ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 343, 2016-11-09 09:30

איתן כבל: בוקר טוב לכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת, דובר ואורחים נכבדים.

איתן כבל: היום יום רביעי, ואנחנו נעסוק בנושא מאוד מאוד מאוד חשוב שהצפנו אותו כבר בדיונים בשימוע בנושא תאונות הדרכים והוא תקנות התעבורה (תיקון מס'....), התשע"ו-2016 בדבר מידע תעבורתי ופרטי רישיון נהיגה לקציני בטיחות בתעבורה.

איתן כבל: לאחר מכן נדון בתקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשע"ו-2016, בדבר מידע תעבורתי ופרטי רישיון נהיגה לקציני בטיחות בתעבורה.

איתן כבל: אני רק רוצה להזכיר לכם כי המצב בכבישים הוא בכי רע.

איתן כבל: נכון ליום שני, כבר מספר ההרוגים, והייתי צריך לקבל את המספר של היום, - - -

<קריאה: 324.

איתן כבל: אני יודע להגיד בהשוואה ל-.

איתן כבל: נכון ליום שני היו 19 הרוגים יותר מהשנה שעברה.

<עמי רוטמן: אותו דבר גם נכון להבוקר.

<עמי רוטמן: 324 - - -

איתן כבל: זה המצב וברור הוא שזה מצב בלתי נסבל.

איתן כבל: הוועדה הזו לקחה על עצמה להזכיר את העניין הזה מדי שבוע גם כאן וגם במליאה.

איתן כבל: אני לא רוצה להתחיל שוב היום כי כבר עשיתי את זה ביום שני, ומדי יום שני נפתח את היום בהתייחסות.

איתן כבל: חלק מהיושבים פה, אם לא כולם, הם אנשים שהם חוד החנית במאבק בתאונות הדרכים.

איתן כבל: בוקר טוב לאורחים שלנו שהם עובדי מדינה מירושלים שלומדים בקורס מבוא למינהל ציבורי.

איתן כבל: אני מאחל לכם הצלחה בקורס.

איתן כבל: זה יעזור לכם במשכורת?

איתן כבל: אתן מקוות, אז שיהיה באמת בהצלחה.

איתן כבל: ברשותכם, אני רוצה להזכיר במה דברים אמורים.

איתן כבל: חוה, לשמחתי, בשונה מהעבר כשבדרך כלל אנחנו מניחים הצעות חוק אז באה הממשלה ואומרת: במקרה, במקרה, במקרה יש לנו תקנות או הכינונו מראש.

איתן כבל: אז ההכינונו מראש כבר היה קיים אצלכם הרבה זמן.

איתן כבל: אני שמח שהצעת החוק שלי שהונחה ועברה טרומית היתה, בין היתר, קטליזטור כדי לסיים את התהליך.

איתן כבל: קבענו שאם תוך פרק זמן מסוים התקנות לא יונחו אני אהיה רשאי להעביר את החוק.

איתן כבל: עברתי על התקנות והן בסך הכול תקנות רחבות אפילו יותר מהצעת החוק שהנחתי.

איתן כבל: אבל עדיין בראייה ראשונה יש בהן שתי נקודות שארצה לראות איך אנחנו מתמודדים איתן.

איתן כבל: הנקודה הראשונה נוגעת לעובדה שנכון לרגע זה רק מי שיש לו קצין בטיחות יוכל להיכנס לתוך התקנות האלה.

איתן כבל: אני לא בטוח מה יותר ממה – אלה שיש להם שניים-שלושה אוטובוסים, או מיניבוסים, או הציים הגדולים.

<גבי בן הרוש: אבל כולם מחויבים בקצין בטיחות.

איתן כבל: חברים יקרים, שניה.

איתן כבל: עם כל הכבוד לכם, אני מעלה כאן עניין כי שמתי לב שיש פה משהו.

איתן כבל: אם תדעו לתת לי את המענה, מה טובו אוהליך.

איתן כבל: אני רק אומר את הדברים כדי שנמצא עצמנו במקום הנכון.

איתן כבל: דהיינו, שיהיה ברור שזה לא משנה אם יש לך אוטובוס אחד, מיניבוס אחד, או אלף אוטובוסים או אלף משאיות או משאית אחת, במובן הזה שיש מישהו שברגע שהוא עולה על ההגה, כמו שאנחנו נוהגים לומר בלשון העם, שיהיה ברור שמישהו צריך לבדוק או כשהוא מקבל אותו לעבודה או לא יודע מה.

<אורי חדד: קצין בטיחות זה אותו קצין בטיחות.

<אורי חדד: הם עובדים באותה תקנה, וזה לא משנה אם אוטובוס אחד או אוטו אחד.

איתן כבל: חברים יקרים, היתרון שלי הוא שאני כבר שמעתי כמוכם הרבה.

איתן כבל: עובדה היא שאנחנו פה.

איתן כבל: אם הכול היה בסדר לא היינו בעניין הזה.

איתן כבל: לכן, אני אומר את זה בצורה ברורה – זה דבר אחד.

איתן כבל: דבר שני, נמצא פה דרור ממשרד המשפטים.

איתן כבל: דרור, העניין הזה של להגיד רק כמה נקודות או דברים מהסוג הזה - - -

<לאה ורון: הגיע החצי השני של הקורס של מבוא למינהל ציבורי.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: איפה אחותה של דקלה?

<לאה ורון: הנה.

<לאה ורון: קשרים טובים כי דקלה עובדת בוועדת הכלכלה.

איתן כבל: הון-שלטון - למה שלא יהיה הון-שלטון גם פה?

<קריאה: יש רק הון-שלטון, זו הבעיה.

איתן כבל: אני מבין שאת המצטיינת של הקורס.

איתן כבל: באמת מכל הלב שיהיה לכן בהצלחה.

איתן כבל: ברשותכם, העניין הוא שזה לא מספיק רק להגיד לי כמה נקודות כי בתוך התהליך הזה ראוי גם שיהיה שיקול דעת.

איתן כבל: דרור, לבריאות.

איתן כבל: אתה רואה שאני צודק.

איתן כבל: הוא התעטש.

איתן כבל: אני אומר לך את זה ממקום שסביב עיסוק בחיי אדם אי-אפשר לשחק פה משחקים.

איתן כבל: דרור, אני אומר את זה לך ולכל הציבור כאן משום שיש משבר חמור בענף בכל הנוגע לנהגים, גם ברכבים הציבוריים, ברכבי ההסעות, וגם ברכבי ההובלה.

איתן כבל: המציאות מייצרת עצימת עיניים.

איתן כבל: ביקרתי באגד ובדן ואנחנו מכירים את זה.

איתן כבל: לכן, אני כבר אומר כפתיח שאין לי כוונה לוותר על העניין הזה.

איתן כבל: מדובר בתקנות מאוד מאוד מאוד חשובות.

איתן כבל: הן תאושרנה, אנחנו נעסוק ברגישות בשאלות של שמירה על – אתה יודע, מרוב שאנחנו שומרים לפעמים על זכויות הפרט, ומי כמוני?

איתן כבל: אי-אפשר להאשים אותי.

איתן כבל: אני מהלוחמים הכי גדולים פה, והנה, יש פה דב חנין, מהביומטרי ועד אלוהים יודע.

איתן כבל: אבל לפעמים מרוב שאנחנו, אתה יודע, לא שמים לב לזה.

איתן כבל: בסוף צריך למצוא את האיזונים הנכונים.

איתן כבל: אני בטוח שאף אחד מאתנו לא רוצה לעלות על אוטובוס שלא יודעים על הנהג כלום.

איתן כבל: זה תמיד נראה לנו רחוק.

איתן כבל: זה לא באוטובוס שהבן שלי עולה או במשאית שעוברת בשכונה שלי.

איתן כבל: זה נראה רחוק תמיד, זה חלק מהעניין.

איתן כבל: אני רוצה שיהיה ברור שאני לא מתכוון להיות רך או קל בעניין הזה.

איתן כבל: שמעון, אנחנו נקיים את הדיון.

<שמעון סודאי: רק מילה אחת.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אפילו לא רבע מילה, שום דבר.

איתן כבל: שמעון, אתה תדבר פה מספיק, ולכן אדוני יתאפק.

איתן כבל: חוה, תני לי את הרגליים של התקנות האלה, ואם דרור ירצה להוסיף עליהן עוד כמה מילים, ונתחיל בהקראה כי חבל על הזמן.

איתן כבל: בבקשה, חוה.

<חוה ראובני: בוקר טוב ותודה רבה, אדוני.

<חוה ראובני: בתמצית, התקנות האלה הן דברים שהם אצלנו בהכנה באמת לאורך זמן עם הרבה מאוד התלבטויות ודיונים.

<חוה ראובני: השורה התחתונה שהצלחנו להגיע אליה ולהשיג לגביה הסכמה אומרת כך: לגבי מי שעומד לנהוג ברכב של מפעל שמעמידים לרשותו כרכב צמוד, וזו הסיטואציה המוכרת לנו, והמעסיק שלו נותן לו אוטו לנהוג בו, וזה לא בתפקיד נהיגה אלא משתמש באוטו של המפעל, המעסיק יברר אם יש לו רישיון נהיגה בתוקף לאותו סוג רכב.

<חוה ראובני: לגבי מי שעומד להיות מועסק בתפקיד של נהג - ייבדק גם העבר התעבורתי שלו כאשר העבר התעבורתי יביא בחשבון פסילות של חמש השנים האחרונות, וכן את רישומי הניקוד.

<לאה ורון: העבר התעבורתי בחמש השנים האחרונות?

<חוה ראובני: בהגדרה זה ייתן לו את העבר התעבורתי שלו, את חמש השנים האחרונות, ניקוד – זה ייתן לו גם יותר ארוך.

<חוה ראובני: לא את העבירות עצמן, אבל כן את התאריך שנרשמו הנקודות ומספר הנקודות.

איתן כבל: אגב, אם את יכולה, למה?

איתן כבל: אני חושב שיש פה תביעה של משרד המשפטים יותר מאשר שלכם.

<חוה ראובני: לא אכחד מאדוני, היתה לנו מחלוקת עם משרד המשפטים.

<חוה ראובני: אנחנו היינו רוצים לתת יותר.

<חוה ראובני: אנחנו חשבנו שיש הצדקה ויש מקום לאפשר לקצין הבטיחות לראות את כל גיליון הרשעות התעבורה.

<חוה ראובני: בזמנו מיקדנו אפילו בקשה למספר קצוב של שנים.

<חוה ראובני: לא מאז שהוא עלה לכביש אם הוא היום בן 45 כשהוא קיבל רישיון בגיל - - -

איתן כבל: של מי התקנות?

איתן כבל: מי הניח אותן?

<חוה ראובני: אלה תקנות של שר התחבורה.

איתן כבל: ראיתי ב-YNET שזה השר לביטחון פנים.

<חוה ראובני: נציגתו פה תוכל להסביר.

<רעיה שטנר ווזנסקי: לא.

איתן כבל: ככה אתם גונבים?

איתן כבל: חברי כנסת גונבים חוקים – בסדר.

<רעיה שטנר ווזנסקי: קטונתי, קטונתי.

