוד ביטן: הגעתם על זה להסכם?

רועי פולקמן: תגידו לנו את התיקון.

<יוסי שרעבי: אני אקריא אותו.

<יוסי שרעבי: בסעיף 8ג(א)(2) כתוב "עמד מחזור המועצה לפחות על שני מיליון שקלים חדשים אך לא יותר מ-2.6 מיליון, סך הכספים לא יפחת" – במקום מ-85.4% – "מ-85%".

<יוסי שרעבי: ויש תיקון דומה בסעיף (א) בעמוד 9, שגם שם 85.4 הופך ל-85.

דוד ביטן: זהו, סגור?

<יוסי שרעבי: כן.

רועי פולקמן: תענוג.

<אסתי פלדמן: וגם בסעיף (ד) הייתה מחיקה של "כהגדרתה בסעיף 8ד".

<אסתי פלדמן: חשוב להפנות לתכנית הימורים חדשה כהגדרת בסעיף 8ד, כדי שתהיו קוהרנטיות.

רועי פולקמן: בסדר, זה עניין ניסוחי.

<איציק לארי: גם דיברנו על הוראת מעבר שלפיה ככל שיחולו הוצאות חד-פעמיות בעקבות סגירת הסוסים, המודל הזה לא יחול לגביהן.

יגאל גואטה: דוד, זה לא המקום לדבר על - - - ?

דוד ביטן: בוא נדבר על הבקשה של גואטה.

דוד ביטן: אנחנו רוצים להעביר עשרה מיליון שקל לנושא של תמיכה במהמרים.

רועי פולקמן: רציתי להגיע לזה בתחולה.

רועי פולקמן: אתה רוצה לדבר על זה כאן?

יגאל גואטה: אני חשבתי שזה מתאים פה.

רועי פולקמן: מיד נגיד על זה מילה.

רועי פולקמן: אכן הייתה הערה בדיונים על נושא הוראת המעבר, ואנחנו נתייחס לזה בפרק הוראות המעבר.

רועי פולקמן: איתי, יש לכם עוד חוב בסעיף הזה, שמדבר על חלוקת הכספים לציבור.

רועי פולקמן: דובר על הוראות המעבר שככל שייגרמו עלויות בגלל השינויים... אתם זוכרים?

רועי פולקמן: סעיף הפחת.

<איתי טמקין: החרגה מספר 3 נותנת לזה מענה, וגם אמרנו את זה בדיון הקודם.

<קריאה: ירד בחצי אחוז.

<איתי טמקין: לא, יש את ההחרגה הנוספת - - -

רועי פולקמן: זה יידון בסעיף המעבר.

רועי פולקמן: לפני שאנחנו מצביעים על הסעיף הזה, סעיף 10, סעיף מרכזי שמדבר על חלוקת הכספים לציבור, חבר הכנסת גואטה העלה את נושא הטיפול במכורים.

רועי פולקמן: זה עלה כאן בדיונים כמה פעמים, ואנחנו אמרנו שאנחנו רוצים איזושהי התחייבות לנושא המכורים - - -

<שי באב"ד: נכון, אז אני אמרתי לך מה אני אמרתי לנירית - - -

דוד ביטן: נותנים לספורט, נותנים לפרסום, אבל למכורים לא נותנים כלום.

יגאל גואטה: כל החוק הזה, עם כל הכבוד - - -

רועי פולקמן: גואטה, תגיד משפט על העניין הזה ונשמע תשובה.

יגאל גואטה: כל הסיפור הזה של להוריד את המכונות, להוריד את ה - - -

<איתי טמקין: שי, שי - - -

יגאל גואטה: בוא'נה, זה ממש כיתה טיפולית פה.

יגאל גואטה: קודם כול הייתי מקצה מיליון שקל לבעיות קשב וריכוז למשתתפים בישיבה הזאת.

יגאל גואטה: ..

יגאל גואטה: אם אנחנו לא רוצים לחטוא לאמת - - -

<קריאות: - - -

יגאל גואטה: בוא'נה, זה לא נורמלי.

דוד ביטן: תנו לו לדבר.

יגאל גואטה: פורר, פורר - - -

רועי פולקמן: זכות הדיבור אצל גואטה, בעניין הטיפול במכורים.

רועי פולקמן: בבקשה.

יגאל גואטה: חשבתי שזה נכון שאחרי שאנחנו מדברים כל כך על העזרה למכורים האלה שבאים ב-28 לחודש עם הכסף של ביטוח לאומי - - -

<קריאות: - - -

יגאל גואטה: שי באב"ד, אתה רוצה שאני גם אדבר ככה בעמידה כשאתה מדבר?

יגאל גואטה: זה לא לעניין.

<שי באב"ד: אני מנסה לפתור את זה.

יגאל גואטה: תנסה, אבל אחרי שאני אסיים.

יגאל גואטה: אני רק רוצה להגיד חצי משפט - - -

<שי באב"ד: אני מכוון לדעת גדולים, אז אני כבר יודע מה אתה רוצה.

יגאל גואטה: מה אתה עושה פה בכלל?

יגאל גואטה: אתה צריך להיות בפוליטיקה.

<שי באב"ד: חס וחלילה, אדוני.

דוד ביטן: הוא היה, הוא היה מקום 11 בכולנו.

יגאל גואטה: אני חושב שזה נכון וראוי שאחרי שדיברנו כל כך הרבה - - -

<שי באב"ד: חס וחלילה.

<שי באב"ד: אבל אם אתה יודע - - -

רועי פולקמן: חברים, שי, אתה רוצה שנתקדם עם החוק הזה?

<שי באב"ד: כן, אדוני היו"ר.

רועי פולקמן: אז בוא... בבקשה.

דוד ביטן: אני מבלבל לו את המוח במטרה להעביר דברים - - -

רועי פולקמן: אני שם לב שאתה מסיח את דעתו.

רועי פולקמן: חבר הכנסת גואטה, בבקשה.

יגאל גואטה: אחרי שדיברנו כל כך הרבה על נושא טובת המהמרים, זה לא ראוי ולא נכון שבכל החוק הזה לא יהיו אפילו עשר אגורות לטיפול במהמרים.

יגאל גואטה: לכן ביקשנו, בהסכמה, בהבנה, שיקצו לפחות עשרה מיליון שקל לטובת הטיפול במהמרים, כדי שבסופו של יום לא נמצא אותם בהימורים הלא חוקיים ובכל התחליפים.

רועי פולקמן: מר דיין, כמה היום הפיס שם על נושא הטיפול במכורים?

עוזי דיין: כל מה שהאוצר יקבע, כל מה שיקבע משרד הרווחה, איגוד העובדים הסוציאליים, ולפחות עשרה מיליון – אני בעד.

יגאל גואטה: במחילה מכבודו, אני חושב - - -

רועי פולקמן: זה ביחד, פיס וטוטו ביחד - - -

עוזי דיין: זה לא טוטו ופיס - - -

<עדנה הראל: זה לא ביחד, זה מה שהם שמים.

רועי פולקמן: האמירה הייתה שהסכומים על נושא המכורים, אין בזה הפרדה בין פיס לטוטו, זה צריך להיות סכום כולל.

יגאל גואטה: כן, אבל לפי דעתי יש קצת ניגוד עניינים בזה שנותנים לפיס לטפל בזה.

רועי פולקמן: ברור, ברור, הם נותנים לעמותות, אבל - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: מר דיין, בבקשה.

עוזי דיין: צריך לתת לזה את כל מה שנדרש, ולכן אני חושב שעשרה מיליון ביחד זה לא מספיק.

עוזי דיין: אנחנו לבד נותנים כרגע שישה מיליון - - -

יגאל גואטה: בנוסף לשישה מיליון שלכם, לא ביחד.

<איתי טמקין: אני יכול לעשות סדר בדברים?

<איתי טמקין: אני רוצה לעשות סדר בדברים ולומר מה אפשר לעשות במגבלות החוק מבחינת האפשרות להתחייב ולהגדיל התחייבויות קדימה.

<איתי טמקין: אני אגיד מה אנחנו יכולים לעשות, ולפי דעתי אפשר לעשות הרבה.

דוד ביטן: איזה מגבלות חוק?

דוד ביטן: הרי אנחנו עכשיו מתקנים את החוק - - -

רועי פולקמן: ביטן, תן לו.

<איתי טמקין: אפשר לעשות הרבה דברים, ונציג את כל המכלול שאפשר.

דוד ביטן: אל תגיד "מגבלות", אנחנו יכולים לתקן את זה עכשיו.

<איתי טמקין: דבר ראשון, במשרד הרווחה יש כסף לטיפול במכורים שגדל מ-28 מיליון שקל ב-2016 ב-15 מיליון שקל על פני שנתיים, עד 43 מיליון שקל.

דוד ביטן: איזה מכורים - - -

יגאל גואטה: לא, לא, זה לא קשור אלינו.

יגאל גואטה: אנחנו עוד עשר.

עוזי דיין: זה כל המכורים, זה לא רק - - -

<איתי טמקין: נכון, אני מסביר.

<איתי טמקין: בעבודה עם משרד הרווחה אנחנו נפעל לכך שנוכח הרפורמה שיש פה עכשיו, בניגוד לשנים קודמות חלק נכבד מהתוספת התקציבית שמוקדשת לטיפול במכורים, תוקצה בשנה הזאת לסיפור הזה - - -

דוד ביטן: השנה הזאת?

דוד ביטן: זה לא מקובל.

יגאל גואטה: איתי, לא, לא.

דוד ביטן: אל תסובב אותנו.

<איתי טמקין: אני מבקש לסיים - - -

דוד ביטן: אמרנו שאנחנו רוצים מהתקציב של הטוטו והפיס, אז אל תעשה לנו טובות - - -

<שי באב"ד: איתי, תן לי לעזור לך.

<איתי טמקין: שנייה, המנכ"ל - - -

דוד ביטן: נכון אמרת שאי אפשר לסובב אותנו?

דוד ביטן: אני לא מבין את העניין.

<שי באב"ד: תנו לי רגע - - -

דוד ביטן: יש לנו ניסיון - - -

<שי באב"ד: איתי, קח עשר ממנו, שש ממנו ושלוש ממנו, ותגמור עניין.

רועי פולקמן: טוב, גואטה, יש כמה אפשרויות בעניין, אני מציע שתחליף מילה עם איתי תכף - - -

דוד ביטן: לא, בוא נגמור את זה עכשיו.

רועי פולקמן: לא, אבל זה לא בנוסח של הסעיף, זה לא רלוונטי לנוסח של הסעיף הזה, כי אתה לא כותב סכום בחוק.

רועי פולקמן: כי אולי צריך חמישה שנה הבאה, אולי צריך 15 עוד שנה.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: אתה לא צריך לכתוב סכום.

יגאל גואטה: למה לא צריך לכתוב?

רועי פולקמן: אתה לא צריך לכתוב סכום בחוק.

<שי באב"ד: יש לי הצעה - - -

יגאל גואטה: צריך.

יגאל גואטה: הרי כל מטרת החוק הזה זה טיפול במהמרים.

יגאל גואטה: כל מטרת החוק הזה זה טיפול במהמרים, ואין פה שום טיפול במהמרים.

<שי באב"ד: יש לי הצעה.

<שי באב"ד: חבר הכנסת גואטה, מאחר שאני מסכים איתך ואתה העלית נושא חשוב, יש לי הצעה, ואני אומר אותה.

<שי באב"ד: היה סיכום עם הפיס שאנחנו ניקח 20 מיליון ונשים אותם ביחידה המשטרתית.

<שי באב"ד: מה שאני מציע זה שבמסגרת 20 המיליון האלה נשים עשרה מיליון ליחידה המשטרתית ועשרה מיליון לנושא של טיפול במהמרים.

עוזי דיין: אתה מדבר על ה-20 מיליון של האוצר?

<שי באב"ד: לא, כשאנחנו עשינו את הדיונים בינינו - - -

דוד ביטן: זה הפיס - - -

רועי פולקמן: לא, זה ביחד - - -

<עדנה הראל: זה בהחלטת הממשלה - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: - - - אתה רוצה שזה יפגע בתקציבי הספורט?

<שי באב"ד: עוזי, במסגרת הדיונים שהיו בינינו דיברנו על זה שאנחנו שמנו בהחלטת ממשלה 20 מיליון ואתם הצעתם - - -

עוזי דיין: אנחנו הצענו לשים 20 מיליון מול זה ואתם סירבתם.

עוזי דיין: אתה מקבל את זה?

<שי באב"ד: אני מקבל את זה, ובמסגרת זה שאני מקבל את זה, אני אומר את הדבר הבא.

<שי באב"ד: מתוך ה-20 מיליון הזה אנחנו נחלק חלק ליחידה המשטרתית וחלק לטיפול בהימורים.

עוזי דיין: אני מציע גם וגם.

עוזי דיין: אנחנו ניתן 20 מיליון מול 20 מיליון של האוצר, ונעביר את זה לאוצר להקמת יחידה משטרתית, ואני מציע שגם הטוטו יתנו לזה משהו.

