ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 359, 2016-11-23 16:30

איתן כבל: שלום לכולם.

איתן כבל: גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, יועצות משפטיות, הרשם, הדובר, חבריי חברי הכנסת.

איתן כבל: שלום לכולם, אורחים נכבדים.

איתן כבל: אנחנו ממשיכים היום את הפרק הנוגע על עידן פלוס.

איתן כבל: אני, ברשותכם, רוצה להזכיר, כפי שנכתב בלוח הזמנים: היום דיון ההמשך בנושא עידן פלוס.

איתן כבל: אני כבר אומר לכם את הלו"ז: באופן עקרוני, אני מתכוון לקיים את הדיון עד השעה 22:30.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: עכשיו, אם יש מי מכם - -

<לאה ורון: רוצה לחסוך לוועדה את הזמן.

איתן כבל: - - שרוצה לחסוך את הזמן, אז זה עניינו.

איתן כבל: זאת אומרת, "חפירות" רק מרחיקות את - - -.

איתן כבל: זה דבר אחד.

איתן כבל: דבר שני, כמובן הוא שאם אנחנו, בעזרת השם, נצליח לסיים את זה לפני – "מה טובו אוהליך יעקב, משכנותיך ישראל".

איתן כבל: יחד עם זאת, תהיה הפסקה בשעה 19:00.

איתן כבל: אני עוד רוצה לומר דבר נוסף.

איתן כבל: אני אומר את זה בשביל מי שבא במיוחד לנושא הזה: אני לא מתכוון להעלות היום את העניין של ערוץ 10 וערוץ 2 – עניין דמי ההפצה.

איתן כבל: את עניין דמי ההפצה.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: זו הנקודה.

איתן כבל: אני בפתח הדברים רוצה לומר עוד כמה נקודות.

איתן כבל: כפי שכבר אמרתי בדיון הראשון, בכל הנוגע לזכויות יוצרים והסיפור עם האמריקאים וחברות ההפקה, בכל הנוגע להפקות מקור, אוקיי?

איתן כבל: אני רוצה לומר: אני לוחץ על משרד האוצר לקדם כמה שיותר את העניין הזה ולהגיע להבנות.

איתן כבל: אבל חברות וחברים, אני אומר את זה לכם, חברים שלי, שאני עומד כחומה בצורה עבורכם לאורך כל הדרך.

איתן כבל: יש איזה קו שצריך לסיים איתו.

איתן כבל: זאת אומרת, אל תבנו עליי לעולמים.

איתן כבל: במובן הזה אני אומר את זה למשרד האוצר לא לקמץ ולכם לא להגזים.

איתן כבל: במובן הזה.

איתן כבל: ואני אומר את זה לכל מי שעוסק במלאכה: אתם מרגישים את השינוי, אתם מרגישים את הרוח הגבית.

איתן כבל: אני מאוד מקווה שנצליח לסיים את התהליך הזה הכי מהר, אבל הכי נכון.

איתן כבל: כי בסוף, החוק הזה הוא גם נכון לכם.

איתן כבל: נכון לכולם.

איתן כבל: גם לכם.

איתן כבל: אם הדברים אכן יתקיימו זה גם לכם.

איתן כבל: לא רק.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה לכם.

איתן כבל: מה שאני, ברשותכם, מבקש להתחיל, אני כבר אומר: היום אנחנו מתחילים הצבעות.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: במקומות שאנחנו נצטרך לתת תשובות ועדיין לא הסתיים כל תהליך קבלת התשובות, גם אנחנו - - -.

איתן כבל: - - - יש נקודה אחת, כבר אני אומר לך, החבר אסף וסרצוג.

איתן כבל: אני רוצה לומר לך שיש נקודה אחת שאני מבקש שניתן עליה את הדעת.

איתן כבל: או שלא שמנו לב אליה או שהיא פשוט ככה נטמעה בתוך התהליך.

איתן כבל: זה עניין של פרסומות בפלטפורמה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: ואני לא נכנס עכשיו לכל התהליך כולו.

איתן כבל: אני שם פשוט את הדברים על השולחן.

איתן כבל: אני עדיין לא מביע את עמדתי בעד או נגד.

איתן כבל: יש לי עמדה.

איתן כבל: אבל לכשנגיע לעניין הזה, אני כמובן אבקש לקבל התייחסות הכי סדורה בעניין הזה.

איתן כבל: אני מניח שאני מדבר על דעת – אם לא כל חברי הכנסת, לפחות רוב חברי הכנסת.

איתן כבל: האם אדוני, אני יכול?

יעקב פרי: בשמי אתה יכול לדבר.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כמובן שנצטרך לקבל פשוט את התשובות.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: גברתי, איפה אנחנו אוחזים ומה ואיך?

<אתי בנדלר: הוקראו וניתנו הסברים.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת אם נגמרו כל הדיונים, אבל עד פסקה 5 בעמוד 257.

<אתי בנדלר: נכון?

<קריאה: כן.

<קריאה: אבל לא הוצבע.

<אתי בנדלר: אבל לא הוצבע אף סעיף.

<אתי בנדלר: השאלה אם אתה לא רוצה בכל זאת לחזור על?

<אתי בנדלר: אם אתה רוצה - - -

איתן כבל: אנחנו נצביע על כל מה שאין עליו מחלוקת.

איתן כבל: וסעיפים שכבר אז ראינו שיש מצב שיש בהם מחלוקת, בעיקר סביב הנקודות שנדונו כאן סביב השולחן, במובן הזה של יוצרים וכל העניינים האלה.

<קריאה: - - -

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: כבר אמרתי את זה טרם כניסתך.

איתן כבל: בטרם כניסתך כבר הזכרתי את כל הדברים.

איתן כבל: אז ברשותך, אנא תכווני אותנו ונתחיל.

<אתי בנדלר: אוקיי.

<אתי בנדלר: אז חוזרים לסעיף 18, פסקה 1 – הגדרות שלמיטב זכרוני לא היו להן הערות.

<לאה ורון: עמוד 253.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חברים, סעיף ההגדרות, כפי שעסקנו בו.

איתן כבל: יש למישהו משהו שלא נאמר בפעם הקודמת?

איתן כבל: הרי כבר דנו בעניין עד סעיף – איזה?

<אתי בנדלר: עד פסקה 5.

איתן כבל: אני מבין שאין.

איתן כבל: לא היו הערות - - -

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: היו הערות בדרך.

<אתי בנדלר: ודאי.

איתן כבל: היו.

איתן כבל: אז אני רוצה שתאמרי אותן כדי שפשוט נדע איך להתייחס אליהן.

<מלי פולישוק: בסעיף 18? איזה אתם?

<אתי בנדלר: כן, כן.

<אתי בנדלר: בסעיף 18, פסקה אחת, החל מההתחלה: תיקון של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות.

<אתי בנדלר: פסקה אחת מתקנת את סעיף 1 לחוק ועניינה הגדרות.

איתן כבל: אני לא רוצה - - -

<מיכל רפאלי כדורי: אדוני היושב ראש, אתם מודעים וחברי הכנסת מודעים שיש פה גורם שהולך להחזיק בתשתיות ובתדרים והוא לא חייב להיות עם חובת ישראליות.

<מיכל רפאלי כדורי: שאין תקדים לזה.

איתן כבל: יש לי שאלה אלייך: האם גברתי שמה לב שאנחנו מתחילים דיון.

איתן כבל: לכשיגיע – אין בעיה, אבל זה בסדר.

<מיכל רפאלי כדורי: אתה אומר שאתה הולך להצבעות.

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: אוקיי.

<אתי בנדלר: בסעיף ההגדרות זה לא רלוונטי לסעיף - - -

איתן כבל: את כבר ותיקה פה, הגברת מיכל רפאלי כדורי.

<מיכל רפאלי כדורי: נכון, אבל זה קשור - - -

איתן כבל: זה משפיע, את אומרת.

<קריאה: אולי זה משפיע על סעיף ההגדרות?

<אתי בנדלר: זה לא משפיע על סעיף ההגדרות.

איתן כבל: לא משפיע.

איתן כבל: חבר'ה, נו.

<אתי בנדלר: היו למישהו הערות על סעיף ההגדרות?

איתן כבל: לא.

<אתי בנדלר: אז אני מציעה, אדוני, שתצביע.

<לאה ורון: אפשר לעבור להצבעה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חברותיי, חבריי, חברי הכנסת, מי בעד סעיף ההגדרות שכבר דנו בו ולא היו עליו הערות?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (1) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: הלאה.

<אתי בנדלר: וזו פסקה אחת בלבד.

<לאה ורון: חבר הכנסת אורן חזן מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן?

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: זה מקובל עליו.

<אתי בנדלר: פסקה 2 היא בסך הכול שינוי כותרת:

<אתי בנדלר: הוספת שינוי כותרת פרק ב'.

<אתי בנדלר: נראה לי שלא היו לכך הערות.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (2) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

<אתי בנדלר: אוקיי.

<אתי בנדלר: בסעיף 2 היו מספר הערות, אדוני.

<אתי בנדלר: פסקה 3, המתחילה בעמוד 254 – עם פסקת משנה (א) אין בעיה.

<אתי בנדלר: פסקת משנה (ב), בנוסח המתוקן שלו, תאמר שהשר ושר האוצר ימנו את הגורם המפעיל.

<אתי בנדלר: הודעה על מינוי הגורם המפעיל תפורסם ברשומות.

<אתי בנדלר: מינוי של גורם פרטי ייעשה במכרז.

<אתי בנדלר: זה הנוסח - - -.

<אתי בנדלר: לעניין זה עלו הערות, האם אין מקום לקבוע אמות מידה למכרז הזה.

איתן כבל: מה שאני מבקש ממך וממר אסף וסרצוג, להבין את הדבר הבא: אני חושב שכן צריך להכניס אמות מידה למכרז.

איתן כבל: אני לא יודע מי יהיה.

איתן כבל: אני לא יודע מי השר הזה ומי שר האוצר ומי שר התקשורת.

איתן כבל: את יודעת, אני רוצה באמת לומר לכם פה, אל תוך המליאה כאן, בצורה הכי כנה: אחרי פרשת התאגיד, מה שאני יכול לתת לו, גם שלייקס וגם יציקת בטון – אני עושה את זה, וגם אז אני עוד לא בטוח.

איתן כבל: אוקיי?

רועי פולקמן: גם יציקת בטון אפשר - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: לכן אני אומר את זה.

איתן כבל: אני אומר את זה במקום.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לכם שבעניין הזה, זה צריך להיות דבר דבור על אופניו.

איתן כבל: זה אחד מהעיקרים המרכזיים של החוק.

<דנה נויפלד: אפשר להעיר בקשר לאמות המידה, לשאול שאלה?

איתן כבל: כן, בבקשה, גברתי.

<דנה נויפלד: כי עורכת הדין נגה רובינשטיין, אני זוכרת שזו הייתה התעקשות שלכם בפעם הקודמת.

<דנה נויפלד: את יכולה להסביר?

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: סליחה, גברתי.

<קריאה: - - -

איתן כבל: לא ביקשתי.

איתן כבל: תודה, גברתי.

<דנה נויפלד: כי אני רוצה להסביר.

איתן כבל: אני אתן לגברתי.

איתן כבל: פשוט אני רוצה להסביר אם יש משהו לא ברור.

איתן כבל: אני לא עובד אצל עורכת הדין נגה רובינשטיין, שהיא העלתה את זה והלכתי הביתה לחשוב על זה.

איתן כבל: גם זה קורה לפעמים: אנשים אומרים פה דברים ואני הולך הביתה וחושב על הדברים האלה.

איתן כבל: אבל באמת - - -

<דנה נויפלד: אני רוצה להסביר למה אני שואלת דווקא אותה.

<דנה נויפלד: בסדר?

איתן כבל: אני תיכף אתן ליועצת המשפטית של הוועדה גם כן להתייחס.

<דנה נויפלד: כי - - - הסעיף הזה הוא לא בחלל ריק.

<דנה נויפלד: הרי הוא יושם, ועל בסיסו גם נבחרו זוכים במכרז של ערוץ 2.

<דנה נויפלד: ואני זוכרת שיחות רבות שהיו לי עם נציגים של קשת ורשת, כולל נגיד - - -, על המשמעות של ההצעות האלה במכרז ומה נותר מהן במשך השנים.

<דנה נויפלד: נאמר לוועדה שיש כוונה לכלול או להתייחס לנושא הפקות המקור בתוך המכרז.

<אתי בנדלר: - - - מה?

<אתי בנדלר: שיש?

<דנה נויפלד: שיש כוונה כזאת.

<דנה נויפלד: אנחנו לא ועדת המכרזים.

<דנה נויפלד: במקרה יושבים פה שני חברים, אבל יש ועדה שהיא ועדה שמורכבת מעוד נציגים, ולכן אנחנו לא יכולים להתחייב בשם הוועדה.

<דנה נויפלד: יחד עם זאת, הוועדה - - - כדאי שתדע שבמסגרת המכרזים שנעשו, כשנכנסו התחייבויות כאלה, מה היו המשמעויות שלהן שנים אחר כך.

<דנה נויפלד: ואולי כדאי, עורכת הדין נגה רובינשטיין, להציג גם את ההיבט הזה: מה היו אותן משמעויות של ההתחייבויות שנשאו בהן קשת ורשת ולאיפה זה הגיע.

<דנה נויפלד: וגם היוצרים שנמצאים כאן – אולי גם את זה כדאי להגיד: מה נעשה עם המחויבויות האלה במשך השנים.

<אסף אמיר: עם - - - לא נעשה כלום.

<דנה נויפלד: ולכן האיזון הזה צריך להיעשות אל מול ועדת המכרזים.

<דנה נויפלד: האיזונים האלה צריכים להיעשות בתוך ועדת המכרזים ולא בתוך החוק.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: ברשותכם, זו נקודה שהיא חשובה.

איתן כבל: לכאן או לכאן היא חשובה.

יעקב פרי: אדוני היושב-ראש, אבל ברשותך: זכויות יוצרים וזכויות הפקות המקור, לעניות דעתי אנחנו כן צריכים או לקבע או - - -

<דנה נויפלד: - - -

איתן כבל: יש לי בקשה, חברי, חבר הכנסת יעקב פרי: אתה כבר הלכת לנקודת הקצה.

איתן כבל: אני רוצה, כיוון שמדובר בעניין קצת יותר משמעותי עקב העובדה או בגלל העובדה שאתה גם אומר את אשר אתה אומר, אני מבקש מהיועצת המשפטית אתי בנדלר לפני שאני אתן גם לעורכת הדין נגה רובינשטיין: היועצת המשפטית אתי בנדלר, אני אבקש שתשימי את הדברים כפי שהם.

איתן כבל: אני גם אוסיף: הכוונה שלי היא בדיוק ברוח הדברים שאתם מדברים עליהם.

איתן כבל: אבל כשאתה כבר מקבל פה החלטה שהיא שונה באופן מהותי מהכוונה שהונחה בפנינו, אז בוא נעשה את זה לפחות בצורה, איך אומרים, משתפת.

איתן כבל: בסדר?

יעקב פרי: מקובל, מקובל.

איתן כבל: בבקשה, גברתי.

<אתי בנדלר: טוב.

<אתי בנדלר: בהקשר של אמות המידה הועלו כאן, בוועדה, או הייתה התייחסות לשלוש נקודות בעיקר: אחת, דמי ההפצה שהגורם, המפעיל הפרטי, יגבה מהגופים שאותם הוא מפיץ.

איילת נחמיאס ורבין: לא שהוא מפיק – שהוא נושא.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו רוצים שהוא - - - את ה-must carry - - -

<אתי בנדלר: כי הוא מפיק וגובה מהערוצים המופצים דמי הפצה.

<אסף וסרצוג: הוא גובה בעד ההפצה מהערוצים - - -

איילת נחמיאס ורבין: הפצה מהערוצים.

איילת נחמיאס ורבין: מששת הערוצים.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<אתי בנדלר: שישה ערוצים והם מקבלים שם - - -

איילת נחמיאס ורבין: כן, כן.

איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת על ה-must carry.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<אתי בנדלר: אחת, דמי הפצה.

<אתי בנדלר: שתיים, הסכום שהוא ישלם למדינה עבור המערך שהוא מקבל.

<אתי בנדלר: המדינה, כמובן, יש לה אינטרס לקבל סכום גבוה ככל האפשר.

<אתי בנדלר: עד עכשיו, נדמה לי, אם אני זוכרת נכון, מר אסף וסרצוג, אמרתם שהשקעתם 140 מיליון שקל?

<אסף וסרצוג: 130 מיליון שקל.

<אתי בנדלר: 130 מיליון שקל.

<אתי בנדלר: כמובן שהמדינה תרצה לקבל או את כל הסכום או קרוב אליו.

<אתי בנדלר: ואם אפשר, גם להרוויח - - -

יעקב פרי: היועצת המשפטית אתי בנדלר, אבל זה נבון לקבוע את הסכום - - -?

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: לא, לא, לא.

<אתי בנדלר: אף אחד לא מדבר על קביעת הסכום.

<אתי בנדלר: אני מיד אסביר.

<אתי בנדלר: זאת אומרת, למדינה יש אינטרס - - -

יעקב פרי: למקסם.

<אתי בנדלר: למקסם.

<אתי בנדלר: למקסם, אני מניחה.

יעקב פרי: ברור.

יעקב פרי: כן.

<אתי בנדלר: עכשיו, ראו: מצד אחד, בא מישהו, בא גורם עסקי, שהיה צריך להציע הצעה מפתה למדינה כדי להיבחר.

<אתי בנדלר: לכן תהיה נטייה להציע, אולי, סכום גבוה ככל האפשר למדינה בעד המערך, אבל הוא צריך לממן את תחזוקת המערך, פיתוחו, השקעות בו וכולי ואת ההפצה.

<אתי בנדלר: מאיפה הוא יעשה את זה?

<אתי בנדלר: מה יהיו המקורות הכספיים שלו?

<אתי בנדלר: זה עלול לגרום לכך שככל שההצעה שלו למדינה תהיה גבוהה יותר, הוא ירצה לגבות דמי הפצה יותר גבוהים מהגופים המופקים.

<אתי בנדלר: זאת אומרת שהמשחק בין שני הדברים האלה, אני חושבת שאולי אתם צריכים לשקול אם אתם רוצים שיהיה לכם איזשהוsay בעניין הזה.

<אתי בנדלר: האלמנט השלישי שמדובר עליו בהקשר הזה זה ההתחייבויות שלו להשקיע בהפקות מקור.

<אתי בנדלר: וההתחייבויות שלו להשקיע בהפקות מקור – הנושא הזה הוזכר - - -

<דנה נויפלד: זה מעבר לדרישה בחוקים.

<אתי בנדלר: מעבר לדרישה בחוק, כשהדרישה - - - בחוק מתחילה משלב מסוים וכולי.

<אתי בנדלר: עכשיו, המכרז הזה, בעצם, כפי שהוא הוסבר לוועדה, הוא מכרז על "ברזלים".

<אתי בנדלר: הוא מכרז למפעיל המערך, והוא ייבחר על ידי ועדת מכרזים שמונתה על ידי שר התקשורת ושר האוצר.

<אתי בנדלר: לאחר מכן, כשיש לנו כבר מפעיל פרטי, גורם פרטי - - -

יעקב פרי: מי שייבחר, שיזכה במכרז.

<אתי בנדלר: שיזכה במכרז.

<אתי בנדלר: המועצה לשידורי כבלים ולוויין רשאית לתת לו רישיון לשידורים.

<אתי בנדלר: חובות ההפקה הם חובות שיחולו במסגרת החובות שלו אם לקבל רישיון להפקת שידורים, - -

יעקב פרי: ואת לא מציעה לקבוע אותם עכשיו?

<אתי בנדלר: - - והשאלה, לדעתי היא שאלה משפטית: אם ועדת המכרזים שהוקמה לצורך בחירת גורם מפעיל של "הברזלים" – אני מזכירה שוב – בכלל רשאית לתת איזשהו ניקוד לחובה להפקות מקור כשהיא בכלל לא גורם שיש לה איזשהו say בקשר להפקות מקור, כי היא לא זו שתיתן לו את הרישיון - - -

איילת נחמיאס ורבין: היועצת המשפטית אתי בנדלר, כל זה היה נכון אלמלא היו נותנים לגורם המפעיל של "הברזלים" לשדר פרסומות.

איילת נחמיאס ורבין: כי כשאת אומרת "ברזלים" את ממש מתייחסת לזה בתור "ברזלים".

<אתי בנדלר: רגע.

<אתי בנדלר: זה - - -

איילת נחמיאס ורבין: זה מאוד חשוב.

<מיכל רפאלי כדורי: לשדר בכלל.

<מיכל רפאלי כדורי: לשדר בכלל.

איילת נחמיאס ורבין: זה מאוד קשור.

<קריאה: לשדר בכלל.

<קריאה: בכלל.

<קריאה: לשדר.

<קריאה: לשדר – נקודה.

<קריאה: לא קשור.

<מיכל רפאלי כדורי: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, לשדר בכלל.

איילת נחמיאס ורבין: אם זה "ברזלים", אז בואו נתייחס לזה כאל "ברזלים".

איילת נחמיאס ורבין: אם זה רק "ברזלים", אז ביד אחת אני אומרת: אוקיי, יש בהחלט מה לחשוב על מה שאת אומרת בהקשר של הפקות המקור, אבל ביד השנייה אני אומרת: סליחה, אז למה פרסומות?

איילת נחמיאס ורבין: אי אפשר לאחוז במקל.

איילת נחמיאס ורבין: זה באמת מקרה קלאסי של להחזיק ככה.

יעקב פרי: חברתי חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בעניין הזה זה לא חשוב – את צודקת.

יעקב פרי: אני חושב שהא בהא תליא.

יעקב פרי: כלומר, אני מבין אותך ואנחנו יכולים ללכת למכרז על "ברזל", על "ברזלים", ולהגיד: המועצה אחר כך תקבע - - -

<אתי בנדלר: - - - הסעיף המוצע כרגע.

<אתי בנדלר: זה הסעיף שעומד בפני חברי הכנסת.

רועי פולקמן: אז אי אפשר.

רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, איך ניכנס עכשיו?

רועי פולקמן: זה במקום ועדת המכרזים - - -

איילת נחמיאס ורבין: אתה צודק.

רועי פולקמן: אי אפשר לעשות את זה.

רועי פולקמן: טכנית, טכנית זה לא אפשרי.

איתן כבל: חברים, אני ראיתי שהקואליציה מצליחה לעשות הרבה דברים שלא חשבנו שהיא יכולה.

יעקב פרי: או צריכה.

איתן כבל: או צריכה.

איתן כבל: תקשיבו טוב.

איתן כבל: חבר'ה, תקשיבו: יש גם רצף תפקודי.

איתן כבל: זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מקריאים את זה.

איתן כבל: אני רוצה שאנחנו גם נשב ונבין את מה שאנחנו אומרים.

איתן כבל: גם אני לא תפסתי את העניין הזה בפעם הקודמת.

איתן כבל: ביקשתי גם להביא את זה שוב, כדי שאתם תבינו את זה.

איתן כבל: כל הסעיפים חשובים, ויש פה סעיפי ליבה שמושכים אחריהם אחר כך את החוק לכיוונים כאלה ואחרים.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: למה אני רוצה לומר את הדבר הזה?

איתן כבל: תראו, מה שאני מנסה לומר זה הדבר הבא: יש את ההצעה כפי שמונחת בפנינו.

איתן כבל: היא לא הצעה שלא יודעת לעשות שכל.

איתן כבל: היא לא הצעה מופרכת.

איתן כבל: היא מייצרת תהליך.

איתן כבל: רק מה?

איתן כבל: דרך אגב, הוא יכול, וזה בסדר.

איתן כבל: רק מה אני אומר לכם?

איתן כבל: ואני אומר, מר אסף וסרצוג, ואני אומר את זה לכם במשרד האוצר, ואני אומר לך, גברתי, שאת באה מהלשכה המשפטית: אי אפשר כל הזמן עכשיו להיתלות באילנות גבוהים.

איתן כבל: מרוב שאתה נתלה באילנות, מנסה להיתלות באילנות גבוהים, אתה מוצא את עצמך בסוף גם תלוי.

איתן כבל: מה אני מנסה לומר?

איתן כבל: גם אם, חבר הכנסת יעקב פרי, אנחנו לא נקבע באופן חד אמות מידה, אני רוצה שכמו - - - אתה יודע – מרים את הדגל.

איתן כבל: אני לא יודע איך עושים את זה.

איתן כבל: אני רוצה שיהיה איזה כיוון.

יעקב פרי: כן.

יעקב פרי: אני איתך.

איתן כבל: אוקיי?

איילת נחמיאס ורבין: אני איתך.

איתן כבל: זו כוונתי.

איתן כבל: שזה לא יהיה כאילו מכרז על איזה.

איתן כבל: אתה מדבר על מכרז על "ברזלים".

איתן כבל: זה נשמע שיח של מוכרי גרוטאות.

איילת נחמיאס ורבין: כן, זה נכון.

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

עיסאווי פריג': היועצת המשפטית אתי בנדלר, אני קצת התבלבלתי.

עיסאווי פריג': אם אנחנו מדברים על מכרז "ברזלים", אז זה אלטיזכן.

איתן כבל: לא, לא, זאת לא הכוונה.

עיסאווי פריג': אז יפה.

<אתי בנדלר: על מערך ההפצה.

עיסאווי פריג': אז יפה.

עיסאווי פריג': זה מכרז אחר לגמרי.

עיסאווי פריג': זה לא "ברזלים".

<אתי בנדלר: מערך ההפצה.

<אתי בנדלר: כאילו מה שניסיתי לעשות: להמחיש לכם את ההבחנה בין החלקים הפיזיים, המשברים.

<אתי בנדלר: המערך שבאמצעותו מפיצים את השידורים לבין מי שהוא גוף שידור.

יעקב פרי: מה יהיה - - - מבחינת - - -

עיסאווי פריג': השאלה שלי: היום מערך עידן פלוס מופעל על ידי הרשות השנייה, נכון?

<קריאה: כן.

עיסאווי פריג': עכשיו שמעתי אותך אומרת: ועדת מכרזים שתורכב ממשרד התקשורת וממשרד האוצר.

יעקב פרי: לא.

איתן כבל: לא, לא.

<קריאה: לא.

<קריאה: לא.

יעקב פרי: יאשרו המלצת - - - שר התקשורת ושר האוצר - - -

רועי פולקמן: - - - זה מועצת הכבלים והלוויין.

<אתי בנדלר: לא.

איתן כבל: יש שלושה טאקטים.

איתן כבל: חברים, יש המלצה לקרוא את החוק לפני שמגיעים.

עיסאווי פריג': תפסיק, בחייאת - - -

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: אני לא יכול, כי כבר דנו בזה.

עיסאווי פריג': אני רוצה להבין בכדי שאני היחיד.

עיסאווי פריג': בסדר?

איתן כבל: אין בעיה.

איתן כבל: אני רוצה להסביר: יש כאן שלושה טאקטים.

איתן כבל: יש טאקט אחד שהמכרז הוא על "הברזלים".

איתן כבל: אוקיי?

<אתי בנדלר: להלן מערך ההפצה.

איתן כבל: להלן מערך ההפצה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אחרי שהוועדה קבעה את קביעתה - - -

יעקב פרי: ועדת המכרזים.

יעקב פרי: ועדת המכרזים.

איתן כבל: היא מביאה את זה בפני שר התקשורת ושר האוצר, - -

יעקב פרי: לאישורם.

איתן כבל: - - שהם נותנים את - - -

<אתי בנדלר: היתר ההפעלה.

איתן כבל: היתר ההפעלה.

איתן כבל: שאלת – איך זה נקרא?

<אתי בנדלר: מינון.

<אתי בנדלר: מינון.

<דנה נויפלד: הם נותנים, הם ממנים.

<דנה נויפלד: את ההיתר נותן שר התקשורת.

עיסאווי פריג': אדוני היושב ראש, לא ענית לי על השאלה.

איתן כבל: אני - - - בשבילך.

איתן כבל: ואז זה עובר למועצה לשידורי כבלים ולוויין, שהיא קובעת את אמות - - -

<דנה נויפלד: לא.

<דודו קובסניאנו: לא, לא, לא, לא.

<דודו קובסניאנו: רגע.

<דודו קובסניאנו: והיא נותנת את הרישיון למי שזכה במכרז.

<מיכל רפאלי כדורי: היא לא יכולה לעשות כלום.

<מיכל רפאלי כדורי: היא נותנת רישיון.

<קריאה: היא נותנת רישיון.

<אסף וסרצוג: ועדת המכרזים, שהוקמה מתוקף החלטת ממשלה, שיש בה חברים ממשרד התקשורת, ממשרד האוצר וממועצת הכבלים והלוויין.

<אסף וסרצוג: המכרז יפורסם בצורה שתהיה בו, מצורף אליו היתר הפעלה; מה - - - לשר התקשורת, שזה "הברזלים", ההפצה של הערוצים הפתוחים.

<אסף וסרצוג: מה שיש - - -; ובנוסף, יצורף אליו רישיון שמעניקה מועצת הכבלים והלוויין.

<אסף וסרצוג: זכה מי שזכה במכרז – יקבל היתר הפעלה בהתאם.

<אסף וסרצוג: חלק מתנאי היתר ההפעלה ממולאים בהתאם לדרישות שהוא זכה בהן, לפי הקריטריונים במכרז.

<אסף וסרצוג: מקבל רישיון ויוצא לדרך.

<לאה ורון: "מצורף" – אתה אומר ביחד או לאחר שנבחר מישהו - - -?

<אסף וסרצוג: ביחד.

<אסף וסרצוג: וכנספח למכרז - - - רישיון והיתר הפעלה.

<לאה ורון: כנספח.

<לאה ורון: וכל מי שייבחר מקבל.

<דנה נויפלד: ואנחנו עושים את זה כדי שמי שניגש למכרז ידע מראש מה התנאים שיחולו עליו.

<דנה נויפלד: אז זה מקובל שבמכרזים כאלה אתה לא; במקרה זה בלי - - -

איתן כבל: כן - - -, מה אתה רוצה לחדד?

עיסאווי פריג': אני רוצה לחדד: איפה תפקידה של הרשות השנייה בכל - - -?

<קריאה: המועצה.

<אתי בנדלר: המועצה לכבלים ולוויין.

<אסף וסרצוג: - - -

עיסאווי פריג': - - - היא לא הבעלים?

אורן אסף חזן: - - - רק נותנת את הרישיון.

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: היא לא הבעלים.

<אסף וסרצוג: המדינה היא הבעלים של - - -

אורן אסף חזן: אין לה שום דבר - - -

<אסף וסרצוג: היא היום - - -

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

<קריאה: נכון.

עיסאווי פריג': המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

<אסף וסרצוג: כן.

<אסף וסרצוג: המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

עיסאווי פריג': הרשות השנייה, שמפעילה את זה היום, - - -

<אתי בנדלר: יוצאת מהמשחק.

איתן כבל: יוצאת מהמשחק.

עיסאווי פריג': יוצאת מהמשחק.

<אתי בנדלר: כן.

איתן כבל: קודם כל, חבר הכנסת דב חנין.

איתן כבל: בבקשה.

דב חנין: אני רוצה להתייחס להערכה של היועצת המשפטית, שהיא מאוד נכונה ברמה המשפטית, אבל אני דווקא מציע לוועדה להסתכל על זה מזווית אחרת.

דב חנין: בסופו של דבר, תחום התקשורת שלנו הוא תחום לא אינסופי.

דב חנין: הוא תחום נתון.

דב חנין: יש בו שחקנים שונים, וכניסה של גורמים נוספים, וזה לא משנה כרגע איך אנחנו מגדירים את זה: אם אנחנו מגדירים את זה כאן רק כפלטפורמה של הפצה או כפלטפורמה שעוסקת בתוכן – כניסה של כל גורם בתוך יחסי הגומלין של הגורמים שנמצאים בתחום הזה, יש לה השפעה מאוד גדולה.

דב חנין: ולכן, למרות שגברתי, היועצת המשפטית – ההערה שלך מאוד מדויקת ברמה המשפטית, אנחנו, לדעתי, חייבים להסתכל על זה במקביל מנקודת הראות ההפוכה: של איזו מערכת, בסופו של דבר, אנחנו רוצים לראות.

יעקב פרי: ולקבל.

יעקב פרי: נכון.

דב חנין: איזו מערכת אנחנו רוצים לקבל.

דב חנין: יש פה באמת יער מאוד גדול של גורמים ומערכות יחסים בין הגורמים השונים וכדומה.

דב חנין: נדמה לי, חבריי חברי הכנסת, שאחד הדברים שכולנו מאוחדים בהם, זה שמה שבסופו של דבר לא יהיה ומה שלא תהיה הצורה שתיקבע, אנחנו מאוד מעוניינים שתהיה הגנה והרחבה של הפקות מקור, של יצירה מקורית.

דב חנין: אנחנו לא רוצים שאיזשהו מהלך שאנחנו יוצרים כרגע, בסופו של דבר יצמצם את הדבר הזה בגלל ההשלכות.

דב חנין: שזה יהיה כל מיני גורמים.

דב חנין: תמונת הכדאיות שלהם תשתנה.

דב חנין: תמונת החלק שלהם - - -

יעקב פרי: גורמים אינטרסנטיים.

דב חנין: כן.

דב חנין: אינטרסנטיים או לא אינטרסנטיים.

עיסאווי פריג': הרווחיות.

יעקב פרי: הרווחיות, הרווחיות.

<קריאה: - - -

דב חנין: כי החלק שלהם - - - לכן, אני מציע לנו, למרות האמירה המשפטית המדויקת של היועצת המשפטית, להסתכל על הסוגיה הזו מהמבט ההפוך: של איך אנחנו רוצים לראות את המערכת בשורה התחתונה.

דב חנין: ואם אנחנו רוצים לראות מערכת שיש בה הפקות מקור ויש בה יצירה מקורית וכדומה – לחשוב אחורה, איך זה משליך על ההחלטות שאנחנו מקבלים כרגע.

רועי פולקמן: חבר הכנסת דב חנין, אבל זה לא מקבל ביטוי כבר, על האחוזים?

רועי פולקמן: זו הכוונה.

רועי פולקמן: כאילו זה כבר נמצא.

רועי פולקמן: מה?

דב חנין: זה חלק.

דב חנין: חלק - - -

איתן כבל: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כשאנחנו דיברנו פה וביקשנו את אמות המידה - - - ועדת המכרזים ואם זה פה, ואנחנו מתעקשים גם לראות את אמות המידה, אפילו במכרזים, שזה יגיע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אפילו להכניס אותו כנספח בצורה מסוימת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אגיד לכם למה: כי כל העניין של התקשורת היום – העניין של האכיפה לא קיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש חוקים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איפה שהם רוצים הולכים לאכוף.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל גם בלי לדעת את הגבולות של כל אחד ואם לאכוף ואיך לאכוף, בא ערוץ 10 או - - -, כל מיני מקומות אחרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פשוט יש חוק, אבל איך אוכפים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא רואים איך אוכפים, וזה מתגלגל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, אנחנו לא רוצים לעשות תנאים ולעשות ולעסוק, וזה רק שכפול למצב הקיים ורק פתיחה לאחרים, אבל שכפול המצב הקיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: רוצים לראות דברים: מה משתפר בשידורי התוכן.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: לפני שאני מאפשר לכם, אני רוצה רק לחדד לכל הקהל המכובד הזה.

איתן כבל: עוד לפני שאנחנו עוסקים ביוצרים או עוסקים בכל - - - האלה.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר.

איתן כבל: כדי שנדע מהי הפלטפורמה עליה אנחנו עובדים ובאיזה חלל אנחנו פועלים.

איתן כבל: בואו לא נשכח את החלל ואת המציאות המתקיימת.

איתן כבל: כי לאורך השנים, מר אסף וסרצוג ובוודאי את, הגברת דנה נויפלד, שאת מלווה את זה כבר כמה וכמה שנים – יש כאן אנשים שמלווים את זה הרבה שנים – שזה נושא מאוד רגיש – עניין התקשורת.

איתן כבל: וככל שאנחנו נייצר באמת חקיקה שיושבת על אדני ברזל מספיק חזקים, כך שיקשה.

איתן כבל: תמיד ינסו.

איתן כבל: גם אחרי שנסיים, יש כל מיני סיטואציות.

איתן כבל: ויכולות להיות מימין או משמאל.

איתן כבל: זה לא עכשיו עניין של שמאל-ימין.

איתן כבל: כל אחד מגיע עם הסיפור שלו והצידוקים שלו כשרוצה לסדר את הדברים.

איתן כבל: זה פעם אחת.

איתן כבל: ולכן אנחנו צריכים לייצר באמת.

איתן כבל: את לא יכולה להסתכל על זה רק או אנחנו יכולים להסתכל על זה בחקיקה, את יודעת, רגילה.

איתן כבל: שבמקום זה ייאמר גם ונוסיף ככה וזה והכול בסדר, ואנחנו פועלים באיזה חלל כזה שהכול רץ כמו שצריך.

איתן כבל: דבר שני: אם אנחנו לא יודעים לייצר חוק באמת שמחולל תחרות באמת; תחרות לא רק במובן התוכני, אלא גם במובן הכספי.

איתן כבל: תחרות.

איתן כבל: לא, אני לא רוצה להשתמש, כמו שחבר הכנסת עיסאווי פריג' כל הזמן אומר: רק להגיד תחרות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - תחרות - - -

איתן כבל: אני אומר את זה במובן הזה.

איתן כבל: לכן, מר אסף וסרצוג, אני באמת אומר את זה, כמי שהיה פה בכל החקיקות שנוגעות לתקשורת ב-20 השנים האחרונות – חלק מהחקיקה, כשחוקקנו אותה זה היה וי.

איתן כבל: זה היה וי.

איתן כבל: כשחלק ניכר מהאנשים שהשתתפו בחוק, בחקיקת החוק, ידעו שכבר הולכים להיות כשלים לאורך כל הדרך, כי אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת.

איתן כבל: מערוץ 10 ועד – לא נרחיב את הדברים האחרים.

איתן כבל: לכן, במה שתלוי בי, אני באמת אשתדל ואני מבקש מכם:

איתן כבל: אם אנחנו באמת רואים עין בעין, ואני אומר לך: כל חברי הכנסת, כל חברי הכנסת ללא יוצא מן הכלל, ללא הבדל מפלגה, באמת לא יכולים להרשות לעצמם.

איתן כבל: כולם יודעים שהכבלים והלוויין צריכים גורם נוסף שיעורר את השוק וייקח אותו למקומות אחרים.

איתן כבל: בוודאי מבחינת הקרב על המחיר, ולא פחות חשוב: הקרב על התכנים.

איתן כבל: אנחנו רוצים לראות בעיקר כשה-broadcast, ואני לא פה איזה מספיד – ה-broadcast הולך לעולם אחר, ואני לא רוצה לתת לו מועד, אבל ה-broadcast הולך לקבל פרצוף - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל לא אכפת לך להספיד.

איתן כבל: לא, לא, לא.

איתן כבל: אני אומר את זה במובן הזה.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: חס וחלילה.

איתן כבל: אני לא.

איתן כבל: אבל אני אומר:

איתן כבל: אנחנו היום מחוקקים פה חוקים שהמשמעות שלהם היא לאין שיעור יותר גדולה מעוד חקיקה בנושאי תקשורת.

איתן כבל: לכן, אני ניגש אל זה בדחילו ורחימו, בשום שכל.

איתן כבל: וכשאנחנו באים ופונים אליכם ומבקשים, זה לא כי אנחנו מבקשים להקשות, אלא אנחנו חיים בתוך מסגרת פעולה שאנחנו חייבים לדעת לאן - - - לכן, אני אומר לכם, וזה מה אני מבקש: אני מקבל את מה שחבר הכנסת יעקב פרי אומר – שאמות מידה בעניין של ועדת המכרזים, אבל כן אני מצפה שנכתוב, מה שנקרא, כמו ציין לייזר.

איתן כבל: כשאנחנו מציינים בלייזר לוועדת המכרזים.

איתן כבל: אני לא רוצה לקרוא לזה אמות מידה, אבל מה אנחנו מצפים בגדול שיהיה חלק מתוך - - -

רועי פולקמן: מאוד כללי.

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: אני עוד לא יודע.

