הוועדה המיוחדת לעניין הצעות חוק מסוימות שהועברו לדיון בה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 103, 2017-02-02 11:00

רועי פולקמן: חברים, בוקר טוב.

רועי פולקמן: אני מתנצל על העיכוב הקל, אנחנו בדרך כלל מתחילים בזמן.

רועי פולקמן: אנחנו מחכים לדפוס, שיביא את הנוסחים האחרונים שאמורים להגיע.

רועי פולקמן: אתמול עוד היו דיונים ארוכים, הרבה שעות של דיונים בתוך הצוותים הממשלתיים כדי לסכם את כל הסיכומים הסופיים.

רועי פולקמן: אגיד רגע מה הציפייה מהישיבה היום.

רועי פולקמן: מה שקורה היום זה ככה: אנחנו היום עוברים על נוסח סופי.

רועי פולקמן: כלומר, אנחנו גומרים את ההקראה, ועובדים על נוסחים סופיים בכל הגזרות, כדי שמה שיישאר ביום שני זה הצבעה על הסתייגויות והצבעה על סעיפי החוק.

רועי פולקמן: זו התוכנית ליום שני – הצבעה ומסיימים.

רועי פולקמן: במקביל לסיכומים ולנוסחים שיוצגו כאן תיכף בכל הנושאים, אני חושב שבכולם הגענו לסיכומים, יש את הסוגיה המשמעותית האחרונה הגדולה שנשארה, שהיא מחוץ לניסוחי החוק, זו סוגיית הזכיינים.

רועי פולקמן: הם עשו כאן יום ארוך אתמול, נפגשו גם אתי, גם עם חברי כנסת נוספים.

רועי פולקמן: ואני אומר גם לנציגי הזכיינים שנמצאים, אז קודם כול בוקר טוב, שוחחתי גם עם חבר הכנסת ביטן, שישבתם אתו אתמול בערב, היינו מתואמים ודיברנו אחרי הישיבה שלכם.

רועי פולקמן: אתמול הצגנו לכם את קווי המסגרת לסיכומים האפשריים.

רועי פולקמן: יש שם חלקים שהם קיימים anyway ויש חלקים שהם מותני הסמכות.

רועי פולקמן: יהיו הסכמות, אפשר יהיה להביא אותם; לא יהיו הסכמות, לא נביא אותם.

רועי פולקמן: אבל אני שוב אומר, אנחנו מחכים לקבל מכם שגבולות הגזרה של הדברים שהוצאו - - -

<אריאלה מלכה: יושב-ראש הוועדה, סליחה, הנוסח פה.

רועי פולקמן: כן, כן, מיד נתייחס.

רועי פולקמן: ולכן מה שאנחנו מחכים, מבחינתי, כמו שאתם מבינים, ביום שני מצביעים על החוק ומסיימים את הסאגה, הצד החוקי.

רועי פולקמן: אפשר עוד יהיה לנהל דיונים אתכם גם אחרי, אבל את הצד של החוק אנחנו מסיימים ביום שני.

רועי פולקמן: ואני לרשותכם, ככל שיידרש.

רועי פולקמן: ישבתם אתמול, שמעתם את גבולות הגזרה, גם ממני, גם מיו"ר הקואליציה.

רועי פולקמן: אלה פחות או יותר תחומי ההסכמות.

רועי פולקמן: ואני לרשותכם.

רועי פולקמן: תגידו איפה אנחנו עומדים, לאן תרצו שנגיע, ונשתדל לעשות את המקסימום כדי להביא מתווה של הסכמות אתכם.

רועי פולקמן: אם לא, ביום שני תוצג לוועדה הצעת הבסיס שהצענו לכם, ועל פיה נתקדם ביום שני.

רועי פולקמן: אז בעצם הכדור אצלכם, זה מה שאני אומר כאן.

רועי פולקמן: אנחנו בהחלט בכוונה להביא את המקסימום האפשרי עבורכם, כדי שהפגיעה תהיה מינימלית.

רועי פולקמן: לגבי זכיינים שביקשו לדבר – אין לי בעיה.

רועי פולקמן: אתם רוצים אולי בתחילת הישיבה להגיד?

<חיים טל: אני רוצה שהוא ידבר לפני.

<חיים טל: חשוב לי שתשמעו אותו.

רועי פולקמן: לא, אבל, חיים, מכיוון שאנחנו כבר ממש בפרטים של הסיכומים, דיבורים כלליים – אין להם תועלת, חיים.

<חיים טל: יש להם תועלת להשפעה של ההצבעה על העמלות.

רועי פולקמן: מכיוון שישבתם בשיחה ארוכה על העמלות אתמול עם יו"ר הקואליציה, והוא שוחח אתי, אתם יודעים גם שם מה גבולות ההסכמה.

רועי פולקמן: אמרתי לכם את זה, ואני אומר כאן גם לפרוטוקול: מה שיש בחוק יהיה ויעבור.

רועי פולקמן: זאת אומרת, מוצרים שייצאו ייצאו, שינויים בעמלות יהיו.

רועי פולקמן: יש גבולות להסכמות, שאפשר לעשות תיקונים כאלה, תיקונים אחרים, תיקוני זמנים, מוצרים.

רועי פולקמן: אתם יודעים בדיוק איפה הדברים שנמצאים על השולחן נמצאים.

רועי פולקמן: לכן בתוך גבולות ההסכמות האלה, אמר לכם את זה אתמול מפורשות יו"ר הקואליציה, לא פותחים את הנוסחים של החוק.

רועי פולקמן: את מה שאנחנו מוכנים להגיע אתכם להקלות ולהסכמות, אנחנו לרשותכם.

רועי פולקמן: אמר לכם את זה גם אתמול יו"ר הקואליציה, אמרתי לכם את זה אתמול בבוקר.

רועי פולקמן: אז להגיד דיבורים כלליים, אני חושב שקצת חבל, אנחנו כבר לא שם.

רועי פולקמן: ישבנו הרבה שעות, גם אתמול, אתי, אחרים.

רועי פולקמן: לכן אם יש לכם הצעות אופרטיביות שאתם רוצים לדייק בהם וכו', אשמח לשמוע, אבל לתת עוד פעם דיבורים על המצב, וכמה זה בעייתי וכו' – דיברנו, אנחנו כבר לא שם.

רועי פולקמן: אני חושב שאנחנו כבר לא שם, גם ברמת האמון בינינו.

רועי פולקמן: אני יודע, ישבנו, למדתי, קראתי, שלחתם לי ניירות, קראתי אותם.

רועי פולקמן: אנחנו באמת מבינים את האירוע, אנחנו לא נגד שום דבר שאתם אומרים.

רועי פולקמן: רק עדיין, השינויים שיש כאן, הם נמצאים.

רועי פולקמן: אז בוא תתקרב למיקרופון, תגידו מה אתם רוצים, ואתן לכם כמה דקות להתייחס.

רועי פולקמן: בבקשה, חיים, מי שאתה רוצה ידבר, אני רק מציע שנהיה פרגמטיים ולא עוד פעם הצהרות כלליות.

<אביעד בן שטרית: בוקר טוב לכולם, אביעד בן שטרית.

<אביעד בן שטרית: רועי, אומנם באמת ישבנו אתמול וקיבלנו ממך באמת נכונות לבוא ולהתדיין על הדברים.

<אביעד בן שטרית: אני יכול להגיד שבגדול הרבה דובר שמה, ואין לנו בעצם איזשהם החלטות גמורות, כפי שאמרת.

<אביעד בן שטרית: אז בגלל שאנחנו גם כן מייצגים קבוצה מאוד גדולה של אנשים, נצטרך באמת להתכנס לאיזשהו משהו שאנחנו יודעים שהוא סגור, ונוכל להציע אותו לכל הקבוצה הגדולה, שכולם יתרשמו ויידעו לתת לנו את התשובות מהשטח.

<אביעד בן שטרית: אז לכן נצטרך עוד להתקדם בנושא הזה.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

רועי פולקמן: לכל הדברים שדיברנו אתכם אנחנו עשינו את שיעורי הבית אצלנו, כולל הדיבור אתמול עם מנכ"ל הטוטו על סוגיית המוצרים החדשים והעדיפות, אנחנו עוד בודקים, אמרתי לכם, את סוגיית הדחייה המסוימת של השינויים ב-Keno – אמרתי לכם, עוד אין לנו על זה סיכומים סופיים – עם התיקון המסוים בפיצוי.

רועי פולקמן: כל הדברים שדיברנו עליהם נמצאים על השולחן, אנחנו עושים עבודה מהצד שלנו.

רועי פולקמן: אבל אמרתי, הם מותנים בהסכמות.

רועי פולקמן: זאת אומרת, יש דברים שהם ה-base, זה לא שלא יהיה פיצוי anyway, אבל הוא הבסיס שאותו קיבלתם.

רועי פולקמן: שאר הדברים מותנים בהגעה להסכמות אתנו, וסיכום הדבר הזה בוועדה ביום שני.

<אביעד בן שטרית: נשמח להתרכז באמת בנושא של העמלות, שזה כולל את כולם, ולנסות בעיקר שמה להגיע להסכמות, שאתה אומר זה הנושא פה בעיקר בוועדה, וגם אנחנו - - -

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: כן, למרות שלא רק.

<אביעד בן שטרית: שבשאר הדברים נוכל אולי - - -

רועי פולקמן: לא, האירוע הגדול שמותנה בהסכמות מבחינתי, ועליו אני עוד במאמצים גדולים מול מנכ"ל האוצר ושר האוצר זה ה"גרייס" בשינוי במתווה ה-Keno.

<אביעד בן שטרית: זה נושא מאוד חשוב לנו, שהוא די יכול לבוא ולשנות את פני הדברים.

רועי פולקמן: זה לא רק העמלות, דיברנו על זה.

רועי פולקמן: לגבי העמלות – גם פה, מה שדיבר אתי אתמול דוד ביטן היה גם שם לייצר איזשהו מרווח מסוים בהחלה של הדבר הזה.

רועי פולקמן: ואמרתי שנבחן את זה.

רועי פולקמן: שוחחנו היום עם הצוות האוצרי על העניין.

רועי פולקמן: גם זה אפשרי.

<אביעד בן שטרית: זהו.

<אביעד בן שטרית: אז נשמח באמת לדעת שהדברים האלו - - -

רועי פולקמן: הכול נבדק.

רועי פולקמן: אבל כמו שאמרתי, זה מותנה באמירה שזו המסגרת, ונגיע לסיכום עד יום שני.

רועי פולקמן: כן, חיים, תגיד כמה מילים.

<חיים טל: כן, אבל יש הבדל בין העמלות לבין הנושא של הפיצוי של ה-Keno ושל - - -

רועי פולקמן: לא, אבל הכול חבילה אחת.

<חיים טל: זו לא חבילה אחת, כי במכונות וב"חישגד" האלקטרוני וב-Keno זה 200 אנשים שנפגעים, ובעמלות זה 900 ומשהו זכיינים שנפגעים.

רועי פולקמן: הכול ידוע.

רועי פולקמן: הכול.

רועי פולקמן: מבחינת הוועדה זה חבילה.

<חיים טל: זו לא חבילה.

<חיים טל: זה שזה חבילה מבחינת הוועדה זה נחמד – פה זה 200 אנשים.

רועי פולקמן: הבנתי.

<חיים טל: ופה זה גורף ל-900, שזה כבר 35%-30% מכלל הזכיינים בארץ, שזה לא כולל זכייני הטוטו.

רועי פולקמן: אז ברשותך אגיד למה זה חצי מדויק מה שאתה אומר.

רועי פולקמן: כיוון שאותם 200 זו אותה קבוצה שנפגעת באופן מיוחד בגלל ההוצאה של מוצרים, שזה מרוצי הסוסים והמכונות.

רועי פולקמן: הרבה מאוד מהקבוצה האחרת נפגעת הרבה פחות.

רועי פולקמן: אנחנו מכירים את הנתונים, והתיקון בעמלות לאנשים שיש להם מוצרים אחרים, או בוודאי דוכנים שבכלל מוחרגים מהעמלות.

רועי פולקמן: ולכן הקבוצה הגדולה – למה הרבה מאוד מההתעסקות שלנו זה בקבוצת ה-200?

רועי פולקמן: כי לרוב הזכיינים הפגיעה היא מאוד קטנה.

רועי פולקמן: ואם הפגיעה היא 4%-3% - - -

<חיים טל: זו הטעות.

רועי פולקמן: לא, זו לא הטעות, חיים.

<יעקב גנם: זה טעות, אתם נותנים פה הרגשה ש-5% הולכים להיפגע רק.

<יהונתן ברקאי: זה נכון להיום, רועי.

<יהונתן ברקאי: זה נכון להיום.

רועי פולקמן: נכון להיום?

<יהונתן ברקאי: נכון להיום.

<יהונתן ברקאי: אנחנו מערך שיווקי.

<יהונתן ברקאי: בן-אדם רוצה להרוויח יותר, הוא ימכור יותר והוא ייפגע יותר.

<יהונתן ברקאי: אז אל תגיד.

<יהונתן ברקאי: זה נכון להיום.

רועי פולקמן: אנחנו מדברים על נכון להיום, בוודאי.

<יהונתן ברקאי: סליחה, ההיתר הוא לחמש שנים, אנחנו מסתכלים חמש שנים קדימה.

רועי פולקמן: אה, בסדר.

רועי פולקמן: שוב, נכון לשנת 2016, רוב הזכיינים, הכנסתם לא תיפגע.

רועי פולקמן: חברים, בואו לא נסמא כאן את עיני הוועדה.

<יהונתן ברקאי: הייתי אתמול עם חברי הכנסת, גם עם יגאל גואטה וגם עם יוסף ג'בארין וגם עם מרב מיכאלי, התרוצצנו פה.

<יהונתן ברקאי: יש הסתייגות של מרב מיכאלי, שנשלחה לכלל חברי הכנסת, אנחנו דבקים בהסתייגות הזאת.

<יהונתן ברקאי: מלבד זאת, ביטן דיבר אתך, ואתה יודע בדיוק על מה הוא דיבר אתך, ואני מבקש שתועלה הצעה מדויק לפי מה שחבר הכנסת ביטן דיבר אתך.

<יעקב גנם: מה שדיברנו אתך ועם ביטן לא רשום פה.

<יהונתן ברקאי: לא רשום פה.

<יהונתן ברקאי: דבר נוסף, אנחנו חייבים לשבת שוב עם מנכ"ל האוצר.

<יהונתן ברקאי: ואני מבקש ממך להגיד למנכ"ל האוצר שיישב אתנו שוב, ויישב אתנו כמו שצריך, ולא ידחק אותנו לפינה.

<יהונתן ברקאי: עוד דבר, בעניין של הטענה כביכול של האוצר, מי שפה מייצג את האוצר, שלא היה משא ומתן, ואנחנו כביכול היינו אמורים להבין ב-11 באוגוסט שזוהי אקסיומה, ההחלטה היא אקסיומה – יש לנו הסתייגות אדירה בנושא הזה, כי גם ב-18 בדצמבר התנהל משא ומתן, אם זה על ה-Keno או אם זה על העמלות או אם זה על המכונות – כנראה שעל המכונות לא, אבל היה משא ומתן.

<יהונתן ברקאי: היה משא ומתן או לא היה משא ומתן בין ה-11 באוגוסט ל-31 בדצמבר?

<יהונתן ברקאי: שאלה לאוצר.

<איתי טמקין: לא בנושא המכונות.

<איתי טמקין: בנושא המכונות לא היה.

<יהונתן ברקאי: רגע, היה משא ומתן?

<יהונתן ברקאי: היה משא ומתן?

<יעקב גנם: בנושא ה-Keno היה?

<איתי טמקין: - - -

<יעקב גנם: איך בנושא ה- Keno לא היה, אם בהיתר החדש אתה מוריד לו את כמות ההגרלות?

רועי פולקמן: חברים, חברים, דיונים כאלה אנחנו לא עושים כאן.

<יהונתן ברקאי: היה משא ומתן או לא היה משא ומתן?

<איתי טמקין: לא היה משא ומתן.

<יהונתן ברקאי: בכלל?

<איתי טמקין: בנושא ה- Keno והמכונות לא היה משא ומתן.

<יהונתן ברקאי: גם לא ב-Keno?

<יהונתן ברקאי: גם לא ב-Keno?

<יהונתן ברקאי: אני חושב שאתה לא דובר אמת, איתי.

<יהונתן ברקאי: גם לא ב-Keno?

רועי פולקמן: טוב, חברים, חברים.

<יהונתן ברקאי: רגע, שנייה, רועי.

<יהונתן ברקאי: היה במכונות?

<איתי טמקין: זה לא משא ומתן.

<איתי טמקין: צריך להבין את ההבדל פה.

<איתי טמקין: זה לא משא ומתן שמתנהל בין שני גופים.

<איתי טמקין: יש פה רגולטור שמוציא צו על מפעל הפיס.

<איתי טמקין: הרגולטור כמשרד אוצר יכול להחליט אם הוא מקשיב או לא מקשיב להערות מפעל הפיס.

<איתי טמקין: זה לא משא ומתן, צריך להבדיל בין שני התהליכים האלה.

<איתי טמקין: זה לא שאני צריך פה את הסכמת מפעל הפיס בתהליך אתו למשהו.

<איתי טמקין: בנושא המכונות – החלטה חד-צדדית של שר האוצר.

<איתי טמקין: הוא הבהיר אותה לכל - - - של מפעל הפיס, שבנושא הזה לא יתבצעו שום הוראות מעבר.

<איתי טמקין: בנושא של ה- Keno מפעל הפיס העלה מספר הצעות, לא בתהליך של משא ומתן.

<איתי טמקין: שר האוצר בסופו של דבר, או מי מטעמו, החליט לקחת את אחת ההצעות של מפעל הפיס שהועלו, ולא את ההצעה המקורית שלו.

<יעקב גנם: אז זה סותר את ה-11 באוגוסט.

<יעקב גנם: זה סותר, כי ב-11 באוגוסט אמרת - - -

<קריאה: זה סותר את העניין שלא היה משא ומתן.

רועי פולקמן: טוב, חברים, עד כאן.

רועי פולקמן: חיים, בבקשה, משפט ונתקדם.

<חיים טל: אני רוצה להגיד משהו לגבי כל החבילה שדיברת עליה.

<חיים טל: צריך לקחת בחשבון שהחבילה הזאת, בעיתוי של הבג"ץ, זה סוג של אמצעי לחץ עלינו, זה ראו מקרה עמונה, מה קרה עם המתווה של הממשלה לגבי ההסדר.

<חיים טל: צריך באמת לעשות את ההפרדה לעמלות, כי אלה שתי אופרות אחרות.

<חיים טל: האופרה של העמלות זו אופרה, כמו שאיתי אמר, שפוגעת בכולנו.

<חיים טל: ולא רק שהיא פוגעת בכולנו, הנתון שאתה מחזיק של 5% זה נתון לא מדויק.

<חיים טל: יש פה את אנשי מפעל הפיס, שיש להם דוחות מבוססים, על כמה זכיינים ייפגעו.

<יהונתן ברקאי: הדוחות האלה יועברו בהמשך.

<חיים טל: לחיצה על המחשב אומרת כמה זכיינים יעברו את ה-140,000, וייפגעו כתוצאה מהרפורמה.

<חיים טל: והמספר מתקרב ל-1,000 זכיינים, ועוד 1,000 משפחות שאנחנו מעסיקים.