עוזי דיין: חוץ מזה, אם צריך יותר כסף לטיפול במהמרים, אנחנו ניתן אותו בנוסף, למה מתוך ה-20?

<עדנה הראל: סליחה, מעבר לראש של העסקאות שנעשות כאן, אני רוצה להעיר - - -

<שי באב"ד: הטוטו מוכן לשים גם כן איזשהו סכום?

<איתי טמקין: שי, שי, לא, נו - - -

<עדנה הראל: סליחה, אני מבקשת להעיר מטעם - - -

<שי באב"ד: איתי, רק אם הם מוכנים, אני לא כופה עליהם.

<עדנה הראל: אני מבקשת להעיר - - -

רועי פולקמן: שנייה, עדנה, לפני זה אני רוצה לראות מה עוד יש - - -

<עדנה הראל: אי אפשר שגוף פרטי יתחייב לכסף להקמת יחידת משטרה שאוכפת - - -

<שי באב"ד: זה לא גוף פרטי.

<עדנה הראל: זה כן גוף פרטי.

<עדנה הראל: לעניין הזה הם גוף פרטי.

רועי פולקמן: אני חושב שאנחנו נצטרך ל - - - כי עכשיו לקבוע משהו זה יהיה שליפה מהמותן.

<קריאות: - - -

<עדנה הראל: שי, יש עמדת יועץ בעניין הזה בהקשרים קודמים.

<עדנה הראל: הם לא יכולים להקים יחידות משטרה.

<שי באב"ד: הם לא מקימים את היחידה, הם מעבירים לי כסף ואני - - -

<עדנה הראל: הם לא יכולים להקצות כסף לצורך הקמת יחידות משטרה.

<שי באב"ד: אז איך הם מקימים כיתות לימוד?

<עדנה הראל: זה לא יחידת אכיפה של החוק, זה לא אותו דבר.

<שי באב"ד: אבל זה לא הם מקימים.

רועי פולקמן: שי, די, אני רוצה להציע רגע הצעה - - -

עוזי דיין: רועי, זה פשוט שני נושאים מאוד חשובים - - -

רועי פולקמן: עוזי, הבנתי, הבנתי, הבנתי.

רועי פולקמן: חברי הכנסת גואטה וביטן, מכיוון שמה שאנחנו עושים עכשיו זה קצת שליפה מהמותן, אני רוצה להציע שנגדיר – ומשרד האוצר יאשר את העניין הזה – שבתוך שלושה חודשים אנחנו נבקש ממשרד הרווחה, הספורט והאוצר להביא מתווה לטיפול במכורים בהיקף שלא יפחת מעשרה מיליון שקלים.

רועי פולקמן: כי אנחנו לא יכולים עכשיו להגדיר את מנגנוני ההקצאה, אנחנו לא יכולים עכשיו - - -

יגאל גואטה: לא, לא - - -

רועי פולקמן: אתה לא יכול להגדיר את זה.

רועי פולקמן: מה אתה רוצה שיהיה כתוב בחוק, ביטן?

יגאל גואטה: אין לי בעיה עם הנושא, אבל פה שיהיה עשרה מיליון - - -

דוד ביטן: למה אתה נרתע מהסכום, אני לא מבין.

דוד ביטן: הוא מוכן לתת עשר, גם הטוטו יתנו עשר, מה הבעיה?

רועי פולקמן: מה, זה כסף של אבא שלך?

דוד ביטן: מה זאת אומרת?

דוד ביטן: זה של אבא שלהם?

דוד ביטן: בינתיים מי שמממן את זה זה המכורים, לא אף אחד אחר.

רועי פולקמן: לא, אבל אתה צריך שזה יהיה אפקטיבי.

רועי פולקמן: סתם לזרוק כסף?

רועי פולקמן: צריך לבדוק מי מוציא את הכסף, האם זה יוצא מהפיס, האם הפיס משתמש בזה.

רועי פולקמן: צריך שזה יהיה אפקטיבי.

רועי פולקמן: אי אפשר להיכנס לזה עכשיו.

רועי פולקמן: גואטה, האם הנוסח שהצעתי הוא נוסח שאפשר להתקדם איתו?

יגאל גואטה: מה?

רועי פולקמן: שיציגו לנו מתווה שהסכומים האלה יהיו בו, אבל שיהיה שם גם מנגנון.

רועי פולקמן: כי עכשיו אנחנו לא יכולים להגיד מי שם, איך שם, למה זה הולך, כמה לרווחה, כמה לבריאות.

רועי פולקמן: אנחנו לא יכולים להיכנס לזה עכשיו.

יגאל גואטה: אם אתה לא כותב מי שם אז מחר הוא לא ישים.

יגאל גואטה: למה שהוא ישים?

<שי באב"ד: יוסי, אתם מוכנים לשים איזשהו סכום על ההימורים?

<שי באב"ד: אתם יכולים?

<קריאות: - - -

יגאל גואטה: כל אחד יברח מזה.

רועי פולקמן: עכשיו תהיה התחייבות פה.

יגאל גואטה: של מי?

רועי פולקמן: של האוצר.

<קריאות: - - -

יואל רזבוזוב: אני מבקש עכשיו להתעמלות אמנותית.

יואל רזבוזוב: זה לא יכול להיות שמתערבים עכשיו - - -

יגאל גואטה: אמרנו, האוצר יביא עשרה מיליון שקלים - - -

רועי פולקמן: או יגיע לסיכום עם הפיס והטוטו.

<שי באב"ד: לא, לא, זה לא מה שהוא אמר, זה לא מה שהוא אמר.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: חברים, התקדמנו.

רועי פולקמן: ביטן, התייחסות ואז נתקדם.

רועי פולקמן: בבקשה.

דוד ביטן: אתם תביאו לנו תוך עשרה ימים - - -

עוזי דיין: רועי, יש אי-הבנה לגבי מה שאמרתי?

רועי פולקמן: שנייה, עוזי, שנייה.

<קריאות: - - -

<עדנה הראל: אני רק מבקשת לחזור ולהגיד לפרוטוקול שכסף לא מוקצה להקמת יחידות אכיפה על ידי גורמים פרטיים.

רועי פולקמן: ידוע.

מרב מיכאלי: אני גם רוצה להגיד לפרוטוקול, אדוני, שמה שנעשה עכשיו - - -

<עדנה הראל: אתם לא יכולים להקצות כסף - - -

רועי פולקמן: עדנה, עדנה, אני לא מוכן שיהיו פה דיונים עכשיו בנושא הזה.

מרב מיכאלי: אנחנו מספיק במצב גרוע שהיום באים ואומרים שאי אפשר לעשות שינויים כי לא יהיה כסף לספורט ולא יהיה כסף לכיתות לימוד.

מרב מיכאלי: והדבר הבא: שלא יהיה כסף לאכיפה - -

<קריאה: ולא יהיה כסף לזכיינים.

מרב מיכאלי: - - ואז אי אפשר יהיה - - -

<שי באב"ד: לא, לא, אכיפה זה בנפרד, אני לא נוגע באכיפה.

<שי באב"ד: באכיפה שמנו 20 מיליון בהחלטת ממשלה וננסה לראות במצ'ינג איך מגדילים את הסכום - - -

מרב מיכאלי: אבל זה לא כסף שצריך להגיע משם.

<שי באב"ד: בסדר, בסדר - - -

רועי פולקמן: ביטן, תציע את המתווה שלך - - -

מרב מיכאלי: לאיזה תכנית?

<שי באב"ד: תכנית לטיפול במכורים.

מרב מיכאלי: חד-משמעית.

מרב מיכאלי: הכי חשוב.

<שי באב"ד: נכון, בסדר.

<שי באב"ד: אני אומר שזה יהיה כסף תוספתי לטיפול במכורים, בסדר?

רועי פולקמן: בסד, יאללה - - -

<קריאה: או מתקציבי הספורט.

רועי פולקמן: בסדר, זה נאמר.

דוד ביטן: גם אם זה יהיה מתקציב הספורט אז זה יהיה מתקציב הספורט, די, יש גבול לכל דבר.

<שי באב"ד: נביא תכנית.

רועי פולקמן: חברים, אני מתקדם - - -

דוד ביטן: סכום של עשרה מיליון ילך למכורים - - -

רועי פולקמן: ביטן, אנחנו מצביעים על סעיף 10 לחוק, כולל התיקון שנעשה בסעיף (א2), שבו הורדנו את זה מ-85.4 ל-85% והתיקון שנעשה בעמוד 9, גם כן מ-85.4 ל-85%, כפי שהציג מנכ"ל משרד התרבות והספורט.

רועי פולקמן: מי בעד הסעיף?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 10 אושר, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: סעיף 10 אושר פה אחד.

רועי פולקמן: אנחנו מתקדמים.

רועי פולקמן: על סעיף 11 הצבענו, על סעיף 12 הצבענו.

רועי פולקמן: אנחנו בעמוד 12, סעיף 13.

רועי פולקמן: מיד נגיע לעניין הזכיינים.

רועי פולקמן: סעיף 13 הוא סעיף...

רועי פולקמן: אנחנו בעמוד 12, סעיף 13.

רועי פולקמן: יש לנו שני סעיפים יחסית טכניים - - -

<איתי טמקין: רועי, רק משהו קטן שחשוב להגיד לפרוטוקול, לבקשת המשרד.

<איתי טמקין: סעיף 3 ל - - -

רועי פולקמן: לא, אני לא פותח את זה עכשיו.

רועי פולקמן: עכשיו הסברים.

רועי פולקמן: אסתי, בבקשה.

<אסתי פלדמן: סעיף 13 זה תיקון של סעיף שנכנס בחוק ההסדרים השנה שמדבר על הכספים האחרונים והכספים שהמועצה תעביר למדינה.

<אסתי פלדמן: יש כאן הוספה של שני סעיפים נוספים שמדברים על שני סכומים נוספים שהמועצה תעביר למדינה.

<אסתי פלדמן: הסברנו כבר את כל המנגנון ולמה זה נועד.

<אסתי פלדמן: וסעיף קטן (ב) הוא תיקון שמדבר על ההחזרה של הכספים מהמדינה למועצה, ומוסיף את סעיף קטן (א1), שאותו עכשיו הוספנו.

רועי פולקמן: ואני חוזר על מה שנאמר כאן קודם – אין כאן פגיעה בתקציבי הספורט, כפי שנאמר בצורה מפורשת על ידי מנכ"ל המשרד.

רועי פולקמן: אפשר להצביע?

רועי פולקמן: מי בעד הסעיף?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 13 אושר.

רועי פולקמן: סעיף 13 אושר.

רועי פולקמן: סעיף 14, סעיף אמצעי הלבנת הון.

רועי פולקמן: אנחנו בפרק הלבנת הון.

רועי פולקמן: התקיימו עליו דיונים ארוכים.

רועי פולקמן: הערה?

רועי פולקמן: בבקשה, מר דיין, אבל קצר, כי אנחנו לא בדיונים עכשיו.

עוזי דיין: אני מבקש, מכיוון שלא היינו שותפים - - -

רועי פולקמן: שי, אני לא יכול ככה, לא יכול לעבוד ככה, לא יכול, סוֹרי.

עוזי דיין: תקשיבו שנייה בבקשה.

עוזי דיין: בעמוד 13 למטה, בסעיף (ב)(2), יש את הסכומים המדוברים, מ-5,000 עד 30,000 וכו'.

עוזי דיין: יש לי בקשה שבסוף הסכום של ה-20,000, כלומר מה שהסכמת שר התרבות והספורט נדרשת לו, יהיה לא 20,000 אלא 25,000.

עוזי דיין: הבקשה הזאת היא פשוט אצלנו מדרגה.

עוזי דיין: מכיוון שיעשו מזה גזירה שווה, זו מדרגה שתביא עוד 2,600 אנשים, שבמקום לקבל את הזכייה שלהם הם יצטרכו לבוא לפיס בתל אביב.

עוזי דיין: זה 250% יותר.

רועי פולקמן: זה טרטור אתה אומר.

רועי פולקמן: הרי יש פה עניין מתי אתה יכול לקבל בתחנה ומתי אתה צריך ללכת - - -

דוד ביטן: רגע, אבל בתחנה גם יהיה זיהוי.

עוזי דיין: לא, בתחנה אין בעיה.

עוזי דיין: הבעיה היא שהוא לא יכול - - -

רועי פולקמן: עדנה, האם זה עקרוני 20 או 25?

<עדנה הראל: קודם כול, מבחינת חוקי איסור הלבנת הון - - -

רועי פולקמן: הוא טוען שמבחינה אדמיניסטרטיבית - - -

<עדנה הראל: אולי כדאי שתשמעו את הרשות לאיסור הלבנת הון, שהנתונים שיש להם אומרים שהרף של 20,000 הוא רף משמעותי.

רועי פולקמן: אבל השאלה היא אם בגלל הסיבה האדמיניסטרטיבית הזאת - - -

רועי פולקמן: הבנתי.

<ניצן וולקן: שמי ניצן וולקן, סגנית היועצת המשפטית של הרשות לאיסור הלבנת הון - - -

עוזי דיין: רק לפני שמדברים על הלבנות הון, מכיוון שאתם יודעים שאנחנו עושים את זה כמה שנים, אז לא מדובר על לשנות את הרף הזה, אלא מדובר ששרת התרבות והספורט תוכל - - -

רועי פולקמן: הנקודה ברורה, עוזי.

