ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 584, 2016-12-19 10:20

משה גפני: פרק ו': הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים, סעיפים 58 עד 82.

סתיו שפיר: נאוה, אני הראיתי לך אתמול את המספרים - - - של ארבעה מיליון בשירותי הכבאות.

נאוה בוקר: מקבלים 25 מיליון שקל בנוסף.

משה גפני: סתיו, יש יושב-ראש לוועדה.

סתיו שפיר: אני ביקשתי הצעה לסדר.

משה גפני: אז בסדר.

משה גפני: כבר.

סתיו שפיר: לפני ההצבעה.

משה גפני: אני רוצה רגע לסיים.

משה גפני: את הולכת לדבר על דבר שאנחנו תיכף הולכים לדון עליו.

משה גפני: עם כל הכבוד, אי אפשר להקדים את המאוחר, וצריך שיהיה סדר.

סתיו שפיר: מה מאוחר?

סתיו שפיר: עכשיו ההצבעות - - -

משה גפני: אנחנו בעניין של ההתחשבנות בין קופות החולים.

משה גפני: בדיון בחוק ההסדרים אנחנו הצבענו פה אחד, קואליציה ואופוזיציה, לאחר דיונים שקיימנו בענייןה קאפ.

משה גפני: אבל אנחנו דרשנו שתהיה התחייבות ושזה יהיה בתקציב של תוספת של 400 מיליון שקל.

יעל גרמן: לאן ילכו ה-400 מיליון?

מיקי לוי: מסתבר שזה 400 שהיו לפני כן.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: רן רידניק, שב בבקשה ליד השולחן.

משה גפני: אני מבקש, אם אתה יכול להקריא את שני המכתבים.

יעל גרמן: ולהסביר לאן זה הולך.

משה גפני: מה שהתחייבנו, אני מבקש שיהיה.

<רן רידניק: שלום לכולם.

<רן רידניק: שמי רן רידניק מאגף תקציבים באוצר.

<רן רידניק: כפי שסיכמנו בפעם שעברה, יש שני מכתבים שאני אקריא, האחד מאמיר לוי, ומכתב שני שהוא מכתב טכני יותר ממשרד הבריאות ומאתנו שמציג איך - - - מבוצע.

אורן אסף חזן: אפשר, לפני שהוא יציג – כמה כספים קואליציוניים התחייבו פה לחברים כדי להצביע?

<קריאה: אתה רוצה?

<קריאה: אני אגיד לך.

אורן אסף חזן: אני אשמח לדעת.

אורן אסף חזן: בטח.

משה גפני: כן, בבקשה.

אורן אסף חזן: היושב-ראש, חשוב לדעת, שקיפות לציבור.

משה גפני: לא רלוונטי - - -

אורן אסף חזן: אם קנו פה הצבעות בכסף, אני רוצה לדעת על זה.

משה גפני: לא רלוונטי - - -

אורן אסף חזן: למה לא רלוונטי?

משה גפני: לא רלוונטי לגבי קופות החולים.

אורן אסף חזן: לגבי קופות החולים זה לא חשוב, אבל זה רלוונטי לדיון.

אורן אסף חזן: זה רלוונטי לכל מה שקורה פה, זה רלוונטי שאנשים למצלמה צועקים: נגד, נגד, נגד, נכנסים איתם לחדר צדדי והופ, היד עולה למעלה.

אורן אסף חזן: רלוונטי מאוד לדעת כמה שווה יד פה.

מיקי רוזנטל: אורן, אתה יכול לפרט?

רחל עזריה: בואו נתקדם.

אורן אסף חזן: אני מנסה לדעת, אני מנסה לגלות.

עיסאווי פריג': ישנת טוב - - -

אורן אסף חזן: בשבוע שעבר, כשאמרתי את הדברים, מיהרתם להוציא אותי החוצה.

אורן אסף חזן: אני רוצה לדעת, אדוני היושב-ראש.

<רן רידניק: הראשון זה מכתב - - -

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אתה הצהרת בעצמך על כמה דברים שאתה מתנגד להם, ואני מנוע מלפרט, כי הצהרת אותם קבל עם ועולם, ולפתע הצבעת בעד.

אורן אסף חזן: אני רוצה לדעת למה.

