ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 182, 2017-02-01 09:40

אברהם נגוסה: בוקר טוב לכל המשתתפים התכנסנו הבוקר לדון בנושא: דיור ציבורי לעולים.

אברהם נגוסה: אמור היה להשתתף בישיבה מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, אשל ארמוני.

אברהם נגוסה: הישיבה תואמה לפני שלושה חודשים עם מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, והוזזה מספר פעמים בתיאום עם לשכתו, חלקם לבקשתו.

אברהם נגוסה: אתם זוכרים, לפני שנה בדיוק קיימנו דיון בהשתתפותו והוא הבטיח לנו לעשות שנויים ואנחנו ציפינו לשמוע מעקב בדיון הזה.

אברהם נגוסה: כל הזמן, מעל שלושה חודשים, הוא אומר: לא מתאים לי.

אברהם נגוסה: אנחנו דוחים כי רצינו שהוא ידווח לנו מה הוא עשה מאז שהבטיח לנו.

אברהם נגוסה: הבוקר, לפני הישיבה הודיעו מלשכתו כי לא יגיע המנכ"ל, ואני מצטט: בשל אילוצי לו"ז.

אברהם נגוסה: שעה לפני הפגישה.

אברהם נגוסה: לא מקובל עלי לאחר שדחינו יותר משלושה חודשים, עמדנו בבקשתו, לא יכול לעשות לנו דבר כזה שעה לפני הדיון.

אברהם נגוסה: אני מוחה בחריפות על היחס לכנסת בכלל, ולוועדה.

אברהם נגוסה: ואני חושב שזה זלזול ב-27 אלף עולים שממתינים לדיור ציבורי.

אברהם נגוסה: מתוך מחאה אני סוגר את הישיבה.

אברהם נגוסה: כידוע, חשוב לי מאוד לקרוא, ואני מבקש שמנהלת הוועדה תקרא את הסעיף של תקנון כנסת המחייב את משרדי הממשלה.

<קרן פישזון: גם המנכ"ל של משרד העלייה לא הגיע, נכון?

<קרן פישזון: קושניר לא פה.

<קרן פישזון: אז אפשר - - -

אברהם נגוסה: הסמנכ"ל משרד הקליטה שהוזמן פה.

אברהם נגוסה: הוא הגיע.

אברהם נגוסה: אבל הנושא שלנו יותר – אנחנו יודעים את מי הזמנו ותאמנו את הפגישה.

<קרן פישזון: גם משרד העלייה והקליטה - - -

אברהם נגוסה: אני אומר - - -

<רונן כהן: אדוני היושב-ראש - - - לוויה של מישהו שנפטר ואדוני ידע את זה מראש והוא נדרש להיות בלוויה.

אברהם נגוסה: אנחנו קיבלנו - - -

<רונן כהן: ואני אומר את זה - - -

אברהם נגוסה: לא, לא - - -

טלי פלוסקוב: כדאי לשמוע את ההסבר.

<רונן כהן: אני אומר שחשוב ואנחנו מכבדים את החלטתך - - -

אברהם נגוסה: אני אומר לכם שאני נועל - - -

<רונן כהן: אני רוצה לומר לך - - -

אברהם נגוסה: מה שקיבלנו רשמית מלשכתו - - -

<רונן כהן: אז מי שהסביר לך, הסביר לך הסבר חסר וזה לא היה ראוי האופן שהוא הסביר לך.

<רונן כהן: אני מסביר לך את זה בצורה הכי ברורה.

<דנה גורדון שושני: סליחה, בלשכה לא ידעו?

אברהם נגוסה: לא, לא.

אברהם נגוסה: אני אומר לך - -

<רונן כהן: אני לא יודע מי הסביר - - -

אברהם נגוסה: - - שהתקנון מחייב ואתם מפירים את התקנון.

אברהם נגוסה: אתם מזלזלים בכנסת - -

<רונן כהן: חלילה.

אברהם נגוסה: - - אתם מזלזלים בוועדה, אתם מזלזלים בעולים, ולכן אני נועל את הישיבה.

אברהם נגוסה: אני נועל.

<רונן כהן: - - - תן לנו עוד הזדמנות להגיב - - -

אברהם נגוסה: לא.

אברהם נגוסה: אני סוגר את הישיבה.

אברהם נגוסה: אני לא פותח.

אברהם נגוסה: ואני מבקש סליחה מהבאים.