עוזי דיין: זו מדרגה שונה, זה הכול

<ניצן וולקן: לא, זאת הבנה לא נכונה של - - -

<עדנה הראל: לא, סליחה, זה גם הרף של הזיהוי.

רועי פולקמן: עדנה, אני מבקש לא... ניצן, משפט ואנחנו מתקדמים.

דוד ביטן: רגע, מה, בתחנה אין זיהוי למי נותנים את הכסף?

<ניצן וולקן: הזיהוי תלוי ברף שייקבע.

<ניצן וולקן: יש לנו תופעה של רכישת זכויות, והתייחסתי אליה בדיוני הפתיחה של הצעת החוק הזאת.

<ניצן וולקן: המטרה של המנגנון הזה היא למנוע את התופעה.

<ניצן וולקן: לפי ההערכות המקצועיות שלנו, כולל הערכות של אגף המחקר, הסכום הרלוונטי לעניין הזה הוא 20,000 שקל, ואנחנו חושבים שהסכום שקבוע בפיס הוא גבוהה מדי.

רועי פולקמן: מר דיין, אני לא יכול עכשיו, בשלב ההצבעות, לפתוח את זה.

רועי פולקמן: יש כאן גופי מקצוע - - -

עוזי דיין: רק שאף אחד לא מתנגד.

עוזי דיין: ו-ב', זה לא נכון מה שנאמר כאן - - -

רועי פולקמן: אין לנו דרך, גם לא לחברי הוועדה - - -

<ניצן וולקן: גם אני מכירה את הנושא.

עוזי דיין: אני רק רוצה להגיד שאם זה היה נכון אז הרפים לא היו 20, 25, 30 וכולי.

<ניצן וולקן: לא, הרף הוא - - -

רועי פולקמן: חברים, זה הנוסח - - -

<ניצן וולקן: לא, אדוני, אני רק רוצה להבהיר - - -

רועי פולקמן: אין צורך, ניצן, תודה.

<ניצן וולקן: אני רק רוצה להבהיר שיש טווח בין 5,000 ל-30,000, זה לא מדויק.

רועי פולקמן: ניצן, אין צורך.

דוד ביטן: מה, לא שמעתי, הוא פשוט דיבר איתי - - -

רועי פולקמן: היו כאן דיונים למה נקבע...

רועי פולקמן: הרשות להלבנת הון הציגה כאן ארוכות למה נקבעו הסכומים ומה החששות.

רועי פולקמן: אלה הסכומים ובאמת מיותר להיכנס לרזולוציה הזאת עכשיו.

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים על סעיף... יש עוד הערות של חברי הכנסת?

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים על סעיף 14, נוהלי הלבנת הון, בנוסח שמופיע לפניכם, נוסח הוועדה - - -

עוזי דיין: - - - היא פשוט לא מקצועית.

עוזי דיין: עוד 3,000 איש לנסוע מקריית שמונה - - -

מרב מיכאלי: רגע, אדוני, אני רוצה - - -

רועי פולקמן: אני עוצר שנייה את ההצבעה.

מרב מיכאלי: למה שלא נוסיף כאן סעיף שעושה גם הגבלה על השחקן ולא רק לצורכי הגבלת הון?

מרב מיכאלי: זה דבר שאתה רצית לקדם אותו.

רועי פולקמן: כרטיס שחקן?

מרב מיכאלי: כן.

מרב מיכאלי: זה כבר חצי דבר, אז למה שלא נוסיף כאן גם את ההגבלה הזאת?

מרב מיכאלי: חבל, אחר כך סתם נעשה תיקון, חבל.

רועי פולקמן: איפה איתי?

רועי פולקמן: אתה רוצה להגיד מילה על נושא הכנסת כרטיס שחקן?

רועי פולקמן: כי יש זיהוי שהוא לא בדיוק קרוב - - -

מרב מיכאלי: אז בוא נהפוך אותו כבר - - -

<שי באב"ד: הבעיה היא שזה להקים את זה טכנית.

<שי באב"ד: .. תנו לעדנה להתייחס לזה, זה מורכב.

<עדנה הראל: אני רוצה לדבר דווקא על כרטיס שחקן.

<עדנה הראל: כרטיס שחקן זה נושא שנדון בוועדה שאני עמדתי בראשה, ובמסגרת ההמלצות של ועדת באב"ד להמשיך ולדון, נכלל גם הנושא הזה.

<עדנה הראל: וגם אנחנו בצוות שלנו מפרטים את השימוש שנעשה בו בחלק ממדינות העולם.

<עדנה הראל: זה שימוש מאוד מעניין, אבל הוא מגוון; יש מדינות שזה וולונטרי, יש מדינות שזה אכיף, יש מדינות שזה אכיף לגבי חלק מהתכניות.

<עדנה הראל: זה מעורר גם שאלות של הגנה על הפרטיות.

<עדנה הראל: שאלות מאוד לא טריוויאליות של הגנה על פרטיות.

<עדנה הראל: למשל, אם את עושה כרטיס - - -

עוזי דיין: זה בעיקר על מכונות משחק.

<עדנה הראל: לא רק על מכונות משחק.

עוזי דיין: כמעט רק על מכונות משחק.

<עדנה הראל: לא רק על מכונות משחק.

<עדנה הראל: יש מדינות שבהן זה לא על מכונות משחק, זה תנאי להשתתפות בסוגי הימורים מסוימים.

<עדנה הראל: אבל זה מחייב דיון וליבון, ואנחנו לא חושבים שהממשלה בשלה לעשות את זה מבחינת האיזון בין ההסדרים השונים – הטכנולוגיים, הפרטיות ומניעת הימורים.

<שי באב"ד: בקיצור, זה לא בשל עדיין, היא צודקת, אנחנו מסכימים איתה.

<שי באב"ד: זה לא בשל, אני מסכים עם עדנה, אני חושב שזה יהיה לא נכון להכניס את זה לחקיקה.

מרב מיכאלי: בסדר גמור.

רועי פולקמן: אז אנחנו מצביעים על סעיף 14, סעיף הלבנת הון, כפי שהוצג.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 14 אושר.

רועי פולקמן: סעיף 14 אושר כנוסח הוועדה.

רועי פולקמן: יש לנו שני סעיפים שדילגנו עליהם ואנחנו נדון בהם לאור ההערות של פורר וביטן.

רועי פולקמן: אבל אני רוצה להתייחס שניה, חברת הכנסת מיכאלי, לעניין הזכיינים.

רועי פולקמן: אני רוצה לדעת האם אנחנו יכולים להתקדם עם הסכמות שלכם למתווה שאני אציג את עיקריו.

<חיים טל: יש לנו בעיה אחת מרכזית בסעיף הפיצויים לזכיינים, שהוא סעיף מחלוקת.

<חיים טל: לגבי עניין העמלות, יש פה הצעה של חבר הכנסת ביטן, שהיא לא מופיעה בנוסח - - -

מרב מיכאלי: יש גם הסתייגויות שלי לעניין העמלות.

רועי פולקמן: אני מיד אגיד, חברת הכנסת מיכאלי.

רועי פולקמן: חיים, זה נכון, היא לא מופיעה.

רועי פולקמן: אבל אנחנו נתקן את הנוסח במידה שיש הסכמות.

רועי פולקמן: הסיבה שזה לא הוכנס היא שזאת עסקת חבילה.

רועי פולקמן: הצגנו לכם עסקה שכוללת את התיקון בעמלות לפי ההצעה של חבר הכנסת ביטן - - -

<קריאה: למה - - - הצעה שאין בה מכונות למישהו שיש לו מכונות?

רועי פולקמן: אתה צודק.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: לא, פריסה, מה שדיברנו עליו, פריסת ההחלה של העמלות, דיברנו על זה, ממתי מתחילים - - -

<איתי טמקין: על מה הדירוג?

<איתי טמקין: לא הבנתי.

רועי פולקמן: דירוג ביישום של העמלות.

רועי פולקמן: דיברנו על זה.

<איתי טמקין: המודל כפי שהוא כתוב אבל ביותר שנים?

רועי פולקמן: כן, כן, כן, זה הדיבור.

רועי פולקמן: עכשיו, אני מציע את הדבר הבא, חברת הכנסת מיכאלי.

רועי פולקמן: אני מציע שנעשה ככה - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: שקט, חברים.

רועי פולקמן: אנחנו נעשה תכף הפסקה קצרה שבה נעשה שני דיוני משנה קצרים: אחד על המתווה ואחד - - -

<חיים טל: אבל בואו נשמע את ההסתייגויות של מרב.

<חיים טל: אני חושב שמרב מייצגת - - -

רועי פולקמן: אנחנו נשמע, אני רק רוצה להגיע להסכמות ככל האפשר, כי עד עכשיו עשינו את זה בלי הסתייגויות.

רועי פולקמן: אנחנו נראה מה אנחנו צריכים להכניס; מה המתווה שאנחנו יכולים להעביר אותו.

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, את רוצה להציג מה מבחינתך צריך לעבור תיקון?

רועי פולקמן: אז בואי תגידי.

מרב מיכאלי: אבל אי אפשר לדבר פה ככה, אדוני, זה ממש מדהים, זה ממש מזעזע.

רועי פולקמן: זכות הדיבור של חברת הכנסת מיכאלי.

מרב מיכאלי: תודה רבה, אדוני.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: בבקשה, חברת הכנסת מיכאלי.

מרב מיכאלי: אני רוצה להזכיר לחבר הכנסת דוד ביטן שמי שהגיש לראשונה את הצעת החוק לביטול מכונות המשחק ולהגביל את ההימורים זה אני, בכנסת הקודמת, יחד עם השר דרעי ואחרים.

מרב מיכאלי: אדוני, אתה הבטחת שפיצוי לזכיינים יוצג בוועדה - - -

רועי פולקמן: יוצג, לא נסיים את ההצבעות לפני שזה יוצג.

מרב מיכאלי: כמו שאמר לי חבר הכנסת מרגי כרגע בוועדת החינוך, הא בהא תליה.

מרב מיכאלי: אי אפשר לקצץ אותם גם מכיוון העמלות וגם מכיוון הפיצוי, צריך לייצר פה איזשהו איזון.

מרב מיכאלי: קודם כול, אני רוצה להוסיף, ואני חושבת שזה יהיה מוסכם על כולם, סעיף שאומר שאין בזה כדי למנוע מהמועצה מלשלם לבעלי התחנות תשלומים קבועים במקום עמלות - - -

רועי פולקמן: בהחלט.

רועי פולקמן: לדעתי זה כבר מופיע בנוסח.

<ורד קירו-זילברמן: לא.

רועי פולקמן: אה, עוד לא הכנסנו את זה, נכון.

רועי פולקמן: אבל זו הסתייגות שאנחנו בעד לקבל אותה.

רועי פולקמן: שזה יהיה גם פיקס וגם עמלות.

רועי פולקמן: אנחנו נכניס את זה כהסתייגות לחוק.

מרב מיכאלי: אם אנחנו רוצות - - -

רועי פולקמן: שי, תן לה לסיים.

מרב מיכאלי: אני רואה את הרציונל בהפחתת העמלות, אבל אני חושבת שצריך לקחת בחשבון את ההוצאות הנורמטיבית – ומן הסתם נורמטיביות יהיו יחסיות ופרוגרסיביות – של כל אחד מהזכיינים.

מרב מיכאלי: זאת אומרת, לנכות את ההוצאות הנורמטיביות מהעמלות.

דוד ביטן: מה זה הוצאות נורמטיביות?

מרב מיכאלי: כמה שעולה להחזיק את התחנה.

מרב מיכאלי: הרי אנשים עשו - - -

<שי באב"ד: זה מאוד סובייקטיבי.

<שי באב"ד: הרי אם בן אדם החליט להשקיע מיליון ובן אדם אחר החליט להשקיע חמישה מיליון והם עושים אותה תחנה - - -

מרב מיכאלי: לכן אמרתי הוצאות נורמטיביות.

מרב מיכאלי: הוצאות נורמטיביות לוקחות בחשבון - - -

<חיים טל: שכירות, חשמל - - -

מרב מיכאלי: סליחה, חיים.

מרב מיכאלי: יש נתונים - - -

דוד ביטן: תקשיבו, זה לא חובה להיות זכיין.

דוד ביטן: מי מחייב אותו?

איציק שמולי: אבל לא ביום בהיר אחד.

מרב מיכאלי: אדוני, סליחה רגע, אני רוצה מילה כללית - - -

<שי באב"ד: זה לא יום בהיר אחד, זו תקופת הסתגלות מאוד ארוכה.

מרב מיכאלי: לא, אני רוצה - - -

<שי באב"ד: שנה לא נגענו בעמלות ונתנו ארבעה וחצי חודשים פיצוי על המכונות שלקחנו, שכבר באוגוסט הייתה החלטת ממשלה - - -

מרב מיכאלי: אבל שנייה רגע, אדוני - - -

<שי באב"ד: אז להגיד שזה - - -

רועי פולקמן: שי, אני מבין שזה בנפשך, אבל בוא לא ניכנס עכשיו - - -

מרב מיכאלי: זה בנפש של כולנו.