משה גפני: מאה אחוז.

אורן אסף חזן: אני שמח שאדוני מזלזל.

אורן אסף חזן: אני שמח.

עיסאווי פריג': ישנת טוב, אורן.

משה גפני: אני מזלזל?

אורן אסף חזן: כן.

אורן אסף חזן: אני שמח.

<רן רידניק: הנושא: "עדכון עלות סל הבריאות לשנת 2017 לאור אישור חוק הקאפ" - - -

אורן אסף חזן: בשבוע שעבר עצרת יומיים את ההצבעות בגלל שהיה פה מישהו שדרש 150 מיליון שקל כספים קואליציוניים, בשביל לחלק למקורבים או לתומכים או לקבל קולות בפריימריז.

אורן אסף חזן: הוא התנגד להכול.

אורן אסף חזן: היום לפתע הוא מצביע בעד הכול.

אורן אסף חזן: אני רוצה לדעת.

משה גפני: תענה.

מכלוף מיקי זוהר: אורן, - -

אורן אסף חזן: לא אמרתי את שמך.

אורן אסף חזן: אני פניתי ליושב-ראש.

מכלוף מיקי זוהר: - - מתחילת הקדנציה לא דיברתי עליך מילה וכיבדתי אותך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה בושה לליכוד.

מכלוף מיקי זוהר: אתה בושה לליכוד.

אורן אסף חזן: אני לא דיברתי עליך, סליחה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מבזה את המפלגה שלך.

אורן אסף חזן: אני לא דיברתי עליך.

אורן אסף חזן: אני לא דיברתי עליך.

אורן אסף חזן: על ראש הגנב בוער הכובע.

אורן אסף חזן: על ראש הגנב בוער הכובע.

אורן אסף חזן: על ראש הגנב בוער הכובע.

אורן אסף חזן: 150 מיליון – עכשיו אני אדבר בגלוי – זה מה שעלה לקנות את היד שלך, מכלוף?

אורן אסף חזן: זה מה שעלה?

עיסאווי פריג': זה נכון, אדוני היושב-ראש?

משה גפני: אוקיי, רבותי, נגמר הדיון הזה.

בצלאל סמוטריץ': אורן, - - - את המנה הראשונה.

חיים ילין: עזוב, עיסאווי, תן להם לריב.

חיים ילין: מה אתה מתערב?

<רן רידניק: "ביום ה-13 בדצמבר 2016 אושר בוועדת הכספים של הכנסת פרק ו' לתוכנית הכלכלית של הממשלה לשנים 2017–2018 שעניינו הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים לשנים 2017–2019 (להלן: "חוק הקאפ").

<רן רידניק: בהתאם להחלטת ממשלה מס' 1896 מיום 11.8.2016, ולהתחייבות נציגי הממשלה ליו"ר ועדת הכספים, יו"ר הקואליציה, וחברי ועדת הכספים, הרי שבכפוף ונוכח אישור חוק הקאפ יוגדל תקציב סל הבריאות לשנת 2017 המועבר ישירות לקופות החולים בסך של 400 מיליוני ש"ח, ויתוקצב כבר בבסיס התקציב.

<רן רידניק: לאור זאת, להלן אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 (המועבר לקופות החולים) נוכח אישור חוק הקאפ במליאת הכנסת, בהשוואה לעלות סל הבריאות במידה ולא היה מאושר חוק הקאפ: א.

<רן רידניק: אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 נוכח אישור חוק הקאפ יעמוד על 48,538 מיליוני שקלים.

<רן רידניק: ב.

<רן רידניק: אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 במידה ולא היה מאושר חוק הקאפ, כלומר, 400 מיליוני שקלים פחות, עומד על 48,138 מיליוני שקלים.

מיקי לוי: מה פתאום?

מיקי לוי: ! ה-400 מיליון שקלים היו מאוגוסט.

מיקי לוי: היו בתקציב המשרד.

משה גפני: אבל צריך לבקש אישור לפני ששואלים.

<רן רידניק: "שינוי זה בא לידי ביטוי בתקציב המדינה המוגש לכנסת לשנים 2017–2018 ומתוקצב בבסיס התקציב.

<רן רידניק: המכתב המופיע בסימוכין מנחה ליישם בפועל את הגדלת הסל האמורה, נוכח אישור חוק הקאפ.