<חיים טל: אז תדייקו בפרטים ואל תיתנו מצג מטעה.

<חיים טל: המצג הזה של - - -

רועי פולקמן: חיים, הבנתי.

רועי פולקמן: בוא נסכם את העניין הזה, ואני נותן לך, עוזי, להגיד כמה מילים.

רועי פולקמן: תראו, חברים, ההצעה, שיש בה הרבה מאוד מרכיבים שונים מהתוכנית המקורית שבאו לקראתכם, בוודאי שהם עסקת חבילה.

רועי פולקמן: כי אם הדיון יהיה: בוא נסגור רק את העמלות, ומה שנקרא אחר כך נריב על כל השאר – מצוין, אז מבחינתנו כל שאר הדברים יורדים מהשולחן.

רועי פולקמן: כל הצ'ופרים האחרים שעליהם דיברנו יורדים מהשולחן.

רועי פולקמן: זו החלטה שלכם.

<יהונתן ברקאי: תיצמד להסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי.

רועי פולקמן: קודם כול, עם כל הכבוד, ההסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי - - -

<יהונתן ברקאי: יש לה כבוד.

רועי פולקמן: יש כבוד, והכול בסדר ויהיה בסדר.

רועי פולקמן: הוועדה – מה היא תעשה או לא תעשה עם הסתייגות זה דבר אחד.

רועי פולקמן: אני רוצה לציין, ואני לא מחדש לך, אני מניח שאתה מכיר קצת את המערכת הפוליטית, יש קואליציה, יש אופוזיציה, והוועדה הזאת לא עובדת בהכרח לפי הסתייגויות של חברי אופוזיציה.

<יהונתן ברקאי: ברור, ברור.

רועי פולקמן: ולכן, דיברתי עם חברת הכנסת מיכאלי, אמרנו, ואמרתי את זה לכל חברי הוועדה שהיו מעורבים בדיונים, יש לנו את כל הכוונה לבוא לקראתכם, אבל עד גבולות מסוימים.

רועי פולקמן: כשאת הגבולות האלה מגדירה הממשלה בתיאום עם הוועדה.

<יונתן ברקאי: הגבולות גם שלי וגם שלך הם שונים.

רועי פולקמן: מאה אחוז.

רועי פולקמן: אתה תקבל את ההחלטות שלך, ואנחנו נקבל את ההחלטות שלנו.

רועי פולקמן: ואנסה לשכנע את חברי הכנסת.

<יהונתן ברקאי: ואני גם אנסה לשכנע את חברי הכנסת.

רועי פולקמן: זה איכשהו נשמע כאילו אתה - - -

<יהונתן ברקאי: לא, באמת אני אומר.

רועי פולקמן: אני לא מנהל אתך משא ומתן.

רועי פולקמן: אז אני מציע לך את הדרך שבה הדברים מתנהלים.

רועי פולקמן: הצעתי לכם גם בחדרי.

רועי פולקמן: אם הכיוון יהיה מה שנקרא Showdown בצהרי היום – מאה אחוז.

רועי פולקמן: אני חושב שלהרבה מאוד מהדברים שאתם צריכים הצענו הצעות.

רועי פולקמן: אני אומר לכם בצורה מאוד ברורה, שאם הדברים לא יגיעו להסכמות הם ירדו מהשולחן.

רועי פולקמן: אני אומר לכם את זה בצורה חד-משמעית.

רועי פולקמן: לגיטימי שתגידו: לא מעניין אותנו.

רועי פולקמן: אני חושב שאתם טועים, כי אני חושב שה"שפילים" לשינויים הם ידועים לכם, גבולות ההסכמה ברורים.

<יהונתן ברקאי: גבולות ההסכמה שלך.

רועי פולקמן: אם עוד פעם אחת תתפרץ – לא, זה גם לא גבולות ההסכמה שלי, זה גבולות ההסכמה שמקובלים על רוב הזכיינים.

רועי פולקמן: בוא, אתה לא ממש מייצג אותם.

רועי פולקמן: ועוד פעם אחת תתפרץ לדברי, גם תצא מהחדר.

עוזי דיין: כפי שנאמר, גם פה אנחנו לא חלק מהחקיקה הזאת, אבל היא משפיעה עלינו.

עוזי דיין: כפי שנאמר על-ידי האוצר, ההיתר הוא סיפור אחר, אבל הדברים האלה צריכים, בעיקר לגבי הזכיינים, איכשהו להתחבר.

רק שיידעו: דבר שני, אני מבין שברגע שזה יוצא מפה זה הולך לקריאה שנייה ושלישית.

רק שיידעו: אז אנחנו, עוד אין לנו היתר.

רק שיידעו: כשיהיה לנו היתר, וישימו את מה שכתוב כאן אחד ליד השני, אז כבר ברור עכשיו שיש דברים שאין בהם התאמות.

רק שיידעו: נאמר כאן בקול ברור שגם יכולות לא להיות התאמות.

רק שיידעו: זאת אומרת, שלא מתחייבים להתאמות ולא בהכרח.

רק שיידעו: אבל צריך לחשוב על חלק מהדברים, אני מציע על שני דברים לחשוב: קודם כול, אני חושב שכדאי לעשות איזושהי אמירה, שלפחות ההיתר ישתדל להיות תואם לדברים שנאמרו כאן.

רק שיידעו: יש כאן דברים מהעמלות, דרך הפריסה של נקודות המכירה – דבר שלא נדון כאן בכלל, ובהיתר הוא נדון מאוד – וכלה בפרסום וברגולציה העתידית שאמורה להיות.

רק שיידעו: אני מציע שהצעת החוק כן תתייחס לזה באיזושהי צורה.

רק שיידעו: וזהו.

רק שיידעו: ממילא אתם - - -

רועי פולקמן: אוקיי, תודה.

רועי פולקמן: נירית, רוצה להתייחס מהזווית של מנכ"ל האוצר?

רועי פולקמן: והדברים שדורשים תיאום יתואמו.

רועי פולקמן: אוקי, אז אני מבקש עכשיו מורד, היועצת המשפטית של הוועדה, שתנחה אותנו מבחינת הקראה, כי אנחנו רוצים לעבור על כל סעיפי החוק, כל השינויים, ולהקריא אותם, ולראות אם יש עוד סוגיות שדורשות תיקונים בנוסח.

רועי פולקמן: אז מונח לפניכם הנוסח האחרון.

רועי פולקמן: כאמור, זה אותו נוסח שהופץ לוועדה, עם תיקוני ניסוחים שהגיעו אליהם בימים האחרונים.

רועי פולקמן: בבקשה.

<ורד קירו-זילברמן: אז רק אקדים ואומר, שבימים האחרונים, ובעיקר מאז הישיבה האחרונה, התקיימו דיונים אינטנסיביים אצלי, אצל הייעוץ המשפטי של הכנסת, עם משרדי הממשלה, עם הטוטו, והערות הושמעו, הועלו, כשהיו הסכמות גם הוטמעו.

<ורד קירו-זילברמן: לצורך היעילות של הדיון, היות שכל החוק הוקרא, אבקש מהאוצר - -

רועי פולקמן: לא כל החוק, יש לנו איזה כמה סעיפים שלא הוקראו.

<ורד קירו-זילברמן: לא, הבסיס של החוק, למעט מה שאגיד כרגע.

<ורד קירו-זילברמן: - - אבקש להקריא את השינויים בלבד, שמסומנים ב"עקוב אחרי שינויים".

<ורד קירו-זילברמן: ואת הסעיפים שלא הוקראו, היות שלא הוסכמו בפעם שעברה, שזה סעיף 6 שמדבר על חובת דיווח והגשת דוחות, סעיף 11 שמדבר על הוצאות הפרסום, ולמעשה מסעיף 17, ואני מתכוונת לנוסח הקיים, 17 ועד הסוף, שזה התחילה, התחולה, הוראת שעה, ואת התיקון העקיף לחוק הספורט.

<יצחק לארי: ונוכל להעיר הערות?

רועי פולקמן: ברור.

<ורד קירו-זילברמן: לתיקונים, כן.

רועי פולקמן: בבקשה.

רועי פולקמן: אסתי, את מקריאה?

<אסתי פלדמן: כן.

רועי פולקמן: אז בבקשה.

<אסתי פלדמן: בסעיף 1א הוספנו מספר הגדרות.

<אסתי פלדמן: הראשונה זה ""אגודת ספורט" – כהגדרתה בחוק הספורט;".

<אסתי פלדמן: "הוצאות פרסום" – הסרנו את הוצאות השיווק, כי אנחנו מתייחסים לזה בסעיף האופרטיבי.

<אסתי פלדמן: ואת המילה "הנעשים", כי הגדרנו הסכמים עם גופי ספורט.

<אסתי פלדמן: ""הסכמים עם גופי ספורט" – הסכמים בין המועצה לבין גוף ספורט, לרבות הסכמים כאמור שגם כלל אגודות הספורט בליגה מסוימת צד להם, למעט הסכמים הנעשים עם גוף ספורט לעניין קבלת סכום מיתרת ההכנסות המיועדות לחלוקה לפי סעיף 9;".

<אסתי פלדמן: ""הצעת התקציב" – הצעת התקציב כאמור בסעיף 7(ב);".

<אסתי פלדמן: ב"יתרת ההכנסות" – הכנסנו בעקבות הערה של המועצה את הרזרבה להתייקרויות.

רועי פולקמן: רגע, איזשהם הערות לפרק ההגדרות?

רועי פולקמן: יאיר, יש לכם עוד הערות על העניין הזה?

<יאיר שילה: לא.

רועי פולקמן: מאה אחוז.

רועי פולקמן: אפשר להתקדם בפרק ההגדרות.

<אסתי פלדמן: לגבי ועדת הביקורת בסעיף 5א(ג)(5), גם בעקבות הערות המועצה, הוספנו תפקידים לוועדת הביקורת: "תדון בדוחות ביקורת על גופי הספורט ועל אגודות ספורט, בהיבטים הנוגעים לתמיכת המועצה בפעילותם;".

<אסתי פלדמן: כאן להבנתי יש איזשהו תיקון נוסח.

<הדס פרבר: רשמת אותו, לא?

<אסתי פלדמן: לא, אבל אני מתייחסת למה שחברי הכנסת רואים.

<עדנה הראל: את רוצה להסביר, הדס?

<הדס פרבר: יש מספר סוגי גופים שנתמכים על-ידי המועצה להסדר הימורים.

<הדס פרבר: הכוונה היא שדוחות הביקורת על הגופים הנתמכים ייבדקו על-ידי ועדת הביקורת.

<הדס פרבר: צריך פה עוד קצת לשפר את הנוסח, כדי שיהיה ברור שמדובר פה בכלל הגופים הנתמכים.

<עדנה הראל: רק בשני רכיבים, אם אפשר, כי גם קיבלתי הערה בינתיים מאצלנו.

<עדנה הראל: וגם שהגופים זה לא רק גופי הספורט ואגודות הספורט, אלא כמו שאת אומרת, כל הגופים הנתמכים לפי סעיף 9, בהיבטים שנוגעים לתמיכת המועצה בפעילותם.

<עדנה הראל: וצריך לציין שהמועצה, ככל שהמועצה מתנה את קבלת התמיכה בביקורת, כי אין סמכות בחוק לדרישה הזאת.

<הדס פרבר: אבל יש - - -

<עדנה הראל: מנהלי תמיכות.

<עדנה הראל: אז ככל שהמועצה מתנה.

<הדס פרבר: עדנה, זה goes without saying, שגוף שתומך יכול לבקר.

<הדס פרבר: מצטערת.

<עדנה הראל: בסדר.

<עדנה הראל: נבדוק את הצורך להבהיר.

<הדס פרבר: סמכות עזר, אני - - -

<עדנה הראל: של הממשלה כן, של תאגיד סטטוטורי - - -

<הדס פרבר: עדנה, אני לא רוצה שזה יהיה כתוב, כי מחר מישהו יגיד: כל עוד לא תיקנתם את החוק - - -

<עדנה הראל: נוודא.

<ורד קירו-זילברמן: הדס, שנייה, אני רוצה להבהיר, שככל שהדבר מוסכם ויש איזה אי בהירות בנוסח, הוועדה יכולה להסמיך את הצוות המשפטי, ונשב ונטייב את הנוסח, כפי שההסכמה.

<ורד קירו-זילברמן: מה שחשוב פה זה באמת העיקרון.

<עדנה הראל: העיקרון הוא הביקורת שעושה המועצה כתנאי לתמיכה בכל הגופים שהיא תומכת בהם.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: ולכן, אם התיקון הוא רק נוסחי, אז באמת הצוות המשפטי ידייק את זה אחר כך.

<אריק קפלן: העלינו פעם שעברה, שתהיה אפשרות שנציג ספורט ישב בוועדת הביקורת.

רועי פולקמן: כן, היה על זה דיון, וזה לא מקובל.

רועי פולקמן: וזה הנוסח שאושר על-ידי הוועדה.

<אריק קפלן: יכולים להגיש הסתייגויות ביום שני לעניין?

<ורד קירו-זילברמן: גופים לא יכולים.

<ורד קירו-זילברמן: מי שיכול להגיש הסתייגויות זה שר או חבר כנסת.

רועי פולקמן: קודם כול, ודאי שחברי כנסת יכולים להגיש.

<ורד קירו-זילברמן: אה, חברי כנסת כן.

<ורד קירו-זילברמן: רק לא הגופים.

<אריק קפלן: אנחנו לא כפופים למועצה.

רועי פולקמן: הבנתי, מאה אחוז.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

רועי פולקמן: אז זה לגבי סעיף 5.

רועי פולקמן: בבקשה.

רועי פולקמן: אסתי, סעיף 7.

<עדנה הראל: כן, אני מצטערת, זו הערה שהגיעה הרגע, פשוט בלוח הזמנים הזה.

<עדנה הראל: מבחינה משפטית הפיקוח על ביצוע החלטות המועצה נעשה על-ידי הדירקטוריון על עבודת המנכ"ל.

<עדנה הראל: המנכ"ל הוא זה שמבצע את החלטות המועצה.

<עדנה הראל: ולכן יש קושי להגיד שזה תפקיד של ועדת ביקורת, ולכאורה היא הופכת להיות זרוע של הדירקטוריון, בעוד שהיא אמורה להיות בלתי תלויה ולעשות ביקורת.

<עדנה הראל: אז יש פה איזשהו קושי.

<עדנה הראל: יש היבטים של ביקורת שכלולים ממילא בהקשר הזה בליקויים בניהול המועצה, שזה סעיף 1.

<עדנה הראל: לכן גם כתבנו בהערה אתמול בלילה, שככל שאפשר להתייחס לזה זה בתוך 1.

<עדנה הראל: במחשבה חוזרת אנחנו מבקשים לא להתייחס לזה בכלל.

<יצחק לארי: אין בעיה להוריד את זה בכלל.

רועי פולקמן: אז זה אומר למחוק את פסקה (7)?

<עדנה הראל: למחוק.

<אסתי פלדמן: פסקה (7) תימחק.

רועי פולקמן: פסקה (7) נמחקה.

<אסתי פלדמן: הפסקה הבאה גם נמחקה, בעקבות הערות המועצה.

<אסתי פלדמן: בהתאם לכך התאמנו את המשך הסעיף, נמחקה הגדרת "רבעון".

<יאיר שילה: רק שאלה להבהיר, מה עמדת משרד המשפטים ביחס לאישור עסקאות?

<עדנה הראל: אני חושבת שהמקבילה של אישור עסקאות מחוק החברות מבחינת משרד המשפטים היא מקבילה מתאימה בהתנהלות של המועצה.

<יאיר שילה: כי אני לא ראיתי את זה בנוסח החוק.

<עדנה הראל: נכון, אין את זה בנוסח החוק.

<אסתי פלדמן: כי אנחנו התנגדנו.

<יאיר שילה: אוקיי, אז זה תריבו ביניכם, אני לא - - -

<אסתי פלדמן: אני ממש לא צריך לריב עם עדנה.

<אסתי פלדמן: היא לא מתנגדת, אבל היא לא ביקשה להכניס את זה.

<עדנה הראל: ביקשתי להכניס את זה.

<עדנה הראל: לא הבנתי למה אתם מתנגדים, אבל אני לא חושבת שזה הכרח להכניס את זה.

<עדנה הראל: זה לא הכרח משפטי להכניס את זה.

<עדנה הראל: אני חושבת שיכולה להיות הצדקה, אבל זה לא הכרח משפטי.

<עדנה הראל: ואם האוצר מתנגד, אז אנחנו לא עומדים על זה כתנאי.

רועי פולקמן: אוקיי, בואו נתקדם.

רועי פולקמן: תיקון בסעיף (ז).

<גיא אטיאס: אנחנו גם מתנגדים.

<עדנה הראל: בסדר.

<עדנה הראל: אף אחד לא - - - שאלו מה עמדתי, אז אני אומרת:

<עדנה הראל: בחברה מקובל - - -

רועי פולקמן: כן, בואו נתקדם.

<אסתי פלדמן: בסעיף 4 לחוק – אקריא את התיקון לסעיף 6, שזה הוספת סעיף קטן (ה).

רועי פולקמן: רגע, יש תיקון בעמוד 4, פסקה (ז).

רועי פולקמן: זה תיקון חדש שלא הוקרא?

רועי פולקמן: "ועדת הביקורת תמסור דין וחשבון למועצה ולשרים" - - -

<אסתי פלדמן: לא, זה תיקון, במקום ה' – ל'.

<אסתי פלדמן: ואת ה"רבעון" אמרנו.

רועי פולקמן: אה, נכון.

רועי פולקמן: מאה אחוז.

רועי פולקמן: בבקשה.

<אסתי פלדמן: זה גם סעיף שדיברנו עליו אתמול.

<אסתי פלדמן: הוא הוכנס לבקשת משרד המשפטים.

<אסתי פלדמן: להבנתי יש הסכמה לגביו?

<אסתי פלדמן: מעולה, נתקדם.

<עדנה הראל: רק אסביר את בקשת משרד המשפטים, שיהיה בכל זאת לפרוטוקול.

<גיא אטיאס: זה מה שלא הוקרא.

<גיא אטיאס: הסתייגנו גם בפעם הקודמת.

<יוסי שרעבי: מתי הסוגיה הזאת תעלה?

רועי פולקמן: רגע, עכשיו.

רועי פולקמן: אתה מדבר על תיקון סעיף 6 – כאילו סעיף 4?

<יוסי שרעבי: כן.

<יוסי שרעבי: לא, פשוט ראיתי שאתם מדלגים על זה.

רועי פולקמן: ממש לא מדלגים על זה, עכשיו הגענו לזה.

<איתי טמקין: אין קשר בין הסעיף הזה לבין - - - לא להגיד סתם דברים.

<גיא אטיאס: עכשיו מקריאים מה שלא הוקרא.

רועי פולקמן: אז דבר, יוסי, מה הסוגיה?

רועי פולקמן: שנייה, עדנה.

<יוסי שרעבי: אמרתי, ואני חוזר ואומר, שאנחנו מתנגדים ואנחנו מבקשים להסיר את סעיף 4 – תיקון סעיף 6: המועצה תמנה באישור השרים - - -

רועי פולקמן: אה, אתה מדבר על (ד), על תקופת הכהונה של המנהל.

<אסתי פלדמן: על (ג), (ד), מה שהוקרא.