<רונן כהן: אנחנו מתכוננים לדיון הזה כבר ימים שלמים - -

אברהם נגוסה: אבל אי-אפשר להמשיך בצורה כזאת.

<רונן כהן: - - ואתמול בערב - - - אנחנו מתכוננים לדיון הזה ימים שלמים, מתקדמים לפי ההתחייבות.

<רונן כהן: אני אומר לך שמי שהסביר לכם טעה באופן שבו הסביר.

אברהם נגוסה: קיבלנו מהלשכה שלו.

<רונן כהן: אתמול בערב ישבנו על הדיון הזה יחד עם המנכ"ל מתוך הנחה שהוא מגיע.

<רונן כהן: המנכ"ל התכוון להגיע.

אברהם נגוסה: כך תיאמנו.

<רונן כהן: בשעה שש בערב ישבתי בישיבה עם המנכ"ל שלנו על הישיבה היום, שהוא מתכוון להציג את הנושאים.

<רונן כהן: אז אם רוצים לדעת, מישהו פה טעה - - -

אברהם נגוסה: אז מה קרה?

אברהם נגוסה: אז מה קרה?

אברהם נגוסה: זה מה שתיאמנו.

<רונן כהן: אני אומר לך, קיבלו הודעה על לוויה היום.

<רונן כהן: אני מניח שאתה יודע במה מדובר.

אברהם נגוסה: אני לא יודע.

<רונן כהן: אז מדובר באיש ציבור.

<רונן כהן: יש לוויה ואנשים שנמצאים אתו בקשרי - - -

אברהם נגוסה: מי זה?

אברהם נגוסה: זה לא מה שנאמר לנו מלשכתו.

<רונן כהן: ראש מועצה ריפמן.

<רונן כהן: ראש מועצה שהמשרד נמצא אתו בקשר שוטף - -

טלי פלוסקוב: נכון.

<רונן כהן: - - מקדמים אתו תכניות.

טלי פלוסקוב: קידמו.

<רונן כהן: המנכ"ל באופן אישי, השר יופיע שם - - -

אברהם נגוסה: זה לא מה - - -

<רונן כהן: - - - אני אומר שיש פה אי-הבנה.

טלי פלוסקוב: חבל שלא ידענו את זה.

טלי פלוסקוב: חבל שלא הוסבר - - -

<רונן כהן: זה לא בסדר, היה צריך להציג את זה.

<רונן כהן: אתמול בלילה קיבלתי הודעה ממנו שהוא - - -

<דנה גורדון שושני: הילה מהלשכה התקשה ואמרה: בשל אילוצי זמן.

אברהם נגוסה: הילה מהמשרד.

אברהם נגוסה: הנה, מנהלת הוועדה - - -

טלי פלוסקוב: אז קודם כל, אני מבקשת שמישהו ייתן פה הסברים מטעם המשרד.

<רונן כהן: בסדר.

<רונן כהן: - - - סליחה, אדוני - -

<דנה גורדון שושני: - - - לפני שעה.

<רונן כהן: - - הניסוח היה חסר.

<רונן כהן: אני לא יודע מי הסביר, אני אומר לך מה אני - - -

אברהם נגוסה: הילה מהמשרד.

אברהם נגוסה: הילה מהמשרד התקשרה.

<דנה גורדון שושני: מלשכת המנכ"ל.

אברהם נגוסה: מלשכת המנכ"ל התקשרה למנהלת הוועדה.

<רונן כהן: אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה – הנה אני אומר לך עכשיו: אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה, היה מקבל אותה אחרת?

אברהם נגוסה: אנחנו לא קיבלנו.

אברהם נגוסה: מה שקיבלנו, אני מצטט: בשל אילוצי לו"ז.

<רונן כהן: אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה?

<רונן כהן: אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה, היה מכבד את זה?

טלי פלוסקוב: אני מאמינה שכן.

<רונן כהן: היה מקבל את זה?

<רונן כהן: אם כן, אז יש פה אי-הבנה בטרמינולוגיה, זה הכול, באופן שבו היא שימשה - - -

טלי פלוסקוב: - - - יודעים את הסיבה, אז אולי היית אתה מעביר - - -

אברהם נגוסה: נכון.

אברהם נגוסה: אם היו מסבירים - -

<רונן כהן: אז אני אומר לך.

