ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 441, 2017-02-01 10:00

אלי אלאלוף: בוקר טוב.

אלי אלאלוף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: היום 1 בפברואר 2017, ה' בשבט תשע"ז.

אלי אלאלוף: השעה 10:41.

אלי אלאלוף: אני מתנצל על האיחור שנבע מהמשך הדיון הקודם על נושא המנופאים.

אלי אלאלוף: על סדר היום תקנות ההנדסאים והטכנאים.

<נירה למאעי רכלבסקי: דקלה חורש ממשרד הכלכלה, בבקשה.

<דקלה חורש: אני מטעם משרד הכלכלה.

<דקלה חורש: התקנות שהוגשו לאישור הוועדה לפי לסעיף 42 לחוק ההנדסאים עוסקות בכהונה של חברי ועדת משמעת, בדרכי המינוי שלהם, בסייגים למיניהם ובתקופת כהונה והפקיעה שלה.

<דקלה חורש: לפי סעיף 26 לחוק, אם היועץ המשפטי של המשרד נוכח לדעת שנעברה עבירת משמעת על-ידי הנדסאי או טכנאי הוא יכול הוא או באמצעות תובע מטעמו – קובלת שנמצאת פה – להגיש קובלנה על עבירת משמעת לוועדת משמעת.

<דקלה חורש: התקנות עוסקות איך ממנים את חברי ועדת המשמעת שתנאי הכשירות שלהם כבר נקבעו בסעיף 25ב לחוק.

<נירה למאעי רכלבסקי: אני רק אציין שזאת ועדה שבראשה יושב שופט בדימוס, ויש בה עוד שני חברים.

אלי אלאלוף: היא מופעלת?

אלי אלאלוף: היא קיימת?

<דקלה חורש: היא לא מופעלת כי אנחנו צריכים את התקנות.

אלי אלאלוף: כמה זמן לקח לכם להגיש לנו את התקנות?

<דקלה חורש: לקח הרבה זמן כי היו גם התייעצויות - -

אלי אלאלוף: למה?

<דקלה חורש: היו גם התייעצויות - -

אלי אלאלוף: כמה זמן זה לקח?

אלי אלאלוף: תני תשובה.

אלי אלאלוף: זמן זה כמות.

<דקלה חורש: החוק נכנס לתוקף מ-2013.

<דקלה חורש: צריך פה המלצה של מועצה - -

אלי אלאלוף: העונש הוא שאני צריך לטפל אחרי איחור של כמה?

אלי אלאלוף: ארבע שנים?

אלי אלאלוף: אני מרגיש רע מאוד עם התקנות, אני חייב להגיד לך.

אלי אלאלוף: כי מכינים חוק שזה הדבר המסובך ביותר, נראה לי, ואחר כך זה עבודה פנימית של עובדי המדינה.

אלי אלאלוף: המדינה שלכם זה דבר שאתם משרתים לפי לוח זמנים שלכם.

אלי אלאלוף: זאת המדינה שלנו יחד; זאת מדינה שצריכים לשרת אותה בקצב מהיר.

אלי אלאלוף: כי מה זה אומר?

אלי אלאלוף: ארבע שנים לא היה צורך בוועדה הזאת?

אלי אלאלוף: אז אני לא צריך לדון בזה.

אלי אלאלוף: אם ארבע שנים אתם חייתם בשקט, פגעתם באזרחים, פגעתם בתלמידים, בהנדסאים וכולי, אז למה לדון עכשיו?

אלי אלאלוף: אני רואה הזדמנות לנזוף במשרד על כך שלקח לכם ארבע שנים להביא תקנות של חוק, שלמיטב ידיעתי, הוא גם הצעת חוק של הממשלה ולא של חבר כנסת פרטי.

אלי אלאלוף: זה אומר שאם המדינה רוצה לדרבן חוק כדאי שתכנן את זמנה, כי זה נקרא זלזול במערכת, בעיני.

אלי אלאלוף: אני שמח שזה בפורום כמעט משפחתי של עובדי מדינה ונבחרי ציבור, ולא עם ציבור רחב אבל זאת הזדמנות שתדעו.

אלי אלאלוף: אני לא יודע אם זה קיים ואם זה אפשרי, אבל אני לא אדון יותר בשום תקנות שלא יעמדו בלוח זמנים שייקבע מראש.

אלי אלאלוף: אם יש לוח זמנים לתקנות אז אני אדון בהן.