<חוה ראובני: הקרדיט שלהם מגיע מזה שהם נתנו את הכסף להקים את המערכת במקום שהם יעשו משהו אחר שאצלם.

<חוה ראובני: היה להם תקציב למטרה אחרת דומה.

איתן כבל: בסדר.

<חוה ראובני: הרעיון הוא שאם קצין בטיחות בתעבורה רואה שלמישהו נרשמו עשר נקודות, הוא יודע איזה עבירות יש בעשר נקודות.

<חוה ראובני: הוא מבין שנעשה פה משהו חמור.

<חוה ראובני: אין הרבה עבירות שיש להן עשר נקודות וכולן חמורות מאוד.

<חוה ראובני: זה נהיגה בשכרות, זה נהיגה בזמן פסילה, זה גרימת תאונת דרכים קטלנית, זה דברים מהסוג הזה שהם בטווח העליון.

<חוה ראובני: או אם הוא עושה המון עבירות של ארבע נקודות, גם אם ארבע נקודות הן מעט אבל הוא כל הזמן עובר עבירות אז גם אם אלה עבירות לא חמורות, הוא יכול לקבל מזה אינדיקציה.

<חוה ראובני: לא אכחד, רצינו גם את ההרשעות.

<חוה ראובני: משרד המשפטים כמדיניות ומתוך תפיסה רוחבית של המקום של המרשם הפלילי לא סבר שזה נכון.

איתן כבל: דרור, אם מגיע היום מאן דהוא שאני מכיר אותו.

איתן כבל: נכנס לאתר של בתי המשפט ויכול להוציא את ההרשעות שלו.

איתן כבל: זה לא סודי.

<דרור וגשל: לא, זה סודי.

<דרור וגשל: המרשם הוא חסוי.

איתן כבל: אם אתה רוצה לקבל פסיקה של בית משפט לגבי - - -

<חוה ראובני: פסק דין בודד הוא גלוי, אבל את התמונה הכוללת של הרשימה אדם יכול ללכת ולקבל בתחנת משטרה רשימה.

איתן כבל: אני מדבר על האדם הפושטי.

איתן כבל: כשאני רוצה פסק דין של זה ב - - -

<דרור וגשל: כן, פסק דין אפשר.

איתן כבל: תודה רבה.

<דרור וגשל: לא, זה חלק מהדברים ש- - -

אתה אומר: למה אני אומר את זה?

אתה אומר: כי בוודאי בוודאי כשאתה מגיע למקום כמו אגד, דן, או חברות ההסעה האחרות הגדולות שהתקנות האלה יצטרכו להעמיד אותם במקום, הוא יכול להסתכל.

אתה אומר: הוא לא צריך אותך או משהו.

אתה אומר: הרי בסוף מה העניין?

אתה אומר: יותר מאשר העגל רוצה לינוק, הפרה רוצה להיניק.

אתה אומר: חברות ההסעות היום כל כך זקוקות לנהגים.

אתה אומר: אני לא רוצה שאנחנו בתקנות האלה נגרום לחברות עקב הלחץ שמופעל עליהן לגייס את העובדים, והוא יגיד: בסדר, נקודות.

אתה אומר: אבל כשאתה רואה את ההרשעה ואתה אומר שיכרות.

אתה אומר: לכן, אנחנו עוד נעסוק בזה, אני לא מתכוון לוותר.

אתה אומר: אני רוצה שתתנו לי דבר דבור על אופניו.

אתה אומר: אני לא מחפש את האנשים.

אתה אומר: למה אני צריך עכשיו שכל זה יעבוד עם ספר חוקים ושהוא יסתכל ויראה שארבע נקודות זה כך וכך?

אתה אומר: למה?

<פרדי הרשקוביץ: לגמרי צודק.

איתן כבל: תודה לאדוני על הרוח הגבית.

איתן כבל: רק שם ותפקיד לפרוטוקול.

<פרדי הרשקוביץ: שמי פרדי הרשקוביץ, אגד.

<פרדי הרשקוביץ: אנחנו אלה שביקשנו את זה לאורך כל השנים.

איתן כבל: נכון.

<פרדי הרשקוביץ: אנחנו בעד זה שלקצין הבטיחות תהיה אפשרות לראות את ההרשעות הקודמות, ואנחנו מנועים לעשות את זה.

<פרדי הרשקוביץ: אנחנו בעד זה שקצין הבטיחות יוכל לראות את כל ההרשעות הקודמות, לא רק נקודות, מכיוון שכדי שהוא יוכל לקבוע אם הנהג הזה הוא כן - - -

איתן כבל: נקודות הן דבר שהוא מטעה.

<פרדי הרשקוביץ: הוא לגמרי פלואידי.

איתן כבל: לגמרי.

איתן כבל: תודה, פרדי.

איתן כבל: סיימי, חוה.

<חוה ראובני: אנחנו ראינו את הנקודות לאור העובדה שיש מניעה חוקית בלתת את ההרשעות עצמן – לתת את הדבר הכי קרוב שאפשר וזה איזושהי אינדיקציה.

<חוה ראובני: לשאלתך מי נמצא תחת המעגל בפיקוח של קציני בטיחותי בתעבורה, רק אומר בקצרה שלאוטובוסים אסור לעבוד אלא במסגרת משרד הסעות, ומשרד הסעות חייב שיהיה לו קצין בטיחות בתעבורה.

איתן כבל: נדבר על זה.

איתן כבל: נעבור להקראה.

<רעיה שטנר ווזנסקי: רק להגיד שהמשרד לביטחון הפנים תומך כמובן בתקנות.

איתן כבל: תודה, זה מרגש מאוד.

<רעיה שטנר ווזנסקי: אעביר את ההתרגשות.

<גבי בן הרוש: אחרי שנתפסתם על חם.

<רעיה שטנר ווזנסקי: מה שיצא בתקשורת, יצא בתקשורת.

איתן כבל: דרור, משפט.

<דרור וגשל: אני אגיד באמת משפט.

<דרור וגשל: כי כמו שאתה אומר, צריך לעסוק בזה וזה באמת לא המקום לעסוק בזה כי כמו שחוה אמרה המניעה פה היא מניעה חוקית.

<דרור וגשל: בשביל שיהיה אפשר למסור מידע על הפסילות עצמן לקציני הבטיחות אנחנו נצטרך לעבור שינוי חקיקה, לתקן את חוק המרשם הפלילי שיש לו את הרציונלים שלו.

איתן כבל: דרור, אני עוצר אותך.

איתן כבל: אני כבר מסכם אתכם שמהרגע שהתקנות האלה תכנסנה לתוקף אנחנו נקבע לנו זמן של שמונה חודשים, חצי שנה, שבו אנחנו נראה איך המציאות הזו מתקיימת בשטח.

איתן כבל: יש מצב שאולי אנחנו אפילו נזמן קציני בטיחות, שמעון, בחיתוך כזה או אחר, ונראה האם באמת הכלים שאנחנו נותנים לכם הם באמת כאלה שיודעים לתת לכם לעשות את העבודה שלכם נכון יותר וטוב יותר.

איתן כבל: דרור, משפט.

<דרור וגשל: אני רק רוצה להאיר עוד זווית בעניין הזה של הוויכוח שהיה בין משרד התחבורה למשרד המשפטים.

<חוה ראובני: למה ויכוח?

<דרור וגשל: דיון.

<דרור וגשל: סליחה, הדיון שהתנהל.

<דרור וגשל: הדיון שהתנהל בינינו לאורך השנים נגע בעיקר לשאלה אחת.

<דרור וגשל: המרשם הפלילי באופן רוחבי ניתן לגורמים ציבוריים שיכולים לשקול אלמנטים יותר רחבים.

<דרור וגשל: פה אנחנו מעבירים את המידע לקציני בטיחות שהם גורמים פרטיים.

<דרור וגשל: אנחנו אמרנו למשרד התחבורה: משרד התחבורה, אתה חשוף לכל המידע הזה.

<דרור וגשל: אתה לא רק חשוף למידע התעבורתי, אתה גם חשוף למידע פלילי שיש לו השפעה על עבירות תעבורה.

<דרור וגשל: כלומר, הוא חשוף למגוון הרבה יותר רחב.

איתן כבל: אתה יודע איפה הטעות שלך?

<דרור וגשל: אדוני, רק משפט אחרון.

איתן כבל: לא, אני לא נותן לך משפט אחרון.

איתן כבל: אני אגיד לך למה, דרור.

איתן כבל: כי אם אתה אומר לי שזה מצריך תיקוני חקיקה אז ממילא אני לא אכנס עכשיו לתוך כל התהליך.

איתן כבל: אני לא אעכב את התקנות עקב העניין הזה.

איתן כבל: אתה לא מבין את הדיסוננס.

איתן כבל: בדרך כלל כשאתה אומר: יש לי חוק חובת מכרזים ואני רוצה להעמיד בן-אדם ולא רוצה להכניס מידע שאולי עלול לפגוע בו - פה העניין הוא אחר.

איתן כבל: המידע הוא כלי עבודה כי הוא רוצה לקבל אותו לעבודה, זה לא שהוא לא רוצה לקבל אותו לעבודה.

איתן כבל: הוא לא במצב שעומדים לו עשרה והוא אומר: עכשיו אני אעשה עכשיו אן דן דינו.

איתן כבל: לא, זה לא המצב.

איתן כבל: המציאות המתקיימת היום היא שיש מחסור מאוד מאוד גדול בנהגים, והמציאות הזו גורמת לך שעצימת העיניים היא הרבה יותר גדולה בחיי היום יום.

איתן כבל: לכן, כשהוא כבר רוצה לקבל מישהו לעבודה כי הוא בלחץ, אבל פתאום הוא רואה שהאדם שתיין ופעם אחר פעם, זה יכול לתת לו.

איתן כבל: סיימנו, אנחנו עוברים להקראה.

איתן כבל: כל אחד בתורו יעיר כבר נקודתית.

איתן כבל: חוה, בבקשה.

איתן כבל: בוקר טוב, גברתי.

איילת נחמיאס ורבין: בוקר טוב וסליחה על האיחור.

<חוה ראובני: " בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(23א) לפקודת התעבורה (להלן-הפקודה), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: זה תיקון של עדכון הנוסח.

<חוה ראובני: תקנות התעבורה עדיין מדברות בלשון של משרד הובלה לפי צו פיקוח שעבר מן העולם לפני שנים רבות שהוחלף בחוק שירותי הובלה, בתקנות שירותי הובלה, לפני 15 שנה כבר.

<חוה ראובני: זה היה ברפורמה שנתקעה בכנסת הקודמת.

איתן כבל: חוה, אני רק רוצה לדעת שזה מכניס פנימה את כל סוגי הרכב הכבד.

<גבי בן הרוש: זה מ-10 טון, תדגישו.

<חוה ראובני: כל הרכב המסחרי מעל 10 טון - - -

איתן כבל: מה זה 10 טון?

<גבי בן הרוש: 10 טון – חוק שירותי הובלה מתייחס מ-10 טון ומעלה.

<גבי בן הרוש: עד 10 טון החוק לא מתייחס.

איתן כבל: תודה רבה שאדוני פירשן לי את עצמו.

איתן כבל: אני שאלתי שאלה אחרת.

איתן כבל: אני רוצה שתיתן לי איזה גודל משאית זה?