אברהם נגוסה: - - אם היו אומרים לנו, היינו דוחים את הדיון ליום אחר כי פשוט אין משמעות בלי המנכ"ל.

אברהם נגוסה: אנחנו נשמע אותם תירוצים ואומרים לנו אותם דברים, לגלגל אותנו.

אברהם נגוסה: אני אומר לך - - -

<רונן כהן: אני לא רוצה - - -

אברהם נגוסה: תן לי.

אברהם נגוסה: אני שמעתי, שמעתי.

<רונן כהן: רק להשלים טיפה את התמונה.

<ג'וני בכור: אפשר להוציא אותו החוצה?

<ג'וני בכור: הוא לא יפסיק לדבר, הרי.

טלי פלוסקוב: סליחה, אדוני.

טלי פלוסקוב: סליחה.

טלי פלוסקוב: באיזו זכות אתה מבקש כאלה דברים?

טלי פלוסקוב: להוציא החוצה סמנכ"לים?

טלי פלוסקוב: סמנכ"ל משרד השיכון יושב כאן.

<ג'וני בכור: הוא מזלזל בכנסת.

טלי פלוסקוב: סליחה.

טלי פלוסקוב: הוא מסביר.

טלי פלוסקוב: להיפך, הוא נותן לנו כבוד קצת.

<ג'וני בכור: הוא חוזר - - -

טלי פלוסקוב: אדוני היושב-ראש - - -

<רונן כהן: הוא שאל האם זה נכון לבקש את דחיית הישיבה בנסיבות הללו.

<רונן כהן: אנחנו חשבנו שמתוך כבוד לאנשים שבכל זאת מגיעים ולא יודעים מהיום למחר שזה לא יתקיים, לבוא ולהציג.

<רונן כהן: וככל שיידרשו השלמות – נשלים.

<רונן כהן: אם אדוני חושב שבכל זאת צריך לדחות את הישיבה, אנחנו רק רוצים שזה יהיה מהנסיבות שמקובלות עליך, שלא מתוך זלזול, חס וחלילה.

<רונן כהן: ההיפך הוא הנכון.

<רונן כהן: בכל זאת, אם אדוני חושב שזה נכון לקיים את הדיון, אנחנו כמובן נעשה כמיטב יכולתנו כדי לנסות להציג.

<רונן כהן: ואם אדוני חושב שצריך לדחות אותו, לפחות שזה יהיה בנסיבות ובהבנה שזה מאילוצים, לא של אילוצי זמן וסדרי עדיפויות אחרים, אלא באופן בלתי צפוי כי אירועים כאלה אי-אפשר לצפות.

אברהם נגוסה: אתה סיימת?

<רונן כהן: כן.

אברהם נגוסה: אז אנא תקשיב לי גם.

אברהם נגוסה: במישור העובדתי: אנחנו יותר משלושה חודשים דחינו את הדיון לבקשתו.

אברהם נגוסה: זו עובדה.

אברהם נגוסה: הדבר השני, היו יכולים להסביר לנו מלשכתו.

אברהם נגוסה: אני אומר לך, הילה מלשכתו התקשרה שעה לפני הדיון למנהלת הוועדה ואמרה, ואני מצטט: אילוצי לו"ז.

אברהם נגוסה: זו לא סיבה אחרת.

אברהם נגוסה: מה אתה רוצה שאני אעשה?

אברהם נגוסה: אחרי שדחיתי שלושה חודשים.

אברהם נגוסה: אחרי שכל הזמן אמרתי לעולים, 27 אלף עולים ממתינים לדיור ציבורי, לפתרון.

אברהם נגוסה: 20 אלף מתוך 27 אלף אלה הקשישים.

אברהם נגוסה: היה חשוב לנו מה שהוא הבטיח לפני שנה: לקבל היום דיווח מה נעשה.

אברהם נגוסה: אם הוא לא פה, אני לא מקיים את הדיון.

אברהם נגוסה: אם הוא מודיע לי "מאילוצי לו"ז" שהוא לא מגיע, שעה לפני הדיון – אני לא מקיים.

אברהם נגוסה: זה זלזול בכנסת, זה זלזול בוועדה, זה זלזול בעולים החדשים.

אברהם נגוסה: נקודה.

אברהם נגוסה: אני לא מקבל את ההסבר שלך.

אברהם נגוסה: תודה רבה אני אומר לבאים.

אברהם נגוסה: הישיבה נעולה.