ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 386, 2016-12-06 10:25

אלי אלאלוף: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, היום ה-6 לדצמבר 2016.

<יעל סלנט: אנחנו עוסקים בבקשה לדיון מחדש על הסעיפים שנוגעים לתוספת ותק בחוק ההסדרים.

<יעל סלנט: סעיפים 136(12), 137(ב) ו-139.

אלי אלאלוף: הוגשו לנו שתי בקשות רביזיה.

אלי אלאלוף: כרגע נדבר ברביזיה שהוגשה על-ידי חברת הכנסת אורלי לוי, וגם על-ידי, לקיים דיון מחדש בנושא תוספת הוותק.

אלי אלאלוף: מותר לי להגיד, אני ממליץ למשוך את הרביזיה.

אלי אלאלוף: אחר-כך אני אודיע בהסכמה - איך שחברת הכנסת אורלי לוי תפרט, תרצה.

אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך לטפל במה שיש צורך להמשיך ולחזק את האוכלוסייה הזאת.

אלי אלאלוף: אוכלוסייה שמקבלת מצד אחד הטבה נהדרת - הגדלת הוותק שלה ב-10 שנים, שזה משמעותי בתוספת של 20% לקצבה.

אלי אלאלוף: אבל מצד שני, זה עלול לגרום לאיבוד ההטבות שקיימות היום במערכת.

אלי אלאלוף: ההטבות האלה, אנחנו שומרים עליהן לפחות ארבע שנים הקרובות, לאלה שמחזיקים בה, ואלה שנכנסים להשלמת ההכנסה במהלך ארבע השנים.

אלי אלאלוף: אנחנו היינו רוצים להאריך את זה לתקופה נוספת של לפחות שנתיים.

אלי אלאלוף: ההמלצה שלנו שתהיה בפרוטוקול, ובטיפול אישי שלי, ובוודאי, כל חברי הכנסת מפה, ואורלי במיוחד, כדי שהשרים יקבלו את ההחלטה שהביטוח הלאומי יהיה מוכן גם מבחינה טכנית להתמודד עם האתגר הזה כי זה דורש ממנו היערכות מיוחדת.

אלי אלאלוף: בשלב זה אני מבקש למשוך את הרביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לנמק.

אורלי לוי אבקסיס: למרות שאתה הצגת את הדברים בצורה ראויה, וגם אני חייבת להודות ליושב ראש שגם נכנס לעובי הקורה וניסה לתקן את העיוות.

אורלי לוי אבקסיס: תראו, הצעת החוק הזו בעצם באה להיטיב, המטרה שלה הייתה להיטיב.

אורלי לוי אבקסיס: אבל לפעמים כאשר אנחנו עושים איזשהו מהלך, אנחנו מגלים שיש אנשים שנפגעים בדרך.

אורלי לוי אבקסיס: שיש את אותה קבוצת אוכלוסייה שבעצם גם אם הכלל נהנה, אז הם בעצם העקב האכילס.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים פה על קבוצה שהיום היא בעצם נמצאת במסלול גם של הבטחת הכנסה.

אורלי לוי אבקסיס: הבטחת הכנסה נושאת עוד זכאות לדברים נוספים שיש להם ערך כלכלי, ואני אתן לכם דוגמאות: חשמל – משלמים חצי מחיר על 400 קילו ואט הראשונים בחודש, וזה שווה ל-120 שקל בחודש.

אורלי לוי אבקסיס: יש 50% מדמי השימוש הקבועים ב"בזק".

אורלי לוי אבקסיס: יש 100% הנחה בארנונה.

אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיקבלו סיוע בשכר דירה ממשרד השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר אנחנו מדברים פה על הטבות - - -

אלי אלאלוף: לגבי הארנונה יש לי הרגשה שזה לא 100%, זה 70%.

אורלי לוי אבקסיס: בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: 100%, וגם 70% זה הרבה, אבל אנחנו מדברים על 70 הראשונים, ואלו בדרך כלל אנשים שלא נמצאים בווילות, אין להם יותר מ-70 מטר.

אורלי לוי אבקסיס: באמת, מצד אחד, אמרנו ודאגנו כדי שהם לא ייפלו, אז להעביר אותם ככה שההכנסה לא תיפגע.

אורלי לוי אבקסיס: אז נכון, אז אולי ההכנסה שלהם לא תיפגע, אבל ההוצאה שלהם תגדל.

אורלי לוי אבקסיס: ומה שהוא אמר יכניס, ישאיר להם הרבה פחות הכנסה נטו, או הכנסה פנויה לתפעול שוטף.

אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים ומסתכלים על הטבת הזהב הזאת שהיא נמצאת דווקא בהבטחת הכנסה, אבל היא לא נמצאת בקצבת זקנה, ואנחנו מדברים על אוכלוסייה חלשה ביותר, כי אלו אנשים שנמצאים בהבטחת הכנסה, אלו אנשים שעמדו בקריטריונים המאוד נוקשים, הם עניים, הם קצה הרצף החברתי שלנו, והם גם קשישים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, שהמצב שלהם לא הולך להשתפר, הם לא יכולים להביא עוד הכנסות נוספות בעתיד.