<יוסי שרעבי: כן, אני מדבר על (ג) ו-(ד) – תקופת כהונתו של המנהל תהיה חמש שנים וכן הלאה.

<הדס פרבר: (ג) זה המצב הקיים היום, רק שהיום זה בתקנות, אבל בסדר.

רועי פולקמן: כן, זה ידוע.

רועי פולקמן: זה ברור, הנושא של הורדת הסעיף הזה.

רועי פולקמן: לגבי סעיף (ה)?

<עדנה הראל: בסדר, אבל לסמנכ"ל כספים, אני רוצה רק להסביר, כי אמרו דרישת משרד המשפטים.

<עדנה הראל: אז בכל זאת לפרוטוקול, שיהיה ברור, כפי שהוסבר גם אתמול בפגישה: מכיוון שמתווסף כאן פרק לעניין דוחות כספיים, שתיכף נדון בו בצורה מפורטת, הדוחות הכספיים המפורטים ברמה המבוקשת, שנובע מהתפיסה שהמועצה היא גוף שמנהל פעילות עסקית וכספית רחבה מאוד, ולכן נדרש שסטנדרט הדיווח שלו יהיה גבוה מהמקובל לגבי תאגידים ציבוריים, מביא אתו צורך והסדרה של בעלי התפקידים שמקבלים את ההחלטות לגבי הדיווחים הכספיים, ומאשרים אותם, לוקחים עליהם אחריות, ואחד מהם זה סמנכ"ל כספים.

<עדנה הראל: בהמשך גם רואה חשבון - - -

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: סעיף (ה), אסתי, אז הקראת אותו עכשיו?

<אסתי פלדמן: כן.

רועי פולקמן: אוקיי, אז בבקשה.

רועי פולקמן: עוד הערות לסעיף הזה?

רועי פולקמן: כי זה נדון אתמול בהרחבה.

<גיא אטיאס: אין שום כוונה כזאת.

רועי פולקמן: ברור.

<איתי טמקין: שלא ישתמע כאילו יש שם אישי מאחורי זה.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: כאמור, היה על זה הרבה מאוד שיחות.

רועי פולקמן: כן, בבקשה, אריק.

<עדנה הראל: כן, נהוג להגביל כהונה.

<עדנה הראל: לא בהכרח שתי תקופות של שלוש שנים, אלא להגביל כהונה של רואה חשבון.

<עדנה הראל: לא ליותר מזה, אגב.

<אריק קפלן: לא, לכן שאלתי.

<אריק קפלן: זה המקסימום?

<אריק קפלן: יש מקומות אחרים שזה פעמיים חמש שנים למשל?

<אסתי פלדמן: אנחנו מצאנו שש.

<אסתי פלדמן: מצאנו שש, חושבים שזה סביר.

<עדנה הראל: לא, ההמלצה שלנו לגבי - - -

<איתי טמקין: באמת כאילו מעניין אותי, כי אולי נוכל לעשות התאמות לסעיף.

<איתי טמקין: בסעיף של ועדת הביקורת שדיברנו קודם, בוודאי מובנת הפוזיציה בדיון של המועצה הלאומית לספורט.

<איתי טמקין: איך הנושא הזה קשור למועצה הלאומית לספורט?

<אריק קפלן: כמי שישב בטוטו 20 שנה ומכיר איך זה נעשה, פשוט - - -

<איתי טמקין: אה, הבנתי, בפוזיציה הזאת.

רועי פולקמן: לא, רק אגיד, אריק, אחד הדברים שעלו בדיונים המקצועיים זה שמדובר בגוף ייחודי בשונה מחברות ציבוריות, כיוון שמדובר בחברה שהיא מעין גוף של המדינה ומגלגל מיליארדים.

רועי פולקמן: והיו כל מיני עניינים עם רמת הביקורת והפיקוח על הגוף הזה.

רועי פולקמן: ולכן יש כאן כל מיני.

רועי פולקמן: זה עלה אתמול, גם הנושא של רואה החשבון וגם על סמנכ"ל הכספים.

רועי פולקמן: כלומר, נדרש כאן בחוק הזה משנה זהירות, מדובר בכספים של המדינה.

<אריק קפלן: אני חס וחלילה לא מתווכח.

<אריק קפלן: רק שאלתי, האם זה מה שנהוג או עשו משהו ספציפי למועצה?

<עדנה הראל: אז אני מבקשת לענות.

<עדנה הראל: אין הסדרים רוחביים מהסוג הזה לגבי תאגידים ציבוריים, מכיוון שהתאגיד הציבורי הזה הוא יוצא דופן.

<עדנה הראל: הקבלנו את זה למקובלות.

<עדנה הראל: ולכן גם יש פה הערות של הרגע האחרון, כי התייעצנו עם המומחים להסדרים בחברות ציבוריות.

<עדנה הראל: בחברות ציבוריות הסטנדרט איננו של קיבעון אלא של בחינה חוזרת של מינוי רואה החשבון המבקר, כי הוא לא מועסק, הוא התקשרות חיצונית, שצריכה להבטיח את אי התלות ואת ההתחשבות הזאת.

<עדנה הראל: לכן דווקא פה יש איזשהו משהו שהוא יותר אפילו מהמקובל בחברות ציבוריות.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: עוד הערות?

רועי פולקמן: יאיר, יש לכם הערות לסעיף הזה?

<יאיר שילה: לא.

רועי פולקמן: אוקיי.

רועי פולקמן: בבקשה, בוא נתקדם.

<אסתי פלדמן: סעיף 6, אקרא את כולו, כי כולו לא הוקרא פעם קודמת.

<אסתי פלדמן: זה תיקון סעיף 7.

<אסתי פלדמן: מדובר בהוראות לגבי הצעת התקציב שתגיש המועצה.

<אסתי פלדמן: יכול להיות שיצטרכו לעשות כאן תיקון כי יש תיקון בהמשך.

רועי פולקמן: כן, בבקשה.

רועי פולקמן: הערות?

<עדנה הראל: כן, לי יש הערה לסעיף (ו).

<עדנה הראל: סעיף (ו) הוא במסגרת החלפת ניסוחים בלילה, בהמשך להסכמות של אתמול שנדונו גם אצלך, לא משקף לדעתנו את ההסכמה באופן מספיק טוב, אין ויכוח על המהות.

<עדנה הראל: הנוסח צריך לבטא, שהשרים יקבעו הוראות בדבר אופן הגשת הדיווחים שאינם דוחות כספיים, כי הסמכות שיש להם לא נוגעת לדוחות כספיים, אמרנו במפורש: דוחות כספיים יהיו לפי תקינה סדורה.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: המסר הזה היה מאוד ברור אתמול, רק את אומרת שכתוב "הגשת הדיווחים" – את אומרת שאינם דוחות כספיים?

<עדנה הראל: כן.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: מקובל, אסתי?

<אסתי פלדמן: לא.

<אסתי פלדמן: אנחנו חושבים שזה ברור מהנוסח.

<אסתי פלדמן: שאלה אולי לנסחות, אבל סעיף (ד) אומר דוחות כספיים.

רועי פולקמן: רגע, אם העניין העקרוני מקובל - - -

<עדנה הראל: העניין העקרוני מקובל, אני מבינה.

<עדנה הראל: אני רוצה לשמוע את זה מהאוצר, שהשרים לא ייתנו הוראות כלשהן לעניין הדוחות הכספיים.

<אסתי פלדמן: אין כוונה כזאת.

<אסתי פלדמן: כך נאמר.

<אסתי פלדמן: אסביר.

<אסתי פלדמן: בסעיף (ד)(1) ו(2) כתוב "דוחות כספיים" ב-(1), ב-(2) כתוב: דוחות כספיים, הודעות, דיווחים ודוחות שנתיים – וברור שדיווחים - - -

<ורד קירו-זילברמן: אסתי, ככל שהמהות מסוכמת, אז נפתור את זה - - -

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: אם זה עניין ניסוחי, והמהות מקובלת, אז אנחנו יכולים להתקדם.

<אסתי פלדמן: אין שום בעיה.

<אסתי פלדמן: נשאיר את זה לוועדה ולנסחות.

רועי פולקמן: עוד הערות?

רועי פולקמן: אחלה.

רועי פולקמן: בוא נתקדם.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: אני רק רוצה לציין, ואיתי, אמרנו שנדבר על זה - - -

<איתי טמקין: שנייה, כדי להקריא משהו מתוך הנוסח הקיים – רועי, אני מקדים את שאלתך.

רועי פולקמן: בבקשה.

<איתי טמקין: מה שרשום פה זה שבעצם המועצה רשאית לשלם - - - ואז: הכוללים עמלת מכירה או כל תשלום אחר לבעל התחנה והמחושבים ביחס למחזור המכירות השנתי.

<איתי טמקין: כאילו מראש כל הסעיף הזה מוגדר, שהוא מוגבל רק לדברים שמחושבים ביחס למחזור המכירות השנתי, לשאלתך לגבי תשלום פיקס כלשהו.

רועי פולקמן: כן, זה מתייחס להערה של חבר הכנסת שמולי לגבי סוגיית הפיקס.

רועי פולקמן: מה שאמרנו, שאנחנו רוצים לייצר תמריץ וגם אפשרות לפיס ולטוטו לעבוד מול זכיינים, במתכונת שמדברת על תשלום קבוע ותשלום עמלות.

רועי פולקמן: והסעיף זה אמור להגדיר את זה בצורה מפורשת.

רועי פולקמן: זאת אומרת, שאנחנו אומרים, הפיס יכול להגיד: יהיו לנו הסדר שבו מודל העמלות פה משתנה, אבל גם אנחנו יכולים לעבוד עם תשלום פיקס לזכיינים.

רועי פולקמן: זו מהות ההצעה, היה על זה דיבורים בגרסאות הראשונות.

<עדנה הראל: היה.

<עדנה הראל: זה היה קיים בהצעת החוק - - -

רועי פולקמן: כן, בנוסח הכחול.

רועי פולקמן: וזה נאמר כאן בדיון הקודם על-ידי חבר הכנסת שמולי.

<יצחק לארי: אנחנו יכולים לשלם בנוסף לעמלות גם עוד תשלום פיקס?

רועי פולקמן: כן.

<איתי טמקין: כן.

<איתי טמקין: שלא קשור למכירות.

<יצחק לארי: בנוסף?

<איתי טמקין: בנוסף, כן.

<עדנה הראל: כן, ולכן צריך להבהיר את זה בנוסח.

<יאיר שילה: זה ממש לא כתוב.

<ורד קירו-זילברמן: כי הורידו את זה.

<קריאה: לפי איזה מפתח אבל זה יהיה?

<איתי טמקין: המשולמים – תמשיך לקרוא את המשפט, ואז תראה איך זה מתבהר.

<עדנה הראל: לא, הכוללים עמלה.

<עדנה הראל: אלה הכוללים עמלה לא יעלו על - - -

<יצחק לארי: לכאורה אשלם עמלות, לשיטתך, פי שתיים ממה ששילמתי - - -

<איתי טמקין: זה לא עמלה, זה לא עמלה.

<קריאה: לא כאחוז - - -

רועי פולקמן: רגע, חברים.

רועי פולקמן: שנייה, לארי.

<איתי טמקין: כל עוד זה לא מחושב - - -

רועי פולקמן: איתי, תן רגע לעדנה לענות, כי זו נקודה חשובה.

<שרון מגירה: איך ייקבע המפתח אבל?

רועי פולקמן: איתי, תקשיב שנייה.

רועי פולקמן: באווירה החברית אתמול בערב זה היה טוב.

רועי פולקמן: עכשיו, שנייה, תן רגע לעדנה לענות.

<עדנה הראל: הסעיף הנוכחי מתייחס לתשלומים לשלם, כשהם כוללים עמלה המתייחסת להיקף מכירות, או תשלום אחר המחושב ביחס למחזור מכירות.

<חיים טל: אפשר לתת דוגמה?

רועי פולקמן: חיים, האירוע כאן הוא אירוע מאוד משמעותי, כי הוא אומר את הדבר הבא: מכיוון שאמרנו שאנחנו רוצים בהדרגה לצמצם את התגמול שאתם מקבלים מעמלות ולעבור לפיקס, זה גם עלה לדיון שלכם על ההוצאות וכו' וכו'.

רועי פולקמן: ולכן יוכל הפיס ויוכל הטוטו להגיד שבעל התחנה יקבל 5,000 שקל בחודש, בלי קשר להיקף המכירות שלו, כי יש לו גודל מסוים של תחנה וכל דבר אחר, בהתאם למודלים עסקיים שיקבעו הפיס והטוטו.

עוזי דיין: זה לא הפיס והטוטו, זה הטוטו.

רועי פולקמן: למה?

עוזי דיין: כי זה החוק הטוטו, זה לא חוק - - -

רועי פולקמן: לא, לא, זה יותאם - - -

עוזי דיין: אני לא מתנגד לזה.

עוזי דיין: אני אפילו בעד זה.

רועי פולקמן: לא, לא, ממש לא, מר דיין.

עוזי דיין: לא יהיה כתוב פה שזה גם הפיס.

רועי פולקמן: אני מסביר.

רועי פולקמן: נירית אמרה קודם בשם מנכ"ל האוצר, שבסעיף העמלות – ותקני אותי נירית אם אני טועה – בסעיף העמלות תהיה התאמה להיתר.

רועי פולקמן: ולכן גם בפיס המודל שמאפשר fix price.

רועי פולקמן: ולכן הטענה.

רועי פולקמן: וזה גם אומר משהו, חיים, לכל ההתייחסות שלכם לעניין העמלות.

רועי פולקמן: חלק מהמלצות דוח הראל היו שאנחנו רוצים לראות שהתגמול לזכיינים מתחיל להיות מגוון ועובד על פיקס ועל עמלות.

רועי פולקמן: ולכן אותו דיון שאמרתם: ניפגע ועמלות וכו', הכיוון ילך לזה שיהיה פיקס.

רועי פולקמן: ועכשיו הכנסנו את התיקון הזה - - -

<חיים טל: זה יהיה אחיד או שזה יהיה או זה או זה?

רועי פולקמן: לא, גם וגם.

רועי פולקמן: החוק מאפשר גם עמלה וגם פיקס.

<שרון מגירה: רגע, אבל מי יכול להגן עלינו פה בעניין הזה?

<שרון מגירה: זה סעיף כללי, צריך להגן עלינו פה.

רועי פולקמן: רגע, זה להתקשרויות.

רועי פולקמן: צריך להבין, יש מגבלה ל-micromanagement, שזה התנהלות עסקית, כמו עד היום, שתיעשה על-ידי הפיס והטוטו.

<יעקב גנם: כן, אבל עוזי פעם קודמת אמר שהעמלות יישארו - - -

רועי פולקמן: לא, לא, שנייה.

רועי פולקמן: כן.

עוזי דיין: אתה מדבר יותר ממני, וזו בעיה.

עוזי דיין: עזוב את זה.

עוזי דיין: תשמע, תבדקו אתם טוב טוב את הסיפור, כי אני, על הגבלים עסקיים אסור לי לתאם אתו.

עוזי דיין: אסור שתצא תוצאה שאנחנו נותנים משהו שאנחנו מחליטים, והם נותנים משהו שהם מחליטים.

<עדנה הראל: אבל גם היום זה כך.

עוזי דיין: צריך את התיאום הזה לראות מבחינה משפטית מה בדיוק קורה: האם צריך להגיד את זה - - - חוק?

<עדנה הראל: לא, לא.

עוזי דיין: האם צריך שאתם תסכמו את זה באיזושהי צורה?

עוזי דיין: אני בסך הכול מעלה את הבעיה, שלא ליצור ציפיות, שלא ייצא מצב שהם נותנים אחרת ואנחנו אחרת.

<אסתי פלדמן: אגב, גם היום העמלות הן גג.

עוזי דיין: כן, אבל אסור לנו לתאם ואסור לנו - - -

<יצחק לארי: שיהיה ברור.

<יצחק לארי: לא ליצור ציפיות אצל הזכיינים.

<יצחק לארי: מודל ההוצאות שלנו בהמשך לא מאפשר לנו לתת אפילו שקל נוסף מעבר לזה.

<יצחק לארי: לגבי הטוטו.

רועי פולקמן: מעבר למה?

<יצחק לארי: מעבר לעמלות האלה.

רועי פולקמן: לא, אבל יכול להיות שהשינוי יהיה בין עמלות לפיקס.

<יצחק לארי: יכול להיות - - -

<קריאה: אין בעיה.

<קריאה: הסעיף הזה לא מחייב - - -

<יצחק לארי: אני רוצה לא ליצור ציפיות - - - לא נוכל לשלם מעבר לזה.

רועי פולקמן: ברור, לארי.

רועי פולקמן: בבקשה, איתי.

<יצחק לארי: אולי הפיס יוכל, אנחנו לא.

רועי פולקמן: איציק, בסדר, ברור.

<עדנה הראל: אני בכל זאת רוצה עוד רגע להוסיף משהו.

רועי פולקמן: עדנה, שנייה.

<איתי טמקין: מה שמנכ"ל הטוטו אמר כרגע משקף את העמדה הממשלתית, גם את הכוונה הממשלתית מאחורי הסעיף הזה.

<איתי טמקין: וגם אני חושב שבהצעה הממשלתית זה מה שהוגש.

<עדנה הראל: זה לא נכון, איתי.

<עדנה הראל: אקריא לך את הסעיף.

<איתי טמקין: עדנה, אני מבקש להגיד משפט עד הסוף.

<איתי טמקין: ואם אחרי זה יש הערות, אז בוודאי אפשר להעיר על מה שאני אומר.

<איתי טמקין: הסעיף הממשלתי, והכוונה שלנו – לפחות כאוצר, אסייג את דברי, שיהיה ברור, וגם שהזכיינים שנמצאים כאן בחדר לא יושלו – הטוטו כרגע במודל ההוצאות שלו, לצורך העניין, וגם הפיס, יש לו מודל שמגביל את ההוצאות שלו, הוגבלו בצורה כזאת, שאת סך התשלומים המועברים לזכיינים לא תהיה אפשרות להגדיל.

<איתי טמקין: מה שכן, ולזה אתה מתכוון, היושב-ראש, בעתיד המועצה תוכל להגיד שהיא נותנת פחות עמלות, ומחליפה את מודל העמלות שלה בתמהיל שמשלב יותר פיקס ופחות עמלות, תחת זה שיש מגבלה מסוימת.

<איתי טמקין: אנחנו לא מגבילים פה.

<איתי טמקין: וכדי לא ליצור דבר כזה, שאם בעתיד, למועצה תהיה - - -

<יעקב גנם: את תעשה את זה מתי שזה יקרה, תיגע בעמלות.

<יעקב גנם: אתה אומר: בעתיד אקבל כסף על העמלות בצורה אחרת, אבל כרגע בוא ניקח לך מהעמלות.

רועי פולקמן: לא, לא.

רועי פולקמן: תיכף אסביר למה זה לא מה שאתה – רגע, עדנה, בבקשה.

<עדנה הראל: כמה דברים.

<עדנה הראל: קודם כול, הצעת החוק הממשלתית, ואתם גם יכולים לראות את הצעת המחליטים וגם את הצעת החוק הממשלתית, מפרידה בין שני מונחים: סך התשלומים שתשלם המועצה למי שהוא בעל תחנה – ועמדנו על זה, פשוט, איתי, ככל הנראה, אולי אתה לא זוכר – סך התשלומים שישלמו לעומת סך העמלות שמותר לשלם.