<רן רידניק: "

מיקי לוי: אתה צודק, אני מבקש רשות.

מיקי לוי: עובדים עלינו בעיניים.

אורן אסף חזן: זה לא שעובדים עליך, זה שקנו פה אצבעות בכסף, אז אין בעיה להעביר מה שרוצים.

אורן אסף חזן: זה לא שעובדים עליך.

אורן אסף חזן: יש מחיר לאצבע.

אורן אסף חזן: יש מחיר.

אורן אסף חזן: זה כל הסיפור.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, יכול להיות שיש פה מישהו שטוען שאני בושה, אבל לפחות אותי לא קונים בכסף.

אורן אסף חזן: אני רואה לנגד עיניי את הציבור.

אורן אסף חזן: אני לא מכרתי את החקלאים, לא מכרתי את האזרחים, לא מכרתי את אלה שמחזיקים דירה שלישית, לא מכרתי את הציבור בישראל.

אורן אסף חזן: אותי לא קונים בכסף, היושב-ראש.

אורן אסף חזן: למה, מיקי, האמת כואבת?

אורן אסף חזן: האמת כואבת, מיקי?

אורן אסף חזן: ישבתם וסגרתם דיל בחדרי חדרים.

יעל גרמן: ספר לנו על הדיל.

אורן אסף חזן: שהם יספרו.

אורן אסף חזן: שקיפות, לא?

יעל גרמן: אם אתה יודע, ספר אתה לנו.

משה גפני: אורן, אורן, אורן, בסדר, אוקיי.

עיסאווי פריג': הוא מדבר דברי טעם.

<רן רידניק: "לכבוד רואה חשבון אלון שלזינגר, חשב משרד הבריאות - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: רגע, תנו לשמוע.

מכלוף מיקי זוהר: לפחות שתכבד את עצמך - - -

משה גפני: מיקי, מיקי, מיקי.

אורן אסף חזן: מיקי, למה אתה מתעצבן?

אורן אסף חזן: אני לא מבין.

אורן אסף חזן: אף אחד לא נקב בשמך, למה אתה מתעצבן?

משה גפני: אורן, לא להפריע.

אורן אסף חזן: אני לא יודע למה הוא מתעצבן.

סתיו שפיר: אפשר לפרט, בבקשה, על ההסכמים הפוליטיים האלה שהיו אתמול?

אורן אסף חזן: זה מה שגם אני מבקש לדעת.

<רן רידניק: "ביום ה-13 לדצמבר 2016 אושר" - - -

אורן אסף חזן: אני יודע שיש פה חבר שאיים להתפטר אם הוא לא יקבל 150 מיליון שקלים - -

משה גפני: אורן.

אורן אסף חזן: - - ולפתע הוא הצביע בעד.

אורן אסף חזן: אותי זה מטריד.

משה גפני: אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: אני מבקש לא להפריע.

משה גפני: זה הכול.

משה גפני: זה פשוט מפריע.

משה גפני: אתה יכול להגיד את הדברים האלה בכל במה - - -

אורן אסף חזן: אני מבקש הצעה לסדר.

משה גפני: בסדר, כולם ביקשו.

משה גפני: קודם כל אני מסיים את ההצבעות.

משה גפני: בבקשה.

<רן רידניק: "אושר פרק ו' לתוכנית הכלכלית של הממשלה לשנים 2017–2018 שעניינו כללי התחשבנות בין קופות החולים לבתי החולים לשנים 2017–2019.

<רן רידניק: במהלך הדיונים בוועדה התחייבו נציגי הממשלה בפני יו"ר ועדת הכספים, יו"ר הנהלת הקואליציה וחברי ועדת הכספים, כי לאור אישור בפועל של חוק הקאפ בוועדת הכספים, תתוקצב כבר בבסיס תקציב 2017 אשר יגיע לאישור הכנסת, החלטת הממשלה מיום 11 באוגוסט 2016 שמספרה 1896 אשר מותנית באישור החוק ולא תיכנס לתוקף ללא אישור חוק הקאפ.