אלי אלאלוף: אם זה בא לפי מצב הרוח של המערכת אז גם לי יש מצב רוח.

<נירה למאעי רכלבסקי: אני חושבת שהייתה פנייה של יושב ראש-הכנסת למשרדי הממשלה.

<נירה למאעי רכלבסקי: עשינו בדיקה רוחבית, וזה קורה הרי בהרבה חוקים.

<נירה למאעי רכלבסקי: אני חושבת שהייתה פנייה בעניין הזה שלא להשאיר מאחור תקנות.

<נירה למאעי רכלבסקי: סליחה, אני לא רוצה ללבות, אבל רק להוסיף שזה המקום להגיד שתקנות נוספות חשובות, לפי החוק הזה, שזה כללי ההקראה במוסדות השונים להכשרת הנדסאים וטכנאים במשרד העבודה להבדיל ממשרד החינוך צריכות להגיע גם.

אלי אלאלוף: מי יכול לעשות את העבודה מהם החוקים שעברו דרך הוועדה?

<דקלה חורש: יש.

<נירה למאעי רכלבסקי: יש.

אלי אלאלוף: החוקים שדורשים השלמה באמצעות תקנות.

<נירה למאעי רכלבסקי: צוות המחקר של הלשכה המשפטית עשה עבודה כזאת.

אלי אלאלוף: אז אני הייתי רוצה לעשות ישיבה, ברשותכם.

אלי אלאלוף: תארגנו את זה יחד עם היועצים המשפטיים.

אלי אלאלוף: נעשה ישיבה משותפת של צוות הוועדה.

אלי אלאלוף: אנחנו נקבע את לוח הזמנים.

אלי אלאלוף: תבינו שזאת התדמית הגרועה שיש לנו ככנסת, והתדמית הגרועה שיש לכם.

אלי אלאלוף: אבל אני מזדהה איתכם כי גם אני כמה עשרות שנים הייתי פקיד, ואני גאה שהייתי פקיד בחיים שלי.

אלי אלאלוף: זאת פגיעה בנו.

אלי אלאלוף: מי מרוויח מזה?

אלי אלאלוף: אני לא חושב שאתם מתבטלים או מתבטלות לאור הנוכחות הנשית היפה.

אלי אלאלוף: מגיעים לפעמים בבקשה רטרואקטיבית של שנתיים-שלוש.

אלי אלאלוף: אז נעבור להקראה.

<נירה למאעי רכלבסקי: תקנות ההנדסאים והטכנאים המוסמכים (דרכי מינוי, תקופת כהונה, סייגים למינוי של ועדת משמעת), התשע"ז- 2017

<נירה למאעי רכלבסקי: שתי תקופות כהונה נוספות זה לקוח מחוקים אחרים?

<דקלה חורש: לקחנו את זה ממודל שקיים בחוק המתווכים.

<נירה למאעי רכלבסקי: אוקיי.

<נירה למאעי רכלבסקי: עכשיו סעיף שקצת שינינו.

<נירה למאעי רכלבסקי: הוספנו "סמכות לסיים דיון".

<נירה למאעי רכלבסקי: אני רוצה להוסיף עוד משהו בעל-פה תוך כדי ההתכתבויות והנוסח ששינינו קצת.

<נירה למאעי רכלבסקי: בחוק קבענו שחברי ועדת משמעת יהיו ממקצועו של הנקבל.

אלי אלאלוף: איזה ניואנס של מקצוע?

<נירה למאעי רכלבסקי: אני כמי שניסחה את החוק המקורי והייתה בוועדה כיועצת משפטית, הנחתי שהכוונה – כמו שחשבנו אז שמאחר שהנדסאות זה מקצוע רחב מאוד וקיימים מקצועות שונים לחלוטין בתוך הכשירות הזאת של הנדסאות – יש הנדסאות בניין, יש הנדסאות חשמל, יש הנדסאות אלקטרוניקה – שהרעיון שחברי הוועדה יהיו מהמקצוע של האדם שנגדו מנהלים את ההליך.

<נירה למאעי רכלבסקי: כי כשאתה מבצע עבירה אתית במהלך עבודתך כהנדסאי חשמל יש משמעות מאוד מקצועית ספציפית למה שעשית, ורצוי שמי ששופט אותך יבין עד כמה חמור מה שעשית, עד כמה זה מקובל או לא מקובל בגלדה וכדומה.