איתן כבל: האם אלו המשאיות שאתה רואה אותן?

<אפי רוזן: 10 טון זה קצת פחות ממחלק הגז שאתה מכיר.

איתן כבל: תודה רבה, זה מה שרציתי לקבל.

איתן כבל: רציתי לקבל את קנה המידה איך נראה רכב שהוא בערך 10 טון.

איתן כבל: האם זאת משאית?

איתן כבל: אין לי את קנה המידה.

<קריאה: לא כל מחלקי הסחורות בתוך העיר, לא אלה.

<חוה ראובני: גם משאית קטנה יותר אם היא מופעלת במפעל, זאת אומרת, שיש כמות של 20 כלי רכב ומעלה, גם שם יהיה קצין בטיחות.

<חוה ראובני: זאת אומרת, הדרך היחידה לחמוק מהרשת לרכב מסחרי זה שהיא גם מתחת ל-10 טון והיא גם מופעלת על-ידי מי שיש לה פחות מ-20 כלים.

איתן כבל: נקודת המוצא שעולה פה היא שבשורה התחתונה רוב כלי הרכב נמצאים בתוך הסעיף הזה.

איתן כבל: לא נלך עכשיו לרדוף אחרי כל עניין.

איתן כבל: אם חס וחלילה ונידרש לתיקון הזה בהמשך אז גם נתקן אותו.

איתן כבל: בשלב הזה כשאתה נתת לי את קנה המידה אני מבין שבסך הכול זה מכניס פנימה את רוב רכבי ההובלה.

איתן כבל: מי בעד 579 - 1? ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה, אושר.

<חוה ראובני: תודה.

<חוה ראובני: כאן אנחנו עושים את האבחנה שאנחנו מדברים שני סוגי שאילתות לגבי כפי שהסברתי קודם, מי שהתפקיד שלו איננו תפקיד של נהג, אבל יועד לנהוג ברכב של המפעל - - -

איתן כבל: רכבי ליסינג האלה, למשל.

<חוה ראובני: כן, רכבי ליסינג, רכב צמוד מהעבודה, סיטואציות מהסוג הזה.

<חוה ראובני: הוא צריך לוודא שיש לו רישיון בתוקף, זה הכול.

איתן כבל: כן.

<חוה ראובני: נראה אחר כך בדיוק מה נכנס לתוך המסגרת הזו.

איתן כבל: אין לי בעיה שהכנסתם את זה גם בתוך העניין הזה.

איתן כבל: בתפיסה שלי, שמעון, זה לא ה - - -.

איתן כבל: אבל זה בסדר, אין מניעה.

<חוה ראובני: כאשר אנחנו מדברים על תפקיד של נהג אנחנו רוצים גם בדיקה של עבר תעבורתי, ולגבי העבר התעבורתי גם כפי שכבר יוגדר בהמשך.

<חוה ראובני: נראה אותו.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: מי שהוא, למשל, נהג העסק.

איתן כבל: זאת אומרת, זה כבר יותר משזה רק הרכב שלו ולוקח את משפחתו, אלא הוא עושה את הסיבוב, אוסף את העובדים.

איתן כבל: יש גם כאלה.

איתן כבל: אני מבין שהוספתם פה עוד - - -

<חוה ראובני: כן, החל מהנהג של המנכ"ל וכלה במי שנוהג כמקצוע במשאית של 30 טון, דרך אוטובוס של 60 נוסעים, אדם כזה - זה התפקיד שלו כבר בנהיגה.

<חוה ראובני: זה לא קשור בסוג הרכב, בעצם העובדה שהתפקיד שלו הוא תפקיד של נהיגה.

<חוה ראובני: כאן זה אומר יותר שעות על הכביש.

<חוה ראובני: אנחנו מצפים לרמה יותר גבוהה, צריך פיקוח יותר הדוק.

<חוה ראובני: כאן נבחן גם את העבר התעבורתי.

איתן כבל: אוקי.

<חוה ראובני: כאשר אנחנו מתכוונים לבדיקת העבר התעבורתי אז הפועל היוצא של הבדיקה הזו זה המלצה לבעל המפעל לגבי העבר התעבורתי.

<חוה ראובני: ההחלטה היא של בעל המפעל אם להעסיק או להעסיק, אם להמשיך להעסיק.

איתן כבל: את מדברת על העבר התעבורתי של איזה סוג נהג?

<חוה ראובני: על מי שמיועד להיות תפקיד נהג.

איתן כבל: לא נהגי משאיות או רכבים.

<חוה ראובני: כן.

איתן כבל: אני רוצה להבין.

איתן כבל: מה זה "ימליץ"?

<חוה ראובני: בוא נצא מתוך הנחה שיש לו רישיון נהיגה בתוקף לסוג הרכב שבו הוא אמור להיות בתפקיד נהג במפעל הזה.

<חוה ראובני: זה יכול להיות מגוון רחב של סוגי רכב.

<חוה ראובני: אבל יש לו קופת שרצים לא פשוטה של פסילות בעבר או נקודות.

<חוה ראובני: בסופו של דבר, ההחלטה על קבלה לעבודה היא החלטה ניהולית של בעל המפעל.

<חוה ראובני: קצין הבטיחות נותן לו המלצה מקצועית.

<חוה ראובני: הוא אומר: תראה, היו לו ארבע עבירות של שמונה נקודות, אבל זה היה מזמן.

איתן כבל: חוה, אני מנסה להבין איפה הפתח.

איתן כבל: כי מה יקרה?

איתן כבל: בדיוק בדיוק עקב המצוקה זה מקבל משמעות יותר גדולה.

איתן כבל: בסוף צריך שתהיה אחריות.

איתן כבל: קודם כל, חובתו של קצין הבטיחות להציג לזה שאמור לקבל את אותו נהג לעבודה את הכול כדי שהוא יידע.

איתן כבל: אסור לו לכחד ממנו דבר וחצי דבר.

איתן כבל: למה אני אומר לך את זה?

איתן כבל: כי נכון שהסמכות לקלוט את העובד איננה נתונה בידי קצין הבטיחות, אבל שיהיה ברור שהוא חייב לתת את כל המידע ולהניח אותו בפני מקבל ההחלטה.

איתן כבל: כי אם זה כאילו נהיה פלואידי כזה בתווך הזה אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עקב המצוקה שוב באותו מקום של עצימת עין בלתי מכוונת.

<חוה ראובני: הוא צריך לתת המלצה מנומקת.

איילת נחמיאס ורבין: חוה, איתן מנסה לכוון למשהו שהוא חשוב מאוד מאוד מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: הוא אומר: בלי קשר להמלצה, אני רוצה שיהיה מונח כל המידע בפני בעל העסק או בפני מי שצריך לקבל את ההחלטה.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, ככל שאנחנו נדרשים.

איילת נחמיאס ורבין: ובאמת רציתי לשאול כי אני רוצה לוודא.

איילת נחמיאס ורבין: אני הרי לא רוצה שזה יהיה תלוי במי שמועמד לעבודה.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה שהוא יביא לי את הניירת, אני רוצה שלקצין התעבורה תהיה הנגישות למידע הזה.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, שיהיה לו אישור לשלוף אותו.

איילת נחמיאס ורבין: איתן אומר: בצד ההמלצה, ובגלל המצוקה שאנחנו ערים לה, צריך שכל החומר יהיה מונח בפניו, כולל הכול: כולל רשימת העבירות - - -

איתן כבל: אם נוסיף את מה שכותבת לי לאה, ואתכם אני אסגור את המעגל, שמעון ופרדי, כדי לראות איך אני בדיוק רואה את זה, להוסיף: ופירט את כל המידע הנוגע לנהג - אם זה יתווסף על ההנמקה.

איתן כבל: אני לא רוצה שהנימוק יהיה סובייקטיבי.

איילת נחמיאס ורבין: זה תמיד יהיה סובייקטיבי.

איילת נחמיאס ורבין: תמיד אתה מקבל לעבודה מישהו סובייקטיבית.

איתן כבל: להציג לו ולהמליץ.

איתן כבל: שמעון, מה אתה אומר?

איתן כבל: שמעון, שם ותפקיד לפרוטוקול.

<שמעון סודאי: שמעון סודאי, יושב-ראש איגוד קציני הבטיחות.

<שמעון סודאי: אני גם רוצה שהתקנה הזו שאנחנו כבר מתקנים אותה אחרי כל כך הרבה זמן לא תתפרש בצד השני או אצל המעסיקים שאנחנו מחפשים את הנהגים, ממש לא.

<שמעון סודאי: זה לא הכיוון.

<שמעון סודאי: ברגע שאני מקבל נהג לעבודה או שיש נהג שעובד אצלי בעבודה ואני מגלה שיש עליו נקודות או עבירות תנועה, אני כקצין בטיחות אמור לטפל גם בנהג.

<שמעון סודאי: אם אני יודע מה הבעיות שלו אני אטפל בו כדי שהוא ישנה את דרכיו.

<שמעון סודאי: זה לא רק לתפוס אותו ולחפש אותו ושהוא לא יתקבל לעבודה, זו לא המטרה וזה לא הכיוון.

<שמעון סודאי: חשוב שנדע שיש היום לפחות שני גופים שהיום מקבלים את המידע הזה: זה איגוד חברות הביטוח שהם רואים את הכול, וצריך להגיד את זה כאן.

<שמעון סודאי: והדבר השני, זה כל אותם קב"טים במפעלים שיכולים לקבל את המידע הזה על נהג, וזה מכוח הפקודה.

<שמעון סודאי: הדבר האחרון, אני חייב לציין פה משהו שמשרד התחבורה יודע.

<שמעון סודאי: זה לא קשור אליו, זה קשור למשרד המשפטים.

<שמעון סודאי: עד לפני עשר שנים אנחנו בתחום של התובלה, בעיקר באוטובוסים, כשנהג היה מגיע לעבודה היינו מבקשים ממנו לגשת למשטרה ולהוציא גיליון הרשעות בנהיגה.

<שמעון סודאי: הוא היה מגיע והיינו מסתכלים.

<שמעון סודאי: עד שקיבלנו הודעה: אסור.

איתן כבל: שמעון סודאי, באמת חברי וידידי וידיד הוועדה, עזוב את זה.

איתן כבל: אנחנו כבר פה וזה אחרי שהבנו שכל מה שהיה מצריך תיקון.

איתן כבל: אני פשוט רוצה תשובה.

<גבי בן הרוש: אבל אתה שואל את קציני הבטיחות וזה הצד של המעסיק פה.

איתן כבל: אתה מוכן, בבקשה, לא להפריע לי לנהל את הדיון, אדוני?

איתן כבל: גבי, לא שאלתי אותך.

איתן כבל: אני פה בדיוק רוצה לשאול אותם כי זה בא ממקום שבדיוק אומר איך הוא מרגיש.

איתן כבל: הרי הוא זה שפוגש אותו בפעם הראשונה, הוא זה שהולך ומוציא את כל הנתונים.

איתן כבל: האם האופן שבו חוה הציגה את הדברים, מבחינת

איתן כבל: כם הוא מספיק נכון ומספיק טוב?

איתן כבל: כן, בבקשה.

<ספי דיין: ספי דיין, איגוד קציני בטיחות, חבר הנהלה.