איתן כבל: זה באמת עניין - - -

<אתי בנדלר: אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב שסעיף 45 לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו - - -

<קריאה: מאפשר את זה כבר.

<קריאה: כבר מאשר את זה.

<קריאה: כן.

<אתי בנדלר: יש סעיף מפורש: ועדת מכרזים, בבואה לבחור את - - - למכרז, תיתן את דעתה, בין היתר לשיקולים הבאים.

<אתי בנדלר: וכאן יש רשימה של שיקולים, ולא - - -

איתן כבל: אני, גברתי, רוצה להזכיר לך: גם בתאגיד.

<אתי בנדלר: נכון.

איתן כבל: גם בתאגיד, כשישבנו וכתבנו את החקיקה של התאגיד – חוק רשות השידור ואז התאגיד – ציינו עם ציין לייזר.

איתן כבל: ממש אמרנו: יש דברים שאנחנו מצפים.

איתן כבל: למשל: בהפקות מקור.

איתן כבל: זה נכתב בפירוש.

איתן כבל: לכן, מה שאני אומר:

איתן כבל: אינני רוצה להחליף את ועדת המכרזים ולייתר אותה, אבל אנחנו כן רוצים לבוא ולומר - - -

אורן אסף חזן: מה גבולות הגזרה.

איתן כבל: בדיוק.

אורן אסף חזן: זה המילים - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: זה לייצר את גבולות הגזרה של תוך התהליך.

איתן כבל: כן, חבר הכנסת יעקב פרי.

יעקב פרי: אני באמת, בקיצור נמרץ.

יעקב פרי: קודם כל, לפי דעתי והבנתי, כל חברי הכנסת, כל הוועדה תהיה מאוחדת בכוונה, בהצעת החוק, להפריט את עידן פלוס.

יעקב פרי: דבר שני, אני חושב שכולם יהיו מאוחדים שצריך לתת חינם את הערוצים שנתנו עד היום חינם.

יעקב פרי: אותם 1, 10, 22 וכולי.

איילת נחמיאס ורבין: אחרת, זה לא עידן פלוס.

אורן אסף חזן: ערוץ הכנסת.

יעקב פרי: עכשיו, כשאתה יוצא למכרז – מי שייגש למכרז, השיקולים שלו הם לא שיקולים של אהבת ציון.

יעקב פרי: הם שיקולים כלכליים.

איתן כבל: לגמרי.

יעקב פרי: וכשאתה רוצה שמי שניגש למכרז ישקול שיקולים כלכליים, אתה צריך, לפי דעתי, מר אסף וסרצוג, לתת לו עוד, אני לא יודע כמה, אבל עוד איזשהם כלים על מנת שהוא יוכל לעשות את החישוב הכלכלי שלו.

יעקב פרי: ולכן הצטרפתי קודם לאמירה של חברתי, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, שצריך באיזשהו מקום לציין.

יעקב פרי: זה יהיה פרסומות או שזה יהיה דמי מינוי.

יעקב פרי: כי זה שיקול כלכלי.

יעקב פרי: ולכן, צריך לקבוע את הפרמטרים של זכויות יוצרים וזכויות הפקה, כי זה כסף.

יעקב פרי: אם צריך להשקיע אחרי 5%, צריך להשקיע אחרי 10%.

יעקב פרי: פחות או יותר כמה.

איילת נחמיאס ורבין: אם החדירה נוספת.

איילת נחמיאס ורבין: שיגדיל את - - -

יעקב פרי: כי אחרת, אין לו - - -.

יעקב פרי: מצד אחד, אני יודע שזה עלול קצת אולי להכביד על יצירת המכרז, אבל אני חושב שזה חשוב, אני חושב שזה קריטי, אם אנחנו רוצים שגופים כלכליים, תחרותיים, ייגשו למכרז.

יעקב פרי: אחר כך יש את הבעיה של כן ישראלים, לא ישראלים.

רועי פולקמן: אתה צריך לוודא שזה לא ייתקע את זה.

רועי פולקמן: זה - - -

אורן אסף חזן: - - - זה לא ייתקע - - -

יעקב פרי: ואני מסיים, מילה אחרונה: כן או לא פרסומות יהיה תלוי בכמה ייגבו בסופו של דבר דמי הפצה.

איתן כבל: יותר מזה, חבר הכנסת יעקב פרי.

איתן כבל: חברים, אני כבר רואה, כיוון שכמו שאמרתי לכם: כבר הייתי בתוך.

איתן כבל: בסעיף הזה אני כבר רואה.

איתן כבל: הרי איך?

איתן כבל: יש את מה שאנחנו יושבים כאן ומתכננים.

איתן כבל: אחר כך מגיעה המציאות.

איתן כבל: איך HOT, עד היום הזה, לא הגיעו לכל פינה בארץ?

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איתן כבל: הרי היה.

איתן כבל: נכון?

איתן כבל: ודיון אחר דיון ואחר דיון.

איתן כבל: זה מתחיל ככה.

איתן כבל: באים, עושים ואז מגיעים.

איתן כבל: כמו ערוץ 10.

איתן כבל: אז הוא מגיע, אומר: תשמע, נכון, אבל - - -

איילת נחמיאס ורבין: המציאות השתנתה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אין ביקורת.

איילת נחמיאס ורבין: המציאות השתנתה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אין אכיפה.

רועי פולקמן: זה גם קשור לחקיקה - - - וגם קשור - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אין ביקורת ואין אכיפה.

רועי פולקמן: אבל זה גם - - - המחוקקים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: קיימו תחרות - - -

רועי פולקמן: אנחנו מחוקקים פה לפעמים דברים שאנחנו יודעים.

רועי פולקמן: אתה יודע - - - שהם לא ריאליים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - ההיפך - - -

רועי פולקמן: לא פעם עושים חקיקה כדי שיהיה כתוב בעיתון שחוקקנו, - - - זה לא יושם.

רועי פולקמן: מה, זו הפעם הראשונה שעושים את זה פה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: המילה תחרות היא לא קדושה.

רועי פולקמן: אז אפשר לדבר ולעשות ולחוקק חוקים שלא יאכפו אותם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המילה תחרות היא לא קדושה, היא אמצעי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, היא לא המטרה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - להכניס אנשים ולשפר את הקיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: להכניס אנשים נוספים ולשפר את הקיים.

איתן כבל: הדיון עכשיו, אין לו שום דבר לגבי מהות התחרות.

איתן כבל: עזוב, זה לא הדיון.

איתן כבל: גם חבר הכנסת רועי פולקמן, אני לא מציע לך.

איתן כבל: אתה לא פה.

איתן כבל: אתה חבר ועדה.

איתן כבל: אתה לא משגיח כשרות.

רועי פולקמן: אני מסכים.

איתן כבל: תן לי, נשמה.

רועי פולקמן: אני איתך.

רועי פולקמן: לא יהיה ישים.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: אני רוצה - - - אני רוצה לומר למשגיח הכשרות מהבד"ץ את הדבר הבא: נקודת המוצא היא לא מקטע של הכבדה.

איתן כבל: נהפוך הוא.

איתן כבל: לעיתים או ברוב המקרים, הרצון להוציא חקיקה מן הכוח אל הפועל, בוודאי-בוודאי שהיא באה במסגרת חוק ההסדרים.

איתן כבל: מרוב שאנחנו עושים פשרות בתוך התהליך, רק כדי לעמוד בלוח הזמנים של ה-8 לדצמבר, אנחנו מקבלים גבינה עם חורים.

איתן כבל: לכן, אני אומר בעניין הזה, ברשותכם: באמת, אל תבוא.

איתן כבל: אני מבקש אותך, כי אתה - - - תקבל התכווצות שרירים.

איתן כבל: אל תבוא לדיון פה ממקום - - -.

איתן כבל: ההיפך.

איתן כבל: ממקום של לא - - -.

איתן כבל: בסוף אנחנו פה לא ממקום של התנגשות.

איתן כבל: אנחנו באמת רוצים להוציא את התוצאה, וזו המדיניות בוועדה, ואתה יודע את זה.

איתן כבל: רוצים את התוצאה הטובה יותר.

איתן כבל: חבר הכנסת יעקב פרי, משפט, ואחריו חבר הכנסת אורן חזן.

יעקב פרי: יש פה נקודה שאפשר להאריך עליה את הדיבור, ואני לא אעשה את זה.

יעקב פרי: הצעת החוק קובעת, לפי מה שאני רואה, שלושה עקרונות, אם אני לא טועה, למכרז.

יעקב פרי: אחד העקרונות מדבר על כך שזה יינשא על גבי האינטרנט.

יעקב פרי: יכול להיות שאני לא מדייק בניסוח.

יעקב פרי: כלומר, כשזה ייפתח בכל כלי - - -

<שרון מלכיאל: שיהיה זמין באינטרנט.

יעקב פרי: מה זה?

<שרון מלכיאל: שיהיה זמין באינטרנט.

יעקב פרי: שיהיה זמין בכל כלי שרוכב על אינטרנט.

<שרון מלכיאל: בישראל.

יעקב פרי: נכון.

יעקב פרי: יש את הבעיה גם של הנושא האמריקאי - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: זה כבר - - -

יעקב פרי: אני יודע.

יעקב פרי: אני חושב שאת כל זה אפשר להכיל לתוך אמות המידה, כפי שאתה קורא, בנושא של המכרז.

יעקב פרי: זה יקל על גופים שישקלו להתחרות.

איתן כבל: אני רק רוצה לומר לך את הדבר הבא.

איתן כבל: תקשיב, חבר הכנסת יעקב פרי, ואני אומר את זה לכולם: זה אני לא יודע.

איתן כבל: אני קצת חושש מדבר - - -.

איתן כבל: אבל מה כן?

איתן כבל: יש מה שנקרא שקיפות כשאתה יוצא למכרז.

איתן כבל: זה במסגרת השקיפות שצריך לקבל מי שמקבל או בא לקנות את טופס המכרז.

אורן אסף חזן: אתם גם לא משנים את הכללים תוך כדי תנועה עכשיו.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: לכן, זה העניין.

איתן כבל: אני אומר את זה כדי שנדע שלוקח מישהו, קונה את המכרז.

איתן כבל: הוא יודע מה הסיכומים עם היוצרים, הוא יודע את הסיכומים לגבי הפקות מקור, הוא יודע את הסיכומים לגבי תל"י וכל האחרים - - -

יעקב פרי: הוא יודע כמה הוא צריך להשקיע ומה הוא צריך - - -

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חבר הכנסת אורן חזן, בבקשה.

אורן אסף חזן: טוב.

אורן אסף חזן: אין טעם לחזור על הדברים.

אורן אסף חזן: קודם כל, אני מסכים עם כל מילה שאמר חבר הכנסת דב חנין וגם עם הדברים שאתה אמרת.

אורן אסף חזן: יש פה משהו אחד שמפריע לי.

אורן אסף חזן: אני נתקל בזה כל פעם שאנחנו מגיעים לכנסת.

אורן אסף חזן: לא רק בעניין של החקיקה באמצעי התקשורת.

אורן אסף חזן: אנחנו כל פעם רוצים לרצות משהו ומסתכלים מאוד-מאוד מצומצם, במקום לפתוח את התמונה הגדולה.

אורן אסף חזן: אני רוצה להתייחס דווקא לדברים שאמר חבר הכנסת יעקב פרי לעניין הפרסום.

אורן אסף חזן: אני חושב שאנחנו לא מבינים שאולי מצד אחד זה נכון.

אורן אסף חזן: אם כבר עושים הפרטה – אז אם מישהו ירצה לבוא, זה צריך להיות עניין כלכלי.

אורן אסף חזן: אבל אם יכניסו פרסומות בדבר הזה, זה ייפגע - - -.

אורן אסף חזן: בסוף, נתח שוק הפרסום הולך ומצטמצם.

אורן אסף חזן: בעידן האינטרנטי הוא היום הולך ומצטמצם אפילו עוד יותר, ואנחנו לא יכולים להתעלם מהדבר הזה.

אורן אסף חזן: זה פעם ראשונה.

אורן אסף חזן: פעם שנייה: תגידו, מה, אנחנו עובדים על הציבור?

אורן אסף חזן: מה, אנחנו יודעים למכור רק פרסומות?

אורן אסף חזן: הרי הערוצים שהוא מקבל והערוצים שהוא מקבל בחינם, גם ככה מלאים בפרסומות.

אורן אסף חזן: אז הוא יראה פרסומת על פרסומת על פרסומת?

יעקב פרי: חלקם.

יעקב פרי: חלקם.

יעקב פרי: לא כולם.

אורן אסף חזן: - - - הערוצים המרכזיים.

אורן אסף חזן: בוא, אי אפשר להתעלם.

אורן אסף חזן: הערוצים המרכזיים מלאים בפרסומות.

אורן אסף חזן: ואני חושב שהדבר הזה צריך לצאת לגמרי, אם אנחנו רוצים לתת פעם אחת שירות לציבור.

אורן אסף חזן: פעם אחת גם נשמור על שוק התקשורת.

אורן אסף חזן: - - - מספיק כסף, מחד להפקות מקור, מאידך לשוק הפרסום, שיוכל להתחלק שווה בשווה בין כולם, כדי שיוכלו להתקיים.

אורן אסף חזן: אני מתנגד לדבר הזה.

אורן אסף חזן: זו הסיבה העיקרית שבאתי.

אורן אסף חזן: שמעתי את זה ופשוט הזדעזעתי.

<מלי פולישוק: למה אתה מתנגד?

<מלי פולישוק: לא, לא הבנתי.

<מלי פולישוק: למה אתה מתנגד?

<מלי פולישוק: לחוק?

אורן אסף חזן: לפרסומות.

אורן אסף חזן: לפרסום.

אורן אסף חזן: לא לכולם.

אורן אסף חזן: ודבר אחד אחרון: אולי פעם אחת, למרות קוצר הזמן, באמת נשכיל לעשות משהו שיהיה מוצר מוגמר.

אורן אסף חזן: כי יש פה איזה מין - - -

איתן כבל: בוועדה הזו משתדלים שכך יהיה, ואנחנו - - -

אורן אסף חזן: כן, אני רואה.

אורן אסף חזן: אני רואה איך גמרו את רשות השידור.

אורן אסף חזן: סליחה.

אורן אסף חזן: איך גמרו את חוק רשות השידור.

איתן כבל: זה כבר החברים שלך.

אורן אסף חזן: - - -

איתן כבל: זה החברים - - -.

איתן כבל: הבעיה שהוועדה עשתה עבודה יותר מדי טובה.

איתן כבל: זו הבעיה.

אורן אסף חזן: הבעיה היא לא הוועדה.

אורן אסף חזן: הבעיה היא המציאות, שכל פעם משנים את כללי המשחק - - -

איתן כבל: אני רוצה, ברשותך, לומר לעניין הפרסומות.

איתן כבל: ויושב כאן, מולי, מי שהיום ב-HOT בתפקיד?

<יורם מוקדי: היום סמנכ"ל התוכן.

איתן כבל: סמנכ"ל התוכן.

איתן כבל: מה שאני רוצה לומר לכם, את הדבר הבא באופן הכי ברור: לצערי, הממשלה, שהיא הריבון בעניין הזה, היא פועלת בצורה, לדעתי לא נכונה, בכל הנוגע לטיפול בנושא הפרסומות.

איתן כבל: זו באמת עבודה של טלאי על טלאי על טלאי.

איתן כבל: המדינה, לא אני, קבענו בוועדת פלד.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר את זה: יוסי פלד בזמנו - - -

יעקב פרי: שר.

יעקב פרי: שר וג'נטלמן.

איתן כבל: אני אומר את זה כך שקבעו ככה.

איתן כבל: יש מי שה-broadcast, הערוצים, מקבלים את הפרסומות.

איתן כבל: יש מינויים ויש אגרה.

איתן כבל: וכל אחד חי לו בתוך העולם שלו.

איתן כבל: עכשיו, שימו לב: אני כבר לא מדבר שעולם הפרסומות הולך ומצטמצם, ואני לא ארחיב כאן את כל הדיון.

איתן כבל: אנחנו מוצאים את עצמנו בתהליך שהעולם החדש מפרק לחלוטין את עולם הפרסום.

איתן כבל: מפרק לגמרי.

איתן כבל: היום, כל אחד מאיתנו שמדליק WAZE כדי להגיע לאיזשהו מקום, כל חמש דקות קופצת לו מול העיניים פרסומת.

עיסאווי פריג': למה חמש דקות?

רועי פולקמן: חצי דקה.

איתן כבל: פרסומת, שברור שברגע שהיא הופיעה ב-WAZE, היא כבר לא תהיה בתחנת הרדיו, היא לא תהיה בעיתון או היא לא תהיה אפילו כחסות, לא הפרסומת – באחד מהערוצים - - -.

איתן כבל: זה ממש כך.

<זיו מאור: איפה הבעיה?

איתן כבל: אלא אם כן יש למישהו כסף לפרסם בכל מקום, ורוב האנשים הם לא.

<זיו מאור: איפה הבעיה?

איתן כבל: מה?

<זיו מאור: איפה הבעיה?

<זיו מאור: אני מקבל מוצר בחינם, רוכבות עליו פרסומות - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אני אגיד לך את הדבר.

איתן כבל: אני הרי מכיר את גישתך.

איתן כבל: זה בסדר גמור.

איתן כבל: איך אומרים?

איתן כבל: גם אם תסרב לומר את דעתך, אני אחייב אותך לומר אותה.

איתן כבל: רק אני, איך אומרים, לא מסכים איתך.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: ואני חושב שהרוב פה לא מסכים בעניין הזה.

איתן כבל: השוק הוא לא המערב הפרוע.

איתן כבל: גם לשם נכנסו הריינג'רים בסוף.

איתן כבל: זה לא כל אחד עושה כמיטב יכולתו ומה שהוא יכול לקחת.

איתן כבל: ולכן מה שאני אומר את זה כאן:

איתן כבל: אנחנו נצטרך לקבל תשובה.

איתן כבל: וביקשתי בנקודה הזו שתשכנעו אותנו בתהליך הזה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

איתן כבל: רצית גם אתה להתייחס.

<זיו מאור: כן.

<זיו מאור: אז אני רק רוצה לתת את הדברים שאמרה קודם חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין על כך שצריך קריטריון במכרז כתוצאה מכך שנתנו להם לשדר תוכן.

<זיו מאור: החיבור בין - - - לתוכן - - -

יעקב פרי: רק לטובת הזקנים - - -

<זיו מאור: זיו מאור, האגודה לזכות הציבור לדעת.

<זיו מאור: שלום.

<זיו מאור: החיבור בין "הברזלים" לבין התוכן הא חיבור מלאכותי.

<זיו מאור: יש פה רצון לייצר תחרות ל-YES ו-HOT שעוסקים גם בתשתית וגם בתוכן.

<זיו מאור: הפתרון לבעיה בשוק היא להכריח את YES ו-HOT להפריד בין חטיבות התשתית שלהן לבין חטיבות התוכן.

<זיו מאור: כך תהיה תחרות אמיתית בתחום התוכן.

<זיו מאור: לוקחים מחלקה שכרגע פועלת בתוך גוף ממשלתי.

<זיו מאור: מתעסקת רק בתחום התשתית.

<זיו מאור: רוצים להפריט אותה.

<זיו מאור: אבל על מנת להתחרות בשחקנים אחרים - - -

רועי פולקמן: נדון בזה בחוק ההסדרים עוד שנה-שנתיים.

איתן כבל: שנתיים - - -

רועי פולקמן: שנתיים-ארבע.

<זיו מאור: אבל השאלה לגבי - - -

איילת נחמיאס ורבין: זה פשוט לא הרפורמה.

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות - - -

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: זה פשוט לא הדיון כרגע.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא הדיון.

<זיו מאור: אני כן רק מקווה שזה יהיה הדיון בהמשך היום כאשר - - -

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות.

<זיו מאור: כרגע אנחנו עוסקים בהיתר.

אורן אסף חזן: אדוני היושב ראש - - -

איתן כבל: - - -

אורן אסף חזן: לא.

אורן אסף חזן: מי בחר - - -?

איתן כבל: חבר הכנסת אורן חזן, עזוב את זה.

יעקב פרי: - - - בהצעת החוק.

אורן אסף חזן: משרד האוצר לא - - -

<אסף וסרצוג: זה היום בחוק.

יעקב פרי: בהצעת החוק.

אורן אסף חזן: מאיפה זה בא?

<אסף וסרצוג: זה היום בחוק.

<קריאה: קיים בחוק.

אורן אסף חזן: אבל מאיפה?

<אסף וסרצוג: זה נועד על מנת שהערוצים הנושאיים - - -

אורן אסף חזן: אבל היום אין פרסומות.

<אסף וסרצוג: היום בחוק עידן פלוס אפשר להעלות ערוצים נושאיים.

<אסף וסרצוג: כלומר, ערוצים נוספים על המערך, מעבר לערוצים החינמיים, והם יכולים להיות ממומנים או מדמי מינוי - - -

רועי פולקמן: - - -

<קריאה: - - -

אורן אסף חזן: ובחוק החדש, עכשיו, מה - - -?

<אסף וסרצוג: לא נגענו.

איתן כבל: עושים העתק הדבק.

אורן אסף חזן: נשאר אותו דבר?

איתן כבל: עשה העתק הדבק.

אורן אסף חזן: אני תוהה מי הרוויח מהסיפור הזה.

איילת נחמיאס ורבין: זה היה.

איתן כבל: חבר הכנסת אורן חזן, זה היה.

איילת נחמיאס ורבין: זה היה.

איילת נחמיאס ורבין: אף אחד - - -

איתן כבל: בבקשה, סיים.

אורן אסף חזן: - - - טעות, זה לא אומר - - -

<זיו מאור: אני אסיים.

<זיו מאור: אני רוצה להזכיר שבמצב החוקי הקיים, כל אדם יכול לבקש מהמדינה רישיון להעביר ערוץ על גבי עידן פלוס, ואף אחד לא עושה את זה.

<זיו מאור: משום שההתערבות של המדינה בנעשה בתחום התוכן הופכת את הדברים האלה ללא כלכליים לחלוטין.

<זיו מאור: אם העסק הזה יצטמצם, ואנחנו מדברים על הסעיפים שידונו כאן עוד כמה שעות.

<זיו מאור: לא בעוד שנתיים בחוק ההסדרים; יבוטל העניין של רישיון השידור ונישאר רק עם היתר ההפעלה – כל הסיפור הזה הופך להיות הרבה יותר פשוט - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה, תודה, תודה, תודה, תודה.

איילת נחמיאס ורבין: משפט קצר.

איתן כבל: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, את רצית משהו?

איילת נחמיאס ורבין: קצר.

איילת נחמיאס ורבין: ממש קצר.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה רגע להגיד משהו למר אסף וסרצוג וליועצת המשפטית דנה נויפלד.

איילת נחמיאס ורבין: מר אסף וסרצוג יקירי, אני אמרתי לך: העניין של דמי ההפצה.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שצריך לעשות מאמץ מאוד-מאוד גדול לשפר את החדירה של עידן פלוס, שזה בעצם, למעשה מה שמונח לפנינו.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, אנחנו מנסים לראות איך מייצרים עוד אלטרנטיבה לתשתיות שכרגע נושאים עליהן את הערוצים.

איילת נחמיאס ורבין: על זה אני חושבת - - -

יעקב פרי: אין ויכוח.

איילת נחמיאס ורבין: על זה אין ויכוח בין אף אחד פה, ואנחנו רוצים לראות את זה.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם גם את מה שאמרתי ליועצת המשפטית של הוועדה: אני עומדת על כך שאי אפשר לעשות את החיבור הזה.

איילת נחמיאס ורבין: זה מין יצור כלאיים לא רלוונטי.

איילת נחמיאס ורבין: והעובדה שהיה אישור לשדר פרסומות בזמנו, לא בטוח שהוא רלוונטי למציאות שבה אתם מחליטים להפריט את זה לגורם פרטי.

יעקב פרי: והערוצים.

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: ולאפשר לו להוסיף ערוצים.

איילת נחמיאס ורבין: כי אני אמרתי לך: דמי ההפצה כרגע – אנחנו עוד לא יודעים מה המחיר שלכם.

איילת נחמיאס ורבין: אתם, בתחשיבים שלכם, חושבים שדמי ההפצה ירדו.

איילת נחמיאס ורבין: אתם מניחים.

איילת נחמיאס ורבין: ואני אומרת שעדיין המפעיל יוכל לעשות בנדלינג.

איילת נחמיאס ורבין: יוכל לקשור את הערוצים שהוא ינסה להעלות על הפלטפורמה, ואז בעצם להרוויח, תסלחו לי שאני אומרת: שלוש פעמים.

איילת נחמיאס ורבין: ששוב, אני כמו היושב ראש, אומרת: לא דנים כרגע בזכויות היוצרים, אבל הם כל הזמן ברקע.

איילת נחמיאס ורבין: כל הזמן, כל הזמן והפקות מקור.

איילת נחמיאס ורבין: ולכן אני אומרת לכם: בהקשר הנוכחי, כשאנחנו מפריטים את הפלטפורמה, אני לא חושבת שהפרסומות נשארות רלוונטיות.

אורן אסף חזן: אני מסכים איתך, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

אורן אסף חזן: מי היה מאמין.

אורן אסף חזן: יש פה הסכמה.

עיסאווי פריג': רק עוד שאלה, מר אסף וסרצוג, שאני אבין את התמונה.

עיסאווי פריג': האם נבנה מודל כלכלי או היתכנות כלכלית לפני שנכנסתם לסוגיית דמי המינוי והפרסומות?

עיסאווי פריג': יש לכם מודל כלכלי למה מחכה לנו עם הפרטת עידן פלוס, שיזכה - - -?

<אסף וסרצוג: צריך להפריד בין ההפצה של המערך לבין הערוצים הנוספים.

<אסף וסרצוג: ההפצה של המערך – היום העלות שלה ידועה.

<אסף וסרצוג: היא נעשית על ידי הרשות השנייה.

<קריאה: - - -

<אסף וסרצוג: כן.

<אסף וסרצוג: ההערכה שלנו שהיא יכולה להיות נמוכה יותר.

<אסף וסרצוג: מה שאומר שערוצים - - -

עיסאווי פריג': מה זה "הערכה"?

עיסאווי פריג': מודל כלכלי נעשה?

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: ההערכה היא שניתן להפחית בעלויות סדר גודל של כ-30%-20% מעלות ההפצה הקיימת היום.

<מיכל גרוס: איך?

<מיכל גרוס: למה?

<קריאה: איך?

<מיכל גרוס: איך?

<מיכל גרוס: - - -

<אסף וסרצוג: מה שאומר שדמי ההפצה, בנוסף לרישיון, נוסף לכך אמור להיות רישיון.

<אסף וסרצוג: מבחינת הרישיון, המודל הכלכלי כבר ייבחן על ידי מי שיגיש את ההצעה למכרז.

<אסף וסרצוג: הוא אמור להעלות ערוצים נוספים.

<אסף וסרצוג: איך הוא יעלה אותם?

<אסף וסרצוג: כמה הוא ישלם עבורם?

<אסף וסרצוג: מה יהיה התוכן בו?

<אסף וסרצוג: כמה הוא ידרוש?

<אסף וסרצוג: זה כבר פתוח - - -

עיסאווי פריג': שני דברים: אז המודל הכלכלי עם קבלת הרישיון לערוצים נוספים, עדיין לוט בערפל.

עיסאווי פריג': שאנחנו לא יודעים - - -

<אסף וסרצוג: לא.

יעקב פרי: זה - - - בלי פרסומות - - -

איתן כבל: - - -

יעקב פרי: יכולים להחליט לא פרסומות.

<אסף וסרצוג: יכולים לבוא כל מיני שחקנים ולהציע מודלים שונים.

<אסף וסרצוג: צריך להסביר רגע משהו לגבי הפרסומות - - -

יעקב פרי: - - -

עיסאווי פריג': אני לא רוצה שנלך לדבר של אי ודאות - - -

רועי פולקמן: - - -

<קריאה: - - -

רועי פולקמן: זה לא - - -

<אסף וסרצוג: אתה יוצא למכרז - - -

איתן כבל: חברים יקרים, השאלה היא כזו: האם אתה רוצה להרוג את החוק?

עיסאווי פריג': לא, לא.

איתן כבל: אתה יודע, אני תחליטי.

עיסאווי פריג': לא - - -

איתן כבל: בלי להלאות אותנו.

איתן כבל: אם זה להרוג את החוק - - -

עיסאווי פריג': יש לנו הסכמה - - -

איתן כבל: אתה יודע, יש ככה - - -

עיסאווי פריג': יש הסכמה.

איתן כבל: אמרתי לך: אין אחד פה כמעט שלא חושב שצריך שתהיה תחרות.

איתן כבל: זה כמו, אתה יודע: נהג, סע.

איתן כבל: כולם עלו.

איתן כבל: אני בתוך הזה.

איתן כבל: כולם עכשיו, לא אכפת לי מה קורה.

איתן כבל: אני אומר את זה אותו הדבר פה: אנחנו לא יכולים לבוא ולדבר על רצון לתחרות אמיתית, ומצד שני, אחר כך להביא את כל הנימוקים למה להרוג אותה.

<אסף אמיר: אבל התחרות באיזה מובן?

<אסף אמיר: לאן?

<אסף אמיר: לאיזו מטרה - - -?

<קריאה: - - -

רועי פולקמן: שיפור השירות והורדת המחיר.

<אסף אמיר: - - -

אורן אסף חזן: אדוני היושב ראש, אבל זה לא - - -

איתן כבל: אמרתי.

איתן כבל: אמרתי בפתיח - - -

אורן אסף חזן: היושב ראש, זה לא יוצר תחרות.

אורן אסף חזן: זה - - -

איתן כבל: מר אסף אמיר, אמרתי שני דברים בפתיח.

איתן כבל: אמרתי: גם קודם כל לייצר תחרות שתייצר הורדת מחירים, בכל הכבוד.

איתן כבל: עוד לפני הפקות מקור ועוד לפני הכול.

<אסף אמיר: נכון.

<אסף אמיר: אנחנו גם איתך.

<אסף אמיר: אל תגיד - - -

רועי פולקמן: תחרות זה לא מטרה.

רועי פולקמן: זה האמצעי להשיג משהו.

רועי פולקמן: תחרות זה לא דת.

<אסף אמיר: כל השנים - - -

איתן כבל: מר אסף אמיר, אני מבקש ממך עכשיו ברצינות.

איתן כבל: אני אומר פה לכל היוצרים: אי אפשר כל הזמן להפנות אליי שאלות כאילו אני אחרון הזה.

איתן כבל: אני מבין בדיוק עניין.

איתן כבל: אם יש סיבה שעדיין לא הצבענו על החוק, זה נובע מהרצון שלי קודם כל לסיים את התהליך הזה.

איתן כבל: כדי ללבן את העניין הזה.

<אסף אמיר: אנחנו פונים אליך רק בגלל שאתה היושב ראש.

<אסף אמיר: בגלל שאתה היושב ראש אנחנו פונים אליך.

<אסף אמיר: לא בגלל שבאים בטענות.

<אסף אמיר: אנחנו באים בטענות אולי לחוק, אבל לא אליך.

איתן כבל: אבל מר אסף אמיר, זה לא עניין של טענות.

איתן כבל: בצד הזה אנחנו כבר מבינים שאנחנו צריכים לתת לזה מענה.

איילת נחמיאס ורבין: פתרונות.

איתן כבל: גם אמרתי, אמרתי, אמרתי את זה גם למר עמית ליאור ולך.

איתן כבל: כשישבתם שם אמרתי.

איתן כבל: חברים יקרים: בואו לא נאחוז את החבל בשני קצותיו.

איתן כבל: אני עומד מאחוריכם.

איתן כבל: אני נותן את הרוח הגבית כדי שיישבו אתכם.

איתן כבל: יושבים אתכם.

איתן כבל: אבל יהיה איזשהו שלב שנצטרך.

איתן כבל: ואנחנו יודעים.

איתן כבל: עשינו את זה גם בעבר.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: זה כל מה שאני אומר.

איתן כבל: הוא רוצה להשלים.

איתן כבל: בבקשה.

עיסאווי פריג': מר אסף וסרצוג, אני הקשבתי לך.

עיסאווי פריג': אתה קבעת עובדה שהמפעיל החדש יוריד את העלויות בכ-20% מהמצב הקיים.

עיסאווי פריג': קבעת.

איילת נחמיאס ורבין: 30%.

<קריאה: 30%.

עיסאווי פריג': קבעת.

עיסאווי פריג': כ-20%.

עיסאווי פריג': דהיינו שהמצב הקיים מתופעל באופן לא יעיל במאה אחוז.

עיסאווי פריג': זה אחד.

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': קבע.

עיסאווי פריג': יש לכם נתונים.

עיסאווי פריג': הדבר השני, אתה אומר שהמודל הכלכלי – המפעיל ייקבע אותו ברגע שאני נותן לו רישיון לערוצים נוספים.

עיסאווי פריג': נכון?

עיסאווי פריג': היום אני במצב שאני משלם ל-HOT או ל-YES או לסלקום דרך האינטרנט, ויש את המחירים.

עיסאווי פריג': איך אתם תבטיחו שתוצאת המודל הכלכלי תביא לחיסכון במחיר לצרכן?

<אסף וסרצוג: אז בוא רגע נגיד כמה דברים, כי גם חשוב להגיב על דברים שנאמרו.

<אסף וסרצוג: אני אתחיל בשלך ואז גם נגיב - - - והפרסומות.

<אסף וסרצוג: היום השוק הוא לא שוק תחרותי.

<אסף וסרצוג: כמו שהצגנו לכם, יש דואופול בשוק של הטלוויזיה הרב-ערוצית.

<אסף וסרצוג: יש רגולציה מאוד ספציפית.

<אסף וסרצוג: מה שמוביל למבנה מאד מסוים של השוק ולמחירים ברמה יחסית גבוהה.

<אסף וסרצוג: יבוא שחקן חדש – הוא צריך להתחרות.

<אסף וסרצוג: הוא יכול להתחרות איתך על תוכן, הוא יכול להתחרות על רמת השירות שהוא נותן לך והוא יכול להתחרות על המחיר.

<קריאה: או על כולם.

<אסף וסרצוג: ככל שיהיו יותר מתחרים, יהיה לך יותר בידול.

<אסף וסרצוג: אחד יספק לך מחיר יותר נמוך, אחד שירות יותר טוב ואחד תוכן יותר טוב.

<אסף וסרצוג: אתה תבחר.

יעקב פרי: ואני רוצה לבחור את האחד שייתן לי - - -

אורן אסף חזן: שיספק לי שירות טוב במחיר נמוך.

אורן אסף חזן: מה.

<אסף וסרצוג: בסדר.

<קריאה: - - -

אורן אסף חזן: - - - מי ישמע - - - מיליון אזרחים.

אורן אסף חזן: ומי נפגע?

אורן אסף חזן: החלשים בסוף.

<אסף וסרצוג: אבל המטרה היא להכניס עוד שחקן לשוק.

<אסף וסרצוג: עכשיו, אני רגע רוצה לחבר בין הטענות שעלו לגבי הפרסומות.

<אסף וסרצוג: היום החוק מאפשר לכל ערוץ נושאי להיות ממומן פרסומות, חוץ מילדים.

<אסף וסרצוג: הוא גם מאפשר לאותו אדם להחזיק בארבעה ערוצים נושאיים.

<אסף וסרצוג: אדם פרטי.

<אסף וסרצוג: להחזיק בארבעה ערוצים נושאיים ולקבל אישור נוסף, אם אני לא טועה, באישור ועדת הכלכלה.

<אסף וסרצוג: לא ב-? אוקיי.

<אסף וסרצוג: הוא יכול לקבל.

<אסף וסרצוג: יש מנגנון לקבל יותר מארבעה ערוצים.

<אסף וסרצוג: להחזיק ביותר מארבעה.

<אסף וסרצוג: כלומר, זה כבר קיים היום בחוק.

<אסף וסרצוג: ככה המערך כביכול היה אמור להיות.

<אסף וסרצוג: המטרה של להשאיר את הפרסומות היא בסופו של דבר: אל"ף, להשאיר את המודל הקיים.

<אסף וסרצוג: כי ההפרטה יכולה להיות, כמו שאמרנו, בעצם כבר היום.

<אסף וסרצוג: בי"ת, הרעיון הוא לאפשר אמצעי מימון נוסף, שיהיה יותר כדאי.

<אסף וסרצוג: עכשיו, צריך להבין.

<אסף וסרצוג: כשאנחנו נגיע גם לנקודה, אז נדבר על זה.

<אסף וסרצוג: כל דבר שאנחנו מכרסמים בו, כלומר, אנחנו אומרים: אוקיי, הוא לא יכול להיות ממומן מפרסומות, בעצם מחליש במידה מסוימת את הסיכוי שיבואו יותר מתמודדים למכרז.

<אסף וסרצוג: זה צריך לקחת בחשבון.

<אסף וסרצוג: זה ה-trade-off.

איילת נחמיאס ורבין: מר אסף וסרצוג, אתה דורש מהם לשלם דמי הפצה.

<אסף וסרצוג: מה-must carry?

איילת נחמיאס ורבין: מהערוצים שחייבים להיות.

איילת נחמיאס ורבין: אתה דורש - - -

<אסף וסרצוג: לא, לא, לא, אני לא דורש.

<אסף וסרצוג: לא, לא, לא, לא, לא.

עיסאווי פריג': - - -

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אתה דורש מהם לממן את - - -?

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: היום הערוצים הפתוחים משלמים בעד ההפצה.

<אסף וסרצוג: זה החוק היום.

<אסף וסרצוג: זה יישאר גם מחר, מכיוון שאותם ערוצים יופצו בחינם.

יעקב פרי: - - -

<אסף וסרצוג: ההבדל – מה שטענת לגבי הבנדל - - -

<קריאה: - - -

<אסף וסרצוג: בדיוק.

<אסף וסרצוג: ההבדל, מה שטענת לגבי הבנדל הוא היום, לדוגמה: HOT ו-YES – יש להם must carry.

<אסף וסרצוג: הם חייבים לשאת את 2 ו-10 ללא תשלום הדדי אחד לשני, אבל הם לא חייבים לתת אותם בחינם.

<אסף וסרצוג: הם לוקחים תשלום.

<אסף וסרצוג: במסגרת החבילה זה לגיטימי.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר, בגלל זה דמי ההפצה.

איילת נחמיאס ורבין: - - - דמי הפצה.

<אסף וסרצוג: בסדר גמור.

<אסף וסרצוג: אבל בעידן פלוס, הוא חייב לתת אותו בחינם גם לאחר שהוא יופחת.

איילת נחמיאס ורבין: על כן דמי הפצה.

<קריאה: - - -

אורן אסף חזן: - - -

<אסף וסרצוג: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: על כן דמי הפצה.

<אסף וסרצוג: אבל בגלל זה הם צריכים דמי הפצה.

איילת נחמיאס ורבין: דמי הפצה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אתה נותן לו גם - - -

איתן כבל: אני לא עוסק עכשיו - - -

אורן אסף חזן: אבל בזה שהם מנסים לייצר תחרות - - -

איתן כבל: חבר הכנסת אורן חזן, שנייה.

אורן אסף חזן: יש פה משהו עקום.

אורן אסף חזן: יש משהו דפוק היום בשירות שנותנים - - -

<אסף וסרצוג: - - -

אורן אסף חזן: - - -

<אסף וסרצוג: זה קיים היום.

אורן אסף חזן: נתקן את זה.

אורן אסף חזן: אז צריך - - - לתקן את זה - - -

איתן כבל: תקשיבו, אני רוצה לבקש מכם חברי הכנסת.

איתן כבל: כי אם לא, אם יש לנו משימה, איך אומרים, לא להעביר – תגידו לי.

עיסאווי פריג': לא.

אורן אסף חזן: לא.

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: אני בא ואומר: אני רוצה להעביר את החוק.

איתן כבל: עכשיו, בואו נראה איך עושים את זה לבין להגיד את כל מה שצריך כדי שהחוק לא יצא אל הפועל.

איתן כבל: עכשיו, מה שאנחנו עושים – אנחנו לא משפרים את החוק או מחפשים את הדרך כדי לגרום שתהיה תחרות.

איתן כבל: אם היה מצב שהייתה תחרות אמיתית בשוק ומישהו רוצה לבוא ולסדר למאן דהוא משהו, הייתי אומר: ניחא.

