ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 430, 2017-01-24 00:00

טלי פלוסקוב: בוקר טוב לכולם.

טלי פלוסקוב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

טלי פלוסקוב: היום 24 בינואר 2017, כ"ו בטבת התשע"ז.

טלי פלוסקוב: בוקר טוב למנהלת הוועדה, ליועצת המשפטית, לחברת הכנסת תמר זנדברג ולכל האורחים הנכבדים.

טלי פלוסקוב: הנושא לדיון היום הוא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 184) (זכאות למענק לידה עבור לידה בבית), התשע"ז-2016, של חברת הכנסת תמר זנדברג.

טלי פלוסקוב: אנחנו כרגע דנים בהצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית.

טלי פלוסקוב: כמובן, אתן לחברת הכנסת זנדברג לומר כמה מילים, ואז נעבור להתייחסויות.

טלי פלוסקוב: בבקשה.

תמר זנדברג: תודה גברתי היושבת-ראש, תודה לוועדה על הטיפול המסור בחוק הזה ולביטוח הלאומי ולמשרד הבריאות – שני הצדדים העיקריים שמטפלים באופן מאוד דקדקני ואכפתי.

תמר זנדברג: זה המקום להודות לכולכם.

תמר זנדברג: בעיקר נשים מטפלות בו.

תמר זנדברג: החוק הזה בא לתקן עיוות קטן אבל משמעותי לכמה מאות נשים שבוחרות ללדת בבית, אבל עד היום לא היו זכאיות למענק לידה.

תמר זנדברג: הרציונל שעומד מאחורי החוק הוא שמענק לידה ניתן ליולדת ולמשפחה עבור הוצאות ראשוניות לתינוק או לתינוקת, ואין קשר – או לפחות היום אנחנו כבר יודעים שלא צריך להיות קשר – בין העובדה שהלידה מתנהלת בבית לבין קבלת המענק.

תמר זנדברג: בעבר משרד הבריאות, לפי החוק, לא העניק את המענק הזה משיקולי מדיניות כדי לעודד לידות בבית חולים, וזאת המלצה שבגדול משרד הבריאות עדיין אוחז בה; אבל היום ידוע, וזאת גם מדיניות של משרד הבריאות – כי משרד הבריאות למעשה מתיר היום לידות בית כפוף לחוזר שמשרד הבריאות הוציא.

תמר זנדברג: החוזר אומר שאם הלידה היא בסיכון נמוך ומלווה על-ידי מיילדת מוסמכת שעומדת בכללים שמשרד הבריאות קבע שמפורטים בחוזר שלו, אז היא לא מסוכנת יותר מאשר לידה בבית חולים.

תמר זנדברג: הצעת החוק הזאת באה לאמץ את המצב הזה ולהשוות את תשלום מענק לידה.

תמר זנדברג: מענק הלידה הוא סכום של כאלף שבע מאות שקלים לילד הראשון, כשמונה מאות שמונים לילד השני וחמש מאות חמישים לילד השלישי והלאה.

תמר זנדברג: אנחנו רוצים לשלם את הסכום הזה ליולדות, ובכך להעניק להן את הזכות הכלכלית שלא תיפגע בגלל חופש הבחירה שלהן.

תמר זנדברג: המענק משולם על-ידי ביטוח לאומי.

תמר זנדברג: משרד הבריאות העמיד דרישה שהייתה מקובלת עלינו וגם על הנציגות של היולדות והמיילדות שהיו כאן שזה ישולם ללידה שמנוהלת בהתאם לחוזר.

תמר זנדברג: זה, כמובן, בסדר גמור.

תמר זנדברג: גם אנחנו דואגים לבטיחות היולדת ולילוד או הילודה.

תמר זנדברג: התכנסנו יחד עם הגורמים המקצועיים לנוסח שנקריא אותו וגם לנוהל העברת המידע בין משרד הבריאות לביטוח לאומי.

תמר זנדברג: מבחינתנו אנחנו מוכנות להעביר את החוק הזה.

טלי פלוסקוב: מצוין.