אורלי לוי אבקסיס: אז אני באה ואומרת דבר נורא פשוט – בואו נשמור להם את המניה הזו, המניה שנותנת להם את ההנחות האלו שבסופו של דבר יכולים להסתכם גם עד אלף שקל בחודש.

אורלי לוי אבקסיס: אז במקום לבוא ולהגיד, או.

אורלי לוי אבקסיס: קיי, אנחנו רק שמרנו על רמת הכנסה מסוימת, אנחנו צריכים לדאוג שההוצאות שלהם לא יגדלו ביחס לזה שהעברנו את המסלול.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני באמת רוצה להודות לך על זה.

אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מבקשת, אמנם ארבע שנים אלו שנמצאים עכשיו לא ייפגעו, אבל יהיו קשישים עניים נוספים שייכנסו למערכת.

אורלי לוי אבקסיס: יהיו קשישים נוספים, ויכול להיות ששר האוצר ואדוני היושב ראש של הוועדה, יהיו פה אנשים אחרים אולי קצת פחות רגישים בנושא החברתי, ולכן אני רואה בך כדמות שיכולה למנוע את העיוות הזה, ואת הפגיעה באוכלוסייה הקשישה, הענייה ביותר במדינת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שנגיד להם, אנחנו נוסיף לכם 300 שקל, אבל אתם תצטרכו להוציא עכשיו אלף שקל, שזה עיוות, ולא לזה התכוון המשורר, כך אני מאמינה.

ישראל אייכלר: סליחה, ברשותך, הרשימה שאת מנית פה זה רק היישובים האלה מקבלים מענק חורף?

ישראל אייכלר: וכולם אל"פים – אייכלר זה גם אל"ף, מה עם כל האותיות האחרים?

אורלי לוי אבקסיס: אני אבדוק את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אולי הם נעצרו באל"ף, לא הגיעו לבי"ת, ואז אנחנו צריכים לדבר.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, מה שאני באה ואני אומרת, יש לנו גם פתרון, אנחנו רוצים גם פתרון, אנחנו לא רק באים מצביעים על הבעיה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים ומציעים פתרון שאמור בעצם לפתור את הבעיה הביורוקרטית שמדבר עליה הביטוח הלאומי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אומרים כמו באותו דף שממלא אותו קשיש, שרוצה אותו אזרח ותיק, שרוצה להיכנס למסלול של קצבת זקנה, אז הוא צריך למלא את הפרטים, להוסיף שם דף נוסף, ואז בעצם אנחנו פותרים את הבעיה של הביטוח הלאומי, והסבך הביורוקרטי, ונותנים פה מענה אמתי ולא מורידים את החלשים ביותר עוד יותר מתחת לרדאר או מתחת לקו העוני.

דב חנין: גברתי יכולה להסביר מה יהיה בדף הנוסף הזה?

אורלי לוי אבקסיס: בעצם מה שאנחנו מדברים שהוא יכול למלא שם שאין לו עוד הכנסות נוספות שהוא מעוניין להמשיך בפלטפורמה הזאת שנותנת לו את ההנחות.

אורלי לוי אבקסיס: אז הביטוח הלאומי יוכל להשוות עם מה שיש עכשיו, ובעצם להמשיך - - -

דב חנין: אבל איך זה יפתור לקשיש העתידי שדיברת עליו?

דב חנין: אנחנו מדברים על מצב של בעוד ארבע שנים.

דב חנין: נכנס קשיש למערכת הוא בעצם לא זכאי להבטחת הכנסה כי אנחנו הוספנו לו קצת כסף.

דב חנין: איך הוא בכל זאת יקבל את ההנחות?

אורלי לוי אבקסיס: אז זה בדיוק הדף שעליו אנחנו מדברים.

אלי אלאלוף: זה טכניקה שיחייב לטרטר את הביטוח הלאומי.

אורלי לוי אבקסיס: בדיוק.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא באה לפתור - - - איך זה יהיה כתוב, אנחנו נצטרך להיות מול הביטוח הלאומי כדי לאפשר את הפלטפורמה הזאת שלא תגרע את הזכויות, שהזכויות האלו שוות כסף.

אורלי לוי אבקסיס: אני מציעה שבאותו דף, באותו מעמד שהוא ממלא את הבקשה לקצבת זקנה, יהיה דף נוסף שהוא יבקש בקשה לאותה מניה, או לאותן הנחות שאילולא היינו משנים את המסלולים הוא היה זכאי להם במסלול של הבטחת הכנסה.

אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבסופו של דבר אף אחד לא רצה להזיק, בטח לא לאוכלוסייה החלשה ביותר.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא מאמינה שכחלון כיוון לשם, אני לא מאמינה שבאוצר אפילו שמו לב, אבל זה פשוט איזושהי לאקונה, או איזשהו חור שלא שמנו לב, ואנחנו עכשיו שמים לב אליו ומבקשים לתקן אותו.

אלי אלאלוף: ברשותכם, הזמן קצת לוחץ.