איתן כבל: אבל לא ייתכן – אני אומר את זה, וזה מה שאני מנסה לומר.

איתן כבל: חלק מהדברים שאתם מעלים: דברי אלוהים חיים.

איתן כבל: אני לא מתווכח בכלל.

איתן כבל: לגבי חובה אל"ף, חובה בי"ת, פרסום כן, פרסום לא.

איתן כבל: יש פה שאלות.

איתן כבל: אני לא חולק עליכם.

איתן כבל: ההיפך.

איתן כבל: אני זה שפתחתי את הדיון בשאלה הזו.

איתן כבל: יחד עם זאת, יש הבדל גדול בין למצוא את הדרך איך לקדם, כדי שתיווצר תחרות, לבין רק לדבר על תחרות, ובעצם לבלום כל - - -.

איתן כבל: כי בשורה התחתונה יש עובדה: ישYES ויש HOT.

איתן כבל: זו עובדה.

<קריאה: ויש סלקום.

<קריאה: אין סלקום.

<אסף אמיר: אין סלקום.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': - - - לא?

איתן כבל: נו, באמת, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

איתן כבל: אתה יודע למה לא שומעים בינתיים אף אחד, סלקום?

איתן כבל: כי בינתיים היא כמו יתוש, שאפשר לנופף אותו.

<קריאה: - - -

<קריאה: אתמול זה היה פיל.

איתן כבל: חברים, נו, באמת, יש הבדל.

איתן כבל: תגידו, מה, אני צריך ללמד אתכם?

איתן כבל: יש הבדל בין HOT ל-YES.

איתן כבל: זה עם מאות אלפים וזה עם מאות אלפים.

<קריאה: שני שליש – שליש.

איתן כבל: שני שליש – שליש.

איתן כבל: זה עולם אחר.

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: זה לא אפילו מבוא לכלכלה.

איתן כבל: לכן, מה שאני אומר במציאות הזה: אנחנו צריכים למצוא את הדרך.

איתן כבל: מביאים פה רפורמה.

איתן כבל: אתה יכול להגיד: היא לא מספיק טובה, היא לא שלמה, צריך לתקן אותה, צריך להוסיף לה.

איתן כבל: אבל אי אפשר שאנחנו כל הזמן מתחפרים פה איך למנוע אותה.

איילת נחמיאס ורבין: אם - - - נתקן אותה.

איילת נחמיאס ורבין: לא. - - - נתקן אותה, אבל - - -

אורן אסף חזן: - - - אבל הנה, רוצים להביא אותה - - -

איתן כבל: אבל לא - - - עכשיו, לבקש ממנו אמות מידה - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, אדוני היושב ראש, אנחנו מאמות המידה.

איתן כבל: אני סתם נותן דוגמה.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: שכנעת אותנו היועצת המשפטית דנה נויפלד.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: תקשיב, אנחנו לומדים.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מקשיבים.

איילת נחמיאס ורבין: אדוני היושב ראש, אנחנו ממש-ממש חושבים, באמת, שהרפורמה, יש בה המון-המון-המון דברים מעולים.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהם שמעו את זה מאיתנו כמה וכמה פעמים.

איילת נחמיאס ורבין: יש פה דברים שהם מחייבים תיקון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: ואמרתי: כל הזמן אנחנו מדברים, יד אחת - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, הם מחייבים - - -.

איילת נחמיאס ורבין: אתה אמרת אתמול, בפגישה שהיינו רק אתה, מר אסף וסרצוג ואני, אמרת למר אסף וסרצוג - - -.

איילת נחמיאס ורבין: כל מה שאנחנו אומרים, אנחנו מציפים בעיות שבעינינו הן בעיות אמיתיות.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, מפה, המטרה שלנו היא לראות איך פותרים אותן.

איילת נחמיאס ורבין: דיברת איתנו על זכויות היוצרים.

איילת נחמיאס ורבין: אמרת: אני מביא מנגנון.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מדברים איתך על הפרסומות.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו רוצים שתביאו מנגנון.

איילת נחמיאס ורבין: דיברנו אתכם על הסיפור של התעריפים אתמול.

איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת כרגע על התשתית.

איילת נחמיאס ורבין: אני מערבבת נושאים.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל דיברנו.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מצפים שתביא פתרון.

איילת נחמיאס ורבין: זה הכול.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<יורם מוקדי: תודה רבה, אדוני.

איתן כבל: שם ותפקיד.

<יורם מוקדי: יורם מוקדי, סמנכ"ל התוכן ב-HOT.

<יורם מוקדי: כיוון שהייתי בוועדה הזאת, אני חושב כבר קרוב ל-20 שנה, וגם אדוני, יש אפשרות לחברי הוועדה להכניס תנאים, כמו שנעשו בחקיקה קודמת.

<יורם מוקדי: אם הם חושבים לנכון שהפקות מקור זה דבר חשוב, אפשר להכניס תנאי שבא ואומר שבין השיקולים ובין הקריטריונים יש הפקות מקור.

<יורם מוקדי: עכשיו, אני לא אלך רחוק.

<יורם מוקדי: כי אם מישהו רוצה היום להקים כמו חברה YES בלוויין, והוא בא למדינה ורוצה לקבל רישיון, יש שם רשימה ארוכה של תנאים, שכוללת גם חובה של הפקות מקור וקריטריונים להפקות מקור וישראליות ודברים - - -.

<יורם מוקדי: ואף אחד לא יכול להגיד ששחקן חדש שיתחרה ב-YES - - -

איתן כבל: גם פה יש.

<יורם מוקדי: יש הוראות.

<יורם מוקדי: ולכן הוועדה הזאת וועדות אחרות - - -

רועי פולקמן: - - -

<יורם מוקדי: לא.

<יורם מוקדי: שמהיום הראשון אפשר לעשות הפקות מקור או שהמכרז יהיה עם קריטריונים של הפקות מקור - - -

רועי פולקמן: מר יורם מוקדי, אבל זה כבר קיים.

רועי פולקמן: זה קיים.

<יורם מוקדי: לא, זה לא קיים.

<עמית ליאור: - - -

<קריאה: - - -

רועי פולקמן: לא קיים?

<יורם מוקדי: זה לא קריטריון במכרז.

<עמית ליאור: 5%.

<יורם מוקדי: זה לא קריטריון במכרז וזה לא מהיום הראשון.

<מלי פולישוק: זה לא קיים בחוק.

<יורם מוקדי: ולכן אפשר להסמיך את ועדת המכרזים ובטח את המועצה לשידורי כבלים ולוויין לקחת בחשבון - - -

<קריאה: - - -

איתן כבל: ודאי שיש.

איתן כבל: רוצים שזה יהיה כאילו הם כבר HOT ו-YES.

<יורם מוקדי: לא, לא, לא.

<קריאה: זה לא הולך - - -

איתן כבל: באמת.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': לגבי הפקות מקור.

רועי פולקמן: לא באותה רמה.

<קריאה: - - -

איתן כבל: אתה לא יכול.

איתן כבל: בשלב מסוים הם יגיעו גם לרמה הזו.

איתן כבל: אמרתי לך אלף פעם: אף אחד לא נולד 1.80 מטר.

איתן כבל: אתה נותן לו.

איתן כבל: אתה חייב לתת לו את נקודת ההתחלה, עד גבול מסוים, ואז הוא יכול להתמודד.

איתן כבל: אי אפשר.

איתן כבל: כשאתה בא ואומר, מקשיב למר יורם מוקדי, שאני זוכר אותו אומר דברים.

איתן כבל: גם אני פה 20 שנה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: בגלגולים כאלה ואחרים.

איתן כבל: הוא אומר בזמנו, לגבי HOT, דברים אחרים.

רועי פולקמן: מר יורם מוקדי, כבר מחר יבואו לקבל רישיון, כמו HOT, לחלק של הערוצים הנוספים, לא ההפצה – תצטרכו לעמוד בתנאים - - -

<מיכל רפאלי כדורי: לא, לא, לא - - -

<עמית ליאור: לא.

<עמית ליאור: נגיע ל-5%.

רועי פולקמן: ודאי שכן.

רועי פולקמן: בוודאי שכן.

<עמית ליאור: - - -

<יורם מוקדי: אני יכול להשלים, אדוני?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אדוני יכול להשלים.

<יורם מוקדי: - - - בדיון שהיה ביום חמישי, שחברת YES באה לעולם, והיא באה מול מונופול של חברות הכבלים אז – דרשו ממנה הפקות מקור מהיום הראשון למרות שהיה חשוב, כי הוועדה אז חשבה שזה חשוב ודרשו ממנה הפקות מקור.

<יורם מוקדי: הדבר השני: הרבה פעמים היה ניסיון להביא לפרסומות בכבלים ובלוויין, כי ידעו שזה יביא להוזלה מסוימת.

<יורם מוקדי: ובכל פעם שהנושא עלה, אמרו: אין מקום.

<יורם מוקדי: זה יפיל שחקנים אחרים וזה יפיל אותם.

<יורם מוקדי: ולכן צריך להיות עקביים.

<יורם מוקדי: עכשיו, אם הגיע העת לפתוח לגמרי, אז תפתחו לגמרי - - -

איתן כבל: בפרסומות אמרתי - - -

רועי פולקמן: פרסומות זה אכן - - -

אורן אסף חזן: בפרסומות אנחנו מסכימים.

<יורם מוקדי: ולכן אני אומר:

<יורם מוקדי: עקביות בחקיקה היא דבר חשוב.

רועי פולקמן: ולגבי - - - קודם כל זה לא רלוונטי עכשיו, כי זה לא עוד דבר.

<יורם מוקדי: הפקות המקור - - -

רועי פולקמן: מוגדר 6%.

רועי פולקמן: זה לא רלוונטי.

איתן כבל: מר עמית ליאור.

<עמית ליאור: עמית ליאור, יושב ראש איגוד התסריטאים וחבר בממ"ה, שזה ארגוני היוצרים והעובדים בקולנוע ובטלוויזיה.

<עמית ליאור: אני רוצה, קודם כל, לענות ליועצת המשפטית דנה נויפלד.

<עמית ליאור: כי היועצת המשפטית, דנה נויפלד, שאלה שאלה חשובה.

<עמית ליאור: כי באמת מה שקרה בשנים האחרונות: קשת עשתה bid של 130 מיליון שקל.

<עמית ליאור: אף אחד לא אמר לה לעשות את ה-bid הזה.

<עמית ליאור: ואכן, מה שקרה בכנסת, ב-21 לדצמבר, מכיוון שאני זוכר – זה היה יום ההולדת שלי – נכנסו שלושת "האבים" לתוך מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

<עמית ליאור: נכנסו שלושת "האבים" בבוקר ועשו מחטף של 270 מיליון שקל, שלושה שבועות לפני הבחירות, כשמשתמשים במסך שלהם באופן לא חוקי.

<עמית ליאור: אנחנו הלכנו לבג"ץ על זה.

<עמית ליאור: בג"ץ זרק אותנו לכל הרוחות.

<עמית ליאור: כי בג"ץ – גם באווירה שקיימת פה היום, הדבר האחרון שהוא רוצה לעשות זה להתערב בחקיקה.

<עמית ליאור: אוקיי?

<עמית ליאור: אז זה שהמדינה ויתרה להם, אחרי שהם עשו - - - – וואלה, את צודקת.

<עמית ליאור: שום דבר לא עבד.

<עמית ליאור: כי צדק חבר הכנסת שאמר שאין פה אכיפה של החוק.

<עמית ליאור: אוקיי?

<עמית ליאור: דבר שני: כל מה שאנחנו מדברים עליו יושב על ועדת פילבר.

<עמית ליאור: ועדת פילבר טענה שהיא תמיד תסגור את הדלתא ותדאג שתהיה פה יצירת מקור ב-400 מיליון שקל.

<עמית ליאור: אבל הסעיף הראשון שהם נטשו, שהם עברו בין הוועדה, בין ההמלצות הראשונות לשניות – הורידו את הדבר הזה.

<עמית ליאור: המדינה כבר לא מחויבת לסגור את הדלתא.

<עמית ליאור: כלומר, כל שחקן שייכנס עכשיו, אדוני היושב ראש, מי שנכנס בשמונה דולר, כמו Netflix, לא יגיע ל-5% נתח שוק בחיים, אבל הוא ינגוס מהאנשים האלה מאות אלפי - - -

<מיכל רפאלי כדורי: הוא יגיע, אבל זה לא יחול עליו.

<עמית ליאור: זה לא יחול עליו עד שהוא לא יגיע ל-5%.

<מיכל רפאלי כדורי: - - - לא יחול עליו.

איתן כבל: הרי בדיוק על הנקודה הזו אנחנו מבקשים, אתם בדין ודברים ובדיוק על הדברים האלה.

<עמית ליאור: אני רוצה להציע הצעה.

<עמית ליאור: בדרך.

איתן כבל: לא - - -

עליזה לביא: אפשר לעדכן אותנו בדין ודברים.

<עמית ליאור: תן לי רגע, אדוני היושב ראש.

עליזה לביא: אפשר גם לעדכן אותנו בדין ודברים?

עליזה לביא: שנדע.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: זה משא ומתן.

<עמית ליאור: חבר הכנסת רועי פולקמן, עד שיגיעו האנשים האלה ל-5% נתח שוק, כאשר הם יורידו מחירים לרצפה, כל כך הרבה הם ינגסו.

<עמית ליאור: כי אם הם לוקחים מ-HOT ו-YES אנשים שעובדים בתעריפים מסוימים, ואתם נמדדים על פי נתח שוק של הכנסה - - -

איתן כבל: מה ההצעה?

<עמית ליאור: ההצעה היא שקודם כל הם יימדדו בנתח שוק של מינויים שהם לוקחים, ולא על פי הכנסה - - - אני רוצה להציע לכם חוק חדש.

<עמית ליאור: שני היצורים האלה, שאתם קוראים להם דואופול, מעשרים היום.

<עמית ליאור: הם נותנים 8% ועוד 2% לזכויות היוצרים שלנו.

<עמית ליאור: אוקיי?

<עמית ליאור: אם המדינה הולכת לקחת את מרב הכסף שהיא יכולה לקחת ב-bid, על "הברזלים" שאתם קוראים לזה – שהמדינה תעשר חזרה אלינו.

<עמית ליאור: שהמדינה תיתן - - - מעשר לתרבות.

<עמית ליאור: אוקיי?

<עמית ליאור: מעשר זה מושג יהודי שאנחנו אוהבים אותו.

<עמית ליאור: דבר שני: אני רוצה מעשר על כל bid של הספורט.

<עמית ליאור: אם יכולה פרטנר לתת bid של 140 מיליון שקל על הספורט – שתעשר גם לתרבות.

<עמית ליאור: מה הבעיה?

<עמית ליאור: למה ינוקא?

<עמית ליאור: דבר אחרון, ינוקא, מבחינתנו, מהיום שהוא ייוולד ולא תהיה שם הפקת מקור, יהפוך להיות טייקונוקא או מניוקא.

<עמית ליאור: זה הכול.

<עמית ליאור: ואנחנו נהרוג אותם.

<קריאה: - - -

איתן כבל: הגברת מלי פולישוק.

<מלי פולישוק: אדוני היושב ראש, אמרת מקודם, דיברת על העולם החדש בנושא של הפרסומות ואיך הוא מתפרק.

<מלי פולישוק: ואני רוצה רק ליידע את חברי הכנסת: כדאי שתדעו, אקו"ם גובה את התמלוגים על פי ההכנסה מהפרסומות.

<מלי פולישוק: זאת אומרת, אם כאן הולך להיות מערך שמזדעזע, משתנה ומצטמצם כנראה, אז גם התמלוגים שיש לנו כיום, לפני שפתחנו דלת חדשה, הם ילכו ויצטמצמו, וזה אתם צריכים להבין.

<מלי פולישוק: אנחנו נקבל הרבה פחות.

<מלי פולישוק: היוצרים - - - יקבלו הרבה, כי פרסומות – אין.

<מלי פולישוק: עכשיו, אם אתם הולכים לאינטרנט ולא גובים פר פרסומות או לא נתונים לנו את ההכנסות מהאינטרנט או מכל מה שעכשיו החוק החדש מחייב, אז אנחנו בעצם מצמצמים בצורה דרסטית את ההכנסות שלנו לתמלוגים ליוצרים.

<מלי פולישוק: ואז יש לכם פחות יצירה, פחות תרבות.

<מלי פולישוק: ולכן אני מציעה, כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, והוא אמר בצדק: תגבשו לעצמכם – אתם, חברי הכנסת – תגבשו לאן אתם רוצים להגיע.

<מלי פולישוק: בואו תתחילו עם היצירה, תתחילו עם התרבות, תתחילו עם איזה עולם - - -

איתן כבל: הגברת מלי פולישוק - - -

<מלי פולישוק: אני מסיימת במשפט.

איתן כבל: הגברת מלי פולישוק, נתתי לך.

איתן כבל: זאת הרצאה של הדיון הקודם.

<מלי פולישוק: אבל זה חשוב מאוד.

<מלי פולישוק: כי אתם כל הזמן שואלים שאלות נכונות.

<מלי פולישוק: כי הדברים לא ברורים ולא מנוסחים עד הסוף.

<מלי פולישוק: אז אם תדעו לאן אתם רוצים להגיע, תוכלו לנסח נכון את הכללים.

איתן כבל: יש כאן טעות - - -

<קריאה: - - - תחרות - - -

<מלי פולישוק: תחרות - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: - - - בזה המדינה תישא.

איתן כבל: חברים, אתם התבלבלתם: זה לא הדיון הקודם.

<מלי פולישוק: דיברתי על הפרסומות - - -

איתן כבל: החכמה היא לתת לי עצות.

איתן כבל: נכון, לא כמו של מר עמית ליאור.

איתן כבל: לא כל הצעה חייבת להתקבל, אבל אני מנסה להגיד לכם דבר אחר:

איתן כבל: שאני מצפה מכם וזה גם מה שאני מצפה מחברי הכנסת, בסופו של עניין לתת את אותם רעיונות שיודעים לתת את הכיוון שיודע שאנחנו יודעים לשבת עליו ולחשוב עליו.

<מלי פולישוק: זה מה שאמרתי עכשיו.

איתן כבל: כי בסוף זה כולם רק מספרים לנו.

איתן כבל: עד עכשיו שמעתי מה שנקרא, כל אחד מהמקום שכואב לו, ואין לי טענה.

<מלי פולישוק: לא.

<מלי פולישוק: סליחה, אדוני היושב ראש, אני רוצה.

<מלי פולישוק: אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.

<מלי פולישוק: זה לא הדיון הראשון שהיה, שהוא היה באמת עקרוני וערכי.

<מלי פולישוק: אני לא מדברת על זה.

<מלי פולישוק: אני מדברת על הפרסומות.

<מלי פולישוק: - - - זה כסף.

<מלי פולישוק: דבר שני: אתם לא מבינים - - -

איתן כבל: הבנתי את העניין הזה.

איתן כבל: אני יודע - - -

<מלי פולישוק: אז זה דבר מאוד ענייני.

איתן כבל: העליתי את העניין הזה.

<מלי פולישוק: אוקיי - - - מצוין.

איתן כבל: אמרתי שנושא הפרסומות מחייב - - -

<מלי פולישוק: אבל רציתי לקשור את זה לנושא התמלוגים, שזה לא ברור לכולם.

<מלי פולישוק: אתה יודע, אבל לא כולם יודעים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הגברת מיכל רפאלי כדורי.

<מיכל רפאלי כדורי: מיכל רפאלי כדורי מ-YES.

<מיכל רפאלי כדורי: אדוני היושב ראש, אתה ביקשת אתמול או שלשום ממשרד האוצר להביא הסבר מדויק על הגנת הינוקא שקיבלה YES.

<מיכל רפאלי כדורי: אני לא יודעת אם הם העבירו לך, אבל אני הייתי תלמידה מצטיינת: עשיתי טבלה, שלחתי לך.

<מיכל רפאלי כדורי: ואני מבקשת להגיד משהו על - - -: עיני לא צרה – שחקן חדש, אין בעיה.

<מיכל רפאלי כדורי: אפשר לתת לו הגנת ינוקא, אפשר לקיים את הגנת הינוקא, אבל הגנת ינוקא – צריך גם לדעת לסיים.

<מיכל רפאלי כדורי: במתכונת שהגנת הינוקא כתובה, לעולם היא לא תסתיים.

<מיכל רפאלי כדורי: והגורם שיצטרך לקבוע מתי הגורם הזה, השחקן הזה, הגיע לנתח השוק, זה בדרך כלל גורם ממשלתי.

<מיכל רפאלי כדורי: הוא יצטרך לקחת בעשרה מכרזים עשרה יועצים כלכליים, להתווכח עם עוד עשרה יועצים ועורכי דין – מה זה 6% מהשוק או מה זה 10% מהשוק.

<מיכל רפאלי כדורי: איזה שוק?

<מיכל רפאלי כדורי: באיזה חוק כתוב - - - ולא מוגדר.

<מיכל רפאלי כדורי: המונח טלוויזיה רב ערוצית זה מונח רחב.

<מיכל רפאלי כדורי: אם תהיה לו פרסומת זה צריך גם להיות משוק הפרסומת.

<מיכל רפאלי כדורי: אם לא תהיה לו פרסומת, זה צריך להגדיר בדיוק מאיזה שוק.

<מיכל רפאלי כדורי: יש דרכים הרבה יותר נכונות לעשות הגנת ינוקא.

<מיכל רפאלי כדורי: לעניין העובדות: YES שילמה, וכתוב לך את זה.

<מיכל רפאלי כדורי: אני נתתי לך טבלה.

<מיכל רפאלי כדורי: YES שילמה מהיום הראשון.

<מיכל רפאלי כדורי: היא הרימה את המתג ביולי 2000, ובאותו יום היא הייתה מחויבת בשבעה וחצי מיליון דולר הפקות מקור כשהיה לה לקוח אחד.

<מיכל רפאלי כדורי: בשנה השנייה היא הייתה מחויבת בעשרה מיליון דולר.

<מיכל רפאלי כדורי: יושב פה יושב ראש המועצה הקודמת.

<מיכל רפאלי כדורי: אני בעצמי יושבת ראש המועצה הקודמת.

<מיכל רפאלי כדורי: חפרתי כל הלילה בניירות.

<מיכל רפאלי כדורי: הגנת הינוקא היחידה שקיבלנו, וכאמור, בהפקות מקור לא קיבלנו הגנת ינוקא; הגנת הינוקא היחידה שקיבלנו אמרה ככה: באותה תקופה הרגולטור מאוד רצה שחברות הכבלים יציעו חבילות - - -.

<מיכל רפאלי כדורי: הן הציעו אז רק בסיס רחב.

<מיכל רפאלי כדורי: הוא רצה שייעשה, מה שנקרא טירינג.

<מיכל רפאלי כדורי: הכבלים אז, חלקן, לא היו ערוכות לזה טכנולוגית.

<מיכל רפאלי כדורי: חלקן לא האמינו בזה.

<מיכל רפאלי כדורי: הן גם לא היו עדיין HOT.

<מיכל רפאלי כדורי: הן היו אזוריים.

<מיכל רפאלי כדורי: הגנת הינוקא היחידה הייתה שאנחנו, כשעלינו לאוויר, למשך תשעה חודשים או 250 אלף לקוחות, המוקדם מבין השניים; זאת אומרת, היה expiry date מאוד ברור להגנת הינוקא.

<מיכל רפאלי כדורי: יכולנו לעשות טירינג והוא לא יכלו לעשות.

<מיכל רפאלי כדורי: זאת הגנת הינוקא.

<מיכל רפאלי כדורי: מה שאני מבקשת, איזו הגנת ינוקא שלא תתנו, שהיא תהיה כזאת שממשלה יכולה להגיד: stop, היא נגמרה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה לגברת מיכל רפאלי כדורי.

אורן אסף חזן: אדוני היושב ראש, רק שאלה.

אורן אסף חזן: שאלה קטנה כדי להבין.

אורן אסף חזן: מצד אחד, הם אומרים: תתנו להם, תחייבו אותם בהפקות מקור מהרגע הראשון או רק אחרי ה-5%.

אורן אסף חזן: אבל אם זה לא 5% זה לא פוגע בהם, כי זה - - -

איתן כבל: אני תיכף אתייחס לדברים האלה.

איתן כבל: אני תיכף אסכם.

איתן כבל: אני אתן למר אסף וסרצוג ואני אסכם מה אני רוצה בדיוק ונמשיך הלאה.

איתן כבל: מר דוד בן בסט, בבקשה.

<דוד בן בסט: לפני כשמונה שנים, פלוס מינוס, ניסו למצוא איזשהו מודל כדי להוריד את המחירים שלYES ושל HOT, ואמרו שיעשו פרסומות.

<דוד בן בסט: נעשו שתי עבודות: עבודה אחת על ידי הרשות השנייה ועבודה אחת כמדומני על ידי משרד התקשורת, ושתי העבודות האלה אמרו שנגיעה בשוק הפרסום ואפשרות שעוד גוף ישדר פרסומות תזעזע את העוגה הזאת בצורה כזאת שהאלה שצריכים לקבל את הפרסומות האלה, והעוגה מתחלקת אצלם, פשוט יקרסו.

<דוד בן בסט: העוגה לא הולכת וגדלה.

<דוד בן בסט: אמרת נכון, אדוני היושב ראש: העוגה הולכת ומצטמצמת.

<דוד בן בסט: הפרסומות זולגות היום להרבה מאוד מקומות אחרים.

<דוד בן בסט: אתה דיברת על WAZE.

<דוד בן בסט: יש הרבה מאוד מקומות נוספים.

איתן כבל: - - -

<דוד בן בסט: נכון.

<מלי פולישוק: באינטרנט.

<מלי פולישוק: באינטרנט.

<דוד בן בסט: גופים בינלאומיים גוזלים הרבה-הרבה מהפרסומות שהיו קודם בערוץ 2, בערוץ 10, ברדיו האזורי וכולי.

<דוד בן בסט: ברגע שאתם תאפשרו לתת פרסומות ופלטפורמה נוספת, זה ערוץ 2 וערוץ 10 שיקרסו.

<דוד בן בסט: אני אומר לכם.

<דוד בן בסט: היום הם כבר מפסידים כסף.

<דוד בן בסט: אני לא הדובר שלהם.

<דוד בן בסט: אני מתנצל אם איני אומר את זה.

<דוד בן בסט: הרדיו האזורי, כשחלק מהתחנות לא מרוויחות מי יודע מה, חלק נמצאות במצב אולי אפילו לא טוב – יקרסו.

<דוד בן בסט: אני לא מדבר גם על העיתונות.

איתן כבל: העניין ברור.

<דוד בן בסט: אני אומר:

<דוד בן בסט: אתם לא יכולים לקחת את העוגה.

<דוד בן בסט: השמיכה היא קצרה.

<דוד בן בסט: תמשכו מפה, זה יצא בצד השני.

<דוד בן בסט: עכשיו, אני רוצה לתקן את חברתי, הגברת מלי פולישוק.

<דוד בן בסט: היא אמרה דבר שהוא איננו מדויק בלשון המעטה.

<דוד בן בסט: לא מדויק בלשון המעטה.

<דוד בן בסט: חברתי, מלי פולישוק, אמרה שהם מרוויחים מהפרסומות.

<דוד בן בסט: מה שנכון.

<דוד בן בסט: הם מרוויחים מהפרסומות, אבל ב-YES וב-HOT אין פרסומות.

<דוד בן בסט: הן מקבלות על פי מודל אחר.

<מלי פולישוק: - - -

<דוד בן בסט: אז לומר שחייבים לשים פרסומות בפלטפורמה הנוספת, מאחר ואם לא יהיו פרסומות לא יהיה כסף, זו דמגוגיה.

<דוד בן בסט: אני מתנצל שאני אומר את זה, אבל זו דמגוגיה.

<דוד בן בסט: YES ו-HOT משלמות הרבה מאוד כסף ואין להן פרסומות.

<דוד בן בסט: זאת אומרת, לא רק המודל הזה יכול להיות.

<דוד בן בסט: פרסומות היום, על המודל החדש הזה, שאתם קוראים לו "הברזלים" - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הרעיון – הבהרת אותו.

איתן כבל: אפילו הגיע עד כאן.

<מלי פולישוק: כן, אבל הוא אמר משהו שאני לא אמרתי, בשמי.

<מלי פולישוק: אני ממש לא אמרתי את מה שעכשיו אמרת, שאני מטעה את הוועדה.

<מלי פולישוק: לא אמרתי ולא התכוונתי.

<דוד בן בסט: - - - לוועדה.

<מלי פולישוק: לא.

<מלי פולישוק: לא התכוונתי לזה בכלל.

<דוד בן בסט: - - -

<מלי פולישוק: לא אמרתי שיש רק מודל אחד של פרסומות.

<מלי פולישוק: ממש לא.

<דוד בן בסט: אני לא אמרתי שאת אמרת.

איתן כבל: אני, ברשותכם, רוצה להתקדם ולהבהיר את הדבר הבא.

איתן כבל: מר אסף וסרצוג, אמור בקצרה את אשר אתה רוצה לומר.

איתן כבל: היועצת המשפטית דנה נויפלד, אם את רוצה להוסיף משהו.

איתן כבל: ואני, ברשותכם, רוצה לסכם לאן אני הולך בעניין הזה.

<אסף וסרצוג: עוד לא הקראנו עדיין.

<אסף וסרצוג: אפילו לא יודע איך הגענו לדבר על הפרסומות.

<אסף וסרצוג: עוד לא הגענו לסעיף בכלל.

<אסף וסרצוג: אני רק רוצה להתחבר לדברים שאמרת בהתחלה ואמרת גם בדיון אתמול: כולם רוצים תחרות, השאלה היא איך.

<אסף וסרצוג: אנחנו מדברים פה על מערך הפצה עם טכנולוגיה כבר די מיושנת, שאנחנו מנסים ומקווים לדחוף אותה כדי שבאמת תעשה עוד תחרות.

<אסף וסרצוג: זה לא מכרה זהב.

<אסף וסרצוג: זה לא שמחר בבוקר יהיו פה בהכרח עשרות קופצים על זה.

<אסף וסרצוג: כל דבר שאנחנו גורעים מההגנות או מהפריבילגיות או מהיכולות שאנחנו נותנים למערך עידן פלוס, למפעיל, יגרעו מהיכולת שלנו בסופו של דבר להפריט אותו ולהוסיף עוד שחקן לתחרות.

<אסף וסרצוג: וזה צריך לזכור.

<אסף וסרצוג: כשנגיע לדבר על פרסומות, נחזור עוד פעם על כל הדברים שאמרנו פה.

<אסף וסרצוג: כי גם נאמרו פה הרבה דברים לא נכונים ביחס לזה והזכרנו את זה קודם, אבל צריך לזכור את זה לאורך כל הדרך.

איתן כבל: אני, ברשותכם, רוצה לסכם את העניין הזה.

איתן כבל: היועצת המשפטית דנה נויפלד, את רוצה להגיד משהו?

<דנה נויפלד: לא.

איתן כבל: בבקשה, תאמרי את דברייך.

<מיכל גרוס: קודם כל, אני פשוט לא מצליחה להבין.

<מיכל גרוס: אומרים לכם פה כל מיני דברים.

<מיכל גרוס: כדאי שתבדקו את התשתית שלהם.

<מיכל גרוס: לא רק שזו לא טכנולוגיה מיושנת, זה - - -, שהיום בהרבה מדינות אין אותה.

<מיכל גרוס: ואיפה חוות הדעת ההנדסית שלך?

<מיכל גרוס: וגם איפה חוות הדעת הכלכלית?

<מיכל גרוס: שאומרים לכם שההפצה תרד ב-30%.

<מיכל גרוס: איפה היא?

<מיכל גרוס: איפה הנתונים האלה?

<מיכל גרוס: זה לא מטריד אף אחד מהוועדה?

אורן אסף חזן: אמר את זה חבר הכנסת עיסאווי פריג' קודם.

אורן אסף חזן: הוא ביקש לראות את - - -

<מיכל גרוס: וראיתם?

<מיכל גרוס: נו, מישהו ייתן לכם מודל כלכלי או חוות דעת הנדסית?

איתן כבל: הגברת מיכל גרוס, סיימת?

<מיכל גרוס: בינתיים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מר אסף וסרצוג, אתה רוצה לחזור או שאני אסכם?

<אסף וסרצוג: לא.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני רוצה להסביר גם לך ולכולם.

איתן כבל: תקשיבו טוב-טוב למה שאני אומר לכם: החוק – הכוונה שלו היא נכונה, ולמרות שהוא הגיע אלינו מאוד לא אפוי.

איתן כבל: הוא הגיע לא אפוי.

איתן כבל: אני רוצה לומר לכם כך ואני אומר את זה גם לכל החברים: לא הכעס שלי, אבל אי הנוחות שלי נובעת מהעובדה כאילו אנחנו דנים בעולם שהוא עולם מסודר, ורק מישהו רוצה לדחוף איזה עוד גורם שבאמת איזה נודניק כזה ורוצה להפריע.

איתן כבל: וזאת לא המציאות.

איתן כבל: עזבו עכשיו את כל העניינים האחרים, שהם חשובים.

איתן כבל: קודם כל, העובדה היא – מדברים על הדבר הכי בסיסי:

איתן כבל: המחיר שאזרח צריך לשלם כדי להתחבר לכבלים או לוויין.

איתן כבל: הדבר הכי בסיסי.

איתן כבל: עוד לפני שעסקתי בכל השאלות הגדולות.

איתן כבל: זאת אומרת – אמרתי לכם את זה – אם הייתי נותן לאזרחים עכשיו ללחוץ מה הם מרגישים לגבי מה הם משלמים, אני בטוח שהכול היה פה מתפוצץ.

איתן כבל: אז קודם כל, אנחנו מבינים את זה, עכשיו אנחנו עוברים פאזה ומדברים איך צריך לעשות את זה.

איתן כבל: פעם אחת.

איתן כבל: איך צריך לעשות את זה נכון, מדוד, כך שתיווצר באמת תחרות אמיתית.

איתן כבל: כך שלפחות ננסה, בנקודת המוצא.

איתן כבל: כשאתה יוצא לדרך אתה אומר לעצמך: אני עושה את המקסימום כדי להניח את התשתית הראויה, הנכונה, פעם אחת, לתחרות.

איתן כבל: שבעזרת השם גם תוביל להורדת המחירים.

איתן כבל: שתיתן עבודה ליצירה וליוצרים הישראליים.

איתן כבל: ותהיה מערכת הוגנת של תשלום עבור היצירה, עבור השימוש.

איתן כבל: על כל מה שאנחנו מכירים.

איתן כבל: עכשיו, אי אפשר, כשהעולם הזה נשלט שני שליש על ידי שני כוחות, אוקיי?

איתן כבל: זו עובדה; ומבקשים, אני רוצה להזכיר: כש-YES נכנסו אל מול הכבלים, זה היה עולם אחר לגמרי.

איתן כבל: זה היה עולם שעדיין המרחב בו הוא שיחק היה עצום.

איתן כבל: הייתי שם, הייתי שם.

איתן כבל: זה היה עולם אחר.

איתן כבל: עכשיו, פה, אנחנו מקווים שירצה המישהו הזה לבוא ולהשתתף.

איתן כבל: אנחנו עדיין לא בטוחים בכלל.

איתן כבל: כי ככל שאנחנו נייצר עוד הגבלות ועוד הגבלות ועוד הגבלות, לא בטוח שירצו להגיע.

איתן כבל: עכשיו, אני, יחד עם זאת רוצה לשמור על; יש מה שנקרא, אצלי לפחות, must sell.

איתן כבל: נגיע אליו.

איתן כבל: יש את ה-must מכרז.

איתן כבל: - - - ואני אומר: אוקיי, אתם יודעים מה, אני אבוא לשר האוצר, אני אגיד לו: אדוני, תשמע, אני איתך לגמרי ברצון שלך.

איתן כבל: אני מוכן ללכת אפילו למהלך יותר גדול.

איתן כבל: האופן שבו זה מוגש לנו הוא לא מספיק בשל.

איתן כבל: וכבר היו דברים מעולם.

איתן כבל: אבל מה, אני רוצה שנדע שאנחנו צריכים לנסות את זה.

איתן כבל: ואני לא אתן לאף גורם אינטרסנטי, ואני לא אומר אינטרסנטי כמילה רעה;

<קריאה: בעל עניין.

איתן כבל: בעל עניין.

איתן כבל: לא במובן שאני מתריס כלפי HOT או YES או כל גורם אחר.

איתן כבל: שכל אחד בא ומציג את הדברים מהמקום שכואב לו.

איתן כבל: אבל אנחנו, איך אומרים, לא נאפשר ולא נגרום לך שזה לא יצא לדרך.

איתן כבל: לא יעזור.

<קריאה: ברור.

<קריאה: ברור.

איתן כבל: אני רוצה שזה יובן.

<קריאה: ברור

איתן כבל: לכן, מה אני מצפה, מר אסף וסרצוג, ואני אומר לך את הדבר הבא: אני רוצה להיכנס לזה עכשיו, גם אני, באופן אישי, כמו שתמיד עשינו.

איתן כבל: אני רוצה לבוא ולראות את הסגירה המתבצעת ביחד עם - - -.

איתן כבל: שמעת אותי מה אני אמרתי על היוצרים.

איתן כבל: מה שאני אומר בעניין הזה שאני ארצה לראות, וכפי שאמרתי גם למר עמית ליאור ולחברים האחרים; אני רוצה כבר לראות כדי לסגור את הטווח ולראות איפה אנחנו מתכנסים: הן בהפקות המקור.

איתן כבל: ברור הוא.

איתן כבל: אנחנו צריכים לראות האם זה 5% או 10% מהשוק.

איתן כבל: אני לא נכנס עכשיו לעניין הזה, כי יש לכל מקום את היתרונות ואת החסרונות שלו.

איתן כבל: ה-10% – אני לא יודע מתי הם יגיעו וכן יגיעו.

איתן כבל: יש כאן שאלות כבדות משקל, שצריך לתת עליהן על הדעת ולבחור את הבחירה, אני אומר, שנראה שהיא הפחות גרועה.

איתן כבל: לכן, אני אומר את זה לכם בעניין הזה שההפקות, התמלוגים – אנחנו נשב על העניין הזה.

איתן כבל: אני כבר אומר לכם: אני כן ארצה שבחוק, כפי שיש את זה היום בחקיקה ברשות השנייה, ולדעתי גם בחוק שכתבנו והעברנו אותו בתאגיד - - -

<אתי בנדלר: בתאגיד אין מכרזים - - -

איתן כבל: לא, לא קשור.

איתן כבל: לא למכרזים.

איתן כבל: יש שם חובות.

איתן כבל: יש חובות לתאגיד כמדומני, להפקות כאלה ואחרות.

<דנה נויפלד: נכון, יש.

<אתי בנדלר: ברור.

<אתי בנדלר: ברור.

איתן כבל: זו כוונתי.

<דנה נויפלד: אבל זה לא סותר.

<דנה נויפלד: גם פה יש חובות - - -

איתן כבל: היועצת המשפטית דנה נויפלד, למה לנו?

איתן כבל: את רואה, עכשיו את תפתחי ואני אפתח.

איתן כבל: אני רוצה כבר להתקדם.

איתן כבל: אני יודע שיש חובות.

איתן כבל: עובדה היא שלא כולנו יודעים להתכנס מאחורי העניין הזה.

איתן כבל: אני אשב אתכם בשש עיניים, בעשר עיניים, נעשה כמו שאנחנו עשינו יותר מפעם אחת ונסכם את הדברים ונביא אותם לדיון הבא כדי שאנחנו כבר נצביע עליהם.

איתן כבל: נציג אותם בפני חברי הכנסת ברוח הדברים שאני אמרתי.

איתן כבל: אני מזכיר: בתוך הפקות המקור יש לנו גם את החבורה האמריקאית, את האולפנים.

איתן כבל: מנקודת המבט שלי שאני אומר תמלוגים זה כולל את סוגי התמלוגים השונים.

איתן כבל: כמו שאני אומר: מטל"י ועד מלי, בסדר?

איתן כבל: - - - הפקות המקור, הסיפור של האחוזים וכמה זמן ועד איזה זמן וכל השאלות האלה.

איתן כבל: ואני אומר לכם את הדבר הבא: זה חייב להיות שקוף מההתחלה.