איציק שמולי: כבר סיכמנו שהזכיינים לא קוראים את החלטות הממשלה.

<שי באב"ד: לכן נתנו ארבעה וחצי חודשים, ושנה בעמלות.

מרב מיכאלי: אני באמצע רשות דיבור - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: לא, חברים, זה לא עובד ככה.

איציק שמולי: אם הכול ילך לפי ערוץ 2 ומה שהם אומרים בערוץ 2, המצב יהיה חמור.

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, בואי תתקדמי עם ההערות.

רועי פולקמן: בבקשה.

מרב מיכאלי: לא, זה חשוב לי, כי זה המקום לדבר על הזכיינים.

מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד לאדוני מנכ"ל האוצר שזה לא דבר בלתי שכיח, זה לא דבר נדיר, שהממשלה מודיעה על איזו כוונה לעשות איזה רפורמה ואז לא קורה כלום.

<שי באב"ד: בסדר, נתנו פיצוי.

מרב מיכאלי: עכשיו, לצערי, אני יכולה להבין, באנושיות.

מרב מיכאלי: .. מפעל הפיס קיווה שזה לא יקרה, הם כבר אמרו את זה לא פעם ולא פעמיים.

מרב מיכאלי: אבל ברוך השם זה קרה.

מרב מיכאלי: ועכשיו צריך לקחת בחשבון שהאנשים האלה, שהם לא מפעל הפיס, שהם לא עומדים מול האוצר, הם עומדים מול מפעל הפיס, שאוסר עליהם להתאגד – שזה דבר שצריך לדון גם עליו, לראות אם אפשר להמשיך את המצב הזה, האם זה בגלל הגיוני והוגן - - -

עוזי דיין: מפעל הפיס לא אוסר כלום והוא גם לא התנגד.

עוזי דיין: הוא לפני יותר משנה הציע תכנית פי עשרה יותר הגיונית לעשות את זה.

מרב מיכאלי: ומה מנע ממנו לעשות את זה?

עוזי דיין: משרד האוצר מנע ממנו.

רועי פולקמן: לא, אנחנו לא שם כרגע.

מרב מיכאלי: משרד האוצר מנע ממנו?

עוזי דיין: כן.

מרב מיכאלי: נו, אז קדימה - - -

רועי פולקמן: לא, מרב, אני מציע לא לפתוח את זה עכשיו.

<שי באב"ד: הוא רוצה לקדם את מכונות המזל, משרד האוצר.

<שי באב"ד: ..

<שי באב"ד: עם היפודרום למרוצי סוסים.

מרב מיכאלי: זה מה שהצענו מלכתחילה.

רועי פולקמן: איתי, אתה רוצה להציג את עיקרי המתווה?

רועי פולקמן: אני אגיד רגע, ישבנו ארוכות, וסוגיית - - -

דוד ביטן: מי שרוצה לוקח - - -

מרב מיכאלי: לגבי הוצאות נורמטיביות צריך להגיד שיש הוצאות שאפשר לקבל - - -

רועי פולקמן: זה הוצאות שאי אפשר לחשב אותן.

מרב מיכאלי: רגע.

מרב מיכאלי: יש מחירים שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עוקבת אחריהם.

מרב מיכאלי: אנחנו מדברות על שכירות, על עלויות שהם לפי המקום הגאוגרפי, על כמה עולה במקום גאוגרפי מסוים לשכור חנות.

מרב מיכאלי: אלה לא מחירים שהם סובייקטיביים, אלה נתונים שאפשר למצוא אותם ומדינת ישראל אוספת אותם.

<שי באב"ד: מרב, תני לי שנייה לעזור - - -

רועי פולקמן: שנייה, שי, אני רוצה להתקדם למתווה.

רועי פולקמן: בחנו את זה טכנית, וזה מסורבל מאוד לייצר את זה, מכיוון שיש שונות עצומה בין הזכיינים.

מרב מיכאלי: חד-משמעית.

רועי פולקמן: ויותר מזה, זה תקף רק למי שסגר, כי מי שלא סגר, משתתפים בהוצאות של - - -

<חיים טל: ממש לא, ממש לא.

מרב מיכאלי: לא, להפך, ההוצאות השוטפות, זה בדיוק העניין.

<שי באב"ד: חברת הכנסת, שנייה.

<שי באב"ד: ישבנו לא מעט עם הזכיינים, גם משרד האוצר וגם אני באופן אישי, שעות עם הזכיינים.

<שלומי ברזני: שיחה אחת לא - - -

רועי פולקמן: לא, אני לא אתן לך.

רועי פולקמן: כל הערה אתה תצא החוצה.

רועי פולקמן: אני רוצה שאתה תהיה פה, אבל עוד הערה אתה יוצא החוצה.

<שי באב"ד: זה לא יפה, שלומי.

<שלומי ברזני: למה אתם לא עושים - - -

רועי פולקמן: צא החוצה, אני מבקש לצאת.

<שי באב"ד: שיחה חד-צדדית זה שיחה שרק אני מדבר ואתם לא מדברים.

<שי באב"ד: אני לא חושב שזה מה שהיה.

רועי פולקמן: יש גבול, כל אחד שיתפרץ כאן יצא.

<קריאה: מושיבים אותנו ואומרים "קחו.

<קריאה: או שתיקח את זה או שנלך על הראש שלכם".

רועי פולקמן: צא, צא.

רועי פולקמן: צריך גם לשתף פעולה.

רועי פולקמן: להגיד שלא מתייחסים אליכם?

<שי באב"ד: זה ממש לא נכון ואני חושב שזה גם לא הוגן להגיד את זה, ישבתי לא מעט שעות איתם והצוות שלי ישב עוד שעות איתם.

<שי באב"ד: מההצעה הראשונית שהצענו להם ועד ההצעה הנוכחית יש פער מאוד גדול שנעשה.

<שי באב"ד: פעם אחת - - -

יגאל גואטה: כמה הפער, שי?

<שי באב"ד: אני אגיד.

איציק שמולי: שי, לא באחוזים, במספרים.

<קריאה: הנה, דוח הוועדה פה, מונח על השולחן.

<קריאה: לא שינו את העמלות - - -

רועי פולקמן: אני לא אתן להתפרץ, חברים.

רועי פולקמן: כי לא היה דיון על העמלות, היה דיון על פיצוי.

<שי באב"ד: עכשיו - - -

<קריאה: לא אומרים את האמת אפילו.

<שי באב"ד: אני מבקש לא להעיר הערות, בטח כשהן לא נכונות.

<שי באב"ד: בתורכם תדברו.

<שי באב"ד: דבר ראשון - - -

<קריאה: זה מופע של בן אדם אחד, בואו נצא כולנו.

<קריאה: בא שי באב"ד ומחליט מה יהיה, מה תהיה הרפורמה, איך היא תבוצע, וממה אנחנו נחיה - - -

רועי פולקמן: חברים, אני יודע שזה בנפשכם ואני רוצה שאתם תהיו פה, אבל אתם תקשיבו - - -

<שי באב"ד: זו הצגה יפה, אבל בסדר, נו.

רועי פולקמן: שי, שי, שי, אתה לא יכול לנהל איתו דיון, זה לא ילך.

<קריאה: הוא לא יכול - - -

רועי פולקמן: החוצה, החוצה, תוכלו לחזור עוד כמה דקות.

<קריאות: בושה, בושה, בושה.

רועי פולקמן: זה לא משנה כרגע, חברי הכנסת ישאלו שאלות אם יהיה צריך.

רועי פולקמן: שי, בבקשה.

<שי באב"ד: אנחנו התחלנו עם פיצוי של שלושה חודשים.

<שי באב"ד: אמרנו שניתן פיצוי של שלושה חודשים לכל אותם אלה שנפגעו ממכונות המזל שיוצאות, ניתן להם את הכסף שהם היו מקבלים בשלושת החודשים האלה.

<שי באב"ד: אחרי אינספור דיונים הוספנו את הדברים הבאים על העמדה הראשונית הזאת: אחד, העלינו משלושה חודשים לארבעה וחצי חודשים.

<שי באב"ד: דבר שני, מתוך 208 בעלי התחנות, 150 מפעילים גם את ה"קינו"; עכשיו אמורה להיות פריסת "קינו" ארצית, אבל אמרנו: לא, נשמור לכם את הבלעדיות על ה"קינו" לתקופה ארוכה יותר.

<שי באב"ד: זה התחיל משלושה חודשים, ואתמול בערב העלינו את זה לתשעה חודשים.

<שי באב"ד: זאת אומרת, תהיה להם בלעדיות על ה"קינו" למשך תשעה חודשים.

<שי באב"ד: דבר שלישי - - -

יגאל גואטה: מה זאת אומרת בלעדיות?

<שי באב"ד: זאת אומרת שלא נפרוס את זה בארץ באופן - - -

יגאל גואטה: 1,500 תחנות שמדברים עליהן?

<שי באב"ד: כן.

<שי באב"ד: זה אומר שיהיו רק - - -

יגאל גואטה: תעשה הקפאה לתשעה חודשים?

<שי באב"ד: רגע, תן לי לענות לך - - -

דוד ביטן: במידה שיש לו היתר הפעלה של "קינו" בשיטה החדשה.

<שי באב"ד: שנייה, תנו לי רגע לענות לכם על זה.

<שי באב"ד: שאלתם שאלה - - -

יגאל גואטה: - - - אלף הגרלות - - -

<שי באב"ד: תנו לי רגע לענות לכם על זה.

דוד ביטן: הגדילו את ה - - -

יגאל גואטה: 12,000.

<שי באב"ד: ה"קינו" היה 24 משחקים ביום - - -

<קריאה: את ה"קינו" החזרת - - -

<שי באב"ד: שנייה.

<שי באב"ד: ה"קינו" היה 24 הגרלות ביום - - -

יגאל גואטה: כפול 150 תחנות.

<שי באב"ד: ב-208 תחנות, כי ה-150 היה רק הסוסים.

<שי באב"ד: עכשיו - - -

דוד ביטן: ועכשיו כמה תחנות - - - ?

<שי באב"ד: רגע, אי אפשר ככה.

דוד ביטן: אני שואל אותך.

רועי פולקמן: לא, ביטן, אי אפשר ככה, באמת שלא.

דוד ביטן: אני רק שואל אותו.

רועי פולקמן: בסדר, אבל תן לו לסיים להגיד ואז הוא יציג - - -

יגאל גואטה: עכשיו יש שמונה הגרלות כפול 1,500 - - -

מרב מיכאלי: ברוכים הבאים לחיים שלי.

<שי באב"ד: יש סיבה שאני לא רוצה לשבת פה ולא אשב פה.

מרב מיכאלי: לא, אני מדברת עליו ספציפית.

<שי באב"ד: לא, אותו אני אוהב, זה לא קשור.

דוד ביטן: איתי?

דוד ביטן: מה הקשר?

מרב מיכאלי: מה הקשר...

יגאל גואטה: כמה תחנות - - -

<שי באב"ד: שנייה, יואו, תנו לסיים משפט, אי אפשר ככה, באמת, בחייאת גואטה, תרשום ותגיד לי בסוף.

יגאל גואטה: אני רוצה להבין, אתה צועק?

<שי באב"ד: אבל אני לא יכול, אתם כל שנייה קוטעים אותי?

יגאל גואטה: לא, אני רוצה להבין, אתה צועק?

<שי באב"ד: אני לא צועק, אני אומר שנייה, תנו רגע - - -

יגאל גואטה: תרסן את עצמך קצת.

יגאל גואטה: אתה מנכ"ל האוצר, אבל תתנהג - - -

<שי באב"ד: אבל תן לסיים משפט.

יגאל גואטה: אתה גם לא נתת לי מקודם לסיים משפט, ולא צעקתי עליך ככה.

יגאל גואטה: מותר לשאול אותך שאלה באמצע.

<שי באב"ד: אני לא יכול, אני לא מצליח להשלים משפט.

יגאל גואטה: אני מתחיל להאמין שהם צודקים במה שהם אומרים, אתה מתנהל איתם כמו שריף, זה לא עובד ככה.

<שי באב"ד: אני רק רוצה לסיים משפט - - -

יגאל גואטה: מה קרה, שואלים אותך שאלה.

<שי באב"ד: גואטה, אני מתנצל, אבל אני לא יכול לסיים משפט, כל שנייה מישהו זורק הערה.

יגאל גואטה: גם אתה הפרעת לי לסיים משפטים.

<שי באב"ד: תסיים, אני לא מדבר, תסיים.

יגאל גואטה: כולה שואלים אותך.

רועי פולקמן: חבר הכנסת גואטה, תן לו לסיים ואז נשאל את כל השאלות.

יגאל גואטה: אני אתן לו לסיים, אבל ש... מה קרה.

רועי פולקמן: בוא תסיים, שי, בוא תסיים.

<שי באב"ד: גואטה, אני רוצה לתת לך לסיים.