<רן רידניק: בהתאם, ונוכח אישור חוק הקאפ, מוגדל בסיס תקציב סל הבריאות המועבר ישירות לקופות החולים בסך נוסף של 400 מיליוני שקלים, אשר כאמור מתוקצבים כעת בבסיס התקציב אשר יובא לאישור הכנסת בשבוע הקרוב.

<רן רידניק: יובהר כי עדכון זה הינו מעבר לעדכונים הרגילים של הסל הקבועים בחוק ובהחלטות הממשלה בגין התייקרות מדד יוקר הבריאות, עדכון דמוגרפי בגין גידול באוכלוסיה ותוספת שירותים לסל, בסך כולל של כ-2.5 מיליארד שקלים.

<רן רידניק: כלומר, זה מעבר.

<רן רידניק: להלן אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 (המועבר לקופות החולים) נוכח אישור חוק הקאפ, בהשוואה לעלות סל הבריאות במידה ולא היה מאושר חוק הקאפ: 1..

<רן רידניק: אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 נוכח אישור חוק הקאפ יעמוד על 48,538 מיליוני שקלים.

<רן רידניק: 2.

<רן רידניק: אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 במידה ולא היה יאושר חוק הקאפ, יהיה נמוך ב-400 מיליוני שקלים, עומד על 48,138 מיליוני שקלים.

<רן רידניק: נוכח אישור חוק הקאפ, אנא עדכנו את עלות הסל – זו הוראה בפועל – ב-400 מיליוני שקלים בשנת 2017, תוך תשלום הסל לקופות החולים בהתאם לעלות הסל המעודכנת האמורה.

<רן רידניק: על החתום: משרד הבריאות ואגף התקציבים של משרד האוצר.

<רן רידניק: "

מיקי לוי: אדוני, אני רוצה לשאול שאלה.

יעל גרמן: גם אני.

משה גפני: אני אאפשר.

משה גפני: אבל אני בקש רק שאלות בקצרה.

משה גפני: מה שנאמר, כולם שמעו.

משה גפני: מיקי זוהר, אתה לא הראשון, אבל אני נותן לך ראשון.

מכלוף מיקי זוהר: שני דברים.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כל, שאלה לרפרנט של אגף התקציבים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו פה בוועדת הכספים התעקשנו ש-400 מיליון שקל יהיו צבועים לטובת קופות החולים.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה יכול לאשר לפרוטוקול ש-400 מיליון שקל אכן הולכים ישירות לקופות החולים ולא לשום מ קום אחר?

<רן רידניק: כן, מועבר לסל הבריאות, לקופות החולים - - -

מיקי רוזנטל: אבל לא סתם לקופות החולים, אלא לשירותים לאזרחים.

מיקי רוזנטל: לא לבינוי ולא - - -

מיקי לוי: זה צריך להיות בסעיף תקציבי נפרד.

מיקי רוזנטל: כן, זה צריך להיות סעיף - - -

<רן רידניק: זה מועבר לקופות החולים ישירות.

<רן רידניק: זה המנגנון שעובד מול קופות החולים.

מיקי רוזנטל: כי אנחנו היינו מוטרדים מזה שיהיו פחות שירותים בעקבות הקאפ הזה לאזרחים.

משה גפני: כן, אבל זה ביקשנו מהם, שזה ילך - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - שהתקציב הולך לקופות החולים.

מכלוף מיקי זוהר: דבר נוסף, לפרוטוקול ולכל חברי הוועדה ולאלה שתוהים – אני גאה לומר, לא מתבייש, גאה לומר שהשגתי כספים קואליציוניים במסגרת ועדת הכספים, שאת הכספים האלה אני מתכוון לייעד לרשויות בפריפריה ולהתיישבות - - -

אורן אסף חזן: לפי כמות המתפקדים שיש להם?

משה גפני: אה, אה - - -

אורן אסף חזן: למה, אה?

אורן אסף חזן: למה, אה?

משה גפני: אורן, - - -

אורן אסף חזן: למה האצבע שלו שווה יותר מהחברים האחרים בוועדה?

משה גפני: אורן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אורן אסף חזן: למה?

אורן אסף חזן: כי אני שם לכם את האמת בפנים?

משה גפני: בסדר, לא רוצים שתשים את האמת בפנים - -

אורן אסף חזן: אה, לא רוצים.

משה גפני: - - בזמן שמישהו אחר מדבר.