<ספי דיין: כן, אנחנו רוצים לדעת באמת מה עברו של נהג שאני מקבל אותו לעבודה כי לא היו לי עליו את הפרמטרים.

<ספי דיין: אנחנו יושבים בוועדות קבלה.

<ספי דיין: אני מדבר במיוחד על העבודה שלי הספציפית שזה חולש על הכול שזה אוטובוסים שמסיעים תלמידים, מועצות אזוריות.

<ספי דיין: אנחנו לא יודעים את הכול על נהגים.

<ספי דיין: פה אנחנו נדע אם נקבל אותו לעבודה או לא.

<ספי דיין: יושבות ועדות גדולות מאוד ויושב נציג של משרד הפנים, ועדי עובדים, מועצה, ורואים את הפרצוף שלו ואומרים: יופי, תקבל אותו לעבודה, הוא נחמד.

<ספי דיין: לא יודעים עליו כלום ונותנים לו את ההגה עם חמישים - - -

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו יודעים, מסכימים אתו.

<ספי דיין: הפרמטר השני שחוה העלתה אותו וזה חשוב מאוד זה עניין שתוך כדי העבודה הנהג הזה עובד.

<ספי דיין: הוא מקבל דוח ואני לא יודע.

<ספי דיין: גם בלילה הוא נוסע.

החוק מאפשר.

<אפי רוזן: אפי, מנהל אגף הרישוי.

<אפי רוזן: אדוני רוצה לוודא שכשבעל החברה יקבל את כל המידע על מנת לקבל החלטה, זה נכון ומקצועי.

<אפי רוזן: אין מניעה מלעשות תיקון של שלוש מילים פשוטות שיאפשר את זה.

<אפי רוזן: אני מבין את כוונתו.

איתן כבל: אוקי, תודה.

אבל מה חסר פה?

יש.

איתן כבל: אין את זה.

<אפי רוזן: אפשר להסיק מזה, אבל נכון לרשום באותיות קידוש לבנה.

<אורי חדד: אורי חדד, לשכת המסחר.

<אורי חדד: אני 30 שנה כבר קצין בטיחות, ואני אומר לך שזה בגדר של חלום שאני אוכל להיכנס ולראות את העבירות של הנהג.

<אורי חדד: אני היום מנהל חברה של שירותי קציני בטיחות עם 70 קציני בטיחות, מעל ל-10,000 נהגים.

<אורי חדד: זה בגדר של חלום.

<אורי חדד: אומר לך יותר מזה, פיתחנו תוכנה שמחוברת לשרת.

<אורי חדד: אני יכול להתחבר לשרת של משרד התחבורה עוד שעה או מחר וקצין הבטיחות בשטח יידע מה העבר של הנהג הזה.

<אורי חדד: אגלה לך עוד משהו, אני מרצה המון לנהגי משאיות.

<אורי חדד: לפני שבוע אמרתי להם שיש ועדת כלכלה שתאפשר לקצין הבטיחות לראות את עבר הנהג.

<אורי חדד: הם שקשקו.

<אורי חדד: זה לא מעניין אותנו אם יש נהגים או אין נהגים, מעניין אותי הפיקוח שלי, התעודה שלי, השירות שלי.

<אורי חדד: זה שציינת שחסרים נהגים זה לא במקום.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: ההיפך, באתי מהמקום שלך.

איתן כבל: לא הבנת.

<אורי חדד: מקווה.

איתן כבל: אל תקווה.

איתן כבל: יש שבעים פנים לתורה כי לא היה את מי לשאול.

איתן כבל: אני פה, אמרתי את זה עכשיו.

יש עכשיו את מי לשאול.

<אורי חדד: אני מברך אותך שאתה מקדם את זה ואני סומך עליך.

איתן כבל: אני אומר לך ההיפך.

איתן כבל: החשש שלי היה שהמחסור בנהגים מאלץ את כולם להתפשר.

<אורי חדד: אז אולי הפעם ידאגו שיהיו נהגים.

איתן כבל: תודה רבה, זה בדיוק מה שאני מנסה לומר לאדוני.

איתן כבל: שאלת, אני מקווה שהפגתי את חששותיך.

איתן כבל: מר חדד, תודה.

איתן כבל: גבי, בבקשה את התפקיד לפרוטוקול.

<גבי בן הרוש: גבי, יושב-ראש מועצת המובילים וכלל היסעים בישראל.

<גבי בן הרוש: ראשית, אני מברך בשעה טובה, לאחר 12 שנים של בקשות כי העיתונות התפלאה: 150 עבירות ו-150.

<גבי בן הרוש: אספר לכם שאתמול קיבלתי טלפון.

<גבי בן הרוש: נהג התקבל לחברה בצפון, משאית חדשה עם מנוף בעלות של 200,000 יורו.

<גבי בן הרוש: לאחר ארבע שעות הנהג נעלם עם המשאית.

<גבי בן הרוש: עכשיו בעל הבית לא מוצא לא את הנהג ולא את המשאית והיא בשטחים.

<גבי בן הרוש: זה כשאדם מקבל נהג, קונה חתול בשק.

<גבי בן הרוש: לגבי מה שהתכוונה חוה – שלחתי התייחסות לתקנות.

<גבי בן הרוש: מה הכוונה?

<גבי בן הרוש: שים לב שיש שני סוגים של קציני בטיחות בדיון: יש את העצמאיים שהם פרטניים מול נהג, לא מול בעל הבית, ויש את קציני הבטיחות, אגד ודן וחברות שהן בתאגיד.

<גבי בן הרוש: אני ביקשתי למרות שהוא יקבל הרשעה - הוא מקבל את ההרשעה והוא בא ומתייעץ עם המנהל בתנאי שיש לנהג איזה עבר מפוקפק - שזה לא יהיה על דעת עצמו.

<גבי בן הרוש: זה לגבי מי שעובד אצלי בתאגיד, בחברה – שיידע אותי איזה נהג, אם בכלל, לקבל.

<גבי בן הרוש: לגבי העצמאיים – עם כל הכבוד, יש הרבה כאלה שלא הייתי שם את היד וישן בלילה טוב.

<גבי בן הרוש: אני רוצה, וזה כתבתי במייל, שיודיע לאגף קציני בטיחות, שישתף אותו, איזה נהג, אם בכלל, לקבל.

<גבי בן הרוש: זאת אומרת שהמידע לא יהיה אצל אדם אחד, תהיה אחריות לקצינים.

<אורי חדד: זה שטויות, מה זה?

<אורי חדד: זה אותה תעודה, אותו קצין בטיחות.

<אפי רוזן: אדוני, זה נכנס לדיון אחר.

<גבי בן הרוש: לא, זה לא דיון אחר.

<גבי בן הרוש: אני אומר את זה כי יש נהגים היום שנוסעים עם שלילת רישיון ויש חותמת אישור של קצין בטיחות שהוא - - -

איתן כבל: מר חדד, סיכמתי.

איתן כבל: גברתי, אני מבקש כמו שאמרה לאה ורון מנהלת הוועדה שיתווסף: ופירט את כל המידע הנוגע לנהג – זה הכול.

איתן כבל: זה העניין.

איתן כבל: אנחנו מבינים, זה כתוב ברור, גם יש לו את חובת הנימוק וגם את חובת הפירוט.

<קריאה: לא.

<קריאה: ספציפית כל המידע - זה יותר נכון.

<קריאה: יכול להיות שיש לו מידע מעבר לזה.

<חוה ראובני: את המידע שקיבל לפי פסקה (1).

איתן כבל: חברים יקרים, מה שאת כתבת זה יותר מפורט ממה שהוא הציג.

<לאה ורון: כן, כן.

איתן כבל: זה העניין, אל תמסגר אותי.

איתן כבל: תזכרו כל הזמן ש-50 ילדים, אזרחים, נכנסים לתוך הסיפור הזה.

איתן כבל: בבקשה, גברתי.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אני לא רוצה שייווצר מצב שעולה נהג לרכב והוא חולה או לא יודע מה.

איתן כבל: הרי קצין הבטיחות לא אומר לו: תתפשט, אני רוצה לבדוק אם אתה בריא.

איתן כבל: הוא לא רופא.

איתן כבל: הוא הביא לו אישור שהוא חולה, הוא לא קובע כלום.

איתן כבל: הוא רק צריך לדעת את הנסיבות האלה.

איתן כבל: או לחלופין הוא מרגיש שמאן דהוא הוא לא בדיוק כתמול שלשום.

איתן כבל: יש אנשים שעקב לעיתים מצוקה כלכלית או דברים מהסוג הזה מתעקשים לעלות לרכב ואומרים: הכול בסדר, ואתה יודע מהחבורה שמצבו הבריאותי הוא לא מי יודע מה.

איתן כבל: אז אתה קורא לו ואתה אומר לו: אני מבקש ממך שתביא לי.

איתן כבל: אני לא יכול להגיד לך לרדת מהרכב.

איתן כבל: אבל אני לא נותן לך לעלות לרכב כל עוד לא הבאת לי אסמכתה מרופא מוסמך.

איתן כבל: הוא לא קובע לו אם הוא בריא או לא בריא.

<אורי חדד: זה מתבצע.

<חוה ראובני: אנחנו לא שם, אנחנו חושבים שזה לא רלוונטי.

איילת נחמיאס ורבין: איתן, אני חייבת להעיר שאני חושבת שיצרנו עכשיו פה מתח גם בין הנושא של ההגנה על הפרטיות לבין מה שאנחנו מנסים להשיג פה, ואני חושבת שאלו שני דברים שונים.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא בטוחה שתפקיד התקנה הזו הוא ללכת את הצעד הנוסף של מצבו הפסיכולוגי ומצבו הבריאותי.

<חוה ראובני: זה לא פה, זה בתקנה קיימת אחרת.

איילת נחמיאס ורבין: אז למה גלשתי לשם?

איתן כבל: לא, אסביר לך.

איתן כבל: כי היא הפנתה.

איילת נחמיאס ורבין: נכון, לנושא של הפרטיות.

איתן כבל: ולכן, אמרתי.

איתן כבל: חברים יקרים, שום פרטי, שום כלום.

איתן כבל: זה נשאר כמו זה, זה הכול.

איתן כבל: תודה רבה.

<אביגל כספי: לא, הרעיון הוא לא לשנות את תקנה 585 הקיימת.

<אביגל כספי: פשוט במקום לומר: בנוסף על האמור ולהפנות למספר של הסעיף, לומר: בלי לגרוע מיתר - - - וסמכויותיו של קצין הבטיחות - - -

איתן כבל: לא, אני רוצה שתהיה הפניה.

איתן כבל: ההיפך, ההפניה מסדרת את זה בצורה יותר ברורה.

איתן כבל: אני לא רוצה אחר כך מבלי לגרוע, כן לגרוע.

איתן כבל: זה מכניס כל מיני שאלות.

<לאה ורון: תקנה 585 גם מגדירה את התפקידים של קצין הבטיחות.

<אביגל כספי: נכון, ולכן אנחנו אומרים מבלי לגרוע מיתר - - -

איתן כבל: בגלל זה אני מעדיף שזה יישאר כך ושתהיה הפניה לשם.

איתן כבל: אנחנו נצביע על (א).

איתן כבל: מי בעד (א) ירים את ידו?

