ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 382, 2016-12-07 09:30

איתן כבל: בוקר טוב לכם.

איתן כבל: גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, הרשם, הדובר, וכמובן ראש וראשון, שר התחבורה שמכבד אותנו, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים.

איתן כבל: הנושא שהיום נמצא על סדר יומנו – אני אקריא אותו בדיוק: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 117)(קווי שירות למוניות).

איתן כבל: ההצעה הונחה על ידי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים בפנינו.

איתן כבל: היום רק הצגה של הנושא.

איתן כבל: אין.

איתן כבל: לא יהיו הצבעות.

איתן כבל: לא קרוב, אפילו עם משקפת 20 על 120.

איתן כבל: אנחנו בכלל לא מתחילים הקראה היום.

איתן כבל: אנחנו רק מניחים את ההצעה.

איתן כבל: השר יציג, כמובן, את ההצעה.

איתן כבל: אנחנו נפתח את זה לשיח ולדיון.

איתן כבל: אנחנו נאפשר, כמובן, לכל מי שיבקש, בקצרה ועניינית, לדבר.

איתן כבל: בבקשה, אדוני השר.

ישראל כץ: בוקר טוב.

ישראל כץ: תודה רבה לך, חבר הכנסת איתן כבל, יושב ראש הוועדה, הנהלת הוועדה, חברי הכנסת.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: אני הולך ובא.

דוד ביטן: בסדר?

דוד ביטן: אני צריך להצביע - - -

ישראל כץ: אולי כדאי שתשמע את הפתיחה גם אתה, חבר הכנסת דוד ביטן.

ישראל כץ: האמת שאני פניתי אליו דווקא בגלל שראיתי התייחסות מקדמית לקראת דיוני הוועדה, אני רציתי, אדוני היושב ראש, להבהיר מספר דברים.

ישראל כץ: קודם כל, אני אחראי ואני מוביל את הרפורמה בענף מוניות השירות.

ישראל כץ: אני גם לא מתרגש מבעלי עניין ולא מבעלי העט.

ישראל כץ: אני אעשה גם בתחום הזה את מה שטוב לאזרחי מדינת ישראל, תוך התייחסות בכבוד למי שעוסקים בענף, שעובדים קשה לפרנסתם, ומתן אפשרות לתחרות הוגנת.

ישראל כץ: אני גם לא מתרגש מאף פקיד.

ישראל כץ: אני בהחלט שומע ומקשיב, אבל כשמתגבשת מדיניות, כולם מחויבים לה.

ישראל כץ: הגורם היחידי שאני מחויב לו, בליווי ובהנחיה משפטית, היא היועצת המשפטית של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, עורכת הדין מלי סיטון, וגם מיוצגת כאן בדיונים.

ישראל כץ: המחויבות היא גם מרצון.

ישראל כץ: אני מאוד סמוך על שיקול דעתה.

ישראל כץ: שותפה לכל הדיונים.

ישראל כץ: וכאשר יש לה הערות להעיר או לכוון – אני מקבל אותה מראש.

ישראל כץ: כך אני נהגתי בכל הרפורמות שאני הובלתי בעבר, והן מרובות, וכך אני מתכוון לעשות גם עכשיו.

ישראל כץ: אני עוד לא קיבלתי התנצלות על כל הלהג שנשפך על התכניות שהצגתי בעבר.

ישראל כץ: תכניות שהתממשו אחת לאחת, בניגוד לדעתם המלומדה של רוב הכותבים והמומחים.

ישראל כץ: אני יכול רק להזכיר את מהפכת הכבישים ורפורמת התשתיות בכל רחבי מדינת ישראל, כולל בפריפריות; רפורמת התחזוקה והשירות ברכבת ישראל.

ישראל כץ: כל דבר כזה מול לחצים מאוד קשים, כמובן.

ישראל כץ: אינטרסים גדולים; סלילת הרכבות בגליל ובנגב, שעמוסות לשמחתנו בנוסעים ומביאות לתנופה כלכלית וחברתית אדירה באזורי הפריפריה, מול התחזיות השחורות של כל הגורמים האלה, שאיש לא ייסע ברכבות האלה; הרכבת המהירה לירושלים, שחילצתי אותה אחרי חמש שנים שהפרויקט לא יצא לדרך; הרכבת הקלה בתל אביב וגוש-דן – לא צריך לספר מול מה – הוצאתי אותה לדרך; הקמת שני נמלי ים חדשים בחיפה ובאשדוד, מול התנגדות ועדים רבי כוח ומקושרים פוליטית.

ישראל כץ: קצת יותר מנהגי המוניות שיושבים על ההגה ועובדים לפרנסתם.

ישראל כץ: גם הם עובדים לפרנסתם.

ישראל כץ: גם הוועדים היום הבינו את התועלת שברפורמה וגם הם מתחברים שם; רפורמת השמיים הפתוחים שהובלתי, מול לחצים ושביתות, שהובילה לירידת מחירים דרמטית, להרחבת יעדים, תוך שמירת חוסן החברות הישראליות, בניגוד לחששות.

ישראל כץ: שמאפשרת, הרפורמה הזאת, גם למי שידו לא הייתה משגת בעבר לטוס כעת לחוץ לארץ: הרבה צעירים ואחרים; הרפורמה בענף הרכב, שחוקקה כאן והושלמה כאן, בהרכב הזה, מול לחצים ואינטרסים גדולים, שתוביל לתחרות והוזלות חשובות לכל משפחה בישראל; שדה התעופה החדש בתמנע, שדה התעופה רמון, ליד אילת, שייפתח בשנה הבאה, אחרי חמש עד שבע שנים של להג ותחזיות שאי אפשר להקים אותו ואי אפשר להפעיל אותו, מאותם גורמים, שילוב של אותם גורמים שציינתי בהתחלה – עומד להיפתח.

ישראל כץ: שדה בינלאומי.

ישראל כץ: פרנסה גדולה מאוד.

ישראל כץ: פתיחת השערים של אילת ומדינת ישראל והנגב.

ישראל כץ: כל המומחים שללו את ההקמה שלו.

ישראל כץ: כמובן, לא הוכיחו שזה קשור לאינטרסים.

ישראל כץ: זה דבר שלא יעבוד.

ישראל כץ: נושא שנידון כאן, בוועדה, אדוני היושב ראש, לא יודע אם אתה היית אז בוועדה, אבל מנהלת הוועדה ראתה כבר הכול; התחרות על אספקת האוטובוסים לתחבורה הציבורית, שחסכה למדינה מאות מיליוני שקלים רק בשנה הזאת.

ישראל כץ: שהופנו ישירות לשיפור השירות, ולא פגע בחברות המקומיות ובעובדים, אלא רק ברווחי היתר של הבעלים, שהם ארגנו את ההתנגדות לפתיחת התחרות, מול טענות שהועלו גם כאן, בוועדה, בהרכבים קודמים, כאילו המניע לפעילות שלי הוא אינטרס פוליטי וכל הדברים הרגילים שאנחנו שומעים כל הזמן וכל הזמן את אותן הטענות.

ישראל כץ: אני רוצה לומר שקצת צניעות וקצת דרך ארץ לא היו מזיקים, גם במקרה הזה, לפני שבאים ואומרים או כותבים את כל הדברים.

ישראל כץ: אני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, וזו בעצם האמירה שלי – האמירה החשובה ביותר: כפי שהיה גם בחוק של שירותי רכב ובמקרים נוספים כאן, בוועדה, אני משוכנע שהדיון כאן, בוועדה, בהובלת יושב ראש הוועדה המנוסה, שהוכיח כישורים ואינטגריטי, וזה הרבה יותר חשוב משאר הדברים, בדיונים קודמים, ומעורבות ואכפתיות של חברי הכנסת, ללא הבדלי סיעות, כפי שהיה גם בדיונים הקודמים – ללא מחיצה פוליטית ובליווי מקצועי יוצא מן הכלל, באמת, של הצוות המקצועי של הוועדה; דבר חשוב ביותר.

ישראל כץ: כמובן, לצד - - - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, שבאים ומציגים, וגם כל הגורמים המקצועיים בממשלה שבאים ומציגים את הדברים, תוך מתן אפשרות לשימוע ואפשרות ביטוי לכל מי שעוסק בענף ולכלל הגורמים שמעוניינים ללוות את הרפורמה הזאת, מתוך טובת הציבור או מתוך כל ראייה אחרת; אני בטוח שהדיון הזה, גם הדיו הזה, יתקיים בלב פתוח ובנפש חפצה, כשהמטרה המשותפת האחת היא לייצר שיפור והסדרה של ענף מוניות השירות בישראל, שהוא שירות משלים חשוב מאוד לתחבורה הציבורית הכללית, שנמצאת בהתפתחות חסרת תקדים.

ישראל כץ: אלה הדברים שמנחים אותי.

ישראל כץ: אלה הדברים שהנחו אותי.

ישראל כץ: מנחים אותי וינחו אותי גם בהמשך.

ישראל כץ: גם אם זה עומד, כמו שאמרתי, מול אינטרסים אחרים, מול מי שלא מבינים, מול מי שלא רוצים להבין.

ישראל כץ: וכל הדוגמאות שהבאתי הן דוגמאות ברורות וחדות של כל הטענות שהושמעו ולחזון שהתממש והפריך את כל הטענות האלה על כל המרכיבים שלהם.

ישראל כץ: הנושא הזה הוא נושא מורכב.

ישראל כץ: אנחנו מקבלים כאן מצב שהוא לא מצב סביר, מאחר וטרם כניסתי לתפקיד, וזה כבר דבר רחוק מאוד – טרם כניסתי לתפקיד; אם הולכים אחורה זה כמעט שמונה שנים.

ישראל כץ: הייתה, קראו לזה רפורמה או חקיקה, שהמדינה עיגנה את נושא מוניות השירות והקפיאה בעצם את הקווים שהיו.

ישראל כץ: אין יוצא ואין בא.

ישראל כץ: זה מצב נדיר מאוד.

ישראל כץ: אני מניח שזה נעשה מתוך ראייה ורצון להסדיר את הענף, אבל זה הוכיח עוד פעם שכשאתה סוגר דבר מסוים, כביכול מונע תחרות חיצונית או פנימית, אתה בעצם מקפיא את הענף הזה.

ישראל כץ: אפילו מנוון אותו.

ישראל כץ: כי בסוף, בניגוד, אדוני היושב ראש, לאמירות שמושמעות מידי פעם, כאילו אין התפתחות בתחבורה הציבורית – העדים האמיתיים ביותר שיושבים על הכביש ורואים את התחרות ומרגישים אותה, זה האנשים שיושבים כאן, מולנו, ואת מי שמייצגים.

ישראל כץ: השיפור בתחבורה הציבורית הכללית: הרכבות, האוטובוסים, הוא כל כך דרמטי: בהיקף, במחירים ובדברים, עד שההקפאה הזאת לא עזרה מול התחרות הזאת.

ישראל כץ: ולכן, מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו, לצד המשך פיתוח הענף ללא מגבלות, הולך להתפתח, בצורה מאוד דרמטית, עם קפיצות מדרגה: תכנית הנת"צים, בעיקר בגוש-דן.

ישראל כץ: והיא תהיה כבר מושלמת.

ישראל כץ: והיא תהיה.

ישראל כץ: והיא כבר ממומנת.

ישראל כץ: וראשי הערים, כמעט כולם, כבר חתמו על הסכמה: מתל אביב ועד כל האחרים.

ישראל כץ: היכולת להגיע באוטובוס, לא רק לצאת בזמן, אלא להגיע בזמן, היא תהיה כמעט מוחלטת.

ישראל כץ: נת"צ – האכיפה שגם אתם חוקקתם, להעביר לרשויות; אכיפה אלקטרונית, שאנחנו מממנים ומקדמים – השילוב הזה יוביל לשיפור נוסף בשירות האוטובוסים ולתחרות נוספת.

ישראל כץ: ואותו דבר הרכבות הקלות ורכבות התחתית: בתל אביב, בגוש-דן ובכל הארץ – הן ילכו ויתקדמו, וגם מערכת הרכבות הכללית.

ישראל כץ: לכאורה, תחרות, אבל בעצם מי שעובר לנסוע בתחבורה ציבורית בשעות העומס, ואין שום בעיה שיהיה לו רכב פרטי – הוא גם מתחלק בכל מרכיבי התחבורה הציבורית.

ישראל כץ: הוא כבר מוותר על הרכב בשעות האלה.

ישראל כץ: אז אם הוא עולה לאוטובוס ולרכבת ולרכבת הקלה, הוא גם יעלה למונית השירות ולמונית ה-special לפי הצרכים שלו – הוא יכול להגיע לכל חלקי הארץ.

ישראל כץ: לכן, זה יהיה גם הרבה יותר כדאי.

ישראל כץ: האתגר שלנו: מכ-20% שימוש בתחבורה הציבורית, להעלות את זה ל-40%.

ישראל כץ: כמו שקורה בערים הגדולות בעולם, ואז אפשר להכניס עוד שירותים של תחבורה כזו ואחרת, עד שיבוא הרכב האוטונומי ויחליף את כולנו.

ישראל כץ: אנחנו לא מונעים קידמה.

ישראל כץ: יש אפליקציות, יש דברים.

ישראל כץ: אנחנו פועלים לפי חוק, לפי כללים.

ישראל כץ: יש ענף מוניות על גווניו השונים.

ישראל כץ: מי שרוצה לעסוק בו צריך לעמוד, לפעול כחוק וכולי.

ישראל כץ: בתוך הענף הזה יש התפתחויות, יש אפליקציות, יש דברים.

ישראל כץ: שום דבר לא נחסם.

ישראל כץ: הכול פתוח.

ישראל כץ: אני עומד כחומה בצורה.

ישראל כץ: ועוד פעם: יכולים להגיד מה שרוצים עוד פעם, מול תחרות לא הוגנת בענף כולו.

ישראל כץ: ובתוך הענף כולו אני בעד תחרות.

ישראל כץ: ואמרתי לפני כשנתיים – זה היה עוד ערב הבחירות הקודמות – אמרתי לארגונים השונים: אני רוצה להוציא את הענף הזה לתחרות.

ישראל כץ: אם תלכו איתי, אנחנו בני ברית.

ישראל כץ: לא תלכו?

ישראל כץ: נתמודד.

ישראל כץ: ולשמחתי, הענף הזה הושיט יד והוא כן מוכן לתחרות והוא כן מוכן לעשות את זה.

ישראל כץ: אני גם רוצה לומר לגבי כמה סוגיות שנמצאות כאן ברקע.

ישראל כץ: החוק הוגש על ידי חוק ההסדרים.

איילת נחמיאס ורבין: הזמן - - -.

איילת נחמיאס ורבין: הזמן.

ישראל כץ: כי חשבנו שגם בגלל שכל הענף הזה מסתיים ב-1 לינואר.

ישראל כץ: לאחר מכן החליטה הכנסת, בלי להתייעץ איתי ועם המשרד ועם המערכת המשפטית, להפריד את זה מחוק ההסדרים.

ישראל כץ: הכנסת היא ריבונית לקבל החלטות.

ישראל כץ: פעלנו להגיש את החוק בדרך רגילה.

ישראל כץ: המהירות יש לה גם כן משמעות.

ישראל כץ: כי כל הענף כולו מותנה בחקיקה שתאפשר לו להמשיך להתקיים.

ישראל כץ: כי מתחילת ינואר, בעצם אם הדברים לא יוסדרו, אז הענף הזה לא קיים והוא גם לא יהיה קיים, אגב.

ישראל כץ: כי השאר ייכנסו לתוך התווך.

ישראל כץ: אבל הענף הזה הוא ענף נדרש.

ישראל כץ: ענף שהשירות כאן הוא מאוד חשוב.

ישראל כץ: אם אני מסתכל על גוש-דן, על תל אביב ועבודות הרכבת הקלה, על דברים אחרים.

ישראל כץ: אגב, היה ויכוח אם לתת למוניות לנסוע בנת"צים.

ישראל כץ: המומחים אמרו שלא, ואני אמרתי שאני חושב, אחרי שבדקתי, שכן צריך לאפשר.

ישראל כץ: אמרו שזה – עוד פעם – שיקול פוליטי.

ישראל כץ: ודאי.

ישראל כץ: כן?

ישראל כץ: ממש אני בודק כל בוקר את - - -.

ישראל כץ: והתברר שההחלטה הזאת נכונה.

<קריאה: הוכיח את עצמו.

ישראל כץ: כמו, אגב, בדו-גלגלי.

ישראל כץ: שגם כן, עשינו פיילוט.

ישראל כץ: וגם המומחים אמרו והעירייה אמרה שלא וכולי.

ישראל כץ: והפיילוט הצליח, וגם הם נעים בנת"צים.