<שי באב"ד: אני מתנצל שהפרעתי לך לסיים.

<שי באב"ד: רק שאחר כך תיתן לי לסיים כמה שאני רוצה - - -

יגאל גואטה: אני לא מסיים לעולם.

יגאל גואטה: ..

<שי באב"ד: ברשותך אני יכול לדבר דקה וחצי בלי הפרעה?

יגאל גואטה: יש לך דקה וחצי, אני מודד לך זמן.

<שי באב"ד: אבל בלי הפרעה, בלי הפרעה.

יגאל גואטה: פתחתי, אתה כבר בדפיציט של 20 שניות.

<שי באב"ד: באנו ואמרנו במתווה הזה שבמקום שמכונות ה"קינו" יהיו ממחר בבוקר, זה אומר שייכנסו מסוציו-אקונומי 6 עד 10, ובנוסף המשחקים ירדו מ-24 לשמונה.

<שי באב"ד: זה למעלה מ-1,000 תחנות.

<שי באב"ד: באנו ואמרנו שנעשה את הדבר הבא: ניתן לתחנות האלה, במסגרת הפיצוי, שיהיו להן תשעה חודשים שבהם זה ימשיך במתכונת הקיימת, רק עם השינוי של המשחקים – שינוי של כל כמה זמן יוכלו לשחק.

<שי באב"ד: כלומר, לא נפחית את כמות המשחקים פעם אחת, ופעם שנייה, לא ניתן לתחנות האחרות; אלא את כל השינוי של הסוציו-אקונומי והפחתת המשחקים נעשה אחרי תשעה חודשים.

<שי באב"ד: אז פעם אחת נתנו את התשעה חודשי הגנה ב"קינו" על אותן תחנות.

<שי באב"ד: פעם שנייה, העלינו בארבעה וחצי חודשים את הפיצוי למכונות המזל, ופעם שלישית, לאור הבקשות שלהם, אמרנו שמודל העמלות החדש לא ייכנס לתוקף בשנת 2017, אלא הוא יידחה – ואת זה נתנו להם אתמול בערב – למרות האמרות שנאמרו עד אוקטובר, אני נתתי שנה שלמה אחרי הדיונים איתם.

<שי באב"ד: אז למרות שהם טענו שלא עשינו כלום והיה מונולוג, הלכנו והעלינו את כמות הפיצוי.

<שי באב"ד: עמלות – שנה שלמה לא נוגעים.

<שי באב"ד: "קינו" – למשך תשעה חודשים אותן תחנות שנפגעות מוגנות באופן מלא ולא נותנים לאחרים לפרוס, דבר שנותן להן בלעדיות.

<שי באב"ד: ובנוסף – ארבעה וחצי חודשים פיצוי על מרוצי הסוסים.

<קריאה: על המכונות, לא על הסוסים.

<שי באב"ד: סליחה, על המכונות.

<שי באב"ד: ארבעה וחצי חודשים פיצוי.

<שי באב"ד: כל החבילה הזאת נועדה לתת פיצוי, אחרי הרבה מאוד דיונים איתם, שבהם כל פעם נתנו עוד קצת ועוד קצת ועוד קצת.

רועי פולקמן: תודה.

רועי פולקמן: עד כאן.

רועי פולקמן: ביטן - - -

מרב מיכאלי: אני מבקשת - - -

רועי פולקמן: שנייה, אנחנו ניתן לכולם להתייחס, אבל אני רוצה שנהיה ספציפיים.

מרב מיכאלי: לפני ביטן, אני רק רוצה לבקש את חוות הדעת של עדנה על המתווה של הפיצויים לזכיינים.

עודד פורר: מה עניינה - - -

מרב מיכאלי: עניינה בגלל התמריצים למכירת הימורים.

רועי פולקמן: לא, מרב, את עושה כאן ערבוב לדעתי.

רועי פולקמן: לגבי סוגיית הפיקס – זאת ההסתייגות שלכם.

מרב מיכאלי: לא, זה בסדר, אותה כבר רשמנו והיא מתקבלת.

רועי פולקמן: לגבי המתווה, האם צריך לפצות כך או אחרת – למה צריך את העמדה של משרד המשפטים?

רועי פולקמן: מה זה קשור?

<עדנה הראל: כל המודל אומר - - -

דוד ביטן: לגבי ה"קינו", לפי השיטה החדשה אתה נותן יותר הגרלות, נכון?

דוד ביטן: אז אם ה"קינו" - - -

<שי באב"ד: לא.

רועי פולקמן: יותר מקומות, לא יותר הגרלות.

<שי באב"ד: לא, הבעיה - - -

דוד ביטן: אם היו איקס הגרלות - - -

<שי באב"ד: ביטן, זו שאלה מצוינת ואני אסביר.

<שי באב"ד: הציג לכם פה איתי שהבעיה במשחקים זה שהמשחק חוזר על עצמו הרבה מאוד פעמים ושאתה יודע את התוצאה של המשחק מיד ואתה יכול להמר עוד פעם.

<שי באב"ד: ברגע שאתה הולך ומפזר את המשחק הזה פעם ראשונה לא בסוציו-אקונומי מ- 0 עד 5...

<שי באב"ד: היום גם יש מ-0 עד 5 וגם אפשר לשחק 24 משחקים ביום לאותם מכורים.

<שי באב"ד: אלא שכאן אתה מפזר את זה מסוציו-אקונומי 6 עד 10, דבר ראשון, ודבר שני, אתה מפחית את כמות המשחקים לשמונה משחקים ביום, ולכן רצף המשחקים שאפשר היה לשחק כל חצי שעה, נגמר.

<שי באב"ד: עכשיו אפשר יהיה לשחק רק כל שעה וחצי או כל שעתיים.

דוד ביטן: אבל יותר הגרלות.

<שי באב"ד: יהיו בכלל הארץ יותר הגרלות, אבל כלפי אותם מכורים, שמצאנו ששיטת ההתמכרות היא שאותם משחקים חוזרים על עצמם מהר – התופעה הזאת תרד.

<שי באב"ד: זה כמו שחיש-גד יש בכל הארץ.

<שי באב"ד: עוד מילה אחת בהקשר הזה.

<שי באב"ד: אני מזכיר לכולם - - -

רועי פולקמן: שי, זה הובן.

<שי באב"ד: רגע, עוד מילה אחת.

<שי באב"ד: אני מזכיר לכולם שהיה צריך לפצות גם את הפיס וגם את הטוטו על זה שלקחנו להם מקור הכנסה גדול, ולייצר מקור הכנסה אחר שייתן להם פיצוי כספי על זה.

<שי באב"ד: והרעיון היה גם לקחת את האשכולות הגבוהים וגם לקחת משחק ולהפוך אותו לפחות ממכר.

<שי באב"ד: זאת הדרך, אין לנו דרך אחרת, הלוואי שהיינו יכולים לתפוס את הכול.

מרב מיכאלי: למה צריך לפתוח אותו ליותר תחנות?

<שי באב"ד: אם אתה לא פותח אותו ליותר תחנות, הפיס והטוטו לא מגיעים להכנסות שהם היו צריכים להגיע אליהן קודם.

מרב מיכאלי: אבל מה עשינו בזה?

מרב מיכאלי: אפשרנו ליותר - - -

רועי פולקמן: טוב, חבר הכנסת שמולי, משפט, חבר הכנסת גואטה, משפט, ובואו נתקדם.

רועי פולקמן: אני רוצה להתקדם.

<שי באב"ד: המשחק הוא לא בעייתי - - - 24 פעמים ביום - - -

מרב מיכאלי: - - - תהיה גישה אליו - - -

<שי באב"ד: אין גישה כבר היום לדעתי - - -

<קריאה: - - -

רועי פולקמן: לא, אין היום דיונים, אני מצטער, היום זה רק הצבעות.

רועי פולקמן: אם אתה רוצה משפט, אז בבקשה, לפנים משורת הדין.

רועי פולקמן: אבל קודם חברי הכנסת.

<שי באב"ד: - - - צריך למצוא מה עושים, אבל - - -

רועי פולקמן: שי, שי, די, די, תנו לי לנהל את הדיון.

רועי פולקמן: מה שרלוונטי לפתוח – נפתח.

רועי פולקמן: אבל אנחנו לא בדיונים כלליים היום.

רועי פולקמן: שמולי, בבקשה.

איציק שמולי: אני רוצה לשאול את חיים לגבי העניין של הפיצוי שעדיין במחלוקת.

איציק שמולי: אמרת בתחילת הדיון ש - - -

<חיים טל: אנחנו - - -

איציק שמולי: רגע, רגע, תן לי לשאול.

איציק שמולי: כשאמרת שהפיצוי עדיין במחלוקת, האם התכוונת לארבעה וחצי חודשים, או לכל המתווה?

<חיים טל: לארבעה וחצי חודשים.

<חיים טל: כי אני מזכיר לכם - - -

איציק שמולי: מה הציפיות שלכם?

<חיים טל: אני אגיד לך מה הציפיות.

<חיים טל: אנחנו כשהגשנו בג"ץ - - -

איציק שמולי: לא, לא, עזוב אותי מבג"ץ, אני רוצה לדעת עם מה לעבוד.

<חיים טל: אני משווה את זה לשנת עבודה, אני מדבר על שנת עבודה.

<חיים טל: שנה.

איציק שמולי: אני רוצה לדעת מה הפער, זה הכול.

עודד פורר: הם רצו שנה.

עודד פורר: אתם רציתם שנה, נכון?

<חיים טל: אנחנו מדברים על שנה.

<חיים טל: שנה בהכול.

איציק שמולי: אני רוצה להגיש הצעה.

איציק שמולי: אני רוצה לבקש - - -

מרב מיכאלי: אנחנו רוצים להגדיל לחצי שנה.

איציק שמולי: שי, אני מבקש מכם לשקול בהפסקה חצי שנה - - -

דוד ביטן: בוא נשים להם חצי שנה ונגמור עניין.

<שי באב"ד: בסדר, אחרי כל מה שעשינו.

<שי באב"ד: .. בכוונה לא פיצינו בכסף - - -

איציק שמולי: רגע, בוא אני אשים את הדברים בצורה נכונה.

איציק שמולי: אני חושב שהתיאור שניתן פה כאילו האוצר לא עשה מאמצים הוא תיאור לא נכון, הוא תיאור שהוא חוטא למציאות ואין שום ספק שיש שיפור משמעותי של המתווים.

איציק שמולי: אבל אני מבקש – בשם כולנו אני חושב – שתנסו לראות בהפסקה אם אפשר בכל זאת להעלות לאזור החצי שנה.

איציק שמולי: אני מבקש - - -

<שי באב"ד: אני מוכן לתת חלופה, אז זה כסף קש.

<שי באב"ד: למה הלכנו - - -

רועי פולקמן: לא עכשיו, לא עכשיו.

יגאל גואטה: נצא החוצה.

דוד ביטן: הזכיינים, אם אנחנו מוסיפים לכם משהו אנחנו גומרים את העניין איתכם או לא?

<קריאה: כן, אבל נדבר על זה בחוץ - - -

<קריאה: כן, אבל לא ככה, שלא נותנים לנו לדבר.

<קריאה: ושי, עם כל הכבוד, אני נפגשתי איתך וכל השיחות בינינו הן חד-צדדיות.

רועי פולקמן: לא, לא, לא, אתה התפרצת, זה לא מקובל.

<קריאה: למה זה חד-צדדי?

<קריאה: כי מה שאני אתן לך, אני לא אקבל אותו בחיים.

רועי פולקמן: אפשר להוציא אותו?

רועי פולקמן: תוציא אותו החוצה.

<קריאה: תוציא אותי החוצה עוד הפעם.

<קריאה: פעם רביעית.

<קריאה: מה העניין של להוציא אותי החוצה?

<קריאה: נבטל את כל העסקה - - -

רועי פולקמן: החוצה, החוצה, החוצה.

<קריאה: אתה רוצה לדבר?

<קריאה: בוא נדבר.

<קריאה: אתה רוצה להוציא אותי?

<קריאה: בוא נצא.

רועי פולקמן: רק עם זכות דיבור, לא יהיו כאן היום התפרצויות.

<קריאות: אתה לא נותן לדבר.

רועי פולקמן: אתם דיברתם המון, אבל לא היום.

רועי פולקמן: דיברתם כאן בלי סוף בישיבה האחרונה.

רועי פולקמן: חבר הכנסת גואטה, בבקשה.

יגאל גואטה: לגבי הנושא של ה"קינו" יש פה לפי דעתי בעיה.

יגאל גואטה: ..

יגאל גואטה: תוציאו לי את איציק החוצה בבקשה...

רועי פולקמן: איציק דווקא מרגיע שם את שלומי.

רועי פולקמן: בבקשה.

יגאל גואטה: לגבי הנושא של ה"קינו" – שי, אני רוצה שתהיה קשוב – אני חושב שזה נושא באמת בעייתי, בגלל שלהגדיל את ההגרלות מ-3,600 הגרלות ביום ל-12,000 הגרלות ביום זה דבר מטורף.