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה, אושר.

<חוה ראובני: כאן אנחנו מדברים על חובת הודעה אם הרישיון לא בתוקף או לא מתאים.

<חוה ראובני: הוא מועמד לנהוג באוטובוס ויש לו רישיון נהיגה למונית שזה דרגה אחרת ואי-אפשר.

<חוה ראובני: יש לו חובת הודעה למנהל המפעל, אבל גם לנהג: דע לך, זה מה ש- - -

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: גבי.

<גבי בן הרוש: יש 20,000 משאיות שהן עצמאיות שאין להן בעל בית.

<גבי בן הרוש: למי מודיע קצין הבטיחות?

<חוה ראובני: אנחנו מדברים על זה בתקנת משנה (ד).

איתן כבל: כן, שמעון.

<שמעון סודאי: האם התליה תיכנס לתוך הסיפור של הדבר הזה?

<חוה ראובני: יש הגדרה של פסילה.

<חוה ראובני: התליה מוגדרת כפסילה בסעיף 1 לפקודת התעבורה.

איתן כבל: כן, פרדי.

<פרדי הרשקוביץ: השאלה אם ה"אינו מתאים" הוא כי אין לו רישיון נהיגה מתאים או כי הוא לא מתאים לנהוג?

<פרדי הרשקוביץ: זה לא ברור כאן.

<חוה ראובני: רישיון הנהיגה איננו מתאים, לא הבן-אדם.

<פרדי הרשקוביץ: זה לא כתוב פה.

<פרדי הרשקוביץ: "כי אינו מתאים לנהוג ברכב המפעל" זה יכול להתפרש - - -

<חוה ראובני: אבל זה מוסב על רישיון נהיגה.

<פרדי הרשקוביץ: לדעתנו, זה לא ברור.

<אפי רוזן: זה ברור.

<אפי רוזן: תקרא את ההתחלה, את הרישא.

איילת נחמיאס ורבין: פרדי, זה מאוד ברור.

איילת נחמיאס ורבין: זה מנוסח כמו שצריך.

אם מצא שהרישיון או לא בתוקף או לא מתאים.

איילת נחמיאס ורבין: זה מנוסח מאוד ברור.

איתן כבל: חברים, זה מנוסח מאוד ברור.

איתן כבל: מי בעד (ב)? ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד תקנה 2(ב) נתקבלה.

איתן כבל: תודה, הסעיף אושר.

איתן כבל: (ג).

<חוה ראובני: (ג) זה המשך של (ב).

<חוה ראובני: אם קודם דיברנו על המלצה, פה אנחנו מדברים על איסור פוזיטיבי.

איתן כבל: כן, ברור.

איתן כבל: כן, גבי.

<גבי בן הרוש: לגבי התקף - אני גם הערתי.

<גבי בן הרוש: אני מבקש שקצין בטיחות שנתקל בנהג שרישיונו לא תקף, חובתו של קצין הבטיחות להודיע גם למשטרה.

<גבי בן הרוש: כי הנהגים האלה מסתובבים בין חברות ונוסעים עם בעלי בית עצמאיים שאנחנו לא יודעים עליהם אלא רק לאחר תאונה.

איתן כבל: אני לא יודע, אני - - -

<גבי בן הרוש: אחרת מה תפקידו של קצין הבטיחות?

<גבי בן הרוש: נתתי לו - - -, איפה האחריות?

איתן כבל: גבי, אני מבין מה שאתה אומר.

איתן כבל: אבל אני לא חושב שצריך להעמיס עניין שכזה לפתחם של קציני הבטיחות.

<חוה ראובני: אף אחד לא מונע מהם כמובן לדווח.

<שמעון סודאי: רשום בתקנה שקצין הבטיחות יודיע לבעל המפעל גם לפני הסיפור הזה שהוא פסול מלנהוג, נקודה.

<דרור וגשל: הוא לא עשה שום עבירה גם.

איתן כבל: חברים, זה טחינה של דבר שאיננו מן העניין עכשיו.

איתן כבל: מי בעד (ג)?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה, (ג) אושר.

איתן כבל: (ד).

<חוה ראובני: (ד) עוסק בעצמאיים, בדיוק מה ששאל גבי.

<גבי בן הרוש: אדוני, פה ביקשתי להודיע לראש האגף כי הוא האחראי הישיר עליהם כרגולטור, שיעדכן את ראש האגף שהוא נתקל בנהג כזה וכזה.

<אפי רוזן: אבל הלכנו צעד קדימה, גבי.

<אפי רוזן: שים לב, תקרא עד למטה ותוכל לראות שאם יש לך חברה של אדם יחיד הוא לא יקבל יותר שירותי בטיחות.

<אפי רוזן: הוא לא יקבל שירותי בטיחות, הוא לא יוכל לקבל רישיון מוביל.

<גבי בן הרוש: אבל בפועל זה קורה היום, הם נותנים אישורים.

<אפי רוזן: זה לא האתמול, זה המחר בבוקר.

איתן כבל: היה אתמול.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא יהיה רלוונטי יותר.

<גבי בן הרוש: לא, אני מעדכן אתכם.

<גבי בן הרוש: אני מדבר על החוק היום.

<גבי בן הרוש: אסור לקצין הבטיחות ולפי חוק, הוא חייב, בעל המשאית, להיות עם רישיון מוביל.

<גבי בן הרוש: תופסים במשטרה באכיפה שכמעט ולא קיימת, לצערי, נהגים לא בתוקף מספר חודשים.

<גבי בן הרוש: והנה, הוא יעיד.

<גבי בן הרוש: הוא מוציא, נותן להם חותמת שהכול תקף.

<גבי בן הרוש: אני מבקש להטיל עליהם אחריות ליידע את ראש האגף על נהג כזה.

<חוה ראובני: מה ראש האגף יעשה עם המידע הזה?

<חוה ראובני: יכניס לו עוד פסילה שהיא לא - - -?

<גבי בן הרוש: אבל הנהגים האלה מסתובבים ביננו ואנחנו לא יודעים עליהם – עבריינים.

<גבי בן הרוש: מה אתם מתחבאים?

<אפי רוזן: אנחנו לא מתחבאים.

איתן כבל: אפי, ביקשתי עכשיו לנהל אתו שיח?

איתן כבל: תזמין אותו אליך למשרד ותתווכח אתו כמה שאתה רוצה.

איתן כבל: פה אתה לא מתווכח אתו.

<אפי רוזן: אני מזכיר פה, ודאי אדוני יודע, שאיננו עוסקים באיתור עבריינים.

<אפי רוזן: אגב, לשיטתך, אותו אדם שלא דיווח לי היום ושהמשיך לחתום, גם לא ידווח לי מחר.

<אפי רוזן: כשאתה מטיל על מישהו חובה, נקודת המוצא של הכנסת, של המחוקקים, היא שהאנשים יעשו את מה שצריך.

<אפי רוזן: בעבריינים תטפל המשטרה.

איתן כבל: אפי, אתה צודק.

איתן כבל: אני מקבל את מה שאתה אומר.

איתן כבל: גבי, בסוף אתה רוצה עולם מופלא עד היסוד, הלוואי.

איתן כבל: אנחנו מנסים לתקן.

<גבי בן הרוש: לא.

<גבי בן הרוש: רבותי חברי הכנסת, אם כבר בשעה טובה נותנים להם הרשאה לדעת על הנהג, ואמרנו גם כבוד האדם וחירותו, אז שתהיה עליו איזו אחריות.

<גבי בן הרוש: גם את זה הוא לא ידווח?

איתן כבל: לא, הוא לא יכול לקחת אחריות על בן-אדם שעולה לרכב.

איתן כבל: זה כבר תפקידה של הרשות השופטת או של המשטרה והאכיפה ובתי משפט.

איתן כבל: הוא לא יכול.

איתן כבל: הנהג הזה יודע שיש לו פסילה.

איתן כבל: כל העניין הוא שכשהוא מגיע למצוא עבודה אז שהוא ידע.

איתן כבל: זה שהנוכל יודע שהוא נוכל, זה עניין אחר.

זה גם וולונטרי.

מי שירגיש צורך ירים טלפון.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: חברים, מי בעד (ד)?

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה, הסעיף אושר.

איתן כבל: (ה).

<חוה ראובני: זה אסור על - - -, סעיף 90 של - - -

איתן כבל: דרור, חוה, ואנחנו נרשום את זה לפרוטוקול, בעוד חצי שנה נעשה בדיקה לראות.

איתן כבל: אם זה מצריך בכל זאת כניסה לשינוי בחוק אנחנו נעשה את זה, ואני כבר אומר לך את זה באופן הברור, גם עם כל האי-נעימויות וההתכווצויות.

איתן כבל: כן, גברתי- שם ותפקיד לפרוטוקול.

<גבי פיסמן: עו"ד גבי פיסמן, משרד המשפטים.

<גבי פיסמן: לגבי תיקון לחוק המרשם הפלילי - אני רוצה להבהיר את העקרונות שעומדים מאחורי החוק הזה.

<גבי פיסמן: החוק הזה מיישב בין המרשם הפלילי שהוא אינטרס ציבורי וראוי שיגיע לאותם גופים שהמחוקק הגדיר אותם לבין תקנת השבים שזה אינטרס חשוב שהחוק מבקש להגן עליו.

<גבי פיסמן: המשמעות של מסירת מידע מהמרשם הפלילי לקציני בטיחות שהם אנשים פרטיים, אין להם ראיית רוחב, הם לא יפעלו לפי אמות מידה שוויוניות, הם לא ישקלו את המרשם הפלילי לפי אותן אמות מידה, זו סוגיה שצריך לחשוב עליה לעומק.

<גבי פיסמן: לא בטוח שזה הפתרון האידיאלי.

איתן כבל: גברתי, איחרת כמדומני.

איתן כבל: נכון?

<גבי פיסמן: אני לא זומנתי לדיון, נכון.

איתן כבל: את כבר פה, אז ברוכה הבאה.

<גבי פיסמן: תודה.

<לאה ורון: אתם לא חלק ממשרד המשפטים?

<גבי פיסמן: אני חלק ממשרד המשפטים, פשוט לא ידענו שהסוגיה- - -

איתן כבל: אוקי, בסדר.

<לאה ורון: חשבתי שזו פשלה שלי.

איתן כבל: אני רוצה לומר לגברתי את הדבר הבא בפתיחת דבריי, אני לא רוצה לחזור.

איתן כבל: אני מבין, אני אפילו לא מפריע ואפילו לא מתווכח.

איתן כבל: אני גם מבין את הצורך למצוא כל הזמן את האיזונים.

איתן כבל: אנחנו חיים את זה כל הזמן.

איתן כבל: זה אל"ף-בי"ת, בוודאי בנושאים מהסוג שאת אומרת.

איתן כבל: ואז נשאלת השאלה: מה יותר חזק – טובת הציבור?

איתן כבל: אני לא פותח את זה לדיון.

איתן כבל: אמרתי מה שאמרתי גם בעקבות דבריו של דרור שהתייחס לדברים קודם שאנחנו משאירים את זה במצריך עיון.

איתן כבל: אם נמצא בעוד חצי שהתקנות האלה הן מספיק טובות ומספיק חזקות על-פי חוות הדעת של קציני הבטיחות לסוגיהם, אז אין צורך לפתוח.