אלי אלאלוף: כל חברי הוועדה צריכה להיות מורכבת מאנשי המקצוע?

<נירה למאעי רכלבסקי: ענו לי שלא; שהכוונה היא להפריד את זה בין הנדסאי לטכנאי.

<נירה למאעי רכלבסקי: פרשנית זה נראה לי לא סביר.

<נירה למאעי רכלבסקי: לדעתי, מחזיקים בדעה זאת לא רק עורכי דין אלא גם מנהל המועצה והקובלת.

<נירה למאעי רכלבסקי: דיברתי גם עם קובלים מהעבר.

<נירה למאעי רכלבסקי: אני רוצה לשים על השולחן שאני חושבת שרצוי – והבנתי שיפעלו – שגם אם נותנים את הפרשנות הזאת רצוי עד כמה שאפשר להביא – ואני מבינה שלא קל להביא.

<נירה למאעי רכלבסקי: אבל אפשר ליצור פול וכל פעם שמתנהל הליך להביא מהפול חבר ועדה שמתאים במקצוע.

אלי אלאלוף: רק חבר אחד.

<נירה למאעי רכלבסקי: שניים מהמקצוע.

<נירה למאעי רכלבסקי: אחד עובד מדינה, ואחד לא עובד המדינה.

<נירה למאעי רכלבסקי: יכול להיות שיש תחום נידח או מדור נידח בתוך ההנדסאות שלא ימצאו מישהו שראוי לכהן, אבל בגדול זאת הייתה הכוונה, וזה נראה לי גם ההיגיון.

אלי אלאלוף: כדאי שתחברו את זה עם התואר.

אלי אלאלוף: אם זה הנדסאי לענייני חשמל אז תביאו מומחה לחשמל.

אלי אלאלוף: לא חייבים לחפש מישהו אם הוא עשה עבירה שלא ידע לחבר את השקע לתקע.

<נירה למאעי רכלבסקי: ברור.

אלי אלאלוף: לכן לדעתי, זה פלפול שמכביד על המערכת.

אלי אלאלוף: ההתכנסות של הוועדה צריכה להיות לפעמים זריזה, וזה ייקח זמן עד שיכנסו אותה, וינטרל את הנתבע ואת מה שהוא תובע.

אלי אלאלוף: תקלו בזה.

אלי אלאלוף: זה כבד מדי.

אלי אלאלוף: זאת משפטיזציה כבדה.

אלי אלאלוף: סליחה על ההערה.

<נירה למאעי רכלבסקי: בסדר.

<נירה למאעי רכלבסקי: אתה מסכים עם נציגי המשרד.

אלי אלאלוף: אני הולך איתם.

אלי אלאלוף: אני רוצה להקל.

<דקלה חורש: לפי הפרשנות, השר יקבע הרכבים של חברי ועדות משמעת וממלאי מקום.

<דקלה חורש: המנהל יוכל למלא את ממלא המקום - -

אלי אלאלוף: ועל זה תפסידו הרבה כסף.

אלי אלאלוף: זה עולה הרבה כסף.

אלי אלאלוף: אנשים יבואו בהתנדבות לוועדת משמעת?

אלי אלאלוף: ואם תמשיכו לתת להם שישה חודשים להגיב?

אלי אלאלוף: כולם יבקשו כסף, חבר'ה.

אלי אלאלוף: מספיק.

אלי אלאלוף: תוציאו כסף על הדברים הכי טובים והכרחיים.

<דקלה חורש: הרצון שתהיה לנו גמישות, אבל ככל האפשר נעשה את זה בתוך הענפים הקיימים: הנדסאות בניין, אדריכלות וכדומה.

אלי אלאלוף: אם המחלוקת התעוררה סביב מקצוע שמעניק תואר מסוים אז - -

<דקלה חורש: אז נוכל לקבל חוות דעת.

אלי אלאלוף: - - אז יהיה אדריכל אחד וכדומה.

אלי אלאלוף: אל תכבידו.

אלי אלאלוף: שני נציגים זה מיותר.

<נירה למאעי רכלבסקי: זה בחוק.

<דקלה חורש: זה קבוע בחוק.

אלי אלאלוף: אז אל תשנו.

<נירה למאעי רכלבסקי: סיימנו להקריא את התקנות.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד התקנות – רוב

אלי אלאלוף: נמנעים – אין

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: התקנות אושרו.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.