אורן אסף חזן: אז תיתן לדבר.

אורן אסף חזן: אין בעיה.

אורן אסף חזן: ביקשתי הצעה לסדר.

אורן אסף חזן: אני ממתין.

משה גפני: אני אתן לך לדבר.

משה גפני: אמרתי שאני לא נותן לך לדבר?

משה גפני: אבל אני לא אתן לך לדבר אם תפריע באמצע.

אורן אסף חזן: אני אמתין בסבלנות.

אורן אסף חזן: אין בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: מתחילת הקדנציה אף אחד לא יכול, ואפילו לא לחצי שנייה, לחשוד שאני לא חובב פריפריה ולא חובב התיישבות.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רק חובב ואוהד את ההתיישבות ואת הפריפריה – הן נר לרגליי.

מכלוף מיקי זוהר: וכל שקל שהשגתי בתקציבים הקואליציוניים יופנו לאיזורים האלו, ואני שמח על כך.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי הסכומים – אני מקווה שיהיו כמה שיותר.

סתיו שפיר: איך לקצץ בדיור ציבורי?

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: את לא יכולה לדבר כשלא קיבלת רשות דיבור.

רחל עזריה: כי יש גידול בדיור הציבורי.

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

רחל עזריה: יש גידול, גידול, גידול.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: אני - - - הלאה.

משה גפני: יש פה אנשים שיושבים ומחכים.

רחל עזריה: תתאמני על המילה: גידול.

רחל עזריה: הכי הרבה בעשור בדיור הציבורי, גידול.

סתיו שפיר: - - - מיליון שקלים לדיור ציבורי.

עיסאווי פריג': - - - ככה צריך.

עיסאווי פריג': אל תתבייש.

עיסאווי פריג': על השולחן - - -

משה גפני: אני מבקש.

משה גפני: חבר הכנסת חיים ילין, שאלה, רק שאלות.

אורן אסף חזן: אני מתבייש להיות חבר בוועדה הזאת.

אורן אסף חזן: אם זה לא סחיטה באיומים, אני לא יודע מה זה סחיטה.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אני מודה לך מאוד.

חיים ילין: יש לי שאלה לאוצר.

חיים ילין: בעצם, בפעם הראשונה אני מצליח להבין שיש הכנסות שבפועל הן לא הכנסות, ואני אנסה לנמק - - -

משה גפני: כן, אבל בקצרה, בגלל שאת הדיון קיימנו באריכות.

חיים ילין: לא, כי זה חלק מהרפורמות שהאוצר - - -

משה גפני: רק שאלות.

חיים ילין: 1.

חיים ילין: רשום בהכנסות של מיסוי הקיבוצים כ-500 מיליון ש"ח - - -

מכלוף מיקי זוהר: 420.

חיים ילין: כן, אני אומר כ-500.

משה גפני: כן, אבל מה זה קשור לזה?

חיים ילין: רגע, תיכף.

חיים ילין: אני אסביר.

חיים ילין: אני רוצה להסביר את הפרינציפ, ואז תסבירו לי אחרי זה.

משה גפני: לא, אל תסביר את הפרינציפ.

משה גפני: תשאל.

משה גפני: חיים, תשאל.

חיים ילין: כאשר חצי מהסכום הזה הוא ביטוח לאומי, והחצי השני, בלאו הכי מס הכנסה כבר גובה אותו.

חיים ילין: זאת אומרת, אין שקל אחד תוספתי אלא אם אתם לוקחים כסף מביטוח לאומי ומכניסים אותו בבסיס התקציב.

חיים ילין: זה אחד.

חיים ילין: דבר שני, דירה שלישית, רשום 980 מיליון שקל כל שנה.

חיים ילין: אם הורדתם את המיסוי, תסבירו לי עכשיו איך, ריבונו של עולם, אנחנו יושבים במצב שאנחנו - - -

משה גפני: חיים, אני לא מסכים.

משה גפני: לא לענות.

משה גפני: אין דיון עכשיו.

חיים ילין: למה אין דיון?

משה גפני: בגלל שאין דיון.

חיים ילין: אבל זה הכנסות שלא קיימות - - -

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אין דיון.

אורן אסף חזן: היושב-ראש, אל תכעס.