איתן כבל: אין לי עניין עכשיו, אנחנו לא שם.

איתן כבל: אנחנו לא עוסקים בזה.

איתן כבל: אמרתי את זה רק כאמירת דגל.

איתן כבל: הרי בכל מקרה אם היינו צריכים זה לשנות את החוק ואנחנו לא פה.

איתן כבל: אנחנו רוצים להעביר את התקנות.

<גבי פיסמן: מאה אחוז.

איתן כבל: תודה, גברתי.

איתן כבל: (ה) – מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה, אושר.

איתן כבל: זאת אומרת, חוה, שיכול ויהיה מצב כתוצאה מהתקנות האלה שקציני בטיחות שלא היתה להם האפשרות לבדוק נהגים היום שעובדים אצלם, יעשו בדיקה ויסתבר שלאיש יש הרשעות קודמות ויצטרכו לשקול את הדברים האלה.

<חוה ראובני: נכון.

<חוה ראובני: אנחנו מסדירים פה תדירות מינימום והסתמכות למעבר.

איתן כבל: הערות.

<שמעון סודאי: ההערה היחידה שיש כרגע היום שנהגים שמתקבלים לעבודה על-פי התקנה ועל-פי ההנחיות של משרד התחבורה, הנהג ממלא הצהרה שהוא מתחייב להודיע על כל שינוי במצב בריאותו והרישיון שלו.

<שמעון סודאי: אם הוא לא הודיע תהיה לו איזושהי בעיה בקטע הזה.

<שמעון סודאי: אבל אנחנו נטפל בזה.

איתן כבל: לכן, איפה החשיבות של התקנה הזו?

איתן כבל: שכשנקרא נהג ונשאל או יש חשש.

איתן כבל: כשאתה כבר בתוך העסק קשה כבר להסתיר.

איתן כבל: זה לא שזה בלתי אפשרי.

איתן כבל: אבל כשאתה בא להתקבל, אני מסכים.

איתן כבל: יש קושי לדעת.

<פרדי הרשקוביץ: ועוד איך אפשרי – סליחה שאני קוטע.

<פרדי הרשקוביץ: נהגים שלנו שנהגו שיכורים ברכב הפרטי ואני לא יכול לדעת את זה.

<פרדי הרשקוביץ: בוודאי שזה אפשרי.

<פרדי הרשקוביץ: הם לא יבואו להגיד את זה.

איתן כבל: פרדי, אתה צודק.

איתן כבל: אבל אם הכול היה טוב באגד - -

<פרדי הרשקוביץ: - - אז לא הייתי פה היום.

<פרדי הרשקוביץ: אני רק תומך בכל מה שאני אומר.

<אפי רוזן: אדוני, התקנה נתנה לזה מזור כי ביוזמתו הוא יכול ל - - -, זה מהפכה של ממש.

איתן כבל: אפי, ברור.

איתן כבל: זו אחת התקנות שהיא באמת הכי חשובות בכל הסעיפים השונים כי היא נותנת לכם כלים בדיוק להתמודד עם סוג של פעולות.

<פרדי הרשקוביץ: בלשון העם, היינו מתים לזה כבר לפני הרבה שנים.

איתן כבל: אני רק אגיד לך ממה אני מוטרד.

<גבי בן הרוש: אתה מתאהב בזה יותר מדי.

<פרדי הרשקוביץ: אני חושב שזה הכרחי וחשוב.

איתן כבל: פרדי, יש לך בעיה עם גבי?

איתן כבל: לא פה.

<פרדי הרשקוביץ: לא, ממש לא.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אז אם אתה גם אוהב אותו תעשה את זה בחוץ.

איתן כבל: אני רוצה להתקדם.

איתן כבל: אני מוטרד רק מדבר אחד בתקנה הזו, ואני מקווה שזה לא -.

איתן כבל: כי זה לא רק יהיה נתון, אלא זה גם כלי שיכול להיות כלי לחיסולי חשבונות, וצריך גם את זה לדעת, וברור.

איתן כבל: לכן, צריך שהדברים יהיו פה במאזניים הראויות והנכונות.

איתן כבל: סעיף (ו) מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה, אושר.

איתן כבל: סעיף (ז).

<חוה ראובני: (ז) – סליחה, אני רואה שיש פה טעות הקלדה.

איתן כבל: כן, ראינו גם.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה, אושר.

<חוה ראובני: עכשיו אנחנו במה תוכן של השאילתות האלה.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, זה לא הנוסח שיש לנו.

איילת נחמיאס ורבין: אתם תיקנתם כנראה משהו.

"למעט" - זה לא בנוסח שיש לנו.

<חוה ראובני: הנוסח שהעברנו ממש ערב הדיון לא הופץ?

לנו לא הופץ.

איילת נחמיאס ורבין: לא, אין לנו את זה באייפד.

<חוה ראובני: היה מועד קודם באוגוסט ואז לקראת הדיון שלחנו נוסח מתוקן.

<חוה ראובני: אולי אני אסביר.

איתן כבל: לא חשוב, תקריאי.

איתן כבל: תמיד חשוב להיות בהאזנה, ועכשיו אנחנו בקל וחומר.

איילת נחמיאס ורבין: הרי אם לא הייתי מאזינה הרי שלא הייתי שומעת שיש שינוי.

<חוה ראובני: אקרא הכול ואז אסביר את התקנה ואת השינוי.

<חוה ראובני: אעצור כאן ואסביר.

<חוה ראובני: יש גופים שיש להם סמכות להגביל או לפסול רישיון נהיגה מטעמים שאינם תחבורתיים: הוצאה לפועל, בית הדין הרבני לאכיפת פסקי דין של גירושין, מרכז לגביית קנסות.

<חוה ראובני: מכיוון שהם לא תחבורתיים, אם זה פסילה בהווה אני רוצה שיידעו כי הרישיון לא בתוקף.

<חוה ראובני: אבל אם זה פסילה בעבר זה לא רלוונטי לקצין הבטיחות.

<חוה ראובני: אין לזה שום קשר ליכולת שלו לנהוג.

<חוה ראובני: ולכן, זה - - -

איתן כבל: צודקת.

איתן כבל: השאלות האלה של פסילה עקב הוצאה לפועל הן נושא שמובא חדשות לבקרים לפתחם של חברי הכנסת.

<גבי בן הרוש: אנחנו לא יודעים עליה.

<חוה ראובני: ההגבלות האלה.

<קריאות: - - -

איתן כבל: חבר'ה, תודה רבה.

איתן כבל: אני מודה לכם.

איתן כבל: שמעון, תנו קודם כל להבין.

איילת נחמיאס ורבין: תנו לנו רגע להבין.

אם זה בהווה זה רלוונטי, אם זה בעבר זה סתם רכילות.

איילת נחמיאס ורבין: יפה, בדיוק.

<חוה ראובני: אסביר כדי שלא יהיה ספק.

<חוה ראובני: פסילה בהווה כוללת את אלה, פסילות בעבר לא יכללו.

<קריאה: כוללת, אבל בלי זהות הגורם שהטיל אותה.

<חוה ראובני: בלי זהות הגורם.

<חוה ראובני: לא יודע אם זה הוצאה לפועל או בית הדין הרבני.

איתן כבל: חשוב.

איתן כבל: כן, פרדי.

<חוה ראובני: בעניין פסילות נוכחיות זה בלי הגבלת תקופה, גם פסילה ליומיים.

<חוה ראובני: אם זה פסילות עבר זה רק שלושה חודשים ומעלה.

<פרדי הרשקוביץ: הבנתי.

איתן כבל: ברור, חוה.

איתן כבל: תודה.

לא, מה ההיגיון?

למה אם אחד שהיו לו פעמיים פסילה של 30 יום במשך שנה?

<חוה ראובני: פסילה משטרתית - - -

היא אומרת משהו על הנהג.

<חוה ראובני: לא.

<חוה ראובני: פסילה משטרתית היא פסילה שמוטלת מיד עם ביצוע העבירה לפני הרשעה, לפני העמדה לדין.

<חוה ראובני: לפעמים יכול להיות שהנהג בסוף בכלל לא יועמד לדין על אותה עבירה.

<חוה ראובני: אם הוא יועמד לדין ויורשע אז - - -

אבל זה אומר חשד לעבירה חמורה.

<חוה ראובני: חשד, אבל זה עדיין - - -

איתן כבל: זה עדיין לא.

איתן כבל: אתה צודק.

- - - נוהג על אוטובוס?

איתן כבל: יעקב, ידידי.

איתן כבל: חברים, אני לא מסוגל.

אני שואל, אבא'לה.

אתה רוצה שאשתוק, אשתוק.

איתן כבל: קודם כל, זה יכול להיות לא רע.

תגיד לי מתי.

<אורי חדד: בראייה מקצועית, - - -

איתן כבל: מר חדד, אתן לך את כל הרשימה שהכנת בבית.

איתן כבל: אין לי בעיה, רק יש שלב מסוים שבו אני מרגיש שהראש שלי הולך להתפוצץ.

איתן כבל: בתימנית אומרים: "דאווכטו ראסי".

איתן כבל: כל אחד רוצה לומר את שאלתו וההוא רוצה להשיב, אבל אני בסוף צריך גם לראות את הדברים.

איתן כבל: בבקשה.

לדעתי, יש כאן דבר שהוא מהותי.

בגלל שגם התראות וגם עבירות שעדיין הוא רק חשד, לפעמים הכמות שלהן מראה על אופי של נהג.

זה נכון שיחכה לפסק הדין ויערער, ואחר כך יחכה לערעור.

זה יכול לקחת שלוש-ארבע שנים ובינתיים האיש נוהג.

ואם פסל אותו שוטר?

כמה פסילות את מכירה של שוטרים שנתנו ל-30 יום ונפלו אחר כך בבית המשפט?

אני לא יודע אם יש הרבה או לא.

איתן כבל: תודה, יעקב.

<אפי רוזן: אנסה להשיב לך.

<אפי רוזן: קודם כל, הדבר הזה בהחלט שומר על האיזון שאדם הוא חף מפשע עד שלא הוכח אחרת.

<אפי רוזן: יחד עם זאת, בהינתן השאלה שלך שאדם צבר מספר עבירות, אני מזכיר לך שבכל סימון על עבירה יש גם שיטת ניקוד.

<אפי רוזן: אם אדם צבר מספר עבירות והוא קרימינל זה יקבל ביטוי בשיטת הניקוד, והיא מקבלת כבר מענה בתוך התקנה.

<אפי רוזן: ואם לא - הוא חף מפשע.

איתן כבל: תודה, אפי.

איתן כבל: כן, אורי חדד.

<אורי חדד: מקצועית נהג שאני יודע שהוא עבר כמה פעמים פסילה, בעיניי הוא נהג מסוכן.

<אפי רוזן: אבל זה לא העניין פה.

<אורי חדד: זה העניין - - -

איתן כבל: היתה שאלה דומה.

איתן כבל: אני שמח שאדוני אולי יום אחד יהיה גם חבר כנסת.

איתן כבל: שאלת את השאלה והתייחסת אליה כמו שהתייחס אליה חבר הכנסת יעקב אשר.