ישראל כץ: כי אנחנו צריכים להבין שלצד העשייה האדירה שלנו אנחנו צריכים גם להקל על הציבור ועל העוסקים בענף לתת את מקסימום השירות.

ישראל כץ: זאת תקופה מיוחדת.

ישראל כץ: נעשים כאן דברים מיוחדים.

ישראל כץ: אני יכול לזכור רק את תקופת יצחק רבין עם המחלפים בזמנו.

ישראל כץ: אמנם בקנה מידה אחר לגמרי, אבל גם הייתה השקעה מאוד מכוונת.

ישראל כץ: מהפכה מאוד גדולה, שהיא מתקדמת כל הזמן.

ישראל כץ: ותוך כדי המהפכה הזאת יש המון קשיים ודברים, ולכן אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים לגבי הדברים, לחוקק דברים נכונים, להחליט החלטות נכונות, כדי שיהיה מי שיוביל את התחבורה הציבורית ויהיה מי שייהנה מהתחבורה הציבורית – להביא אותה למקום שהיא תגיע אליו, להיות בין המדינות המתקדמות בעולם גם בתחום הזה.

ישראל כץ: אני יכול לומר לכם, לפני שיציגו כאן את הדברים; ויש טיוטת חוק שמונחת כאן.

ישראל כץ: זה נכון.

ישראל כץ: וישבתי עם יושב ראש הוועדה.

ישראל כץ: אני יודע לעשות רק את הדברים שאני מאמין שהם נכונים.

ישראל כץ: זה בסדר גמור, וכל אחד כאן יכול.

ישראל כץ: וזה הדבר היחיד שיהיה בסוף.

ישראל כץ: החוק יהיה רק אם אני אחשוב שהוא נכון.

ישראל כץ: - - - כבר הזכרתי את כל השיפורים שהיו כאן והיו לי בכנסת.

ישראל כץ: שאני סומך על שיקול הדעת של היושב ראש וחברי הכנסת ושל כל הגורמים האחרים.

ישראל כץ: וגם לגיטימי שיהיו הרבה אינטרסים.

ישראל כץ: אני הוכחתי שאני יודע להתעלות מעל כל האינטרסים.

ישראל כץ: האינטרס שלי זה אזרחי המדינה וקשב לעוסקים בענף.

ישראל כץ: אנחנו לא מקלים ראש במי שעוסק גם בענף ובצורך לאפשר לו גם להתקיים וגם להשתלב בתחרויות שהולכות וגוברות.

ישראל כץ: לכן, אני מקווה, כמו שאני אמרתי, שהדיונים יהיו בדבר הזה.

ישראל כץ: אני שומע גם טיעונים על המרה ועל למה נותנים - - - בענף, שהמנדט שלהם מסתיים, אגב.

ישראל כץ: בעצם, ב-1 לינואר 2017 למה בכלל להאריך למישהו את הזיכיון?

ישראל כץ: הרי מי שעוסק ומי שלא עוסק.

ישראל כץ: לכן, אני, כשישבתי עם היועצת המשפטית ועם אנשי המקצוע ועם אנשי המשרדים האחרים, ושמעתי והקשבתי ולמדתי לא פחות ממי שיושב כאן בחדר, ויש לי את הרקורד של עמידה בלחצים ורפורמות שהוכיחו את עצמן; אז אני הגעתי למסקנה של מתווה.

ישראל כץ: מתווה שהוא דומה.

ישראל כץ: הוא לא חייב להיות זהה לדברים אחרים שהיו במשק בעבר.

ישראל כץ: כאשר רוצים לעשות דבר, כשרוצים לקדם דבר, שחלק מהעוסקים בו, באופן טבעי.

ישראל כץ: בגלל זה הם כאילו יוצאים מתוך התחום כדי לאפשר.

ישראל כץ: זה גם בתחומים חקלאיים שונים: כמו חלב ודברים אחרים.

ישראל כץ: רוצים להתייעל גם בדברים אחרים.

ישראל כץ: וגם בנמלים וגם בשמיים הפתוחים וגם בכל דבר שאנחנו עושים תחרות, שיפור, מול מתן הזדמנות הוגנת למי שעוסק.

ישראל כץ: ואם רוצים לעשות רפורמה בחברת החשמל, ואני לא אחראי עליה ואין לי כוונה להיות אחראי – אז דנים מה נותנים לעובדים.

ישראל כץ: אגב, בנמלים, ברפורמה שאני לא ניהלתי, ב-2005 – כנראה שהיא עברה כאן, בוועדה, באיזושהי דרך – שילמו שישה מיליארד שקלים לעובדים בלי לקבל כלום.

ישראל כץ: בלי לקבל כלום, על רפורמה שלא התממשה.

ישראל כץ: שישה מיליארד שקל – זה מה שזה עלה, בלי להביא לתחרות ולהוזלות.

ישראל כץ: זה כדי לנסות להביא לתחרות בתחום הזה.

ישראל כץ: כן, אני אגיד לכם עכשיו, אתן לכם המון תחומים, מתי המדינה נכנסה ואמרה: אנחנו רוצים לשפר, להוציא, לעשות.

ישראל כץ: לכן המתכון שאני הגעתי אליו, והוא פתוח כאן לדיון ולשימועים ולכול; המתכון המקצועי שאני עומד בו, עומד מאחוריו מבחינה מקצועית, מבחינה מצפונית, ביושרה הכי גדולה, ואין בו שום שיקול פוליטי מבחינתי, כי הפוליטיקה עובדת לכל הכיוונים, זה שאי אפשר להאריך קווים שלא במסגרת רפורמה.

ישראל כץ: אי אפשר להאריך קווים גם אם עובדים שלא במסגרת רפורמה.

ישראל כץ: אי אפשר.

ישראל כץ: אני כממשלה לא יודע לעשות את זה.

ישראל כץ: לא יודע לעשות.

ישראל כץ: מה שאני יודע לעשות: לראות את הענף, לראות לאן הוא צריך להגיע.

ישראל כץ: ואז הרעיון שהתגבש תוך כדי הדיונים, שמי שלא ירצה להמשיך לעסוק באותם קווים שיש לו זכויות עליהם, והמדינה הכירה בזכויות, כי עובדה שזה הוקפא בחקיקה וזה הוארך כאן, בוועדה, בחקיקה; גם לאגד ודן יש זכויות שהן לא בחוק, אגב.

ישראל כץ: אז מה, זורקים אותן מתוך הענף?

ישראל כץ: לא באים ועושים, ואנחנו רוצים - - - לתחרות מול זכויות שקיימות?

ישראל כץ: אז מי שרוצה לצאת, צריך למצוא את הדרך שהוא יצא ולהמיר לו את היציאה בדרך כזו או אחרת.

ישראל כץ: ומי שרוצה להישאר בתחום של כמה שנים, שיוגדרו כאן, בוועדה, תוך כדי דיונים, הוא יוותר על ההמרה הזאת.

ישראל כץ: זאת אומרת, אם אתה מקבל הארכה, זה בתמורה לוויתור על המרה שאתה יכול לקבל עכשיו.

ישראל כץ: כך עשו במשק החלב, כך עשו במקומות אחרים.

ישראל כץ: ואני מסתכל על התוצאה שאני רוצה להגיע אליה.

ישראל כץ: אין לי שום עניין בעתירות של בעלי זכויות על קווים, שמונעים מהם הוצאת רפורמה לדרך.

ישראל כץ: אני רוצה שכולם יהיו שותפים בדבר הזה, והציבור ירוויח מהדבר.

ישראל כץ: הכול כפוף, כמובן, לחוק ולשיקול הדעת ולדיונים.

ישראל כץ: ואני אומר לכם מראש עוד פעם: החוק שייצא מכאן ואתם תטפלו בו, אני בטוח בצורה – כבר הסברתי למה אני סומך גם על הדברים – הוא יהיה אותו חוק שצריך להוביל לתוצאות האלה.

ישראל כץ: שעם כל הכבוד, אני ישבתי יותר מכל אחד אחר שיושב כאן.

ישראל כץ: כן?

ישראל כץ: ישבתי על הדברים האלה והגעתי לתובנות מסוימות, שהן בהחלט נתונות כאן לדיון ולכל הדברים האחרים.

ישראל כץ: אני לא אכנע לשום אינטרסים, גם מצד חברים קרובים וגם מצד.

ישראל כץ: בדיוק ההיפך ממה - - -.

ישראל כץ: שום לחץ פוליטי הכי קרוב אליי לא ישנה ושום חברות לא תשנה.

ישראל כץ: את הרמזים שיבינו כולם.

ישראל כץ: אני להיפך בדיוק ממה שהציגו.

ישראל כץ: הלחצים הם מכיוון אחר לגמרי.

ישראל כץ: אני אעשה ואתמוך רק במה שנכון לאזרחי מדינת ישראל וגם לעוסקים בענף, שאני מכבד את העבודה ואת הזכויות שלהם.

ישראל כץ: כמו שעשית בחוק שירותי רכב, עם לחצים הרבה יותר קשים וכבירים.

ישראל כץ: עם כל הכבוד לנהגי המוניות וליכולות שלהם לפרוץ, אני סומך עליך, אני סומך על הצוות, אני סומך על חברי הכנסת.

ישראל כץ: אני אשמח לבוא - - - תודה רבה.

איתן כבל: תודה, אדוני.

איתן כבל: ברשותכם, אני רוצה רק לומר את הסדר.

איתן כבל: אנחנו נדרשים על פי הכללים של הכנסת לסיים את הכנת החוק לקריאות שנייה ושלישית עד סוף החודש הזה.

איתן כבל: עד ה-31 לדצמבר.

איתן כבל: עכשיו, זה לא יהיה מצב שפה אנחנו נקיים דיונים עד אין סוף.

איתן כבל: יש כאן עניינים המונחים לפתחנו.

איתן כבל: השר הציג אותם.

איתן כבל: אני עדיין לא מביע אפילו את עמדתי.

איתן כבל: העניין הוא שאני צריך, איך אומרים, להקשיב קר, כמו תמיד כשאנחנו עושים.

איתן כבל: אני רק יודע לכם להתחייב: אנחנו נעשה הכול להוציא את התוצאה הטובה ביותר מתחת ידינו עבור אזרחי ישראל.

איתן כבל: והוכחתי את זה בעבר.

איתן כבל: ואני כבר מודיע, לא פחות: אני מוכיח את זה כל יום, כולל אתמול עד 24:00 בלילה.

איתן כבל: אני לא מציע לנסות ללחוץ אותי.

איתן כבל: אני מדבר על זה שיש לנו דיונים מאוד כבדי משקל בתקשורת ובגז, ואני לא רוצה עכשיו לפתוח את הדיונים.

ישראל כץ: רק עוד הערה אחת:

ישראל כץ: גם עלה – אני אומר את זה כבר לקראת ההמשך.

ישראל כץ: גם דיברנו – כל נושא הרב-קו ושילובים ודברים.

ישראל כץ: אני מניח שזה יעלה כאן.

ישראל כץ: אתם תשקלו ותבדקו בתיאום וכולי, לפי מיטב האפשרויות, כדי לאפשר לענף הזה כמובן גם להשתדרג.

<קריאה: כן.

נורית קורן: מצוין.

נורית קורן: זה חשוב מאוד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

איתן כבל: אני רוצה רק להבהיר את הדבר הבא בשני משפטים ואני נותן.

איתן כבל: מי מציג?

ישראל כץ: מר דרור גנון.

איתן כבל: בקצרה.

איתן כבל: אני נותן לך עשר דקות להציג את הדברים.

איתן כבל: לא צריך יותר מזה.

איתן כבל: את הרגליים של החקיקה.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר דבר אחד: אני רואה את ענף התחבורה הציבורית, באמת, אולי כדבר הכי חשוב היום שמתקיים.

איתן כבל: לגופו של עניין, מה שאני מנסה לומר לכם:

איתן כבל: אני רוצה לראות – ודיברתי גם על זה עם חבר הכנסת דב חנין וגם עם זה – שכל המערכת שקוראים לה תחבורה ציבורית תהיה שלובה זה בזה.

איתן כבל: זאת אומרת, ככל שאנחנו נייצר incentive, שאנשים יהיו בתוך העניין הזה.

איתן כבל: ולכן נושא הרב-קו הוא אחד הנושאים המרכזיים, במה שתלוי בי ובחברי הוועדה.

איתן כבל: אני לא רוצה להגיד עכשיו: כל חברי הוועדה, כי לא שמעתי את כולם.

איתן כבל: אני מניח שרוב חברי הוועדה.

איתן כבל: אנחנו נעשה את כל אשר לאל ידינו שנושא הרב-קו ימומש.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני רק רוצה להבהיר: זה רב-קו חופשי.

איתן כבל: איך קוראים לזה?

<קריאה: אחיד.

<קריאה: אנונימי?

<קריאה: אנונימי.

איתן כבל: אנונימי.

איתן כבל: זאת הכוונה שלי: רב-קו אנונימי.

איתן כבל: אנחנו לא פה נפתח עכשיו את כל העניין הזה לסבסודים ודברים מן הסוג הזה.

איתן כבל: לא נגיע לשום מקום.

איתן כבל: כל מי שמתקיים היום.

איתן כבל: יש כאן עניינים טכניים, פיתוחיים, שאני לא רוצה עכשיו.

איתן כבל: כשנגיע לזה אנחנו נעסוק בזה.

איתן כבל: אני רואה בזה באמת סוג של גולת כותרת בתוך התהליך הזה.

איתן כבל: וכפי שאמרתי: במה שתלוי בנו, אנחנו נעשה את כל אשר לאל ידינו כדי שזה יצליח.

חמד עמאר: שתהיה תחרות הוגנת.

איתן כבל: אנחנו ניתן לך להציג, ברשותך.

איתן כבל: שם ותפקיד.

איתן כבל: אנא הצג, ממש בקצרה, את העניינים, ונפתח את הדיון.

איתן כבל: בבקשה.

<דרור גנון: דרור גנון.

<דרור גנון: אני מנהל אגף בכיר תחבורה ציבורית במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<דרור גנון: בוקר טוב לכולם.

<דרור גנון: אני אציג בקצרה רקע ואחר כך את עיקרי ההצעה שלנו.

<דרור גנון: בגדול, אנחנו מדברים על המציאות הקיימת היום, שבמסגרת החוק לפקודת התעבורה, מספר 64, מ-2005, הסדרנו את הפעילות של הענף.

<דרור גנון: ועל פי הפעילות הזאת הענף פועל היום.

<דרור גנון: הוא נקבע כהסדר זמני, והיה אמור להסתיים ב-2010 עם מספר תקופות הארכה.

<דרור גנון: וב-2010 אנחנו יצרנו תיקון שהאריך את החקיקה בעוד שלוש שנים ועוד שלוש תקופות הארכה נוספות, והגענו לסוף 2016.

<דרור גנון: מהמועד הזה כמובן אנחנו התחייבנו להסדיר את הענף, שיתאפשר גם באופן חוקי.

<דרור גנון: כי להבנת כולם – החוק הנוכחי נגמר.

<דרור גנון: זאת אומרת, אי אפשר להאריך אותו ואי אפשר גם לייצר לו תקופות נוספות.

<דרור גנון: כל שינוי מחייב חקיקה חדשה או רפורמה או מה שלא יהיה.

<דרור גנון: בשנים 2016-2015 אנחנו התחלנו לעשות תהליכים של בחינה ושל בדיקה של המציאות ושל הענף בכלל.

<דרור גנון: - - - ספרים למשתמשים בשנת 2015.

<דרור גנון: במהלך השנה הזאת אנחנו יצאנו גם לקול קורא לציבור, שיציע לנו ויגיד לנו איזה קווים או איזה - - -

איתן כבל: סליחה, אני רק רוצה להתנצל.

איתן כבל: אני חייב ללכת.

איתן כבל: אני רק מבקש, גברתי, שראשון הדוברים מחברי הכנסת יהיה יושב ראש ועדת המשנה לתחבורה ציבורית.

איתן כבל: הקמנו.

איתן כבל: אנחנו רואים את החשיבות הגדולה.

איתן כבל: יש ועדת משנה שהקמתי מיד עם כניסתי לתפקיד, שעומד בראשה חבר הכנסת דב חנין, שמלווה כמעט דבר-דבר בשוטף.

איתן כבל: תודה.

איילת נחמיאס ורבין: תודה, מר דרור גנון.

איילת נחמיאס ורבין: אתה יכול להמשיך.

<דרור גנון: נעשה קול קורא שבמסגרתו פנינו לציבור.

<דרור גנון: קיבלנו מהציבור פניות רבות לגבי בקשות להפעלת קווים.

<דרור גנון: קיבלנו כ-1,200 בקשות שהיו תקינות או בקשות אחרות שמתייחסות לרמת השירות במוניות.

<דרור גנון: בעיות שעלו גם, שהציבור העלה, ואותן הטמענו במסגרת ההצעה.