<עדנה הראל: ולכן סך העמלות שונה מסך התשלומים.

<עדנה הראל: סך התשלומים היה מוגבל בארבע פעמים השכר הממוצע במשק, בעוד שסך העמלות היה חישוב שהוא חישוב שלא חייב לעלות בקנה אחד עם סך התשלומים שמשלמים.

<עדנה הראל: לכן היו שני מונחים בהצעת החוק הממשלתית.

<עדנה הראל: בנוסח שיש כאן היום בפנינו, שגם תוקן בהתאמה להסכמות שהיו עם מפעל הפיס במהלך ההתדיינות על ההיתר, ירד עניין המגבלה על סך התשלומים.

<עדנה הראל: אבל לא נאמרה אמירה שעמלות הן סך התשלומים שמותר לשלם, אלא עמלות מוגבלות ב-7% וכו' וכו'.

<עדנה הראל: אין פה אמירה שאומרת, ואת זה גם אסתי הבהירה לפרוטוקול גם בישיבה הקודמת, אין פה אמירה שאומרת שאי-אפשר לשלם יותר.

<עדנה הראל: עכשיו, ברור שרצוי לא להגדיל הוצאות, והמטרה של ההצעה פה זה לא להגדיל מעל ומעבר להוצאות, ואפשר לעבור מעמלות למודל אחר, להישאר בתוך הגג, יש כל מיני אופציות.

<עדנה הראל: וברור שמוגבלות ההוצאות של המועצה ומוגבלות ההוצאות של הפיס.

<עדנה הראל: אז יכול היות שזה יהיה משחק בתוך הסכום הזה, בלי להגדיל אותו.

עוזי דיין: אנחנו מבינים את זה כפי שאת אמרת.

עוזי דיין: זה לא מוגבל בתוך הסכום.

עוזי דיין: אפשר להוסיף.

<קריאה: נכון, לא באופן של עמלה, אלא באופן של פיקס.

<עדנה הראל: עכשיו, מהבחינה המשפטית - - -

<יצחק לארי: כן, אבל מודל הוצאות מעקר את זה מתוכן - - -

עוזי דיין: לא אצלי, לא אצלי.

רועי פולקמן: לא בפיס.

רועי פולקמן: בבקשה, גיא.

<אסתי פלדמן: - - - ביחס למחזור.

<אסתי פלדמן: תקרא את ההמשך.

<אהרון יונה: לא, אבל אתם יוצרים פה אפליה מובנית בין הפיס - - -

<עדנה הראל: לא.

עוזי דיין: בכל סעיף יש אפליה.

עוזי דיין: בוקר טוב.

<עדנה הראל: למה יש אפליה?

עוזי דיין: זה חקיקה וזה היתר.

רועי פולקמן: רגע, עוזי.

רועי פולקמן: בבקשה, כן.

<גיא אטיאס: אם הפיס יחליט מחר לתת 5,000 שקל לכל תחנה, לצורך העניין, הוא יכול בגלל שהוא לא מוגבל בסעיף הרווח למטה.

<איתי טמקין: הוא מוגבל בסעיף ההוצאות שלו בדיוק באותה צורה שאתם מוגבלים.

<איתי טמקין: משתמע מזה בדיוק אותו דבר.

<איתי טמקין: יש לו סעיף הוצאות שמגביל את ההוצאות שלו כאחוז מהמחזור.

עוזי דיין: הוא צודק.

עוזי דיין: אבל בעיקרון הוא צודק.

<איתי טמקין: במה הוא צודק?

עוזי דיין: כי אני יכול בתוך ההוצאות לשחק.

<איתי טמקין: גם הוא יכול בתוך ההוצאות לשחק.

<גיא אטיאס: אבל, איתי, אם זה לא בדיוק אותה הגבלה של הוצאות זה לא נכון.

רועי פולקמן: רגע, חברים.

רועי פולקמן: שנייה, איתי.

<איתי טמקין: תעשה פחות פרסום - - -

רועי פולקמן: גיא, תבהיר את הזווית מבחינתך.

<איתי טמקין: את הפרסום של הסוסים להעביר לשם - - -

עוזי דיין: זאת נקודה חשובה אבל לא עקרונית, כי בכל סעיף - - -

רועי פולקמן: הבנתי.

רועי פולקמן: חברים.

רועי פולקמן: כן, גיא.

<איתי טמקין: - - - זה אותו דבר.

<גיא אטיאס: כבוד היושב-ראש, אם ההערה של איתי תיכנס לנוסח, אז אין לנו שום ואין לנו התנגדות, ובלבד שברור שגובה ההוצאה בנושא עמלות היא תרומה, ואפשר לשחק ביניהן בין פיקס לבין אחוזים.

<גיא אטיאס: אם זה גם וגם, אז יש פה בעיה מול מודל ההוצאות של המועצה להסדר ההימורים, ולכן אנחנו כמשרד נמצאים כאן בבעיה, ואנחנו רוצים להבין לאן זה הולך.

רועי פולקמן: כלומר, אתה גם מפרש את זה, שלפיס תהיה אפשרות לשלם יותר?

רועי פולקמן: זה האירוע שאתה מתייחס אליו?

<גיא אטיאס: אם עמדת איתי מתקבלת, אז אין לנו - - -

<אסתי פלדמן: עמדת איתי עולה מהנוסח.

<אסתי פלדמן: לא צריך לשנות את הנוסח.

<גיא אטיאס: אז אין בעיה.

עוזי דיין: לא, לא, לא, זה שני דברים שונים.

עוזי דיין: מה שעדנה אמרה ומה שאיתי אומר זה שונה.

עוזי דיין: אנחנו, אני כבר אומר, בעד מה שיותר גמיש - - -

<אסתי פלדמן: הם זהים.

<אסתי פלדמן: עדנה ואיתי אומרים את אותו הדבר, וזה מה שעולה מהנוסח.

<אסתי פלדמן: יש כאן - - - של הגבלת עמלות, ואינו גורע מהיכולת לשלם סכום פיקס.

<אסתי פלדמן: זה אנחנו אומרים כל הממשלה.

רועי פולקמן: טוב, הבנתי, אסתי.

רועי פולקמן: ההגדרה שאני מבין, ותקנו אותי אם אני טועה, זה שבגלל שיש מגבלת הוצאה גם בפיס וגם בטוטו, אז האמירה שאותו bulk שיכול גם הפיס וגם הטוטו לשלם לזכיינים, זה סכום מוגבל, יש לו הגבלה גם בפיס וגם בטוטו.

רועי פולקמן: מה האמירה שהחוק מנסה, ואם זו המהות שאנחנו רוצים להגיע אליה, שאת הסכום שמותר לשלם לזכיינים אפשר בשתי צורות: בפיקס ובעמלות.

<גיא אטיאס: או בשילוב ביניהן.

רועי פולקמן: או גם וגם, או שילוב ביניהן.

<איתי טמקין: רועי, יכול להיות שזה יצא - - -

עוזי דיין: לא צריך להגיע למקסימום בכל נקודה.

רועי פולקמן: לא, רגע, ואפשר להגיע למקסימום.

<שרון מגירה: אפשר רגע הבהרה?

רועי פולקמן: כן, בבקשה.

רועי פולקמן: רגע, מה לא ברור לכם?

<שרון מגירה: כשאתם מדברים על סכום פיקס, סכום פיקס כאחוז מההכנסה או שהוא סכום פיקס?

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: סכום פיקס, שיכול למשל מחר יחליט הטוטו או הפיס, שביחס לגודל התחנה יש גודל הוצאות, והוא יגיד: אני לתחנה עד 100 מ' משלם בחודש – כי דיברתם על זה, על ההוצאות.

רועי פולקמן: לגיטימי.

רועי פולקמן: יכול שמחר הפיס יגיד – עכשיו, למה אנחנו רוצים את זה?

<שרון מגירה: רגע, אם יגדלו ההכנסות הרבה יותר, בעיקרון אם היינו רק במודל של עמלות היינו צריכים לקבל יותר.

<שרון מגירה: אבל אם אתם מגבילים אותם בסכום ההוצאה שלהם בעמלות כסכום פיקס ולא כאחוז מההכנסה, אז זה בעיה.

רועי פולקמן: לא, לא, אתה מתבלבל.

רועי פולקמן: העמלות זה המודל.

רועי פולקמן: אתה מרוויח יותר, תקבל יותר עמלות.

רועי פולקמן: זה לא קשור.

רועי פולקמן: ויש הגבלה באחוזים – תייצר יותר מחזור, תקבל יותר עמלות.

רועי פולקמן: זה קיים בחוק, אין פה בעיה עם זה.

<שרון מגירה: אה, אז זה מה ששאלתי - - -

רועי פולקמן: לא, לא, לא.

רועי פולקמן: חוץ מזה, אפשר יהיה לשם פיקס, כי אנחנו רוצים לייצר פחות תלות בהישרדות או רווחים של התחנות ביחס רק לכמה הן מוכרות.

רועי פולקמן: זה כל הרציונל שיצא מוועדת הראל.

רועי פולקמן: כן, הערה.

<אביעד בן שטרית: השאלה אבל אם הסכום פיקס ייכנס לאותו תחשיב של העמלות.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: התשובה היא לא.

רועי פולקמן: זה נפרד.

<אביעד בן שטרית: לצורך העניין, יש פה גבייה ראשונה של 1.680 מיליון.

<אביעד בן שטרית: אם לצורך העניין 100,000 שקל ישולם כסכום פיקס, האם הוא יופחת מתוך - - -

רועי פולקמן: לא, זה נפרד.

רועי פולקמן: אני מסביר, אביעד.

<אביעד בן שטרית: אז זאת אומרת שבנוסף.

רועי פולקמן: זה נפרד.

רועי פולקמן: מה שהמגבלה היא מגבלת ההוצאה הכללית.

רועי פולקמן: לא, אביעד, לזה התכוונתי בבוקר בטחינת מים.

<אביעד בן שטרית: זה לא טחינת מים - -

רועי פולקמן: אסביר למה זה טחינת מים.

<אביעד בן שטרית: - - כי אנחנו רואים פשוט מאוד שאין פה שום כיוון שהוא ברור.

רועי פולקמן: אביעד, לא, לא.

רועי פולקמן: אחד, יש פה כיוון - - -

<אביעד בן שטרית: אם הדברים יהיו ברורים, נוכל גם כן לבוא ולהחליט.

רועי פולקמן: אביעד, עד כאן.

רועי פולקמן: עד כאן.

רועי פולקמן: תודה, תודה, תודה.

רועי פולקמן: בוא נתקדם.

רועי פולקמן: הערות על הדיוק על הנוסח?

<חיים טל: רק שאלה משפטית לעניין הסכום פיקס.

<חיים טל: אין פה בעיה של כניסה לתחום של עובד-מעסיק?

<אביעד בן שטרית: זאת אומרת, יש המון שאלות פה שהן לא ברורות.

רועי פולקמן: שאלות ספציפיות – נענה עליהן.

רועי פולקמן: עדנה, יש פה אירוע כזה?

<עדנה הראל: אני לא רואה שום עניין של יחסי עובד-מעביד.

<עדנה הראל: אם בהתקשרות זכיינית, אתה אומר: ההתקשרות הזכיינית שלי עובדת בצורה שיש בה - - -

<חיים טל: לא, כי אני עובד היום מול המשווק.

<חיים טל: איך אני עושה את זה מול המפעל?

<עדנה הראל: אתה עובד מול המשווק כי הזיכיון שלך הוא מול מפעל הפיס.

רועי פולקמן: חלק מהזיכיון יהיה שנגיד יחליט הפיס שביחס לחנות עד 100 מ' משלמים 5,000 שקל בחודש.

רועי פולקמן: אין פה שום בעיה.

רועי פולקמן: ברור.

<עדנה הראל: ולכן יש פה עניין ערכי.

רועי פולקמן: ברור לגמרי.

רועי פולקמן: אביעד מבין את זה.

<עדנה הראל: שתיים, מה שהבהרת היטב, צריך שהנוסח ישקף את זה, ששיקול הדעת לשחק בתוך הרכיבים הוא שיקול דעת עסקי של הגופים.

<עדנה הראל: אני לא רואה שום סיבה - - - ביניהם, אני מתנצלת.

<עדנה הראל: זה שיקול דעת עסקי - - -

רועי פולקמן: אני רוצה להבין, גיא ואיתי.

רועי פולקמן: המהות – אני חושב שאנחנו מבינים אותה.

רועי פולקמן: השאלה אם יש פה פער במהות שדורש תיקון או אי הבנה.

<איתי טמקין: לשיטתנו, הנוסח הזה, הנוסח כמו שהוא כרגע, עם הסעיף שהסברתי אותו בהתחלה, משקף את כל ההסכמות ואת כל ההבנות, ואתו, להבנתנו, אפשר להתקדם קדימה.

<איתי טמקין: לא רואים שנדרש צורך בנוסח הזה.

רועי פולקמן: גיא, מה אתה אומר?

רועי פולקמן: טוב, דברו ביניכם דקה.

רועי פולקמן: בוא, דבר שנייה ונתקדם.

עוזי דיין: זה נכון בתנאי שמה שנירית אמרה, זאת אומרת שההיתר בעניין הזה - - -

רועי פולקמן: כן, הבנתי.

רועי פולקמן: יתואם.

רועי פולקמן: זה נאמר שוב ושוב.

<יצחק לארי: לא, למעט העובדה שלא תהיה אפליה.

רועי פולקמן: נירית, אנחנו יכולים לסמוך עלייך?

<נירית איבי: במאה אחוז.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: כן.

<יצחק לארי: אנחנו מוכנים אפליה רק לטובת הטוטו, כדי לכסות על הפערים.

עוזי דיין: תהיה אפליה מתקנת.

<יניב לוי: שלום, שמי יניב, זכיין מפעל הפיס.

<יניב לוי: בדיוק כמו שאמרת, עורכת-דין עדנה הראל, ברגע שייווצר מצב העמלות כרגע, לפי המתכונת שאתם רוצים, נראה את הלקוח ככסף, לצורך הדוגמה.

<יניב לוי: ואם זה יקרה, אז ברגע שאגיע למדרגת המס של הטוטו, אתחיל למכור לוטו.

<יניב לוי: ככה.

<יניב לוי: ואז ארוויח את ה-7% ולא את ה-4.5% בטוטו.

<עדנה הראל: לא, לא, זה יהיה אותו דבר.

<יעקב גנם: זה לא יהיה אותו דבר, כי כרגע יש לי סכום מכירות - - -

<יניב לוי: אז זה אי שוויוניות.

רועי פולקמן: לא, מה הבעיה עם זה?

<יעקב גנם: כן, אבל עד עכשיו לא דחפנו מכירות, אתם לוקחים אותנו לדחוף מכירות.

<יעקב גנם: אתם דואגים לאזרח המהמר?

<יעקב גנם: אני לא מבין את זה, באמת.

רועי פולקמן: מה שיניב אומר זה שמכיוון שיש כאן מדרגה - - -

<יעקב גנם: אני מבין את יניב.

<יעקב גנם: אני עובד.

<יעקב גנם: יש לי גם עסק.

רועי פולקמן: לא, אז תמכור גם טוטו וגם פיס.

<יעקב גנם: כן, אבל עד היום לא דחפנו.

<יעקב גנם: אתם הולכים לגרום לנו - - -

רועי פולקמן: לא - - -

<יעקב גנם: אל תגיד לי לא.

<יעקב גנם: אתה אומר לא, אתה מדבר בשמי.

<יניב לוי: אעבור למדרגת מס אחרת.

רועי פולקמן: לא, לא, אני מדבר בשם הוועדה - - -

<יעקב גנם: אתה מודע לזה שיש לי לקוחות שאני היום לא נותן להם להמר בעסק שלי, כי אני דואג להם?

<יעקב גנם: והיום לא אדאג לאף אחד, אדאג לכיס הפרטי שלי.

רועי פולקמן: ברור.

<יעקב גנם: זה לא הקצפת, זה הלחם.

רועי פולקמן: הנושא - - - תודה רבה.

<יעקב גנם: אתם רוצים לקחת לי את הלחם.

רועי פולקמן: תודה רבה.

<יעקב גנם: סבבה.

רועי פולקמן: הלאה.

רועי פולקמן: בסדר, תודה, יניב.

רועי פולקמן: כן, עוזי, רצית להגיד משהו על זה?

רועי פולקמן: לא, הלאה.

רועי פולקמן: אוקיי, חברים, אז אנחנו מתקדמים.

רועי פולקמן: בבקשה, בואו נתקדם.

<יאיר שילה: רק להסיר ספק, הפרשנות המוסמכת המוסכמת על כולם זה שמותר לי לשלם דברים שהם לא על בסיס מחזור בנוסף - - -

<איתי טמקין: לא תמריצים ולא דברים כאלה.

<גיא אטיאס: לא בנוסף - - -

<יאיר שילה: לא, אז זהו, אני יודע שיש פה אי הבנה.

<איתי טמקין: הנוסח מנוסח בלשון נוסף.

<איתי טמקין: מה שאמר קודם מנכ"ל הטוטו זה שמגבלת ההוצאות הכללית שלך בעצם דה פקטו לא מאפשרת לעשות - - -

<יצחק לארי: כן, אבל לכאורה, אם היא כן תאפשר, ואקח דברים אחרים, אז היא כן מאפשרת.

רועי פולקמן: כן, כן, כן.

<איתי טמקין: התשובה היא כן.

רועי פולקמן: יאיר, כן, זה הסוגיה.

רועי פולקמן: טוב, הלאה.

רועי פולקמן: צריך, אסתי, להמשיך לקרוא את התיקונים?

<יצחק לארי: אם אני מצליח להתכנס בתוך - - -

<איתי טמקין: אם אתה מוריד - - -

<אסתי פלדמן: תיקונים טכניים בסעיף - - -

רועי פולקמן: איתי, הנושא מוצה, תודה.

רועי פולקמן: אסתי, בבקשה.

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: ואני מציין שזו נקודה שלא סיכמנו, היא מופיעה אצלי מהדיון אתמול, על סוגיית שידורי הספורט.

<אסתי פלדמן: כן, ההחרגה של שידורים.

רועי פולקמן: שהיא סוגיה שעלתה, אנחנו יודעים אותה, והיא תיסגר עד יום שני.

רועי פולקמן: יוסי, בסדר?

רועי פולקמן: אני מציין את הנקודה הזאת, היא עלתה.

<יוסי שרעבי: היא קריטית.

רועי פולקמן: ידוע.

<אסתי פלדמן: בסעיף 10 נעשו הבהרות לבקשת המועצה, שבהן - - -

רועי פולקמן: רגע.

רועי פולקמן: יאיר, הערות על הסעיף של הפרסומות.

<יאיר שילה: לא, לא.

<יאיר שילה: סעיף 10 להצעת החוק את מדברת?

<אסתי פלדמן: 10 להצעת החוק – סעיף8ג.

<אסתי פלדמן: בסעיף 8ג הבהרנו שכל האמור הוא ביחס למה שמגישה המועצה במסגרת הצעת התקציב שלה.

<אסתי פלדמן: כלומר, השיעורים הללו יוצגו במסגרת הצעת התקציב.

<יאיר שילה: יש פה שתי הערות, אחת ניסוחית.

<אסתי פלדמן: שנייה, אסיים.

<יאיר שילה: כן, כן, סליחה, חשבתי שסיימת.