יגאל גואטה: נכון שהמרווחים יהיו יותר גדולים - -

<שי באב"ד: ובאשכולות 6 עד 10.

יגאל גואטה: שנייה.

יגאל גואטה: - - כי במקום 24 הגרלות ביום יהיו שמונה הגרלות ביום, אבל בזמן שהוא יחכה להגרלה הבאה הוא יגרד חיש-גד, הרי הוא ישב שם ויחכה להגרלה.

<שי באב"ד: אבל את זה הוא יכול לעשות גם היום.

יגאל גואטה: שנייה רגע.

יגאל גואטה: אי אפשר לעשות במקום 3,600 הגרלות ביום 12,000 הגרלות ביום.

יגאל גואטה: את מבינה, חברת הכנסת מיכאלי?

יגאל גואטה: 12,000 הגרלות ביום.

יגאל גואטה: זה פי ארבעה, זה מטורף.

<שי באב"ד: כן, אבל לקחתם להם את מכונות המזל ואתה צריך למצוא משחק אחר במקום, שהוא פחות ממכר.

יגאל גואטה: רגע, עכשיו מה אתה אומר?

יגאל גואטה: שאותן תחנות שהיו בסוציו-אקונומי עד 6, זה לא מפצה אותן בכלום.

יגאל גואטה: כי את 1,500 התחנות החדשות עושים רק בסוציו-אקונומי 6 ומעלה.

יגאל גואטה: זאת אומרת אותם אלה שהם בסוציו-אקונומי הנמוך יהיו דפוקים - - -

<שי באב"ד: לא, אותם פיצינו בדרך אחרת.

יגאל גואטה: אני לא יודע באיזה דרך.

<שי באב"ד: אני אמרתי.

יגאל גואטה: הם יהיו דפוקים - - -

<שי באב"ד: אבל נותנים להם פיצוי.

יגאל גואטה: רק בסוציו-אקונומי עד 5?

<שי באב"ד: כן, לקיים היום נותנים פיצוי.

יגאל גואטה: רק בסוציו-אקונומי עד 5?

<שי באב"ד: לא, לכל הקיימים היום.

<שי באב"ד: למי שקיים היום נותנים גם בסוציו-אקונומי עד 5 וגם מעל 5.

<שי באב"ד: כל אלה שיש להם היום - - -

יגאל גואטה: אבל לפי מה שאתה אומר, לכאורה זה שמעל 5, לא צריך לתת לו פיצוי, כי הוא הולך להיות עכשיו מתוגמל.

<שי באב"ד: לא, לתחנות הקיימות אנחנו נותנים את הפיצוי, והתחנות שלא היו לא יקבלו פיצוי.

יגאל גואטה: אוקיי.

יגאל גואטה: עכשיו לגבי הנושא של הסוציו-אקונומי 6 ומעלה.

יגאל גואטה: יש עם זה קצת בעיה, הרי בסופו של יום מדובר על בן אדם שהימר עד עכשיו באור יהודה ועכשיו הוא ילך לגני תקווה להמר.

יגאל גואטה: זאת אומרת שגם התחנה באור יהודה תלך פייפן, כי לא יהיו לה קליינטים כי המהמר ילך חמש דקות ברגל לגני תקווה.

<שי באב"ד: אתה צודק, אבל אין לזה סוף.

יגאל גואטה: לא רק שאין לזה סוף, גם אין לזה התחלה.

<שי באב"ד: לא, אם אתה צריך לנסוע עכשיו מהעיר שלך, מסוציו-אקונומי 3 או 4 ל-5 - - -

יגאל גואטה: אתה דופק את החלשים פעמיים.

<שי באב"ד: אני לא דופק אותם, אני מקשה עליהם, אני אומר לו: אל תלך חמש דקות ברגל, תיסע 20 דקות.

יגאל גואטה: לא, לא, לא.

יגאל גואטה: אתה גם דופק את הזכיין, כי לא יהיה לו את זה, אלא זה יהיה רק בסוציו-אקונומי 6, ואתה דופק גם את המהמר - - -

<שי באב"ד: אז מה אתה רוצה?

<שי באב"ד: שנשים את התחנות בסוציו-אקונומי 5 ומטה?

יגאל גואטה: לא, אני אמרתי לך, אני נגד הימורים, סגור הכול.

<שי באב"ד: נכון, אבל אלה השלבים.

עודד פורר: אבל שי, גם בערים של סוציו-אקונומי 6 יש אזורים - - -

<שי באב"ד: אתה לא יוצא מזה.

<שי באב"ד: אתה צודק, אבל אין לזה סוף - - -

רועי פולקמן: בואו נתקדם - - -

יגאל גואטה: אתה אומר "בואו נתקדם" כאילו "שמענו, רשמנו".

יגאל גואטה: אבל זה לא ככה.

רועי פולקמן: זה כן ככה.

יגאל גואטה: לא, זה לא ככה.

רועי פולקמן: זה כן ככה כי כרגע את זה אי אפשר לפתור, כי זה לא בחוק.

רועי פולקמן: אני יכול לפתוח את הדיונים עד מחר, אבל זה לא בחוק.

רועי פולקמן: גואטה, סליחה שאני אומר לך, אבל זה לא הדיון כרגע.

רועי פולקמן: זה חשוב לי מה שאתה אומר, אתה אומר דברי טעם, אבל זה לא בחוק.

<שי באב"ד: זה לא בחוק, זה בהיתר שלנו מול הפיס.

יגאל גואטה: אז בוא נשים את זה בחוק.

רועי פולקמן: לא, אי אפשר, אנחנו לא נכנסים לרזולוציה איך - - -

<שי באב"ד: לא, לא, לא, זה בהיתר של הפיס.

דוד ביטן: גואטה, להגיד שלא יהיה "קינו"?

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

יגאל גואטה: אני לא יודע מה, אבל זה לא טוב.

רועי פולקמן: אז צריך לדון בזה נפרד, גואטה.

דוד ביטן: - - - אם זה טוב, גואטה.

יגאל גואטה: אתה חושב שזה טוב להגדיל מ-3,600 ל-12,000?

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: אז בואו תחשבו מה כן טוב.

רועי פולקמן: חבר הכנסת ג'בארין, בבקשה.

יוסף ג'בארין: אני מבין שאתם הולכים לשבת איתם לגבי הורדת העמלות - - -

רועי פולקמן: לא, בעמלות לא נוגעים.

רועי פולקמן: הם יודעים מהו מתווה הפיצויים: פריסת התחלת העמלות, פיצוי על הנזקים וכולי וכולי.

יוסף ג'בארין: מה זה אומר שלא נוגעים בעמלות?

רועי פולקמן: לא נוגעים במבנה העמלות.

רועי פולקמן: זה מוסכם גם על חברי הכנסת.

רועי פולקמן: יהיה פיצוי, תהיה דחייה, יהיו כל הדברים שכרגע תוארו כאן, אבל בנוסחה של העמלות לא נוגעים.

יגאל גואטה: בואו נגמור את הפריסה, חצי-חצי-חצי - - -

רועי פולקמן: את הפריסה כן, אבל לא את העמלות.

דוד ביטן: - - - חצי אחוז.

רועי פולקמן: זה אני לא יודע, יש איזה תיקון של חצי אחוז - - -

<חיים טל: ביטן, מה הבנת מהעמלות?

<קריאות: - - -

<קריאה: ביטן אמר שזה ירד עד 5.5.

רועי פולקמן: ג'בארין, בבקשה.

יוסף ג'בארין: מה שאני מבין, וביטן יכול לאשר את זה, היא שהמגמה הולכת על חצי אחוז כל שנה, לשלוש שנים.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: מ-2017.

<קריאה: לא, מ-2018.

יגאל גואטה: ב-2017 אתה לא מוריד לו בכלל, רק מ-2018.

דוד ביטן: 2017 הוא לא מוריד כלום.

רועי פולקמן: בגלל שהגיעו איתם להסכמה.

<שי באב"ד: נכון.

<שי באב"ד: אז אל תתחיל עכשיו פיצוי על פיצוי על פיצוי על פיצוי.

<שי באב"ד: בכוונה אמרתי שב-2017 אני לא נוגע להם.

רועי פולקמן: ג'בארין, בבקשה.

יוסף ג'בארין: שאנחנו לא נעשה רטרואקטיבית על 2017, אלא ההתחלה היא מ-2017 - - -

רועי פולקמן: כן, זו ההצעה.

רועי פולקמן: טוב, חברים, מה שנעשה זה ככה... מה נשאר?

רועי פולקמן: יש לנו עוד סעיפים שהם לא אלה שעליהם יש לנו לדבר?

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: משפט אחד לנציג הזכיינים.

<חיים טל: בהמשך למה שאמר חבר הכנסת ג'בארין, אנחנו רוצים להבין שכולם מבינים מה מבנה העמלות המוצע.

רועי פולקמן: אני אציג את זה.

רועי פולקמן: אדוני, משפט אחד.

<דובר: מה שהוצג פה לגבי ה"קינו" זה טוב ויפה, אבל אני, יש לי תחנה בירושלים, שאני משלם עליה שכירות מאוד-מאוד גבוהה, העלויות הבסיסיות של החנות - - -

רועי פולקמן: אתה התחנה של ה-60 מיליון שקל מחזור בשנה?

<דובר: ממש לא.

<דובר: ומה שהוצע פה זה לא פיצוי, אלא הוא רק דוחה לי את הקץ בתשעה חודשים.

<דובר: כי אחרי תשעה חודשים ה"קינו" יוצא ממני לגמרי.

<דובר: אז איזה פיצוי קיבלתי?

<דובר: איזה מין פיצוי קיבלתי?

<שי באב"ד: אז לפי זה בואו נשאיר גם באשכולות - - -

יגאל גואטה: למה, הוא סוציו-אקונומי 5?

רועי פולקמן: ברור, ירושלים.

רועי פולקמן: אפשר להתקדם?

מרב מיכאלי: לא, לא, כי זו נקודה מרכזית.

מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד משהו לגבי הסיפור של ה"קינו".

מרב מיכאלי: אני רוצה לשים את הסיפור של הפיצויים בצד ולדבר על ה"קינו".

מרב מיכאלי: אני באמת אומרת שהעסקה הזאת של לתת לטוטו וללוטו להחזיר את הזה שלהם באמצעות זה שאנחנו נרחיב את הפריסה של ה"קינו" זה דבר לא מתקבל על הדעת.

מרב מיכאלי: נכון שאתה תוריד את מספר הפעמים ביום שאפשר להמר, אבל אתה תחשוף ציבור הרבה יותר - - -

<שי באב"ד: וגם אשכולות.

מרב מיכאלי: אתה תחשוף ציבור הרבה יותר גדול, כולל קטינים, שהם לא חשופים היום למתחמי הימורים, הם לא יכולים להיכנס לשם, ועכשיו הם כן יהיו חשופים ל"קינו", שהוא כן משחק ממכר.

מרב מיכאלי: וכמו שחזרתי ואמרתי, היום יש שר אוצר שמבין את סכנות ההימורים אבל מחר עלול להיות שר אוצר שלא יבין.

דוד ביטן: מי אמר שהוא מבין?

רועי פולקמן: הוא מבין את זה.

מרב מיכאלי: לא משנה.

מרב מיכאלי: אני אומרת שהסיפור הזה הוא לא נכון בכל מקרה.

מרב מיכאלי: להשאיר רק להם את ה"קינו" זה נכון - - -

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, זה לא בחוק.

מרב מיכאלי: אבל זה חשוב למתווה של הפיצויים.

מרב מיכאלי: שי, זה חשוב למתווה, אבל אני לא באה לזה מהמקום של הפיצויים שלהם, אלא אני אומרת שזה לא נכון, כי על הדרך שאתה בא לתקן, אתה עושה פה נזק.

מרב מיכאלי: להרחיב את התחנות של ה"קינו" זו טעות.

מרב מיכאלי: זו טעות שתעשה נזק שנצטרך לתקן אותו בהמשך.

מרב מיכאלי: עכשיו, למרות שאני חושבת את זה באמת בלי קשר לפיצויים, אפשר ל"הרוויח" את זה גם בתוך הסיפור של הפיצויים.

מרב מיכאלי: זה נכון להשאיר את ה"קינו" רק במתחמי ההימורים.

מרב מיכאלי: זה נכון עניינית.

<חיים טל: בדיוק.

<חיים טל: ולכמה שנים.

<חיים טל: עד סוף ההיתר.

מרב מיכאלי: בלי קשר לפיצויים, זה טעות לפזר את ה"קינו", באמת.

<שי באב"ד: אבל אז את משאירה את זה בסוציו-אקונומי נמוך, במתחמי הימורים באשכולות 3 ו-2 ו-4, שבדיוק משם רצינו להוציא את זה.

<שי באב"ד: עכשיו, צודקת הטענה שהוא יכול לנסוע לשם, אבל ככה אתה מתחיל את הדרך, ככה אתה מתחיל להוציא את זה מהאזורים האלה.

<שי באב"ד: אבל בכל מקרה זה לא בחוק.

מרב מיכאלי: עדנה, מה את חושבת?