טלי פלוסקוב: זאת יוזמה מאוד מבורכת.

טלי פלוסקוב: אני זוכרת איך אנחנו פה מפחידים את נציגי ביטוח לאומי שכל הזמן נשגע אתכם בהצעות החוק החדשות שהולכות להיטיב עם אנשים - -

<קריאה: לא גמרנו.

טלי פלוסקוב: לא גמרנו, זה בטוח.

טלי פלוסקוב: אני דווקא מאוד שמחה שכל הזמן אנחנו חוזרים לנושאים חדשים, ונכנסים לנישות שעד היום לא נכנסו, ומנסים לתקן את המצב.

טלי פלוסקוב: אני לגמרי מסכימה שלא חשוב איפה האישה יולדת.

טלי פלוסקוב: המטרה הראשונית של המענק היא לתת תמיכה ראשונית לאישה ולמשפחה אחרי הלידה.

טלי פלוסקוב: בכך שנחזיר את זה ונשלם את זה לנשים אנחנו עושים את מחויבותנו כמדינה.

טלי פלוסקוב: אם יש התייחסות של ביטוח לאומי ושל משרד הבריאות אני אשמח לשמוע.

טלי פלוסקוב: אם לא, נתחיל להקריא את החוק.

טלי פלוסקוב: מישהו רוצה להתייחס?

טלי פלוסקוב: בבקשה.

<טל נשרי: אני ממשרד הבריאות.

<טל נשרי: אנחנו גם מברכים על הצעת החוק ומודים לכל השותפים בדרך.

<טל נשרי: יש הנוסח עצמו שתכף יוקרא, אבל מאחורי הקלעים יש הסכמות בין המוסד לביטוח לאומי לבין משרד הבריאות לגבי אופן העברת המידע.

<טל נשרי: בעקבות בקשה של המוסד לביטוח לאומי המידע על נשים שילדו בהתאם לתנאי החוזר הועבר דרך משרד הבריאות באמצעות טיפות החלב של המדינה או העיריות.

<טל נשרי: פעם בחודש משרד הבריאות ירכז את כל המידע שיתקבל אצלו מטיפות החלב, ויעביר אותו במרוכז בקובץ אקסל למוסד לביטוח לאומי כדי שיוכל לשלם את הכסף.

<טל נשרי: אני מבינה שיש הסכמה שבערך תוך שנה, שנה וחצי משרד הבריאות ישלים תהליך של מחשוב של טיפות החלב שיאפשר בעצם העברת מידע שוטף ממוחשב מטיפות החלב אל המוסד לביטוח לאומי לצורך העברת המענק לא דרך קובץ אקסל שיעבור דרך המשרד.

תמר זנדברג: ברגע שהחוק יעבור אתם מתכוונים לפרסם חוזר או נוהל שיסדיר את העניין הזה?

תמר זנדברג: אני לא מדברת עכשיו על עניין העברת המידע - -

<טל נשרי: במישור היחסים בינינו לבין הנשים שיולדות בבית.

תמר זנדברג: בדיוק.

תמר זנדברג: להנחות את היולדת שהיא צריכה להגיע לטיפת חלב, ומשם המידע יועבר.

<טל נשרי: התשובה היא לחלוטין כן.

<טל נשרי: לכן גם ביקשנו להוסיף בנוסח "באופן שיורה המשרד".

<טל נשרי: זאת אומרת מסירת תצהיר מאת מיילדת או תעודת רופא למשרד הבריאות באופן שיורה המשרד.

<טל נשרי: אנחנו נמציא חוזר מסודר שיבהיר בדיוק מה הפרוצדורה, לאן צריך לגשת, איזה מסמכים צריך או לא צריך להביא.

תמר זנדברג: החוזר הזה יהיה לידיעת המיילדות או היולדות?

<טל נשרי: היולדות והמיילדות.

<טל נשרי: יש היום חוזר של רישום.

<טל נשרי: נשים שיולדות בבית חולים מקבלות מספר תעודת זהות לילוד מיד בבית החולים.