<דרור גנון: וכמובן, אנחנו התחלנו בהליך תכנון ראשוני.

<דרור גנון: כי עד שאנחנו לא ידענו לאיזה כיוון הולכים, לא יכולנו להתקדם.

<דרור גנון: באוגוסט 2016 פרסמנו את תזכיר החוק.

<דרור גנון: נערך הקול הקורא שדיברתי עליו, והגענו למצב הזה.

<דרור גנון: מה המצב הקיים?

<דרור גנון: אני לא מחדש פה לאף אחד, ואנחנו שמים את זה בצורה ברורה על השולחן.

<דרור גנון: השינויים בתחבורה הציבורית, כמו שנאמר על ידי השר, והגברת השירות הרכבתי; התוספת במגזרים ובמגדרים שמתבצעת באופן אינטנסיבי במהלך השנים האחרונות; ההנחות הרבות שניתנו לאוכלוסיות ולזכאים; וכמובן, הגדלת מצאי התחבורה הציבורית במדינת ישראל.

<דרור גנון: אפשר להגיד שרק בחומש האחרון היה גידול של כ-30% כמעט; זה הביא לדחיקה ולדילול הפעילות של קווי מוניות השירות.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מאוד גאים באופן אישי לארח את מנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים הכבר לא חדשה כל כך, אבל עדיין.

איילת נחמיאס ורבין: וזו גם הזדמנות נוספת להודות לשר על המינוי המרגש.

איילת נחמיאס ורבין: גם אשת מקצוע, לא רק אישה.

ישראל כץ: - - -

איילת נחמיאס ורבין: נכון - - -.

איילת נחמיאס ורבין: לא רק אישה, פשוט אשת מקצוע מצוינת.

<קרן טרנר אייל: הייתי בוועדה מקבילה למעמד האישה.

<לאה ורון: והודעת מראש שתאחרי לישיבת ועדת הכלכלה.

איילת נחמיאס ורבין: היא בן אדם אחראי.

איילת נחמיאס ורבין: אז תודה רבה שהצטרפת אלינו.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, מר דרור גנון, שהפרענו לך, אבל זו פעם ראשונה לדעתי שאנחנו מארחים את הגברת קרן טרנר אייל בוועדת הכלכלה - - -

<דרור גנון: בין השנים 2006 ל-2016 אנחנו ערים לירידה של כ-50% מפעילות הענף, ובמהלך השנה וחצי האחרונות אנחנו רואים ירידה דרסטית נוספת.

<דרור גנון: לפי הערכות שלנו, מבדיקות שערכנו: היום פועלות כ-800 מוניות מסך המוניות שפעלנו.

<דרור גנון: אנחנו מדברים בתחילת 2006 על משהו כמו 2,280-2,250 מוניות.

<דרור גנון: מה אנחנו מציעים ברפורמה?

<דרור גנון: קודם כל, הדבר הכי חשוב שתמיד אנחנו אומרים ואמרנו את זה גם בוועדות הקודמות:

<דרור גנון: אנחנו רואים את כל הפעילות של הענף כאמצעי לשרת את הנוסע.

<דרור גנון: ושעל כן, ההסתכלות על הענף הזה צריכה להיות מנקודת מבטו של הנוסע ורמת השירות שלו.

<דרור גנון: כי בסוף, בסוף התהליך, אם הנוסע לא ייבחר, לא ירצה ולא ירגיש שהוא יכול להשתמש, אז כל הענף עצמו לא יוכל להתקדם ולפרוח.

<דרור גנון: השלב הראשון שאנחנו התחלנו לפעול ועדיין לא סיימנו – אנחנו גם עוד לא הצגנו את הפריסה של הקווים שאנחנו מתכננים לשר – זה בדיקה ארצית באמצעות פיתוח מודל שבודק ביקושים פוטנציאליים, מתבסס על בקשות מהציבור, פעילות של קווים היום ופעילות של אזורים עתירי נוסעים או כאלה שהם מחוללי ביקושים, ולאחר מכן אנחנו נעביר את זה לסינון כלכלי.

<דרור גנון: כי בסופו של דבר, כלקח מהעבר, אנחנו לא נרצה לייצר קווים שהם לא יהיו כלכליים מבחינת ההפעלה שלהם.

<דרור גנון: שזה הבסיס הראשוני לכל הפעילות.

<דרור גנון: כמובן שאנחנו מדברים על שיפור זמני השירות באמצעות קבלת לוחות זמנים מינימליים.

<דרור גנון: אנחנו נגדיר במפרטי הקווים לוחות זמנים בסיסיים, שעליהם אותם מתמודדים או אותם תאגידים שיפעלו יצטרכו להציע רמת שירות נוספת.

<דרור גנון: מדברים על תגבור שירות למוקדי ביקוש, כמו מוסדות אקדמאים, בתי חולים, תחנות רכבת, שהיום הפכו להיות מוקד ביקוש מרכזי; שדות תעופה, אזורי תעסוקה.

<דרור גנון: זאת אומרת, הראייה בתכנון של הקווים היא מוטת אזורים שיש אליהם ביקושים.

<דרור גנון: אנחנו לא מייצרים קווי מוניות שיסתובבו באזורים שהם לא כלכליים ולא נכונים מבחינת הציבור, אלא לאזורים מרכזיים.

איילת נחמיאס ורבין: וחיבור, יש להניח.

איילת נחמיאס ורבין: וחיבור בין כלי תחבורה שונים.

<קריאה: - - -

איילת נחמיאס ורבין: וזו הקישוריות.

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<דרור גנון: זה כמפלס.

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<דרור גנון: אנחנו גם נתיר שינויים ברשימת הקווים אחת לתקופה.

<דרור גנון: כמו שאתם יודעים, החוק הנוכחי לא אפשר לעשות שינויים.

<דרור גנון: אנחנו בחוק החדש כתבנו והדגשנו שלפחות פעם בשנה יהיה שינוי.

<דרור גנון: זאת אומרת, אנחנו נעשה התאמות נקודתיות או שיידרשו, אחת לשנה לפחות.

<דרור גנון: וכמובן נפתח את הענף הזה לתחרות, בשביל להגדיל את מספר המתמודדים במסגרת הגדלת מספר הקווים.

<דרור גנון: ניתן הזדמנות גם לאחרים להיכנס לשוק הזה, וגם להציע רמת שירות גבוהה יותר.

<דרור גנון: במקביל לזה, ומאחר ולא נוכל לעשות את כל התהליך הזה ברגע שהחוק ייכנס לתוקף, אנחנו קבענו תקופת מעבר של שלוש שנים בתנאי החוק לבעלי רישיונות קיימים, שימשיכו לשרת את הציבור ויוכלו עדיין לתת את השירות שקיים היום להשלמת התהליכים.

<דרור גנון: ובכלל, לנהל את כל האופרציה.

<דרור גנון: מה הפעולות שנדרשות לקידום החוק?

<דרור גנון: קודם כל, הדיון הנוכחי, שבו אנחנו נאשר את הצעת החוק.

<דרור גנון: לאחר מכן, הקריאות השנייה והשלישית, שאמורות להיות ממש מיידית.

<דרור גנון: אישור ופרסום ברשומות, שזה פרק זמן שאני מקווה שנספיק שיפורסם.

<דרור גנון: במקביל, אנחנו כבר מתחילים לעבוד על הכנת תקנות שיילוו את התהליך הזה.

<דרור גנון: אישור התקנות, כמובן, במתווה שייקבע בחוק.

<דרור גנון: אישור שר התחבורה והבטיחות בדרכים לרשימת קווים שאנחנו מתכוונים להפעיל במסגרת אותה רפורמה, ולאחר מכן פרסום ברשומות את הקווים, והליך מכרזי לקווים חדשים, במקביל לקווים הקיימים, בתקופת המעבר.

איילת נחמיאס ורבין: מר דרור גנון, אתה קבעת גם פעולות?

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, אתם יודעים בדיוק מה קורה מתי מבחינת אישור התקנות?

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, מתי כל זה קורה?

ישראל כץ: תלוי בחקיקה.

<דרור גנון: כן.

איילת נחמיאס ורבין: זה בהנחה.

איילת נחמיאס ורבין: תראו, אנחנו לא יכולים.

איילת נחמיאס ורבין: הרי אנחנו מחויבים.

איילת נחמיאס ורבין: החקיקה חייבת להסתיים עד סוף החודש.

איילת נחמיאס ורבין: אין - - -.

איילת נחמיאס ורבין: אין - - -.

איילת נחמיאס ורבין: אחרת, ב-1 בינואר אין מוניות שירות.

<דרור גנון: נכון.

חמד עמאר: החקיקה מחויבת להיגמר עד סוף החודש, נכון?

<דרור גנון: התשובה היא כן.

חמד עמאר: אחרי זה התקנות תלויות בכם, במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

חמד עמאר: כי אין לנו את האפשרות להאריך בנושא חקיקה - - -

איילת נחמיאס ורבין: אתה חייב להודות שאני עקבית וחוזרת על זה מאז יוני.

ישראל כץ: אני מציע שידווח לכם בדיונים הבאים - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - - זה מאוד חשוב.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר?

<דרור גנון: בתקנות אנחנו נקבע את ההליכים התחרותיים שבגינם נוכל לפרסם מכרזים.

<דרור גנון: במקביל, מתבצע - - -

ישראל כץ: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - צריכות לבוא במקביל.

<דרור גנון: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: אני מציעה שאנחנו פשוט נקבע - - - תעבור החקיקה מה הלו"ז.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר?

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: בתוך - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - -

<דרור גנון: מה עיקרי החוק המוצע באופן כללי?

<דרור גנון: קודם כל, זה מתן רישיונות להפעלת קווי שירות בהליך תחרותי.

<דרור גנון: קביעת תנאים פיננסיים לכניסה לענף.

<דרור גנון: זאת אומרת, נרצה איזו איתנות פיננסית, כזאת או אחרת, בשביל שאותם תאגידים יוכלו להתקיים.

<דרור גנון: עדכון נושא הערבויות שיידרש להפעלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה זו האיתנות?

עבד אל חכים חאג' יחיא: האיתנות זה כולל סבסוד?

<דרור גנון: לא, זה לא קשור.

<קריאה: לא.

<דרור גנון: האיתנות זה תנאי סף להליכים מכרזיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שאלתי את השאלה - - -

<דרור גנון: לא.

<דרור גנון: - - - לא.

חמד עמאר: שאלה להבהרה.

חמד עמאר: אני צריך להבין.

חמד עמאר: קו קיים יצא לתחרות וייכנסו גופים חדשים שיתחרו על אותו קו קיים או קווים חדשים שתהיה בהם תחרות?

<דרור גנון: יהיה גם וגם.

איילת נחמיאס ורבין: גם וגם.

איילת נחמיאס ורבין: גם וגם.

<דרור גנון: גם וגם.

איילת נחמיאס ורבין: זו תשובה די ברורה.

חמד עמאר: גם בקווים קיימים שאתם מחליפים את כל - - -?

איילת נחמיאס ורבין: ברור.

<דרור גנון: - - -.

<דרור גנון: כן.

<דרור גנון: במהלך שלוש השנים הם יוכלו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: את כל הקווים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: גם הקווים - - -

<אלון מסר: הם יכולים להתחרות.

<אלון מסר: - - - יכולים להתחרות עליהם.

<דרור גנון: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וכל הקווים יוצאים - - -

ישראל כץ: זה יהיה התהליך של ויתור על קו ופינוי קו.

ישראל כץ: מה שיפונה עכשיו על ידי מי שמחזיק את הקו, יצא גם לתחרות.

ישראל כץ: אבל בעיקרון, אם זו התוצאה שתהיה, שמי שירצה להמשיך לקבל את תקופת המעבר, ללא תחרות כרגע, אלא רק בהמשך - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: תקופת המעבר ללא תחרות למי שרוצה להמשיך.

<מיטל להבי: תהיה תחרות - - -.

<מיטל להבי: לא תהיה תחרות עוד שנתיים.

<קריאה: כן.

ישראל כץ: מי שיישאר - - - תוספת תחרות רק אחרי תקופת - - -

חמד עמאר: התקופה – אמרנו:

חמד עמאר: שלוש שנים לפי - - -

ישראל כץ: מה שילך לתחרות זה קווים חדשים או קווים מתפנים.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה למה השאלות.

איילת נחמיאס ורבין: זאת רפורמה מורכבת.

איילת נחמיאס ורבין: ובהחלט אנחנו מאוד נבקש שאתה, בהקדם האפשרי, מר דרור גנון, תציגו לנו באמת את התכניות המעשיות – איך הדברים צפויים לקרות.

<דרור גנון: חיוב והכנת תכנית תפעולית.

<דרור גנון: אנחנו רוצים גם לייצר גמישות שבה אותם גופים שיגישו הצעות לקווים החדשים, יקבעו גם את זמני ההפעלה ויהיו יותר רגישים מבחינה תפעולית וגם ינוקדו על זה.

<דרור גנון: אנחנו מדברים על הגדלת מספר המוניות המינימלי לתאגיד, בשביל לחזק ולייצר נפח של שירות, שזה חלק משלים לכל התהליך של השירות.

<דרור גנון: לרמת השירות.

ישראל כץ: - - - ללא הגבלה, להוסיף - - - לפי הצורך של - - -

<דרור גנון: כן.

<דרור גנון: אנחנו הולכים לבטל את המגבלה של מכסה מקסימלית שקיימת היום.

<דרור גנון: לא יהיו - - -

ישראל כץ: שהגוף עצמו יחליט, בעצם.

<דרור גנון: נכון.

<דרור גנון: המכסה תיקבע על סמך רמת השירות שהתאגיד יצטרך לתת לציבור, ולא על פי עקרונות - - -

חמד עמאר: אבל דבר עובדתי אתה אמרת בהתחלת דבריך - - -.

חמד עמאר: איפה תחרות תהיה?

חמד עמאר: איזה אנשים - - -?

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת חמד עמאר, אני מבקשת.

איילת נחמיאס ורבין: אתה תקבל את זכות הדיבור.

איילת נחמיאס ורבין: בואו ניתן בבקשה למר דרור גנון לסיים.

ישראל כץ: זו ירידה ממה שהיה טרם זמני.

ישראל כץ: זה בדיוק מה שהמבנה שנבנה והטובה שעשו להם לסגור את הענף, ניוון את הענף.

ישראל כץ: זה בדיוק העניין.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: הוא גם מנע השקעות.

איילת נחמיאס ורבין: הוא גם בעיקר - - -

ישראל כץ: המתווה הזה שקבעו כאילו לעזור להם, הוא ניוון אותם.

ישראל כץ: אז איך אתה רוצה לשנות עכשיו?

ישראל כץ: מצד אחד, תחרות.

ישראל כץ: מצד שני, לחזק את הענף עצמו.

ישראל כץ: זה מה שקרה בשאר הרפורמות.

איילת נחמיאס ורבין: לעודד השקעות.

חמד עמאר: צריך לתת להם משהו - - - האנשים יגיעו לשם.

ישראל כץ: אצלי לא פיטרו אנשים.

ישראל כץ: אצלי לא פיטרו אנשים ברפורמות עם תחרות מאוד קשה.

ישראל כץ: האזרח הרוויח, ויש יותר עובדים היום בכל אחד מהתחומים שרצינו.

חמד עמאר: בדיוק.

חמד עמאר: אז צריך לתת להם את - - -

ישראל כץ: ככה.

ישראל כץ: זה המודל שצריך לעשות.

ישראל כץ: תחרות - - - בהרחבת הענף.

חמד עמאר: כן.

חמד עמאר: אז התחרות תביא - - - בענף.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מבינים שלשם זה חייב ללכת.

איילת נחמיאס ורבין: זה חייב ללכת לשם.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו עוד נעלה שאלות לגבי מספר המקומות.

איילת נחמיאס ורבין: עוד יהיו הרבה אתגרים פה בדרך.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<דרור גנון: במקביל, בשביל לייצר גם כדאיות כלכלית, אנחנו נבטל את האפשרות למתן רישיון לשני תאגידים באותו קו.

<דרור גנון: אנחנו נייצר בלעדיות לקו וככה הנפחים יגדלו, וככה יוכלו לתפקד בצורה יותר נכונה.

<דרור גנון: בסמכות השר, כמובן, בתקנות, אנחנו נתאים כל מיני שינויים, שזה הוראות הנוגעות למידע ונתונים שהמפעיל יידרש למסור, וגם מידע לציבור.

<דרור גנון: היום הנוסע לא יודע מתי תגיע מונית.

<דרור גנון: בעתיד אנחנו חושבים לשלב אותם באמצעי המידע הקיימים בתחבורה הציבורית בכלל, ואם זה בשלטי ה-next bus, אם זה באפליקציות.