אורן אסף חזן: רק אל תכעס.

משה גפני: אם למישהו יש שאלה, בבקשה.

אורן אסף חזן: היושב-ראש, אני דואג לבריאותך, אל תכעס.

משה גפני: יוסי יונה, בבקשה.

אורן אסף חזן: - - - אני דואג לבריאותו, שלא יכעס.

אורן אסף חזן: באמת.

יוסי יונה: אדוני היושב-ראש, השאלה מופנית ליועצת המשפטית של הוועדה.

יוסי יונה: אנחנו ב-9:33 קיבלנו דרך האימייל תקציב - - -

עיסאווי פריג': - - -

משה גפני: יוסי, אני מבקש להפסיק.

עודד פורר: אבל זה לא דיון על התקציב, יוסי.

עודד פורר: זה לא דיון על התקציב.

משה גפני: לדיון הזה נגיע אחר-כך.

משה גפני: תשאל את השאלה, יש הרבה שביקשו - - -

עודד פורר: יוסי, זאת הצעה נהדרת לסדר לדיון על התקציב.

עודד פורר: זה לא הדיון.

<קריאות: - - -

משה גפני: רחל עזריה, בבקשה.

אורן אסף חזן: לפני שנה העבירו.

אורן אסף חזן: עד היום לא ראו את הכסף.

אורן אסף חזן: כמה?

אורן אסף חזן: מיליון שקל.

אורן אסף חזן: למרכז לניצולי שואה.

אורן אסף חזן: אבל מאות מיליונים לקומבינות, זה בסדר.

משה גפני: אלעזר שטרן, יש לך שאלה?

אורן אסף חזן: אשכרה גונבים את הקופה הציבורית.

אורן אסף חזן: זה לא להאמין.

אלעזר שטרן: הנושא של כספים קואליציוניים - - -

משה גפני: לא רלוונטי לעניין הזה.

אורן אסף חזן: הוא מאוד רלוונטי.

משה גפני: רק על זה.

משה גפני: רק על זה.

עודד פורר: אלעזר, זו שאלה טובה לדיון על התקציב.

עודד פורר: זה לא הדיון.

משה גפני: אני לא אתן.

משה גפני: אחר-כך.

אלעזר שטרן: רגע, שנייה.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד משהו - - -

משה גפני: אלעזר, אחר-כך מגיע הדיון.

אלעזר שטרן: לא, תן לי להגיד לך למה על זה.

אורן אסף חזן: ואתה יודע שאני צודק, עודד.

אלעזר שטרן: אתה נתת את רשות הדיבור לחבר הכנסת מיקי זוהר.

משה גפני: הוא שאל אותו שאלה.

אלעזר שטרן: שנייה, שנייה.

אלעזר שטרן: אבל מיקי זוהר, להפתעתי, אמר שהוא גאה שהוא העביר כספים קואליציוניים.

משה גפני: בסדר, נדבר אחר-כך.

משה גפני: אלעזר, נדבר אחר-כך.

משה גפני: אתה מספיק אינטליגנט.

משה גפני: יש דיון.

אלעזר שטרן: יש מושג כזה, כספים קואליציוניים?

משה גפני: תשמע בהמשך.

רועי פולקמן: ברור שיש.

אלעזר שטרן: זה לא אסור?

אורן אסף חזן: זה לא כספי ציבור, זה כספים פרטיים.

משה גפני: יעל גרמן, בבקשה, שאלה.

רחל עזריה: אנחנו בשאלות על הקאפ, נכון?

רחל עזריה: שאלות על הבריאות, נכון?

<קריאות: - - -

יעל גרמן: יש לי שתי שאלות.

משה גפני: יעל, דקה, בבקשה.

משה גפני: אני דילגתי על סתיו שפיר.

משה גפני: אני מתנצל.

משה גפני: סתיו, שאלה.

סתיו שפיר: אבל באוצר שואלים אותי.

משה גפני: רן, מה זה הדבר הזה?

משה גפני: תקשיב לשאלות ותענה.

משה גפני: בבקשה, סתיו, שאלה.

סתיו שפיר: אני מבקשת לדעת איפה כספי הבריאות שהובטחו כחלק מהתוכנית לחיזוק הצפון, איפה זה נמצא בתוך התקציב.