<טל נשרי: נשים שיולדות בבית צריכות לעבור פרוצדורה של רישום במשרד הפנים, ולצורך כך הן ממילא צריכות להחתים מיילדת שנכחה בלידה או רופא שראה אותה בתוך פרק זמן קצר מהלידה.

<טל נשרי: אנחנו נתקן את החוזר הזה שמופנה גם לנשים היולדות עצמן.

תמר זנדברג: מצוין.

תמר זנדברג: ושם יהיה כתוב שהן צריכות לגשת - -

<טל נשרי: בדיוק.

<טל נשרי: נוסיף את הרובריקה של התצהיר של המיילדת או הרופא שנכחו בלידה, ונפרט שזה צריך להיות מועבר למשרד הבריאות.

<טל נשרי: אולי נוסיף מסמך שיפרט את כל הפרוצדורה.

<טל נשרי: אנחנו, כמובן, מתכוונים שהפרוצדורה תהיה כמה שיותר פשוטה.

תמר זנדברג: אבל זה דבר שיוסדר על-ידיכם בנוהל או בחוזר מנכ"ל.

<טל נשרי: כן.

טלי פלוסקוב: רק שאלה אחת, שאני חושבת שכל אחד שלא נמצא כאן ירצה לשמוע: כמה נשים יולדות בבית?

טלי פלוסקוב: יש לכם מספר נשים בשנה?

<טל נשרי: אין הערכות מדויקות מסיבה פשוטה.

<טל נשרי: היום נשים שיולדות בבית, אם הן רוצות לקבל מענק לידה הן צריכות להגיע בתוך עשרים ושעות לבית החולים לאשפוז - -

תמר זנדברג: לאשפוז של שתים עשרה שעות לפחות.

<טל נשרי: - - ואז הלידה נרשמת כאילו נעשתה בבית החולים.

<טל נשרי: הנשים האלה שמגיעות לבית חולים לא רשומות כיולדות בית.

<טל נשרי: לכן על ההיקפים האלה ספציפית אין לנו נתונים.

<טל נשרי: אבל נשים שיולדות בבית ולא מגיעות לבתי חולים, ההערכה היא של כשמונה מאות לידות בשנה.

טלי פלוסקוב: זה לא מעט.

טלי פלוסקוב: וזה נשים שעד היום לא קיבלו מענק לידה?

<טל נשרי: אלה נשים שלא קיבלו מענק לידה.

<אסתר נמרודי: על שנת 2016 יש לנו מידע על ארבע מאות עשרים ושש נשים.

<טל נשרי: אז יכול להיות - - -

<אסתר נמרודי: הן קיבלו קצבת ילדים כי הן מגישות - - -

טלי פלוסקוב: אז בטח הנתונים שלכם יותר מדויקים.

תמר זנדברג: ארבע מאות עשרים ושש שנרשמו באופן עצמאי לקבלת קצבת ילדים בלי שזה עבר דרך בתי החולים.

<אסתר נמרודי: כן.

<אסתר נמרודי: אימתנו את זה דרך מרשם האוכלוסין כי באוכלוסין יש גם המידע הזה.

טלי פלוסקוב: יש פילוח, איך זה מתחלק באוכלוסייה?

<אסתר נמרודי: לא, אין לי.

<אסתר נמרודי: אבל אפשר, אני מניחה, אם נרצה.

טלי פלוסקוב: השאלה שאני שואלת היא האם באוכלוסייה הבדואית יותר נשים יולדות בבית או שהיום כל כך טרנד?

<אסתר נמרודי: אין לנו.

<אסתר נמרודי: אבל אם תבקשי אנחנו יכולים לראות אם ניתן להוציא.

תמר זנדברג: מכיוון שהנתון של ארבע מאות עשרים הוא מאוד מדויק, הנתון של שש מאות עד שמונה מאות זה גם ממשרד הבריאות וגם מארגון המיילדות שהן המיילדות שמלוות את לידות הבית הלא-פרטיזניות או כאלה שלא מפוקחות.