<דרור גנון: שכל נוסע שירצה לעלות במונית, ידע שיש מונית שנמצאת על הציר והוא יכול להשתמש בה.

<דרור גנון: כמובן, אנחנו מדברים גם על עדכון רשימת הקווים לפי תקופה.

<דרור גנון: זה אומר שהרשימה לא סגורה.

<דרור גנון: תמיד נוכל להוסיף קווים בכל רגע נתון.

<דרור גנון: לפתוח את זה בהמשך לבקשות הציבור או דרישות או בחינות כאלה ואחרות.

<דרור גנון: נוכל אחת לתקופה גם להוסיף קווים.

<דרור גנון: זה לא יהיה מוגבל כמו ברפורמה הקודמת שיש מספר קווים שנקבע לכל התקופה ובזה הסתיים הסיפור.

<דרור גנון: וכמובן המכסות, כמו שדיברנו – נגדיל אותן בצורה כזאת.

<דרור גנון: תהיה מכסת מינימום, כי זה המינימום להפעלה, אבל במכסות אנחנו נוכל לתת יותר מוניות למי שהקו שלו ישגשג.

<דרור גנון: הרשימה החדשה תתבסס על בחינה ארצית.

<דרור גנון: זה הנושא של הקווים.

<דרור גנון: אנחנו דיברנו על המצב הקיים ועל ההצעות - - -.

<דרור גנון: אנחנו נרחיב לאזורים חדשים ונשפר אזורים פעילים.

<דרור גנון: כמובן שנתגבר לכל מוקדי המשיכה שדיברתי עליהם קודם.

<דרור גנון: ואנחנו גם נייצר אשכולות קווים במקומות שיידרש לכך.

<דרור גנון: ישנם אזורים שההפעלה תתבצע באמצעות מספר קווים באותו אשכול לאותו מפעיל.

<דרור גנון: יש את זה היום.

<דרור גנון: למשל, אתן את זה כדוגמה: באשדוד, אבל אנחנו עוד חושבים להרחיב את זה.

<דרור גנון: זה גם ייצר כדאיות כלכלית יותר גבוהה וזה גם ייצר רציונל, גם למפעיל וגם לנוסע, בשימוש שלו כרשת אחת שלמה.

ישראל כץ: אני רק רוצה הערה אחת ולהגיד: המסר הוא שאנחנו ממשלה שמסבסדת את האוטובוסים.

ישראל כץ: למרות זאת, רוצים לשדרג את הענף הזה כדי שיוכל להתחרות באוטובוסים ויהווה להם תחרות יותר טובה מהיום.

ישראל כץ: זה התהליך שאנחנו רוצים לעשות.

איילת נחמיאס ורבין: וגם מקומות שאין היגיון להפעיל אוטובוסים, אז תהיה לך קישוריות בדמות - - -

ישראל כץ: יש אוטובוסים בכל מקום, אבל אני לא מהסס להגיד שנוסע יעבור לנסוע כאן בתחרות עם האוטובוס – זה לא מפריע לי.

ישראל כץ: זה לא דבר שהיה בעבר.

<דרור גנון: זה רק בפן הכלכלי.

ישראל כץ: אחת הסיבות שלא פיתחו זה כאילו כדי להגן.

ישראל כץ: אנחנו אומרים, ואני אומר יותר מזה: קווים שכאילו לא רווחיים היום – אם הרפורמה תהיה נכונה, יכול להיות שהקווים האלה כן יהיו רווחיים, כי החזקים יתחזקו והחלשים יגיעו למדד של רווחיות.

ישראל כץ: זו הכוונה שלנו.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שאין ברירה.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, אני חושבת שאם הענף לא יהיה רווחי; אני ישבתי איתם.

איילת נחמיאס ורבין: הם חייבים להיות מסוגלים להשקיע.

ישראל כץ: כל קו שייצא, הוא קו שייבדק בכדאיות כלכלית.

איילת נחמיאס ורבין: ברור.

<דרור גנון: אלה העקרונות שהנחו בתכנון הקווים.

<דרור גנון: הכלכליות שלהם כעיקרון המרכזי.

<אלון מסר: הוא חייב להיות כלכלי.

ישראל כץ: הוא חייב להיות כלכלי.

איילת נחמיאס ורבין: חד-משמעית.

איילת נחמיאס ורבין: חד-משמעית.

איילת נחמיאס ורבין: גם האינטרס שלהם הוא לא רק להתפרנס.

איילת נחמיאס ורבין: כמובן שזה הראשון במעלה, אבל גם להשקיע בקווים האלה, בציוד.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שיהיה להם אינטרס להשקיע הון בתוך התהליך הזה.

איילת נחמיאס ורבין: לפני שאני נותנת לחבר הכנסת דב חנין, שהוא יושב ראש ועדת המשנה לתחבורה ציבורית, אני רוצה להעיר שתי הערות, כי הן מאוד-מאוד חשובות.

איילת נחמיאס ורבין: אמנם, אמר אותן יושב ראש הוועדה הקבועה, אבל באמת שאלת הרב-קו, אדוני השר, היא שאלה, בעיניי, כמעט אקוטית.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהאינטרס של אזרחי ישראל הוא, בסופו של דבר, שהרב-קו יהיה מחובר.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נמצאים בתהליך הנפקה, אם אני זוכרת נכון.

איילת נחמיאס ורבין: אושר, אם אני לא טועה, בקריאה ראשונה או בטרומית.

<אלון מסר: - - -

<מאיר חן: כרטיס חכם.

איילת נחמיאס ורבין: אושר חוק הרב-קו בראשונה.

איילת נחמיאס ורבין: אז אני מקווה שהוא יתקדם - - -

ישראל כץ: אני יכול להגיד לך מה המדיניות שלי: לאפשר רב-קו בכפוף למגבלות פיננסיות וטכנולוגיות.

ישראל כץ: הפיננסיות זה משרד האוצר, ואני תמיד לא מנסה להיות חכם יותר - - -.

ישראל כץ: אני חושב שאם אני הייתי יושב שם, ואין לי כוונה כרגע, מה היה באמת השיקול.

ישראל כץ: אם זה סכום כזה שמשרד האוצר יש לו בכלל ויכול.

נורית קורן: מה העלות של זה.

ישראל כץ: וכאן, הדבר הזה יוסבר וינומק וייתנו כאן אומדנים, וכולם יצטרכו להתמודד עם המציאות כמו שהיא.

ישראל כץ: והעניין הטכנולוגי, כמו שאמר גם יושב ראש הוועדה, אחרי ישיבת הכנה שעשינו איתו – הוא אתגר, שאם נצליח לפצח אותו, הוא יכול להקל מאוד על העוסקים בענף הזה.

ישראל כץ: אני בהחלט בעד הדבר הזה.

איילת נחמיאס ורבין: ברור.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: אני בטוחה.

איילת נחמיאס ורבין: גם היום יותר קל.

איילת נחמיאס ורבין: בואו נודה על האמת: הטכנולוגיה כבר מקדימה אותנו בהרבה.

חמד עמאר: גם יותר בטיחותית.

נורית קורן: - - -

איילת נחמיאס ורבין: בעוד שאני לא זוכרת, מר דרור גנון, אם הזכרת במצגת שלך את נושא מספר המקומות.

איילת נחמיאס ורבין: כי אחד הדברים שאני גם אמרתי לנהגי מוניות השירות, לבעלי הקווים, אמרתי להם בצורה מפורשת: אני רוצה לדעת מה האינטרס שלכם.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, מה השיקול שלכם בעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: מאוד-מאוד חשוב לי לדעת כמה מקומות.

איילת נחמיאס ורבין: אתה יכול לענות.

איילת נחמיאס ורבין: אני מציעה שתענה על השאלה.

<דרור גנון: אני אענה.

<דרור גנון: כיום במונית שירות נוסעים עשרה נוסעים.

<דרור גנון: הייתה בקשה להגדיל את זה ל-12 נוסעים.

<קריאה: ל-13.

איילת נחמיאס ורבין: אפילו ל-13, אם אני לא טועה.

<קריאה: 13.

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: 13, אם אינני טועה.

<דרור גנון: 13-12.

<דרור גנון: בכל מקרה, לאור הבקשה, אנחנו מעבירים את זה לבחינה של אגף הרכב, כי מדובר פה בתקינה, קודם כל.

<דרור גנון: זה גם מתקשר לתקנות אחרות שצריך לתקן במידה וכן, וגם נבחן את זה מבחינת רמת השירות.

<דרור גנון: בסופו של דבר, אנחנו נעשה את הבחינה.

<דרור גנון: אם זה מתאפשר משני הצדדים, אנחנו לא נמנע את זה.

<דרור גנון: אנחנו לא חושבים שצריך להגביל.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא ידעתי.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיב, שנייה.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך עוד פעם: אני אמרתי להם: אני לא יודעת אם השיקולים היו בטיחות, - -

<דרור גנון: גם, אבל - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - האם השיקולים היו שירות.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת.

איילת נחמיאס ורבין: אני רק מבקשת.

<דרור גנון: זה ייבחן.

איילת נחמיאס ורבין: מה שאני מבקשת, בגלל שהשעה דוחקת; אנחנו בקצה של לוח הזמנים בכל מקרה.

איילת נחמיאס ורבין: אני רק מבקשת שבמסגרת התשובות שאנחנו מקבלים מכם, שנקבל לזה בהקדם.

<דרור גנון: - - -

ישראל כץ: צריך לומר כך: מאחר והמדיניות שלנו היא לאפשר להם להתחרות בתנאים יותר טובים מול התחבורה הציבורית - - -, בניגוד לדברים שהיו בעבר – מבחינתנו, התחרות היא לא מגבלה מול האוטובוסים.

ישראל כץ: אם יהיו מגבלות שיובאו וגם ידונו בוועדה, הן יהיו מגבלות אחרות.

ישראל כץ: ואם אפשר להתגבר עליהן וזה עוזר לרווחיות וליכולת להסיע יותר נוסעים – אני בהחלט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עקרונית, אתם לא מתנגדים, אלא אם יש מגבלות מבחינת הרכב ומבחינת - - -

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: מה שהזכרתי קודם.

ישראל כץ: - - - השיקול של מניעת תחרות הוא לא שיקול.

ישראל כץ: - - - אמירה מאוד חשובה.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

<דרור גנון: אין מניעת תחרות.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אמירה מאוד חיונית.

<ציון אסולין: רק חשוב לדעת שבאוטובוסים נוסעים בעמידה אפילו, כן?

ישראל כץ: הכול ידוע.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו יודעים.

<ציון אסולין: בעיר האוטובוס יכול לדחוס 400 נוסעים בעמידה.

ישראל כץ: ולמרות זאת, בעבר רצו למנוע תחרות גם מולם והיו כמה שיקולים.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שההערה של השר היא נכונה בעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו הרי לא חושבים שמוניות שירות זה בדיוק אותו דבר כמו אוטובוס, גם מבחינת התנאים שבהם אתה מפעיל אותו.

<קריאה: - - -

איילת נחמיאס ורבין: מי שירצה אחר כך להתייחס, כמובן שאנחנו נאפשר התייחסות לבעלי מוניות השירות.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה לך גברתי, יושבת הראש.

דב חנין: אדוני השר, מגיעות לך שלוש ברכות בדיון הזה.

דב חנין: ברכה ראשונה על האמירה החשובה שלך: המטרה שלנו היא 40% שימוש בתחבורה ציבורית.

דב חנין: זה יעד מאוד-מאוד מאתגר, אבל זה יעד אפשרי.

דב חנין: אם אנחנו נדבק ביעד הזה, אנחנו נוכל להשיג אותו.

דב חנין: ברכה שנייה מגיעה לך.

דב חנין: לא הייתה הזדמנות להגיד את זה פה, בוועדה, על העבודה שלך ושלכם ושל הצוות המקצועי של המשרד בנושא הנת"צים ו"המהיר לעיר" בגוש-דן.

דב חנין: אנחנו בכנסת ליווינו את התהליך הזה מקרוב ויודעים כמה זה היה מסובך וקשה, ויישר כוח על הדבקות וגם על ההצלחות.

דב חנין: והברכה השלישית על האמירה העקרונית שלך בנושא מוניות השירות.

דב חנין: כמו שאתה אומר, אני חושב שזה שינוי גישה.

דב חנין: בעבר הרחוק אני זוכר זמנים שבהם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לא הבין, וגם משרד האוצר לא הבין כך את תחום מוניות השירות.

דב חנין: זו אמירה מאוד-מאוד חשובה.

דב חנין: אני חייב להביע צער על כך שהחוק החשוב הזה מגיע לכנסת בלחץ זמנים כל כך גדול.

דב חנין: בעצם, יש לנו חודש.

דב חנין: כי אנחנו נצטרך לעבוד כאן

דב חנין: חודש כדי לייצר את הפתרון - - -

<קריאה: עוד אין לך חודש.

<קריאה: אין חודש.

דב חנין: פחות מחודש.

דב חנין: גברתי, יושבת הראש, מתוך היכרות עם צורת העבודה של ועדת הכלכלה, אני מבטיח לכל הנוכחים פה שניפגש פה בערבים ובלילות לא מעטים, ואנחנו, כולנו, מוכנים לעשות את זה.

דב חנין: נעשה את המאמץ כדי לייצר באמת - - -

ישראל כץ: - - - חזרה במוניות שירות - - -

דב חנין: ונחזור במוניות שירות.

דב חנין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: אני מודה לשר: אני מאוד אוהבת מוניות שירות.

דב חנין: יש קו מוניות שירות מאוד טוב מירושלים לתל אביב.

דב חנין: אז זה בסדר גמור.

דב חנין: אני רוצה לומר איך אני רואה את התמונה בכללותה, ואני אנסה להגיד את זה מאוד בקיצור.

דב חנין: מוניות שירות הן חלק מאוד מרכזי מהפתרון של בעיות התחבורה הציבורית אצלנו, ולא תמיד הבינו את זה.

דב חנין: מוניות שירות הן חלק מאוד מרכזי כי זה אמצעי מאוד גמיש.

דב חנין: הוא יכול להיות גם אמצעי משלים לאוטובוסים ולרכבות.

דב חנין: הוא יכול להיות גם אמצעי מקדים כשאין לנו אוטובוסים שמגיעים למקום מסוים, ואנחנו רוצים ליצור ביקושים לתחבורה ציבורית.

דב חנין: ולפעמים הוא גם יכול להיות מערכת מתחרה.

דב חנין: גם זה יכול להיות טוב.

דב חנין: וכמו שכולנו יודעים בחדר הזה: סקרים של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מלמדים שעם כל הבעיות והקשיים שיש בתחום הזה, זה תחום שהציבור מצביע בעדו ברגליים.

דב חנין: אנשים אוהבים מוניות שירות.

דב חנין: בסקרי פופולריות אומרים שזה אולי תחום התחבורה הציבורית שאנשים הכי מרוצים ממנו.

דב חנין: אחרי שאנחנו אומרים את הדברים האלה, אם נסתכל על מה קורה בשטח, אנחנו צריכים להיות מודאגים.

דב חנין: כי התחום הזה הולך ושוקע.

דב חנין: מספר מוניות השירות בארץ מאוד-מאוד מצטמצם.

דב חנין: וזה קורה גם, בין היתר, בגלל דברים טובים שקרו.

דב חנין: למשל: העובדה שיש יותר אוטובוסים.

דב חנין: העובדה שמחירי האוטובוסים, רפורמות המחירים האוטובוסים.

דב חנין: דבר נפלא.

דב חנין: אנחנו, כולנו, היינו פה, בכנסת, בעד.

דב חנין: קידמנו את זה, התלהבנו מזה, וזה מצוין.

דב חנין: אבל זה יצר מצב שמוניות השירות לא מסוגלות להתחרות.

דב חנין: אם הן לא נמצאות ברב-קו, ואני האזרח, דב מתל אביב, יש לי רב-קו – למה שאני אסע במונית שירות?

דב חנין: אני אעלה לאוטובוס.

דב חנין: זה גם מבטיח לי שימוש בכרטיס שכבר יש לי בכיס.

דב חנין: אני לא צריך להוציא כסף; גם יהיה לי יותר זול; וגם אני, בסופו של דבר, יכול להתחבר לאמצעי תחבורה אחרים באותו כרטיס.

דב חנין: אז למה שאני אמתין למונית שירות?

דב חנין: ולכן אנחנו נמצאים בבעיה מאוד-מאוד גדולה, ואת הבעיה הזו אנחנו חייבים לפתור בדרך, ונאמרה פה המילה כדאיות – שיאפשר לענף הזה להתמודד בתחרות כשזה יהיה כדאי לאנשים להפעיל מוניות שירות.

דב חנין: אני קורא את החוק, ובחוק הזה אכן הושקעה עבודה רבה.