איתן כבל: היתה תשובה.

איתן כבל: היא לא מצוינת, אבל היא מניחה את דעתנו.

איתן כבל: איילת, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: נדמה לי שהזכרת קודם שהתליה כמוה כפסילה?

<חוה ראובני: סעיף 1 לפקודת התעבורה מגדיר התליה כפסילה.

<חוה ראובני: בהמשך יש הגדרה של פסילה, זו ההגדרה הבאה שאומרת את זה במפורש.

איילת נחמיאס ורבין: הבנתי.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, לכן אם הרישיון מותלה יראו את זה וזה - - -

<חוה ראובני: הוא פסול.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איתן כבל: פרדי, משפט.

איתן כבל: אחריו שמעון משפט.

<פרדי הרשקוביץ: בהגדרת מידע תעבורתי לא כלול המידע כתוצאה מנוהל 6 – תלונות ציבור.

<פרדי הרשקוביץ: לגבי אדם שכבר עובד במפעל וקצין הבטיחות שלו רוצה לדעת מה קורה אתו – לדעתי, צריך להכליל את זה בתוך ההגדרה של מידע תעבורתי כי אחרת קציני הבטיחות - - -

<חוה ראובני: מידע של נוהל 6 לא ידוע למשרד התחבורה.

איתן כבל: אתה נכנס לנוהל אחר שבו מידע מגיע ב-6, 6 – לא יודע מה כל המספרים האלה.

איתן כבל: זה כבר מגיע לבעל העסק.

איתן כבל: הוא ישקול.

איתן כבל: פרדי, אל תכניס אותי לזה.

איתן כבל: כן, שמעון.

<שמעון סודאי: אני רוצה להרגיע לגבי מה שאמר חבר הכנסת אשר, וחשוב שכולם יידעו.

איתן כבל: אני חושב שהוא כבר נרגע.

משום כבודו של היושב-ראש נרגעתי, אבל לא לגמרי.

<שמעון סודאי: אני חייב להגיד שגם שוטרים טועים לפעמים באבחנה לגבי התאונה, והפסילה של ה-30 או ה-90 יום נתונה לשיקול דעת של עורך דין של אותו מייצג והוא יכול גם לבטל.

שני שוטרים בשני מחוזות אחרים נתנו - - -?

<שמעון סודאי: זה יכול להיות, כן .

<שמעון סודאי: גם בתי משפט.

<שמעון סודאי: אנחנו לא צריכים להאשים את כולם.

<שמעון סודאי: להגיד לנו שאין לנו ראייה - - -, זה לא עובר.

איתן כבל: שמעון, אתה עכשיו לא מניח את דעתי.

איתן כבל: אני לא יודע לתת על כל דבר כאן - - -

האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, מסכים איתך.

איתן כבל: אנחנו בנקודת אפס.

איתן כבל: אנחנו מגיעים לא ל-100, אנחנו נגיע רק ל-80.

איתן כבל: תאמין לי, זה טוב.

גם את ה-20 נעשה בסוף.

איתן כבל: כן, גבי.

<גבי בן הרוש: אמרת בצדק לגבי שיטת הניקוד.

<גבי בן הרוש: גברתי היועצת המשפטית, בשבוע שעברתי ישבתי עם ראש אגף התנועה הנכנס והיוצא עם ערמה כזו של דוחות.

<גבי בן הרוש: אני לא מדבר על עבירות חמורות.

<גבי בן הרוש: פס לבן, אדום, שכרות, מצדי אלה פסילה במקום.

<גבי בן הרוש: אני מדבר על עבירות טכניות שטותיות.

<גבי בן הרוש: כל דוח היום זה 8 נקודות.

<גבי בן הרוש: נהגים עושים בממוצע 100,000 קילומטר בשנה.

<גבי בן הרוש: אלה נהגים שחיים על הכבישים.

<חוה ראובני: הבה אני אפיס את דעתו של היושב-ראש ואגיד לו מה יש עבירות ב-8 נקודות?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: גברתי, לא ביקשתי שתפיסי את דעתי.

איתן כבל: איך אומרים?

איתן כבל: דעתי נפוסה לבד.

איתן כבל: שמעתי אותך, אני לא מקבל את מה שאתה אומר למרות שאני מבין את זה.

איתן כבל: סיימי לקרוא ונצביע.

<חוה ראובני: "...

<חוה ראובני: והמידע התעבורתי יכלול גם מידע על הנקודות שנרשמו לחובתו של הנהג, לרבות מועד ביצוע כל אחת מן העבירות שבשלן נרשמו ומספר הנקודות עקב כל אחת מן העבירות האמורות, וכן את אמצעי התיקון כמשמעותם בתקנה 548, אם הוטלו עליו לפי תקנה 549, והמועד שבו ביצע אותם, אם ביצע אותם, והכול לעניין חמש השנים שקדמו למועד הבדיקה; פסילה – פסילת רישיון נהיגה לרבות התליה לפי הפקודה והגבלת רישיון;" כללתי עכשיו, הנוסח הקודם כלל רק אחת מן ההגדרות.

איתן כבל: אוקי.

<חוה ראובני: משקפיים, למשל.

<לאה ורון: יש עוד חוץ ממשקפיים?

<חוה ראובני: יש בלי סוף, יש עשרות רבות.

<אפי רוזן: כן, יש פסילות מסווגות רבות.

<אפי רוזן: יש אפילו אדם שיכול לנהוג רק ברחוב מסוים.

<אפי רוזן: זו פסילה מסווגת.

איילת נחמיאס ורבין: מה?

איילת נחמיאס ורבין: מה?

<חוה ראובני: לא.

<חוה ראובני: אנחנו מדברים על הגבלות, לא על פסילות.

<לאה ורון: זו היתה השאלה שלי, הוא צודק.

<אפי רוזן: זה נכון לגבי הנוהגים.

<אפי רוזן: יכול להיות אדם שעובד בחברה מסוימת ויש לו הגבלה.

איילת נחמיאס ורבין: ואסור לו לנהוג ברחוב ארלוזורוב?

<אפי רוזן: מסיבות רפואיות מותר לו לנהוג מספר מסוים של קילומטרים ביום, ואז בעל החברה יודע.

איילת נחמיאס ורבין: אה, אבל זה לא שאסור לו לנהוג ברחוב מסוים.

איילת נחמיאס ורבין: ככה זה נשמע.

איילת נחמיאס ורבין: לקחנו אותך במלוא הרצינות, אפי.

<אפי רוזן: אני אדם רציני.

<חוה ראובני: אפי לקח דוגמאות קיצוניות מהמלצות של המכון לרפואי לבטיחות בדרכים שמנסה לאזן.

<חוה ראובני: לפעמים יש לנו קשישים שהיכולות הקוגניטיביות שלהם וכו' מתחילות להתערער, אבל את הדרך מהבית לקופת החולים ולמכולת הוא מכיר.

<חוה ראובני: אז הוא מוגבל לנהוג ב- - -

<אפי רוזן: ועדיין המידע הזה מופיע ברישיון הנהיגה באותיות קידוש לבנה.

<אפי רוזן: לכן, אין מה לחשוש.

<חוה ראובני: כאן הלכו לדוגמאות האזוטריות.

<חוה ראובני: אנחנו מדברים כאן על מישהו שיש לו, למשל, הגבלה פיזית שבגללה הוא יכול לנהוג ברכב אוטומטי בלבד, או רק עם עוד מראות – דברים מהסוג הזה.

<חוה ראובני: קצין הבטיחות צריך לדעת.

אני אסיים לקרוא: "...

אני אסיים לקרוא: וכן מידע על קיומה של פסילה התקפה במועד הבדיקה ועל מועד סיומה, אם הוא ידוע.

אני אסיים לקרוא: " הרבה מאוד פעמים אנחנו לא יודעים מועד סיום הפסילה כיוון שאנחנו לא יודעים אם היתה הפקדה ומתי פעם.

<אביגל כספי: כל התוספות מהנוסח שהיה בפעם הקודמת נועדו להגן על הפרטיות, כך שמידע לא רלוונטי - - -

איתן כבל: כן, בסדר.

איתן כבל: אני מאוד מקווה.

איתן כבל: לכן, אמרתי שבעוד חצי שנה אני אבקש, וכל השאלות שעומדות כאן, האיזון בין הצורך לשמירה על הפרטיות לבין ה- - -

<לאה ורון: שיהיה על מי לשמור על הפרטיות.

איתן כבל: נכון.

<גבי בן הרוש: זה לא יהיה תקנה, זה הוראת שעה?

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: זה תקנה.

<גבי בן הרוש: אז מה זה חצי שנה?

איתן כבל: אמרתי שאנחנו נראה איך זה מתקיים כי זה מצריך שינוי.

איתן כבל: כל ההתמודדות עם השאלות האלה מצריכות שינוי חקיקה ראשי ואני רוצה להכניס כבר את התקנות לפעולה באופן מידי.

איתן כבל: מי בעד סעיף (ח) ירים את ידו?

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: 585ב(א).

איתן כבל: הערות.

<גבי בן הרוש: איפה האחריות של קצין בטיחות פה שזה מתקיים?

<חוה ראובני: זה כתוב.

<חוה ראובני: חזקת האחריות עלינו.

<קריאה: האחריות על רשות הרישוי לא להעביר מידע, זה לא אחריות על קצין הבטיחות.

<גבי בן הרוש: אז איפה האחריות של קצין הבטיחות?

<קריאה: מה הם התנאים שאני נדרש לעמוד בהם כדי לקיים את הממשק הזה.

<חוה ראובני: זה מטיל חובה על המדינה.

<גבי בן הרוש: - - - כמה עצורים - - -

<קריאה: אני יודע, בגלל זה אנחנו פה - להגן - - -

איתן כבל: מי בעד 585ב(א)?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: (ב).

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: הלאה – (ג).

איתן כבל: אחר כך נעשה על זה כבר.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: (ד).

<חוה ראובני: זה אולי מה שגבי כיוון בשאלה שלו.

<חוה ראובני: הוא צריך לאשר באופן פוזיטיבי בכניסה למערכת את ההצהרות האלה.

איתן כבל: ברור.

<שמעון סודאי: לפי מספר ההסמכה שלו?

<חוה ראובני: הרעיון שלנו זה שיהיה לו כרטיס חכם מזהה, כרטיס אישי שאסור להעביר אותו עם סיסמא והכול.

איילת נחמיאס ורבין: כמו טוקן.

<חוה ראובני: טוקן, בדיוק.

<חוה ראובני: בתחילת הדרך כשהוא רוצה לערוך שאילתה הוא יצטרך לאשר הצהרה.

איתן כבל: כן, גברתי היועצת המשפטית.

<אביגל כספי: רק הערה קטנה לגבי קצין הבטיחות צריך להודיע לאדם שמבקש לגביו את המידע.

<אביגל כספי: חשבתי להציע שהוא גם יצטרך להודיע לו את התוצאות האפשריות של העיון.

<אביגל כספי: כלומר, שהוא יגיד לאדם: אני הולך לבקש עליך את המידע ודע שיש למידע הזה תוצאות.

<אביגל כספי: יכול להיות שלא תוכל להיות מועסק במפעל.

איתן כבל: יש לכם בעיה עם זה?