איתן כבל: אני לא מוכן בשום פנים ואופן שיבוא מאן דהוא, שירצה לקנות את המכרז ויגיד: אה, אם הייתי יודע את זה.

איתן כבל: אם הייתי יודע את זה.

איתן כבל: כל פעם אני שומע: אילו ידעתי את זה.

<אסף אמיר: גם אלה שידעו את זה.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: גם אלה שידעו את זה.

<אסף אמיר: אלה שלא ידעו זה בכלל.

איתן כבל: אתה צודק.

איתן כבל: אתה צודק, מר אסף אמיר, בעניין הזה.

איתן כבל: גם אלה שידעו אחר כך אומרים: לא ידענו ושינו או כשלקחנו ונכנסנו, התנאים בשוק היו אל"ף.

איתן כבל: עכשיו, התנאים הם בי"ת.

איתן כבל: ראה HOT, למה היא לא מגיעה לכל מקום.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: ואני אומר את זה עכשיו בצורה הכי ברורה.

<שרון מלכיאל: לא קרה כלום.

איתן כבל: ולא קרה כלום.

איתן כבל: כן, כן, לא קרה כלום.

איתן כבל: אני מסכים איתך.

איתן כבל: לכן אנחנו פה כדי לשנות את זה.

איתן כבל: לכן אני אומר את זה כאן.

איתן כבל: הנקודה הזו, אנחנו שמים אותה.

איתן כבל: מצריך עיון.

איתן כבל: אנחנו נביא אותה בדיון הבא.

איתן כבל: אני מתכוון להביא אותה בשאלה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: סגורה.

איתן כבל: אני אציג אותה בפני החברים, חברי הכנסת.

<קריאה: מתי זה?

<קריאה: איזה יום - - -?

<קריאה: מתי זה?

<קריאה: יקימו ועדה - - - התמלוגים?

<קריאה: - - -

איתן כבל: כן.

איתן כבל: כן, כן, כן.

<קריאה: ו-?

<לאה ורון: אמות המידה - - -

איתן כבל: אמות המידה.

איתן כבל: כן, כן, כן.

איתן כבל: מה שאני אומר: לה זה הלב של כל הדברים.

איתן כבל: חברי הכנסת כאן, איך אומרים?

איתן כבל: הדברים שנאמרו על ידי חברי הכנסת וחברות הכנסת, כל אחד בתורו ובתורה, נתן לנו את הכיוון.

איתן כבל: אנחנו יודעים – זה לא יהיה בדיוק כמו מה שכל אחד, אבל זה יהיה סוג כזה שיידע לתת את המענה לכל הדברים.

איתן כבל: ואתם יודעים, פה בוועדה הזו כבר ידענו לתת מענים לעניינים הרבה יותר מורכבים והרבה יותר קשים מהעניין הזה.

איתן כבל: כן, בבקשה, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג': אני רק שני משפטים, אדוני היושב-ראש.

עיסאווי פריג': את הגישה הזו שבכל מחיר אנחנו רוצים לגרום לחקירה וחקיקה ממש ברוטלית שחוזרת על עצמה בכל החקיקות - - - ובחוקי ההסדרים שאנחנו דנים, אני אגיד לך את האמת: מדאיגה אותי.

עיסאווי פריג': אני מסכים איתך שצריך תחרות וצריך הוזלה, אבל לא בכל מחיר.

<קריאה: נכון.

עיסאווי פריג': לא בכל מחיר.

<קריאה: בדיוק.

עיסאווי פריג': שהדברים יהיו ברורים.

עיסאווי פריג': זו עמדתי: לא בכל מחיר.

איתן כבל: מה אתה מציע – שיישאר המצב?

עיסאווי פריג': לא, לא, לא.

עיסאווי פריג': חס וחלילה.

איתן כבל: - - -

<אסף וסרצוג: התחלנו לדבר על - - -

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': לא, לא, לא, אדוני היושב-ראש.

עיסאווי פריג': לא, אדוני היושב-ראש.

איתן כבל: אז מה, אתה מחזיר אותי - - -

עיסאווי פריג': אל תיקח.

עיסאווי פריג': אני מבקש - - -

איתן כבל: בבקשה, תגיד.

איתן כבל: אני רוצה להבין אותך.

עיסאווי פריג': אתה אומר את המשפט: אנחנו חייבים, חייבים, חייבים.

איתן כבל: אתה יכול להצביע נגד, אח שלי.

עיסאווי פריג': לא, עזוב.

עיסאווי פריג': נו, באמת.

עיסאווי פריג': אל תיקח אותי לתחום הזה.

איתן כבל: אני מנסה להבין ממך באמת.

איתן כבל: עכשיו באמת בחברות אני אומר לך: תן לי מנגנון שהוא יודע לתת את מה שאתה מבקש, אוקיי?

איתן כבל: בלי שיקרה כלום, בלי תחרות, בלי שום דבר.

איתן כבל: תן לי אותו תמציא לי.

איתן כבל: אתה יודע, אצלך בכפר, כשיש לך רואה חשבון אחד, והוא לבד בתוך הזה עושה את כל הזה.

איתן כבל: אני מנסה להבין איך אפשר לייצר תחרות בסיסית.

עיסאווי פריג': אגיד לך מה: אמרתי את עמדתי.

עיסאווי פריג': אתם מובילים למצב, ממש לתת את הכול בחינם, הגנות ינוקא ללא סוף וזאת השיטה.

איתן כבל: אבל עוד לא נתנו, אלוהים.

איתן כבל: עוד לא.

איתן כבל: תקשיב: אתה גם מייצר - - -

עיסאווי פריג': אני אומר לך: אני מסתפק בזה.

עיסאווי פריג': לא רוצה.

עיסאווי פריג': מסתפק בזה.

איתן כבל: אני רק אומר לך: באמת, אתה חבר נכבד פה.

איתן כבל: אתה לא יכול להגיד כלפינו.

איתן כבל: אתה יודע, יש מישהו בסדר ויש את ההוא – המתריע בשער.

עיסאווי פריג': אני מסתפק בזה.

עיסאווי פריג': אפשר לקבל את רשימת הגנות הינוקא שמייעדים אותן למפעיל החדש?

איתן כבל: סליחה.

איתן כבל: אחר כך אני צריך גם לתת תשובות לחברי הכנסת?

איתן כבל: בבקשה, תענה לו.

עיסאווי פריג': אפשר לקבל רשימה מסודרת, פשוטה, לא משפטית – הגנות ינוקא שאמורות להיות מיועדות למפעיל החדש?

<אסף וסרצוג: ודאי.

<קריאה: אנחנו נגיע לזה.

עיסאווי פריג': מסודר, פשוט.

<אסף וסרצוג: זה הכול רשום בחוק.

<אסף וסרצוג: אנחנו נגיע לזה - - -

עיסאווי פריג': כן, כן.

עיסאווי פריג': שזה קריא.

<אסף וסרצוג: אין בעיה.

עיסאווי פריג': בשפה לא משפטית ושמאלה ימינה.

עיסאווי פריג': שיהיה קריא.

עיסאווי פריג': זה חשוב.

איתן כבל: מה שאני אומר לך, חבר הכנסת עיסאווי פריג', ואני אומר את זה לכל החברים: אי אפשר להחזיק את החבל בכל קצותיו.

איתן כבל: זה לא עובד ככה.

איתן כבל: אתה לא יכול לדבר איתי על תחרות שתוזיל מחיר, שבסוף תחרות.

איתן כבל: בסוף מה?

איתן כבל: אף אחד פה לא פילנתרופ.

איתן כבל: אף אחד פה לא עושה לנו טובה.

איתן כבל: לא HOT, לא YES.

איתן כבל: אף אחד.

איתן כבל: אף אחד פה לא.

איתן כבל: איך אמרתי אלף פעם: הם לא בל"ו צדיקים, לא כי אין מקום.

איתן כבל: כי לא.

איתן כבל: מה שאני מנסה להגיד: בסוף-בסוף הדברים שלך, ויש דברים שאתה מעלה אותם כנקודות והן חשובות.

איתן כבל: ועובדה, גם התייחסנו.

איתן כבל: אבל אתה לא יכול להעלות נקודות שבעצם אומרות: אוקיי, זה בסדר.

איתן כבל: אני אהרוג אתכם בדרך אחרת.

איתן כבל: בסוף-בסוף, אם אנחנו לא נעשה את הפעולות הנדרשות, אנחנו לא נתקדם.

חצי מילה.

איתן כבל: בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני באמת רוצה להתייחס ושאלתי.

קיבלתי את התשובה למרות שהגעתי מאוחר, אבל קיבלתי את התשובה שלך לגבי שני נושאים שדיברנו עליהם גם איתך על זה היום.

לגבי הנושא של זכויות היוצרים או איך שאתה קורא לזה: התמלוגים.

והנושא השני – נושא הפרסומות שעלה על הפרק.

ואני מברך על כך שאתה לוקח את זה, מה שנקרא, לשולחן, כדי לנסות לרבע - - -

איתן כבל: העליתי את זה.

כמו שאמרת עכשיו.

אני חושב על דבר אחד, וזה באמת דבר שמתפרש כל הזמן.

גם בדיון שלנו אתמול בלילה.

אני חושב שהמטרה צריכה להיות מקסימום תחרות, אבל לשמור כל הזמן גם על ההוגנות.

זאת אומרת, לפעמים קורה מצב שנעשות עוולות שלא צריכות להיעשות.

כי בסופו של יום גם הם פוגעים בתחרות על השחקנים הישנים או על הדמויות שקיימות מקודם.

אני אומר את זה בגדול.

לא שאתה לא חושב ככה.

אני יודע שאתה חושב בדיוק ככה.

אני רק מציין את הדברים האלה, כי זה הדברים - - -.

אני באמת לא נכנס לכל אמות המידה ולכל הדברים הללו, אבל זה המסר שצריך גם להיות לאנשי הממשלה בעניין הזה.

זה לא קואליציה-אופוזיציה פה.

דווקא הפוך.

אתה חבר באופוזיציה ועוזר לממשלה להביא את החוקים האלה, כי זה עוזר לציבור.

כי זה עוזר לציבור.

איתן כבל: זה לא לממשלה.

אבל אני אומר:

צריך לראות בדרך לא לדרוך על דברים שהם לא הוגנים וגם, בסופו של דבר, ייפגעו בתחרות האמיתית.

איתן כבל: חבר הכנסת יעקב אשר, אני מעבר לעובדה שאני מקבל את אשר אתה אומר, רק אתה צריך גם לזכור.

איתן כבל: באמת, אני אומר בחברות.

איתן כבל: זה לא מצב שאתה נכנס לשוק של חולי שחפת.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: זה שוק של אנשים חסונים, שיודעים בדיוק מה הם רוצים.

איתן כבל: איך אמרתי?

איתן כבל: זה ירוק?

איתן כבל: זה ירוק מכסף.

איתן כבל: מהצבע של הכסף, שנאבקים עליו, או מה שיש כאן.

איתן כבל: זה לא ירוק השטיח.

איתן כבל: יש פה קרב, גם כלכלי - - -

יש פה גם אנשים שהם לא כזה הרים של ירוק.

<קריאה: היוצרים לא ירוקים.

יוצרים שיש להם - - -

איתן כבל: לא, אבל אני לא ביוצרים.

עברת כבר לפרסומות.

אוקיי.

<קריאה: - - -

איתן כבל: לא, לא, לא דיברתי על זה.

איתן כבל: אלוהים, אתה רחוק ממני.

איתן כבל: לא פניתי אליך, לא התכוונתי אליך.

<קריאה: - - -

איתן כבל: די, באמת.

איתן כבל: אני מנסה להגיד לך בעניין הזה.

איתן כבל: אני מבין את מה שאתה אומר.

איתן כבל: תראה, זה לא שיח שנקודת המוצא שלו היא שאתה עובד מול כוחות.

איתן כבל: זה כוחות מאוד חזקים.

איתן כבל: אין לי עניין לפרק אותם, חס וחלילה.

איתן כבל: אני לא רוצה.

איתן כבל: אתה יודע מה ההבדל בתפיסת העולם שלי?

איתן כבל: יש לי חברים שתפיסת העולם שלהם שמי שמרוויח, וזה לא אני.

איתן כבל: אני רוצה שאנשים ירוויחו.

איתן כבל: אני רוצה שניכנס לעסק שמצליח.

איתן כבל: הוגנות היא גם לאפשר לאחרים לחיות.

זה כן, אבל לא לאפשר לאחד גם הגנות ינוקא, גם זה וגם זה.

אני לא יכול ליהנות מכל העולמות.

איתן כבל: אבל איך?

איתן כבל: אבל חבר הכנסת יעקב אשר, תשמע, אני אומר לך את זה: כשאתה מדבר על הגנות ינוקא – לקחתם את זה למקום כל כך לא נכון.

"לקחתם".

אתה מדבר כל הזמן: "לקחתם".

הוא יש לו את הביקורת שלו.

לי יש את הדברים שלי.

אני אוהב אותם מאוד.

איתן כבל: חברים יקרים, אני רוצה להסביר לכם, בכל הכבוד לכם: אתם ואני לא משני צדי המתרס.

איתן כבל: סליחה.

בדיוק.

איתן כבל: שיובהר.

אז אל תגיד לכם.

איתן כבל: אבל זה מתנהל בצורה שכזאת כאילו אני פה כדי להגן על מישהו שאני אפילו לא יודע מיהו.

<קריאות: - - -

דיברתי דקה, נתתי גיבוי.

אדוני היושב ראש, נתתי גיבוי לשולחן העגול אצלך.

אני רק נתתי את קריאת הכיוון שאני מצפה, ואני יודע שאין שלמות בעניין הזה.

וזה הכול.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, גברתי.

איתן כבל: שם ותפקיד.

חי שגב: דוקטור יפעת בן חי שגב, יושבת הראש המועצה לכבלים ולוויין.

חי שגב: אני רוצה להציע לך, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת איתן כבל, את עזרתה של המועצה לכבלים ולוויין בפתרון הקונפליקט הזה, אשר מופקדת מעצם טבעה וסמכויותיה והמנדט שלה על איזונים בין האינטרסים הכלכליים.

חי שגב: קרי, תחרות.

חי שגב: אינטרסים של יצירה וכיוצא באלה.

איתן כבל: נשמח.

חי שגב: לצערי, עצתנו לא תמיד נדרשה, וגם כאשר היא ניתנה היא גם נהדפה.

חי שגב: אז נדמה לי שאנחנו נוכל לסייע בעניין הזה ככל שתרצו.

איתן כבל: תודה.

עיסאווי פריג': מה העצה שלה?

איתן כבל: אני אשמח מאוד אם תעבירי לנו הצעה.

חי שגב: מאה אחוז.

איתן כבל: תודה, גברתי.

איתן כבל: מר אסף אמיר, רצית מילה.

<אסף אמיר: כן.

<אסף אמיר: אני חשבתי שמר אסף וסרצוג יהיה פה, אבל הוא יצא להתייעצות.

<אסף אמיר: כי זה קשור גם לעובדה - - -.

<אסף אמיר: אני רק רציתי להגיד שאנחנו מחליפים טיוטות עם משרד האוצר.

<אסף אמיר: אנחנו קרובים באספקטים מסוימים, אבל לא בכולם.

<אסף אמיר: טיפה להרחיב.

<אסף אמיר: קודם כל שתבינו: אתם מדברים על היוצרים פה כאילו אנחנו באנו להיאבק על הפרנסה שלנו.

<אסף אמיר: זה נכון.

<אסף אמיר: זה גם נכון.

<קריאה: זה לא בושה.

זה לא בושה.

עיסאווי פריג': זה לא בושה, מר אסף אמיר.

<אסף אמיר: זה גם נכון, אבל אנחנו גם באנו לפה להיאבק על עוד כמה דברים, ועשינו את זה לאורך לא מעט שנים שאנחנו מסתובבים פה, בכנסת.

<אסף אמיר: וזה מדובר פה על דברים שהם יותר חשובים מהפרנסה שלנו.

<אסף אמיר: וזה בא לידי ביטוי גם בזה שאנחנו יודעים שכשסלקום נכנסים ולוקחים 100 אלף – הם יוצאים מהשוק שלנו.

<אסף אמיר: ואנחנו יודעים שייכנס המפעיל החדש.

<אסף אמיר: ובואו נקווה שמה שבסוף יקרה, יהיה משהו מאוזן וראוי וכולי.

<אסף אמיר: עד שהוא יגיע, לא משנה כרגע, ל-8%, ל-10%, לא משנה כמה – אנחנו, זאת אומרת, כל השוק יצטמצם.

<אסף אמיר: כל השוק.

<אסף אמיר: אנחנו מראש יודעים.

<אסף אמיר: כלומר, הבית הזה, משרד האוצר, משרד התקשורת יודע שבשנים הקרובות הוחלט לצמצם ב-10%, פחות או יותר, את השוק, את שוק ההפקות בישראל.

<אסף אמיר: ומראש.

<אסף אמיר: וזה - - - עכשיו, אתה אומר גם: יש תחרות על מחירים.

<אסף אמיר: אנחנו בקונפליקט.

<אסף אמיר: תמיד היינו בקונפליקט.

<אסף אמיר: אנחנו רוצים שישלמו 1,000 שקל - - -

איתן כבל: מר אסף אמיר, אתה מסכם אותי כבר - - -

<אסף אמיר: לא, אני לא.

<אסף אמיר: אני רוצה להגיד לך משהו חשוב בעיניי.

איתן כבל: אז תגיד את המשהו החשוב.

<אסף אמיר: בסדר.

<אסף אמיר: אז אני אומר: קודם כל, על אף שזה מוריד מההכנסות שלנו, אנחנו חושבים שהמחיר צריך לרדת.

<אסף אמיר: אוקיי?

<אסף אמיר: זה דבר חשוב לנו ואנחנו לא יכולים, אתה יודע, בגלל הפרנסה שלנו, להגיד שאנחנו בעד.

<אסף אמיר: אבל יש תחרות.

<אסף אמיר: התחרות היא לא רק במחיר.

<אסף אמיר: התחרות היא לא רק במחיר.

<אסף אמיר: איך אתם הגעתם למצב של ה-must sell?

איתן כבל: אני לא ב-must sell, נו.

איתן כבל: עשה לי טובה.

איתן כבל: די.

איתן כבל: אני לא בדיון הזה.

<אסף אמיר: אני ביקשתי לדעת, בזמן שצמצמנו ב-10% את השוק שלנו, את השוק שלנו צמצמנו וחיכינו לראות מה יקרה, האם כשהכסף הראשון יצא; ורק שתבינו, נגיד אם זה יהיה בסביבות ה-5% או.

<אסף אמיר: מדובר בסך הכול בערך בין 8 מיליון שקל ל-12 מיליון שקל.

<אסף אמיר: אוקיי?

<אסף אמיר: זה כל מה שהם ישקיעו.

<אסף אמיר: זה פחות מהפרסום שהם משקיעים, אוקיי?

<אסף אמיר: או שישקיעו בעתיד.

<אסף אמיר: זו רגל אחת.

<אסף אמיר: הרגל השנייה: כשהם יוציאו את שמונת המיליון שקל האלה, למי הם יוציאו אותם?

<אסף אמיר: האם הם יוציאו אותם לשוק, לחברות קטנות ובינוניות, לשוק היוצרים או שהם יסתדרו ביניהם ויפיקו בעצמם את הכול?

<אסף אמיר: ואין לזה תשובה.

<אסף אמיר: ואני ביקשתי על זה תשובה ממשרד התקשורת, ממשרד האוצר.

<אסף אמיר: עדיין לא קיבלתי תשובה.

<אסף אמיר: ואנחנו מציעים שאם אנחנו מגיעים להסדר כזה או אחר, לפחות הכסף, המעט הזה שיוצא, הוא לא יופק על ידי גוף השידור.

<אסף אמיר: תודה.

איתן כבל: תודה, מר אסף אמיר.

איתן כבל: אנחנו מתקדמים.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: העניין הזה, איך אומרים, החלק הכי כבד בתוך - - -

<אתי בנדלר: אחד מהחלקים הכבדים.

איתן כבל: אחד הכי כבדים.

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: אז בבקשה.

<אתי בנדלר: ובכן, היינו בפסקה 3 – תיקונים המוצעים לסעיף 2 לחוק העיקרי.

<אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) זה הסעיף שמדבר על בחירת הגורם המפעיל.

<אתי בנדלר: אני מבינה, אדוני, שאתה לא מעוניין להצביע עליו כי אתה רוצה לשלב בו תיקונים.

איתן כבל: יש לי הערה.

איתן כבל: כן.

<אתי בנדלר: אם כך, סעיף קטן (ב) בטל.

<אתי בנדלר: נדמה לי - - - לא היו הערות ואפשר להצביע.

איתן כבל: אני רק רוצה להגיד לגבי סעיף קטן (א).

איתן כבל: את התייחסת אליו, נכון?

<אתי בנדלר: לא, לא.

<אתי בנדלר: עוד לא, עוד לא.

<אתי בנדלר: אני מדברת עכשיו על פסקה (ג) שמבטלת את סעיף קטן (ב) לסעיף 2 לחוק העיקרי.

<אתי בנדלר: לזה היו שום הערות.

איתן כבל: לא היו הערות – אוקיי.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (3)(ג) נתקבל.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: בבקשה.

<אתי בנדלר: עכשיו, אני עוברת לפסקת משנה (ד), שבה מוצעים שינויים לסעיף קטן (ג) בחוק העיקרי.

<אתי בנדלר: אני אקרא את הנוסח המשולב.

<אתי בנדלר: הסעיף הזה עוסק, להזכירכם, במי רשאי להיות - - -

איתן כבל: גורם מפעיל.

איתן כבל: כן.

<אתי בנדלר: את מי אפשר למנות כגורם מפעיל.

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: תחזרי על זה את, היועצת המשפטית דנה נויפלד.

<דנה נויפלד: אז להסביר שוב?

איתן כבל: כן, כן.

<אתי בנדלר: כן, כן, כן.

<דנה נויפלד: זה סעיף שמדבר על מי יכול שימונה כגורם מפעיל.

עיסאווי פריג': הכוונה מי שיזכה במכרז?

איתן כבל: כן, כן.

<אסף אמיר: כל אחד יכול.

<קריאה: - - - לא רק לגורם מפעיל - - -

<דנה נויפלד: לא כל?

<דנה נויפלד: - - -

<חגית ברוק: לא, לא.

<חגית ברוק: זה - - - כל סוג של גורם מפעיל, גם כזה שהוא לא פרטי.

<חגית ברוק: לא רק בהקשר של מכרז.

<חגית ברוק: אם גם לא יהיה מכרז מאיזושהי סיבה.

<חגית ברוק: כל גורם מפעיל שימונה במגבלות שיחולו עליו.

<דנה נויפלד: ואם זה פרטי?

<חגית ברוק: יש פרטי.

<דנה נויפלד: נכון.

<חגית ברוק: המגבלות בסעיף הזה מדברות על כל סוג של גורם מפעיל.

עיסאווי פריג': אבל אנחנו מדברים על עידן פלוס.

<דנה נויפלד: כן.

<קריאה: נכון.

איתן כבל: מי שיזכה - - -

עיסאווי פריג': מי שיזכה.

<אסף אמיר: זה יכול לקרות בלי מכרז?

עיסאווי פריג': כי אמרתי בלי מכרז.

עיסאווי פריג': בלבלת אותי.

<חגית ברוק: יכול להתמנות גם גורם מפעיל פרטי, ואז המינוי בהכרח יהיה בדרך של מכרז.

<חגית ברוק: ואולם, יכול להיות מצב שבו המכרז לא יצא לפועל או לא יצלח, מאיזושהי סיבה, ואז ימונה גורם מפעיל.

<אסף אמיר: אז שיבטלו את המכרז.

<אסף אמיר: שיבטלו את המכרז.

<קריאה: - - -

<חגית ברוק: לא משנה.

<חגית ברוק: ואז ימונה גורם מפעיל, שהוא לא פרטי.

<חגית ברוק: במצב כזה, יש גם לגבי גורם מפעיל שהוא לא פרטי מגבלות במינוי.

<מלי פולישוק: תשאירו אפשרות לעידן פלוס.

עיסאווי פריג': אבל יש גורם מפעיל שהוא לא פרטי, וזו הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.

עיסאווי פריג': לא?

<חגית ברוק: נכון.

<חגית ברוק: לדוגמה.

עיסאווי פריג': אז בסדר.

עיסאווי פריג': יכול להיות שהגורם המפעיל, הלא פרטי, יהיה מלבד הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו בעתיד.

<חגית ברוק: נכון.

עיסאווי פריג': שאני אבין.

<חגית ברוק: נכון.

<חגית ברוק: הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו היא דוגמה לגורם מפעיל - - -

איתן כבל: אתה יודע, לפעמים כשאומרים לנו דברים כבר קודם, אז אנחנו רצים איתם.

איתן כבל: רוצים לגמור דבר-דבר.

איתן כבל: קודם כל, הגורם המפעיל הפרטי.

איתן כבל: אוקיי?

<דנה נויפלד: זה הסעיף הבא.

איתן כבל: כן.

<דנה נויפלד: קודם יש כבר מפעיל.

<דנה נויפלד: אחר כך, הסעיף הבא.

<דנה נויפלד: - - - הגורם המפעיל הפרטי.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מה זה גורם מפעיל?

<דנה נויפלד: גורם מפעיל הוא מי שמפעיל את המערך.

<דנה נויפלד: הוא יכול להיות פרטי ויכול להיות לא פרטי.

<דנה נויפלד: כמו שאמרנו, אנחנו עושים פה תשתית משפטית לשתי האופציות.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: עכשיו בואי נלך על גורם מפעיל פרטי, שזה הסעיף - - -

<דנה נויפלד: זה הסעיף הבא.

<דנה נויפלד: זה סעיף (ג1).

עיסאווי פריג': חייב להיות במכרז או לא?

איתן כבל: בוודאי.

איתן כבל: זה חייב להיות במכרז.

<דנה נויפלד: זה - - - (ג1).

<דנה נויפלד: אתם רוצים קודם להצביע על זה?

<אתי בנדלר: רגע.

<אתי בנדלר: אז תסבירי קודם רק מה כתוב בפסקה (1).

<אתי בנדלר: תזכירי לוועדה כדי שהיא תוכל - - -

איתן כבל: מי יכול להתמנות כגורם מפעיל פרטי?

<קריאה: לא.

<קריאה: כאן הוא לא יכול.

עיסאווי פריג': תקריאי את הסעיף.

<חגית ברוק: (ד) בסעיף קטן (ג) – (1) במקום הרישא יבוא "לא ימונה לגורם מפעיל גוף מהגופים המפורטים בסעיף 6(א)(4) ו-(6)- - -" אנחנו מחקנו בסעיף שעבר.

<חגית ברוק: הקראתי שמחקנו את (3).

<חגית ברוק: "וכן הגוף המשדר כהגדרתו בחוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003 (בסעיף קטן זה – הגוף המשדר), בעל עניין או בעל שליטה בגוף המשדר, מי שהגוף המשדר הוא בעל עניין או בעל שליטה בו או מי שאדם אחד הוא בעל עניין או בעל שליטה בו וכן בגוף המשדר; השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע הגבלות ותנאים נוספים לעניין מינוי הגורם המפעיל ולעניין פעילותו, בין השאר בעניינים אלה".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: עם זה אין בעיה.

עיסאווי פריג': תסבירי את זה, בבקשה.

איתן כבל: תסבירי.

<חגית ברוק: אוקיי.

<חגית ברוק: אז שוב, הסעיף הזה קובע מגבלות לעניין מינוי של כל גורם מפעיל.

<חגית ברוק: לפי הסעיף הזה לא יכולים להתמנות לגורם מפעיל רשות השידור – זה הגוף שמנוי בפסקה 4 – והטלוויזיה החינוכית – זה הגוף שמנוי בפסקה 6, וכן הגוף המשדר כהגדרתו בחוק שידורי הכנסת.

<חגית ברוק: זה בעצם בעל הזיכיון להפעלת שידורי הכנסת.

<חגית ברוק: גם הוא לא יכול להתמנות בתור הגורם המפעיל.

<חגית ברוק: וגם עץ השליטה – כל המסביב.

<חגית ברוק: מי ששולט בו, מי שהוא שולט - - -

<דנה נויפלד: חברת אם, אחות או בת.

<חגית ברוק: אם, אחות או בת.

עיסאווי פריג': בשפת העמך, שאני מבין: ערוץ הכנסת או כל מי שקשור, לא יכול להיות גורם מפעיל?

<דנה נויפלד: מי שמפעיל את ערוץ הכנסת - - -

עיסאווי פריג': הטלוויזיה החינוכית או כל מי שקשור לא יכול?

עיסאווי פריג': תאגיד השידור הציבורי או רשות השידור לא יכולים?

<דנה נויפלד: נכון.

<חגית ברוק: נכון.

עיסאווי פריג': זה סעיף (ג1).

<דנה נויפלד: נכון.

<חגית ברוק: נכון.

<חגית ברוק: זו אפשרות לשר לקבוע, באישור הוועדה, בתקנות – תנאים ומגבלות נוספים.

<נגה רובינשטיין: את פסקה קטנה (3) אתן מחקתן?

<דנה נויפלד: כן.

<חגית ברוק: נכון.

<חגית ברוק: כן, מחקנו.

<קריאה: זה היה הכנסת - - -

<דנה נויפלד: זה היה הכנסת.

<חגית ברוק: זה היה הכנסת, וזה לא נכון.

<חגית ברוק: ההתייחסות לגוף המשדר היא - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: עם זה, אני לא חושב שיש כאן איזושהי בעיה, גברתי.

איתן כבל: את רואה פה איזו בעיה בסעיף הזה?

<אתי בנדלר: לא, לא.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (3)(ד)(1) נתקבל.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אושר.

<אתי בנדלר: אני רוצה לחזור רגע.

<אתי בנדלר: שכחנו להסביר בפסקה (3) על פסקת משנה (א) שזה שינוי כותרת השוליים.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (3)(א) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

<אתי בנדלר: יש את פסקה (ד)(2).

<דנה נויפלד: פסקה (ד)(2) זה פשוט עניין טכני שאנחנו מעבירים אותה.

<דנה נויפלד: הפסקה הזאת תעבור למקום אחר ונראה אותה בהמשך.

<חגית ברוק: עם סעיף היתר ההפעלה.

<חגית ברוק: זו פסקה שמדברת על היתר ההפעלה - - - תועתק לסעיף אחר.

<דנה נויפלד: היא תעבור הלאה.

עיסאווי פריג': איזה סעיף?

<דנה נויפלד: בסעיף הבא.

<דנה נויפלד: בסעיף (ה)(2)(א).

<חגית ברוק: בסעיף (ה)(2)(א) – היתר הפעלה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (3)(ד)(1) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

<אתי בנדלר: פסקת משנה (ה).

<חגית ברוק: כן, אוקיי.

<חגית ברוק: אז זה בעצם כבר הסעיף של מגבלות במינוי של גורם מפעיל פרטי.

<חגית ברוק: כאן המגבלות הן קצת יותר רחבות.

<חגית ברוק: הפסקה הראשונה מדברת על מינוי של מי שהורשע בעבירה פלילית, שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה לא ראוי למנותו לגורם המפעיל.

<חגית ברוק: ומגבלה השנייה נוגעת לדברים יותר עניינים ומהותיים: בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, בעל רישיון לשידורי טלוויזיה והבעלויות הצולבות כמו בחברה אחות - - -

עיסאווי פריג': לא, אל תעברי.

עיסאווי פריג': תגידי לנו בדיוק את המגבלות בגורם עם מפעיל פרטי.

<חגית ברוק: בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה לפי חוק הרשות השנייה, בעל רישיון לשידורי טלוויזיה - - -

עיסאווי פריג': יעני, ערוצים 2 ו-10 לא יכולים לגשת.

<חגית ברוק: נכון.

<חגית ברוק: לא יכולים להיות גורם מפעיל פרטי.

<דנה נויפלד: קשת ורשת זה פרטי.

עיסאווי פריג': רשת וקשת לא יכולים.

<דנה נויפלד: נכון.

<חגית ברוק: נכון.

עיסאווי פריג': מה המגבלה השנייה?

<חגית ברוק: וגם חברה אם של קשת ורשת, חברה בת, חברה אחות.

עיסאווי פריג': כל המסביב.

<חגית ברוק: וגם HOT ו-YES.

<חגית ברוק: בעל רישיון לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין.

<חגית ברוק: ועיתון.

איתן כבל: מי כן יוכל?

איתן כבל: לא נשאר אף אחד.

<מלי פולישוק: תקריאי גם את העיתון.

<חגית ברוק: אמרתי: ועיתון.

איתן כבל: זאת אומרת, נשאר רק ערוץ 20.

<חגית ברוק: עיתון, גם הוא במגבלות, ולא יוכל - - -

עיסאווי פריג': איך?

<חגית ברוק: וגם עיתון - - -

עיסאווי פריג': גם עיתון?

<חגית ברוק: עיתון, כן.

<מלי פולישוק: או בעל עיתון.

<חגית ברוק: או בעל עיתון.

<חגית ברוק: לא יכול להתמנות - - -

<דנה נויפלד: זה לא רק בעל עיתון.

<דנה נויפלד: גם עיתון - - -

<חגית ברוק: גם עיתון וגם בעל עיתון, אוקיי?

<חגית ברוק: בעל עניין או בעל שליטה בעיתון וגם עיתון לא יכולים להתמנות לגורם מפעיל פרטי.

איתן כבל: תן לי לחדד את זה.

איתן כבל: עזבי את העיתון.

איתן כבל: זה ברור.

איתן כבל: אצלנו בישיבה היינו אומרים: פשיטא.

איתן כבל: זה הפשיטא.

איתן כבל: אני רוצה להבין.

איתן כבל: עכשיו, הבעיה שלי היא לא עם מי שלא.

איתן כבל: מי שלא זה די, איך אומרים, ברור.

איתן כבל: אני רוצה להבין עכשיו איך אחרי שניקינו את השוק לגמרי, ומי נשאר בתוך הפיילה.

<מלי פולישוק: חברות הסלולר.

איתן כבל: תודה, הגברת מלי פולישוק.

<מלי פולישוק: או מישהו מחוץ לארץ.

<מיכל רפאלי כדורי: וכל אזרח זר שרוצה.

<מלי פולישוק: מחוץ לארץ, מחוץ לארץ.

<מלי פולישוק: מישהו מחוץ לארץ - - -

<מיכל רפאלי כדורי: אני ממש לא חושבת שיש בעיה עם הבעלויות הצולבות.

<מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שיש בעיה עם הצליל.

איתן כבל: הגברת מיכל רפאלי כדורי, סליחה.

איתן כבל: את בעלת עניין.

איתן כבל: תני לנו.

איתן כבל: זה בסדר.

איתן כבל: אני חס וחלילה.

איתן כבל: את יודעת שאני האחרון שבא ואומר.

איתן כבל: זה לגיטימי.

איתן כבל: אבל עכשיו אנחנו כבר לא שם.

איתן כבל: זה לא עכשיו תזרקי ואיזה חבר כנסת יקלוט באוויר כמו בלוויין.

איתן כבל: אני יש לי מה לומר פה מספיק.

איתן כבל: אחרי שניקינו את כולם ונשארו, עכשיו אנחנו רוצים לראות מי כן יכול.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אז יש לנו ככה: יש לנו כאן את סלקום, יש לנו את פרטנר.

איתן כבל: מי עוד עכשיו?

עיסאווי פריג': בזק עונה על - - -?

<דנה נויפלד: בזק לא יכולה בגלל שהיא מחזיקה את הלוויין - - -

איתן כבל: נכון.

עיסאווי פריג': ישראל היום יכול?

איתן כבל: לא.

<קריאה: הוא עיתון.

איתן כבל: עיתון.

עיסאווי פריג': אבל הוא מחולק בחינם.

איתן כבל: מה זה משנה.

<קריאה: ערוצים ייעודיים גם - - -

<קריאה: הערוצים הייעודים יכולים.

עיסאווי פריג': שאלה: ההגדרה בחוק - - -

איתן כבל: הוא לא יכול, הוא לא יכול.

<קריאה: ערוץ ייעודי יכול.

איתן כבל: ערוץ ייעודי יכול.

איתן כבל: בואי, אני אגיד לך איפה הבעיה שלי, למשל.

איתן כבל: פה שאלה, למשל, אני רוצה לשאול.

איתן כבל: הרי איך זה ככה?

איתן כבל: ערוץ ייעודי.

איתן כבל: בואו ניקח סתם.

איתן כבל: אני לא רוצה להגיד מספרים על הסקאלה.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: יש ערוץ שהוא ערוץ ייעודי שהוא ערוץ שמשדר.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: עכשיו, הוא קיבל את האפשרות להפעיל – זכה במכרז.

איתן כבל: הקים חברת חדשות.

איתן כבל: זאת אומרת, הוא יכול להשתתף במכרז כי הוא ערוץ ייעודי.

עיסאווי פריג': כמו ערוץ 20.

איתן כבל: לא, אני לא נכנס עכשיו לזה.

איתן כבל: זה לא רק ערוץ 20.

איתן כבל: זה גם, זה לא רק.

איתן כבל: יש ערוצים נוספים.

<דנה נויפלד: - - - יכול להקים ערוצים - - -

עיסאווי פריג': 9?

<אתי בנדלר: גם 9 - - -

איתן כבל: זה 9.

איתן כבל: אותו דבר.

<מלי פולישוק: 5 יכול?

<קריאה: כן.

<קריאה: כן.

איתן כבל: אני חושב שכן.

<קריאה: כן.

<קריאה: הוא לא בעל רישיון.

<מלי פולישוק: יהיה להם המון כסף.

<קריאה: - - -

<מיכל רפאלי כדורי: 5 לא יכול וזה לא יכול.

איתן כבל: אני אומר את הדבר הבא: הנחת העבודה היא זו הביצה והתרנגולת.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אתה מאפשר לו להתחרות כי הוא ערוץ ייעודי.

<אתי בנדלר: נישה - - -.

<אתי בנדלר: ערוץ נישה.

איתן כבל: ערוץ נישה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: או בגלל שהוא ערוץ נישה - - - לכן, מה שאני מנסה לומר לכם זה יותר להבין את הדינמיקה.

איתן כבל: יש כאן איזה סוג של סובב ומסובב שיש בו חוסר היגיון.

<דנה נויפלד: אני לא מבינה את חוסר ההיגיון.

<דנה נויפלד: אני אנסה להסביר מה ההיגיון של זה.

איתן כבל: אתה נותן לו רק בגלל שהוא ערוץ נישה.

איתן כבל: הוא יכול להיות.

איתן כבל: נכון?

איתן כבל: עכשיו, מה העניין?

איתן כבל: יש פה איזו התחכמות.

איתן כבל: כאילו מצד אחד, אתה מאפשר לו להיות רק בגלל שהוא ערוץ נישה.

איתן כבל: אחר כך הוא נהיה - - -

<דנה נויפלד: לא ערוץ נישה.

איתן כבל: לא ערוץ נישה.

<דנה נויפלד: נכון.

איתן כבל: כי זה מעמיד אותו - - -.

איתן כבל: זאת אומרת, אז מה ההבדל?

איתן כבל: למה לנו להתחכם?

איתן כבל: במקום להתחכם, נגיד: בואו ניתן גם כן לערוצים שהם לא ערוצי נישה.

איתן כבל: לא שאני בעד או זה.

<דנה נויפלד: אז אני אסביר מה ההיגיון.

<דנה נויפלד: בסדר?

<דנה נויפלד: אפשר להתווכח, אבל נראה מה ההיגיון.

<דנה נויפלד: בסדר?

עיסאווי פריג': אני שמעתי שכאן גם גורם זר יכול.

עיסאווי פריג': אם הסעודים יזכו במכרז, מותר?

<קריאה: במגזר - - -

עיסאווי פריג': אה, כן.

<עמית ליאור: זה כתוב במכרז?

עיסאווי פריג': כתוב?

עיסאווי פריג': אדוני היושב ראש, אם הסעודים - - - או הקטרים – גורם זר לא ערבי - - -

איתן כבל: תיכף נדע אם גם גורם זר יכול.

איתן כבל: בבקשה, היועצת המשפטית דנה נויפלד.