דב חנין: אבל כמו שאתה אמרת, אדוני השר: זה חוק שבעצם נולד כפרק בחוק ההסדרים.

דב חנין: אני חייב להגיד שאני מוצא בו הרבה עקבות של חשיבת משרד האוצר.

דב חנין: זאת אומרת, תחרות ותאגידים.

דב חנין: הכול בסדר.

דב חנין: אני לא נגד של כל הדברים האלה.

דב חנין: אבל מבחינתנו, בוועדה הזו אנחנו צריכים להסתכל על זה קודם כל כחוק תחבורתי, והמנגנונים צריכים להיות מנגנונים תחבורתיים.

דב חנין: ואם יש דברים שצריך לתקן או לשפר בחוק, אנחנו נצטרך לעשות את זה, ואני מקווה שנעשה את זה בהבנה ובהסכמה.

דב חנין: כי באמת, נדמה לי שכולנו פה מבינים עד כמה הדברים האלה חשובים.

דב חנין: אנחנו צריכים להכניס את סוגיית הרב-קו.

דב חנין: ופתרונות טכנולוגיים, כמו שנאמר, הם חשובים, אבל הם גם קיימים.

דב חנין: אנחנו יודעים שהם קיימים.

דב חנין: מספר הנוסעים ברכב הוא מאוד חשוב.

דב חנין: אנחנו צריכים לראות את המטרה כל הזמן.

דב חנין: המטרה היא שענף מוניות השירות יתפתח, ישגשג, יהיה כדאי – כי זה טוב לציבור.

דב חנין: זה חלק מרכזי מהפתרונות של בעיות התחבורה הציבורית.

דב חנין: ולכן אני אומר לכולכם פה מסביב לשולחן שאני מאוד-מאוד מקווה שלמרות הזמן הקצר, אנחנו פה בשיתוף פעולה: הממשלה, המשרדים, נציגי הציבור החשוב הזה של נהגי המוניות, נציגי הציבור השונים – אנחנו נצליח לייצר פה חוק טוב, כי זה מאוד-מאוד חשוב ומאוד חיוני.

דב חנין: תודה רבה.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה.

איתן כבל: חבר הכנסת דוד ביטן, דבר.

דוד ביטן: שמעתי את השר ואני לא יודע מה כל אחד אמר, אבל שמעתי את השר.

דוד ביטן: ראשית, זה ירד מחוק ההסדרים מהסיבה הפשוטה: זה לא היה בתוך הממשלה.

דוד ביטן: משרד המשפטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים וכולי – לא היו הסכמות ולכן לא ראינו צורך להכניס את זה לחוק ההסדרים.

דוד ביטן: דבר שני, המקצוע הזה של נהג מונית שירות זה מקצוע הולך ונעלם בגלל כל הרפורמות שנעשו.

דוד ביטן: זאת אומרת, אנשים שוכחים שאם לא היו נהגי מוניות השירות, אז אגד ודן וכל מה שקורה מסביב לא היו מתייעלות ולא היו נותנות את השירות לאזרח.

דוד ביטן: אז קודם כל, הן עשו את העבודה שלהם בזמנו ולא צריך לזרוק אותם לכלבים עכשיו.

דוד ביטן: ולכן אני אומר שאנחנו, קודם כל, צריכים להכניס אותם לנושא של הרב-קו.

דוד ביטן: כי אם לא נכניס אותם לרב-קו, התוצאה תהיה שלא יהיו נהגי מוניות שירות.

דוד ביטן: לא המוניות הרגילות.

דוד ביטן: יהיה רק special.

דוד ביטן: ולכן פה אנחנו צריכים ללכת לקראת, כי הם חלק מהמערך של התחבורה הציבורית.

דוד ביטן: כשהם היו לבד במערכה ואנחנו, כולנו, נסענו איתם ולא נסענו עם אגד ודן, כי הם לא נתנו לנו את השירות ולא הגיעו בזמן ולא עשו כלום – היינו צריכים אותם.

דוד ביטן: אז עכשיו הגיע הזמן גם שאנחנו ניקח אותם, כי הם באמת שירות ציבורי לכל דבר.

דוד ביטן: מה גם שבשבתות, דרך אגב, הם היחידים שנותנים שירות לאזרח ואין אוטובוסים ואין שום דבר.

דוד ביטן: זה חלק מהמערך וצריך ללכת לקראתם.

דוד ביטן: דבר שלישי, כדי שהם יתחרו באגד ודן, ולא רק באגד ודן – כשאני אומר אגד ודן אני מתכוון לכל זה – צריך להוסיף, לתת להם יכולת לקחת יותר נוסעים.

דוד ביטן: דבר שהיום, לא יודע.

דוד ביטן: כמה יש לכם, שבעה?

<קריאה: עשרה.

איילת נחמיאס ורבין: עשרה.

דוד ביטן: עשרה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אז אני יחד איתך.

דוד ביטן: אני חלק מהמחנה הציוני לעניין הזה.

דוד ביטן: מה את רוצה ממני?

דוד ביטן: אני אומר: צריך להוסיף להם - - -.

דוד ביטן: וזה תיקון שני.

דוד ביטן: תיקון שלישי: טוב מאוד שזה כבר לא בהוראת שעה.

דוד ביטן: ואנחנו צריכים באמת הפעם, אם אנחנו מחדשים את הרישיונות, לחדש לזמן סביר, יותר ארוך.

דוד ביטן: כי אי אפשר כל יום שני וחמישי.

דוד ביטן: הנה, עכשיו הממשלה הולכת להביא שרישיונות לבתי מלון לא יהיו כל שנה, אלא יהיו פעם בעשר שנים.

דוד ביטן: מספיק עם זה שכל היום צריך לרוץ לפקידות בכל משרד ולהתחנן: תחדשו לי, תעשו לי.

דוד ביטן: אנשים בקושי מתפרנסים היום במוניות.

דוד ביטן: זה לא מה שהיה פעם.

דוד ביטן: תנו להם זמן לעבוד ולא להתעסק בבירוקרטיה.

דוד ביטן: ולגבי הרישיונות, הנושא של הפיצויים וזה – משאיר את זה לשר.

דוד ביטן: מה שהשר יגיד, אנחנו נעשה בעניין הזה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה, אדוני.

דוד ביטן: תודה רבה.

איתן כבל: בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר.

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, קודם כל אני רוצה להודות לך ולהודות לשר על הסקירה המעניינת שקיבלנו.

חמד עמאר: אבל חבל מאוד – גם חבר הכנסת דב חנין העלה את הנקודה – שאנחנו מחכים לדקה האחרונה ומביאים חוק כזה חשוב, שעוד שלושה שבועות הרישיונות פוקעים.

חמד עמאר: הייתי מצפה – היו לכם שלוש שנים להביא את זה חודשיים-שלושה לפני, ואז גם יכולנו לדון יותר לעומק.

חמד עמאר: - - - שאני סומך על יושב ראש הוועדה, שאנחנו נעשה את זה וניכנס לעומק הקורה.

חמד עמאר: הדבר המדאיג כאן הוא ירידה של מספר המוניות, וזה מעיד רק על דבר אחד: כבר לא משתלם לאותו נהג מונית לעלות בבוקר, לקום ב-5:00 בבוקר, ב-4:00 בבוקר, לרוץ ולהתרוצץ בשביל לחזור הביתה עם 300 שקל ו-200 שקל ו-400 שקל ו-500 שקל.

חמד עמאר: ולכן אותם נהגי מוניות החליטו לעזוב את הענף וללכת לחפש ענף אחר, וחבל.

חמד עמאר: כי חשוב מאוד שיהיו לנו נהגי מוניות.

חמד עמאר: הם הכלי התחבורתי הכי גמיש, הכי יעיל והכי שיכול לעזור לאותם אנשים.

חמד עמאר: לדוגמה: עכשיו, חברי ישב לידי ואמר לי: בטייבה יוצאים שלושה אוטובוסים רק ביום, ומי שנותן את השירות המשלים, את השירות של אותם אנשים שרוצים לנסוע בתחבורה הציבורית זה המוניות.

ישראל כץ: כמה אוטובוסים יוצאים מטייבה?

<דרור גנון: יש יותר משלושה אוטובוסים - - -

חמד עמאר: אני אמרתי לך מה חברי אמר.

חמד עמאר: אני לא גר בטייבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תבדוק בנתניה כמה אוטובוסים מגיעים לנתניה מטייבה - - -

<דרור גנון: יש שם עוד יעד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תבדוק.

<דרור גנון: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה תבדוק ותחזור אלינו - - -

ישראל כץ: כמה יצאו מטייבה לפני שנכנסתי לתפקידי?

<דרור גנון: אפס.

ישראל כץ: אפס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא היה אפס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא היה אפס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תשמע, אני למדתי בשנות השמונים והייתי חוזר עם האוטובוס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אוטובוס מספר 40 היה מנתניה פעמיים ביום.

חמד עמאר: חברים, אני שמעתי את הסקירה של האחראי על התחבורה ושמעתי את הסקירה של השר – מאוד מעניינת.

חמד עמאר: אתה רוצה תחרות, אתה רוצה להוסיף מספר מוניות, אתה רוצה לעשות את הכול, אבל בשביל לעשות את זה, את הכול, אנחנו חייבים – נגעו בזה כולם – באמת להכניס אותם לתחרות אמיתית.

חמד עמאר: אם אתה לא מכניס להם רב-קו, אין להם שום תחרות.

<קריאה: שוויונית, שוויונית, לא אמיתית.

חמד עמאר: הם בעוד חודשיים-שלושה-ארבע

חמד עמאר: ה-חצי שנה – הירידה תמשיך לרדת והצלילה במספר המוניות תמשיך לרדת, ואנחנו בעוד שנתיים-שלוש נגיד: היו מוניות.

חמד עמאר: ומה - - - נקודה חשובה ברב-קו: תאר לעצמך שנהג מונית מתעסק בלהחזיר לאותו נוסע, ככה, מחזיר לו עוד 200 שקל, עוד 50 שקל, עוד 20 שקל, ומתעסק ככה במקום שיתעסק ויתרכז בנהיגה.

חמד עמאר: לכן, חשוב מאוד מבחינה בטיחותית גם, אדוני השר, שהרב-קו ייכנס לנושא המוניות.

חמד עמאר: ואני אהיה איתך.

חמד עמאר: אני אלווה אותך גם - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חברים יקרים, אנחנו נעבור לנציג – חבר כנסת.

איתן כבל: ראשון יהיה מר פריד אברהם, יושב ראש איגוד מוניות השירות.

איתן כבל: מר פריד אברהם, בבקשה.

<פריד אברהם: שלום לאדוני, שלום אדוני היושב ראש, שלום אדוני השר, מנכ"לים וכל מי שנמצא כאן.

איתן כבל: מר פריד אברהם, אני רק מזהיר אותך: בלי מורשת קרב.

איתן כבל: תתייחס לנקודות.

איתן כבל: אנחנו כבר מכירים איזה כמה שנים.

איתן כבל: לעניין.

<פריד אברהם: אני חייב להתייחס, מכיוון שהשר למעשה, השר מכיר כמעט את הענף, כמעט כמונו, אבל הוא הציג את זה יפה.

<פריד אברהם: לכן, אני חייב להציג כמה דברים נוספים, ותסלחו לי.

<פריד אברהם: אני מבקש.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

איתן כבל: סולח.

<פריד אברהם: ענף המוניות לא קם אתמול ולא שלשום – מוניות השירות.

<פריד אברהם: הוא קם היסטורית – 50 שנה, 60 שנה, 70 שנה.

<פריד אברהם: והיטיב לומר את זה חבר הכנסת חמד עמאר: אם אין מוניות, אגד ודן היו זונחים אותנו.

<פריד אברהם: ויש לנו על זה קבלות בלי סוף.

<פריד אברהם: והם יצרו מצב של מוטיבציה לאגד ולדן באותם מקומות, ואנחנו עברנו - - -.

<פריד אברהם: באותם מקומות שהקימו קו שירות, אגד שיפר את עצמו.

<פריד אברהם: אין ויכוח.

<פריד אברהם: מי הרוויח?

<פריד אברהם: הציבור.

<פריד אברהם: ואנחנו ללא סבסוד וללא הכול.

<פריד אברהם: ואני אמנה לך בלי סוף: עכו-נהריה.

<פריד אברהם: וטקסי כרמל – מתי קם?

<פריד אברהם: בשנות ה-50.

<פריד אברהם: מי לא זוכר את טקסי כרמל.

<פריד אברהם: עד היום.

<פריד אברהם: מה נשאר ממנו?

<פריד אברהם: אתם הורגים אותו.

<פריד אברהם: סליחה.

<פריד אברהם: אני אומר את זה באווירה טובה.

<פריד אברהם: כי סך הכול, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ברצון טוב, מתוך רצון טוב וחיובי, נתן בשנים האחרונות, בחמש השנים האחרונות, השפיע על נושא הסעת ההמונים.

<פריד אברהם: השקיע בסובסידיות, השקיע בנת"צים, השקיע במטרוניות, השקיע בכול.

<פריד אברהם: מוניות?

<פריד אברהם: נאדה, אומרים ביידיש.

<פריד אברהם: שורה תחתונה, אני בא ואומר:

<פריד אברהם: הגענו למצב שבו כל פעם שיצאה עוד הטבה לתחבורה, עוד ענף, עוד תאגיד אחד נסגר.

<פריד אברהם: אבל אלה אנשים שחיו, נושמים.

<פריד אברהם: ישבו שנים, ישבו על הגדר.

<פריד אברהם: לכן, אי אפשר לבוא ולנפנף אותם ככה בקלי קלות.

<פריד אברהם: אני שמח מאוד שיש הערכה והסתגלות, ואנחנו בעד, אגב.

<פריד אברהם: שלא יהיו הבנות.

<פריד אברהם: אני לא רוצה שכל הענף הזה יקרוס וילך ויברח.

<פריד אברהם: יש לנו עוד אנשים שמכיסם מוציאים כדי להמשיך לשרוד, וצריך לעזור להם בעניין.

<פריד אברהם: הרב-קו זה חלק חשוב מזה, ועוד איך.

<פריד אברהם: הארכת השנים זה החשוב מזה.

<פריד אברהם: הגדלת המקומות?

<פריד אברהם: בבקשה, למה לא?

<פריד אברהם: בכיף.

<פריד אברהם: אבל אותם תאגידים שעקב הפעילות הברוכה של הממשלה, של שר התחבורה והבטיחות בדרכים, שהוא באמת בכוונות טובות, הזרים מיליונים ומיליארדים, שקעו, הלכו ונפלו כמו זבובים.

<פריד אברהם: לכן אני אומר: קראתי את התזכיר, קראתי את הצעת החוק – חסרה נקודה אחת קטנה.

<פריד אברהם: קטנה.

<פריד אברהם: בהוראות המעבר צריך להוסיף את המשפט הבא, שהוא - - -

איילת נחמיאס ורבין: איזה?

<פריד אברהם: אחרי סעיף 13 צריך להיקבע מתווה לפיצוי.

<קריאה: המרה.

<פריד אברהם: "המרה" – תקרא לה מה שתקרא.

<פריד אברהם: אגב, הם לא הולכים הביתה.

<פריד אברהם: הם יקבלו במקום זה - - - וימשיכו לעבוד במוניות.

איתן כבל: מר פריד אברהם, תודה.

איתן כבל: אני ארצה גם להקשיב.

איתן כבל: כשנתעסק עם החוק ונצלול, אנחנו נגיע לזה.

איתן כבל: עמדתך נשמעה.

<פריד אברהם: אני מודה לך מאוד.

<פריד אברהם: אני מודה לכם.

ישראל כץ: אבל אני חייב להעיר הערה חשובה: לא מדובר בפיצוי.

ישראל כץ: מר פריד אברהם, לא מדובר בפיצוי.

ישראל כץ: האופציה של המרה היא לכולם.

<פריד אברהם: בטח.

ישראל כץ: מי שרוצה להמיר – ממיר.

ישראל כץ: מי שמוותר על ההמרה מקבל אורכה, ואחרי זה הוא לא מקבל המרה - - -

<פריד אברהם: אדוני, אני הבנתי אותך.

<פריד אברהם: אני מבין אותך.

<קריאה: זה אחד תמורת אחד.

<פריד אברהם: וואלה, אני מבין אותך.

<מיטל להבי: אתה יכול לקבל כסף היום, לא תיקח?

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: המינון ייקבע בדיונים.

ישראל כץ: המינון ייקבע בדיונים.

איתן כבל: חברים יקרים, אני לא פותח את הדיון לסעיפים.

איתן כבל: אנחנו מדברים על העניין העקרוני.

איתן כבל: בבקשה, חברת הכנסת נורית קורן.

נורית קורן: אדוני יושב ראש ואדוני השר, אני קודם כל רוצה להחמיא לך שבאמת אנחנו הולכים לעשות רפורמה שתיטיב עם הנוסעים.