תמר זנדברג: לכן אני נוטה להניח שמבין שש מאות עד שמונה מאות האלה זה כולל כאלה שאחרך כך נרשמות בבתי החולים, והמידע עובר משם.

תמר זנדברג: כי זה נתון של המיילדת.

תמר זנדברג: אם המיילדת יילדה בבית ואחר כך האישה פנתה לבית חולים כדי לקבל מענק או כדי להיבדק אז היא לא תירשם שם, אבל היא כן - -

<מיכל מזוז: אז הרישום כבר מתבצע על-ידי בית החולים.

טלי פלוסקוב: איזה נשים אמיצות יש לנו.

תמר זנדברג: כן, יש כאלה שחושבות שללדת בבית חולים זה אומץ בלתי נתפס.

טלי פלוסקוב: אני מאוד שמחה על ההבנה ועל האווירה שקיימת בין המשרדים לבין היוזמת.

<מיכל מזוז: זה לא היה תמיד ככה.

תמר זנדברג: זה נכון.

<מיכל מזוז: בדרך היה לא פשוט.

תמר זנדברג: זה נכון.

תמר זנדברג: החוק הזה היה באמת לא פשוט.

תמר זנדברג: אני באמת רוצה לנצל את ההזדמנות, ולהודות שוב לטל נשרי, למיכל מזוז, לאתי נמרודי - בעיקר נשים ממשרד הבריאות ומביטוח לאומי.

תמר זנדברג: אני רואה שם את יועץ המנכ"ל יושב מאחורה ומחייך.

טלי פלוסקוב: חבל שגבר בחר לא לשבת מסביב לשולחן.

תמר זנדברג: אלעד זכות.

תמר זנדברג: באמת תודה לכולכם.

תמר זנדברג: זה היה לא פשוט, והיו לנו רגעים של ריבים סביב השולחן, אבל תמיד ידענו שהכוונה של כולן טובה, וכולן לטובת הנשים ורוצות להבטיח שהדברים יהיו כמה שיותר פשוטים וזורמים עבור הנשים.

טלי פלוסקוב: תודה.

טלי פלוסקוב: אני אבקש מהיועצת המשפטית להקריא לנו את החוק.

<ענת מימון: הנוסח הוא זהה לנוסח שעבר בקריאה ראשונה, למעט התוספת שטל הזכירה.

<ענת מימון: אנחנו מתקנים את סעיף 42 לחוק הביטוח הלאומי.

<ענת מימון: סעיף 42 קובע את הזכאות למענק לידה למי שמאושפזת.

<ענת מימון: פה אנחנו מוסיפים סעיף קטן שקובע חריג ומאפשר בתנאים שמפורטים, גם ללא אשפוז.

<ענת מימון: התנאי הוא שיש תצהיר שיש רופא או מיילדת שנכחו בלידה, והם חותמים על תעודה שמועברת למשרד הבריאות, לפי ההוראות שהם יעבירו.

<ענת מימון: משרד הבריאות מעביר את המידע למוסד לביטוח לאומי גם כפי שהוצג פה, והמוסד משלם לה את מענק הלידה, לפי הילדים שיש לה.

<ענת מימון: התחילה שלושה חודשים – 1 בחודש – לאחר יום הפרסום.

תמר זנדברג: לבקשת המוסד לביטוח לאומי.

טלי פלוסקוב: אני בטוחה שהתפשרת כאן.

טלי פלוסקוב: עד כמה שאני מכירה את החוקים האלה, אנחנו תמיד רוצים מיד, אנחנו רוצים אתמול.

טלי פלוסקוב: אבל יש מגבלות.

תמר זנדברג: בסדר.

תמר זנדברג: העיקר שנעביר.

טלי פלוסקוב: זאת באמת בשורה, ובמיוחד שאני שומעת על מאות נשים שמחליטות ללדת בבית.

טלי פלוסקוב: אין ספק שזה מאוד מבורך.

טלי פלוסקוב: אם כן הבנתי ששמעתי את כל ההתייחסויות, ואני יכולה להעלות את החוק להצבעה.