אלי אלאלוף: הדברים שנאמרו על-ידי אורלי מאוד ממצה.

אלי אלאלוף: אני רוצה להשלים במשפט אחד.

אלי אלאלוף: כל התהליכים שמתרחשים היום בתוספת למיניהם לקשישים זה על מנת לקיים את ההבטחה של שר האוצר ושל דוח העוני שיש להוציא את העניים מתחת לקו העוני, ולפי החישובים גם שהוגשו לנו על-ידי הביטוח הלאומי, אנחנו מתקרבים לניואנסים כאלה ואחרות של הסטטיסטיקה לאפשר את זה בשנת 2018, ואני חושב שאנחנו בתהליך טוב.

אורלי לוי אבקסיס: רק חשוב להדגיש שהיום הם מקבלים את ההטבות האלו, זאת אומרת, אנחנו לא מדברים על כסף חדש, זה לא יוסיף כסף להוצאות הממשלתיות, אלא יקפיא את המצב של - - -

אלי אלאלוף: אגיד לך יותר, אבל זה יותר כואב ממה שאני הולך להגיד לך.

אלי אלאלוף: לא כולם יודעים שיש להם את כל הזכויות, ולא כולם מנצלים, והמיצוי של הזכויות - - -

אורלי לוי אבקסיס: בוועדה שלך - - - של הביטוח הלאומי - - -

אלי אלאלוף: - - - שהעז לבזבז זמן לקרוא את הדוח שלנו, אבל קראת וראית שזה גם בדוח של הממונה, לצערנו, אנחנו נמצאים עם 60% 70% בלבד שמנצלים את הזכויות.

אלי אלאלוף: ריבוי הזכויות האלה זה אומר ביורוקרטיה רבה, ולא תמיד שרות הרווחה מסוגלים בלי ביקורת עליהם, לא מסוגלים להביא את זה.

אלי אלאלוף: לכן המלצנו על הקמה של מרכזים למיצוי זכויות, זה גם חוק שהוא בדרך, וכל מי שרוצה להצטרף מוזמן.

אלי אלאלוף: בעד – 1

אלי אלאלוף: הרביזיה לא נתקבלה.

אלי אלאלוף: הרביזיה נפלה.

אלי אלאלוף: אנחנו עוברים לבקשת הרביזיה השנייה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שגם ככה התוצאה תהיה זהה למה שהיה עכשיו, לצערי הרב.

אורלי לוי אבקסיס: קשה לי לוותר, אבל צריך גם - - -

אלי אלאלוף: אז למשוך אותה או להצביע עליה?

אורלי לוי אבקסיס: למשוך.

אלי אלאלוף: תודה אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אם תוכל לחזור על ההצהרה מתחילת הדיון שאנחנו בעצם נחזיר לפה את השרים הרלבנטיים כדי להמשיך את ההטבה.

אלי אלאלוף: אנחנו נבקש במהלך 2017, לדון בהארכת התקופה של הפטור שניתן היום, או של ההטבות שניתנות היום לאוכלוסיות שייכנסו להבטחת הכנסה או בזכות הותק, או בגלל רמת הכנסה, לבקש מהם להאריך מארבע לשש שנים לפחות.

נחמן שי: מה אתה מציע?

אלי אלאלוף: אנחנו נבקש שזה חלק מהסיכום שלי עם לשכת השר והאוצר, שאנחנו במהלך התקופה, אני לא יודע אם נהיה פה כולנו, אני יודע בטוח, אז אני ב-2017 נקיים דיון עם השרים שיאריכו את התקופה מארבע לשש שנים לפחות.

נחמן שי: לאלה שעדיין מקבלים ושלא יפסיקו לקבל.

אלי אלאלוף: אף אחד לא מפסיק לקבל.

אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להכניס גם בין החדשים שיקבלו.

אורלי לוי אבקסיס: אחרי ארבע שנים הם יפסיקו.

<קריאות: לא.

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: מי שהיום נכנס היה זכאי לזה.

<יעל סלנט: מי שבתוך הארבע שנים קיבל הבטחת הכנסה ואיבד את הבטחת הכנסה, ההטבות ישולמו לו - - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל הזכאים העתידיים נפלטים החוצה.

<קריאה: מי שהיה ועדיין לא נכנס לא יקבל.

נחמן שי: נכון, שחס וחלילה לא יהיה להם יותר מדיי לבזבוזים, זה כל הרעיון?

נחמן שי: אולי הם יהיו עשירים.

נחמן שי: אולי הם יחממו את הבית יותר שעות, ויהיו יותר עשירים.

נחמן שי: ..

נחמן שי: אולי לא ימותו, אז לפי התכניות האקטואריות הם צריכים למות, חבר'ה מוכרחים, אין לנו כסף לא לביטוח סיעודי, אין לנו.

נחמן שי: מה, הם השתגעו הם רוצים להישאר פה?

אלי אלאלוף: ברשותכם, אם כך, החוק עבר.

אלי אלאלוף: הצבענו עליו.

אלי אלאלוף: תודה רבה לכולם.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.