<עדנה הראל: יש עניין אחד - - -

רועי פולקמן: חברים, מה שאנחנו עושים - - -

<שי באב"ד: זה לא בחוק.

רועי פולקמן: זה לא בחוק אבל צריך לדבר על זה.

<שי באב"ד: מרב, זה לא בחוק, זה לא בחוק.

מרב מיכאלי: אבל זה שייך לפיצויים.

רועי פולקמן: אוקיי, אנחנו עושים עכשיו חמש דקות הפסקה כדי לסגור דברים.

רועי פולקמן: יש לנו בסך הכול שלושה דברים שאנחנו נסכם אוף-ליין: ועדת ביקורת, מינוי רואה חשבון וסיפור הזכיינים.

רועי פולקמן: אנחנו נסכם את זה - - -

עוזי דיין: והשעות של הפרסום.

רועי פולקמן: כן, והשעות של הפרסום.

רועי פולקמן: אני מבקש רק את חברי הכנסת ונציגי הממשלה.

רועי פולקמן: חמש דקות הפסקה.

רועי פולקמן: אני מחדש את ישיבת הוועדה.

רועי פולקמן: אני עובר על הסעיפים שהיו פתוחים ואנחנו מנקים שולחן.

רועי פולקמן: סעיף 3, עמוד 3, ועדת הביקורת.

רועי פולקמן: איפה נציגי משרד התרבות והספורט?

רועי פולקמן: איפה נציגי האוצר?

רועי פולקמן: שי, בוא, אנחנו עושים ויש ומסיימים.

רועי פולקמן: לגבי ועדת הביקורת אמרנו שנציג הציבור ימונה בהתייעצות עם גופי הציבור.

<עדנה הראל: נציג הציבור השלישי.

רועי פולקמן: כן, נציג הציבור השלישי ימונה בהתייעצות עם גופי הספורט.

<עדנה הראל: עם חברי המועצה החברים בגופי הספורט.

<אריק קפלן: זה ישראבלוף, למה מי הם נציגי הציבור?

<אריק קפלן: נציגי הציבור עצמם מונו על ידי השרים.

רועי פולקמן: זו הפשרה.

רועי פולקמן: היה על זה דיון ארוך עכשיו וזו הפשרה.

<קריאה: רגע, מה הפשרה?

רועי פולקמן: הפשרה שסוכמה היא שנציג הציבור בוועדת הביקורת לא יהיה נציג של גופי הספורט אבל הוא ימונה בהתייעצות עם גופי הספורט במועצה.

רועי פולקמן: אני מצביע על סעיף 3 כנוסח הוועדה, עם התיקון שאמרתי כרגע.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 3 אושר, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: פה אחד.

איציק שמולי: אני מצטרף.

רועי פולקמן: חבר הכנסת שמולי מצטרף להצבעה בסעיף הזה.

רועי פולקמן: סעיף 5, מינוי רואה החשבון.

רועי פולקמן: אני אומר שוב, לאור הדיון והבקשות של חברי הכנסת שעלו כאן עכשיו, את סעיף 5 אנחנו מוחקים כרגע מנוסח החוק, כאשר מה שנשאר זה סעיף ההגדרות שבו נאמר איך יוגשו דוחות רואה החשבון.

רועי פולקמן: על סעיף 6 כבר הצבענו והוא חלק מהחוק, אבל סעיף 5 יורד.

<עדנה הראל: אני רק רוצה להגיד מילה לפרוטוקול.

דוד ביטן: מי בעד הסעיף?

רועי פולקמן: אין צורך להצביע.

רועי פולקמן: אם הוא ירד אז אין צורך להצביע עליו.

<קריאה: רק רגע, רועי, איזה סעיף ירד?

רועי פולקמן: סעיף 5 בחוק ירד.

<קריאה: לא סעיף 5 בחוק, סעיף 6א.

רועי פולקמן: היועצת המשפטית תבהיר.

רועי פולקמן: ורד, בבקשה.

<ורד קירו-זילברמן: אנחנו מתייחסים לסעיף 5 בנוסח המוצע, המונח לפניכם, שמדבר על הוספת סעיף 6א, רואה חשבון מבקר.

דוד ביטן: זה יורד, אנחנו לא מצביעים עליו.

מרב מיכאלי: לא הבנתי איך זה קרה.

רועי פולקמן: לא היו הסכמות על השינויים.

רועי פולקמן: היו הסכמות על נוהל הדיווחים, אבל מכיוון שאין הסכמות על נוהל המינויים, העמדה הייתה שעדיף מהתיקונים.

רועי פולקמן: ..

רועי פולקמן: הייתה שיחה, גם עם משרד המשפטים, שבמקום לעשות פה שלייקעס שמותר ככה או אחרת, עדיף בשלב הזה שהנוסח בכלל לא יהיה.

רועי פולקמן: כך הבנתי.

<עדנה הראל: אולי אני אסביר שנייה לפרוטוקול - - -

רועי פולקמן: כן אישרנו את מינוי סמנכ"ל הכספים ואת נוהל הדיווח, מרב.

<עדנה הראל: דוחות מבוקרים צריכים להיות ערוכים על ידי רואה חשבון לפי הדין הכללי.

<עדנה הראל: כאן הדין הכללי של רואה חשבון יחול, ואני תקווה שרואי חשבון ראויים ייבחרו לעניין הזה, יפעלו בהתאם לדין החל ולא יסכימו לפעול באופן שאיננו עולה בקנה אחד - - -

דוד ביטן: בוא נשמע הצהרה של הטוטו בעניין הזה - - -

<עדנה הראל: אנחנו חשבנו שרצוי לעגן את זה, אבל עדיף לא לעגן משהו שהוא לא נכון, ולכן עדיף מבחינתנו שלא ייאמרו אמירות שסוטות מהדין הכללי.

דוד ביטן: אבל הם יכולים להצהיר על זה, בדיוק כמו שהאוצר מצהיר.

רועי פולקמן: אוקיי, סעיף 7, עמוד 6.

רועי פולקמן: זהו סעיף העמלות.

רועי פולקמן: אני מעדכן את התיקון כפי שדיברנו עליו.

רועי פולקמן: מה שאמרנו זה שאת המדרגה התחתונה אנחנו מעלים מ-4.5 ל-5, וזה יקרה - - -

יוסף ג'בארין: אבל פה זה 5.5, לא?

<שי באב"ד: לא, 5.

<איתי טמקין: כדי לאזן את זה למעלה, יש גם שינוי.

רועי פולקמן: מה השינוי למעלה?

<איתי טמקין: ה-6.5 - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: רגע, איתי, תקריא את כל השינויים.

רועי פולקמן: איתי, בבקשה תציג את השינוי בעמלות.

<איתי טמקין: מהמודל שיש מול העיניים של חברי הכנסת, משתנים שני דברים.

<איתי טמקין: דבר ראשון, ה-4.5% שיש במודל פה, המדרגה התחתונה, עולים ל-5% במודל המלא.

<איתי טמקין: כדי להישאר באותו חיסכון כספי אנחנו מבצעים התאמה גם למעלה – 6.5 יהפוך ל-6.25 במדרגה העליונה.

<איתי טמקין: במקום להתחיל ב-1,680,000 - - -

<איציק לארי: רגע, (2) יורד ל-6.5?

רועי פולקמן: כן, בסעיף (2) ה-6.5 יורד ל-6.25.

<איתי טמקין: והמדרגה לא תתחיל ב-1,680,000 אלא היא תתחיל ב-1,286,000, ואותו דבר גם בפיס.

<איתי טמקין: לכן לא תהיה שום ירידה, כי כל מודל שיש בו מתחת ל-6%, זה הופך להיות במקום 5% – 6%.

רועי פולקמן: כן, זו המדרגה התחתונה.

רועי פולקמן: וב-2019 המודל יהיה כפי שהוא נמצא כאן בנוסח החוק.

<שי באב"ד: נכון.

רועי פולקמן: אוקיי, על זה אנחנו מצביעים.

<יוסי שרעבי: מה יהיה ב-2019?

<יוסי שרעבי: 4.5?

רועי פולקמן: חמש.

רועי פולקמן: המדרגה התחתונה ב-2019 היא 5.

רועי פולקמן: ב-2017 אפס, ב-2018 שש וב-2019 חמש.

רועי פולקמן: חברים, אנחנו מצביעים על המתווה - - -

<קריאה: שנייה, רועי - - -

<קריאות: - - -

<שי באב"ד: יאללה, נו, תצביע על זה, רועי.

<קריאות: - - -

<קריאה: רגע, ב-2017 אמרתם שאין בכלל.

<קריאה: רועי, אפשר להקריא את הסעיף?

<קריאה: זה לא ברור מה שנאמר.

רועי פולקמן: חברים, מי מציג את ההערות שלכם?

רועי פולקמן: אנחנו נכניס אותן לנוסח ואתם תוותרו על ההסתייגות.

מרב מיכאלי: לא, זאת פשוט הסתייגות שצריכה להתקבל, זה הכול.

רועי פולקמן: אז בואו תציגו את ההסתייגות על הפיקס.

רועי פולקמן: שאפשר גם לשלם.

דוד ביטן: זה לא הסתייגות, אנחנו מכניסים את זה לחוק.

רועי פולקמן: לא, אי אפשר עכשיו.

מרב מיכאלי: האופן שמכניסים את זה לחוק זה על ידי קבלת ההסתייגות.

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, תציגי את ההסתייגות.

מרב מיכאלי: אחרי סעיף קטן (ג) בסעיף 8א, יבוא "אין בזה כדי למנוע מהמועצה לשלם לבעלי התחנות תשלומים קבועים במקום עמלות".

רועי פולקמן: מאה אחוז.

רועי פולקמן: מי בעד ההסתייגות כפי שהוקראה?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: הצבעה בעד ההסתייגות – פה אחד ההסתייגות שהקריאה חברת הכנסת מרב מיכאלי התקבלה.

רועי פולקמן: ההסתייגות התקבלה פה אחד ותוכנס לנוסח סעיף 8.

<שי באב"ד: תצביע על העמלות עכשיו.

רועי פולקמן: עכשיו אנחנו מצביעים על סעיף 8...

רועי פולקמן: לא, סליחה, איזה סעיף אנחנו?

רועי פולקמן: איפה הסעיף של העמלות?

רועי פולקמן: סעיף 8, סעיף העמלות, מי בעד?

<קריאה: רגע, מה נאמר?

<קריאה: במקום עמלות או בנוסף?

<חיים טל: אפשר הבהרה לגבי סעיף העמלות?

רועי פולקמן: מי בעד כפי שתוקן - - -

<קריאה: רגע, אבל - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: תיקנו אותו.

רועי פולקמן: העלינו ל-5, עשינו מדרגות 2017, 2018 - - -

<קריאה: במקום עמלות או בנוסף?

רועי פולקמן: ב-2017 נשארות העמלות הנהוגות היום.

רועי פולקמן: מי בעד הסעיף?

רועי פולקמן: איציק?

רועי פולקמן: מרב?

רועי פולקמן: מי נגד?

יוסף ג'בארין: מרב, אנחנו נגד, אנחנו לא רוצים - - -

רועי פולקמן: לא, אין מה להיות נגד, זה הסיכום - - -

<עדנה הראל: זה צריך להיות "במקום עמלות או חלקן".

<עדנה הראל: "במקום עמלות או חלקן".

<עדנה הראל: "במקום עמלות או חלקן".

מרב מיכאלי: "במקום עמלות או חלקן"?

<עדנה הראל: אני חושבת, אחרת זה צריך להיות במאה אחוז במקום עמלה.

מרב מיכאלי: אז אנחנו צריכים לדייק את הנוסח של ההסתייגות שעברה ל"במקום עמלות או חלקן".

רועי פולקמן: בסדר.

דוד ביטן: אין בעיה.

רועי פולקמן: טוב, אנחנו הצבענו על סעיף 8?

רועי פולקמן: ג'בארין, אתה נגד?

רועי פולקמן: אתם נמנעים?

מרב מיכאלי: אני נמנעת בעמלות.

רועי פולקמן: אז ארבעה בעד, אחד נגד, ושניים נמנעים.

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – 4 נגד – 1 נמנעים – 2 סעיף 7 אושר, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: סעיף 8 אושר.

<איתי טמקין: רועי, צריך להוסיף הוראת מעבר.

רועי פולקמן: נצביע על הוראת המעבר.

רועי פולקמן: חבר הכנסת גואטה גם בעד.

רועי פולקמן: אז זה חמישה בעד, אחד נגד ושניים נמנעו.

רועי פולקמן: תודה רבה, אושר.

רועי פולקמן: הלאה, אנחנו בסעיף 15.

<קריאה: אנחנו יכולים לקבל עוד פעם הבהרה לגבי העמלות?

רועי פולקמן: אתם תקבלו מיד.

רועי פולקמן: סעיף 15 - - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: שקט, די.

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים עכשיו על סעיפים 15 ו-16 - - -

<קריאה: רגע, אתם רצים להצביע בלי שאנחנו יודעים על מה.

רועי פולקמן: אני רוצה שתגיד מה סוכם על השעות.

<קריאה: אנחנו יכולים להבין?