<דנה נויפלד: אז אני אסביר: השאלה היא מה מחזיקים בשתי הידיים.

<דנה נויפלד: כל השחקנים שמנויים כאן – זכיין של הרשות השנייה, בעל רישיון ברשות השנייה, HOT ו-YES ועיתונים זה שחקנים שהם שחקנים משמעותיים.

<דנה נויפלד: שאז הם החזיקו שתי פלטפורמות או שני גורמים משמעותיים בשוק.

<דנה נויפלד: ערוץ ייעודי ככזה הוא ערוץ נישה.

<דנה נויפלד: ולכן אם הוא יחזיק ביד השנייה את הפלטפורמה הזאת, הוא עדיין מחזיק פלטפורמה משמעותית רק ביד אחת ולא בשתיהן.

<דנה נויפלד: וזאת הייתה הכוונה והיה פה ניסיון לאזן.

<דנה נויפלד: מצד אחד, לא להוציא את כל השחקנים של השוק, שלא יוכלו להתמודד.

<דנה נויפלד: כי בכל זאת, אולי כדאי שיבואו גם גורמים בעלי ניסיון בתחום הטלוויזיה.

<דנה נויפלד: אלא להוציא רק את אלה שהם החזקים והמשמעותיים שפועלים בשוק היום.

<דנה נויפלד: ואי אפשר להשוות את הערוץ הייעודי לבעל זיכיון ברשות השנייה - - -

<קריאה: - - -

איתן כבל: אני תיכף אתייחס - - -

<דנה נויפלד: זאת הייתה הסיבה.

איתן כבל: אני חלוק עלייך, כי זו באמת בעיה.

איתן כבל: קשה לי.

איתן כבל: זאת אומרת, הלוואי והייתי יכול לקבל כמו דברים אחרים שאת אומרת שאני יודע לרכוב עליהם ולהגיד: וואו, הנה, זה נכון.

איתן כבל: כמו הגנות ינוקא, כשכולם חושבים.

איתן כבל: אמרתי איך שהם נולדו גמולים.

איתן כבל: כולם נולדו בלי טיטולים.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: כולם ישר.

איתן כבל: העניין בסוף: כולם עוברים את התהליך וצריך להעביר אותם את התהליך.

איתן כבל: את זה אני מקבל.

איתן כבל: פה, את יודעת, הסונרים שאין לי, ככה מרגישים לי, אולי, אולי, באמת אני אומר, אולי יש לי רגישות יתר, והיא לא סתם.

איתן כבל: אני אומר את זה: אולי יש בי רגישות יתר.

איתן כבל: יכול להיות.

איתן כבל: לא יודע.

איתן כבל: אבל היא לא סתם.

איתן כבל: לא סתם יש בי את הרגישות הזאת.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אתה רצית עוד להוסיף משהו?

איתן כבל: שם ותפקיד, כמובן.

<דודו קובסניאנו: דודו קובסניאנו, היועץ המשפטי של המועצה.

<דודו קובסניאנו: הדבר היחיד שרציתי להוסיף שמבחינה עובדתית נתח השוק של הערוצים הייעודיים הוא אפס נקודה משהו.

<דודו קובסניאנו: זאת אומרת, מידת ההשפעה שלהם על השוק היא זניחה, ולכן זה הרציונל שהיועצת המשפטית, דנה נויפלד, אמרה.

<דודו קובסניאנו: הסנסורים שלך נובעים, יכול להיות מערוצים שהם מוגדרים כייעודיים, אבל רואים את עצמם - - -

איתן כבל: בוא אני אגיד לך איפה הנקודה המרכזית שאותי מטרידה.

איתן כבל: אמיתי.

איתן כבל: אתה יודע, נושא החדשות או היכולת להפעיל חדשות, זה אולי המרכיב הכי דומיננטי בתוך כל הסיפור, בכל הכבוד לכולנו.

<קריאה: זה הפיל.

<מלי פולישוק: בדיוק.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: זו הכניסה לספארי.

איתן כבל: זה הפיל.

איתן כבל: זאת אומרת, אתה מראש מכוון לכוחות מסוימים.

איתן כבל: הרי בסוף מה קרה?

איתן כבל: אתה יודע, זה כמו שאתה ניקית את כולם, ואף אחד מאלה שניקינו איננו צדיק - - - איש אינטרסנט, בעל עניין, וזה בסדר גמור.

איתן כבל: אנחנו רוצים לקדם.

איתן כבל: אבל אנחנו חייבים כל הזמן שיהיה לנו את סוג האיזונים הזה.

איתן כבל: כשאתה מעביר באבחה, מישהו שאתה נותן לו בגלל - - - – בגלל ,לא עקב – בגלל המצב, שהוא חלש – אתה הופך אותו בדיוק לאותה המידה.

איתן כבל: אז מה אני אומר?

איתן כבל: עכשיו, אתה עשית ערוץ חדשות, נהיית חזק.

איתן כבל: אני אקח לך את זה?

<דנה נויפלד: לא, אבל עדיין זה קטן.

<דנה נויפלד: מה שהוא מחזיק זה קטן.

<מלי פולישוק: אבל הוא יהיה גדול.

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': הוא יכול להיות גורם - - -

<קריאה: אדוני היושב-ראש, היועצת המשפטית דנה נויפלד, - - - כי כרגע כשיש לו אפשרות לשדר חדשות – ככזה, הוא חזק.

<קריאה: ובנוסף, אתה נותן לו פלטפורמה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: וואלה, איפה היית עד היום?

איתן כבל: מי רצה?

איתן כבל: גברתי.

<אלידור בליטנר: אני אלידור ממשרד המשפטים.

<אלידור בליטנר: אני חושבת שהוועדה צריכה לשקול כאן.

<אלידור בליטנר: בזמנו המחוקק כבר נתן את דעתו בחקיקת התקשורת, לאורכה ולרוחבה, וגם בחוק התקשורת עצמו לגבי כבלים ולוויין, למודל הבעלויות הצולבות המקובל.

<אלידור בליטנר: ואני חושבת שאם עכשיו המחוקק רוצה לסטות מהמודל הזה, הוא צריך להסביר לעצמו למה כאן הוא סוטה מהמודל הנפוץ.

<אלידור בליטנר: בסופו של דבר, כללי בעלויות צולבות מיועדים להגדיל את מספר המשתתפים ולהבטיח מגוון בשידורים.

<אלידור בליטנר: ולכן לעובדה שיש גופים שהם ותיקים, חזקים, דומיננטיים וגם - - -

איתן כבל: זה בגלל השיטה שנתנו להם.

<אלידור בליטנר: וגם משדרים חדשות - - -

איתן כבל: אבל יקירה, זאת בדיוק הנקודה.

איתן כבל: זו בדיוק הנקודה.

איתן כבל: את נוגעת בדיוק בנקודה.

איתן כבל: אני טוען שבשלב מסוים בנינו מודל תקשורת שהוא טלאי על טלאי.

איתן כבל: חלק מהבעיה שנוצרת לנו, ואני אומר את זה באמת, ואני אומר את זה כמי שהתקשורת כל כך חשובה לו.

איתן כבל: התפיסה, החופש שלה – זה מה שמטריד אותי.

איתן כבל: זאת אומרת, בכל הכבוד, יש מישהו שיאהב תכנית אל"ף.

איתן כבל: יקרא לו תכנית ברמה זה.

איתן כבל: אחד חושב שזאת תכנית; אני אומר את זה באמת.

איתן כבל: כבר עשינו סוגה עילית וזה וסידרנו ורבנו.

איתן כבל: בסוף, זו השליטה.

איתן כבל: ודבר הכי חשוב זה מי שולט בחדשות.

איתן כבל: זה הקרב.

איתן כבל: והאופן שבו בנינו לאורך השנים את כל הדברים.

איתן כבל: אני, כל הזמן, היה לי רצון, עוד מקודם – את זוכרת, היועצת המשפטית דנה נויפלד, דיברתי על זה - - - לפני הכבלים והלוויין.

איתן כבל: ידעתי שבסוף יהיה כאוס.

איתן כבל: זה היה ברור.

איתן כבל: זה היה כתוב.

איתן כבל: ורציתי שאנחנו נבוא ונסדר.

איתן כבל: מה חשבתי שיעשה מר שלמה פילבר, את האמת: שהוא יסדר את השוק.

איתן כבל: ינסה.

איתן כבל: זאת אומרת, יבוא ויגיד: אוקיי, חברים יקרים, ברור לנו שתוך פחות מעשר שנים השוק, כל מה שנדמה לנו; זה כמו הסלולר.

איתן כבל: שבפחות מעשר שנים אתה היית במקום אחר.

איתן כבל: זאת אומרת כשהשקת את המכשיר, הוא כבר היה ישן.

<קריאה: - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אני אומר: כשהשקת מכשיר, הוא כבר היה ישן.

איתן כבל: הכנסת טכנולוגיה בטלפוניה – ביום שהכנסת טכנולוגיה מסוימת, היא כבר הייתה טכנולוגיה ישנה.

<קריאה: - - -

איתן כבל: חשבתי שנייצר מצב שבו אנחנו מסדרים את השוק מחדש:

איתן כבל: חברות cast - - -.

איתן כבל: כי בהתחלה זה נראה שזה הולך לכיוון הזה.

<דנה נויפלד: אבל גם בוועדת פילבר לא התכוונו לשנות את זה לכללי הבעלויות הצולבות.

<דנה נויפלד: והכללים שנקבעו כאן - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: יש הבדל בין בעלויות צולבות - - -

<דנה נויפלד: אבל הכללים שנקבעו כאן זה באותם כללים שחלים על HOT ו-YES.

<דנה נויפלד: זאת אומרת, מי שאתה תדיר אותו פה, עדיין יכול להיות בעל שליטה בכבלים או בלוויין.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: ומה עם תושבי חוץ?

<דנה נויפלד: מה עם תושבי חוץ?

איתן כבל: יכולים להשתתף במכרז או שיש מגבלות מסוימות?

<דנה נויפלד: היום יש מגבלות.

עיסאווי פריג': מה?

איתן כבל: מה, למשל?

<דנה נויפלד: בכבלים ובלוויין יש מגבלות על בעלויות צולבות.

<דנה נויפלד: יש צורך - - -.

<דנה נויפלד: ופה לא - - -

<קריאה: ברור.

<קריאה: ברור.

<קריאה: יש - - -

<מיכל רפאלי כדורי: - - -

עיסאווי פריג': אני אחדד את השאלה: ישראל היום בבעלות הבת של מר שלדון אדלסון.

עיסאווי פריג': בסדר?

עיסאווי פריג': לא בבעלותו.

עיסאווי פריג': מחר הוא ניגש למכרז.

עיסאווי פריג': מותר לו? הרי אין לו.

עיסאווי פריג': ישראל היום לא שלו.

עיסאווי פריג': על פי החוק שלך יכול.

איתן כבל: יכול.

איתן כבל: כן.

עיסאווי פריג': אז נכון או לא?

עיסאווי פריג': אל-ג'זירה יכולה?

עיסאווי פריג': הסעודים יכולים?

עיסאווי פריג': אני רוצה להבין מה זה גורם זר?

<קריאה: הסעודים והקטרים.

עיסאווי פריג': הקטרים יכולים?

עיסאווי פריג': והשאלה השנייה שאני רוצה לשאול: אני קצת חרד מהסוגיה שאתם הכנסתם גורם מפעיל פרטי וגורם מפעיל שהוא לא פרטי.

עיסאווי פריג': זה מעלה לי חשדות.

עיסאווי פריג': אני אגיד לך למה: אם אנחנו הולכים להפרטה בשם התחרות והורדת המחיר ונטיב עם הצרכן ונייעל את השירות וכל המלל היפה הזה – אז מה אני צריך להכניס בהגדרה את הגורם הלא פרטי?

איתן כבל: דווקא - - - בעניין הזה - - - ההיפך.

עיסאווי פריג': אני אגיד לך את הפחדים שלי.

עיסאווי פריג': הפחדים שלי הם כך, ואני אגיד לך את זה שקוף: הכנסתם את זה כשתי הגדרות באותו סעיף.

עיסאווי פריג': יכול להיות תיאורטי – שהמכרז ייכשל, ואז ברית המועצות העתידית תקום ואנחנו נבנה אותה בצורה יפה וניתן לה להיות המפעיל של עידן פלוס.

עיסאווי פריג': נתתי לך תיאוריה שמחר תהיה.

איתן כבל: זה כבר קונספירציה.

עיסאווי פריג': למה?

איתן כבל: לא שהיא לא יכולה להיות.

עיסאווי פריג': למה לא?

<דנה נויפלד: - - -

<מיכל רפאלי כדורי: זה מה שהיא - - -

עיסאווי פריג': הנה, היא אמרה.

עיסאווי פריג': אני שואל אותך שאלה, אחדד את השאלה, היועצת המשפטית דנה נויפלד: אם המכרז של הגורם הפרטי ייכשל, הרשות השנייה תחזור להיות המפעיל?

<דנה נויפלד: לא בטוח.

עיסאווי פריג': לא בטוח.

עיסאווי פריג': יפה.

<קריאה: למה?

עיסאווי פריג': אז התשובה היא לא.

<קריאה: למה לא?

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': אז יהיה גורם מפעיל לא פרטי חדש.

עיסאווי פריג': מי?

עיסאווי פריג': ברית המועצות.

עיסאווי פריג': שאני בונה אותה, מייצר אותה עכשיו.

<קריאות: - - -

<קריאה: למה לא, דרך אגב?

<דנה נויפלד: אני אמרתי: לא יודעת.

<קריאה: חשבתי שאמרת לא בטוח.

<דנה נויפלד: נכון.

<דנה נויפלד: לא יודעת.

עיסאווי פריג': הבנת את השאלות שלי?

עיסאווי פריג': אני רוצה תשובות, אדוני היושב ראש.

איתן כבל: כן, הגברת מיכל רפאלי כדורי.

<מיכל רפאלי כדורי: המחוקק מבקש לעשות תחרות ב-YES ו-HOT.

<מיכל רפאלי כדורי: כאמור, בלענו את הרוק.

<מיכל רפאלי כדורי: אין לנו בעיה.

<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו מכבדים - - -

איתן כבל: יש בעיה, אבל אין לכם ברירה.

<מיכל רפאלי כדורי: YES ו-HOT, נאסר עליהן לעשות חדשות.

<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא יכולים להיות בעלים של ערוץ חדשות.

<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו גם לא יכולים להעביר.

<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו יכולים להעביר רק את ערוצי החדשות הקיימים.

איתן כבל: נדמה לי שאני אמרתי את זה גם.

<מיכל רפאלי כדורי: לעומת זאת, הגורם החדש, שאנחנו לא יודעים מי הוא יהיה ואין לו חובת ישראליות ואין לו כלום – הוא יכול לעשות ערוצי חדשות בלי שום מגבלה.

איתן כבל: הגברת מיכל רפאלי כדורי, את מפרשנת אותי בחיי.

איתן כבל: אני אמרתי את זה בדיוק, וזו הייתה שאלתי בעצם, כשהיועצת המשפטית דנה נויפלד לא הבינה את השאלה שלי.

איתן כבל: אני אומר: מה שהיועץ המשפטי דודו קובסניאנו אמר בעצם, שאני אמרתי.

איתן כבל: זו בדיוק הנקודה.

איתן כבל: עכשיו, לקחת את זה צעד אחד קדימה.

איתן כבל: אנחנו, מצד אחד, רוצים לתת לגוף חדש חוזקות שהוא יוכל להיכנס, ואני בעד.

איתן כבל: אני מאמין בזה.

איתן כבל: אני לא מאמין שאנחנו לפני 20 שנה, 30 שנה, כשהעסק יצא אל הדרך.

איתן כבל: אנחנו בשוק אחר לגמרי.

איתן כבל: אבל חדשות זה משנה זירה.

איתן כבל: חדשות זה משנה זירה.

איתן כבל: אוקיי?

עיסאווי פריג': קביעת סדר היום.

איתן כבל: זה משנה זירה.

איתן כבל: אין לי בעיה, בשונה מחבר הכנסת עיסאווי פריג', למשל, לתת להם הגנות ינוקא, לתת להם זה, לתת להם פה, כדי שיעמדו בתחרות אל מול.

איתן כבל: אבל ברגע שאני נותן להם גם את האלמנט של החדשות, אני בעצם שיניתי את כללי המשחק.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: לכן, מה שאני מציע.

איתן כבל: אני אגיד לכם מה אני רוצה.

איתן כבל: זאת נקודה נוספת.

איתן כבל: אנחנו נשב, נדבר עליה.

איתן כבל: אני גם רוצה לחשוב על זה, על שתי הנקודות.

איתן כבל: נקודה אחת: אם זה יהיה ערוץ ייעודי, הוא לא יוכל שתהיה לו - - -

<אתי בנדלר: ערוץ - - -

איתן כבל: שיש לו אישור.

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: ערוץ ייעודי שיש לו אישור לשדר חדשות.

איתן כבל: אני בעצם רוצה שיהיה ערוץ ייעודי, שיש לבעלים שלו מספיק כסף כדי להיכנס למשחק, אבל הוא לא משנה את הזירה עם ערוץ חדשות.

<קריאה: אז הוא לא יוכל - - -?

איתן כבל: לא יוכל.

<קריאה: חשוב לי רק לומר שהדברים שאמרתי קודם היו בנוגע להערת היושב ראש שאולי נכניס את קשת, רשת וישראל 10.

איתן כבל: לא, לא - - -

<קריאה: אז הדברים שלי נסבו על ההערה הזאת.

<קריאה: לא על - - - בערוצים ייעודיים.

<דנה נויפלד: - - - אחרת.

איתן כבל: אני לא התכוונתי.

עיסאווי פריג': אני מסכים איתך, אבל מה שאתה מציע צריך להשליך על כל הגורמים שמנינו.

עיסאווי פריג': יעני, אתה אמרת שהערוץ הייעודי לא יכול לעסוק בחדשות.

עיסאווי פריג': נכון?

<קריאה: - - -

עיסאווי פריג': כולל עיתונות.

<מיכל רפאלי כדורי: ערוץ ייעודי זה כבר ערוץ קיים.

<מיכל רפאלי כדורי: הוא מונח - - -.

<מיכל רפאלי כדורי: זה לא עתידי.

איתן כבל: לא, לא, הוא קיים.

עיסאווי פריג': הוא קיים.

עיסאווי פריג': כשהוא עובר, זוכה במכרז.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: הוא יפעיל את הפלטפורמה.

איתן כבל: יתחרה מולם בזה.

עיסאווי פריג': בלי חדשות.

איתן כבל: בלי חדשות.

עיסאווי פריג': כולל עיתון, כולל גורם זר, כולל כולם.

איתן כבל: זה בכל מקרה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: זו נקודה אחת שאני מבקש לשים את תשומת הלב.

איתן כבל: מה הייתה הנקודה השנייה שביקשתי?

<קריאה: תושבות.

איתן כבל: והתושבות.

איתן כבל: אני רוצה שנקיים על זה דיון.

איתן כבל: צריך להבהיר את עניין התושבות בנקודה הזו או להכניס יותר הגבלות בתוך התהליך הזה.

איתן כבל: ואני אומר את זה.

איתן כבל: זה נכון לכולנו.

איתן כבל: זה נכון.

איתן כבל: אני אומר לכם את הדברים האלה.

איתן כבל: זה כמו לראות ספורט וכדורסל או בזה – אתה כבר לא רואה שחקנים ישראלים.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני אומר את זה בשיא הרצינות.

איתן כבל: מצד אחד, אנחנו מדברים על יצירה ואנחנו מדברים על זה, ובסוף בסוף אני יודע הרי, מר אסף וסרצוג - - -

<דנה נויפלד: אני מניחה שאתה מבקש להשוות את התושבות, את הסעיף כמו שיש ל-HOT.

<דנה נויפלד: נכון?

איתן כבל: נכון.

<מלי פולישוק: מה הסעיף?

<מלי פולישוק: את יכולה להגיד לנו?

עיסאווי פריג': מה הסעיף ב-HOT?

עיסאווי פריג': בבקשה.

<דנה נויפלד: הסעיף אומר שזה יהיה 26%, אלא אם כן השר קבע אחרת בתקנות.

<דנה נויפלד: אי אפשר לראות פה את אותו סעיף, כי הסעיף עוד לא נכנס לתוקף כיוון שאין תקנות.

<דנה נויפלד: אבל בחוק ההסדרים הקודם, לבקשת HOT התקבל סעיף שאומר שניתן להפחית את שיעור הישראליות.

<דנה נויפלד: וככל שהוא ישונה, אז רק יראו את הסעיף בחוק.

<דנה נויפלד: אז אני מניחה שהכוונה היא להשוות את זה ל-HOT.

<דנה נויפלד: נכון - - -?

<אתי בנדלר: רגע.

<אתי בנדלר: תחזרי שוב.

<דנה נויפלד: לא תראי את זה בנוסח, כי זה לא נכנס לתוקף.

<דנה נויפלד: ההוראה נכנסת לתוקף במועד שיש תקנות.

<אתי בנדלר: אוקיי.

<אתי בנדלר: ואלה תקנות באישור הוועדה?

<דנה נויפלד: לא.

<דנה נויפלד: לא באישור של - - -

<אתי בנדלר: אפשר לשנות את החוק לישראליות - - -

<קריאה: מה הבעיה לקחת מישהו עם - - -?

<קריאה: אין בעיה.

<קריאה: אין בעיה.

<קריאה: שום כלום.

<קריאה: ככה זה ב-HOT.

<קריאה: ככה זה ב-HOT.

<אסף אמיר: אבל HOT זה היה תפור בשביל מישהו ספציפי, לא?

<קריאה: כן.

<קריאה: מי שהוא תושב זר.

<אסף אמיר: הוא רצה לקנות.

<קריאה: הוא קנה.

<אסתי פלדמן: אפשר רק להגיד נקודה?

איתן כבל: גברתי, שם ומשפחה.

<אסתי פלדמן: אסתי פלדמן מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.

איתן כבל: בבקשה.

<אסתי פלדמן: לעניין דרישת הישראליות אנחנו צריכים - - -, אבל יכול להיות שהוספה של דרישת ישראליות בשלב הזה תעמיד אותנו בהפרה אפשרית ברמה הבינלאומית מבחינת הסכם בין לאומי שיש למדינת ישראל - - -

איתן כבל: אני שואל אותך שאלה: אם יבוא מחר קטרי, הוא יכול להשתתף במכרז וגם לזכות?

<דנה נויפלד: אז יש לנו עוד סעיף.

<דנה נויפלד: אם יש גורם זר שהוא בעייתי מאיזושהי סיבה.

<דנה נויפלד: עכשיו אני לא רוצה להגיד - - -

עיסאווי פריג': איפה כתוב בחוק?

<דנה נויפלד: אני אסביר.

<דנה נויפלד: אני לא יודעת עכשיו להגיד מי, באיזה מדינה ולאפיין עכשיו מיהו אותו גורם.

<דנה נויפלד: אתה זוכר ששאלת אותי מה זה לטובת הציבור?

איתן כבל: כן.

<דנה נויפלד: זה הסעיף הבא שמדבר שבמינוי גורם מפעיל פרטי יביאו בחשבון בין השאר שיקולים אלה – שיקולים שהם לטובת הציבור.

<דנה נויפלד: זה שיקול שאז יהיה אפשר לקחת אותו בחשבון.

<מיכל רפאלי כדורי: אולי יש לו המון כסף לתת תחרות נהדרת.

<מיכל רפאלי כדורי: אולי הוא יכול להביא תחרות נהדרת.

עיסאווי פריג': בן האדם יבוא, יתרום, יעשה - - -.

עיסאווי פריג': לא משכנע.

עיסאווי פריג': לא משכנע.

<אסתי פלדמן: אז אין - - - מגבלה על גורם זר להיות המפעיל הפרטי.

<אסתי פלדמן: אנחנו - - -

<מיכל רפאלי כדורי: דיברנו על הקטרים.

<אסתי פלדמן: אז אין באופן קטגורי שום איסור שקטרי יהיה מפעיל פרטי.

<קריאה: משרד התקשורת, למה לא להסיר את דרישות הישראליות מהגופים הקיימים ולגמור עם זה?

<קריאה: אז אפשר לבחון את זה.

איתן כבל: קודם כל, אנחנו יוצאים להפסקה עד 19:15.

איתן כבל: דבר שני, קחו בחשבון שאנחנו אחרי זה רצים.

איתן כבל: יש לי עוד נושא שאנחנו אולי נתמקד בו, אבל אנחנו מתחילים את ההקראה ונעשה אותה בתאוצה.

איתן כבל: כך שלדיון הבא נחזור עם שתי הסוגיות המרכזיות - - - תודה.

איתן כבל: ערב טוב לכולם.

איתן כבל: חברים, מי מהיוצרים שלא הבין – ואני רואה כאן את הגברת מלי פולישוק – אנחנו עסקנו בכמה נקודות יסוד שאנחנו לא מתכוונים להעלות אותן היום.

איתן כבל: היוצרים, התמלוגים והפקות מקור.

איתן כבל: אמרתי לכם שכבר הבנתי היכן אנחנו נמצאים בתוך המרחב.

איתן כבל: אנחנו נקיים – אסף, אני יחד אתכם, נציגים שלכם ולא כל העולם ובניו – דיון ואני מקווה שנדע, אבל אמרתי לכם שאתי זה שלב שבו יש גבולות.

איתן כבל: צריך להתכנס ולצאת מכאן כדי שנסכם את הדברים.

איתן כבל: כל אחד יציג כמובן, כפי שעשינו וזאת לא הפעם הראשונה אלא עשינו זאת בעבר.

<מלי פולישוק: תבורך ולילה טוב.

<קריאה: מבחינתי זה צו הרחקה מהכנסת?

<קריאה: יש כאן חוק ארוך ומסובך ואני חושב שחלק מאתנו יישאר כאן, אם לא אכפת לך.

איתן כבל: אני לא קבעתי מי יישאר.

איתן כבל: חברים, בואו נתחיל.

<חגית ברוק: להמשיך בהקראה?

איתן כבל: כן.

<חגית ברוק: היו עוד סעיפים שהקראנו בפעם הקודמת.

<אתי בנדלר: ממשיכים.

<אתי בנדלר: אנחנו בפסקת משנה (ה), סעיף קטן (ג1) המוצע, לא מצביעים.

<אתי בנדלר: את יכולה לעבור ל-(ג2).

<חגית ברוק: לא מצביעים על כולו?

<אתי בנדלר: אני חושבת שאולי על כולו.

איתן כבל: אני מעדיף לא להצביע על כולו.

<אתי בנדלר: אנחנו בסעיף (ו).

<חגית ברוק: אלה סעיפים שנוגעים להיתר ההפעלה.

<חגית ברוק: ביטול של סעיף קטן (ד).

<חגית ברוק: ההוראה שהייתה בסעיף קטן (ד) נשאבת לתוך סעיף 2א המוצע.

<חגית ברוק: נראה לי שאפשר להצביע.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (2)(ו) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: סעיף (ז).

<חגית ברוק: בסעיף קטן (ה), במקום "העברת שליטה" יבוא "העברת אמצעי שליטה" והמלים "בין שניתן לו היתר הפעלה".

<חגית ברוק: בעצם, שלושתם הם אותן הוראות שקשורות להיתר ההפעלה.

<חגית ברוק: לפני כן היה כתוב העברת שליטה והמינוח המדויק יותר הוא העברת אמצעי שליטה בתאגיד שהוא הגורם המפעיל טעון אישור מראש ובכתב מאת השר.

<חגית ברוק: לפני כן נאמר העברת שליטה בתאגיד שהוא מפעיל בין שניתן לו היתר הפעלה ובין אם לאו.

<חגית ברוק: זה לא רלוונטי.

<חגית ברוק: זה טכני וזה חידוד של הנוסח, שימוש במינוח מדויק יותר.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (2)(ז) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: סעיף קטן (ו).

<חגית ברוק: היתר הפעלה.

<חגית ברוק: אלה ענייני היתר הפעלה.

איתן כבל: לגורם מפעיל פרטי.

<חגית ברוק: נכון.

<חגית ברוק: אני מדברת על פסקה (ח) – סעיף קטן (ו) בטל.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף (2)(ח) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: סעיף (4), אחרי סעיף 2 יבוא.

<חגית ברוק: זאת הוספת סעיף 2א.

<קריאה: מה קרה עם סעיפים (ז) ו-(ח)?

<חגית ברוק: הוצבע.

<חגית ברוק: סעיפים (ו), (ז) ו-(ח) אושרו.

<חגית ברוק: סעיף (4), היתר הפעלה לגורם מפעיל פרטי.

<חגית ברוק: זאת בעצם סמכות שר התקשורת לתת היתר הפעלה לגורם מפעיל פרטי שמונה.

<חגית ברוק: סמכות השר לקבוע בהיתר הוראות בשלל עניינים, בין היתר אופן הפעלת תחנות השידור הספרתיות, אופן מתן השירות, ערבויות, קביעת גובה דמי הפצה ובעניין הזה הבהרתי וחידדתי שהשר הוא לא זה שקובע את גובה דמי ההפצה אלא קובע כללי מסגרת לקביעת דמי הפצה בידי הגורם המפעיל עצמו.

<קריאה: אבל זה לא כתוב.

<חגית ברוק: כתוב קביעת גובה דמי הפצה בידי הגורם המפעיל.

<חגית ברוק: ערבויות ובטוחות שיכול הגורם המפעיל הפרטי.

איתן כבל: למישהו כאן יש שאלות, הערות או הארות?

<אתי בנדלר: לגבי פסקה (4), אני מזכירה שהיו כאן הערות.

איתן כבל: הדבר היחיד מתוך כל זה, זה דמי הפצה שאמרתי שאפשר להצביע על הכול חוץ מזה.

איתן כבל: גם האוצר נמצא בדין ודברים בעניין הזה.

<אתי בנדלר: אם כך, אדוני, אתה מצביע על סעיף קטן (א), על הרישא, פסקאות (1), (2), (3) ו-(5).

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 2א(א)(1)(2)(3)(5) נתקבלו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: לפסקה (ב).

<חגית ברוק: הוראות לעניין היתר ההפעלה, הוראה שלפיה היתר ההפעלה לא ניתן להעברה.

<חגית ברוק: זה סעיף קטן (ב).

<חגית ברוק: סעיף קטן (ג) מדבר על פטור לגורם המפעיל מרישיון לפי סעיף 4 לחוק התקשורת.

<חגית ברוק: זה כדי לייצר את הסדר ואת היחס בין החוקים.

<חגית ברוק: אין טעם שהוא יקבל גם רישיון לפי חוק התקשורת וגם את היתר ההפעלה שמתייחס גם הוא לברזלים ולתשתית.

<חגית ברוק: סעיף קטן (ד), הגורם המפעיל הפרטי לא יתנה מתן שירות בשירות.

<חגית ברוק: זאת אומרת, לא יתנה קבלת שירות הפצת השידורים בשירות אחר שהוא נותן.

רועי פולקמן: שלא יתנה את הערוצים בתשלום.

איתן כבל: תסבירי את סעיף קטן (ד).

<חגית ברוק: הסעיף אומר שהגורם המפעיל לא יתנה מתן שירות לפי חוק זה ברכישה או בקבלה של שירות אחר הניתן על ידו או על ידי אחר או באי קבלת שירות כאמור.

<דנה נויפלד: נניח שהוא מוכר ממירים, יש לו חברה למכירת ממירים, שהוא לא יתנה את קבלת השירות בזה שתקנה אצלו את הממיר.

<זיו מאור: זה יוצר בידול חשוב בינו לבין YES ו-HOT ואני מציע אולי להחיל את אותה הוראה גם על YES ו-HOT.

<דנה נויפלד: יש הוראה כזאת.

<זיו מאור: אני יכול לרכוש מנוי של YES רק כדי לראות ערוצים 1, 2 ו-10?

<דנה נויפלד: יש הוראה.

<זיו מאור: ואף על פי כן אני מחויב בחבילת תוכן כאשר אני מתחבר לאחת החברות.

<חגית ברוק: לא בגלל YES, אלא בגלל הרגולציה.

<קריאה: בגלל הרגולציה.

<קריאה: זו בדיוק הנקודה.

<קריאה: אני משלם על תוכן שאני לא מעוניין בו.

איתן כבל: אני רוצה להסב את תשומת לב כל הקופצים.

איתן כבל: יש לנו רשמת חדשה שצריכה להיכנס לתוך התהליך.

איתן כבל: מי שידבר בלי אישורי ובלי שמו, לא ייכנס לפרוטוקול.

איתן כבל: אני צריך לתת לה את כל העזרה.

<זיו מאור: זכות הציבור לדעת.

<זיו מאור: הסעיף הזה יוצר בידול בין המוצר שהמפעיל הפרטי יקבל לבין YES ו-HOT כאשר אין לי אפשרות היום, בגלל רגולציה, להתחבר ל-YES ו-HOT רק על מנת לצפות בערוצים שנקראים כאן השידורים החופשיים.

<זיו מאור: אני מציע לחברי הכנסת להחיל את אותו עיקרון גם על YES ו-HOT באופן שיאפשר לצרכני YES ו-HOT לא לצרוך כל תוכן מלבד הערוצים שניתנים בחינם.

איתן כבל: אני רוצה לומר לך בכנות שאני נלחם על זה מאז שאני זוכר את עצמי כאן בתוך הכנסת.

איתן כבל: כפי ששמת לב, נכשלתי.

איתן כבל: אני מדבר עכשיו לא בצחוק.

איתן כבל: אני אמרתי שכבר מלכתחילה היה צריך שלכל אחד תהיה אפשרות לבנות את החבילה של עצמו, אבל עזוב, אני לא רוצה עכשיו לפתוח את זה.

איתן כבל: אנחנו לא פותחים את זה.

איתן כבל: זה רעיון יפה.

איתן כבל: אני חושב שאולי תחרות תצליח באיזשהו שלב לייצר את זה.

<זיו מאור: כרגע הרגולטור מונע את זה.

<מיכל רפאלי כדורי: אני מבקשת להבהיר.

<מיכל רפאלי כדורי: זה לא קשור לתחרות אלא זה קשור לרגולטורים.

<מיכל רפאלי כדורי: גם ועדת פילבר שביקשה לשנות, המליצה על חבילה שנקראת חבילת ליבה ודחפה פנימה ערוץ ספורט וערוץ ילדים.

איתן כבל: את צודקת.

<מיכל רפאלי כדורי: ערוצים שמיותרים להרבה מאוד אנשים.

איתן כבל: גברתי צודקת.

איתן כבל: לכן אני לא רוצה להתחיל עכשיו.

איתן כבל: אני מזדהה לחלוטין עם העמדה שאתה מעלה.

<זיו מאור: נדון זה עת נדון בפילבר, בעזרת השם.

איתן כבל: הלוואי ונצליח להזיז את זה.

איתן כבל: אני חושב שזו אחת הדרמות היותר גדולות שיכולה להיות.

רועי פולקמן: זה מחכה לדיוני הוועדה ולדיוני פילבר.

איתן כבל: היועצת המשפטית אתי בנדלר, אני יכול להצביע?

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: על סעיפים קטנים (ב), (ג) ו-(ד).

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 2א(ב)(ג)(ד) נתקבלו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיפים אושרו.

<חגית ברוק: פסקה (5).

<חגית ברוק: אני ממשיכה להקריא.

<חגית ברוק: (5) בסעיף 3 – בסעיף קטן (א), אחרי "בהתאם להוראות חוק זה, יבוא "ולעניין גורם מפעיל פרטי - גם בהתאם להיתר ההפעלה שניתן לו" ובסופו יבוא "השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע תנאים והגבלות לעניין תכנון, הקמה או הפעלה של תחנות שידור ספרתיות באמצעות אחר".

<חגית ברוק: אלה סמכויות השר שהזזנו מסעיף קטן (2) והעברנו לכאן.

<אתי בנדלר: עדיין אני רוצה לשאול ברשות

<אתי בנדלר: כם למה הכוונה "להפעלה באמצעות אחר".

<דנה נויפלד: במקרה שאנחנו לא מוכרים את המערך, יכול להיות שיש גורם הנדסי שמפעיל עבורו את המשדרים.

איתן כבל: מבחינת

איתן כבל: כם זה טכני, לא?

<אתי בנדלר: זה טכני ולא טכני.

<אתי בנדלר: אני מוכנה לחיות עם זה, מה גם שזה היה בחוק הקודם.

<אתי בנדלר: בוחרים במכרז מישהו, בין היתר בהתחשב בכישורים שלו, ביכולות שלו וכיוצא בזה ואז אותו אחד, כל עוד אין תקנות, ואין תקנות, יכול - - -

<דנה נויפלד: אבל אלה תנאים והגבלות.

<אתי בנדלר: כל עוד לא נקבעו בתקנות תנאים והגבלות על כך, הוא יכול לעשות את כל הפעילות שלו באמצעות אחר.

<אתי בנדלר: זאת המשמעות של זה.

<אתי בנדלר: אני מפנה את תשומת הלב.

<זיו מאור: אבל סעיף קטן (ב) פותר את זה.

<זיו מאור: אינם ניתנים להעברה.

<זיו מאור: סעיף קטן (ב) קובע שהנכסים שנדרשים לשם השידור אינם ניתנים להעברה ולכן "באמצעות אחר" מבטל את עצמו.

<חגית ברוק: לא מדובר על העברה.

<חגית ברוק: מדובר על הפעלה.

<חגית ברוק: יכול להיות שהגורם המפעיל יפעיל אתר של משדרים, שזה דבר מקובל וכל מיני גורמי תקשורת עושים את זה היום, באמצעות חברה אחרת שכבר יש לה אתר משדרים פעיל עם כל התשתית הנדרשת לשם כך.

<חגית ברוק: זו הכוונה.

<חגית ברוק: לשם זה מכוון.

איתן כבל: אני מבין את מה שהיועצת המשפטית אתי בנדלר אומרת, אבל אני חושב שאפשר לחיות עם העניין הזה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3(א) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) הוראות סעיפים 13, 13א ו-13ב לחוק התקשורת יחולו גם לגבי הגורם המפעיל".

<חגית ברוק: מדובר בסעיפים שעניינם בגדול שעת חירום, שירותי בזק לכוחות הביטחון ומתן הוראות במקרה של תקלה משמעותית במתן שירותים בכל מצב.

<חגית ברוק: הוראות בשעת חירום, מתן שירותי בזק לכוחות הביטחון והוראות במקרה של תקלה משמעותית.

<חגית ברוק: ההוראות האלה יחולו גם על הגורם המפעיל.

<חגית ברוק: על כל גורם מפעיל.

איתן כבל: אנחנו מצביעים על סעיף קטן (ב).

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3(ב) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: (6) אחרי סעיף 3 יבוא: "3א.

<חגית ברוק: ביטול היתר הפעלה השר רשאי לבטל היתר הפעלה שנתן לגורם מפעיל פרטי, אם מצא כי הגורם המפעיל הפרטי הפר תנאי מהותי מתנאי ההיתר.

<חגית ברוק: אנחנו מבקשים להוסיף כאן – בין היתר בעקבות הערת היועצת המשפטית של הוועדה – אם מצא כי הגורם המפעיל הפרטי הפר תנאי מהותי מתנאי ההיתר או הפר תנאי מתנאי ההיתר שאינו מהותי ולא תיקן את ההפרה כפי שהורה לו השר.

<חגית ברוק: בוטל היתר הפעלה לפי הוראות סעיף קטן (א), יפקע מינויו של הגורם המפעיל הפרטי, והוא יחדל לתכנן, להקים ולהפעיל את תחנות השידור הספרתיות".

<ליאור תמם: זה גוף שידור שנמצא בידיים של השר.

<ליאור תמם: הוא מחליט.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: הוא לא מחליט.

רועי פולקמן: הוא מחליט אם יש הפרה.

<חגית ברוק: זה לא גוף שידור.

<ליאור תמם: אני שואל.

רועי פולקמן: אני מוסיף לשאלה ושואל מי קובע הפרה.

רועי פולקמן: זה שהשר יקבע, בסדר, אבל מי קובע אם יש הפרה?

<ליאור תמם: גם מי קובע שההפרה מספיק חמורה.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: אני מודה שגם לי זה הפריע שאנחנו מתכננים להפוך את משרד התקשורת לאיזה אגף.

איתן כבל: אני חושב שהשר כל היום יהיה עסוק לעייפה.