נורית קורן: וזה הדבר הראשון.

נורית קורן: אני רואה לנגד עיניי את הרב-קו ברף העליון ביותר.

נורית קורן: אני חושבת שצריך להתאמץ ביותר כדי שטכנולוגית.

נורית קורן: אנחנו מדינת סייבר, מדינה טכנולוגית ברמות הכי גבוהות.

נורית קורן: אני חושבת שצריך להתאמץ לנושא הזה.

נורית קורן: וככל שאמרת, אתה באמת קולע לכל הנקודות שהן במחלוקת, ואני מאמינה שאנחנו נעשה פה הכול, יחד עם המשרד, להגיע לתוצאה הטובה ביותר.

נורית קורן: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה, יקירה.

איתן כבל: עכשיו ידבר עורך הדין אורי זליגמן.

איתן כבל: רק תציג את עצמך.

<אורי זליגמן: שלום.

<אורי זליגמן: שמי עורך הדין אורי זליגמן.

<אורי זליגמן: אני מייצג את רוב - -

<קריאה: רוב?

<אורי זליגמן: - - מוניות השירות הפעילות.

<קריאה: אתה טועה.

<מיטל להבי: הפעילות, הפעילות.

<פריד אברהם: אני מבקש לא להפריע.

<קריאות: - - -

<פריד אברהם: אף אחד לא יפריע.

<קריאה: לדייק, לדייק.

<קריאה: - - -

<קריאה: כולן פעילות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מייצג חלק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בוא לא נקרא לו – לא רוב ולא מיעוט.

<קריאות: - - -

<אורי זליגמן: אני רוצה שוב לדייק: אני מייצג את רוב חברות המוניות הפעילות היום.

<אורי זליגמן: אלה שנשארו.

<אורי זליגמן: שני שליש התאדו.

<אורי זליגמן: נשארו כ-800.

<אורי זליגמן: את רובן אני מייצג ובשמן אני נמצא כאן.

<אורי זליגמן: עיקר הרפורמה שיש לנו פה זה הנושא של המכרז.

<אורי זליגמן: אנחנו בעד לעשות מכרז, אבל למוניות השירות הפעילות היום לא נראה לנו שתקופת המעבר של שלוש השנים יכולה לעמוד.

<אורי זליגמן: למה היא לא יכולה לעמוד?

<אורי זליגמן: דיבר כבוד השר על רפורמות ועל כל מה ש-.

<אורי זליגמן: הן יהיו בעוד שלוש וחצי שנים.

<אורי זליגמן: חלקן יהיו בעוד שלוש וחצי שנים.

<אורי זליגמן: אנחנו, בעוד שלוש שנים, אם יצא למכרז, כמובן שנחטא.

<אורי זליגמן: לא נצליח לראות מה יהיה העתיד שלהם.

<אורי זליגמן: דבר נוסף: אני בעבר הייתי היועץ המשפטי גם של אגד וגם דן.

<אורי זליגמן: כמו שבאגד ודן יש קווים שעד היום לא הופרטו ולא יופרטו לפני 2022 לפי ההסכמים איתם, נראה לי שצריך להתייחס למוניות השירות הפעילות היום כאילו שהן זכו היום למכרז לשש שנים.

<אורי זליגמן: בעוד שש שנים נצא למכרז כמו כל אחד אחר.

<אורי זליגמן: במקום תקופת שלוש השנים אנחנו מבקשים תקופה של שש שנים.

<אורי זליגמן: דיברו פה כולם על הנושא של הרב-קו.

<אורי זליגמן: אני אומר: מוניות השירות הן לא בן חריג לתחבורה הציבורית.

<אורי זליגמן: הן תחבורה ציבורית לכל עניין ודבר.

<אורי זליגמן: אפשר להתאים את הנושא של הרב-קו.

<אורי זליגמן: על ידי נמצא מר ויקטור אררה, שהוא האדריכל של נושא הרב-קו, ואנחנו כמובן התייעצנו איתו והוא יוכל להסביר למה אפשר בקלות לעשות את זה ואין מניעה חוקית.

<אורי זליגמן: מאחר שאנחנו מצומצמים בזמן, אני אציין רק נושא נוסף.

<אורי זליגמן: אנחנו בדקנו את נושא 13 הנוסעים במקום עשרה נוסעים.

<אורי זליגמן: זה ניתן מבחינה טכנית וגם מבחינה - - -

איתן כבל: עורך הדין אורי זליגמן, זה עלה פה.

איתן כבל: זה עניין טכני, מקצועי.

איתן כבל: אני לא אפתח עכשיו את הדיון פה.

איתן כבל: זה נושא שמונח לפתחנו.

איתן כבל: צריך לתת אליו את ההתייחסות.

איתן כבל: אין לי לתת לך ככה.

איתן כבל: העליתם אותו.

איתן כבל: יש שני נושאים שיש עליהם קונצנזוס סביב השולחן הזה בוודאי.

איתן כבל: אני לא אמרתי קונצנזוס שיש הסכמה.

איתן כבל: אמרתי שצריך, זה הנושא של הרב-קו והנושא השני זה הגדלה מעשרה ל-13 מקומות.

<אורי זליגמן: גם התקופה של - - -

<פריד אברהם: והמרה.

<אורי זליגמן: גם התקופה של - - -

<פריד אברהם: אדוני, המרה שכחת.

<קריאה: מנגנון פיצוי.

<פריד אברהם: מתווה פיצוי.

איתן כבל: אדוני, אני מכבד אותך.

איתן כבל: אני לא יודע להגיד.

איתן כבל: מה שאני לא יודע להגיד שאני בטוח שיש הסכמה סביב השולחן.

איתן כבל: אני רק אומר מהן הנקודות שעולות, איך אומרים, סביב השולחן הזה על ידי כולם.

איתן כבל: כל דבר בעתו.

איתן כבל: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.

איתן כבל: ואחריו, מר היית'אם עבד אל חק – מוניות קווי הגליל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כל, אני מברך את השר על זה שפה הודיע על חשיבות המשך פעילותן של מוניות השירות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המסקנה הזו, שאנחנו צריכים אותן, צריכים לחזק אותן ולתת את השירות לציבור – זו נקודה שהיא מאוד חשובה, שממנה אפשר להתקדם, ואז גם לשנות כמה נקודות ברפורמה המוצעת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי ראיתי שיש את הנכונות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, על זה דיברתי כמה פעמים: העניין של הרישיונות של נהגים ברכב ציבורי, וכל הזמן עד שמחכים ועד שמגיעים למצב שיכולים בכלל ללכת ללמוד ולקבל את הרישיון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מקווה שגם זה יתקדם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי בסופו של דבר אנחנו לא רוצים שהניתוח יצליח - - -

ישראל כץ: בג"ץ אפשר לקדם את הרפורמה במבחני הנהיגה.

ישראל כץ: אז נקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר כדי שתוך ימים ספורים אנשים יוכלו לגשת - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז זה מאוד חשוב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי היו לי - - -

ישראל כץ: הוסיפו 30 בוחנים - - - הקיימים, וזה לא עזר בשום דבר.

איתן כבל: אבל חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בוא נחזור למוניות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: למוניות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי גם אם נרצה את מוניות השירות ולא יהיו לנו נהגים, אז גם הן לא יפעלו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם הם לא יהיו רווחיים, גם לא יפעלו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו צריכים שהם ירוויחו, שתהיה אפשרות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: והעניין של התחרות – אני בכמה נושאים ואמרתי את זה בכמה פעמים: התחרות היא לא קדושה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: התחרות היא אמצעי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם התחרות לא תביא את הורדת המחירים ושהענף ישגשג ויוכל לפעול, אז היא לא מקודשת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו רוצים את התחרות, שתאפשר את המצב הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו, העניין של מספר מוניות השירות, שהיום מצטמצם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים לדעת אם יש לכם גם יעד – כמה מוניות וכמה קווים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שיהיה מפורט.

איתן כבל: יהיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שאנחנו נדע לא רק את העניין של ההמרה או תצאו וייכנסו אחרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא הכוונה שמי שיש לו היום, עובד בקו מסוים – שהוא יצא כדי לעבוד בחברה אחרת שזכתה במכרז.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא זו הכוונה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אנחנו נישאר באותו מקום - - -

איתן כבל: יהיה, חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.

איתן כבל: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה - - - הוצג - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מתפרץ.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בכוונה אני מתפרץ.

איתן כבל: אני אומר:

איתן כבל: ביקשנו שגם תוצג בפנינו הפריסה והתכנית העתידית.

איתן כבל: בימים אלה עובדים על זה במשרד.

עיסאווי פריג': מה הלו"ז של כל ההצעה הזו?

איתן כבל: התחייבנו לסיים את זה עד סוף דצמבר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ונקודה אחרונה: צריך גם - - - במקביל כשתכינו את הקווים, לתכנן במקביל גם את התחבורה הציבורית האחרת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כשחבר הכנסת חמד עמאר דיברנו ביחד על טייבה, אני אומר לך: בנתניה, אם אין לך מוניות שם, אתה לא יכול להגיע - - -.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בכפר סבא אותו דבר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה שני המקומות הקרובים ליישוב שלי, שאני חי שם, ואנשים פונים - - -

איתן כבל: תודה, חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.

איתן כבל: מר היית'אם עבד אל חק, בבקשה.

אל חק: בוקר טוב ותודה רבה שניתנה לי ההזדמנות, אדוני היושב ראש.

אל חק: אני מנהל מוניות קווי הגליל.

אל חק: עד לפני חמש שנים אנחנו הפעלנו 150 מוניות שירות.

אל חק: היום אנחנו בקושי מפעילים 60 מוניות שירות, וכל זה עקב אי כדאיות ואי כלכליות בדבר.

אל חק: חברי כנסת יקרים, הפרנסה שלנו מופקדת בידיכם.

אל חק: אל תשכחו שבמלחמת לבנון האחרונה האוטובוסים והרכבות, לא אלה שהסיעו את הנוסעים ופינו את הנוסעים מעכו, נהריה, הקריות וחיפה, אלא זה מוניות השירות.

אל חק: וזה המוסריות שבדבר.

אל חק: אנחנו עבדנו ללא הפסקה.

אל חק: עבדנו 24 שעות ללא פחד, ללא היסוס, תחת מטח הקטיושות.

אל חק: פינינו אלפי משפחות.

אל חק: אל תהיו אלה שאחראים לשלוח את אלפי המשפחות למעגל העוני, אלא להיפך.

אל חק: הגיע הזמן שיתייחסו אלינו כתחבורה ציבורית.

אל חק: לגבי הנושא של הרב-קו, יש איתנו חוות-דעת מאדון ויקטור אררה.

עיסאווי פריג': מה אתה רוצה?

עיסאווי פריג': מה מפריע לך?

<קריאה: סובסידיה.

אל חק: אנחנו רוצים סובסידיה עם הרב-קו.

אל חק: זה מה שאנחנו מבקשים.

אל חק: וזמן סביר.

אל חק: כלומר, שש שנים, להאריך לנו את קווי השירות.

אל חק: ולגבי הנושא של הרב-קו, יש לנו חוות-דעת ממר ויקטור אררה, שיכול להגיש.

איתן כבל: אוקיי.

אל חק: תודה.

איתן כבל: - - - זה לא בדיון הזה, ברשותך.

עיסאווי פריג': בסדר.

עיסאווי פריג': הוא שאל ואני רציתי להבין מה הם רוצים.

איתן כבל: אנחנו נפתח את הדיון ואז גם אדוני יוכל לבוא ולהציג את - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: גם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מדברים על הפרטים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: גם על זה מדברים.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: זה לא דיון שאנחנו עכשיו נכנסים לתוך הפרטים.

איתן כבל: זה להציג.

איתן כבל: מר ויקטור אררה, תאמין לי, עשיתי עליך עבודה: מי אתה, מה אתה, מה אתה מציג, מה עמדותיך ולאן אתה - - -

<ויקטור אררה: משפט אחד אני יכול להגיד?

איתן כבל: מר ויקטור אררה – משפט.

<ויקטור אררה: משפט אחד.

<ויקטור אררה: יש לכאורה קונצנזוס, כמו שאמרת, סביב השולחן לגבי שילוב הרב-קו.

<ויקטור אררה: אבל הצעת החוק פה סותרת את השילוב הזה.

<ויקטור אררה: היא קובעת כרטיס נפרד, לא כרטיס רב-קו.

<ויקטור אררה: ואם כרטיס רב-קו?

<ויקטור אררה: הכרטיס אנונימי.

<ויקטור אררה: אבל אם יש סטודנט, אזרח ותיק, זכאי המוסד לביטוח לאומי - -

<מיטל להבי: נוער - - -

<קריאה: - - -

<ויקטור אררה: - - או מחכה בתחנה והמונית עוצרת - -

<מיטל להבי: חייל שעשה שירות - - -

<ויקטור אררה: - - ויש מקום במונית והוא לא עולה בגלל שהוא כבר שילם עם הרב-קו; הוא לא רוצה לשלם עוד פעם; אז החוק הזה מנציח את זה.

<ויקטור אררה: זה סותר.

עיסאווי פריג': אז אדוני היושב ראש, תסבירו לנו את הרב-קו בצורה מסודרת.

איתן כבל: אני אסביר, אני אסביר.

איתן כבל: תראה, אני לא רוצה לפתוח כאן את הדיון.

איתן כבל: עניין הסבסוד: אם נחכה לסבסוד, שום רפורמה לא תהיה במוניות.

<שלמה בורה: אז אין עתיד לענף אם אין סבסוד.

<שלמה בורה: אין עתיד.

איתן כבל: אני מציע לכם לעבוד כפי שאני רואה את הדברים.

איתן כבל: אם אנחנו נתחיל להיאבק על סובסידיה – כן סובסידיה וזה – המדינה תידרש פה להרבה מאוד-מאוד כסף.

איתן כבל: אני אומר לכם: רפורמה לא תהיה.

איתן כבל: עכשיו, יכול להיות שאולי יום או יום אחר.

איתן כבל: מה שאני מציע: אני מציע בשלב הראשון, קודם כל עוד אין לך רב-קו בכלל.

איתן כבל: זאת אומרת, אתה מדבר איתי על סבסוד לרב-קו.

איתן כבל: אנחנו עוד לא יודעים איך בכלל אפשר, אם אנחנו מסוגלים בכלל להכניס את הרב-קו לעניין של מוניות השירות גם אם מדובר בכרטיס אנונימי, עוד לפני שעסקנו בשאלות הגדולות של סובסידיה, לא סובסידיה, כן אפשר - - -

עיסאווי פריג': איך זה אמור להתבצע ביום יום?

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - זה בהרבה מקומות - - -

איתן כבל: - - - אתה עולה למונית.

איתן כבל: כמו שאתה משלם, אתה מוסר לו ויורד לו.

איתן כבל: יורד לו מתוך - - -

עיסאווי פריג': אז מה הרב-קו עושה?

דב חנין: אדוני היושב ראש, אם אפשר רק שאלה.

דב חנין: אם אתה יכול לענות לנו במשפט, כי אנחנו עוד נדון בזה בהרחבה.

דב חנין: האם לפי הערכתם אנחנו יכולים ליצור מצב שבשלב הראשון, עכשיו, אנחנו מכניסים את מוניות השירות להסדר הרב-קו עם ערך צבור – הרב-קו הרגיל – - -

איתן כבל: האנונימי.

דב חנין: - - מבלי להידרש כרגע לשאלת הסובסידיה.

דב חנין: האם הדבר הזה, טכנית, לדעתכם, אפשרי?

איתן כבל: הוא טוען שכן.

<ויקטור אררה: התשובה היא כן.

<מיטל להבי: אבל למה הוא עונה ולא משרד האוצר?

איתן כבל: הגברת מיטל להבי, תגידי, גם נהיית הרגולטור פה?

איתן כבל: חברים יקרים, זה נושא מקצועי.

איתן כבל: כמו בכל נושא מקצועי, אלה שתומכים יביאו את מיטב המקצוענים שיש, ואלה שזה יביאו את המיטב האחר שאי אפשר.

איתן כבל: אנחנו נעסוק בשאלת מי לכשנגיע.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: רק אנחנו שמים את זה כעניין שמונח כאן לפתחנו.

איתן כבל: תודה לכם.

יעל גרמן: אדוני היושב ראש, אני רשומה?

איתן כבל: לא, אבל אני ארשום אותך.

איתן כבל: את יכולה.

איתן כבל: בבקשה.

יעל גרמן: תודה רבה.

יעל גרמן: כדי שבהחלט יש עתיד יהיה גם עתיד בענף המוניות, אנחנו לא נוכל לתמוך בחוק אלא אם כן יהיו בו מספר שינויים מהותיים.