<אסתי פלדמן: בהמשך מחקנו את ההתייחסות של אישור מראש או בכתב מאת השרים, כי מרגע שזה בהצעת התקציב זה מקבל אישור של ועדת הכספים ושל השרים.

<אסתי פלדמן: בפסקה (1) הבהרנו שזה במסגרת הצעת התקציב.

<אסתי פלדמן: גם (2) אפשרנו, הן במסגרת הצעת התקציב או במהלך שנת הכספים.

<אסתי פלדמן: במהלך שנת הכספים יהיה לאחר אישור מראש או בכתב מאת השרים לעשות את ה-shifting של העד 3%, בין יתרת הכנסות לבין תשלומים לזוכים.

<אסתי פלדמן: וכן, אופציית גמישות נוספת בפסקה (3), שזה במהלך שנת כספים, לאחר אישור מראש או בכתב מאת השרים לעשות שימוש מסוים מתוך סך הכספים לציבור לצורך הוצאה חריגה שלא הייתה צפויה ומתוכננת בעת אישור הצעת התקציב – את זה לא הגבלנו בסכום אלא זה יהיה כפוף לאישור השרים, בהתאם להצעת המועצה.

<ורד קירו-זילברמן: אסתי, שנייה.

<ורד קירו-זילברמן: לדייק מבחינת התיקון, ב-(ג)(1) שיניתם מ-64.5% ל-64%?

רועי פולקמן: הורדתם את החצי אחוז – נכון, אסתי?

<אסתי פלדמן: כן, נכון, סליחה.

רועי פולקמן: זו נקודה חשובה.

רועי פולקמן: אני שואל עכשיו קודם כול את לארי: האם שוחחת עם יו"ר הטוטו?

<יצחק לארי: כן, שוחחתי אתו.

רועי פולקמן: האם הוא רגוע?

<יצחק לארי: הוא, עוד פעם, היה מעדיף שזה לא יהיה בהצעת החוק.

<יצחק לארי: אבל אני והיועץ המשפטי שוחחנו אתו, דעתו נחה מהנוסח, כפי שהבנו אותו והקראנו לו.

<יצחק לארי: בגלל זה חשוב תיכף לשמוע את יאיר.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

רועי פולקמן: מיד, עוזי.

רועי פולקמן: עוד הערות, יאיר, לגבי הסעיף הזה, אחרי הדיון הארוך שהתקיים כדי לנסח אותו?

<יאיר שילה: יש הערות ברמת הניסוח - - -

רועי פולקמן: לא ברמת המהות?

<יאיר שילה: לא, רגע, יש גם ברמת המהות.

רועי פולקמן: בבקשה.

<יאיר שילה: יש הערות ברמת הניסוח, שאני לא מפרט, אני רק אומר אותן, כי אני מבקש להיות בצוות שאחר כך ינסח.

רועי פולקמן: ידייק את הנסחות.

<יאיר שילה: בדיוק.

<יאיר שילה: יש עדיין ויכוח, אני מבין שלא נסגר, יתקן אותי אהרון, על הנושא של האחוזים, בעיקר ב - - -

<איתי טמקין: במדרגה הספציפית של חצי אחוז.

<יאיר שילה: בסדר.

<יאיר שילה: חשוב לדעת שיש ויכוח.

<איתי טמקין: חצי אחוז או שירד או שיעלה, תלוי בקובץ אקסל.

<יוסי שרעבי: יש מנגנון שדיברנו, איך מלבנים את זה.

<יצחק לארי: לא, צריך להיסגר היום.

<יצחק לארי: היום הוא חייב להיסגר.

<יוסי שרעבי: ישבתם כבר?

<יוסי שרעבי: בעקבות הסיכום אתמול ישבתם?

<איתי טמקין: לא.

<איתי טמקין: אני מחכה לקובץ אקסל.

<יוסי שרעבי: אז צריך לשבת על קובץ האקסל, לסגור את זה.

<איתי טמקין: חצי אחוז או יעלה או ירד.

<איתי טמקין: נראה מה כתוב בקובץ אקסל.

<אהרון יונה: אבל צריך להגיד את זה לפרוטוקול.

רועי פולקמן: לא, הסוגיה הזאת רשומה גם אצלי מאתמול.

רועי פולקמן: מתי יעבור אותו קובץ שדיברתם עליו?

<אהרון יונה: היום זה ייפתר, אחרי הישיבה הזאת.

<קריאה: הוא פה עם כל החומרים.

רועי פולקמן: טוב, אז היום.

רועי פולקמן: רק תעדכנו אותי.

<איתי טמקין: ממתינים.

<איתי טמקין: תודה.

רועי פולקמן: טוב, בסדר.

<עדנה הראל: לי יש הערה אחת, שגם מהדברים שנסגרו אתמול, סעיף (ד), שהשרים יקבעו את השיעורים של סך הכספים לציבור עבור תכנית הימורים חדשה כהגדרתה ב-8ד – אמרנו שזה ייקבע בתקנות שקובעות את תוכנית ההימורים לפי 8ד, והנוסח לא מבהיר את זה.

<עדנה הראל: העברתי נוסח אחר, אני חושבת שהוא מבהיר את זה יותר טוב, ואני מבקשת שהוא יוטמע.

<אהרון יונה: גם קבענו שזה - - - כיחידה נפרדת.

<יאיר שילה: הנוסח שעדנה העבירה, גם לטעמנו, הוא יותר מוצלח.

<יאיר שילה: הוא לא מייתר את האישור של השרים, כי ממילא השרים מאשרים את התקנות, אבל גם לנו טוב שזה יהיה בתוך פרסום קובץ התקנות, גלוי לכל - - -

<איתי טמקין: הערה שלך היא כמו ההערה של עדנה, נכון?

<עדנה הראל: כן, כן, כן.

<איתי טמקין: מאה אחוז.

<איתי טמקין: איזה עוד הערות יש?

רועי פולקמן: יוסי, יש לך הערה לעניין הזה?

<יוסי שרעבי: זה התיקון לניסוח בעקבות אתמול, נכון?

<עדנה הראל: כן, אבל זה לא הנוסח בדיוק כמו שסוכם.

<עדנה הראל: להבנתי הוא לא משקף מספיק טוב את זה שזה יהיה במסגרת התקנות שקובעות את תוכנית ההימורים.

<עדנה הראל: אותן תקנות.

<יוסי שרעבי: בסדר.

<יוסי שרעבי: אני רואה שבמהות זה – בסדר, ההערה שלי הייתה אתמול, אני רואה שכן זה שונה.

<יוסי שרעבי: מבינים מהניסוח ש-1.75 כולל את ה-52 ואת ה-46 ביחד.

<יוסי שרעבי: בסדר.

<יוסי שרעבי: ועם ההערה - - -

<אסתי פלדמן: אנחנו עוד לא שם.

<איתי טמקין: - - - בתוכנית חדשה.

<קריאה: - - -

<קריאה: יכול להיות שזה יהיה אותם שיעורים.

<עדנה הראל: מאה אחוז.

<עדנה הראל: אבל זה יכול שזה יהיה על אף האמור?

<גיא אטיאס: למה שלא תעשי את זה בהתקנת תקנות, את כל הנושא הזה?

<עדנה הראל: כי אני צריכה שתהיה לי סמכות להחריג את זה מהתקציב הכולל.

<עדנה הראל: צריך שהנוסח יבטא את זה, את מה שרציתם אתמול.

<גיא אטיאס: נכון.

<קריאה: לא.

<קריאה: נבהיר - - -

רועי פולקמן: לא, בסדר.

רועי פולקמן: אז יש לנו בעיה חוץ מניסוחית?

רועי פולקמן: גיא.

<עדנה הראל: - - - צריך לדחות את הנוסח שלי בלי להסביר את זה.

<קריאה: - - - לדחות את הנוסח שלך.

<גיא אטיאס: לא, לא, אבל אנחנו מסכימים.

<עדנה הראל: אני חושבת שזה שונה.

<עדנה הראל: זה לא הנוסח.

<עדנה הראל: זה מאפשר לכאורה לקבוע את זה בתקנות נפרדות.

<עדנה הראל: דיברנו על זה שזה יהיה באותן התקנות.

<עדנה הראל: ואני חושבת שחשוב שזה יהיה ברור לפרוטוקול.

<ורד קירו-זילברמן: זה הוסכם אתמול בדיון, נכון?

<ורד קירו-זילברמן: בישיבה.

<ורד קירו-זילברמן: ככל שיש הבנה והסכמה, נשנה את - - -

רועי פולקמן: יש לך בעיה עם זה, יוסי?

רועי פולקמן: אז בואו נאמץ את הנוסח.

רועי פולקמן: גיא, למה להתעקש על זה?

רועי פולקמן: אם ההסכמה מוסכמת - - - שזה ידויק בנוסח?

<קריאה: בוא נתקדם ונסגור.

<יוסי שרעבי: גיא, איזה קושי יש כאן?

<עדנה הראל: אני לא יודעת, שיסביר.

<עדנה הראל: שיגיבו בזמן אמת.

<עדנה הראל: תסביר מה זה מפריע לך שזה יהיה בתוך אותן תקנות שקובעות את התוכנית.

<גיא אטיאס: לי?

<עדנה הראל: אה, ככה אומרים, שלך זה אכפת.

<הדס פרבר: עדנה, את התקנות שקובעות את התוכנית, אנחנו לא רוצים - - -

<גיא אטיאס: אמרנו שזה יהיה בהתקנת תקנות.

<עדנה הראל: אבל זה כן, זה חלק מאותו עניין.

<עדנה הראל: כשאתה מביא את התוכנית, אתה מאשר אותם בוועדת כספים.

<קריאה: אין פה בעיה.

<יוסי שרעבי: אין בעיה עם זה.

<יוסי שרעבי: אני לא מצליח להבין.

רועי פולקמן: נו, אז, חברים.

רועי פולקמן: אז, גיא, יש כאן - - -

<גיא אטיאס: אז זה מה שרשמתי.

<גיא אטיאס: לי אין בעיה שזה יהיה בהתקנת תקנות.

<הדס פרבר: למה זה צריך להיות - - -

<עדנה הראל: כן אותן תקנות.

<קריאה: אבל היא רוצה שזה יהיה באותן תקנות.

<עדנה הראל: דיברנו על זה שזה יהיה באותן תקנות.

<עדנה הראל: אסביר מדוע שזה יהיה באותן תקנות.

רועי פולקמן: חברים, גיא, זה לא לעניין לפתוח את זה עכשיו.

רועי פולקמן: דיברנו על זה ארוכות, למה לפתוח את זה?

<עדנה הראל: זה צריך להיות באותן תקנות.

רועי פולקמן: כן, דובר שזה יהיה בתקנות - - -

<עדנה הראל: אסביר גם לפרוטוקול.

<עדנה הראל: דובר שזה יהיה באותן תקנות, כדי שיהיה דיון משותף עם סוג התוכנית, מידת ההתמכרות שיש בה, ולמה הסיבה שמבוקש שינוי החזר אחר.

<עדנה הראל: ולכן דובר שבמפורש יהיה דיון משותף - -

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: זה אל"ף-בי"ת.

רועי פולקמן: ברור.

<עדנה הראל: - - תחת הפיקוח הפרלמנטרי של אותו פיקוח פרלמנטרי.

רועי פולקמן: זה אותו דבר, גיא.

רועי פולקמן: באמת אין כאן מה – בקיצור, זה יהיה הנוסח.

רועי פולקמן: להבהיר את הנוסח, שזו המהות שלו באופן מדויק.

רועי פולקמן: ובוא נתקדם.

רועי פולקמן: זה מקובל עליך, יוסי?

רועי פולקמן: מצוין.

רועי פולקמן: זה סגור, חברים, לא פותחים את זה.

<יאיר שילה: הערה מהותית לסעיף הזה.

<יאיר שילה: בסעיף (ג)(1), לפי דעתי, אתמול דובר על זה שיהיה כתוב 60% ולא 64%.

<איתי טמקין: איפה?

רועי פולקמן: נכון, נכון, אמרנו 60.

<יוסי שרעבי: כל הכבוד.

<איתי טמקין: אם כולם זוכרים אחרת, כנראה - - -

רועי פולקמן: כן, כן, אמרנו 60, צודק.

<איתי טמקין: מודה ועוזב ירוחם.

<קריאה: גם אתה זוכר.

<יוסי שרעבי: היה דיון לא קצר על ה-60% הזה.

רועי פולקמן: כן, יתוקן, יתוקן.

רועי פולקמן: 60%.

רועי פולקמן: בבקשה, סעיף 11.

רועי פולקמן: רגע, הערות, עוזי?

רועי פולקמן: לעניין הפרסום?

עוזי דיין: לעניין הפרסום, אני רק מבקש, שמה שנירית אמרה לגבי התאמות, הוא כולל גם את הסעיף הזה, בהקבלת התאמות נדרשות.

רועי פולקמן: נירית, בקרוב נביא אקדח ותנ"ך, ותישבעי כאן מדי סעיף, כדי שהדברים יהיו ברורים, שלא תהיה אפליה בין הטוטו לפיס.

<איתי טמקין: איזה סעיף דיברת עכשיו?

עוזי דיין: הגבלות פרסום.

<איתי טמקין: עוד לא הגענו לפרסום.

<נירית איבי: אה, היא עדיין לא הקריאה את הפרסום?

<איתי טמקין: לא, לא הגענו לפרסום עדיין.

<נירית איבי: היא לא הקריאה עדיין את הפרסום.

עוזי דיין: למה?

עוזי דיין: הוא מופיע לפני זה.

<נירית איבי: לא, רק שנייה, היא עדיין לא הקריאה אותו לוועדה.

<אסתי פלדמן: יאללה, סעיף 11.

<אסתי פלדמן: אחרי סעיף 8ג יבוא 8ד.

<איתי טמקין: לאהרון מהטוטו יש הערה.

<איתי טמקין: אהרון, תן את ההערה, בבקשה.

<אהרון יונה: שבנושא שמכינים את התקציב לא צריך אישור מהשרים בכתב ומראש, כי הם מאשרים את זה במסגרת - - -

עוזי דיין: היא אמרה את זה.

<אסתי פלדמן: אמרנו את זה.

<אסתי פלדמן: הבהרנו את זה בנוסח, אמרנו את זה לפרוטוקול.

<יצחק לארי: לא, אבל לא רשום פה את זה.

<אהרון יונה: הורדתם את זה למעלה, לא הורדתם את זה למטה.

<איתי טמקין: יש לו בעיה עם (ב).

רועי פולקמן: אבל נמחק, נמחק.

<אסתי פלדמן: לא, מה שאפשרנו - - -

<עדנה הראל: לא נמחק, זה נמצא בהמשך.

<אהרון יונה: בהצעת התקציב זה אוטומטית, רק במהלך שנה זה באישור השרים.

<יצחק לארי: גם במהלך זה דרך אגב - - -

<איתי טמקין: לא, במהלך השנה זה באישור השרים יהיה.

<יצחק לארי: יאיר אחרי זה ינסח.

<יצחק לארי: בסדר.

<יצחק לארי: זה נוסח, אוקיי.

<איתי טמקין: יאיר יעביר נוסח.

<יצחק לארי: ינסח יחד אתכם, יעביר נוסח.

רועי פולקמן: הלאה, חברים.

רועי פולקמן: סעיף הפרסום, בבקשה.

<איתי טמקין: קראנו את זה קודם.

<איתי טמקין: יוסי, לא עשו שינויים - - -

<אסתי פלדמן: לא קראנו את זה פעם קודמת.

רועי פולקמן: לא, לא קראנו.

רועי פולקמן: כן, חברים, הערות לסעיף הפרסום.

רועי פולקמן: ואני כבר אומר, מר דיין, אמרה נירית קודם, יהיו התאמות.

עוזי דיין: זה לא מה שאמרת קודם.

<נירית איבי: זה מתואם.

עוזי דיין: היה ברור שזה יותאם לפי מה שנאמר.

<נירית איבי: לטוב ולרע.

עוזי דיין: עכשיו את אומרת שלא.

<נירית איבי: בסעיף בהיתר אלו הגבלות יהיו הן לא יהיו בפרסום עד כמה שאני זוכרת

רועי פולקמן: האמת, חברים, שזה לא באמת רלוונטי לתהליך החקיקה.

רועי פולקמן: זה דיון ביניכם על ההיתר.

רועי פולקמן: אני אומר: יש דברים שדיברנו עליהם שקשורים להיתר שלא קשורים, למשל אותו סיפור על הגבלה על פרסום על מבני חינוך, שהיה לי מאוד חשוב.

רועי פולקמן: זה לא קשור לטוטו באופן ישיר.

<נירית איבי: אני לא אומרת שלא תהיה התאמה.

רועי פולקמן: לא, יכול להיות שלא תהיה התאמה מלאה.

רועי פולקמן: אמרת את זה קודם.

עוזי דיין: - - - לא סוכם ההיתר, אז אני לא יודע להגיד את זה.

עוזי דיין: אני לא יודע מה כתוב שם.

<נירית איבי: אני לא אומרת שלא תהיה התאמה.

<נירית איבי: אתה יודע מה כתוב.

<נירית איבי: יש התאמה גם לעניין הפרסום.

<ביצחק לארי: יש התאמה בינך לבין משרד הספורט על תספורת חדשה, יוסי שרעבי – תספורת חדשה.

רועי פולקמן: טוב, בבקשה.

רועי פולקמן: הערות שלכם.

רועי פולקמן: יוסי, הסעיף הזה מסכם את ההסכמות מבחינתכם?

<יוסי שרעבי: אני חושב שהוא משקף את ההסכמות מאתמול.

רועי פולקמן: יופי, מצוין.

רועי פולקמן: עוד הערות?

רועי פולקמן: יאיר?

רועי פולקמן: יאללה, בא לציון גואל, סעיף הפרסום התקדמנו.

רועי פולקמן: בבקשה.

<אסתי פלדמן: אני קופצת לסעיף 13 – תוספת קטנה שהוקראה פעם קודמת והוכנסה.

<אסתי פלדמן: זה לגבי הכספים החונים, והעובדה שהמדינה תחזיר את הכספים הללו.

<אסתי פלדמן: בסעיף 14 אקריא רק את התיקונים.

<אסתי פלדמן: סעיף קטן (ה) אקריא את כל הסעיף.

בסעיף קטן: (2) על אף האמור בפסקה (1) רשאית המועצה לגבש נהלים, באישור שר המשפטים, לנסיבות שבהן התאפשר תשלום זכייה במקרה של אי התאמה כאמור בסעיף קטן (ה).

בסעיף קטן: בסיפה של פסקה (1) בסעיף קטן (ז) נמחק "ובלבד שאם סכום הזכייה נמוך מ-10,000 שקלים חדשים, ניתן לשלמו במזומן".

בסעיף קטן: מתווספת פסקה (3).

בסעיף קטן: בסעיף קטן (ט) – האמור בו הופך להיות סעיף קטן (א), ומתווסף סעיף קטן (ב).

בסעיף קטן: בסעיף קטן (י) – את זה אין לכם בנוסח – המילים "ובכלל זה, לקבוע נסיבות שבהן יתאפשר תשלום זכייה במקרה של אי התאמה כאמור בסעיף קטן (ו)" יימחקו.

בסעיף קטן: זהו סעיף הלבנת הון.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: הערות לסעיף הזה?