<זיו מאור: אתה מניח שכל היום יהיו הפרות.

<זיו מאור: לא יהיו הפרות.

רועי פולקמן: אבל מי קובע את ההפרות?

איתן כבל: אחת הבעיות הגדולות שאני מזהה.

איתן כבל: קודם כל, יהיו המון הפרות.

איתן כבל: למה?

איתן כבל: ככה.

איתן כבל: סליחה שאני אומר את זה.

איתן כבל: כך החיים.

איתן כבל: אנחנו חווים את זה ורואים את זה.

איתן כבל: דרך אגב, כל ההפרות הן גם מוצדקות.

איתן כבל: כך זה תמיד.

איתן כבל: אף אחד לא מפר במפגיע.

<קריאה: אף אחד לא נענש.

איתן כבל: שם יש את המועצה.

<דנה נויפלד: גם כאן יש את המועצה.

איתן כבל: תסבירו.

<דנה נויפלד: גם כאן יש את המועצה.

<דנה נויפלד: קודם כל, כאן מדובר על הפרה של היתר ההפעלה.

<דנה נויפלד: אם יש הפרה בעניין השידורים, למועצה עצמה יש - - -

איתן כבל: העניין ברור.

רועי פולקמן: אני לא הבנתי.

רועי פולקמן: מי קובע שבוצעה הפרה מהותית בנושא היתר ההפעלה?

<דנה נויפלד: השר.

<קריאה: מה העונש?

<דנה נויפלד: ניתן את HOT כדוגמה.

<דנה נויפלד: HOT מחזיקה בידיה שני סוגי רישיונות.

<דנה נויפלד: יש לה את הרישיון לתשתית ואת הרישיון לשידורים.

<דנה נויפלד: גם היום אם יש הפרה של אחת מהוראות רישיון לסלקום, זה בסמכות - - -

רועי פולקמן: בגלל שזה כאילו מאות מוגדר, זה חד חד-ערכי?

רועי פולקמן: כלומר, אין כאן פרשנות?

<דנה נויפלד: לא.

<דנה נויפלד: פרשנות תמיד יש, אבל זה נכון לגבי כל אגף הפיקוח במשרד התקשורת.

<קריאה: לכן הם תמיד יוצאים זכאים.

<זיו מאור: מה קורה עם הרישיון לשדר תוכן, בהנחה שבוטל ההיתר?

<אתי בנדלר: זאת השאלה.

<זיו מאור: מה קורה עם הרישיון שנלווה אליו?

<קריאה: לכן זה אחד בתוך השני ואנחנו מתייחסים לזה כאילו זה נפרד.

<קריאה: זה לא נפרד.

רועי פולקמן: זה שזה ביחד, זה ברור.

<זיו מאור: אבל זה לא כתוב בחוק.

<אתי בנדלר: מה קורה אם HOT מפירה הוראה שקשורה לברזלים?

<אתי בנדלר: סלקום.

<דנה נויפלד: אותו הדבר, או YES שיש לה רישיון להעלות שידורים לאוויר.

<דבורה קמחי: אבל HOT ו-YES מפוקחים על ידי גורם פיקוח אחד.

<דנה נויפלד: לא נכון.

<דנה נויפלד: לא.

רועי פולקמן: גם משרד התקשורת, גם HOT, הכבלים והלוויין.

<דנה נויפלד: אם סלקום מפירה הוראה מהוראות, הגורם הזה מחזיק שני סוגי רישיונות.

<דנה נויפלד: הוא מחזיק רישיון לברזלים והוא מחזיק רישיון לשידורים.

איתן כבל: המחליטים הבינו.

רועי פולקמן: נחה דעתנו.

<קריאה: זה מה שיש היום.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: חשוב שנהיה היסטריים ופרנואידים.

איתן כבל: זה בסדר אבל זה ייגמר יום אחד.

איתן כבל: יהיו שרים טובים.

איתן כבל: לא צריך להכביד עליהם יותר מדי.

איתן כבל: אם אני לוקח את הממד הרציני, אני אומר שאני לא רוצה שבסוף לא יהיה בידי איזה גורם יותר מדי כוח אבל כאן הכוח הוא סביר.

<אתי בנדלר: למעשה הוא מתחייב.

איתן כבל: הוא מתחייב והוא מידתי.

איתן כבל: מי בעד פסקה (6), הוספת סעיף 3א?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3א נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: (7) בסעיף 6 - בכותרת השוליים, במקום "הפצת" יבוא "חובת הגורם המפעיל להפיץ".

<חגית ברוק: אני אסביר.

<חגית ברוק: התיקון של כותרת השוליים נועד לחדד כאן את חובתו של הגורם המפעיל להפיץ את אותם שידורים של הגופים שמפורטים בסעיף קטן (א), בסעיף (6)(א) ולהבהיר את זה שבעצם אין לו כאן שום שיקול דעת, זאת חובה שמוטלת עליו וזה בעצם מה שיוכל בעוד אופן להבטיח את הפצת השידורים שהיום כבר קיימים במערך או שיכולים להיות מופצים במערך גם בידי הגורם המפעיל אשר יהיה, בין אם הוא יהיה פרטי או לא פרטי.

<חגית ברוק: בסעיף קטן (א) - בפסקה (5), אחרי "בטכנולוגיית חדות רגילה" יבוא "או בטכנולוגיית חדות גבוהה" ואחרי "לכל משדר" יבוא "לפי בחירת המשדר".

<חגית ברוק: בפסקה (7), אחרי "חדות רגילה" יבוא "או בטכנולוגיית חדות גבוהה" ובסופו יבוא "לפי בחירת המשדר".

<חגית ברוק: בפסקה (8), אחרי "למעט רשות השידור" יבוא "משדר ערוץ ייעודי ומשדר ערוץ נושאי" ובמקום הקטע החל במילה "ובלבד" עד המלים "הקיבולת הפנויה בתחנות השידור הספרתיות" יבוא "אם ביקש זאת".

<חגית ברוק: לגבי התיקון של הפסקאות כאן.

<חגית ברוק: היום לפי החוק ערוצים ייעודיים וערוצים נושאיים חייבים לעלות קודם כל בטכנולוגיית חדות רגילה ב-SD והאפשרות שלהם לעלות ל-HD היא רק אם ביקשו זאת ואחרי מעין הליך מכרזי שאמורה לקיים מועצת הכבלים והלוויין.

<חגית ברוק: מאז המערך הורחב והקיבולת בו מאפשרת שכל ערוץ יופץ, אם הוא מעוניין בכך, גם בטכנולוגיית HD.

רועי פולקמן: למה נדרש הדיוק הזה כדי שלא תהיה מה שקראנו במקומות אחרים אדישות טכנולוגית?

רועי פולקמן: מחר תהיה רמה אחרת של שידור, אז תהיה טכנולוגיית חדות גבוהה מאוד?

רועי פולקמן: כלומר, למה צריך את זה?

רועי פולקמן: למה צריך בחקיקה?

רועי פולקמן: שישדר בטכנולוגיה שהוא בוחר.

רועי פולקמן: למה צריך להגדיר את זה?

רועי פולקמן: מחר תהיה טכנולוגיה גבוהה מאוד מאוד, אז נוסיף את זה?

רועי פולקמן: למה צריך את זה בחקיקה?

רועי פולקמן: זה נראה מאוד מסורבל ומעט מיושן.

<אסף אמיר: אפשר לגבות על זה כסף אפרופו צרכנים.

רועי פולקמן: זה בכל מקרה.

<שרון מלכיאל: שני דברים.

<שרון מלכיאל: אני חושב שאם מחליטים לשדר ב-SD, צריך גם להגדיר איזה סוג SD כי נכון להיום שידורי עידן פלוס משודרים ב-SD באיכות וידאו נמוכה.

<שרון מלכיאל: זאת לא אותה איכות כמו ש-HOT ו-YES משדרים.

<שרון מלכיאל: היא נמוכה.

<שרון מלכיאל: היא נמוכה בשלושים-ארבעים אחוזים.

רועי פולקמן: את ההיגיון על המינימום אני מבין, אבל על המקסימום אין היגיון.

<שרון מלכיאל: השאלה השנייה היא אם שידור ציבורי יהיה זמין לאחרים ב-HD, יהיה HD לכולם.

רועי פולקמן: אם מחר הוא רוצה בתלת ממד.

רועי פולקמן: אני יכול להבין למה להגדיר רמת מינימום.

רועי פולקמן: אולי אני לא מבין.

<דודו קובסניאנו: אני אנסה להסביר את ההיגיון.

<דודו קובסניאנו: אני פחות מבין בשלושים אחוזים פחות ב-SD.

<דודו קובסניאנו: מה שהתחילה חגית ואמרה זה שבנוסח הקודם היית צריך קודם כל לעלות על SD ואם היית רוצה על HD, היית צריך לעלות.

רועי פולקמן: נשמע מאוד מסורבל.

<דודו קובסניאנו: אז מה שקורה זה שאתה צריך לשלם עבור הקיבולת שאתה תופס.

<דודו קובסניאנו: SD תופס חצי מהקיבולת של HD, ואז היית, לצורך העניין, תופס שלושה נתיבים והיית משלם על שלושה נתיבים.

<דודו קובסניאנו: באו הערוצים, הן הייעודיים או הנושאיים, ואמרו שאנחנו רוצים שלא ישר יחייבו אותם על שלושה מסלולים אלא הם רוצים נגיד בספורט להתחיל ישר לשדר על טכנולוגיה גבוהה יותר.

<דודו קובסניאנו: אגב, אני חושב שלא כתוב כאן HD אלא כתוב טכנולוגיית חדות גבוהה.

<דודו קובסניאנו: הרעיון הזה תופס יותר מקום.

<דודו קובסניאנו: לאפשר להם את הבחירה.

<דודו קובסניאנו: אם הם רוצים ב-SD ואז לשלם פחות כסף, או שהם רוצים נגיד בספורט ומעדיפים לשדר ב-HD.

רועי פולקמן: בכל טכנולוגיה עתידית, זה ייכנס לזה?

רועי פולקמן: מחר עושים טכנולוגיה אחרת, זה בסדר?

איתן כבל: דודו, אני רוצה לומר לך שאנחנו עכשיו דיברנו על טכנולוגיה של כמעט תקופת האבן.

איתן כבל: אנחנו מדברים על תקופת האבן.

איתן כבל: היום בחנויות מנסים לשדל אותך.

איתן כבל: אתה זוכר שמכרו טלוויזיות צבעוניות כשלא היה שידור בצבע?

איתן כבל: אמרו שיום אחד יהיה.

איתן כבל: המבוגרים שבינינו זוכרים את זה ויש כאן הרבה כאלה.

איתן כבל: למה לנו לכתוב את זה בשפה כזאת מסורבלת?

איתן כבל: כשאתה כותב את זה, אתה כבר לא תהיה במקום צופה פני עתיד כי הטכנולוגיה היום כבר במקום אחר ואני גם רוצה לייצר להם את ה-incentive.

איתן כבל: זה בדיוק הקרב של הדיון של אתמול, בזק, HOT וכל הדברים האלה שאם אתה לא מייצר תחרות, תמיד הטכנולוגיה של אצבע קשת יותר זולה.

איתן כבל: תמיד יותר זול.

<דנה נויפלד: אנחנו מקבלים את ההערה.

<דנה נויפלד: אנחנו ננסה לחשוב איך לכתוב את זה.

<דודו קובסניאנו: חשוב לומר דבר אחד.

<דודו קובסניאנו: כמובן שאני חושב שזה דבר נכון אבל חשוב, בגלל שמערך עידן פלוס הוא פלטפורמה נכה וככל שאתה משתמש בטכנולוגיה יותר חדישה - - -

<קריאה: מה זה פלטפורמה נכה?

<דודו קובסניאנו: כל מרבב יש לו קיבולת סופית.

<דודו קובסניאנו: 22 מקומות של SD.

<דודו קובסניאנו: יכול שאתה תיקח טכנולוגיה יותר משוכללת, תתפוס יותר מקומות, יהיו לך פחות ערוצים.

<דודו קובסניאנו: שוב, זה השיקול שאתם תחליטו כוועדה.

<דנה נויפלד: אנחנו ננסח את הסעיף.

<דנה נויפלד: לעניין הערוצים המשדרים, אנחנו כן רוצים להשאיר את ה-SD הציבוריים מאחר וכרגע לרוב הציבור יש SD.

איתן כבל: אני יודע.

<דנה נויפלד: אנחנו ננסה לנסח סעיף.

איתן כבל: אם לא היו מרוויחים מהערוצים הנוספים, היינו עוד רואים באנלוגי כי אנלוגי יותר זול.

<דנה נויפלד: לא, לא בגלל זה.

<דנה נויפלד: בגלל שלשידור הציבורי, כדי לקלוט HD או לקלוט טכנולוגיה מתקדמת, צריך מכשירים.

איתן כבל: אני אומר ששמו את הממיר החדש כי זה גורם להם להרוויח יותר.

איתן כבל: אני רוצה לייצר את המצב שלא עוד פעם נחזור, ואנחנו רואים את זה.

איתן כבל: זה כתוב.

<דנה נויפלד: קיבלנו את זה.

<דנה נויפלד: אנחנו נציע נוסח.

איתן כבל: תודה.

<נגה רובינשטיין: צריכה להיות אחידות בין האפשרות שניתנת לערוצים הנושאיים לערוץ הנושאי, למשדר ערוץ נושאי, לערוץ הייעודי לבין הערוצים המסחריים האחרים.

<נגה רובינשטיין: לערוצים 2 ו-10 ניתנת האפשרות לשדר רק בטכנולוגיית חדות רגילה.

<נגה רובינשטיין: אנחנו מבינים שיש צורך ויש רצון שתהיה זמינות מלאה לציבור של השידורים של 2 ו-10, אבל יחד עם זאת אם הערוצים האחרים ישדרו בטכנולוגיה מסוג א', אין סיבה שלערוצים מסחריים לא תינתן האפשרות לשדר באותה טכנולוגיה א' שהיא הטכנולוגיה המתקדמת.

<נגה רובינשטיין: הרי זה יהיה כאן מחר בבוקר.

<קריאה: גם לפשוטי העם מגיע לראות HD.

איתן כבל: גם לפשוטי האם מותר לראות טכנולוגיה שהיא מעבר ל-HD.

<עמית ליאור: אני מסכים עם מה שאתה היושב ראש וחבר הכנסת רועי פולקמן אומרים.

<עמית ליאור: לדעתי בעתיד כאשר ילדים ייוולדו ישימו להם צ'יפ במוח ואת הפרסומות דרך האף.

<עמית ליאור: אנחנו לא יודעים לאן זה ילך.

איתן כבל: בצ'יפ הזה הם יצטרכו לראות את הסרטים שלך.

רועי פולקמן: אם את משדרת ב-HD ויש למישהו ממיר עידן פלוס רק של SD, הוא יכול לראות את זה?

<נגה רובינשטיין: לא.

רועי פולקמן: מבחינת הבסיס, זה חייב להיות נגיש לכולם.

רועי פולקמן: יש הבדל בין ערוצי נישה שאתה אומר שיכולים לשדר.

<קריאה: יש גם עניין של מיקום במרבבים.

איתן כבל: כל הטכנולוגים, סיימנו.

איתן כבל: ערוץ הקניות.

<דב אברמוביץ: ערוץ הקניות שהוא בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים, כיום קיימת לגביו חובת נשיאה,must carry, בכל הפלטפורמות הרב ערוציות וזה לא בחינם.

<דב אברמוביץ: המודל העסקי שלו הוא מודל עסקי ייחודי בנוף הערוצים והוא מבוסס על מכירת מוצרים.

<דב אברמוביץ: בתור שכזה הוא חייב להיות חשוף ונגיש לכמה שיותר אנשים.

<דב אברמוביץ: זה לא עניין של רייטינג שהרבה חייבים לצפות בו בבת אחת אבל הוא חייב להיות נגיש לכולם כדי שיעברו דרכו ויקנו.

<דב אברמוביץ: לכן גם נקבע מסט קרי ולכן נקבע שהוא יינשא בכל הפלטפורמות הרב ערוציות.

<דב אברמוביץ: אמנם לפני כמה שנים, עת חוקקו את סעיף 6(א) שמפרט את רשימת הערוצים שיהיו בעידן פלוס, אמרו שכרגע זאת לא פלטפורמה רב ערוצית אלא זה רק מדיום טכנולוגי להעברת שידורי ה-ברוד קסט ולכן זה הזמן.

<דב אברמוביץ: אם הוא יהיה מפעיל רב ערוצי, זה סיפור אחד.

<דב אברמוביץ: ההצעה כיום הופכת את עידן פלוס למפעיל רב ערוצי, לא רק באופן משפטי או פורמלי אלא זאת גם המגמה, ליצור תחרות ולגרום לכך שיהיה מעבר של מנויים מהפלטפורמות הקיימות אליו.

<דב אברמוביץ: הדבר הזה הוא מכת מוות לערוץ הקניות ולכן כמו שיש חובת נשיאה לגבי בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים בכבלים ובלוויין, אנחנו מבקשים שהוא יתווסף לרשימת הערוצים בסעיף 6(א).

<דב אברמוביץ: דיברתי כבר על נציג אגף התקציבים לפני כן ואני רוצה להשיב למה שהוא עומד לומר.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אל תשיב.

איתן כבל: חכה.

איתן כבל: הצגת את העמדה שלך בצורה מכובדת ועכשיו נאפשר לאסף להציג את הדבר.

<אסף וסרצוג: על בעל רישיון לשידורי כבלים ולוויין יש בעצם חובה לשאת, מי שיש לו רישיון מיוחד, שזה הרישיון שיש לערוץ הקניות.

<אסף וסרצוג: זה בעצם אומר שהפלטפורמות, הכבלים והלוויין, משמשות מעין תחנת הפצה עבורו, הוא משלם להם דמי מעבר ומגיע לציבור.

<אסף וסרצוג: במסגרת הגנות הינוקא שאנחנו מעניקים למפעיל של עידן פלוס, חלק מההחרגות הן לגבי רישיון מיוחד.

<אסף וסרצוג: הסיבה נובעת מהמקום המוגבל שיש במרבב.

<אסף וסרצוג: צריך לקחת בחשבון שהיום על המערך יש שישה ערוצים, יש מקום כרגע לעוד 22 בטכנולוגיה רגילה, יש עוד ערוצים שצפויים לעלות לפי החוק כמו ערוצים ייעודיים, ערוצים שאולי כמו ערוץ 1 אמור לעלות בטכנולוגיית HD וכדומה.

<אסף וסרצוג: הרעיון היה לשמור כמה שיותר מקום.

<אסף וסרצוג: כמו שגם אמרנו קודם, כל גריעה בהגנות הינוקא או – לא נאמר הקלות – ביתרונות שיש לבעל הרישיון ב-DTT, מה שאנחנו בעצם עושים כאן, עלולות לגרוע מהאטרקטיביות של המכרז.

<אסף וסרצוג: עוד צריך להוסיף ולומר שמה שערוץ הקניות מבקש זה להוסיף אותם לרשימה שקיימת היום בסעיף 6.

<אסף וסרצוג: כלומר, יכול להיות מצב שאחרי ההפרטה נהיה רק עם גורם שמפיץ את הערוצים הפתוחים.

<אסף וסרצוג: הוא לא משתמש ברישיון שלו לטובת ערוצים נוספים.

<אסף וסרצוג: אז בעצם לא שינינו את המצב הקיים היום מהבחינה הזאת.

איתן כבל: לי נראה שאתה מרע את מצבו.

<אסף וסרצוג: היום הוא לא בחוק.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לך למה אנחנו יוצאים לתחרות הזאת.

איתן כבל: לא כדי להתנפל על ה-700 אלף הלא מחוברים.

איתן כבל: כי אמרנו שה-700 אלף הלא מחוברים הם או חרדים או ערבים שקולטים אל ג'זירה ואין להם עניין להתחבר או כאלה שלא מחוברים לשום דבר, ואני מכיר כאלה.

איתן כבל: הרצון שלנו לייצר תחרות על הצופה שהוא קודם כל במיליון ומשהו שקיימים.

איתן כבל: בסוף אם אני אשאל את סלקום כמה לקוחות שלא היה להם מכשיר בבית ועכשיו יש להם, אני חושב שלא הרבה.

איתן כבל: הרוב המכריע בא מתוך המצאי הקיים ובעצם מה אתה עושה?

איתן כבל: אתה מרע את מצבו.

איתן כבל: אם היה מצב שאתה היית בא עכשיו ומעמיד כאן את ההצעה שאומרת שהפלטפורמה החדשה חייבת לקלוט רק מה-700 אלף הלא קיימים בתוך המאגר, הייתי אומר לו שאני משתתף בצערו.

<דב אברמוביץ: אתה הורג אותו.

<דב אברמוביץ: אתה לא רק מרע את מצבו.

איתן כבל: אנחנו מנסים להרוג אותך לאט-לאט.

איתן כבל: אם אני הוא, אני הולך לבג"ץ נגדך.

איתן כבל: אני לא בטוח שהוא לא זוכה בעניין הזה כי זאת לא מלחמה עכשיו להגדיל לשניים פסיק משהו.

איתן כבל: אם זאת הייתה הגדלה לשניים פסיק משהו, בסדר, אבל כאן אתה בעצם בתחרות שאנחנו מבקשים לייצר שאומרת שאנחנו רוצים תחרות שתגרום להורדת מחירים, או ש-HOT ו-YES יורידו מחירים על החבילות השונות, ואם לא – הפלטפורמה החדשה תתחיל לנגוס בהם כי היא מעמידה את החינמיים בחינם וכן הלאה וכן הלאה.

איתן כבל: לכן כאן אני אומר לכם שחייבים למצוא לזה פתרון.

איתן כבל: אני מבין את הבעייתיות שזה מייצר למכרז.

איתן כבל: אני לא יכול לומר לך שאני לא ער לזה אבל אתה לא יכול לפתור עוול בעשיית עוול.

איתן כבל: אתה מייצר כאן מצב שאתה בעיניים פקוחות מייצר עוול.

איתן כבל: אני אומר לך, אסף – גם לדנה אבל בעיקר לאסף – שזה לא יעבור את חברי הכנסת ולא כי הם מקפידים לשבת מול השלט בערוץ 21 ולקנות אלא כי יש כאן אי עשיית צדק.

איתן כבל: כך אני רואה את הדברים ולכן אני אומר לך איך אני רואה את זה מהתגובות של אנשים שהם לא מהספסלים האחוריים של הוועדה, כמו פרי שבא לכאן ויש כאלה שגם דיברו אתי.

איתן כבל: אני אמרתי שכאשר יגיע העניין הזה, אני אבקש כי הרגשתי שמשהו כאן לא בסדר.

איתן כבל: זה פשוט לא הוגן.

איתן כבל: אולי הוא מגזים שהוא אומר פגיעה במטה לחמו, הוא בעצם הורג אותו לגמרי ואני זוכר, דרך אגב, שכבר בסיבוב הקודם אמרתם שתיהרגו אבל אתם חיים לא רע.

איתן כבל: מאז נהרגתם בפעם הקודמת, אתם חיים לא רע.

איתן כבל: בשונה מהפעם הקודמת, הפעם הזאת הטענה שלכם נמצאת על אדני ברזל.

<אסף וסרצוג: תזכור שגם יכול להיות יותר מבעל רישיון אחד.

<אסף וסרצוג: הם כרגע בעלי הרישיון אבל יכול להיות עוד.

איתן כבל: לא אמרתי שלא.

איתן כבל: זה מקור פרנסתו.

<דנה נויפלד: כל ערוץ מיוחד מתפרנס מדמי מנוי.

<דב אברמוביץ: דמי מנוי זה משהו אחר.

<דב אברמוביץ: דמי מנוי לא חייב להיות נגיש לכולם.

<דב אברמוביץ: הוא נגיש רק למנויים שלו.

<דנה נויפלד: אבל זה נכון לגבי כולם.

<נגה רובינשטיין: אחרי הדיון בעניין ערוץ הקניות יש חשיבות שהציבור יוכל לראות את 2 ו-10 גם ב-HD.

<נגה רובינשטיין: לזה יש התייחסות?

<נגה רובינשטיין: הם יוכלו לשדר ב-HD?

<אסף וסרצוג: הם יכולים.

<אסף וסרצוג: יש גם חשיבות שהציבור יראה את ערוץ 2 ו-10 ב-SD, לא?

<נגה רובינשטיין: כל מה שהסברתם זה שהגורם החדש יהיה מתקדם יותר.

<דבורה קמחי: הערוצים המסחריים משקיעים מאות מיליוני שקלים בשנה בהפקות מקומיות.

<דבורה קמחי: האם הציבור חייב לראות את התכניות האלה בטכנולוגיה נחותה?

<דבורה קמחי: האם לא מגיע לציבור לראות את התכנים האלה בטכנולוגיית חדות גבוהה?

<דבורה קמחי: אני לא מבינה.

<אסף וסרצוג: את לא חייבת.

<אסף וסרצוג: את יכולה לשדר ב-HD.

<דבורה קמחי: לא כתוב.

<דנה נויפלד: הערוץ הייעודי לא חייב.

<דנה נויפלד: אתם יכולים, אתם לא מנועים, לשדר גם ב-HD וגם ב-SD.

<דבורה קמחי: איפה זה כתוב?

<דבורה קמחי: תראי לי היכן זה כתוב.

<אלידור בליטנר: סעיף (6), סעיף קטן (א) פסקה שנייה.

איתן כבל: אמרנו את זה.

איתן כבל: אני ביקשתי מהטכנולוגיה של ה-HD והם ביקשו, דנה, להשאיר גם את ה-SD.

איתן כבל: דנה, הבנו שאנחנו מדברים באותה שפה.

איתן כבל: אי אפשר שנתווכח על הסכמה.

איתן כבל: נגה, הם טוענים שכן.

איתן כבל: המשמעות היא שחייב שיהיה סעיף כזה.

איתן כבל: אם הוא לא מובהר, צריך להבהיר אותו, גברתי היועצת המשפטית.

איתן כבל: תגידי לי על מה אני מצביע.

<אתי בנדלר: על הסעיף הקטן הזה אתה לא מצביע כרגע כי אתה רוצה שהם יביאו נוסח אחר.

<אתי בנדלר: על תיקון סעיף (6), נדמה לי שאי אפשר להצביע.

<דנה נויפלד: אפשר להצביע על פסקה (א).

<אתי בנדלר: על כותרת השוליים?

איתן כבל: כן, על סעיף (6)(א).

איתן כבל: אני מאשר את הסעיף הזה.

<ניב אומזגין: אני יועץ טכנולוגיה ותוכן, סוכן של ערוצי טלוויזיה.

<ניב אומזגין: הערה לגבי ערוץ הקניות.

<ניב אומזגין: מדובר כאן בעסק פרטי לכל דבר.

<ניב אומזגין: אני חושב שאנחנו נמצאים בעידן שאם כבר מנסים למצוא את טובת הציבור, אני חושב שטובת הציבור צריכה להיות בשידור בטכנולוגיה, בתכנים, ולאו דווקא בעסק פרטי.

<ניב אומזגין: אם מדובר כאן עכשיו על מסט קרי של ערוץ קניות – ואני מאוד מצטער שאני נאלץ להגיד לך את זה – מחר-מחרתיים הוועדה יכולה לבוא ולהחליט שעלי אקספרס יחסמו אותו במדינה וכל סוג של אפליקציה או טכנולוגיה שתיתן תכנים או שירות לציבור.

איתן כבל: אני יכול להתנצל?

איתן כבל: איבדתי אותך.

<ניב אומזגין: יש אפליקציות שהיום אתה יכול להזמין מה שאתה רוצה מסין.

<ניב אומזגין: מדובר כאן בערוץ שהיה קיים לאורך שנים ואני חושב שאם מדובר כאן על להפריט את מערך השירות הציבורי לטובת הציבור, זה ביזנס לכל דבר.

<ניב אומזגין: ירצה ערוץ הקניות, ישלם לסלקום ופרטנר את הסכום שמתאים להם לקבל, יקבלו אותו - ייקחו אותו.

<ניב אומזגין: לא יקבלו אותו - לא ייקחו אותו.

<ניב אומזגין: זה הביזנס שלו.

<ניב אומזגין: טובת הציבור כאן צריכה לעמוד לנגד עינינו וןלףא ביזנס פרטי.

<ניב אומזגין: זה בנוגע לערוץ שלכם.

<ניב אומזגין: אני מאוד מצטער.

<דב אברמוביץ: מינית אותו ליועץ.

איתן כבל: אני לא חייב לקבל את העצות שלו.

<דב אברמוביץ: זאת עמדה סובייקטיבית לחלוטין.

<ניב אומזגין: אם מדובר במערך ציבורי, אני לא חושב שהמשפחה שלי, ההורים שלי או הסבתא שלי צריכה שיהיה לה ערוץ קניות.

<ניב אומזגין: גם לי יש עסק פרטי וגם אני מייצג ערוצי טלוויזיה ואני חושב שהווליואד שלהם קצת יותר מהווליואד של ערוץ הקניות אבל כל אחד מסתכל על הביזנס שלו.

<יונתן בייסקי: אני מבקש להשיב לו.

איתן כבל: חברים, גם עמדה שונה, ראוי שתישמע בנחת.

איתן כבל: תודה.

<יונתן בייסקי: אני מבקש להשיב לדברים.

<יונתן בייסקי: אני מבקש ממך להבדיל את ערוץ הקניות משאר הערוצים.

<יונתן בייסקי: המדינה נתנה לערוץ הזה רישיון מיוחד ובכוונת מכוון היא החריגה אותו משאר הערוצים, במטרה שהוא יינשא על הפלטפורמות.

<יונתן בייסקי: מכוח ההגינות של המדינה כלפי הערוץ שקיבל רישיון שהתנאים שלו לא ישתנו, להעביר אותו לדעתנו – ואני לא התייעצתי על זה עם אנשים אחרים – אם אתה לא תעביר אותו על פלטפורמה חדשה, אתה תפגע.

<יונתן בייסקי: המדינה התחייבה לערוץ הזה.

<יונתן בייסקי: המדינה התחייבה כלפי הערוץ הזה ונתנה לו רישיון שמחריג אותו מכל שאר הערוצים.

<יונתן בייסקי: זה ערוץ ישראלי שמפרנס משפחות ישראליות וכשאתה לא תעביר אותו על פלטפורמה חדשה, אתה תפגע בתנאים של הרישיון של המדינה.

<ניב אומזגין: תשנה את החוק ותבוא לקראתו.

<ניב אומזגין: תן לו רישיון אחר מקל.

<ניב אומזגין: יכול להיות שזה הפתרון אבל זאת לא טובת הציבור.

<יונתן בייסקי: זה הפרת חוזה מצד המדינה.

<יונתן בייסקי: המדינה כאן מפירה חוזה בלי הצדקה.

<ניב אומזגין: גם לי יש ערוצים ואם אני הייתי יכול לשלם למערך ציבורי ולהעלות אותם, יה כאן ערך.

<יונתן בייסקי: אף אחד לא מונע ממך להקים ערוץ ולהגיש בקשה לרישיון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כפי שביקשתי, מר אסף וסרצוג, בדיון הבא אנחנו ניתן את ההתייחסות.

איתן כבל: אני מבין את מה שאדוני אומר.

איתן כבל: דבר בהכרח מופרך, אבל אי אפשר להתייחס לדברים מנקודת הקצה.

איתן כבל: צודק יונתן.

<ניב אומזגין: זה בסדר גמור.

<ניב אומזגין: אני רק חושב שצריך להסתכל על התמונה המלאה.

איתן כבל: אנחנו ממשיכים.

<חגית ברוק: (7) בסעיף 6 – בכותרת השוליים, במקום "הפצת" יבוא "חובת הגורם המפעיל להפיץ".

<חגית ברוק: זה תיקון דומה לתיקון הקודם אלא שהפעם זה מתייחס להפצת גופי שידור של רדיו.

איתן כבל: יש הערות למישהו?

איתן כבל: אין.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6(א) נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<לאה ורון: פסקה (8) אושרה.

<לאה ורון: עוברים לפסקה (9).

<חגית ברוק: (9) בסעיף 7א, אחרי "ייקבעו אמות מידה" – אנחנו רוצים להוריד את "אמות מידה" כי זאת טעות נוסח – יבוא "לעניין גורם מפעיל שאינו גורם מפעיל פרטי".

<חגית ברוק: סעיף 7א מדבר על סמכות השרים לקבוע תקנות לפתיחת מרבב חדש.

<חגית ברוק: התיקון שלנו בעצם אומר שהתקנות שהשרים יקבעו יחולו רק לעניין גורם מפעיל שאינו פרטי.

<קריאה: אי אפשר להרחיב את המערך?

<חגית ברוק: לא.

<חגית ברוק: המשמעות של זה היא שהתקנות שהשרים יקבעו יחולו רק על גורם מפעיל שאינו פרטי וגורם מפעיל פרטי יוכל בעצמו להחליט מתי הוא פותח מרבב נוסף.

איתן כבל: יש הערות?

איתן כבל: תודה.

<חגית ברוק: (10) בסעיף 9 - בסעיף קטן (ב)(2), הסיפא החל במלים "תקנות כאמור" – תימחק.

<חגית ברוק: בסעיף קטן (ג), בסופו יבוא "ולעניין משדר ערוץ נושאי – גם מימון השידורים באמצעות גביית תשלום בעד קליטתם, לפי סעיף 13(ה)".

<חגית ברוק: אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) על אף הוראות סעיפים קטנים (א) עד (ג), היה הגורם המפעיל, גורם מפעיל פרטי, יהיה התשלום שישלם כל גוף מהגופים ששידוריהם מופצים לפי סעיפים 6 או 7, בעד הפצת שידוריו, הסכום שיקבע הגורם המפעיל הפרטי, ולא יחולו לעניין דמי ההפצה כאמור הוראות סעיפים קטנים (א) עד (ג).

<חגית ברוק: קביעת גובה דמי ההפצה בידי הגורם המפעיל הפרטי לפי סעיף קטן זה תיעשה באופן שוויוני ובכפוף לתנאים שנקבעו לעניין זה בהיתר ההפעלה לפי סעיף 2א(א)(4)".

איתן כבל: אל תקריאי את מה שהסכמנו מראש לא לדון בו.

<חגית ברוק: בסדר.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר: תמלוגים, כל נושא דמי ההפצה, נושא זכויות יוצרים, פרסומות והפקות מקור, אני מבקש לא להקריא.

<חגית ברוק: בסדר.

<חגית ברוק: אני אסביר את שני הסעיפים הראשונים שהקראתי, (א) ו-(ב) בפסקה (10).

<חגית ברוק: הסעיפים האלה לא נוגעים באופן ישיר לדמי הפצה של הגורם המפעיל הפרטי.

<חגית ברוק: אפשר לדלג על סעיף 9.

איתן כבל: בסדר.

<חגית ברוק: אני מדלגת גם על פסקה (11).

<דנה נויפלד: זה מפעיל שאינו פרטי.

<קריאה: (10)(ג), (11) ו-(12) רלוונטיים לדמי ההפצה.

<קריאה: השאר לא.

<דנה נויפלד: זה לא קשור למפעיל הפרטי.

<אתי בנדלר: כאן אתם אומרים שימוש פרטי, שזה חל רק על גורם מפעיל שאינו גורם פרטי והשאלה אם לא להחיל את זה גם על גורם פרטי.

<דנה נויפלד: את זה אפשר להוסיף.

<דנה נויפלד: סעיף (10) כרגע עוסק אך ורק במפעיל שאינו פרטי.

<דנה נויפלד: הסעיף לא חל כרגע על מפעיל פרטי.

<אתי בנדלר: אני יודעת.

<קריאה: (10)(ג) כן רלוונטי.

<דנה נויפלד: לא.

<דנה נויפלד: על סעיף 10 אנחנו לא דנים.

<דנה נויפלד: מדברים על פסקה (11) שמתקנת את סעיף 10.

<דנה נויפלד: סעיף 10 איננו דן בנושא מפעיל פרטי.

<דנה נויפלד: זה לשיקול דעת הוועדה.

<אתי בנדלר: סעיף 10, עניינו בשימוש בדמי הפצה.

<דנה נויפלד: למי שהוא מפעיל שאינו פרטי.

<אתי בנדלר: כותרת השוליים שלו היא השימוש בדמי הפצה.

<אתי בנדלר: עכשיו אתם ייחדתם את הסעיף הזה אך ורק למפעיל שאינו מפעיל פרטי.

<דנה נויפלד: בדיוק.

<אתי בנדלר: השאלה היא האם הוועדה לא תרצה לדון גם בשימוש בדמי הפצה של מפעיל פרטי כך שהוא לא יספק באמצעות דמי הפצה את השידורים שלו.

<אתי בנדלר: הנושא הזה עלה כאן.

<דנה נויפלד: הסעיף הזה לא קשור לסבסוד.

<דנה נויפלד: לא אכפת לי לא לדון בזה.

<אתי בנדלר: אין לי בעיה.

<דנה נויפלד: הסעיף הזה לא מדבר על סבסוד.

<דנה נויפלד: הוא אומר שמפעיל שאינו פרטי לא יעשה רווח מדמי הפצה אלא זה ישמש לו לכיסוי הוצאות.

<דנה נויפלד: זה לא קשור לסבסוד צולב.

<דנה נויפלד: סבסוד צולב יכול להיות ברווח ויכול להיות שלא ברווח.

<דנה נויפלד: זה לא קשור.

<דנה נויפלד: כאן מדובר על מצב שבו מפעיל איננו פרטי ואז דמי ההפצה משמשים לו רק לכיסוי הוצאותיו.

<דנה נויפלד: זה לא רלוונטי למפעיל הפרטי.

<דנה נויפלד: רוצים, אפשר להצביע, לא רוצים, לא תצביעו.

איתן כבל: נמשיך הלאה.

<חגית ברוק: דילגנו על פסקה (11).

<חגית ברוק: (12) בסעיף 11 – בסעיף קטן (ב), לפני "השר, בהסכמת שר האוצר" יבוא "היה הגורם המפעיל מי שאינו גורם מפעיל פרטי, יקבע".

<חגית ברוק: המילה "יקבע" – תימחק, והסיפא החל במילה "ובלבד" – תימחק.

<חגית ברוק: סעיף 11 מדבר על ערבויות ובטוחות.

<חגית ברוק: התיקון הראשון שלנו מדבר על כך שהתקנות שיקבעו השרים לעניין ערבויות ובטוחות יחולו רק לעניין גורם מפעיל שאינו גורם מפעיל פרטי.

<חגית ברוק: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) היה הגורם המפעיל גורם מפעיל פרטי, יקבע הוא את ההוראות בעניינים המפורטים בסעיף קטן (ב), בכפוף לתנאים שנקבעו לעניין זה בהיתר ההפעלה לפי סעיף 2א(א)(5).

<חגית ברוק: (ד) קביעת תנאי הערבויות והבטוחות ודרכי מימושן לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) תיעשה באופן שוויוני לגבי כלל מפקידי הערבויות והבטוחות".

<חגית ברוק: ההשלמה של הדבר הזה היא שבמקרה של גורם מפעיל פרטי, הוא זה שקובע את הערבויות והבטוחות בעצמו בתוך כללי המסגרת שקובע השר בהיתר ההפעלה בעניין הזה.

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: יש הערות?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 11 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<לאה ורון: אנחנו בפסקה (13).

<חגית ברוק: (13) בסעיף 12, בסופו יבוא "או בעד קליטת השידורים הנוספים שמשדר גורם מפעיל פרטי כאמור בסעיף 12א(ג)".

<חגית ברוק: סעיף 12 מדבר על אי גביית תשלום בעד קליטת שידורים.

<חגית ברוק: הוא אומר שהגורם המפעיל אסור לו לגבות תשלום מהציבור בעד קליטת השידורים שמופצים ב-DTT ויש החרגה למעט ערוץ נושאי שיכול שיהיה בדמי מנוי ולכן אפשר לגבות בעדו תשלום.

<חגית ברוק: ההשלמה שאנחנו מוסיפים כאן היא בעד קליטת שידורים נוספים שמשדר גורם מפעיל פרטי.

<חגית ברוק: מדובר על השידורים שיכול לשדר גורם מפעיל פרטי שהוא למעשה בעל לרישיון לשידורים.

<דנה נויפלד: על זה ניתן לגבות דמי מנוי.