טלי פלוסקוב: אני מבקשת להצביע - -

<אורטל יונה: רגע, יש לנו התייחסות.

טלי פלוסקוב: עוד לפני ההצבעה?

טלי פלוסקוב: בבקשה.

<אורטל יונה: אני עורכת דין מלשכת עורכי הדין.

<אורטל יונה: אנחנו מברכים על ההצעה הזאת.

<אורטל יונה: היא עוסקת בנושא מאוד חשוב שמדבר על חופש הבחירה של נשים איפה ללדת; בבית, בבית חולים, במרכזי לידה בבתי חולים – איפה שהן רק ירצו הן יוכלו לקבל את מענק הלידה.

<אורטל יונה: זה נושא חשוב מאוד.

<אורטל יונה: לכן אני חושבת שאין מקום להתניות בחוק.

<אורטל יונה: קצת קשה לי עם ההתניה של תעודת רופא ומיילדת.

<אורטל יונה: אם כבר יש הצעת חוק שמתקנת עוול אז נלך עם זה עד הסוף.

<אורטל יונה: הרי בסופו של דבר, כמו שאמרתם, מענק הלידה בא לכסות עלויות טיפול ראשוניות בתינוק.

<אורטל יונה: זה לא נועד לכסות בעלויות לידה או אשפוז, אלא נועד לכסות על עלויות תינוק.

<אורטל יונה: תינוק שנולד בבית לא עולה פחות מתינוק שנולד בבית חולים.

<אורטל יונה: לכן אין מקום להתניה בנושא הזה.

<אורטל יונה: חופש הבחירה של האישה חייב להישמר.

<אורטל יונה: אם המדינה רוצה לעודד נשים ללדת בבתי חולים ולא בבית אפשר לעשות את זה באמצעים אחרים: דרך הסברה, חינוך, הגברת המודעות.

<אורטל יונה: זה לא צריך לבוא בצורה של שלילת מענק.

<אורטל יונה: לכן לי קצת קשה עם ההתניה בחוק.

<אורטל יונה: אפשר אולי לנסות בדרך אחרת, לדוגמה שהאישה תפנה תוך איקס שעות לרופא מוסמך, ותיבדק לטובת בריאותה, לטובת בריאות הילד.

<אורטל יונה: אבל אני לא רואה צורך שיהיה נוכח בלידה רופא מיילד או מיילדת כי היא יכולה לעשות את זה גם עם דולה באותה מידה.

<אורטל יונה: ממה שאני רואה פה בהצעה אין התייחסות לדבר כזה.

טלי פלוסקוב: תודה על ההתייחסות, אבל אנחנו כבר נמצאים בשלב מתקדם של הצעת החוק הזאת.

טלי פלוסקוב: אנחנו פה מקבלים הצעות בלי סוף.

טלי פלוסקוב: לכן אנחנו נצביע על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 184) (זכאות למענק לידה עבור לידה בבית), התשע"ז-2017.

טלי פלוסקוב: מי בעד?

טלי פלוסקוב: מי נגד?

טלי פלוסקוב: מי נמנע?

טלי פלוסקוב: בעד הצעת החוק – פה-אחד

טלי פלוסקוב: נמנעים – אין <הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 184) (זכאות למענק לידה עבור לידה בבית), התשע"ז-2016,>

טלי פלוסקוב: תודה.

טלי פלוסקוב: אין מתנגדים, אין נמנעים.

טלי פלוסקוב: הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה ושלישית, ותעבור בשבוע הבא למליאה.

טלי פלוסקוב: תודה לכל השותפים.

טלי פלוסקוב: ברכות לחברת הכנסת תמר זנדברג ולצוות הוועדה.

תמר זנדברג: תודה לך.

תמר זנדברג: תודה ליועצת המשפטית ענת מימון ולצוות.

טלי פלוסקוב: תודה לצוות הנפלא שנמצא אתנו עד השעות המאוחרות במליאה עד שהחוקים עוברים.

טלי פלוסקוב: ישיבה זו נעולה.