<חוה ראובני: אין לנו בעיה עם זה.

<חוה ראובני: אני רק מזכירה שפוזיטיבית הוא חייב להסביר לו את זה, וזה היה כתוב ב-585א.

<חוה ראובני: פה אנחנו מדברים על מה הוא מסמן בוי בכניסה.

איתן כבל: חוה, השאלה אם התוספת הזו של היועצת המשפטית - - -?

<חוה ראובני: לא, לא מפריעה לי.

איתן כבל: תודה רבה, אז נוסיף אותה.

איתן כבל: כן, שמעון.

<שמעון סודאי: רק לגבי הסעיף הזה קצת לא ברור לי.

<שמעון סודאי: לגבי ההצהרה היום, חוה, אני חייב להבין את מה שאתם כרגע מסרתם.

<שמעון סודאי: היום ההצהרה שהנהג מודיע על כל שינוי.

<שמעון סודאי: את אומרת עכשיו שאם אני מבקש לבדוק עליו, אני צריך להודיע לנהג.

<שמעון סודאי: זה מה שאני הבנתי?

<חוה ראובני: נכון.

<שמעון סודאי: אז אנחנו מבקשים שמשרד התחבורה ינסח הצהרה חדשה ששם יהיה רשום בדיוק מה צריך לעשות.

איתן כבל: אוקי, מקובל.

איתן כבל: שמעון, תודה.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: (ו).

<חוה ראובני: הרשות זה לא רשות הרישוי, זה הרשות לפי סימן של קציני בטיחות בתעבורה.

<חוה ראובני: זה רשות מוסמכת אחרת, ישות משפטית אחרת.

<חוה ראובני: "... הודיעה הרשות לרשות הרישוי כאמור, או נודע לרשות הרישוי בדרך אחרת כי קיים חשש ממשי כי הופרו התחייבויות כאמור, רשאית היא לנתק את התקשורת המקוונת עם אותו מפעל או קצין בטיחות, עד שיתקיימו תנאים שעליהם תורה לשם הבטחת עמידתו בהוראות תקנות אלה ובהתחייבויותיו לפי ההסכם.

<חוה ראובני: "

איתן כבל: קודם כל, בוא נצביע.

איתן כבל: מי בעד כל הסעיפים אשר הוקראו שזה (ג) עד (ו)? ירים את ידו, עם התוספת שהציעה היועצת המשפטית.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה, אושר.

איתן כבל: תחילה.

איילת נחמיאס ורבין: למה צריך שישה חודשים?

איתן כבל: הם צריכים להכניס הנחיות.

<חוה ראובני: יש צורך במחשוב ובהנחיה לקציני הבטיחות, גם להכין מערך מחשוב וגם להדריך את קציני הבטיחות.

<לאה ורון: וגם לתקן את נוסח ההצהרה לבקשתו של - - -

איתן כבל: חוה, ברוך השם, הגענו לזה.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: עוד חצי שנה כדי שנעשה את זה כמו שצריך.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: סיימנו, אני חושב שעשינו פה מעשה מאוד מאוד מאוד גדול.

<חוה ראובני: תודה רבה, אדוני.

<חוה ראובני: זה חשוב מאוד.

<קריאה: אני מוכרח להגיד לך כל הכבוד, זה היה חלום.

איתן כבל: רגע, עוד לא סיימנו.

איילת נחמיאס ורבין: זה תוצאה של חקיקה פרטית.

איילת נחמיאס ורבין: אם לא היינו מגישים הצעת חוק, התקנות לא היו באות מהר.

<חוה ראובני: אני אראה לגברתי את הטיוטות.

איתן כבל: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני באמת רוצה לומר תודה.

איתן, אתה רתום וקשור בכל נימי נפשך לנושא תאונות הדרכים.

אני חושב שזה אחד הדברים היותר חשובים במסגרת שלל דברים שנמצאים על השולחן.

לא הייתי בהתחלה, ולכן לא אמרתי את דברי ההקדמה האלה קודם.

החוק הזה הוא חוק חשוב, ואתה אתגרת את המערכת להיכנס אליו.

הבנתי שהגשת את זה כהצעת חוק פרטית שעברה טרומית.

את ההדלפה הזו שמעתי מחברתך לסיעה.

אני מברך אותך על זה, ובאמת עם רוח הגבית הזו של הדברים הללו נמשיך הלאה במאבק, בסופו של דבר, על החיים של האנשים.

אני באמת גם שמח על תמימות הדעים שהיתה פה.

זה לא דבר של מה בכך בדרך כלל.

אני מודה לך מאוד, אדוני היושב-ראש.

איתן כבל: אדוני יעקב אשר הוא יושב-ראש ועדת המשנה למאבק בקטל הדרכים, וכמובן זה מסוג אותם עניינים שאדוני יידרש לפקח עליהם ולעקוב .

כן, אבל החוכמה היא גם ליצור אותם.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, גברתי.

איילת נחמיאס ורבין: הרבה פעמים מטיחים בנו האשמות על עומס החקיקה הפרטית, וזה נכון.

איילת נחמיאס ורבין: אבל לפעמים חקיקה פרטית, בתור חברת כנסת שהצביעה יותר מפעם אחת גם בנוכחותו של משרד התחבורה, כפי שחוה יודעת על כך, שתקנות לא מועברות בזמן שהן צריכות להיות מועברות.

איילת נחמיאס ורבין: והראיה, לצערי, תראי לאן הגענו עם רפורמת מוניות השירות, חוה.

איילת נחמיאס ורבין: זה מאוד מאוד מאוד מאוד מכעיס אותי.

איילת נחמיאס ורבין: על כן, שמחתי שבאותו יום בצהרים הגיע איתן עם השר כץ להסכמה שתועבר החקיקה בטרומית, והנה התקנות לפנינו.

איילת נחמיאס ורבין: איתן, אצטרך את עזרתך כי אנחנו קיבלנו התחייבות גם ממשרד התחבורה וגם ממשרד הבריאות בנושא של התקנת חיישנים למניעת השארת ילדים ברכבים.

איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע, ירד החום אז גם הלהט להעביר תקנות בנושא פתאום יורד.

איילת נחמיאס ורבין: אני מתכוונת לפנות בעניין הזה לשר התחבורה להאיץ את הטיפול בנושא הזה כי הטיפול הוא מאוד מאוד חשוב בעיניי.

איילת נחמיאס ורבין: תודה לחוה כמו תמיד.

איתן כבל: תקבלי את כל העזרה מאתנו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שמעון סודאי.

<שמעון סודאי: אני מבקש גם כיושב-ראש איגוד קציני הבטיחות וגם כאזרח בישראל להודות לכל מי שעסק הזה.

<שמעון סודאי: במיוחד לך, איתן כבל, על הסיפור הזה.

<שמעון סודאי: אתה באמת לקחת את זה ושמת את זה במקום תוך זמן קצר.

איתן כבל: קח עוד דקה, תרחיב.

<שמעון סודאי: בבקשה.

<שמעון סודאי: אנחנו נמצאים פה בבית המחוקקים ואני מבקש להודות בדרך גם למשרד התחבורה במקרה הזה ולמשרד המשפטים ולמשרד המשטרה.

<שמעון סודאי: זה לא משנה שלכולם היו הדעות שלהם.

<שמעון סודאי: חשוב עוד משהו אחד להגיד, ובזה אני מסיים, שלא נשלה את עצמנו שהמאבק תם כי יש לי כאן ביד מחקר על המון מקרים של נהגים שמעבירים את העבירות שלהם למישהו אחר, וזה נושא אחר.

איתן כבל: כותב המחקר היה אצלי.

<שמעון סודאי: אני יודע.

איתן כבל: אגיד לכם במה דברים אמורים.

איתן כבל: זה דיון אחר, אבל הוא חלק מהעניינים היושבים פה.

איתן כבל: אני מאוד נזהר בדבריי ואם אמרתי דברים לא בדיוק מדויקים חשוב לי שתבינו את המסגרת היום.

איתן כבל: היום עבירה נרשמת על מי שהרכב רשום על שמו.

איתן כבל: בתי המשפט הרבה פעמים כדי לתקתק את העניין הזה קדימה קדימה, זורקים את זה על הזה.

איילת נחמיאס ורבין: לא, אלא אם כן עצרו את הנהג.

איילת נחמיאס ורבין: עבירה מצולמת זה על שם הרכב.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: אם תפסו אותך - - -

איילת נחמיאס ורבין: אם תפסו אותך אז זה על שמך.

איתן כבל: מסתבר שיש אלפי, אם לא עשרות אלפי מקרים, - - -

איילת נחמיאס ורבין: רכבים שלא הועברו.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: המחקר שמחזיק עכשיו בידו חברי שמעון סודאי מראה שיש אנשים שמסתובבים עם הרשעות שהם כאילו לקחו על עצמם, או כי שמו את זה על עצמם - למשל, כאלה שלוקחים את העבירות של הילדים שלהם - או ילדים, או סבתא, או כאלה שרשומים בכל מיני סיטואציות.

<חוה ראובני: מי המחבר של המחקר?

איתן כבל: אני לא זוכר את שמו, תקריא.

<שמעון סודאי: איתן לבונטין.

<חוה ראובני: אה, קבענו כבר במשרד המשפטים שתי ישיבות לדון במאמר הזה עם ד"ר לבונטין.

איתן כבל: חייבים, ברור.

איתן כבל: כן, אני יודע.

איתן כבל: הוא סיפר לי.

איתן כבל: זה מצריך כי זה מסוג הדברים שהם כאילו צדדיים ואף אחד לא שם לב אליהם.

איתן כבל: הוא פתח פה בור ענק.

איתן כבל: אני אומר את זה כפי שהוא הציג מהמחקר.

<חוה ראובני: אנחנו מתייחסים לזה ברצינות רבה, אנחנו לומדים את החומר הזה.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: תודה, שמעון.

איתן כבל: בבקשה, מר חדד.

<אורי חדד: אני רוצה לגעת מקצועית.

<אורי חדד: החוק הזה עושה שני דברים מאוד מאוד מאוד חשובים: אחד, הוא מחזק את מעמדו של קצין הבטיחות ואותו נהג מבין שקצין הבטיחות הולך לדעת עליו הכול באון-ליין.

<אורי חדד: זה מאוד מאוד חשוב.

<אורי חדד: שניים, יותר מקצועית.

<אורי חדד: הוא יכול לראות איזה עבירות יש לנהג הזה.

<אורי חדד: נניח, פס לבן, ואז הוא מדרג אותו מ-1 עד 10.

<אורי חדד: הוא יושב עליו, הוא מזהיר אותו: אני יודע עליך.

<אורי חדד: הוא יודע שאני יודע עליך.

<אורי חדד: עוד אחד פס לבן שאני יודע, מפסיק לנהוג.

<אורי חדד: זה ההישג של התקנה הזו.

איתן כבל: חברים יקרים, זה ברור.

איתן כבל: זאת הכוונה.

איתן כבל: הכוונה היא שכשרואים מישהו שהוא זה, קוראים לו.

<גבי בן הרוש: - - - מה עושה אותו קצין בטיחות שעובר את העבירות בעצמו?

<קריאה: הוספת כלי מקצועי לקצין הבטיחות.

איתן כבל: תודה.