<נירית איבי: לפרוטוקול, אם כבר אני בהתאמות, אז לפרוטוקול אני רוצה לומר, שגם פה תעשנה התאמות רבות בכרטיס ה"חישגד" של מפעל הפיס, ניתן פרק זמן להיערכות.

<נירית איבי: אבל יהיו פה התאמות בין הטוטו למפעל הפיס, אנחנו לא רוצים לפגוע באף אחד מהגופים האלה.

עוד עניין: ולכן כדי לייעל ולזרז את האפשרות ש"נוהל תמי לב" ייקבע בהקדם, המרנו את ההסדר שהוצע פה בהסדר שבו המועצה מציעה את הנוהל.

עוד עניין: והוא כפוף לאישור שרת המשפטים, מכיוון שהוא עוסק בהלבנת הון ופטורים מהלבנת הון.

עוד עניין: גם הנוהל של מפעל הפיס בפועל היה כפוף לאישור של משרד המשפטים במקור.

רועי פולקמן: טוב.

<אריאל גד סעד: שאלה קטנה לגבי התשלום במזומן של ה-10,000 שקל.

<אריאל גד סעד: האם זה מצריך זיהוי או לא מצריך זיהוי?

<אריאל גד סעד: כי זה לא ברור מהסעיף.

<עדנה הראל: לא, לא מצריך זיהוי.

<עדנה הראל: הבהרנו, ואני מקווה שנקרא את זה עוד פעם, אבל לדעתי זה ברור: (ז)(3) אומר שסכום זכייה הנמוך מ-10,000 שקלים חדשים, רשאית המועצה לשלמו במזומן.

<עדנה הראל: וזה על אף האמור ב-(1) ו-(2), קרי זה גם לגבי משחקים טעוני זיהוי לכתחילה וגם משחקים שאינם טעוני זיהוי לכתחילה.

<עדנה הראל: בשני המקרים, כאשר זה 10,000 שקלים, אפשר לשלם במזומן.

<אריאל גד סעד: ללא השוואה לקידוד שהיה קודם.

<עדנה הראל: בלי קשר לללא השוואה.

<עדנה הראל: ללא השוואה מוסדר במקום אחר.

<עדנה הראל: ללא השוואה לקידוד נמצא בפסקה (ה): טרם תשלום הזכייה למחזיק בקבלת ההשתתפות, אשר סכום הזכייה לפיה עולה על הסכום הקבוע לפי פסקה (ב)(2).

<עדנה הראל: לא על 10,000 שקלים, אלא על הסכום שייקבע כסכום לעניין עצם הזיהוי, שזה יהיה בין 5,000 ל-30,000, כפי שייקבע בצו שייקבע.

<עדנה הראל: וזה אותו הסדר כמו - - -

רועי פולקמן: הערה שלך, נציג המשטרה?

רועי פולקמן: זה בסדר?

רועי פולקמן: הובהר מבחינתך?

<אריאל גד סעד: הובהר.

<קריאה: מה קורה מעל 10,000 שקל?

<עדנה הראל: מעל 10,000 שקל משלמים בצ'ק או בהעברה בנקאית.

<קריאה: בצ'ק של מי?

<קריאה: של בעל התחנה?

<עדנה הראל: לא, לא בעל התחנה משלם את זה.

<שחר מועלם: רגע, אז בעל התחנה, עד איזה סכום יכול לשלם?

<עדנה הראל: עד 10,000 שקל.

<נירית איבי: רגע, בואו נסדר.

<נירית איבי: גם היום לא כל בעלי התחנות יכולים לשלם סכום של 10,000 שקלים.

<נירית איבי: יש תחנות שיכולים, יש תחנות שלא יכולים, יש שמה איזשהו מדרג.

<נירית איבי: בואו נעשה סדר.

<יצחק לארי: לא, זה לגבי הפיס, מה שאת אומרת.

<נירית איבי: אני מדברת לגבי הפיס.

<נירית איבי: פיס, פיס, אני מדברת על הפיס.

<משה רפאל שרחו: יש תחנות שמאושרות עד 50,000 שקל.

<נירית איבי: נכון.

<נירית איבי: ויש תחנות שמאושרות עד 50,000 שקל.

<נירית איבי: המצב החדש שעדנה מתארת הוא שלא יהיה תחנות שיאושרו לשלם 50,000 שקל מזומן.

<נירית איבי: למה?

<נירית איבי: כי יש כל מיני אספקטים של הלבנת הון שבגללם אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה.

<נירית איבי: אבל מה שיקרה, אם זה 10,100, לצורך העניין, ייקחו צ'ק, הצ'ק הזה אופרטיבית צריך להיקבע או מהמשווק או ממפעל הפיס, או ללכת ולפדות את הזכייה, כמו שנעשה היום, במפעל הפיס.

<חיים טל: לא בנקודת המכירה.

<נירית איבי: לא בנקודת המכירה מול הזכיין.

<נירית איבי: בעצם הגבלנו את כמות המזומנים - - -

<יצחק לארי: אבל לטוטו אין משווקים אזוריים.

<נירית איבי: אז מהטוטו עצמו.

<יצחק לארי: תושב קרית-שמונה יצטרך לבוא בשביל 10,100 שקל לפתח-תקווה.

<יצחק לארי: תושב אילת יצטרך לבוא בשביל 10,100 מאילת לפתח-תקווה.

<עדנה הראל: או שתעשו לו העברה בנקאית או שתמצאו הסדר שלישי.

<עדנה הראל: יש העברה באמצעות הדואר.

<עדנה הראל: אני יכולה להציע לכם כל מיני הצעות עסקיות, אם אתם רוצים לדבר אחר כך, מי שנמצא פה - - -

רועי פולקמן: לארי, אבל גם בסוף אתה חותך את זה איפשהו.

רועי פולקמן: אם זה יהיה 11,000, אז 11,100 זה יקרה.

<יצחק לארי: נכון, היום זה רק מתשלום המס, מעל 50,000 שקל הוא חייב לבוא - - -

<נירית איבי: יש פה חשיבה, יש פה משטרה, יש פה הרשות להלבנת הון.

רועי פולקמן: נעשתה כאן עבודה על הלבנת הון.

רועי פולקמן: תצטרכו למצוא מנגנון שמאפשר את התשלום הזה.

<יצחק לארי: אין לנו משווקים אזוריים.

רועי פולקמן: הטענה היא שזה לא יכול להיעשות על-ידי הזכיין.

<שחר מועלם: זכייה ב-10,000 שקל יכולה לקרות כל שעתיים.

רועי פולקמן: בסדר.

<שחר מועלם: אז כל שעתיים ישלחו אותו לפתח-תקווה?

<שחר מועלם: הזוי.

<עדנה הראל: ימצאו הסדר מתאים אחר.

<עדנה הראל: לא חייבים לשלוח אותו לפתח-תקווה.

<משה רפאל שרחו: סליחה, אני רוצה להגיד בבקשה דבר אחר.

רועי פולקמן: בבקשה.

רועי פולקמן: כן, מי, אדוני?

<משה רפאל שרחו: שרחו משה מטבריה.

רועי פולקמן: ברוך הבא.

<משה רפאל שרחו: אני זכיין משנת 90'.

<משה רפאל שרחו: בגלל שאני נכה אז אני עובד עם כל המשפחה בעסק שלי.

<משה רפאל שרחו: עכשיו, אני רוצה להגיד דבר אחד מהשטח, מה שקורה.

<משה רפאל שרחו: פשוט בן-אדם שזוכה ב-10,000 שקל, שאתם מדברים עליו, הוא לא רוצה צ'ק.

<משה רפאל שרחו: אגיד לך גם למה?

<משה רפאל שרחו: הוא אומר: אם אתה נותן לי צ'ק, אני הולך לבנק, הצ'ק הזה נבלע לי.

רועי פולקמן: ברור.

<משה רפאל שרחו: לא כולם יש להם חשבון של מינוס - - -

רועי פולקמן: רגע, אבל כתוב מזומן.

<עדנה הראל: מזומן עד 10,000.

רועי פולקמן: נו, עד 10,000.

<משה רפאל שרחו: פשוט 10,000 אז זה לא טוב.

<משה רפאל שרחו: 10,100 אתה מטרטר את הלקוח.

<משה רפאל שרחו: אם יש לו 10,000 שקל זכייה, אז אנחנו נותנים לו את הזכייה הזאת במזומן, כמו שהוא רוצה.

<משה רפאל שרחו: אבל אם זה 50-49 אלף שקל, אנחנו שולחים אותו למפיץ או למפעל הפיס.

רועי פולקמן: ברור.

<משה רפאל שרחו: אז זה לא טוב.

<עדנה הראל: גם כך יש עכשיו הצעת חוק שעברה קריאה ראשונה, שמגבילה את השימוש במזומן מעל 10,000 שקל.

<עדנה הראל: אז ממילא זה לא רק הלבנת הון בהקשר של פיס.

רועי פולקמן: אגיד אבל גם משהו עקרוני.

<משה רפאל שרחו: מעל 10,000 שקל כל בן-אדם - - -

רועי פולקמן: אז ברשותך אגיד עוד אמירה עקרונית על כל השיח הזה על ההימורים.

רועי פולקמן: אותו בן-אדם, שהסוגיה, שאם הוא מקבל עכשיו 15,000 שקל, הוא מקבל את זה כצ'ק, זה ייבלע לו במינוס או בעיקול, לא בטוח שזה הבן-אדם שאנחנו רוצים שיבוא להמר אצלך.

<שחר מועלם: הוא יהמר בכל מקרה.

רועי פולקמן: יכול להיות.

רועי פולקמן: אבל ההימורים הם פעילות פנאי, זה לא קצבה.

<שחר מועלם: הוא יפצל את הטפסים.

רועי פולקמן: יכול להיות.

רועי פולקמן: אני לא נכנס כרגע למה בן-אדם יעשה, אבל השיקול שהצ'ק ייבלע לו ובגלל זה הוא לא יהמר, אני חייב לומר לך: זה לא הדבר שעומד לנגד עינינו בשיקולי החקיקה כאן לסעיף הזה.

<נירית איבי: רגע, לשאלתו של חיים, הוא שאל שאלה חכמה.

<נירית איבי: חשובה גם.

<נירית איבי: האם 10,000 שקל חייב אמצעי זיהוי?

<נירית איבי: התשובה היא לא.

<נירית איבי: אמצעי הזיהוי נקבע על-ידי פוטנציאל הזכייה שיש לאותו משחק.

<נירית איבי: ייתכן שבאותו משחק, שיש למשל את הבורסה במפעל הפיס, הכרטיס גירוד, יש פוטנציאל זכייה גבוה, ואם הוא ירוויח 10,000 שקל הוא יצטרך לבוא עם הזיהוי, עם הכרטיס זיהוי.

<יעקב גנם: אבל כרטיס "חישגד" לא מוכרים לפי תעודת זהות.

<נירית איבי: אבל לא היית פה, בדיוק יצאתם, אבל הסברתי שתהיה הגבלה רגולטורית, וניתן זמן היערכות למפעל הפיס גם בעניין הלבנת ההון.

<אהרון יונה: הוא צריך אמצעי זיהוי, אבל הוא לא צריך השוואה מול הכרטיס.

רועי פולקמן: עד 10,000 – נכון.

<נירית איבי: נכון.

רועי פולקמן: טוב, חברים, ברור.

רועי פולקמן: עוד הערות לסעיף הזה של הלבנת הון או שהדברים מוצו?

רועי פולקמן: יאללה, בואו נתקדם.

רועי פולקמן: אסתי, בבקשה.

<אסתי פלדמן: אקרא את התוספת הראשונה, זה לסעיף 7(ה).

<אסתי פלדמן: מדובר בטופס הצהרה, שבעלי התפקידים שמנויים באותו סעיף צריכים לחתום עליו יחד עם החתימה על הדוחות הכספיים.

<אסתי פלדמן: אז זה: תוספת שנייה, כאמור, הן השעות האסורות לפרסום בהתאם לסעיף 8א1.

<אסתי פלדמן: הוראות המעבר – אקרא את כל הסעיפים מעכשיו, כי לא קראנו.

<אסתי פלדמן: מדובר בהוראת מעבר, כאמור.

<אסתי פלדמן: זה סעיף שנכנס בתוך סעיף ביטול מרוצי הסוסים עד לביטולו.

<עדנה הראל: בתוך סעיף מרוצי הסוסים עד לביטולו.

<חיים טל: מתי ביטולו?

<אסתי פלדמן: ביטולו ב-1 באוגוסט 2018.

<אסתי פלדמן: בינתיים יש סמכות, בהתאם לסעיף הזה, לשר לבטל את תוכנית ההימורים - - -

<יעקב גנם: זה לא נוגד את ההחלטה של ה-11 באוגוסט?

<יעקב גנם: החליטו שהסוסים וה"חישגד" אלקטרוני ייצאו, נכון?

<יעקב גנם: אז כרגע זה ממשיך לעבוד?

<יעקב גנם: הסוסים כרגע ממשיכים לעבוד?

<אסתי פלדמן: כאשר בפועל הם ימשיכו לעבוד עד להחלטה - - -

<אסתי פלדמן: לא.

<יעקב גנם: למה לא?

<אסתי פלדמן: עד להחלטה של שר האוצר בעניין.

<יעקב גנם: אבל אמרתם שמה-1 בינואר 2017 הסוסים וה"חישגד" האלקטרוני לא יעבדו.

<אסתי פלדמן: אמרתי לך שחילקנו את זה - - -

<אסתי פלדמן: עד להחלטה של שר האוצר בעניין.

<יעקב גנם: עובדים או לא עובדים?

<אסתי פלדמן: כן, עד להחלטה של שר האוצר בעניין.

רועי פולקמן: נירית, הסוסים עובדים עד ההחלטה.

רועי פולקמן: כרגע הם עדיין עובדים.

<אסתי פלדמן: נכון.

רועי פולקמן: וגם ה-Keno.

<אביעד בן שטרית: לא, ה-Keno לא עובד.

רועי פולקמן: אה, ה-Keno לא, נכון.

<נירית איבי: ה-Keno לא עובד מה-1 בינואר.

<נירית איבי: הפסקנו את ה-Keno כמו שהפסקנו גם את מכונות המזל.

<נירית איבי: כמו שאסתי אמרה, ההחלטה היא שהסוסים יעבוד עד להחלטת שר האוצר.

<נירית איבי: זה מה שהנוסח כרגע מראה.

<שרון מגירה: איפה הדאגה לציבור פה?

<נירית איבי: מה זאת אומרת?

<שרון מגירה: דאגתם שציבור המהמרים יפסיק להמר, אז בגלל זה היה כל כך דחוף להוריד את - - - אז למה זה בסדר, כי זה דורש פיצוי כספי?

<נירית איבי: סליחה.

רועי פולקמן: לא, אין צורך לענות על זה.

רועי פולקמן: עם כל הכבוד, אנחנו לא צריכים לתת לך דין וחשבון על שיקול הדעת איך אנחנו מנסחים את האמירה.

רועי פולקמן: האמירה העקרונית נאמרה בצורה ברורה, שמכונות המזל ומרוצי הסוסים יופסקו.

רועי פולקמן: מה הפרוצדורה?

רועי פולקמן: אם זה יופסק עוד שבוע, עוד חודש, מחרתיים, זה לא הדיון כאן כרגע.

רועי פולקמן: יופסקו – אמר את זה שר האוצר, התיקון ייעשה גם ב-Keno.

רועי פולקמן: ותהיה בחינה של מוצרים ממכרים נוספים בתחום ההימורים החוקיים.

רועי פולקמן: זאת אמירת המדיניות.

רועי פולקמן: איך מיישמים אותה?

רועי פולקמן: באיזו פרוצדורה משפטית?

רועי פולקמן: באיזה תאריך?

רועי פולקמן: עם כל הכבוד, יש לזה שיקולים חוזיים ואחרים.

<שרון מגירה: נכון, זו הייתה הטענה בבג"ץ, שחייב להוריד בשביל שלום הציבור.

רועי פולקמן: נכון.

<שרון מגירה: אז יש פה סתירה קצת.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: האם זה יבוטל בעוד שבוע, בעוד עשרה ימים, בעוד חודש?

רועי פולקמן: עם כל הכבוד, זה לא דיון בפורום הזה.

רועי פולקמן: נאמרה אמירת מדיניות ברורה: מרוצי הסוסים במדינת ישראל יבוטלו.

רועי פולקמן: זה מסוכם עם שרת הספורט.

רועי פולקמן: האם זה יבוטל עוד חודש, עוד שלושה שבועות, עוד חודשיים?

רועי פולקמן: זה דיון טכני, שאיננו ממין הדיון כאן כרגע.

רועי פולקמן: אסתי, תמשיכי, בבקשה.

<אסתי פלדמן: סעיף 17 – תחילת תחולה ותקנות ראשונות.

<אסתי פלדמן: נמחק סעיף קטן (א).

<גיא אטיאס: רגע, הוראות המעבר, יש לנו הערה.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: רגע, שנייה, אסתי.

רועי פולקמן: די, חברים, סליחה, אם תרצו להגיד משהו לוועדה, ניתן לכם לדבר, רק בלי צעקות ובלי התפרצויות.

רועי פולקמן: כן, גיא, הערות שלכם לסעיף 16.

<גיא אטיאס: לגבי הוראות המעבר, אתמול היינו בדיון, לגבי הוראות מעבר 2017, כל הנושא של הפחת וכל סוגיית הסוסים, נצטרך לתת לזה מענה, ואמרנו שנכניס את זה בהוראת המעבר.

רועי פולקמן: שוב, לא הבנתי.

<גיא אטיאס: לפחת.

<גיא אטיאס: הפחת על כל נושא הסוסים.

<יצחק לארי: כל ההוצאות החד פעמיות בגין הסגירה לא ייכללו במגבלות.

<איתי טמקין: בסדר.

<איתי טמקין: מאה אחוז.

רועי פולקמן: שנייה, אני רוצה אבל לסגור היום ניסוחים.

<איתי טמקין: אסביר.

רועי פולקמן: איך זה בא לידי ביטוי?

רועי פולקמן: בוא נדייק את זה, כי אני לא רוצה יותר להתעסק בסעיף הזה.

רועי פולקמן: שנייה, זה דורש תיקון בנוסח?

<איתי טמקין: לא.

<איתי טמקין: לשיטתנו זה לא דורש תיקון בנוסח.

<איתי טמקין: לא, אבל יש סעיף נוסף, מעבר ל-0.5%.

<איתי טמקין: סעיף (3) מדבר על הוצאות שאינן צפויות ומתוכננות בעת אישור התקציב.

<איתי טמקין: ועל הסעיף הזה אין מגבלה תקציבית.

<איתי טמקין: אם תהיה הוצאה שלא צפויה ומתוכנתת באישור התקציב לגבי - - -

<יאיר שילה: היא כן.

<איתי טמקין: היא לא צפויה ומתוכננת.

<איתי טמקין: יש תביעה, אתה יודע כמה מזה יקבלו בתביעה?

<איתי טמקין: לא.

<יאיר שילה: אני לא יודע כמה הם יקבלו בתביעה, אבל אני יודע כבר היום שאת ה-0.6 אני רוצה להפריש בתקציב.

<יאיר שילה: גם בתקציבים שהבאתי קודם, אני רוצה להפריש אותם.

<תמיר כהן: יאיר, קודם כול, כל חודש שעובר, הדבר הזה הולך ומתמעט.