<חגית ברוק: אנחנו קוראים לזה השידורים הנוספים.

<חגית ברוק: כאמור, סעיף 12א(ג), מתייחס לשידורים הנוספים.

<דנה נויפלד: כדי שלא יהיה ספק.

<דנה נויפלד: יש את ההוראה שאומרת על מה ניתן לגבות ומה לא ניתן לגבות.

<דנה נויפלד: הוא עושה את פעולת השידור, הפעולה הטכנית.

<חגית ברוק: כל הסעיף מדבר על הגורם המפעיל.

<חגית ברוק: כל הסעיף מדבר על גביית תשלומים מצד הגורם המפעיל.

<לאה ורון: על אי גביית תשלומים.

<חגית ברוק: נכון, על אי גבייה על ידי הגורם המפעיל.

<חגית ברוק: זאת אומרת, האיסור כאן חל על הגורם המפעיל.

<דנה נויפלד: כל אדם אחר.

<דנה נויפלד: כדי לא ליצור כאן איזושהי בעיה שניתן יהיה לפרש את זה אחרת.

<דנה נויפלד: זה לא נקי מושלם, אבל בגלל שכתוב את זה באופן שזה כתוב, אנחנו משתווים לחוק קיים.

<דנה נויפלד: יכול להיות שהיום לא היינו כותבים את זה כך.

איתן כבל: מי בעד אישור פסקה (13)?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 12 נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<נגה רובינשטיין: יש לי שאלה.

<נגה רובינשטיין: כשאתם כותבים באופן שוויוני, למה אתם מתכוונים?

<דנה נויפלד: אני לא יודעת מה לענות על השאלה הזאת.

<דנה נויפלד: באופן שוויוני.

<נגה רובינשטיין: זאת אומרת שהם לא יהיו אחידים, זאת אומרת שיהיו ערבויות שונות ובטוחות שונות.

<לאה ורון: לאיזו פסקה השאלה שלך מתייחסת?

<נגה רובינשטיין: ל-12ב(ד).

<לאה ורון: הוועדה כבר הצביעה עליה.

<נגה רובינשטיין: יכול להיות שלא יהיה לנו קושי עם זה אבל אני רוצה לברר.

<דנה נויפלד: באופן שוויוני, זה אומר באופן שוויוני.

<נגה רובינשטיין: אבל זה לא שווה.

<נגה רובינשטיין: זאת הכוונה?

<נגה רובינשטיין: הבטוחות לא תהיינה שוות לכולם.

<חגית ברוק: הפוך.

<חגית ברוק: הן תהיינה שוות.

<נגה רובינשטיין: לא.

<נגה רובינשטיין: אז היה כתוב באופן שווה ולא באופן שוויוני.

<דנה נויפלד: יכול להיות שיהיו הבדלים ביניהם.

<דנה נויפלד: לדוגמה, אחד משדר HD ואחד משדר SD.

<נגה רובינשטיין: או רדיו וטלוויזיה.

<דנה נויפלד: או רדיו וטלוויזיה.

<דנה נויפלד: יש כאן גורמים שונים.

<דנה נויפלד: לא כל הגורמים זהים ומשדרים על גבי המערך.

<נגה רובינשטיין: את אומרת שמה שיביאו בחשבון זה את האלמנטים הפיזיים, את השימוש, את הטכנולוגיה?

<דנה נויפלד: כל אופן שייבחר לחשב את הערבויות יצטרך להיעשות באופן שוויוני.

<דנה נויפלד: אני לא יודעת להגיד עכשיו איך יקבעו ועל פי איזה פרמטרים יקבעו.

<דנה נויפלד: זה נשמע הגיוני שזה יהיה לפי סוג הטכנולוגיה שמשדרים בה, אבל אני לא יודעת להגיד את זה עכשיו.

<דנה נויפלד: יש כאן עיקרון שאומר שצריך להיות שוויוני.

איתן כבל: אנחנו ממשיכים.

<חגית ברוק: (14) לפני סעיף 13 יבוא: "פרק ד'1: רישיונות לשידורי טלוויזיה באמצעות תחנות השידור הספרתית כאן אנחנו מוסיפים פרק וסעיפים שמאפשרים למועצה לתת סמכות להעניק רישיון לגורם מפעיל פרטי להיות בעצם גורם משדר.

<חגית ברוק: רישיון לשידורים.

<חגית ברוק: 12א.

<חגית ברוק: רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתית המועצה לשידורי כבלים ולוויין (בפרק זה – המועצה) רשאית לתת לגורם מפעיל פרטי רישיון לשדר, באמצעות תחנות השידור הספרתיות שבהפעלתו, שידורי טלוויזיה נוספים על השידורים שהוא חייב בהפצתם לפי סעיף 6 (בפרק זה – השידורים הנוספים).

<חגית ברוק: המועצה רשאית לקבוע תנאים ברישיון שניתן לפי סעיף זה, לשנות את תנאיו, להוסיף עליהם או לגרוע מהם.

<חגית ברוק: בעל הרישיון יפעל בהתאם לתנאי הרישיון.

<חגית ברוק: גורם מפעיל פרטי שקיבל רישיון לפי סעיף זה רשאי לממן את השידורים הנוספים באמצעות גביית תשלום בעד קליטת השידורים או באמצעות שידורי פרסומות, בהתאם לתנאי רישיונו, ואולם שידורים בערוץ המוקדש לשידורים לילדים לא ימומנו באמצעות שידורי פרסומות.

<חגית ברוק: לעניין מתן רישיון לפי סעיף זה והתנאים בו יחולו הוראות סעיפים 6ח(ו), 6ח1, 6ח2(2), 6ח3 ו-6ט(א)(2) עד (5), (8), (9) ו-(ב) לחוק התקשורת, בשינויים המחויבים.

<חגית ברוק: לעניין העברה, שעבוד או עיקול של רישיון שניתן לפי סעיף זה או של נכסי הרישיון יחולו הוראות סעיף 6י לחוק התקשורת, בשינויים המחויבים.

<חגית ברוק: המועצה רשאית לבטל רישיון שניתן לפי סעיף זה, להגבילו או להתלותו בהתקיים אחד מאלה: התקיים האמור בסעיף 6יא(א) לחוק התקשורת, בשינויים המחויבים.

<חגית ברוק: מתקיים האמור בסעיף 2(ג1)(2).

איתן כבל: הסבר.

<דנה נויפלד: זה הסעיף שאמרנו כל הזמן שנדון בו אחר כך.

<דנה נויפלד: זה הסעיף שלמעשה מכונן את הרישיון החדש שהוא הרישיון לשידורים על גבי הפלטפורמה הזאת.

<דנה נויפלד: נדבר קצת על מה עשינו כאן.

<דנה נויפלד: אנחנו נצמדים באופן כמעט מלא לאותן סמכויות ואותן הוראות שחלות על בעל רישיון לשידורי כבלים.

<דנה נויפלד: הסמכות מוענקת למועצה לתת את הרישיון.

<דנה נויפלד: הרישיון הזה ניתן עבור אותם שידורים נוספים ולא עבור שידורי ה-DTT הפתוחים לציבור שהם כבר מרושים, כל אחד לפי החוקים הרלוונטיים, ערוצים ייעודיים על ידי המועצה לשידורי כבלים, ערוצים מסחריים על ידי הרשות השנייה, אלא רק לגבי אותם שידורים נוספים שיכול המפעיל הזה לשדר.

<דנה נויפלד: חוץ מזה אנחנו מחילים עליו את אותם סעיפים שחלים על בעל רישיון לשידורי כבלים לעניין מתן הרישיון, מתי ייתנו רישיון ובאיזה תנאים ייתנו רישיון, ואם אתם רוצים, אפשר להראות את אותן הוראות בתוך חוק התקשורת.

<דנה נויפלד: אתם רוצים להיכנס לזה?

<אתי בנדלר: כן.

איתן כבל: תזכירי.

<דנה נויפלד: סעיף 6ח(ו) מדבר על אותם תנאים הנדסיים שהשר רשאי לקבוע ברישיון כמו ברישיון הכבלים.

<דנה נויפלד: סעיף 6ח(1) מדבר על שיקולים במתן רישיון.

<אתי בנדלר: שיקולים שקבועים בחוק.

איתן כבל: הזכרתי שדיברנו על זה קודם.

איתן כבל: זאת אומרת, מה שהיה להם קשה קודם.

<דנה נויפלד: זה אותו הדבר.

<דנה נויפלד: כמו בעל רישיון לשידורי כבלים.

איתן כבל: היא התכוונה למשהו אחר.

<אתי בנדלר: שיקולים בבחירת מפעיל.

<אתי בנדלר: גורם מפעיל פרטי.

איתן כבל: אלה אותם שיקולים שכתבנו.

איתן כבל: אלה לא אמות מידה.

איתן כבל: זה מקביל למה שכתוב כאן.

<אתי בנדלר: אבל אנחנו מדברים על עצם העובדה, על הרעיון לכלול בחוק שיקולים לבחירת בעל רישיון, לבחירת בעל היתר וכולי, לכתוב את זה בחוק.

<דנה נויפלד: זה כתוב גם עכשיו.

<דנה נויפלד: סעיף 6ח2(2), גם הוא סעיף דומה שקיים כבר לגבי ההיתר, שהמבקש לא הורשע בעבירה שמפאת חומרתה, מהותה וכולי הוא לא יכול להיות בעל רישיון.

<דנה נויפלד: סעיף 6ח(3) מדבר על סייגים למתן הרישיון.

<דנה נויפלד: מתן הרישיון עלול להיות נוגד את טובת הציבור, עלול להוות סיכון לביטחון המדינה וכולי.

<דנה נויפלד: לפי סעיף 6ט(א)(2) ניתן לקבוע תנאים לעניין תשלום אגרה, לעניין ערבויות ולעניין מחירים.

<קריאה: מה זה אגרה?

<קריאה: דמי מנוי?

<דנה נויפלד: לא.

<דנה נויפלד: לא דמי מנוי.

<דנה נויפלד: זה על בעל רישיון לפני שהוא מקבל רישיון.

<דנה נויפלד: כמו המצב היום.

<דנה נויפלד: יש כאן את התנאים וההגבלות בדבר אחזקה בעבירה של אמצעי שליטה, תקופת הרישיון וחובותיו של בעל הרישיון כלפי המנויים וכלפי בעלי רישיונות אחרים.

<דנה נויפלד: בנוסף, לעניין העברה, שעבוד או עיקול של רישיון, אנחנו מחילים את הוראות 6י שחלות גם היום על בעל רישיון לשידורי כבלים.

<דנה נויפלד: סעיף קטן (ו) מקנה סמכות למועצה לבטל את הרישיון בהתקיים התנאים ושוב אנחנו מפנים לחוק התקשורת, לאותם מקרים בהם ניתן גם היום לבטל רישיון לשידורי כבלים או שמתקיימים התנאים ב-2(ג1).

<דנה נויפלד: אני מזכירה לכם שסעיף 2(ג1), הפרה של תנאי הבעלויות הצולבות של בעל ההיתר.

<זיו מאור: אדוני היושב ראש, בשביל הסעיף הזה באתי היום.

<זיו מאור: אני יכול להתייחס?

איתן כבל: אני לא חוסם שור בדישו.

<קריאה: אולי כדאי לשאול מה הסעיפים שנמחקו.

<דנה נויפלד: - - - הוא לא רשאי להחזיק היתר, אז המועצה רשאית לבטל גם את הרישיון לשידורי כבלים.

<אתי בנדלר: זה חשוב מאוד שתאמרי את הדברים כי לדעתי זאת תוצאה מתחייבת.

<דנה נויפלד: נכון.

<זיו מאור: הסעיף הזה מתנגש חזיתית עם המטרות המוצהרות של כל המהלך הזה ושל כל הרפורמה הזאת.

<דנה נויפלד: למה?

<זיו מאור: אני אסביר.

<זיו מאור: המטרה היא להגביר תחרות בשוק התוכן, להגביר תחרות בשוק התשתיות.

<זיו מאור: כאשר אנחנו מכניסים שחקן חדש לתחום התוכן ואינהרנטית מכניסים אותו עם היתרון של תשתית, היכולת של שחקן שרוצה לעסוק בתוכן בלבד ולשווק את התוכן שלו לבתים של האנשים באמצעות תשתית של מישהו אחר, נפגעת.

<זיו מאור: התחרותיות נפגעת.

<זיו מאור: הדרך לנהל את השוק הזה מבחינה תחרותית היא להפריד בין שחקני התוכן לבין שחקני התשתית.

<זיו מאור: להעביר את זה עכשיו ל-YES ול-HOT, זה יוצר מורכבות בלתי רגילה שאנחנו מכירים בה וזה מהלך אחר לחלוטין.

<זיו מאור: לחייב את YES ו-HOT להפריד בין חטיבות התוכן שלהן לבין חטיבות התשתית, זה מהלך מאוד מאוד מסובך שהוא לא עומד כרגע על הפרק ואנחנו מכירים בזה.

<זיו מאור: אבל אם אנחנו רוצים להגביר תחרות בשוק התוכן, להגביר תחרות בשוק התשתית באופן שיוזיל מחירים, לייצר שחקן שיש לו את שני האלמנטים, זה פוגע בתחרותיות משום שאני מוכר תשתית יחד עם תוכן, אני יכול להעלות מחירים, אני מתחרה בשוק של שלושה שחקנים.

<זיו מאור: אם אני שחקן תוכן בלבד, אני מתחרה בעשרות שחקני תוכן אחרים.

<זיו מאור: אם אני שחקן תשתית בלבד, אני רק עושה delivery.

<זיו מאור: אין לי יכולת להפנות אל הצרכן שום דבר מלבד הקופסה שאני שם אצלו בבית.

<מיכל רפאלי כדורי: זה לא נכון כי הוא היחיד שיוכל לקבל את רישיון השידורים על המערך הזה.

<זיו מאור: זה בדיוק העניין, שלא יהיה רישיון שידורים.

<זיו מאור: זאת הטענה שלנו.

<זיו מאור: לא לחבר את הדבר הזה עם רישיון שידורים.

<זיו מאור: כשהיושב ראש הסכים אתי קודם ברגע נדיר של הסכמה לגבי זה שצריך לאפשר חבילה קשה לחלוטין, תשתיתית לחלוטין אצל YES ו-HOT, לחבר כאן בין תוכן לתשתית, זה גם מתנגש חזיתית עם הרעיון הזה.

<זיו מאור: אני רוצה מהשחקן החדש שיקבל לידיו את עידן פלוס לרכוש רק את הקופסה ולהתחבר לשחקני תוכן שונים שיגיעו אלי הביתה באמצעותו.

<זיו מאור: כך תהיה תחרות אמיתית בתחום התוכן ותחרות אמיתית בתחום התשתית.

<אתי בנדלר: מה יהיה המודל העסקי שלו?

<זיו מאור: הוא מקבל כסף מהצרכנים עבור הגשה של תכניות בדמי מנוי ומקבל כסף מהערוצים עבור הגשה של תכנים שמתבססים על פרסומות.

<זיו מאור: לפי עמדתנו צריך לאפשר לכל השחקנים בשוק גם וגם, ערוץ שיש בו גם פרסומות וגם דמי מנוי.

<זיו מאור: אם הצרכן ירצה – הוא ירכוש אותו, ואם לא – הוא לא ירכוש אותו.

<זיו מאור: זה המודל העסקי.

<זיו מאור: מודל עסקי פשוט עם מעורבות ממשלתית מינימלית של הפרדה בין הדברים.

<זיו מאור: העובדה ש-YES ו-HOT בנויים על מודל עסקי קיים, זה לא הופך את זה למה שאנחנו צריכים לייצר כרגע.

<זיו מאור: זה מודל עסקי פגום.

<זיו מאור: הוא פוגע באינטרסים שהמהלך הזה מבקש לקדם.

איתן כבל: היועצת המשפטית דנה נויפלד, זו התייחסות מקצועית.

איתן כבל: אני רוצה להסביר.

איתן כבל: אתה מציג כאן גישה אחרת לגמרי לגישה המתקיימת.

איתן כבל: זה שינוי של כמעט 180 מעלות למוצע בהצעת החוק.

<קריאה: זו הסיבה שאין תחרות.

<דודו קובסניאנו: המודל הקודם בחוק הפצת שידורים דיבר על זה שיהיו ברזלים ואז כל מי שיקבל איזשהו רישיון, יוכל להיות מופץ באמצעות המערך הזה ואז אתה בוחר מה שאתה רוצה.

<דודו קובסניאנו: כל אחד עולה על המערך, כל אחד מקבל רישיון.

<דודו קובסניאנו: בזמנו עת באנו לעשות את המודל הזה ולצאת למכרזים, חברת ייעוץ שהמועצה לקחה אמרה שלמודל הזה אין היתכנות כלכלית וכדי שאפשר יהיה להתחרות ב-HOT ו-YES, צריך פלטפורמה שמתחרה.

<דודו קובסניאנו: המודל החדש הזה מביא פלטפורמה, מישהו עם ברזלים וערוצים ואז הוא מתחרה כפלטפורמה וזה מודל שיצליח במסגרת התחרות.

<דודו קובסניאנו: זה בקליפת אגוז.

<קריאה: אני מסכים אתך אבל זה לא ריאלי.

<זיו מאור: למה זה לא ריאלי?

<זיו מאור: השאלה למה זה נכשל.

<אסף אמיר: מה שנכשל זה הניסיון לגרום למצב הזה לקרות.

<זיו מאור: זה נכשל.

<זיו מאור: עכשיו יש שתי אפשרויות להגיד איך אנחנו מונעים את הכישלון הזה.

<זיו מאור: מהרגע שגופים פרטיים לא רכשו ערוצים בעידן פלוס כאשר התשתית הזו הייתה בבעלות ממשלתית, יש שתי גישות איך אפשר לגרום להם כן לרכוש.

<זיו מאור: האחת, להגיד שאנחנו מבינים שתוכן לבד לא משתלם.

<זיו מאור: לא יצאו מכרזים כי לא הייתה היתכנות.

<זיו מאור: תוכן לבד לא עובד והמודל העסקי הוולידי היחיד הוא מודל עסקי שכולל תוכן ותשתית, ולכיוון הזה הולכים.

<זיו מאור: התשובה האחרת היא שתוכן לבד יכול להיות משתלם אם מצמצמים את המעורבות הרגולטורית בתחום התוכן.

<זיו מאור: לפתוח ערוץ טלוויזיה בתנאי הרישיון שעומדים על הפרק כולל התערבות בפרסומות, כולל תוכן שיווקי, כולל כל הנושא של חיובי תוכן, לא משתלם לפתוח ערוץ.

<זיו מאור: אז התוצאה של המדיניות הזו, במקום להשיג את הרגולציה, אנחנו מצמצמים דה פקטו את פוטנציאל ההתפתחות של השוק.

<זיו מאור: אנחנו אומרים שלא משתלם לך לעשות תוכן בלבד, קח גם תשתית.

<זיו מאור: זה יפגע עוד יותר בתחרות.

<אסף וסרצוג: אני אענה בקצרה.

<אסף וסרצוג: המערך כמו שהוא היום, הוא בעצם הפרדה של תשתית ותוכן.

<אסף וסרצוג: היו אמורים לעלות ערוצים נוספים והם לא עלו.

<אסף וסרצוג: אני לא מקבל את הטענה שלא הייתה היתכנות כלכלית אבל זה לא משנה כרגע לסוגיה.

<אסף וסרצוג: בסופו של דבר כל מה שאתה מציע, זה שינוי כל שוק התקשורת מבחינת הרגולציה שלו.

<מיכל רפאלי כדורי: ומה שאתם עושים זה לא שינוי כל שוק התקשורת?

<אסף וסרצוג: אני מבין שהמטרה שלך היא להשאיר את הכול אבל אנחנו מנסים לשנות קצת.

<אסף וסרצוג: טיפה.

<אסף וסרצוג: הדברים שאתה מתאר, אלה דברים שאפשר לדון בהם אבל אתה שינית את כל הרגולציה בשביל שזה יקרה.

<אסף וסרצוג: אני גם חושב שבעידן שבו האינטרנט הולך ומתפתח כאמצעי הפצה יותר רלוונטי, העובדה שאתה שם כאן את התשתית ביחד עם התוכן או הרצון שלך להפריד את התשתית מתוכן די מתייתר בהיבט הזה.

<אסף וסרצוג: גם הייתה לנו שיחה בנושא.

<מיכל רפאלי כדורי: רשמנו לפנינו את עמדת האוצר.

איתן כבל: אני רוצה להפסיק את הדיון האקדמי הזה.

איתן כבל: אני לא מאשר את הקורס הזה.

איתן כבל: זיו, אני נהנה תמיד להקשיב לך.

איתן כבל: אתה העלית כאן נקודה שאני מודה שהיא מאוד משמעותית ורצינית, אבל בחוק ההסדרים אין מצב להוליך מהלך שכזה.

<מיכל רפאלי כדורי: המקום היחיד בו יש מצב.

<מיכל רפאלי כדורי: זה המקום.

איתן כבל: שישים שניות על תקשורת.

איתן כבל: הבנו.

<זיו מאור: ברמה של טקטיקה פוליטית ולא על כלכלה.

<זיו מאור: נכון שזה לא המקום להכניס רפורמה כזו.

<זיו מאור: אנחנו פנינו למשרד התקשורת.

איתן כבל: ענו לך?

<זיו מאור: ממש לא ענו לי.

<זיו מאור: האמת שכן, בשיחות לא פורמליות.

<זיו מאור: רן שטרית שיושב כאן נתן את כל תשומת הלב וגם גורמים אחרים במשרד התקשורת.

איתן כבל: רן עדיין עובד על החומר.

<זיו מאור: לא קיבלתי תשובות רשמיות.

<זיו מאור: אני כן יכול לומר שהיכולת של הוועדה, אם הטענות שהשמעתי מסתברות על אוזנה, היא לעכב את החלק הזה, להגיד שמתן היתר הפעלה – בסדר גמור, נקדם את זה, ומתן רישיון לשידורים – עלתה כאן טענה ובואו נבדוק אותה.

איתן כבל: ברשותך, אני מודה לך על העצה שאתה נותן לי.

איתן כבל: זיו, זה היה באמת סבבה.

איתן כבל: אנחנו ממשיכים.

<דוד בן בסט: רק להבין.

<דוד בן בסט: הסעיף הזה נוגע גם בישראליות וגם בפרסומות?

<חגית ברוק: כן.

<חגית ברוק: יש כאן סעיף.

<לאה ורון: תכוון אותנו לפסקה.

<דוד בן בסט: הסעיף הזה מאפשר פרסומות?

<חגית ברוק: סעיף קטן (ג) מאפשר.

<אתי בנדלר: השאלה היא אם יש מקום להתייחס לישראליות, לדרישת הישראליות בהקשר של מתן רישיון כללי לשידורים או בהקשר של מתן היתר הפעלה.

<מיכל רפאלי כדורי: שידורים, בוודאי.

<אתי בנדלר: כוונת החוק כאן היא שמי שמקבל היתר הפעלה, יקבל כמעט אוטומטית הייתי אומרת היתר.

<מיכל רפאלי כדורי: לכן צריכים לחול עליו הדברים שחלים על משדרים.

<אתי בנדלר: אותו גוף יקבל רישיון לשידור.

<אתי בנדלר: אם זה צריך להיות בהיתר הפעלה, להבנתי.

איתן כבל: אני מציע, הנקודות שהעלינו, גם העניין של ישראליות כן או ישראליות לא והנושא השני של פרסומות.

<אתי בנדלר: אני סבורה שאם אין הערות נוספות, על סעיפים קטנים (א), (ב), (ד), (ה) ו-(ו) אין בעיה להצביע.

<אתי בנדלר: את (ג) צריך להשאיר פתוח.

<דודו קובסניאנו: סעיף (ד) מדבר על הישראליות.

<דודו קובסניאנו: חסר שם הסעיף של הישראליות.

<קריאה: יש את סעיף ח2(1) שמדבר על ישראליות.

<אתי בנדלר: זה בדיוק העניין.

<אתי בנדלר: כרגע זה אין צורך.

<אתי בנדלר: אני אמרתי שאם רוצים להוסיף תנאי ישראליות, זה צריך להיות - - -

איתן כבל: שם.

איתן כבל: אני מקבל.

<קריאה: ל-HOT יש גם ברזלים וגם רישיון שידורים וגם כאן יש דרישת ישראליות וגם כאן יש דרישות ישראליות.

<קריאה: כאן את אומרת רק על הברזלים תהיה ישראליות ולא על השידורים.

<מיכל רפאלי כדורי: מחר הוא יעביר אמצעי שליטה לאחר, אז יישאר רק עם הישראליות ובשידורים לא.

<אתי בנדלר: אני מקבלת את עמדתך שאולי ראוי להכניס את זה גם שם וגם כאן.

איתן כבל: נשאיר את הסעיף הזה.

איתן כבל: יש לנו מספיק סעיפים להצביע.

<דנה נויפלד: יש סעיף שאפשר להוסיף גם אחרי ההצבעה.

<דנה נויפלד: זה לא מצב כמו הפרסומת.

<אתי בנדלר: נכון.

<דנה נויפלד: לא צריך לא להצביע על זה.

<אתי בנדלר: נכון.

<אתי בנדלר: לא יהיה צורך לעשות דיון מחדש במקרה שיוחלט להוסיף את דרישת הישראליות כי זאת הוספה.

<דנה נויפלד: אין מניעה להצביע.

<אתי בנדלר: על (ג) יש מניעה.

<אתי בנדלר: אדוני, אני מציעה להצביע על כל הסעיף, למעט סעיף קטן (ג).

<אתי בנדלר: אם הוועדה תחליט לאשר, אנחנו נעשה את ההתאמה על ידי הוספה.

איתן כבל: זה מה שרציתי להציע לכתחילה.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף12א?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 12א נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 12ב.

<חגית ברוק: רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות: בסעיף זה - "היקף פעילות רחב", לעניין בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספריות – אחד מאלה: סך ההכנסות של בעל הרישיון בשלוש שנות כספים רצופות המהווה עשרה אחוזים או יותר מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב ערוצית באותן שנים.

<חגית ברוק: סך ההכנסות של בעל הרישיון בשנת כספים אחת המהווה עשרים אחוזים לפחות מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב ערוצית באותה שנה.

<חגית ברוק: "סך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב ערוצית" – סך ההכנסות של גופים שקבע השר, לפי חישוב שקבע.

<קריאה: זה הסעיף שלנו.

<חגית ברוק: לא.

<חגית ברוק: זה עדיין לא קשור להפקות מקור.

<חגית ברוק: זה מדבר על הרישיון המיוחד.

<חגית ברוק: עוד רגע אני אסביר.

<חגית ברוק: זה עדיין לא אתם.

<חגית ברוק: היה היקף פעילות של בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, היקף פעילות רחב, רשאית המועצה לתת רישיון לשדר ערוץ אחד של שידורי טלוויזיה בתחנות השידור הספרתיות באמצעות בעל הרישיון הכללי.

<חגית ברוק: זה בעצם סעיף הסמכות למועצה לתת רישיון מיוחד.

<חגית ברוק: האפשרות של המועצה לתת רישיון מיוחד, כאן זה מתקשר להגנת הינוקא על בעל הרישיון הכללי.

<חגית ברוק: זאת אחת מהגנות הינוקא על בעל הרישיון הכללי.

<חגית ברוק: רק כשבעל הרישיון הכללי הוא בהיקפים שמפורטים כאן בסעיף, מה שאנחנו הגדרנו כהיקף פעילות רחב, עשרה אחוזים למשך שלוש שנים או עשרים אחוזים, רק אז המועצה תוכל לתת רישיון מיוחד.

<חגית ברוק: רישיון מיוחד הוא בדומה למודל של רישיון מיוחד שיש היום בכבלים ובלוויין.

<חגית ברוק: זה רישיון לערוץ אחד בידי איזשהו גורם ובעל הרישיון הכללי שהוא גם בעל הפלטפורמה יהיה חייב להפיץ אותו בפלטפורמה.

<קריאה: הכוונה לרישיון או לרישיונות מיוחדים.

<קריאה: לא לרישיון אחד.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: זה לא כתוב כאן.

<חגית ברוק: כן.

<חגית ברוק: כמובן שהכוונה היא לרישיונות מיוחדים.

<חגית ברוק: המשמעות של רישיון מיוחד הוא ערוץ אחד.

<חגית ברוק: זה רישיון לשדר ערוץ אחד אבל המועצה רשאית להעניק מספר רישיונות מיוחדים.

<חגית ברוק: המועצה רשאית לקבוע תנאים ברישיון שניתן לפי סעיף זה לשנות את תנאיו, להוסיף עליהם או לגרוע מהם.

<חגית ברוק: בעל הרישיון יפעל בהתאם לתנאי הרישיון.

<חגית ברוק: לעניין מתן רישיון לפי סעיף זה והרישיון שניתן יחולו הוראות סעיף 12א(ד), (ה) ו-(ו)(1), בשינויים המחויבים.

<חגית ברוק: נתנה המועצה רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות לפי סעיף זה, יעביר בעל הרישיון הכללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות את שידוריו של בעל הרישיון המיוחד, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, ויחולו הוראות סעיף 6לד(א) ו-(ב) לחוק התקשורת, בשינויים המחויבים, ואולם רשאי השר, בהסכמת שר האוצר, לקבוע לעניין סעיף 6לד(א) שיעור הגבוה מחמש שישיות.

<חגית ברוק: בעד ההפצה של בעל הרישיון המיוחד בידי בעל הרישיון הכללי, בעל הרישיון המיוחד אמור לשלם מה שאנחנו קוראים לו דמי מעבר, דמי שימוש, אותם קובע השר.

<חגית ברוק: זה בדומה לקיים היום, שוב, ביחס לכבלים וללוויין.

<חגית ברוק: זה ממש אותו מודל של בעל רישיון מיוחד שמועבר לידי בעל רישיון כללי ובתמורה לכך הוא משלם דמי מעבר.

איתן כבל: אתם יכולים להסביר לחברים המכובדים בעברית של בני אדם?

<דנה נויפלד: זאת העתקה של מודל שקיים גם לעניין חברת הכבלים היום.

<דנה נויפלד: ערוץ הקניות הוא הדוגמה לבעל רישיון מיוחד.

<דנה נויפלד: הוא ערוץ שעובר בכפייה.

<דנה נויפלד: זה לא נתון להסכמה של HOT או להסכמה של YES אלא הוא עובר בכפייה על גבי רשת הכבלים.

<דנה נויפלד: הוא משלם תמורת זה דמי מעבר.

<דנה נויפלד: זה יחול גם על בעל רישיון ה-DTT לאחר תקופת הינוקא.

<דנה נויפלד: כאשר הוא מספיק גדול, אנחנו מאפשרים להיכנס אליו.

<אסף אמיר: הוא יוכל להיכנס אבל רק אחרי שלוש שנים.

<דנה נויפלד: זה לא אחרי שלוש שנים אלא זה אחרי תקופה שהוא עובר.

<אסף אמיר: שלוש שנים ברצף.

<חגית ברוק: שלוש שנים ברצף של עשרה אחוזים.

<חגית ברוק: אם הוא מחר הוא עשרים אחוזים, כבר מחר הוא - - -

<עמית ליאור: זה לא יקרה, אבל לא משנה.

<קריאה: זה רף ששנים יריבו אם הגיעו אליו או לא.

<קריאה: אין יום מובהק שכולם יודעים שזה נגמר.

<קריאה: רבים, שוק, כמה ולמה.

<קריאה: לא תהיה שם סופיות הדיון.

איתן כבל: אני יודע שזה קשור גם אליכם, היועצת המשפטית הסבה את תשומת לבי.

איתן כבל: יש לכם משהו שלא מובהר לכם?

<אסף אמיר: יש כאן משהו אחד שבעיני לא ברור.

<אסף אמיר: מה זה הכנסות של הרב ערוצית שיקבע השר?

<אסף אמיר: דרך אגב, זה קשור לכולם, גם קשור אלינו להפקות מקור.

<אסף אמיר: מי מחליט?

<אסף אמיר: האינטרנט?

<אסף אמיר: גוגל?

<מיכל רפאלי כדורי: זה פוגש את זה גם בהפקות המקור.

<אסף אמיר: ברור.

<אסף אמיר: לכן אנחנו שואלים את זה.

<מיכל רפאלי כדורי: יש לי פתרון.

<אסף אמיר: אולי יש תשובה.

איתן כבל: קודם כל נבין בדיוק.

<אסף וסרצוג: שוק הטלוויזיה הרב ערוצית, הכוונה היום היא ל-HOT, ל-YES ולסלקוםT.

<אסף וסרצוג: V.

<אסף וסרצוג: בעתיד זה יכול להיות דומיהם.

<אסף וסרצוג: זאת הכוונה לשוק הטלוויזיה הרב ערוצית.

<מיכל רפאלי כדורי: שמחנו לשמוע שהמחוקק מתייחס לזה.

<אתי בנדלר: המונח לא מוגדר.

<אתי בנדלר: השר יוכל להכניס.

איתן כבל: לפי מצב הרוח שלו.

<קריאה: זה לא רק של השר אלא זה פלואידי לגמרי.

<אתי בנדלר: מדובר כאן קודם כל על שידורי טלוויזיה.

<מיכל רפאלי כדורי: סלקום לא נחשבת בחוק – בחיים מאוד – לשידורי טלוויזיה רב ערוצית.

<מיכל רפאלי כדורי: היא לא נכללת בחוק התקשורת.

<מיכל רפאלי כדורי: זה נחמד שאסף אמר את זה.

<אסף וסרצוג: מאיפה את לומדת שזה חייב להיכלל בחוק התקשורת?

<מיכל רפאלי כדורי: כי אתה אמרת שזה כולל את YES, HOT וסלקום.

<קריאה: ודומיהם.

<מיכל רפאלי כדורי: אתה אמרת.

<קריאה: מי מחליט?

איתן כבל: סליחה, תנו למיכל להתייחס.

<מיכל רפאלי כדורי: יש מדד מאוד ברור בתחרות בטלוויזיה בתשלום.

<מיכל רפאלי כדורי: אני לא מדברת על מדד שהוא יהיה בפרסומת.

<מיכל רפאלי כדורי: אני מקווה שהוא לא יהיה בפרסומת בשביל הזכייניות שעוד יחיו ואז צריך לבדוק שוק אחר.

<מיכל רפאלי כדורי: אבל אם הוא בשוק הטלוויזיה הרב ערוצית בתשלום, אז בודקים אותו לפי מספר מנויים ומספר מנויים זה לא דבר שמתווכחים עליו מהבוקר עד הערב.

<מיכל רפאלי כדורי: הכנסות משוק כזה או אחר, והשר יצטרך, ומשרד התקשורת ייקח שלושה יועצים ויעשו מכרז על היועצים הכלכליים, ויבדקו מה זה, ויריבו אתו, והוא יגיד שהוא לא הגיע למספרים האלה, ושלוש שנים רצוף, והיו לו באמצע פעמיים בטן – באמת, חברים, זה לא ייגמר לעולם.

איתן כבל: מר אסף וסרצוג והיועצת המשפטית דנה נויפלד, אני חושב שההערות כאן הן הערות במקומן.

<זיו מאור: עוד לא הערתי לנקודה הזאת.

איתן כבל: אבל הנהנת.

<זיו מאור: אני מוסיף ומחזק.

<זיו מאור: אין דרך להגדיר את זה.

<זיו מאור: הגבול בין מוצר שמתבסס - - -

איתן כבל: יקירי, כשאמרת פלואידי, הבנתי מה אתה רוצה להגיד.

איתן כבל: אתה גם מוסיף עכשיו את רבנו תם?

<זיו מאור: לא.

<זיו מאור: בסדר.

איתן כבל: הבנתי מה אתה אומר.

איתן כבל: עזוב.

<אסף וסרצוג: כל ההחלטה צריכה להיות כפופה לסבירות.

<אסף וסרצוג: זאת אומרת, להחליט שמחר שר התקשורת לצורך העניין יקבל איזושהי החלטה ששוק הטלוויזיה הרב ערוצית מורכב משחקנים שהם בעליל לא שייכים לו או שהוא יחסיר שחקנים, זה לא יעמוד.

<אסף וסרצוג: זאת אומרת, שוק הטלוויזיה הרב ערוצית הוא מאוד מאוד ברור.

<אסף וסרצוג: יש ספקי טלוויזיה רב ערוציים.

<מיכל רפאלי כדורי: למה בהכנסות זה יעמוד ובמנויים לא?

<אסף וסרצוג: במנויים אתה לא בהכרח יודע מה יהיה המודל בעתיד.

איתן כבל: חברים, אני לא מצביע על הקטע הזה.

<אתי בנדלר: אני לא בטוחה שזו רק ההגדרה.

<אתי בנדלר: אם רוצים לבחון גם את האפשרות של מנויים או אפשרות אחרת שהיא ודאית יותר.

איתן כבל: זה עניין שצריך לתת עליו את הדעת.

איתן כבל: הסעיף הזה יצא מהתנור לפני הזמן.

<קריאה: כל החוק.

<קריאה: הודיעו שהשריפה מתקרבת לירושלים.

איתן כבל: היועצת המשפטית שלנו מודאגת ואני רוצה לשתף אתכם בדאגה שלך.

איתן כבל: מי שגר באחת היציאות לכביש 1, בחלק הקדמי שאי אפשר להגיע אליו דרך 443, שיצא לפני כן.

<אתי בנדלר: אומרים שהשריפה בנטף התקרבה לכביש הראשי ולנווה אילן.

איתן כבל: חברים, בואו נתקדם.

איתן כבל: השעה כבר 9:00 בערב ויש לנו עוד שעה וחצי.

<דב אברמוביץ: לנושא הספציפי של ערוץ הקניות התייחסתי קודם ואני לא חוזר על זה אבל המספרים האלה של שלוש שנים הם נתח שוק של עשרה אחוזים, זאת לא הגנת ינוקא אלא הגנת זקנה.

<אתי בנדלר: ברשותכם, היו הערות לסעיף קטן (א).

<אתי בנדלר: האם יש הערות לסעיף קטן (ב)?

<דב אברמוביץ: כן.

<דב אברמוביץ: בסעיף קטן (ב), אכן כמו שדודו אמר קודם, המונח לשדר ערוץ אחד הוא לא ברור.

<דב אברמוביץ: הכוונה היא שזה רישיון אחד לכל ערוץ אבל אני מציע לעבור את הניסוח.

<דב אברמוביץ: הוא באמת לא ברור כי משתמע ממנו שעל כל הפלטפורמה הזאת יכול לבוא רק ערוץ בעל רישיון מיוחד אחד.

<דב אברמוביץ: שנית.

<דב אברמוביץ: כל הסעיף הזה יוצר יצור לא הגיוני.

<דב אברמוביץ: כרגע ערוץ שרוצה להיות משודר בשידור הרב ערוצי, חייב לקבל רישיון מיוחד אחד לכבלים, רישיון מפיק ערוץ עצמאי ללוויין ועכשיו המציאו לנו גם רישיון מיוחד לתחנות השידור הספרתיות.

<דב אברמוביץ: אין בזה שום הגיון משום שהתוחלת הכלכלית של ערוצים כאלה היא רק אם הם יוכלו להיות משודרים בכל הערוצים.

<דב אברמוביץ: לכן בעצם צריך להיות מנגנון בו יש בעל רישיון מיוחד שהוא עולה לכל הפלטפורמות.

<דב אברמוביץ: זאת רגולציה לא הגיונית.

<דנה נויפלד: אבל אם הוא לא רוצה לשדר, להיות בעל רישיון מיוחד בכבלים?

<דב אברמוביץ: אז יהיה סעיף בו יהיה כתוב שיש לו זכות והוא לא חייב אם הוא לא רוצה.

<דב אברמוביץ: זה לא רק שהשמות שונים.

<דב אברמוביץ: הרגולציה טיפה שונה, התנאים טיפה שונים, כל המנגנונים שונים.

<דב אברמוביץ: זאת רגולציה לא הגיונית.

<דב אברמוביץ: רישיון אחד.

<דב אברמוביץ: אם הוא לא רוצה לעלות בפלטפורמה אחת, יש לו זכות לא לעלות בפלטפורמה הזאת.

<דנה נויפלד: הוא לא יכול לקבל רישיון לפי חוק התקשורת ולעלות ל-DTT.