סתיו שפיר: כי אני לא רואה על זה שקל בתקציב.

סתיו שפיר: כל הכספים שהובטחו לפיתוח הבריאות בצפון כחלק מהתוכנית לחיזוק הצפון לא בתקציב, ואנחנו אמורים להצביע על זה השבוע.

סתיו שפיר: איפה זה?

משה גפני: תודה רבה.

סתיו שפיר: תשובה.

משה גפני: מה?

סתיו שפיר: תשובה.

משה גפני: ייתנו לכולם.

משה גפני: את לא - - - יעל גרמן, בבקשה.

אורן אסף חזן: - - - אחרי זה הוא עוד אומר לי שאני בושה.

אורן אסף חזן: - - - כספי ציבור, ואני בושה?

אורן אסף חזן: סחטן.

יעל גרמן: שמעתי שהתוספת שרן מדבר עליה, של ה-400 מיליון, היא מעבר להעלאה של מדד יוקר הבריאות.

יעל גרמן: אני מבקשת לדעת בכמה עלה מדד יוקר הבריאות ביחס ל-2016.

יעל גרמן: ממש כמו שהוא הציג לנו את ה-400 מיליון בלי ועם.

משה גפני: כן, אבל זה לא נושא הדיון - - -

יעל גרמן: זה מאוד הנושא.

יעל גרמן: כי אם מדד יוקר הבריאות לא עלה כפי שצריך, אז יכול להיות שחלק מה-400 נכנס לתוך המדד ואז זה לא 400.

יעל גרמן: זה מאוד ענייני.

יעל גרמן: אני רוצה לדעת שאכן ה-400 זה נטו מעבר להעלאה המחויבת במדד יוקר הבריאות וגם במדד של הדמוגרפיה.

יעל גרמן: אני רוצה לדעת, אחרת זה לא 400 מיליון.

משה גפני: אבל זה לא דיון על בריאות - - -

יעל גרמן: מה זה, לא?

יעל גרמן: זה אשכרה כן.

משה גפני: בסדר, תיכף אתה משיב.

משה גפני: מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: רן, אני מחזיק את החלטת הממשלה שהקראת.

מיקי לוי: החלטת הממשלה שאני מחזיק היא מאוגוסט.

מיקי לוי: ועדת הכספים היתה רק לפני כשלושה שבועות.

מיקי לוי: הכסף הזה היה ממילא בפנים, ולכן לא ברור לי איפה הכסף התוספתי שאנחנו דיברנו עליו בוועדת הכספים.

מיקי לוי: ממילא ה-400 היו בפנים, כי אני מסתכל על תאריך החלטת הממשלה והיא מאוגוסט בכלל.

מיקי לוי: היא לא אחרי שדנו בזה בוועדת הכספים והבאתם לכאורה עוד כסף.

מיקי לוי: דבר שני, סוכם בוועדת הכספים שזה לא ייכנס לתוך סל הבריאות בתוך המכלול, אלא בסעיף תקציבי נפרד צבוע, אחרת הוא לא יגיע לקופות החולים.

מיקי לוי: וזה היה על דעתנו, אדוני היושב-ראש.

מיקי לוי: ועכשיו הוא בתוך המכלול של הסל, וזה לא מקובל עליי.

יעל גרמן: נכון.

אורן אסף חזן: - - - זה לא צריך להיות ככה.

אורן אסף חזן: זה לא היה הסיכום.

יעל גרמן: מיקי, נכון.

יעל גרמן: אם זה לא - - - קופות החולים, אז זה ילך לאיבוד.

משה גפני: יעל, אני לא מסכים.

משה גפני: יעל, אנחנו בהצבעות.

משה גפני: אני רק אמרתי שהוא יביא את המכתב לענות על שאלות ובזה לגמור את העניין.

משה גפני: להשיב, ושאף אחד לא יפריע.

<רן רידניק: נשאלתי כמה שאלות.

<רן רידניק: לגבי הקאפ – אם עוברת רביזיה והקאפ לא עובר, אז אין 400.

<רן רידניק: זה גם אומר התקציב שיש בהחלטת ממשלה - - -

משה גפני: כן, אמרת את זה גם בדיון.

<רן רידניק: אם מאושר הקאפ, יש עוד 400 מיליון - - - אם אין, יש פחות 400.