יעל גרמן: אני מבינה שכרגע מבחינה טכנולוגית אולי לא ניתן באמת להכניס את המוניות לרב-קו - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: לא, לא, זה לא - - -

עיסאווי פריג': - - - שכן.

יעל גרמן: אבל מה שאנחנו מבקשים, ואני חושבת שזה מסתמן כדעה סביב השולחן, שקודם כל יהיה ברור שעושים את הכול כדי להכניס את המוניות לרב-קו.

יעל גרמן: לאחר מכן, הערה שנייה שלנו היא לגבי הערבות שהם מתבקשים.

יעל גרמן: למה להעלות את זה מ-150 אלף שקל ל-225 אלף שקל?

יעל גרמן: למה?

יעל גרמן: אתה שומע פה על המצוקה התקציבית שלהם, אתה שומע שהולכים ומצמצמים.

יעל גרמן: אז אנחנו מבקשים להשאיר את זה ב-150 אלף שקל.

יעל גרמן: שלישית, כדי שבאמת יוכלו להתקיים, אני מבינה שניתן היום לנצל את המונית הקיימת ל-13 מקומות, בעוד שההיתר מתיר להם רק עשרה מקומות.

יעל גרמן: אני חושבת שכל בעלי המוניות, שבאמת מתקשים לגמור את החודש, ואולי כאלה שאפילו לא משתמשים יותר בהיתרים שלהם – אם יוכלו להסיע 13, זה מאוד יעזור.

יעל גרמן: אלה הן הבקשות שלנו, ואני מקווה שנוכל להצביע בעד.

איתן כבל: תודה לך, חברת הכנסת יעל גרמן.

איתן כבל: הנקודות שאת העלית הן נקודות מקצועיות שנצטרך לתת עליהן את הדעת לגבי היכולת - - -

<קריאה: הן גם עלו.

איתן כבל: הן עלו כולן, גם עם היכולת לממש אותן כדי להוציא את הדברים.

איתן כבל: אני, אישית, ברמת העיקרון תומך על הנייר, וצריך לראות איך אנחנו מצליחים לממש את זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: השר, עקרונית, גם תומך, אבל - - -

איתן כבל: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, אנחנו רוצים שזה יקרה.

איתן כבל: לא לדבר על זה.

יעל גרמן: צריך גם החלטות.

איתן כבל: מה?

יעל גרמן: שיהיו החלטות, שיהיה ברור.

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: אנחנו בכיוון הזה.

יעל גרמן: שלא יישאר באוויר כהצהרות.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: בינתיים, זה לא קורה כך – בוועדה הזו לפחות.

איתן כבל: כשפה מתקבלת החלטה, הדברים גם כן מתבצעים.

איתן כבל: מר יהודה בר אור, בבקשה.

<יהודה בר אור: לפרוטוקול – יהודה בר אור, יושב ראש ארגון הגג של בעלי ונהגי המוניות בישראל.

<יהודה בר אור: אני קצת מחוץ לעניין, כי נתתי את כל הטיפול בנושא השירות למר פריד אברהם, שהוא יושב ראש ארגון השירות.

<יהודה בר אור: אבל באופן כללי, אנחנו כנהגי המוניות, שהם מפעילים קרוב ל-20 אלף נהגי מוניות special, והיום אנחנו גם נוכל - - - בעזרת השם, בתחבורה שיתופית, ונוכל לתת עזרה גם בנושא הזה של השירות לאנשים.

<יהודה בר אור: - - - להם את המחיר וניתן שירות נוסף.

<יהודה בר אור: אנחנו חושבים שהשירות הוא חלק חשוב מאוד באופן כללי לשירות העם, כי זה היה קיים גם מזמן ומזמן.

<יהודה בר אור: בתחילת דרכי, בשנת 1974, אני עבדתי בשירות קרוב לחמש שנים, ואני אחר כך עברתי לספשלים.

<יהודה בר אור: אבל ברגע שהמוניות היום יש להן אפשרות באמת, המוניות הגדולות שרוצות לעבוד – צריך לתת להן לעבוד.

<יהודה בר אור: המוניות הגדולות שרוצות לעבוד, צריך לתת להן לעבוד.

<יהודה בר אור: והשר פה נתן תכנית מעולה: מי שרוצה לעבוד, הוא נותן לו לעבוד; מי שרוצה פיצוי צריך לתת לו את זה כמובן בהתניה מסוימת.

<יהודה בר אור: כי לא בכל מצב אנחנו גם מסכימים.

<יהודה בר אור: כי זה יהיה עומס יותר מדי גדול.

<יהודה בר אור: אבל אלה שרוצים לעבוד, מגיע להם לעבוד.

<יהודה בר אור: ואם אפשר לתת להם יותר זמן, כמו שהם ביקשו, זה עוד יותר טוב.

<יהודה בר אור: אנחנו כארגון הגג לא מתנגדים לזה, אבל כן אנחנו חושבים שהמצב של היום צריך להשתנות לטובת מוניות השירות, ובכלל לטובת ענף המוניות בכלל.

איתן כבל: תודה, חברי.

איתן כבל: תודה, מר יהודה בר אור.

איתן כבל: ביקשתי את הגברת מיטל להבי.

<מיטל להבי: כמה מילים טובות על משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, שבאמת שם את הנושא של תחבורה ציבורית בראש מעייניו.

<מיטל להבי: אנחנו רואים את זה גם בתל אביב, בהסכם על הנת"צים ובעבודה שנעשית סביב הנושא של תחבורה אלטרנטיבית, ועל זה שאפו.

<מיטל להבי: אני רוצה להגיד על השירות הזה שהוא אהוב, נחוץ ופופולרי, והיחיד שנותן מענה 7/24.

<מיטל להבי: ואני לא רואה את המילים 7/24 בכלל בהצעת החוק הזאת, ואני חושבת שזו הסיבה של מוניות שירות.

<מיטל להבי: ואת המילים 7/24 צריך להכניס כתנאי לתאגידים עוד לפני כספים ואיתנות פיננסית וכל הדבר הזה.

<מיטל להבי: זה דבר ראשון.

<מיטל להבי: דבר שני, אני הייתי מודאגת מהדברים של מר דרור גנון לגבי ההיבט הכלכלי.

<מיטל להבי: ההיבט הכלכלי, אני מסכימה – 13 מקומות ישיבה ורב-קו, אבל אי אפשר לעשות קווים רק מההיבט הכלכלי.

<מיטל להבי: התפקיד שלנו פה זה לדאוג לציבור, והציבור שצריך לדאוג לו זה דווקא הציבור המוחלש.

<מיטל להבי: ואני כבר אומרת לך שיש כדאיות כלכלית ברמת אביב ואין כדאיות כלכלית בכפר שלם או ביפו.

<מיטל להבי: למה?

<מיטל להבי: כי אנשים יותר תפרנים.

איתן כבל: לא בטוח.

<אלון מסר: זה ממש לא נכון.

<מיטל להבי: זה נכון.

<מיטל להבי: זה נכון.

<אלון מסר: לא.

<מיטל להבי: זה נכון, ואני יודעת מה אני אומרת, ואני יודעת גם למה לא מפעילים לי קווי שירות בדרום העיר, חוץ ממר שלמה בורה, שיהיה בריא.

<מיטל להבי: ולכן אני באה ואומרת שלא יכול להיות לעבוד רק על קווים כלכליים.

<מיטל להבי: צריך לעבוד על קווי - - -.

<מיטל להבי: כל התכנון, לא ברור איך הוא נעשה, לפי איזה קריטריונים.

<מיטל להבי: שים לב שהמפקח על התעבורה, שהוא מאוד-מאוד אהוב עליי, אבל המפקח על התעבורה מחליט, קובע, נותן, אצלו מערערים.

<מיטל להבי: אני לא נתקלתי בשום מקום שבו הרשות שנותנת את הזה, היא גם הרשות שאצלה מערערים.

<מיטל להבי: תשימו לב פה להיקף הסמכויות שניתן לגורם אחד, והרשות המקומית פה היא לא פונקציה לצרכים של - - - הדבר הנוסף זה ההמרה.

<מיטל להבי: אני רוצה להגיד לך משהו: אני נתקלת בנדל"ן בסיטואציה, שמי שחותם ראשון מקבל 15% יותר זכויות או 20%.

<מיטל להבי: אני רוצה לשאול פה: מישהו חושב שאם ניתן לקבל המרה לעומת אי ודאות בעוד שלוש שנים, זה לא יצמצם את הענף?

<מיטל להבי: החשיבה פה צריכה להיות חכמה, כי מי שיוכל לקחת היום ודאות לעיסוק עתידי כנהג מונית מול צורך להתמודד במכרז בעוד שלוש שנים וחוסר ודאות, זה יחסל את הענף לגמרי.

איתן כבל: תודה, גברתי.

<לאה ורון: אדוני היושב ראש, ביקשנו וקיבלנו את אישורו של יושב ראש הכנסת להמשיך את ישיבת הוועדה בעת שמתקיים דיון במליאת הכנסת עד השעה 11:15.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מר יוסי סעידוב, 15 דקות – ארגון צרכני התחבורה הציבורית בישראל.

<יוסי סעידוב: תודה על הדיון ועל ההזדמנות לדבר.

<יוסי סעידוב: הבשורה בעצם שיוצאת מכאן, כאשר אומרים שיהיה רב-קו אנונימי למונית שירות, אומרת שכאשר מונית שירות חצי ריקה תעצור בתחנת אוטובוס ויעמוד שם אזרח ותיק ואזרח רגיל, האזרח הרגיל יעלה, כי הוא ישלם את המחיר הרגיל, והאזרח הוותיק יישאר בתחנה ויחכה לאוטובוס, ואולי הוא יגיע לאוטובוס צפוף.

<יוסי סעידוב: כי מונית השירות - - -

<יהודה בר אור: אם יהיה סבסוד אז יהיה גם לו - - -

<יוסי סעידוב: זאת אמירה שהיא אמירה מאוד בעייתית, כאשר היא יוצאת מהמחוקקים לאזרחי ישראל.

איתן כבל: זה לא המחוקקים.

איתן כבל: תן לי לתקן אותך.

איתן כבל: סליחה.

איתן כבל: זה חשוב לי.

איתן כבל: כי פה, אתה יודע, כל הזמן עושים את המיש-מש בקרב הציבור.

איתן כבל: איך אומרים?

איתן כבל: נרדמים - - -

יעל גרמן: - - - למחוקקים.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: זאת אומרת, יש רשות מבצעת, יש רשות מחוקקת.

איתן כבל: אנחנו, בכל הכבוד.

איתן כבל: אתה צריך להפנות את זה פעם אחת.

איתן כבל: יש ממשלה.

איתן כבל: היא זו שצריכה לקבל את ההחלטות.

איתן כבל: יש דברים שאנחנו יכולים.

יעל גרמן: ויש תקציב.

איתן כבל: ויש תקציב.

<יוסי סעידוב: תודה.

<יוסי סעידוב: אני רוצה עכשיו להתייחס גם לחלק השני שאמרת – לרשות המבצעת.

<יוסי סעידוב: ברגע שאנחנו לא נותנים סובסידיה למונית שירות, אנחנו לא חוסכים כסף לממשלה.

<יוסי סעידוב: אנחנו פוגעים במשק הישראלי.

<יוסי סעידוב: אנחנו גורמים לעוד בעלי רכב להיכנס לתל אביב.

<יוסי סעידוב: לבזבז זמן של כולנו.

<יוסי סעידוב: לא רק של הנוסעים ברכבים הפרטיים, אלא גם של הנוסעים בתחבורה הציבורית.

<יוסי סעידוב: הסובסידיה הזאת זאת השקעה של שקל שמחזירה עשרה שקלים ו-20 שקלים למשק הישראלי, והיא שווה כל השקעה.

יעל גרמן: נכון.

<יוסי סעידוב: היא שווה את ההשקעה הזאת.

איתן כבל: לא מתנגד.

<יוסי סעידוב: זה בנוגע לרב-קו.

<יוסי סעידוב: בנוגע להרחבת השירות לאזורים נוספים ולדברים של חברתי, הגברת מיטל להבי, בנוגע לסמכויות של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<יוסי סעידוב: המחוקק צריך – במקרה הזה זה המחוקק - - -

איתן כבל: והמחוקק.

<יוסי סעידוב: והמחוקק צריך לתת מוניות שירות לכל ישוב בישראל שגרים בו מעל 50 אלף תושבים, ולא לתת את הסמכויות למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<יוסי סעידוב: היום, על פי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, יש 100 ישובים מנותקים מתחבורה ציבורית, שצריכים תחבורה ציבורית.

<יוסי סעידוב: היום חסרים 1,000 אוטובוסים חדשים כדי לתת שירותי תחבורה ציבורית.

<יוסי סעידוב: אם הייתה מונית שירות בכפר אחים בבוקר, יכול להיות שגם שר התחבורה והבטיחות בדרכים היה נוסע בתחבורה ציבורית.

<יוסי סעידוב: תודה רבה.

ישראל כץ: אין ישוב אחד שלא מחובר - - -

<דרור גנון: אין ישוב אחד במדינת ישראל שלא מחובר לתחבורה ציבורית - - -

<יוסי סעידוב: - - - שלחתם למשרד - - -

ישראל כץ: רק שתי הערות: אין ישוב אחד שלא מחובר, לשמחתך או לאכזבתך.

ישראל כץ: דבר שני, כל ישוב מעל 40 אלף – זה הקריטריון שאנחנו מדברים – לחבר אותו למוניות השירות.

ישראל כץ: אפילו לא ה-50 אלף - - -.

ישראל כץ: ב-40 אלף.

<דרור גנון: נכון.

<דרור גנון: אמרנו את זה במצגת.

<דרור גנון: אמרתי את זה.

ישראל כץ: אנחנו מקדמים תכנית שלמה - - -

יעל גרמן: איך זה יכול להיות שבהרצליה עם 100 איש אין לנו ממרכז העיר מונית שירות?

ישראל כץ: - - - רפורמה.

<דרור גנון: זו תהיה רפורמה.

<דרור גנון: אנחנו מדברים על הרפורמה.

<קריאות: - - -

<קריאה: זה מה שמנסים לשנות.

יעל גרמן: השר התייחס כאן.

יעל גרמן: אז הוא אומר שבכל ישוב מ-40 אלף - - -.

יעל גרמן: ולא כל ישוב מ-40 אלף - - -

<קריאה: אוטובוסים.

איתן כבל: אוטובוסים, הוא התכוון.

<קריאה: אוטובוסים, אוטובוסים.

יעל גרמן: יהיה.

<קריאה: יהיה.

<שלמה בורה: איזו בשורה תצא לציבור עם רב-קו בלי סובסידיה?

<שלמה בורה: מה נותן - - -?

איתן כבל: די, מר שלמה בורה.

איתן כבל: אני אתן לך בלי להתפרץ.

איתן כבל: מר שוקי שדה, בבקשה.

<שוקי שדה: שוקי שדה מארגון חברות ההסעה בישראל.

<שוקי שדה: אני רוצה רק להזכיר לכם שבמדינת ישראל יש דבר שנקרא חברות הסעה, וחברות ההסעה האלה מסיעות כל יום למעלה ממיליון תלמידים ואנשים אחרים.

<שוקי שדה: הסיפור עם כל המסגרת הזו של 13 מקומות או להוסיף שלושה מקומות למוניות פוגע קשות במערך ההיסעים, לאור ההסעות של חברות שרוצות להסיע אנשים.

<שוקי שדה: התוצאה היא שאנחנו יכולים לתת את התשובה הזאת, והפעילות הזאת מתבצעת כרגע כשכולם פתאום תומכים ב-13 מקומות.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מר שוקי שדה, כשנגיע לזה - - -.

איתן כבל: העניין ברור.

<שוקי שדה: רק משפט אחד: אני מבקש גם להיות שותף לדיונים שמתקיימים על הנושא הזה כדי להוכיח שבאמת אנחנו צודקים והנושא הזה - - -

איתן כבל: חברים, הדיון יתקיים פה.

איתן כבל: לא צריך לנסוע אליהם ולא לשום מקום.

<שוקי שדה: אז - - - בסדר גמור.

איתן כבל: תודה.

<שוקי שדה: אוקיי.

<שוקי שדה: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מר אילן זיקרי, ואחריו מר שלמה בורה.

<אילן זיקרי: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

איתן כבל: מוניות העיר אשדוד - - -

<אילן זיקרי: מוניות העיר אשדוד ונציג איגוד מוניות השירות הפעילות.

<אילן זיקרי: קודם כל, אנחנו מבריכים על הרפורמה, כבוד השר.

<אילן זיקרי: אנחנו מקבלים אותה בברכה.

<אילן זיקרי: אנחנו לא מתנגדים אליה באופן עקרוני.