<תמיר כהן: עכשיו, היה והחצי אחוז לא יספיק, זאת אומרת אתה מדבר נגיד ויש את - - - הבדל, אז סעיף (3) תופס את זה, כי בעת הצעת תקציב זה לא היה ידוע.

<תמיר כהן: אז ההפרש של ה-0.1% היה ויהיה - - -

<יאיר שילה: עוד שבוע ביום שני אנחנו גומרים את החוק.

<יאיר שילה: ב-12 בפברואר המועצה מאשרת תקציב ומעבירה אותו לשרים.

<תמיר כהן: הסוסים נפסקו?

<יאיר שילה: לא.

<איתי טמקין: רועי, בסעיף הזה אנחנו מבקשים לשבת עם המועצה.

<איתי טמקין: עד יום שני נגיע עם נוסח המוסכם לגבי הדבר הזה.

רועי פולקמן: זה אומר שזה לא סגור.

<איתי טמקין: נגיע עד יום שני.

<איתי טמקין: אנחנו חושבים שהנוסח מספיק, אתם חושבים שלא, מבקשים לשבת אתכם היום וביום ראשון, לנסות להגיע עד יום שני מסוכם לגבי הדבר הזה, בסדר?

<אסתי פלדמן: זה סעיף העמלות.

<אסתי פלדמן: הוא נכנס לתוקף ב-1 ביולי 2017, ואז יש הוראת מעבר, כפי שקראתי אותה קודם.

<אסתי פלדמן: זה ביטול סעיף 8ב, שהוא ביטול מרוצי הסוסים.

<אסתי פלדמן: זה סעיף הלבנת הון, שניתן זמן התארגנות.

<אסתי פלדמן: מדובר על סעיף העמלות, שוב, שיחול על כל הסכם חדש.

<אסתי פלדמן: כאן מדובר על החרגה של הוצאות ההסדרה.

<אסתי פלדמן: אז אנחנו מבהירים מהן בדיוק הוצאות ההסדרה האלה.

<אסתי פלדמן: הייתה התלבטות, האם זה נדרש?

<אסתי פלדמן: החלטנו להכניס.

<אסתי פלדמן: זה לגבי תקנות השר לגבי הצעת התקציב ולגבי הדוחות והדיווחים שיוגשו.

<אסתי פלדמן: מדובר על הסעיף של הפרסומות, שבהן כאמור הסמכנו את שלושת השרים להתקין תקנות בנוגע להגבלה נוספת של פרסומות.

<אסתי פלדמן: מדובר בהוראה שאומרת שהצעת התקציב לשנת 2017, על אף שהוגשה כבר, תוגש בשנית רק ביחס למודל, בתוך 30 יום ממועד התקנת התקנות.

<הדס פרבר: לא, לא, לא.

<הדס פרבר: לא מחכים לתקנות בשביל להגיש תקציב ל-2017.

<גיא אטיאס: לא, התקציב זה מיידי, אחרת הגופים קורסים.

<הדס פרבר: תוגש באישור השרים – תמחקי את בתוך - - -

רועי פולקמן: האירוע של בתוך 30 יום ממועד התקנות זה בעיה.

רועי פולקמן: מה, הם לא יגישו תקציב עד שיהיו התקנות?

<קריאה: אבל הם הגישו כבר.

<הדס פרבר: התקנות האלה, תסלחו לי, לא יהיו תוך 60 יום.

רועי פולקמן: לא, גם זה הגיוני, וגם מה יהיה?

רועי פולקמן: מה, הם לא יגישו תקציב?

רועי פולקמן: זה לא הגיוני.

<אסתי פלדמן: לא, ל-17' הם כבר הגישו תקציב.

<גיא אטיאס: הם יגישו עוד הפעם - - - ביחס למודל.

<הדס פרבר: לא מחכים לתקנות.

<גיא אטיאס: לא נחכה לתקנות.

<גיא אטיאס: הם יגישו - - -

<אסתי פלדמן: אז נוריד את התקנות.

<גיא אטיאס: אחרת אין תקציב.

<אסתי פלדמן: זה יהיה בתוך 30 מתחילתו של חוק זה.

<קריאה: ב-12 יש לכם תקציב בכל מקרה.

<קריאה: נו מה, אכפת לי מה כתוב פה?

<אסתי פלדמן: בסדר?

רועי פולקמן: רגע, מחקתם את זה או לא?

<אסתי פלדמן: כן.

רועי פולקמן: את ה-30 יום האלה מוחקים?

<אסתי פלדמן: לא 30 יום.

<אסתי פלדמן: 30 יום ממועד תחילתו של חוק זה, ולא ממועד התקנת תקנות.

רועי פולקמן: מצוין.

<יאיר שילה: רגע, לפני שאת עוברת לתיקון חוק הספורט, על הוראות המעבר יש שני נושאים.

<יאיר שילה: נושא אחד זה הנושא של עמלות בעלי התחנות.

<יאיר שילה: יש הוראה אחת שאומרת בסעיף קטן (ב), ושהולכת אחרי זה להוראת המעבר, אם אני מבין נכון, שבעצם אני צריך לעבוד לפי הוראות העמלות ב-1 ביולי.

<אסתי פלדמן: נכון, על כל הסכם חדש.

<יאיר שילה: על כל הסכם חדש.

<אסתי פלדמן: או מימוש זכות ברירה.

<יאיר שילה: כן, כן, הסכם חדש, לרבות הארכות וכו'.

<יאיר שילה: זאת אומרת, שאם יש לי מישהו שאני חותם אתו הסכם רק עוד שנתיים, זה לא חל עליו.

<אסתי פלדמן: מה זאת אומרת?

<אסתי פלדמן: ברור שזה חל עליו.

<עדנה הראל: זה יחול עליו בעוד שנתיים.

<יאיר שילה: זה יחול עליו עוד שנתיים?

<יאיר שילה: זה הכוונה?

<אסתי פלדמן: נכון.

<יאיר שילה: בסדר.

<חיים טל: רק שאבין את הסעיף הזה.

<יעקב גנם: אפשר להסביר את הסעיף של העמלות יותר?

<אביעד בן שטרית: אם אפשר, יש פה חוסר בהירות לגבי הדברים בנושא העמלות, אשמח לאיזושהי הבהרה.

רועי פולקמן: בבקשה, שאל.

<אביעד בן שטרית: בנוגע לשני דברים.

<אביעד בן שטרית: בעמוד 7, כשמדובר בעמלות - - -

<יצחק לארי: שנייה, הוא לא סיים.

<יצחק לארי: דקה.

רועי פולקמן: מיד.

<יאיר שילה: יש לי הצעה.

<יאיר שילה: אחד הדברים שהחוק עושה זה לוקח את מה שנקרא סעיף מטרות אחרות שעד היום הטוטו היה קובע את אמות המידה לנושא הזה, ומעביר את זה למועצה הלאומית.

<יאיר שילה: עכשיו, חוק הפרשנות אומר, שברגע שנוטלים סמכות ממישהו, אז גם אמות המידה שהוא קבע קודם בטלות.

<הדס פרבר: לא, לא נכון.

<הדס פרבר: יאיר, מה שנעשה כדין, לפי החוק הקודם, ממשיך לחול עד שיתוקן לפי החוק החדש.

<עדנה הראל: רגע, אבל הוא אומר משהו אחר, נדמה לי.

<יאיר שילה: אני חושב שמה שנכון יהיה לעשות זה להגיד שתחילת התוקף של מעבר המקל יהיה ברגע שהמועצה הלאומית קובעת את אמות המידה, כדי שלא יהיה לי עכשיו פרק זמן של שנתיים - - -

רועי פולקמן: מה הבעיה עם זה?

רועי פולקמן: זה נראה לי בסדר.

רועי פולקמן: מה הבעיה עם זה?

<הדס פרבר: לא אכפת לי - - -

רועי פולקמן: אוקיי.

רועי פולקמן: בסדר.

<עדנה הראל: מה יהיו אמות המידה שחלות - - - שהם לא יימנעו - - -

רועי פולקמן: לא, לא, לא.

רועי פולקמן: מה שחל היום - - -

<עדנה הראל: אז הוא צריך לכתוב את זה.

רועי פולקמן: בסדר.

<גיא אטיאס: לא, מה שחל היום ממשיך לחול עד - - -

רועי פולקמן: בסדר, גיא.

<יצחק לארי: - - - שלא יהיה שיתוק.

רועי פולקמן: יאיר, מקובל.

רועי פולקמן: ההצעה של יאיר מקובלת.

<הדס פרבר: עשיתם - - - אתם יודעים שזאת העמדה.

<הדס פרבר: אבל כבר היינו בסרט הזה.

רועי פולקמן: גיא, ההצעה של יאיר מקובלת, אני מבקש שזה יוכנס לנוסח, שעד העברת המקל, מה שקיים היום תקף.

רועי פולקמן: יאיר, תנסחו את זה.

רועי פולקמן: המהות של העניין, שעד העברת המקל, הנהלים של עכשיו הם הקובעים עד אמות המידה שייקבעו על-ידי המועצה.

רועי פולקמן: זה מה שקובע.

<עדנה הראל: סליחה רגע, מה שגיא מציע, אני לא יודעת אם זה על דעת גם הדס, שאמות המידה שקבעה המועצה, שהיו בתוקף ערב תחילתו של חוק זה, ייראו כאמות המידה.

רועי פולקמן: כן, כן.

<עדנה הראל: לא ימשיכו לחול, אלא ייראו כאמות המידה שקבעה המועצה עם תחילתו של חוק זה.

<עדנה הראל: אני לא בטוחה שזה יותר טוב, אבל זו אותה תוצאה משפטית ככה או ככה.

רועי פולקמן: בסדר, חברים, אפשר להתווכח על האלגנטיות של הניסוח.

רועי פולקמן: מקובל, חברים.

<עדנה הראל: התוצאה המשפטית היא שיהיו אותן אמות מידה.

רועי פולקמן: מובן.

<אריק קפלן: שלא יהיה לנו ואקום.

רועי פולקמן: ברור, חברים.

רועי פולקמן: יאיר, הובן.

רועי פולקמן: על אלגנטיות החקיקה תדברו אחר כך על קפה.

רועי פולקמן: כן, אביעד, בבקשה.

<אביעד בן שטרית: בנושא העמלות, בשתי נקודות יש פה איזשהו חוסר בהירות בין עמוד 7 לבין עמוד 19.

רועי פולקמן: בבקשה, תסביר.

<אסתי פלדמן: הם לא אמורים להיות זהים, העמודים.

<אסתי פלדמן: מה שב-19 זו הוראת מעבר.

<אסתי פלדמן: היא תחול כל זמן שקבענו שהיא חלה.

<אסתי פלדמן: כלומר, עד ליום 31 בדצמבר 2017, אתה מתעלם ממה שכתוב קודם, ואתה קורא את הסעיף הזה.

<אביעד בן שטרית: איזה מהם, אם אפשר?

<אביעד בן שטרית: מה שרשום בעמוד 7?

<אסתי פלדמן: 19.

<אביעד בן שטרית: זאת אומרת, מה שיהיה עד 31 בדצמבר זה מה שרשום בעמוד 19, ולאחר מכן אנחנו חוזרים - - -

<אסתי פלדמן: נכון.

<יצחק לארי: בדיוק.

<יצחק לארי: הוראת מעבר פשוט ב-19.

<יצחק לארי: הפגיעה היא הרבה יותר נמוכה.

<חיים טל: אפשר שאלה לאוצר?

רועי פולקמן: חברים, רגע.

רועי פולקמן: עוד משהו לסוגיה הזאת?

רועי פולקמן: זה הבהיר לך?

<אביעד בן שטרית: לא, פשוט סוגיית הסכומים, גם לא הבנתי אם זה טעות או - - -

רועי פולקמן: לא, מאה אחוז.

רועי פולקמן: שאלה טובה, וזה הובהר היטב.

<אביעד בן שטרית: לא, פה פשוט זה 3.240 - - -

רועי פולקמן: רגע, עוד שאלה.

רועי פולקמן: כן.

<יניב לוי: אם אני כרגע זכיין, שעד יולי 2017 מכרתי עכשיו בסדר גודל של 700,000, והגעתי כבר למדרגה האחרונה, לצורך הדוגמה.

<יניב לוי: מאותו רגע, מיולי 2017, אתחיל לקבל 4.5%?

<אסתי פלדמן: זה לפי מתי ההסכם שלך התחיל ונגמר.

<יניב לוי: השנה.

<אסתי פלדמן: לא, מתי ההסכם שלך עם המועצה.

<נירית איבי: אתה מפעל הפיס או המועצה או גם וגם?

<יניב לוי: גם וגם.

<נירית איבי: רוצה לענות?

<יניב לוי: ועכשיו כשאני עצמאי, אז כל השנה – מי מוריד לי את העמלה הזאת?

<יניב לוי: כלומר, הלוטו והטוטו צריכים למשוך לי כל פעם 7, וכשאגיע למדרגה הם ייתנו לי 4.5?

רועי פולקמן: כן, כן.

<אביעד בן שטרית: אנחנו מנסים לשאול ברמת הפרקטיקה.

<אביעד בן שטרית: פשוט אנחנו מעבירים חיובים - - -

<אסתי פלדמן: אבל אלה שאלות יותר למועצה, מבחינת איך יעבדו ההסכמים שלכם.

<יעקב גנם: אבל אתמול דיברנו על מחירים אחרים, אם אני לא טועה.

רועי פולקמן: לא, היו הרבה דיבורים.

רועי פולקמן: יש כל מיני דברים שאפשר לדבר עליהם.

<אביעד בן שטרית: ברמת הפרקטיקה יש פה איזושהי בעיה.

<יעקב גנם: כן, אבל ביטן דיבר אתך אתמול בערב, וכל מה שמדובר פה לא - - -

רועי פולקמן: בוודאי, גם לא ייכנס בשום צורה שום דבר עד שיוסכם.

רועי פולקמן: הסיכום שלי עם ביטן, ששום דבר אתכם לא מקובל, עד שאתם תגידו שאתם מוכנים לקבל את ההבנות - - -

<יעקב גנם: אלה שני דברים שונים לגמרי, בין ה-200 תחנות לבין ה-1,000 תחנות.

<חיים טל: כרגע למעשה כל אלה שחתומים על הסכם עם הטוטו או עם מפעל הפיס, נשארים על המתכונת של 7%, אם הבנתי נכון.

רועי פולקמן: עד יולי.

<חיים טל: לא עד יולי.

<קריאה: עד שהם חותמים הסכם חדש.

רועי פולקמן: אה, עד חידוש ההסכם.

<תמיר כהן: נגיד במפעל הפיס ההסכם יתחדש כל 30 יום יכולים - - -

רועי פולקמן: יכולים או חייבים?

<תמיר כהן: יש אופציית חידוש, ואז - - -

רועי פולקמן: ואז אתה אומר שמפעל הפיס יחדש את ההסכמים.

רועי פולקמן: אז הוא אומר שבגלל שמפעל הפיס לכאורה כל חודש יכול לחדש הסכם, ברגע שהחוק הזה עובר הוא יחדש בהתאם לחוק.

רועי פולקמן: אני מציע, מכיוון שזה נאמר, אז תגידו את ההערכות הכלליות שלכם, אמרתם את זה בדיונים.

<תמיר כהן: נעביר על הכול - - -

רועי פולקמן: טוב, בסדר.

<חיים טל: שזה גם ייכנס לסעיף הזה?

רועי פולקמן: לא, מה צפי ההכנסות הוא לא חלק מהחקיקה.

<קריאה: אין סיבה שזה יהיה בנוסח.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: בבקשה, שאלה.

<תמיר כהן: עכשיו אנחנו לא בדיונים על הזיכויים.

<יהונתן ברקאי: אני שואל שאלה כללית.

<יעקב גנם: שי באב"ד אמר לך את זה.

<יעקב גנם: אם הוא היה עוצר את ההיתר באמצע הדרך, יכולת לקבל את ההפרש.

<יעקב גנם: אז אם הם יעצרו את ההסכם של הסוסים באמצע הדרך, תקבל את ההפרש.

<יהונתן ברקאי: נכון.

<נירית איבי: זה לא נאמר - - -

<יעקב גנם: שי אמר.

<יעקב גנם: שי באב"ד - - -

<נירית איבי: זה לא נאמר בפרוטוקול.

<נירית איבי: אתה לא בדיוק מדייק באיך שזה נאמר.

<יעקב גנם: אז בוא נבדוק את הפרוטוקול.

<יהונתן ברקאי: מה שאמרת זה נכון, הדלת פתוחה.

<יהונתן ברקאי: אבל צריך ליידע את חברי הכנסת שהכסף הזה הולך לצאת.

<נירית איבי: חברי הכנסת שמעו את הכול.

<יהונתן ברקאי: אוקיי.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: אוקיי, בואי תסיימי את סעיף - - -

רועי פולקמן: את (א) הקראת?

<אסתי פלדמן: כן.

רועי פולקמן: אוקיי.

רועי פולקמן: הערות לזה?

רועי פולקמן: יאיר, הערות לסעיף הזה?

רועי פולקמן: אוקיי.

רועי פולקמן: אז קודם כול, תודה.

רועי פולקמן: יש לי עוד שתי נקודות.

רועי פולקמן: אני רוצה גם לפנות גם לנציגי המשרדים הנוגעים שהגיעו, מי שנמצא כאן, גם משרד הרווחה, המפקחת הארצית לטיפול בהתמכרויות חנה אמסלם.

רועי פולקמן: אז גם לשאול אותך וגם את המשרד לביטחון הפנים, את אריאל גד סער, אם יש לכם עוד מה להוסיף.

רועי פולקמן: אני אלייך רוצה, חנה, כיוון שעלתה סוגיה כללית בנושא מענה לטיפול במכורים, איך אתם רואים את זה?

רועי פולקמן: מה נדרש?

רועי פולקמן: האם נדרש כאן עוד התייחסות לעניין?

<חנה אמסלם: נדרש ונדרש הרבה, כי כמו שאמרתי באחת הישיבות, הפרופיל של המכור המהמר שונה מכל מכור אחר.

<חנה אמסלם: הוא מאוד קשה לאיתור, הוא נתפס בעיני עצמו ובעיני החברה כאדם נורמטיבי, מרביתם מתפקדים, עד שהוא נפגע – המשפחה, תפקוד וכו', הם מעטים מאוד.

<חנה אמסלם: אנשים לא פונים כמהמרים.

<חנה אמסלם: אני יכולה לתת נתונים ממש מהשנה האחרונה, שבסך הכול, כמו שאמרתי, במשרד הרווחה, פחות מ-1,000 אנשים טופלו.

<חנה אמסלם: אנשים פה בשטח יגידו לנו שיש – לא יודעת כמה - - -

<אביעד בן שטרית: 157 אנשים טופלו.

<אביעד בן שטרית: פנו כ-700 איש.

<אביעד בן שטרית: זה לפי הנתונים שלכם.

<חנה אמסלם: לפי הנתונים פנו לקו חם, לעמותת "אפשר", 312.

<חנה אמסלם: יש עדיין יחידות של רשויות שהן לא בנתונים שלך שפנו.

<חנה אמסלם: מה שאני רוצה להגיד זה שבשנת 2017 יש ארבע תוכניות בשטח להרחיב את האיתור והטיפול בהם, להקים יחידות איתור ברשויות; ללכת לשטח ולחפש אותם, כי אין ברירה אחרת, הם לא באים אלינו; להכשיר עובדים, כי זה לא קיים, לדעת לאבחן ולטפל במהמרים, מה שנקרא התנהגות התמכרותית, שהימורים זה רק אחד מהם.