<רן רידניק: אנחנו התחלנו בוועדה שזה יהיה בבסיס התקציב, וזה אכן בבסיס התקציב - - - לוועדה.

<רן רידניק: מעבר לכך, לקבי הקופות – הכסף הזה עובר ישירות לקופות, על-פי הקאפיטציה, אין שום דבר בדרך.

<רן רידניק: זו הדרך להעביר את זה ישירות לקופות ודרך סל הבריאות כולו.

<רן רידניק: זה לא סל התרופות, זה סל הבריאות כולו, וכל ה-48 מיליארד שקלים.

<רן רידניק: לגבי עדכון מדדים –

מיקי לוי: אדוני, אתה מוותר על הצביעה של הכסף הזה?

<רן רידניק: זה ישירות לקופות.

מיקי לוי: אדוני, אז אתה מוותר על הצביעה של ה-400 מיליון?

<רן רידניק: נשאלתי לגבי עדכון מדדים – אז כפי שאמרנו, זה בנפרד, זה מעבר לעדכון דמוגרפיה, מעבר לעדכון מדד יוקר.

יעל גרמן: בוא תאמר לנו את המספרים.

<רן רידניק: שנייה.

<רן רידניק: השר ליצמן הציג בדיון בוועדה שמעבר לעדכוני המדדים הרגילים, הוא גם מקדם שינוי במדד היוקר עצמו - - -

יעל גרמן: הוא מקדם שינוי, אבל אתה - - -

משה גפני: יעל, אני קורא לך לסדר.

יעל גרמן: אבל אני שאלתי שאלה, והוא לא עונה לשאלה.

משה גפני: אז לא, מאה אחוז.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

יעל גרמן: אתה צריך לרצות שהוא יענה על השאלה.

משה גפני: אני כבר אחרי זה.

יעל גרמן: אתה רואה איך שהוא מתפתל.

יעל גרמן: זאת לא תשובה.

<רן רידניק: בנוסף לכך, אמור להגיע שיעור מדד יוקר אשר מופיע במפורט באותה החלטת ממשלה שבה מציין חבר הכנסת מיקי לוי, רשום שם, בסעיף - - -, על שינוי מרכיבי מדד יוקר שהוא מעבר לדבר הזה, הוא לא קשור.

<רן רידניק: לכן יש כאן תוספת על תוספת על תוספת.

<רן רידניק: רגילה עם מדדים, תוספת שנייה בגין עדכון של מדד יוקר, תוספת שלישית בגין אותם 400 אם יאושר חוק הקאפ.

<רן רידניק: זה התשובות שלי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד אישור הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

יעל גרמן: אדוני, אני לא קיבלתי תשובה - - -

סתיו שפיר: אני לא קיבלתי תשובה - - -

משה גפני: מי בעד אישור הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

סתיו שפיר: רן, מה התשובה לגבי הצפון?

מיקי לוי: אדוני, אני רק שואל אותך אם אתה מוותר על צביעת ה-400 לטובת?

מיקי לוי: - - -

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: הוא אמר במפורש.

מיקי לוי: אז בבקשה, שיהיה בסעיף - - -

משה גפני: הוא אמר במפורש, וגם במכתב.

מיקי לוי: לא, הוא אמר שזה בתוך המכלול.

משה גפני: וגם במכתב, וגם במכתב מופיע.

יעל גרמן: לא לקופות, לסל הבריאות - - -

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: מי בעד אישור הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: בקשת הרביזיה לא נתקבלה.

סתיו שפיר: - - - תוכנית הצפון.

סתיו שפיר: זה חייב לקבל תשובה.

יעל גרמן: סל הבריאות זה לא רק לקופות.

סתיו שפיר: רן, מה התשובה שלך לתקציב הצפון שהבטחתם ולא?

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

סתיו שפיר: - - -

<קריאה: מי נמנע, לא שאלת.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: ארבעה נמנעו.

משה גפני: תודה רבה.

סתיו שפיר: - - - שאיך שהוא אי אפשר לראות אותו.

סתיו שפיר: הוא נמצא בתקציב, אבל הוא נעלם?

סתיו שפיר: אף אחד לא יודע איפה הוא נמצא.