רועי פולקמן: לא, לא, אתה תדבר בסוף ואנחנו נבהיר את הכול.

רועי פולקמן: כרגע לא.

רועי פולקמן: אי אפשר לנהל פה דיון שכל הזמן אתם מפריעים, אי אפשר.

רועי פולקמן: בסוף יהיו תשובות להכול, אל דאגה.

<קריאה: אתם דנים בעתיד שלנו, אנחנו רוצים לדעת.

רועי פולקמן: אתה צודק.

רועי פולקמן: אנחנו מיד נבהיר את הכול.

<קריאה: אם הצבעתם איך נדע מה להגיד?

רועי פולקמן: אני אגיד בסוף הדיון הכול.

<שי באב"ד: הלאה, הבהרה לגבי השעות של הפרסום.

רועי פולקמן: סעיפים 15 ו-16, תיקון לגבי השעות.

<שי באב"ד: כרגע מופיע בנוסח, אם אני זוכר נכון, משלוש עד תשע.

<שי באב"ד: מה שאנחנו באים ואומרים זה שבמקום משלוש עד תשע יופיע מאחת עד שבע.

<שי באב"ד: כלומר, איסור הפרסום יהיה מאחת עד שבע, ומשבע אפשר יהיה לפרסם.

<שי באב"ד: ההוראה הזאת תהיה בהוראת שעה לשלוש שנים, ששרת התרבות יחד עם שר האוצר יוכלו להאריך על ההארכה של זה.

רועי פולקמן: התיקון כפי שנאמר עכשיו על ידי מנכ"ל האוצר - - -

<קריאות: - - -

<שי באב"ד: - - - השרים.

רועי פולקמן: חברים, זה הסיכום.

רועי פולקמן: יש עוד הערות לסעיפים 15 ו-16?

איציק שמולי: הגשתי הסתייגות לסעיף הזה.

רועי פולקמן: אתה רוצה להקריא את ההסתייגות שאתה אומר?

<שי באב"ד: דרך אגב, ההנחיה הזאת היא לטוטו, אני לא בהכרח עושה את אותו דבר לפיס.

<שי באב"ד: אני מצהיר לפרוטוקול שלגבי הפרסומות זה לטוטו ולא בהכרח יהיה אותו דבר בפיס.

דוד ביטן: שמולי, מה ההסתייגות?

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: אני מקריא את ההסתייגות, אבל אנחנו עוד לא מצביעים עליה, מסיבות ברורות: היה וגובה הפיצוי יעלה על 10 מיליון ש"ח כתוצאה מיישום סעיף (ה), סעיף הביטול של המרוצים, יידרש אישור ועדת הכספים טרם ביטול התכנית.

רועי פולקמן: זה אירוע שאנחנו לא יכולים, זה עוצר את כל התהליך הזה - - -

עודד פורר: אנחנו לא סיכמנו שיהיה אישור של ועדת הכספים לזה?

רועי פולקמן: לא, סיכמנו שכל הסכמה על פיצוי למרוצים תהיה באישור ועדת הכספים.

רועי פולקמן: הוא אומר שאפילו עוד לפני שמבטלים...

רועי פולקמן: זה כאילו למנוע תביעה עתידית אפשרית, וזה מסבך אותנו בצורה לא אפשרית.

רועי פולקמן: חבר הכנסת שמולי מעלה את זה, והשאלה אם אתה איתנו, רזבוזוב.

דוד ביטן: איציק, רד מזה.

דוד ביטן: אמרת את שלך לפרוטוקול, זה מספיק טוב.

רועי פולקמן: אנחנו מיד נצביע על זה.

<קריאות: - - -

עודד פורר: אנחנו ארבעה, ההסתייגות שלו לא יכולה להתקבל.

עודד פורר: בוא נצביע, לא צריך גיוס.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: - - - שאת מסירה את כל ההסתייגויות למעט ההסתייגות הזאת, ובואו נצביע עליה רגע, כי אני רוצה להתקדם.

עודד פורר: או להצביע על ההסתייגות של שמולי, אין לו רוב.

רועי פולקמן: רגע, לפני ההצבעה הזאת - - -

מרב מיכאלי: רועי, בוא נעביר גם את תכנית הימורים חדשה, מה שבלאו הכי עדנה הולכת לעשות.

מרב מיכאלי: שתהיה ועדת מומחים לאישור - - -

רועי פולקמן: לא, אי אפשר עכשיו במחטף לעשות את זה.

מרב מיכאלי: אנחנו בלאו הכי הגדרנו מה זה תכנית הימורים חדשה וגם נותנים להם יותר כסף בשביל לממן אותה, אז בוא כבר נקבע שהיא תהיה באישור.

רועי פולקמן: שנייה, בואי נגיע להסתייגויות.

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת שמולי כפי שהקראתי אותה קודם.

רועי פולקמן: מי בעד ההסתייגות?

רועי פולקמן: שניים.

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: ארבעה.

רועי פולקמן: הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 4 נמנע – 1 ההסתייגות של חבר הכנסת איציק שמולי לא התקבלה.

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים עכשיו על סעיפים 15 ו-16 כנוסח החוק, עם התיקון שהיה כאן לעשות, כפי שאמר אותם - - -

יגאל גואטה: מה נשאר פתוח?

רועי פולקמן: אני מיד אומר.

דוד ביטן: זאת הצבעה אחרונה.

רועי פולקמן: לא, רגע, יש עוד הסתייגות של חברת הכנסת מיכאלי שאנחנו חייבים לקבל.

רועי פולקמן: סעיפים 15 ו-16, מי בעד סעיפי החוק שהוקראו, עם התיקון של המנכ"ל?

רועי פולקמן: מי נגד?

דוד ביטן: לא רק המנכ"ל, כל מי שהיה בתפקיד.

רועי פולקמן: לא, הייתה כאן הערה על השעות של מנכ"ל האוצר.

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיפים – פה אחד סעיפים 15 ו-16 אושרו, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

רועי פולקמן: סעיפים 15 ו-16 התקבלו פה אחד.

<אסתי פלדמן: אני רק מזכירה שלעניין הוראות מעבר, תחילת תחולה לגבי הפרסונות, הסמכתם את הצוות המשפטי לקבוע נוסח, ככל שיש צורך בכך.

<עדנה הראל: וגם יש את מה שאמרתם עכשיו עם הכסף, שגם צריך להוסיף.

<אסתי פלדמן: נכון.

רועי פולקמן: אני משאיר רגע את הסעיף האחרון.

רועי פולקמן: סעיפים 17 ו-18 כנוסח הוועדה, מי בעד?

מרב מיכאלי: מה זה 17 ו-18?

רועי פולקמן: סעיפי התחולה.

רועי פולקמן: מרב, אני משאיר לך את התיקון האחרון.

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיפים – פה אחד סעיפים 17 ו-18 אושרו.

רועי פולקמן: הסעיפים אושרו פה אחד כנוסח הוועדה.

יגאל גואטה: לא אמרנו שאת העשרה מיליון נשים בתחולה?

רועי פולקמן: לא, זאת הייתה התחייבות של האוצר לפרוטוקול.

רועי פולקמן: מרב, תגידי הסתייגות כללית שהיא לא בסעיפים, לגבי בעלי חיים.

מרב מיכאלי: כן, הוספה של סעיף 19, איסור שימוש בבעלי חיים לצורכי הימורים.

מרב מיכאלי: זה אומר שאי אפשר יהיה לעשות - - -

<קריאה: הימורי סוסים.

דוד ביטן: אי אפשר - - -

מרב מיכאלי: למה אי אפשר לקבל את זה?

דוד ביטן: אי אפשר, זה חוק.

דוד ביטן: אתה רוצה לכל החיים - - -

עודד פורר: שחקני כדורגל וכדורסל הם גם בעלי חיים.

מרב מיכאלי: לא מרוצי כלבים, לא מרוצי סוסים.

מרב מיכאלי: אנחנו מבטלים פה את מרוצי הסוסים, כי הסברנו כמה זה ממכר, ואני רוצה שגם פה זה לא יהיה זה.

<קריאה: עודד, אז נגיד "בעלי חיים על ארבע".

עודד פורר: אז תרנגולות כן?

<עדנה הראל: אני רק רוצה להגיד לחבר הכנסת ביטן שהפרשנות של משרד המשפטים לחוק צער בעלי חיים הקיים היום הוא שממילא זה צער בעלי חיים וזה אסור לפי החוק.

עודד פורר: אז למה אני צריך להכניס את זה פה?

מרב מיכאלי: כי עובדה שהייתה החלטת ממשלה להקים היפודרום סוסים וכבר עשו לו הכנות.

מרב מיכאלי: בני ביטון ישב ואמר את זה כאן.

מרב מיכאלי: אז אי אפשר להקים - - -

רועי פולקמן: האמת שזה נמצא גם בדיון בוועדת שרים - - -

<עדנה הראל: כנראה היה צריך לעשות תיקון חקיקה לצורך העניין הזה, להבנתנו.

מרב מיכאלי: הממשלה קיבלה החלטה ואנחנו רוצים למנוע את זה - - -

רועי פולקמן: אני לא אכניס את זה עכשיו בהצעת החוק.

מרב מיכאלי: אבל כך סיכם איתי האוצר.

מרב מיכאלי: האוצר חוזר בו מזה?

מרב מיכאלי: סליחה, זה היה הסיכום, שי הבטיח לי את זה.

רועי פולקמן: יכול להיות שצריך לקבל את זה כחוק נפרד - - -

מרב מיכאלי: אבל הוא סיכם איתי את זה, נירית פה יכולה להעיד ששי הבטיח לי את זה.

רועי פולקמן: אני לא יכול להכניס את זה כאן.

רועי פולקמן: אין לי התנגדות עקרונית, אבל השאלה אם אפשר לעשות את זה - - -

<איתי טמקין: שנייה, בואו נבדוק - - -

<עדנה הראל: איתי, למה אתה מתנגד?

<עדנה הראל: אם אני אומרת שלפי המצב המשפטי הקיים ממילא אי אפשר, אז על סמך מה אתה מתנגד בשם הממשלה?

<איתי טמקין: אני שנייה בודק מה נאמר למרב, אני לא יודע.

מרב מיכאלי: אבל המצב המשפטי לא הפריע לממשלת ישראל לקבל החלטה כזאת ולהתחיל בהכנות - -

עודד פורר: הוא גם לא יפריע לה אם תעבירי את החוק הזה.

מרב מיכאלי: - - זה סימן שהיא לא מקבלת את זה כמשהו ש...

מרב מיכאלי: אז איפה היה הייעוץ של משרד המשפטים בזמן שהתקבלה החלטת הממשלה הזאת?

עודד פורר: אפשר לקבל החלטת ממשלה ולהגיד שיעשו תיקון חקיקה.

<נירית איבי: מרב, כדי לדייק, שי אמר שהוא לא בעד ולא נגד.

מרב מיכאלי: סליחה, זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.

<נירית איבי: אני הייתי שם איתכם - - -

מרב מיכאלי: נירית, זה פשוט לא נכון, וגם היושב-ראש שמע את זה.

מרב מיכאלי: הוא אמר שהוא בעד זה ושהוא תומך בזה.

<עדנה הראל: בהחלטת הממשלה היה כתוב שיתוקן חוק צער בעלי חיים.

מרב מיכאלי: אז זאת אומרת שהתחילו בכל ההכנות וגרמו לבני ביטון ובגלבוע להוציא הון עתק על הכנות להיפודרום – בלי שעשו את התיקון בחוק.

יואל רזבוזוב: בואו נצביע על ההסתייגות.

מרב מיכאלי: לא, חברת הכנסת מיכאלי, יש פה גם - - -

מרב מיכאלי: כאילו, באיזה עולם?

מרב מיכאלי: זה כזה הזיה.

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, יש פה גם התנגדות של חלק מחברי הוועדה ואני לא יכול עכשיו לפתוח את זה.

דוד ביטן: זה לא מתאים העניין.

מרב מיכאלי: אני צריכה ללכת, כמו הזכיינים, לבג"ץ על הדבר הזה.

מרב מיכאלי: בסדר גמור.

מרב מיכאלי: אתם רואים את שרשרת המזון?

רועי פולקמן: חברת הכנסת מיכאלי, את רוצה שנצביע על ההסתייגות הזאת?

מרב מיכאלי: לא.

רועי פולקמן: אז אני מצביע על שני הסעיפים האחרונים שנותרו, סעיפים 18 ו-19, הוראת שעה ותיקון חוק הספורט.

רועי פולקמן: מי בעד כנוסח הוועדה?

רועי פולקמן: מי נגד?

רועי פולקמן: מי נמנע?

רועי פולקמן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד סעיף 19 אושר.

רועי פולקמן: פה אחד.

רועי פולקמן: תודה רבה, נוסח החוק אושר כנוסח הוועדה, עם התיקונים שנאמרו כאן.

רועי פולקמן: כל סעיפי החוק אושרו.

עוזי דיין: ומה עם הסכום הקבוע?

רועי פולקמן: גם זה נכנס.

רועי פולקמן: הישיבה נעולה, תודה רבה.