<חנה אמסלם: ולכן אני אומרת:

<חנה אמסלם: אם כבר דנים באיזשהם חוקים והסדרים, צריך לתת את הדעת על כל סוגי ההתנהגויות הממכרות ולא רק הימורים.

<חנה אמסלם: יש עוד דבר, שמהמרים לא מוכרים בביטוח לאומי כזכאים להבטחת הכנסה, להבדיל ממכורים אחרים.

<חנה אמסלם: ולכן הם לא יכולים להשתלב במסגרות טיפוליות שלנו אלא במימון עצמי.

<חנה אמסלם: אני מקווה שנצליח איכשהו לפתור את הסוגיות האלה.

<אביעד בן שטרית: נשמח לקחת חלק בכל נושא הרווחה.

<אביעד בן שטרית: ונשמח גם כן שזה יהיה בשיתוף פעולה אתנו, בשביל לזהות באמת את אותו מקרה קיצון - - - אנחנו יושבים כאן היום.

רועי פולקמן: אמירה חשובה.

רועי פולקמן: נירית.

<אריאלה מלכה: בריאות או רווחה?

<אריאלה מלכה: נירית, סליחה.

<נירית איבי: גם וגם.

<נירית איבי: גם בריאות וגם רווחה.

<נירית איבי: גם משרד הבריאות, אחרי שיחה עם מנכ"ל משרד הבריאות, יש להם תוכנית שדורשת השקעה.

<נירית איבי: נעשה שולחן עגול.

<יהונתן ברקאי: חבר הכנסת יגאל גואטה דרש 10 מיליון.

רועי פולקמן: לא, הוא יכול להציע הרבה דברים.

<יהונתן ברקאי: לא, אני סתם מעלה - - -

רועי פולקמן: מאה אחוז, אני מאוד מודה לך, אולי נצרף אותך לדיוני הוועדה באופן קבוע.

רועי פולקמן: אבל זה לא משנה מה חבר הכנסת גואטה הציע.

<יהונתן ברקאי: אביעד יותר טוב ממני.

רועי פולקמן: אבל יש שני דברים.

רועי פולקמן: זה לא מספק.

רועי פולקמן: הצעה אחת עלתה, לטפל באותה הצעת ממשלה של 20 מיליון ולתקן אותה, הצעת הממשלה שכבר דובר עליה.

רועי פולקמן: ויכול להיות שצריך יהיה להוסיף את נושא הטיפול במכורים בתוך אותה החלטת ממשלה.

רועי פולקמן: שתיים, אני מעלה כאן עוד סוגיה, ויכול להיות שאפשר יהיה להגדיר כבר בהצעת החוק הזאת את נושא הפרסום או איזשהו חלק מהפרסום שצריך ללכת לנושא של טיפול במכורים.

רועי פולקמן: אז אני מבקש מהטוטו – לארי, מכיוון שאמרת שאתה גם פתוח לדיון הזה, והסכום שהטוטו מוציא בכלל על טיפול במכורים הוא מאוד מאוד קטן, יכול להיות שבתוך אותו דיון על פרסום, שזה בתוך אותן עוגות, אותן מסגרות, אבל להגיד שכן נחשוב על איזשהו נתח שכן ילך לפרסום, כדי ליידע את האפשרות - - -

<נירית איבי: פרסום הסברתי.

רועי פולקמן: פרסום הסברתי, אם תרצו.

רועי פולקמן: אני כן אומר שליום שני, ואני אומר את זה כאן בעיקר לצוות האוצר, וגם אני מבקש מהטוטו, נצטרך להביא משהו שהוא מעבר לאמירה: יוקם שולחן עגול במשרד האוצר.

רועי פולקמן: עם זה לא נצליח להעביר כאן את הדברים, גם על דעתי.

<נירית איבי: יו"ר הוועדה, אין ספק.

<נירית איבי: תראה, נבוא עם מספר ריאלי שיכול לבוא לכדי מימוש.

רועי פולקמן: מאה אחוז.

רועי פולקמן: עלא כיפאק.

<נירית איבי: כי אנחנו גם יודעים שמשרדי הממשלה, לפעמים אתה מקצה כסף והוא לא מגיע לידי מימוש.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

רועי פולקמן: כן, אריאל, בבקשה, התייחסות שלך.

<אריאל גד סעד: אני שמח שהוועדה נתנה את דעתה למניעת הלבנת הון באמצעות קניית זכיות והורדת רף הזיהוי, תוך צמצום השימוש במזומן.

<אריאל גד סעד: אני סבור שהמשטרה תצטרך לתת יותר את דעתה למניעת הימורים לא חוקיים, ואני יודע שיש כוונה להקים יחידה שתתמקד בנושא, בסיוע משרד האוצר.

<אריאל גד סעד: וגם נצטרך כנראה לתקן קצת חקיקה, כדי שנוכל להתמודד טוב יותר עם תופעת ההימורים הלא חוקיים.

רועי פולקמן: טוב.

<שרון מגירה: אני רוצה להוסיף ולומר לגבי ההימורים הבלתי חוקיים, אנחנו רואים את זה בשטח דה-פקטו.

<שרון מגירה: ועוד לא עבר חודש מאז הורדת השלטר ל-Keno וה-EIL.

<שרון מגירה: זה גדל וזה מתפשט בכל מקום.

<חיים טל: חגיגה בין-לאומית

<שרון מגירה: חגיגה.

<שרון מגירה: זה פשוט חגיגה.

<שרון מגירה: ושמה זה לא משחקים באחריות, זה נותנים יד חופשית - - -

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: הערה חשובה, וצריך לטפל בזה באכיפה, בוודאי.

רועי פולקמן: כן, משפט.

<קריאה: 15,000.

<יניב לוי: 15,000.

<קריאה: הבוטקה.

<איתי טמקין: אם מפעל הפיס - - - אז יש שתי מדרגות.

<איתי טמקין: בכל ההכנסה של עד 15,000 שקל לא נוגעים בכלל.

<יניב לוי: מה הלאה?

<איתי טמקין: ומעל 15,000 יש מדרגה שפוחתת.

<איתי טמקין: מתחת ל-7 – הסכום המדויק של המדרגה אני חושב נקבע על או 6.5 או 6, על המדרגה הנוספת.

<יעקב גנם: מי, זה רק לבוטקה?

<יעקב גנם: אז רגע, הבוטקה מרוויח יותר כסף, ייפגע ב-6.5 - - -

<חיים טל: ואין לו הוצאות.

<יעקב גנם: ובעליה התחנות, שיש להם שכירות וארנונה וחשמל והוצאות נלוות, יגיעו ל-4.5%.

רועי פולקמן: נתייחס לזה.

רועי פולקמן: כן, יוסי, יש לך - - -

<יעקב גנם: אז תתייחס, זה חשוב, כי זה הפרנסה שלנו.

רועי פולקמן: מובן.

רועי פולקמן: אנחנו לחלוטין, כמו שאתם יודעים, אתם יושבים פה בדיונים, מדברים.

רועי פולקמן: הדברים ברורים, חברים.

רועי פולקמן: יוסי, יש לך עוד הערות לחוק או שמבחינת

רועי פולקמן: כם אנחנו סגורים?

<יוסי שרעבי: צריך לסגור את הפערים - - -

רועי פולקמן: אני מציין.

רועי פולקמן: כמובן יש את הסוגיות הברורות, שעליהן דיברנו והם ייסגרו עד יום שני.

רועי פולקמן: גם על סוגיית משרדי הספורט, שעליה דיברנו, וגם על סוגיית המנכ"ל.

רועי פולקמן: אלה שתי הסוגיות העקרוניות, להבנתי, האחרונות שנשארו.

<יוסי שרעבי: והחצי אחוז.

רועי פולקמן: והחצי אחוז.

רועי פולקמן: אלה שלוש הסוגיות שנשארו?

<גיא אטיאס: והוראות המעבר.

רועי פולקמן: הם מצוינים.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: חוץ משלוש הסוגיות האלה, שצריכות להסתכם עד יום שני, אנחנו מסוכמים.

<גיא אטיאס: והוראות המעבר.

רועי פולקמן: כן, והוראות המעבר.

<יוסי שרעבי: ואני אומר את זה לפרוטוקול, למרות שזה לא מהחקיקה, גם ההסדר מהצד על ה-43 מיליון.

רועי פולקמן: טוב, אז תראו, מה שאני רק מבקש זה ככה.

רועי פולקמן: אז קודם כול, תודה, אני רוצה להודות לאנשי המקצוע ולאנשי המועצה ולאנשי הטוטו, וכמובן לאנשי משרדי הממשלה, כי באמת בימים האחרונים היה מאמץ גדול להגיע לנוסח.

רועי פולקמן: המטרה, כמו שאמרנו, להגיע ביום שני לסיים בהצבעות.

רועי פולקמן: אני רוצה כן לבקש, איתי, נירית – אלישבע, ברוכה הבאה גם לצוות שי באב"ד – אני מבקש שיתקיים עוד שיח מול הזכיינים לפני יום שני.

רועי פולקמן: אני רוצה שיונח על השולחן, כי לדעתי זה לא מספיק ברור להם, גם המתווה שעובד מול הפיס, כי הם רואים פה את החוק, וככל הנראה יש גם שינויים, דברים אחרים שחלים על הפיס, שהם לא בדיוק המדרגות האלה.

<איתי טמקין: נושא העמלות זה המדרגות האלה.

<איתי טמקין: בנושא העמלות אין שינוי.

רועי פולקמן: אז מה זה מה שאמרת על ה-6.5, על הבוטקה?

<איתי טמקין: לא, זה רק ה"בוטקאים", זה לא האנשים שנמצאים פה.

<יעקב גנם: אבל מה, זה אפליה בין זכיינים.

<יעקב גנם: אני לא מבין את זה.

<יעקב גנם: איפה ההיגיון שבן-אדם שעומד על זכות - - -

רועי פולקמן: די, די, די, בסדר.

רועי פולקמן: הבנתי.

<אביעד בן שטרית: רועי, אפשר להסביר לך - - -

<יעקב גנם: הבנת.

<יעקב גנם: מה עושים עם זה?

רועי פולקמן: הבנתי.

רועי פולקמן: חברים, הבנתי.

רועי פולקמן: הנושא ברור.

<אביעד בן שטרית: אנחנו פשוטי מייצגים פה גם את כלל הזכיינים, חוץ מהבעיה האישית שלנו.

רועי פולקמן: ברור, חברים.

רועי פולקמן: אבל אני אומר שוב, ואני אומר את מה שאמרתי בהתחלה: יש עוד לא מעט מרכיבים של היכולת להגיע להבנות.

רועי פולקמן: אבל גבולות הגזרה ברורים, הם נוסח החוק הזה.

<אביעד בן שטרית: אנחנו רק רוצים להבין אותם.

<אביעד בן שטרית: אנחנו לא חולקים, אנחנו רוצים להבין אותם.

רועי פולקמן: אני מבין.

רועי פולקמן: אבל גבולות הגזרה שעליהם דיברנו, שחלק מהם - - -

<יעקב גנם: הבנו את הגבולות.

<יעקב גנם: אני רוצה להבין, יש פה מידע חדש שהיום נודע לנו, שהולכת להיות אפליה בין זכייני בוטקה לבין בעלי תחנות.

רועי פולקמן: זה לא לכל סכום.

<יעקב גנם: כל סכום.

<יעקב גנם: מעל 15,000 ירד לו ל-6 ב-6.5%.

<יעקב גנם: ואני מגיע ל-4.5%.

רועי פולקמן: זה באמת חדש - - -

<יניב לוי: שהן שונות מהמדרגות - - -

<אביעד בן שטרית: זה פשוט לא מתיישב עם השכל הישר.

רועי פולקמן: למה גם הם מעל הכנסה, אם הם מרוויחים 700,000, למה זה לא סתם - - -

<איתי טמקין: - - -

<יעקב גנם: איתי, לא שומעים.

<איתי טמקין: האמירה שנאמרה, ובאנו עם מודל יותר - - -

רועי פולקמן: רגע, כי בדיונים אמרתם אמירה ברורה, שאנחנו לא רוצים לפגוע במי שמרוויח עד 10,000 שקל.

רועי פולקמן: וזה נשמע לי הגיוני.

רועי פולקמן: ולכן העמלות שלו – אנחנו לא נוגעים לו בעמלות, כי מי שמרוויח מעט, אנחנו לא רוצים לגעת לו אפילו לא בשבריר אחוז בירידה.

רועי פולקמן: אבל מה קורה אם הוא מרוויח 50,000 שקל?

<איתי טמקין: שני דברים לגבי הדבר הזה.

<איתי טמקין: כי באנו, גם בנושא של מה שנקרא "בוטקאים" וגם בנושא של התחנות עם אותו מודל.

<איתי טמקין: במשא ומתן מול הפיס, הפיס שם את האוכלוסייה הזאת כאוכלוסייה שיש יותר בעיה לפגוע בה, באוכלוסייה של ה"בוטקאים", בהיבט של אין להם עוד אלטרנטיבה אחרת, אין להם חנות, אין להם שטח, אין להם כלום, יש להם רק את הדבר הזה.

<אביעד בן שטרית: סליחה, אבל גם לנו אין.

רועי פולקמן: רגע, רגע, לא להתפרץ.

<דרור רחמים: אתם ביקשתם להוציא את הכול.

רועי פולקמן: בסדר, לא להתפרץ.

<דרור רחמים: אתם ביקשתם את הכול.

רועי פולקמן: חברים, לא להתפרץ.

רועי פולקמן: כן, אוקיי.

<איתי טמקין: אולי יש מקום לבוא ולבחון, אני אומר, אם הנתונים של - - - הנתונים שמסרו פה, מקום להחמיר - - -

רועי פולקמן: להשוות, אתה אומר.

רועי פולקמן: להשוות תנאים, לא להחמיר.

<איתי טמקין: להחמיר את המודל גם לגבי ה"בוטקאים".

<אביעד בן שטרית: אפשר לאזן בין הדברים.

רועי פולקמן: הבנתי.

<יעקב גנם: אם אני מוכר רק לוטו וטוטו, שגם אוכל לעבוד עם ה-6% ו-6.5%.

רועי פולקמן: לא, לא, ההבדל הוא, ואתמול גם שוחחתי על זה, ביקשתי ממנכ"ל הטוטו, אפרופו מוצרים חדשים, היתרון הוא שלכם אפשר להכניס מוצרים חדשים.

<יעקב גנם: גם אם עכשיו יש לך בוטקה, ואתה מקבל מוצר חדש של הפיס, גם תקבל אותו.

<קריאה: כולם מקבלים אותו.

<קריאה: אתה לא יכול למכור - - -

<איתי טמקין: נעשה סדר שנייה.

<יעקב גנם: אני גם לא מוכר הכול, אני תחנה.

<איתי טמקין: כולם יושבים פה, למעט זכיין אחד.

<יעקב גנם: מה זה משנים?

<יעקב גנם: אני לא רוצה, אני רוצה לעבוד באותו תחום.

רועי פולקמן: לא, לא, לא, זה לא עובד ככה.

רועי פולקמן: אתה לא יכול לנהל איתה את הדיון מעל המיקרופונים של הוועדה.

רועי פולקמן: לא, לא, איתי, בסדר, הובנה הסוגיה הזאת, אכן זה נראה כמו טעם לפגם.

רועי פולקמן: הבנתי את ההגבלה הזאת, הכרתי אותה, בהגבלה של סכום לאלה שמרוויחים מעט.

רועי פולקמן: אבל אם אתה אומר: זה בלי תקרה, ויכולים להיות מקומות שיש בבוטקה שתרוויח עשרות אלפים, אז למה באמת אתה מפלה אותם לרעה?

רועי פולקמן: והדיון שכאן יש פיצוציה וכאן אין פיצוציה, נשמע לי טיעון קצת חלש.

רועי פולקמן: בסדר, אני לא אומר.

רועי פולקמן: לא יודע.

רועי פולקמן: לא יודע, אבל הבנתי.

<אביעד בן שטרית: רגע, רועי, צריך להבין, שאין לנו פיצוציה.

<יעקב גנם: המטרה שלנו היא להמשיך להתפרנס.

<יעקב גנם: זו המטרה שלנו.

רועי פולקמן: לא, רגע, בסדר.

רועי פולקמן: אבל לפגוע בזכיינים שיש להם – הרי בסוף מה אתה מרוויח?

רועי פולקמן: נגיד שמה שיקרה זה שנחמיר את המצב - - -

<יעקב גנם: לא, אל תחמיר, תשווה.

<יעקב גנם: אם זה היה בסדר לבוטקה, תשווה.

רועי פולקמן: לא, לא, ברור שזה לא רלוונטי.

<יעקב גנם: למה?

<יעקב גנם: בשבילו עד עכשיו זה היה בסדר.

רועי פולקמן: טוב, חברים.

<יעקב גנם: כי אני נתתי את ההערה, אז אתה רוצה לפגוע בהם יותר?

<יעקב גנם: העליתי פה רעיון לפגוע בהם יותר?

רועי פולקמן: חברים, מוצה.

רועי פולקמן: אני מבקש שביום ראשון – לא יום ראשון, נראה, או שני בבוקר, עם צריך, נדבר עוד לפני זה.

רועי פולקמן: אנחנו פתוחים להתדיינות הזאת, כדי להגיע לאיזשהו מתווה מוסכם.

רועי פולקמן: ואנחנו לרשותכם בעניין הזה.

רועי פולקמן: אנחנו רוצים להגיע למקסימום הבנות עד יום שני.

רועי פולקמן: כן.

<אביעד בן שטרית: הערה אחת קטנה.

<אביעד בן שטרית: אני רוצה שפשוט תבינו ותבדילו.

<אביעד בן שטרית: אותן חנויות, מתחמי פיס PLACE, הכוונה הייתה לייצר בהן איזשהו סטנדרט כזה, ואכן הוא הוחל.

<אביעד בן שטרית: במקומות שלנו לא הייתה כניסה של ילדים מתחת לגיל 18.

<אביעד בן שטרית: זה אחד.

רועי פולקמן: ברור.

<אביעד בן שטרית: שתיים, החנויות היו נטו הימורים בלבד, על מנת להבדיל אותנו משאר הדברים, כדי שלא יהיו בלבול בין הקיוסקים וזה.

<שרון מגירה: הכשרה מיוחדת.

<אביעד בן שטרית: שלוש, קיבלנו אישור מיוחד ממשטרת ישראל, זה לא קורה בשום ענף, בשביל שנוכל לבוא ולהפעיל.

<אביעד בן שטרית: וארבע, רישיון מיוחד, סעיף 76, כדי להפעיל תחנה שכזאת.

<אביעד בן שטרית: זאת אומרת, צריך פה הסדרה, באמת להבין, וזה עשינו במשך 12 שנה.

<אביעד בן שטרית: המאפיינים הייחודיים שלנו לא הגיעו סתם, גם מתוך דאגה לציבור הלקוחות, על מנת שנוכל להשתלט על זה כראוי.

רועי פולקמן: מובן לגמרי.

רועי פולקמן: חברים, תודה.

רועי פולקמן: נתכנס ביום שני בשעה 11:00 בבוקר להצבעות.

רועי פולקמן: תודה רבה.

רועי פולקמן: שיהיה סוף-שבוע נעים לכולם.