<אילן זיקרי: אנחנו גם קיבלנו את עניין התחרות בהבנה ואנחנו גם נערך אליו.

<אילן זיקרי: השאלה באיזה תנאים.

<אילן זיקרי: באיזה תנאים.

<אילן זיקרי: גם אם אנחנו ניקח את תקופת ההסתגלות, כי אני מדבר עכשיו כתחנה פעילה – באיזה תנאים אתה תיתן לי את שלוש השנים האלה לעבוד.

<אילן זיקרי: אם לא יהיה בהן את האלמנטים שאנחנו העלינו: את הרב-קו, אבל אני מדבר על רב-קו אחיד.

<אילן זיקרי: לא בשום וריאציה.

<אילן זיקרי: כי אם הוא בא בצורה אחרת בעצם, הוא לא נותן מענה.

<אילן זיקרי: היום יש לנו כרטיס נפרד במספר תאגידים בארץ.

<אילן זיקרי: באשדוד הוא עובד, במוניות הגליל, בנתניה, אבל זה עדיין לא מעלה את הנוסע לאוטו.

<אילן זיקרי: כי זה לא מאפשר לו את ההנחה שמגיעה לו, בעצם; הגדלת מספר המושבים זה גם אלמנט מאוד חשוב; ועניין תקופת ההסתגלות - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מר שלמה בורה, מר אבי גזית והאחרון מר חיים עקיבא.

איתן כבל: בבקשה, מר שלמה בורה.

<שלמה בורה: אז תודה, כבוד היושב ראש, תודה – כבוד השר.

<שלמה בורה: אנחנו מברכים על התחרות, אבל אני רוצה להגיד שני דברים: אחד, יש פתרון לרב-קו – עם סובסידיה.

<שלמה בורה: אפילו שהיא לא תהיה תפעולית, יש פתרון לזה.

<שלמה בורה: שניים, אנחנו צריכים אופק.

<שלמה בורה: אם אין לנו שש שנים, תגידו לנו פה, עכשיו: אין לנו שש שנים.

עיסאווי פריג': מה הפתרון של - - -?

<מיטל להבי: הוא המרה.

<שלמה בורה: אם אין לנו שש שנים, אין לנו זכות קיום בכלל.

<שלמה בורה: גם ככה אנחנו לא יכולים.

<שלמה בורה: אני מסיע אוכלוסייה סוציו-אקונומית קשה.

<שלמה בורה: למה שנוסע מבוגר לא יוכל לרדת רק בתחנות ולא יוכל לרדת ליד הבית, ליד ביתו?

<שלמה בורה: למה?

<שלמה בורה: למה שהתלמיד לא יוכל לנסוע איתי?

<שלמה בורה: תנו לי לפחות את החלק הזה.

<שלמה בורה: תנו לנו להרים את הראש מעל המים.

<שלמה בורה: מר דרור גנון אמר שהוא רוצה שבסופו של דבר מי שייגש למכרזים האלה יהיו אנשים עם הון.

<שלמה בורה: איזה הון יהיה לי?

<שלמה בורה: אין לי היום הון להחזיק את עצמי?

<שלמה בורה: איזה הון יהיה לי עכשיו?

<שלמה בורה: תוציאו אותי למכרזים ככה או תחשיבו אותי עוד שלוש שנים ככה.

איתן כבל: מר שלמה בורה, חלק מהדברים שאתה הזכרת בוודאות נעלה אותם - - -

<שלמה בורה: אבל יש פתרון טכנולוגי, שתדע.

איתן כבל: אני נראה לך טכנולוג?

<קריאה: - - -

איתן כבל: לך אמרו שיש פתרון כמו שלי אמרו.

איתן כבל: אנחנו נביא את הדברים - - -

<שלמה בורה: אני הבאתי אדריכל לזה.

<שלמה בורה: הנה, הוא פה.

איתן כבל: אני כבר יודע מאיפה הוא התחיל.

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: עזוב עכשיו.

איתן כבל: תודה, מר שלמה בורה.

ישראל כץ: רגע.

ישראל כץ: אני רוצה להבין נקודה, מר שלמה בורה.

ישראל כץ: אמרת שאתה רוצה שהמונית תוכל להוריד איפה שהיא רוצה, אבל גם היום זה כך.

ישראל כץ: מה שונה?

<שלמה בורה: הנוסע לא יכול לנסוע איתי – המבוגר.

ישראל כץ: למה?

<שלמה בורה: כי הוא מחזיק רב-קו.

<קריאה: הוא דיבר על - - - שלא יהיה זכאי להנחה.

ישראל כץ: למה, היום אתה לא יכול להוריד אותו מחוץ לתחנה?

<קריאה: לא - - -

<שלמה בורה: יש לו רב-קו.

<שלמה בורה: הוא לא עולה איתי - - -

ישראל כץ: - - - על איפה להוריד.

ישראל כץ: בגלל התשלום.

<קריאה: גם איפה להוריד.

<קריאה: - - - התשלום הוא לא עולה.

איתן כבל: מר שלמה בורה, אתה דיברת מרחוק – לא הובנת.

איתן כבל: מר אבי גזית, בבקשה.

<אבי גזית: תאגיד מוניות השירות הפעילות.

<אבי גזית: אבי גזית.

<אבי גזית: מנהל מוניות קווים 5-4 – תל-אביב.

<אבי גזית: אני רוצה להגיד שאנחנו בעד הרפורמה, בעד ההפרטה, בעד המכרזים, אבל לתת לנו תנאים שווים לאחרים – להתכונן ולהיכנס לתחום הזה.

<אבי גזית: אנחנו, מוניות הקווים 5-4 קיימים כמעט מאז קום המדינה.

<אבי גזית: כשהתחלנו לעבוד במסלולים שלנו, אנשים לא חיכו בדרכים וחיכו רק למוניות השירות.

<אבי גזית: אנחנו בעשר אצבעות בנינו את הקו הזה.

<אבי גזית: אי אפשר כאילו לבוא ולמחוק אותנו בהינף יד.

<אבי גזית: לקואופרטיב דן, קווים 5-4, כמה שאני יודע, לפחות עד 2022 מאפשרים להם לעבוד.

<אבי גזית: אז גם לנו, גם לנו, למוניות השירות, צריך לתת להתכונן ולתת לנו יותר שנים - -

<קריאה: אנחנו - - -

<אבי גזית: - - ולהכניס אותנו לרב-קו ולתת לנו 13 מקומות.

<אבי גזית: ויש פתרון טכנולוגי לרב-קו.

<אבי גזית: אם לא עשיתם את זה, לא עשיתם רפורמה.

איתן כבל: תודה, מר אבי גזית.

<אבי גזית: תודה.

איתן כבל: תודה, מקרב לב.

עיסאווי פריג': מה זה "פתרון טכנולוגי"?

איתן כבל: אחר כך, לא עכשיו.

איתן כבל: כשנגיע לעניין הזה - - -

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': שאני אבין.

איתן כבל: איך?

איתן כבל: פשוט: אתה מייצר מצב שאתה יכול להכניס עוד 13 נוסעים.

איתן כבל: לא כולם יצליחו להגיע למושב האחרון.

<קריאה: עוד שלושה.

<קריאה: לא עוד 13.

<אבי גזית: ועוד הערה: לתת לנוסע לבחור במה הוא רוצה לנסוע.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מר חיים עקיבא, בבקשה.

<חיים עקיבא: בוקר טוב לכולם.

איתן כבל: מנהל קו 16.

<חיים עקיבא: אדוני היושב ראש, אדוני השר, מר דרור גנון, אנחנו מבינים שאתם רוצים לעשות אותנו כמו אלה עם רישיונות ההסעה שעומדים במגירה, להכניס אותנו, אלה הפעילים, איתם ביחד.

<חיים עקיבא: ואז כבוד השר אומר: אם אתם לא תרצו עכשיו, בעוד שלוש שנים תלכו הביתה.

<חיים עקיבא: לא תקבלו שום דבר.

<חיים עקיבא: לא תעשו שום דבר.

<חיים עקיבא: אנחנו לא קשורים לאלה שיש להם במגירה רישיונות הסעה שלא משלמים עליהם.

<פריד אברהם: איזו מגירה?

<חיים עקיבא: במגירה - - -

<פריד אברהם: איזו מגירה?

<חיים עקיבא: רישיונות הסעה עומדים.

<חיים עקיבא: איזו - - - מגירה?

<פריד אברהם: איזו מגירה?

<פריד אברהם: איזו מגירה?

<חיים עקיבא: איפה ה-1,200 חברות הסעה שלא עובדות?

<פריד אברהם: - - - פה המגירה.

<קריאה: חיסלו אותן.

<קריאה: חיסלו.

<חיים עקיבא: - - -

<פריד אברהם: - - - איזו מגירה?

<קריאה: חיסלו אותן.

<פריד אברהם: איזו מגירה?

<קריאה: ככה 1,200 חיסלו.

<פריד אברהם: איזו מגירה?

<פריד אברהם: מי אמר לך להגיד ככה?

<חיים עקיבא: אז למה אתה צועק?

<חיים עקיבא: אני צעקתי עליך?

<קריאה: אבל אתה אומר דברים שאינם אמת.

<קריאה: זה לא בסדר.

<חיים עקיבא: אני אמרתי - - -

<פריד אברהם: אתה מכפיש.

<מיטל להבי: - - - איפה המוניות - - -?

<פריד אברהם: - - - בגלל מישהו אחר - - - המוניות בחמש השנים האחרונות.

<קריאות: - - -

<חיים עקיבא: אז אתה לא - - -

<פריד אברהם: מה אתה מדבר?

<פריד אברהם: אל תדבר לי שטויות.

<חיים עקיבא: החנייה.

<חיים עקיבא: בסדר.

<חיים עקיבא: לא - - -

<פריד אברהם: מה זה?

<קריאה: אוקיי, בחנייה.

<פריד אברהם: תלמד לדבר.

<קריאה: בחנייה.

<קריאות: - - -

<חיים עקיבא: אני אומר דבר כזה: מי שרוצה ללכת להמרה – לא לפגוע באלה שעובדים היום בפועל.

<חיים עקיבא: זה הכול.

<חיים עקיבא: זה הכול.

<חיים עקיבא: עוד שלוש שנים תלכו הביתה.

<חיים עקיבא: הם רוצים למסור את הניירות שלהם ולא שווים גרוש.

<קריאה: למה הם לא שווים גרוש?

<חיים עקיבא: למה לא מפעילים אותם.

<חיים עקיבא: נייר לא שווה מי שמפעיל - - -

<קריאה: - - -

<קריאה: מחר גם אתה לא תוכל להפעיל.

<קריאה: זה יגיע גם אליך, מחר.

<קריאות: - - -

ישראל כץ: אני רוצה להבין את הטיעון: אתה יכול לבחור - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: מחר יגיע גם אצלך.

<קריאה: יגיע.

<קריאה: אל תדאג - - -

<חיים עקיבא: נגיע.

<חיים עקיבא: שנגיע - - -

<קריאה: אל תדאג, נשמה, אל תדאג.

ישראל כץ: אני רוצה להבין: אם ייקבע כאן עיקרון של המרה, נאמר, אז זה יהיה לכולם.

ישראל כץ: זה לא קשור - - -.

ישראל כץ: עכשיו, כאן יקבעו הכללים והשנים וכל הדברים יקבעו ומספר המקומות.

ישראל כץ: ואמרתי: מלכתחילה, ככל שניתן נכניס רב-קו לכול, על כל גווניו, כפוף למגבלה טכנולוגית ומגבלה תקציבית, במסגרת הדברים.

ישראל כץ: הנושא הזה שאומרים לך: נגיד שייקבע דבר לשנים ומקומות והכול.

ישראל כץ: אתה יכול, גם אתה, לקבל המרה עכשיו, כן?

ישראל כץ: - - -

<חיים עקיבא: ולצאת בעוד שש שנים.

<חיים עקיבא: אם ייתנו.

ישראל כץ: לא.

ישראל כץ: כמו להגיד: אני מוותר על ההמרה, שאני מאמין שיותר טוב לי להמשיך - - -

<חיים עקיבא: אוקיי.

ישראל כץ: זה משך הדברים.

ישראל כץ: זה לא קשור - - -

<קריאות: - - -

ישראל כץ: אני רוצה להעיר ולהסביר: מי שהיה פעיל והיום הוא לא פעיל ומחר - - - האם בתנאים - - -?

<חיים עקיבא: להישאר או לא להישאר?

ישראל כץ: האם בתנאים החדשים - - - בשנתיים האחרונות, האם בתנאים החדשים הוא כן רוצה להפעיל את הקו שלו, הוא יקבל אפשרות להפעיל אותו.

<חיים עקיבא: אבל למה לא לאשר לנו את הפיצוי - - -?

איתן כבל: מר חיים עקיבא, די.

איתן כבל: מר גבי צלקה, בבקשה.

<גבי צלקה: קודם כל, שלום לך, כבוד היושב ראש, שלום לשר התחבורה והבטיחות בדרכים, כל מכובדיי.

<גבי צלקה: אני גבי צלקה, מנהל מוניות מרכז אשקלון.

<גבי צלקה: אני לוקח לדוגמה את אשקלון בדרום.

<גבי צלקה: חבר'ה, עד לפני עשר שנים, עד לפני עשר שנים היו שם אולי 100 אלף תושבים.

<גבי צלקה: 80 אלף תושבים.

<גבי צלקה: בעשר השנים האחרונות גדל מ-140 אלף תושבים, הגיע ל-145 אלף תושבים.

<גבי צלקה: היינו עובדים קרוב ל-40 מוניות שירות, 45 מוניות שירות.

<גבי צלקה: היום נשארנו עם תשע מוניות שירות, ויודע את זה אדון דרור גנון, שאני מכבד אותו, ומר מאיר חן.

<גבי צלקה: למה?

<גבי צלקה: למה?

<גבי צלקה: למה?

<גבי צלקה: למה מוניות השירות לא צריכות לגדול?

<גבי צלקה: למה?

<גבי צלקה: אני אגיד לכם למה: כל הרפורמות, שאני מברך עליהן, אנחנו מברכים עליהן; אמרו שלא יהיה קו רכבת אשקלון-באר שבע.

<גבי צלקה: תאמין לי, הצליח יותר טוב מהכול, בניגוד לכל אלה שאמרו שלא.

ישראל כץ: מי אמר?

ישראל כץ: אלה שמתנגדים - - -

<גבי צלקה: אלה שהתנגדו.

<גבי צלקה: וכל הכבוד לך.

<גבי צלקה: כל הכבוד לך.

<גבי צלקה: אנחנו מברכים על זה.

<גבי צלקה: אנחנו לא נגד זה.

<גבי צלקה: אבל חבר'ה, שכחו פה את מוניות השירות.

<גבי צלקה: גם אנחנו, כל השנים האלה שלא היו את הרכבות, לא היו אוטובוסים, לא היו - - - כמו שצריך, אנחנו נתנו את השירות הזה, חבר'ה.

<גבי צלקה: אנשים עבדו.

<גבי צלקה: אנשים עבדו פה 7/24.

<גבי צלקה: באמת.

איתן כבל: מר גבי צלקה, סיימת את הדברים שלך.

<קריאה: נושא אחד שלא עלה בכלל.

איתן כבל: לא, לא, לא, לא, לא, לא.

איתן כבל: לא, לא, אני לא יכול.

<קריאה: הנושא זה הביטוחים.

<קריאה: הביטוחים - - -

<קריאות: - - -

<גבי צלקה: כבוד היושב ראש, מה זו תקופת הסתגלות - - -?

איתן כבל: אתה מוכן לכבד אותי?

<גבי צלקה: כן, בוודאי.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אתה עוד צריך לשבת פה עוד הרבה דיונים.

איתן כבל: אז עכשיו תכבדו אותי אתם, כולכם.

איתן כבל: קודם כל, שיהיה ברור לכל הנוכחים: אני כיבדתי אתכם עכשיו, בסוף לא כיבדתם אותי.

איתן כבל: אני רציתי שכולכם תדברו, ומה גם שיש עוד סדרה ארוכה של דיונים פה.

איתן כבל: מה קרה?

איתן כבל: כל אחד עכשיו חייב להגיד היום הכול?

איתן כבל: עוד תינתן לכם הזכות להגיד את הדברים כשנעשה את ההקראה, באופן מקצועי.

איתן כבל: פה רק נתתי לתת את הדברים באופן שטחי.

איתן כבל: זה עדיין לא אומר כלום.

איתן כבל: לא אומר כלום, כלום, כלום לגבי מה יהיה.

איתן כבל: לכן, מה שאני אומר: הדיון הבא, כבר אני אומר לכם, בנושא מוניות השירות, יתקיים ביום שני הבא, ה-12 לדצמבר, בשעה 11:30 בבוקר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הישיבה נעולה.