<דנה נויפלד: הוא לא יכול לא לשדר על גבי רישיון הכבלים אם יש לו רישיון לשדר.

<דב אברמוביץ: לא יכול להיות מצב בו יש לי מנגנון שלם כאן ועוד מנגנון פה ומנגנון שלישי שם.

<דב אברמוביץ: זה לא הגיוני.

איתן כבל: מיכל, אם את רוצה, את יכולה ללכת.

<לאה ורון: בעמוד 268 של פיקוח ועיצומים כספיים וכולי.

<לאה ורון: אם אין לך הערות לפרקים האלה, אולי תלכי והוועדה תוכל לעבור עליהם.

<אתי בנדלר: יש רשימה של סעיפים שעדיין לא קראנו אותם ואי אפשר לאשר אותם.

<דנה נויפלד: מר דודו קובסניאנו, אתה שמעת את ההערה של דב?

<דודו קובסניאנו: לא.

<קריאה: הוא טוען שאין צורך בשלושה רישיונות מיוחדים.

<דב אברמוביץ: כרגע יש מנגנון שמחייב כל מי שרוצה לשדר ערוץ במתכונת של רישיון מיוחד, מקבל שלושה רישיונות שונים.

<דב אברמוביץ: זאת רגולציה לא הגיונית במיוחד כשזה לא טכני.

<דב אברמוביץ: המנגנונים שונים, התנאים שונים.

איתן כבל: ערוץ הקניות, אני אאפשר לך לחשוב על זה גם בבית, על הסעיף הזה.

איתן כבל: לא נצביע עליו.

<לאה ורון: אתה לא מצביע על סעיף 12ב?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: לא מצביע.

<דנה נויפלד: על כל הסעיף אתה לא מצביע?

איתן כבל: אני לא מצביע מהסיבות שמנינו כאן.

איתן כבל: אנחנו נעצור כאן.

איתן כבל: אתם יכולים ללכת.

<לאה ורון: עמוד 268 פרק ד', פיקוח.

<מיכל רפאלי כדורי: תודה רבה.

<מיכל רפאלי כדורי: לילה טוב.

<קריאה: כל מי שגר מחוץ לעיר, זאת בעיה.

<קריאה: כולם צריכים לנסוע מכביש 1.

<חגית ברוק: פרק ד'3: פיקוח 13ה.

<חגית ברוק: הגדרות "בעל רישיון" – הגורם המפעיל הפרטי וכן בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות ומשדר ערוץ נושאי.

<חגית ברוק: "מפקח" – מי שמונה לפי הו ראות סעיף 13ו.

<חגית ברוק: "ציוד בזק", "מתקן בזק", "פעולת בזק" ו"שירות בזק" – כמשמעותם בחוק התקשורת.

<חגית ברוק: 13ו.

<חגית ברוק: מינוי מפקחים השר רשאי למנות, מבין עובדי משרדו, מפקחים שיפקחו על ביצוע ההוראות לפי חוק זה.

<חגית ברוק: לא ימונה מפקח לפי הוראות סעיף קטן (א) אלא אם כן מתקיימים בו כל אלה: הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לדעת השר לשמש מפקח, ולא הוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור.

<חגית ברוק: הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שהיו נתונות לו לפי פרק זה, כפי שהורה השר.

<חגית ברוק: הוא עומד בתנאי כשירות נוספים כפי שהורה השר.

<חגית ברוק: 13ז.

<חגית ברוק: סמכויות מפקחים: לשם פיקוח על ביצוע ההוראות לפי חוק זה, רשאי מפקח: לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג פניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו.

<חגית ברוק: לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח את ביצוען של ההוראות לפי חוק זה או להקל את ביצוען.

<חגית ברוק: בפסקה זו, "מסמך" – לרבות הקלטה שנעשתה לשם תיעוד ההתקשרות בין בעל רישיון לבין מנוי, ולרבות פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה-1995.

<חגית ברוק: להיכנס למקום שבו פועל בעל רישיון או מקבל שירות בזק, ובלבד שלא ייכנס למקום המשמש למגורים, אלא על פי צו של בית משפט.

<חגית ברוק: בפסקה זו, "מקום שבו פועל בעל רישיון" – לרבות מקום שבו מנהל בעל רישיון או מי מטעמו את עסקיו, לשם ביצוע פעולות בזק או מתן שירותי בזק.

<חגית ברוק: לערוך מדידות או בדיקות או ליטול דגימות של מתקני בזק או ציוד בזק הנמצאים במקום שבו פועל בעל רישיון כהגדרתו בפסקה (3) או במקום שבו פועל מקבל שירות בזק, וכן למסור את המדידות, הבדיקות והדגימות למעבדה, לשמור אותן או לנהוג בהן בדרך אחרת.

<חגית ברוק: 13ח.

<חגית ברוק: זימון נושאי משרה: היה למנהל הכללי של משרד התקשורת יסוד סביר להניח כי בעל רישיון הפר הוראה מההוראות לפי הוראות חוק זה, רשאי הוא מנימוקים שיירשמו, להתיר למפקח, נוסף על הסמכויות המנויות בסעיף 13ז, לזמן למשרדיו, למועד סביר שייקבע, נושא משרה בבעל הרישיון שלדעת המנהל עשויה להיות לו ידיעה הנוגעת להפרה, לשם בירור ההפרה.

<חגית ברוק: 13ט.

<חגית ברוק: חובת הזדהות: מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונים לו לפי פרק זה, אלא בעת מילוי תפקידו ובהתקיים שנים אלה: הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו.

<חגית ברוק: יש בידו תעודה חתומה בידי השר, המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו, שאותה יציג על פי דרישה.

<חגית ברוק: כל פרק הפיקוח, פרק ד'3, הוא התשתית לפרק הנוסף שאנחנו מוסיפים שעניינו עיצומים כספיים.

<חגית ברוק: מבחינת ההגדרות ההגדרה של בעל רישיון, סמכויות הפיקוח מיוחסות לבעל רישיון וזה מתייחס לגורם מפעיל פרטי ולבעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות.

<חגית ברוק: הכוונה היא גם לבעל רישיון כללי וגם לבעל רישיון מיוחד ולמשדר ערוץ נושאי.

<חגית ברוק: יש את סעיף מינוי המפקחים בידי השר.

<חגית ברוק: סעיף סמכויות המפקחים.

<חגית ברוק: אלה סעיפים פחות או יותר סטנדרטיים.

<חגית ברוק: אלה סמכויות שקיימות בדברי חקיקה שונים ורבים, בין היתר גם בחוק התקשורת, סמכות לביצוע מדידות, סמכות כניסה לחצרים, סמכות דרישת מידע וסמכות לזימון נושאי משרה שגם זה משהו שקיים בחוק התקשורת, וסעיף חובת ההזדהות של מפקחים.

<זיו מאור: יש את העניין של מסמך לרבות הקלטה בין הגורם המפעיל לבין לקוח שלו.

<זיו מאור: בדוח פילבר יש קביעה שיש לצמצם בכל מה שנוגע לרגולציה צרכנית.

<זיו מאור: הדבר הזה צריך לחול ולהיות תחת כנפי משרד הכלכלה והרשות לסחר הוגן.

<זיו מאור: לתפיסתי מסמך באופן כללי, מן הסתם כולל גם את כל ההקלטות שיש אצל הגורם המפוקח אבל מאחר שנמצא לנכון להדגיש את זה בהצעת החוק, מה עומד מאחורי זה?

<דנה נויפלד: זאת הוראה סטנדרטית שקיימת כדי לפרט מה הן סמכויות כיוון שסמכויות הפיקוח הן סמכויות שראוי לכתוב אותן באופן מלא ומפורט בחוק.

<דנה נויפלד: לכן מבהירים בדיוק לגבי מה הסמכויות מתייחסות.

<יונתן בייסקי: אני מבקש גם להוסיף שבכל מה שקשור למועצת הכבלים והלוויין, ועדת פילבר המליצה כן לאשר את הסמכויות האלה בידי המועצה.

<יונתן בייסקי: כל מה שקשור לנושאים צרכניים.

<חגית ברוק: זה גם פחות קשור לשאלת מיקוד הרגולציה של ועדת פילבר.

<חגית ברוק: אני מסכימה עם יונתן, אבל זה מדבר על סמכויות המפקחים במנותק משאלת איזה כללי רגולציה חלים.

<חגית ברוק: כללי הרגולציה שיחולו באשר הם, לגביהם יש את סמכות הפיקוח.

<יונתן בייסקי: יש ירידה לרזולוציות.

<חגית ברוק: השאלה של אילו כללי רגולציה, זו שאלה לגמרי אחרת והיא העניין עליו דיברו המלצות ועדת פילבר.

איתן כבל: אומרים החברים היקרים, לפחות מועצת הכבלים והלוויין, שהסמכויות האלה - - -

<יונתן בייסקי: הזכירו את ועדת פילבר.

<יונתן בייסקי: רק השבתי למה שנאמר.

איתן כבל: יש הערות נוספות?

<אתי בנדלר: יש הערה לאביטל.

<אביטל סומפולינסקי: אנחנו חשבנו שהמונח היותר נכון הוא הסמכה ולא מינוי.

<אביטל סומפולינסקי: כמו כן צריכה להיות הגדרה של נושא משרה בסעיף 13ח.

<חגית ברוק: כן.

<חגית ברוק: ההערה מקובלת.

<חגית ברוק: אנחנו מוסיפים הגדרה של נושא משרה.

<אתי בנדלר: בכל מקום בו נאמר מונה או למנות, יהיה מוסמך, יוסמך וכיוצא בזה.

<אתי בנדלר: תיווסף הגדרה של נושא משרה בדומה להגדרה שבחוק החברות.

<חגית ברוק: כן.

איתן כבל: אני מצביע על פרק ד'3: פיקוח עם התוספות והתיקונים.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין פרק ד'3 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: פרק ד'4: עיצום כספי סימן א': הטלת עיצום כספי

<אתי בנדלר: אני אומר שתי מלים לפני ההקראה.

<אתי בנדלר: הסעיף הראשון כולל הגדרות ומיד לאחר מכן הסעיפים 13יא עד 13טז, לא כולל 13טז, הסעיפים האלה כוללים סוגי הפרות, הפרות של סעיפים בחוק הפצת שידורים.

<אתי בנדלר: כל עוד לא אישרנו את כל הסעיפים, אי אפשר כמובן לקבוע הפרה.

<אתי בנדלר: לכן אני מציעה שאחרי שחגית תקרא את סעיף 13י והסעיף הזה יוסבר, נעבור להוראות הכלליות שמדברות יותר על הפרוצדורה של הטלת העיצום הכספי החל בסעיף 13טז.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מה שאפשר לנקות, ננקה.

<חגית ברוק: 13י.

<חגית ברוק: הגדרות: בפרק זה – "המועצה " – המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

<חגית ברוק: "המנהל" – המנהל הכללי של משרד התקשורת.

<חגית ברוק: "הסכום הבסיסי" - 100,800 שקלים חדשים.

<חגית ברוק: בעלי הסמכויות להטיל עיצומים היא יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין, המנהל הכללי של משרד התקשורת, כל אחד בתחומי סמכותו, וסכום העיצום הכספי שמוטל הוא 100,800 שקלים חדשים כמובן יחד עם אפשרות להפחתת סכומים לפי תקנות הפחתה או הכפלת סכומים במקרים של הפרות מסוגים שונים.

<חגית ברוק: זה הסכום הבסיסי.

<דנה נויפלד: אני רוצה להעיר הערה לפרוטוקול.

<דנה נויפלד: המודל כאן מעתיק ונאמן למודל שקיים היום בחוק התקשורת.

<דנה נויפלד: אנחנו במשרד התקשורת עובדים ביחד עם המועצה על רפורמה בנושא העיצומים הכספיים וסמכות המועצה להטיל עיצומים כספיים אבל הנושא בעבודה וזה עוד ייקח זמן.

<דנה נויפלד: לכן כרגע אנחנו לא קובעים הוראות רגולטוריות בלי שיש בצדן סנקציה.

<דנה נויפלד: אנחנו מכניסים כאן את המודל הקיים.

<דנה נויפלד: לכשנגיע לכאן עם הצעת חוק לתיקון חוק התקשורת, יכול שנבקש גם בתיקון עקיף לתקן חלק מהסעיפים שאנחנו מציעים אותם עכשיו.

<אתי בנדלר: אפשר לאשר את סעיף 13י.

איתן כבל: מי בעד סעיף 13י?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13י נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<אתי בנדלר: אני מבקשת לעבור לסעיף 13טז.

<אתי בנדלר: כאן מתחילה הפרוצדורה איך מפעילים עיצום כספי.

<חגית ברוק: 13טז.

<חגית ברוק: הודעה על כוונת חיוב: היה ליושב ראש המועצה או למנהל לפי העניין (בפרק זה – הממונה) יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיפים 13יא עד 13טו (בפרק זה – המפר), ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי אותם סעיפים, ימסור למפר הודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי (בפרק זה – הודעה על כוונת חיוב).

<חגית ברוק: בהודעה על כוונת חיוב יציין הממונה, בין השאר, את אלה: המעשה או המחדל (בפרק זה – המעשה), המהווה את ההפרה.

<חגית ברוק: סכום העיצום הכספי והתקופה לתשלומו.

<חגית ברוק: זכותו של המפר לטעון את טענותיו לפני הממונה לפי הוראות סעיף 13יז.

<חגית ברוק: ׁ(4) הסמכות להוסיף על סכום העיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 13יט והמועד שממנו יראו הפרה כהפרה נמשכת לעניין הסעיף האמור.

<חגית ברוק: אין הרבה מה להסביר.

<חגית ברוק: זה בעצם המודל הסטנדרטי של עיצומים כספיים, הודעה על כוונת חיוב.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13טז נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13יז.

<חגית ברוק: זכות טיעון: מפר שנמסרה לו הודעה עלף כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 13טז רשאי לטעון את טענותיו, בכתב או בעל פה לפני הממונה, לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו, בתוך שלושים ימים ממועד מסירת ההודעה, ורשאי הממונה להאריך את התקופה האמורה בתקופה נוספת שלא תעלה על שלושים ימים.

<אתי בנדלר: בהתאם למודלים בחוקים אחרים שוועדת הכלכלה אישרה, אני ביקשתי לשנות את השלושים ימים בשני המקומות ל-45 ימים וקיבלתי את הסכמת נציגי הממשלה.

<אתי בנדלר: זה יהיה 45 ימים בשני המקרים.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: יש הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13יז?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13יז נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13יח.

<חגית ברוק: החלטת הממונה ודרישת תשלום הממונה יחליט, לאחר ששקל את הטענות שנטענו לפי סעיף 13יז, אם להטיל על המפר עיצום כספי, ורשאי הוא להפחית את סכום העיצום הכספי לפי הוראות סעיף 13כ.

<חגית ברוק: החליט הממונה לפי הוראות סעיף קטן (א) - להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו דרישה, בכתב, לשלם את העיצום הכספי (בפרק זה – דרישת תשלום), שבה יציין, בין השאר, את סכום העיצום הכספי המעודכן ואת התקופה לתשלומו.

<חגית ברוק: שלא להטיל עלף המפר עיצום כספי – ימסור לו הודעה על כך, בכתב.

<חגית ברוק: בדרישת התשלום או בהודעה, לפי סעיף קטן (ב), יפרט הממונה על נימוקי החלטתו.

<חגית ברוק: לא טען המפר את טענותיו לפי הוראות סעיף 13יז, בתוך התקופה האמורה באותו סעיף, יראו את ההודעה על כוונת חיוב, בתום אותה תקופה, כדרישת תשלום שנמסרה למפר במועד האמור.

<אתי בנדלר: אדוני, אין לי הערות לסעיף 13יח.

<קריאה: חוץ מזה שזה אף פעם לא עובד והם לא מקבלים שום עיצום, הכול עובד.

איתן כבל: לפחות אנחנו עם השוט.

<אתי בנדלר: זה ממש לא מדויק למיטב ידיעתי.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13יח?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13יח נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13יט.

<חגית ברוק: הפרה נמשכת והפרה חוזרת בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק החמישים שלו לכל יום שבו נמשכת ההפרה.

<חגית ברוק: בהפרה חוזרת יוסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, סכום השווה לעיצום הכספי כאמור.

<חגית ברוק: לעניין זה, "הפרה חוזרת" – הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף 13יא עד 13טו, לפי העניין, בתוך שנתיים מהפרה קודמת של אותה הוראה שבשלה HOTל על המפר עיצום כספי או שבשלה הורשע.

<אתי בנדלר: אדוני, שתי הערות לעניין סעיף 13יט.

<אתי בנדלר: שתי ההערות מתייחסות לנושא של הפרה נמשכת, אחת לנמשכת ואחת לחוזרת.

<אתי בנדלר: ההפרה הנמשכת היא כאשר מישהו מבצע הפרה והוא ממשיך לבצע אותה כל הזמן ואז אומרים שעל כל יום שההפרה נמשכת, הוא משלם עוד שני אחוזים ליום.

<אתי בנדלר: יש מקרים שמפר לא יודע שהוא מפר וכתוצאה מכך הוא עלול להגיע לאחוזים מאוד מאוד גבוהים של עיצום כספי.

<אתי בנדלר: לפיכך בחוקים אחרים שהעליתי את הנושא הזה סוכם להוסיף הגדרה כדלקמן: לעניין זה, הפרה נמשכת – הפרת הוראה מהוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף 92, הסעיף הרלוונטי כאן, לאחר שהממונה הודיע למפר על הפרת אותה הוראה.

<אתי בנדלר: זאת אומרת, מרגע שהוא יודע שיש הפרה, אז מתחיל לצבור את התוספת הזאת.

<אתי בנדלר: לעניין הפרה חוזרת.

<אתי בנדלר: בחוקים אחרים הורדנו את זה לסכום השווה למחצית העיצום הכספי.

<דנה נויפלד: אנחנו הצענו כפל.

<אתי בנדלר: ברוב החוקים זה מחצית.

<אתי בנדלר: גם בחוק התקשורת עצמו.

איתן כבל: בסדר.

<דנה נויפלד: שווה למחצית?

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: מחצית והגדרה להפרה.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13יט עם ההערות והתוספות?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13יט נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<קריאה: בדרך כלל אנחנו קוראים את הדוחות שלוש שנים אחרי.

<קריאה: כל ההפרות שאנחנו מכירים, אנחנו קוראים אותם בדוחות שלוש שנים אחרי.

<קריאה: אין אפילו חובה להעביר אלינו שנה-שנה את הדוחות האלה.

<קריאה: אנחנו בדרך כלל בפער של שלוש שנים אחורה.

<חגית ברוק: 13כ.

<חגית ברוק: סכומים מופחתים: הממונה אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בסימן זה, אלא לפי הוראות סעיפים קטנים (ב) או (ג).

<חגית ברוק: השר, בהסכמת שר המשפטים, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם יהיה ניתן להטיל עיצום כספי על הגורם המפעיל בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בסימן זה, ובשיעורים שיקבע.

<חגית ברוק: השר, בהתייעצות עם המועצה, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם יהיה ניתן להטיל עיצום כספי על המשדר בלא רישיון, על בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות ועל ערוץ נושאי, בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בסימן זה, ובשיעורים שיקבע.

<קריאה: זה סעיף סיבובי.

<קריאה: הוא מייתר את עצמו.

<אתי בנדלר: הערות.

<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ב) וגם בסעיף קטן (ג), הנסיבות והשיקולים להפחתת השיעור צריכים להיות באישור ועדת הכלכלה.

<אתי בנדלר: לבקשת משרד המשפטים, בסעיף קטן (ג), הם מבקשים שגם כאן התקנות האלה יהיו באישור שר המשפטים, בנוסף.

<לאה ורון: באישור או בהסכמה?

<אתי בנדלר: בהסכמת שר המשפטים.

<חגית ברוק: בהתייעצות עם המועצה ובהסכמת שר המשפטים.

<אתי בנדלר: כן, ובאישור הוועדה לגבי שניהם.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כ?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כ נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם ההערות וההוספות של היועצת המשפטית.

<יונתן בייסקי: לא ברור מה הוסף כאן.

<אתי בנדלר: מה שהוסף בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) שהתקנות האלה יהיו באישור ועדת הכלכלה ובנוסף לכך התקנות לפי סעיף קטן (ג) גם בהסכמת שר המשפטים.

<חגית ברוק: 13כב.

<חגית ברוק: סכום מעודכן של העיצום הכספי:

<חגית ברוק: העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת התשלום, ולגבי מפר שלא טוען את טענותיו לפני הממונה כאמור בסעיף 13יח(ד) – ביום מסירת ההודעה על כוונת חיוב.

<חגית ברוק: הוגשה עתירה לבית השפט לעניינים מינהליים או הוגש ערעור על החלטה בעתירה כאמור, ועוכב תשלומו של העיצום הכספי בידי הממונה או בית המשפט – יהיה העיצום הכספי לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בעתירה או בערעור, לפי העניין.

<חגית ברוק: הסכום הבסיסי הקבוע בסעיף 13י יתעדכן ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור שינוי המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת.

<חגית ברוק: הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של עשרה שקלים חדשים.

<חגית ברוק: לעניין זה, "מדד" - מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

<חגית ברוק: הממונה יפרסם ברשומות הודעה על הסכום הבסיסי המעודכן לפי סעיף קטן (ב).

איתן כבל: הערות.

<אתי בנדלר: אדוני, שתי הערות.

<אתי בנדלר: לסעיף קטן (א).

<אתי בנדלר: אני לא רוצה להלאות עכשיו בשעה מאוחרת זו, מה גם שאדוני חולה, ולספר סיפור ארוך בקשר לערכאה שתהיה מוסמכת לדון בעררים או בערעורים על ההחלטה להטיל עיצום כספי או על החלטות הקשורות להטלת העיצום הכספי.

<אתי בנדלר: מכל מקום, אני סברתי שראוי – וכך נקבע בחלק מהחוקים אבל לא בכולם – שערעורים יוגשו לבית משפט שלום.

<אתי בנדלר: כאן מוצע בהתאם למה שיש גם בחוק התקשורת, עתירה לבית משפט לעניינים מינהליים.

<אתי בנדלר: ההבדל הוא כמובן בהיקף שיקול הדעת שבית משפט של הערעור או ערכאת הערעור, האם דנים בכל המרכיבים או כמעט בכל המרכיבים שהממונה שקל בבואו לקבל החלטה או רק שיקול דעת מצומצם יותר שזה בעתירה.

<אתי בנדלר: בדרך כלל, אני עומדת על זה שזה יהיה בית משפט שלום, אבל היועצת המשפטית דנה נויפלד, בשיחתנו אמרה לי שהיא מתחייבת לדון מחדש בנושא הזה.

<אתי בנדלר: על כל פנים, הם יציעו את הצעתם והנושא הזה יידון במסגרת הצעת חוק כללית שהם מכינים עכשיו לצורך רפורמה בכל הנושא של העיצומים הכספיים, כפי שהיא הזכירה קודם.

<אתי בנדלר: כרגע לא סביר שעל אותה הפרה, ערעורים מסוימים יהיו בבית משפט שלום וערעורים אחרים יידונו כעתירה בבית משפט לעניינים מינהליים.

<אתי בנדלר: בנסיבות אלה אני הסכמתי להוריד את הטענה הנחרצת שלי.

<דנה נויפלד: תודה רבה.

<אתי בנדלר: זה דבר אחד.

איתן כבל: זה היה החלק הקצר של הסיפור.

<אתי בנדלר: לעניין סעיף קטן (ב), עדכון הסכום הבסיסי.

<אתי בנדלר: צריכים לעדכן אותו ב-1 בינואר בכל שנה.

<אתי בנדלר: אני מניחה שהחוק הזה יתקבל ויוצבע בחודש דצמבר.

<אתי בנדלר: זאת אומרת שכבר עכשיו יצטרכו לעדכן את הסכום הזה ואני חושבת שזה לא סביר.

<אתי בנדלר: אני מציעה שעדכון הסכום יהיה ב-1 בינואר 2018.

<אתי בנדלר: זה מוסכם עליכם הנושא של ה-1 בינואר 2018?

<דנה נויפלד: כן.

<אתי בנדלר: בכפוף לכך, אין לי הערות נוספות.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כא עם התוספות?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כא נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13כב.

<חגית ברוק: המועד לתשלום עיצום כספי:

<חגית ברוק: המפר ישלם את העיצום הכספי בתוך שלושים ימים מיום מסירת דרישת התשלום כאמור בסעיף 13יח.

<אתי בנדלר: גם כאן 45 ימים.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כב נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר עם השינויים.

<חגית ברוק: 13כג.

<חגית ברוק: הפרשי הצמדה וריבית: לא שילם המפר עיצום כספי במועד, ייווספו על העיצום הכספי, לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א-1961 (בפרק זה – הפרשי הצמדה וריבית), עד לתשלומו.

<אתי בנדלר: הפרשי הצמדה, אין לי הערות.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כג?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כג נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13כד.

<חגית ברוק: גבייה: עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו תחול פקודת המסים (גבייה).

<חגית ברוק: בלי לגרוע מסמכויות הגבייה לפי כל דין, רשאי הממונה, לגבות עיצום כספי בדרך של מימוש הערבויות שהמציא הגורם המפעיל, בעל הרישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות או המשדר ערוץ נושאי, לפי העניין.

<אתי בנדלר: שאלה.

<אתי בנדלר: האם משרד התקשורת גובה בעצמו קנסות?

<דנה נויפלד: כן.

<אתי בנדלר: אני מתכוונת שלא דרך חילוט.

<אתי בנדלר: יש לכם מנגנון גבייה?

<דנה נויפלד: גם בחוק התקשורת יש לנו את פקודת המסים.

<אתי בנדלר: אני יודעת.

<אתי בנדלר: יש לכם ערבויות.

<דנה נויפלד: גם סוג המפוקחים שלנו בדרך כלל משלמים.

<אתי בנדלר: אבל מה קורה כשלא משלמים?

<אתי בנדלר: אני אומר מה ההתלבטות.

<אתי בנדלר: בחוקים האחרונים, מנגנון גבייה לגוף שמטיל את העיצום הכספי, אנחנו מפנים לחוק למרכז גבייה.

<דנה נויפלד: אנחנו מעדיפים שאנחנו נגבה.

<אתי בנדלר: אם אתם מעדיפים לגבות את זה לבד, צריך לפחות להשאיר או לתת סמכות לממונה לפרוס את תשלומי העיצום הכספי.

<קריאה: למה?

<קריאה: מדובר על סכום נמוך.

<קריאה: על מאה אלף שקלים.

<קריאה: אלה לא מיליוני שקלים.

<אתי בנדלר: סליחה, לא תמיד אלה מאה אלף שקלים.

<אתי בנדלר: לפעמים יש כפל.

<קריאה: זה נדיר.

<אתי בנדלר: תפעילו את שיקול הדעת אבל לתת את הסמכות שיש בחוק המרכז לגביית קנסות.

<אתי בנדלר: אני לא מדברת על כך שההליכים בחוק המרכז לגביית קנסות הם הליכים יותר ראויים אבל משאתם אומרים שאתם גובים לבד כך וכך, אני לא רוצה לשנות את המצב.

<קריאה: כשמדובר על סכומים של מיליונים, אני יכול להבין, אבל כשמדובר על סכומים לגופי שידור של מאה-מאתיים, 300 אלף, 400 אלף שקלים – זה סתם יוצר עוד איזושהי פרוצדורה.

<קריאה: על סכומים כאלה, חבל על יעילות ואפקטיביות הגבייה.

<קריאה: עד היום זה עובד טוב.

<קריאה: אלה סכומים לא גבוהים.

<אתי בנדלר: בסדר.

<ליאור תמם: אני לא הבנתי ואולי אני לא מבין.

<ליאור תמם: יש גם דרך של מימוש הערבויות.

<ליאור תמם: אם מומשו הערבויות, לא יהיו ערבויות?

<דנה נויפלד: יש להם הוראות אחרות.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כד נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: לא שינינו בו כלום.

איתן כבל: השתכנעת.

<אתי בנדלר: לא שהשתכנעתי.

<אתי בנדלר: אני בסך הכול מצפה להצעת חוק כוללת שתסדיר את כל הנושא.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: את זה כבר סיכמנו.

<לאה ורון: הסעיף מאושר.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: סימן ב': התראה מינהלית 13כה.

<חגית ברוק: התראה מינהלית: היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיפים 13יא עד 13טו, והתקיימו נסיבות שקבע הממונה, בנהלים, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא, במקום להמציא לו הודעה על כוונת חיוב ולהטיל עליו עיצום כספי, לפי הוראות סימן א', להמציא לו התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה.

<חגית ברוק: בסעיף קטן זה, "היועץ המשפטי לממשלה" – לרבות משנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לעניין זה.

<חגית ברוק: בהתראה מינהלית יציין הממונה מהו המעשה המהווה את ההפרה, יודיע למפר כי עליו להפסיק את ההפרה וכי אם ימשיך בהפרה או יחזור עליה יהיה צפוי לעיצום כספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת, לפי העניין, כאמור בסעיף 13כז, וכן ציין את זכותו של המפר לבקש את ביטול ההתראה לפי הוראות סעיף 13כו.

<אתי בנדלר: הערה אחת.

<אתי בנדלר: אני מבקשת שהנהלים יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: בסדר.

<אתי בנדלר: כפי שקיים גם בחוקים אחרים.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כה?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כה נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם התוספת.

<חגית ברוק: 13כו.

<חגית ברוק: בקשה לביטול התראה מינהלית: נמסרה למפר התראה מינהלית כאמור בסעיף 13כה, רשאי הוא לפנות לממונה בכתב, בתוך שלושים ימים, בבקשה לבטל את התראה בשל כל אחד מטעמים אלה:

איתן כבל: 45 ימים.

<חגית ברוק: המפר לא ביצע את ההפרה.

<חגית ברוק: המעשה שביצע המפר, המפורט בהתראה, אינו מהווה הפרה.

<חגית ברוק: קיבל הממונה בקשה לביטול התראה מינהלית, לפי הוראות סעיף קטן (א), רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהשאיר את ההתראה על כנה.

<חגית ברוק: החלטת הממונה תינתן בכתב, ותימסר למפר בצירוף נימוקים.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כו נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם התיקון ל-45 ימים.

<חגית ברוק: 13כז.

<חגית ברוק: הפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה – נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר המשיך להפר את ההוראה שבשלב נמסרה לו ההתראה, ימסור לו הממונה דרישת תשלום בשל הפרה נמשכת כאמור בסעיף 13יט(א).

<חגית ברוק: נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר חזר והפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, בתוך שנתיים מיום מסירת ההתראה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת ל עניין סעיף 13יט(ב), הממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 13טז בשל ההפרה החוזרת.

<אתי בנדלר: הערה.

<אתי בנדלר: להוסיף בסוף סעיף קטן (א): דרישת תשלום אינה גורעת מזכותו של המפר לטעון כאמור בסעיף 13יז לעניין סכום העיצום הכספי ולעניין הימשכות ההפרה ויחולו הוראות סעיף 13יז ו-13יח בשינויים המחויבים.

<אתי בנדלר: אני מניחה שזו תוספת מוסכמת ולכן אני אפילו לא מסבירה אותה.

<קריאה: את יכולה להסביר?

<אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) קובע שאם נמסרה למפר התראה מינהלית והוא חזר והפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, תוך תקופה שנקבעה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת.

<אתי בנדלר: נמסרה למפר הודעה על כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 13טז בשל ההפרה החוזרת.

<אתי בנדלר: סליחה, זו תוספת לסעיף קטן (א) ולא לסעיף קטן (ב) כי בסעיף קטן (א) נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן א' והמפר המשיך להפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, ימסור לו הממונה דרישת תשלום בשל ההפרה הנמשכת כאמור בסעיף 13יט.

<אתי בנדלר: לכן בעצם בסיטואציה הזאת לא היה לו שימוע לעניין סכום העיצום הכספי ולעניין הימשכות ההפרה.

<אתי בנדלר: ולכן בהסכמה עם הגברת רוית ממשרד המשפטים הוספנו את זה גם בחוקים אחרים ומוצע להוסיף את זה גם כאן.

<דנה נויפלד: את יכולה להקריא את הנוסח?

<אתי בנדלר: דרישת תשלום אינה גורעת מזכותו של המפר לטעון כאמור בסעיף 13יז לעניין סכום העיצום הכספי ולעניין הימשכות ההפרה והוראות סעיפים 13יז ו-13יח יחולו בשינויים המחויבים.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כז?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כז נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם התוספת והשינויים.

<חגית ברוק: סימן ג': התחייבות להימנע מהפרה 13כח הודעה על האפשרות להגשת התחייבות ועירבון: היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיפים 13יא עד 13טו, והתקיימו נסיבות שקבע הממונה, בנהלים, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא להמציא למפר, במקום הודעה על כוונת חיוב, הודעה שלפיה באפשרותו להגיש לממונה כתב התחייבות ועירבון לפי הוראות סימן זה, במקום שיוטל עליו עיצום כספי לפי הוראות סימן א'.

<חגית ברוק: בסעיף קטן זה, "היועץ המשפטי לממשלה" – לרבות משנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לעניין זה.

איתן כבל: הערות?

<אתי בנדלר: גם כאן פרסום הנהלים באתר האינטרנט של המשרד.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כח?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כח נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם התוספת.

<חגית ברוק: 13כט תנאי ההתחייבות וגובה העירבון: בכתב ההתחייבות יתחייב המפר להפסיק את הפרת ההוראה כאמור בסעיף 13כח ולהימנע מהפרה נוספת של אותה הוראה, בתוך תקופה שיקבע הממונה, ושתחילתה ביום מסירת ההודעה כאמור באותו סעיף, ובלבד שהתקופה האמורה לא תעלה על שנתיים (בסימן זה – תקופת ההתחייבות).

<חגית ברוק: הממונה רשאי לקבוע בכתב ההתחייבות תנאים נוספים שעל המפר להתחייב ולעמוד בהם במהלך תקופת ההתחייבות במטרה ל הקטין את הנזק שנגרם מההפרה או למנוע את הישנותה.

<חגית ברוק: נוסף על כתב ההתחייבות יפקיד המפר בידי הממונה עירבון בסכום העיצום הכספי שהממונה היה רשאי להטיל על המפר בשל אותה הפרה, בהתחשב בקיומם של מקרים, נסיבות ושיקולים שנקבעו לפי סעיף 13כ(ב) או (ג).

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13כט?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13כט נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13ל תוצאות הגשת כתב התחייבות ועירבון או אי הגשתם: הגיש המפר לממונה כתב התחייבות ועירבון לפי סימן זה, בתוך שלושים ימים מיום מסירת ההודעה כאמור בסעיף 13כח, לא יוטל עליו עיצום כספי בשל אותה הפרה.

<חגית ברוק: לא הגיש הפר לממונה כתב התחייבות ועירבון בתוך התקופה האמורה, ימציא לו הממונה הודעה על כוונת חיוב בשל אותה הפרה, לפי סעיף 13טז.

<חגית ברוק: 45 ימים.

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13ל?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13ל נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם התיקון ל-45 ימים.

<חגית ברוק: 13לא.

<חגית ברוק: הפרת התחייבות: הגיש המפר כתב התחייבות ועירבון לפי סימן זה והפר תנאי מתנאי ההתחייבות, כמפורט בפסקאות שלהלן, יחולו ההוראות המפורטות באותן פסקאות, לפי העניין: המשיך המפר, במהלך תקופת ההתחייבות, להפר את ההוראה שבשל הפרתה נתן את כתב ההתחייבות – יחלט הממונה את העירבון וימציא למפר דרישת תשלום בשל ההפרה הנמשכת כאמור בסעיף 13יט(א).

<חגית ברוק: חזר המפר והפר, במהלך תקופת ההתחייבות, את ההוראה שבשל הפרתה נתן את כתב ההתחייבות – יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף 13יט(ב) ויחולו הוראות אלה: הממונה ימציא למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת.

<חגית ברוק: שלח הממונה דרישת תשלום בשל ההפרה החוזרת לפי הוראות סעיף 13יח(ב)(1) או שהמפר לא טען את טענותיו לפני הממונה לעניין אותה הפרה כאמור בסעיף 13יח(ד), יחלט הממונה את העירבון בנוסף להטלת העיצום הכספי בשל ההפרה החוזרת.

<חגית ברוק: הפר המפר תנאי מהתנאים הנוספים שנקבעו בכתב ההתחייבות כאמור בסעיף 13כט(ב) – יחלט הממונה את העירבון, לאחר שנתן למפר הזדמנות לטעון את טענותיו, בכתב, לעניין זה.

<חגית ברוק: לעניין פרק זה יראו בחילוט העירבון לפי הו ראות סיעף זה, כהטלת עיצום כספי על המפר בשל ההפרה שלגביה ניתן העירבון.

<חגית ברוק: הופר תנאי מתנאי ההתחייבות כאמור בסעיף זה, והפר המפר פעם נוספת את ההוראה שבשל הפרתה נתן את כתב ההתחייבות, לא יאפשר לו הממונה להגיש כתב התחייבות נוסף לפי הוראות סימן זה, בשל אותה הפרה.

איתן כבל: הערות.

<אתי בנדלר: בסעיף קטן (א)(3), שתי הערות.

<אתי בנדלר: גם כאן צריכים לאחר שנתן למפר הזדמנות לטעון את טענותיו בתוך 45 ימים.

איתן כבל: בסדר.

<אתי בנדלר: דבר שני.

<אתי בנדלר: בכתב או בעל פה כפי שיורה הממונה.

<אתי בנדלר: זה עניין רוחבי, אני לא בטוחה שזה מתאים דווקא לסוג המפרים הפוטנציאליים לפי חוק התקשורת אבל בדרך כלל יש מפרים שלא רוצים לחייב אותם לקחת שירותי עורך דין, הם לא יודעים לכתוב ורוצים לבוא ולהתבטא בעל פה.

<אתי בנדלר: אם הממונה מגיע למסקנה שבאמת זה המקרה, משאירים את שיקול הדעת לממונה, זה מאפשר לו לטעון בעל פה.

<דנה נויפלד: אני חייבת להזכיר שהמפוקחים שלנו בדרך כלל יודעים קרוא וכתוב.

<דנה נויפלד: בדרך כלל גם יש להם ייצוג.

<קריאה: כן, אבל פותחים את השוק ויכול להיות שיבוא מישהו שלא יודע לכתוב.

איתן כבל: יכול להיות מצב אחר ואני אומר ברצינות.

איתן כבל: יש כאלה שלמרות שיש להם עורכי דין, הם רוצים לבוא ולהציג את הדברים.

<זיו מאור: אני יכול להזכיר לפרוטוקול את הקולנוע של אבי ביטר.

<זיו מאור: יכול להיות אדם שיעמוד בקריטריונים של גורם משדר שהוא לא נראה בכלל כמו התאגידים שאתם רגילים להכיר אותם כמפוקחים שלכם.

<זיו מאור: זאת המשמעות של פתיחת השוק.

<דנה נויפלד: בסדר, אבל בדרך כלל אלה גורמים מוסדרים שצריכים לתכנן לוחות שידורים ולעשות הפקות.

<זיו מאור: למה הם צריכים לתכנן לוחות שידורים?

<דנה נויפלד: הם לא ידעו לקרוא ולכתוב.

<זיו מאור: לקרוא ולכתוב בוודאי הם ידעו, אבל בסופו של דבר מה שמוצע כאן זה לתת - - -

<דנה נויפלד: ההוראות האלה חשובות במיוחד לסוג מסוים של גורמים שמוטל עליהם עיצום כספי, שחוק התקשורת בדרך כלל לא חל עליהם.

<זיו מאור: בדרך כלל זה נתון לסוג הרגולציה שקיים כרגע.

<זיו מאור: זה משתנה, זו בדיוק המטרה, והולכים להיות גופים שאתם לא מכירים את הצורה ואת המבנה שלהם.

<זיו מאור: זאת המשמעות של פתיחת השוק.

<זיו מאור: גופים שלא יודעים להתארגן תאגידית ואנחנו רואים את זה גם בענפים אחרים.

<דנה נויפלד: זה לא קשור להתארגנות תאגידית.

<זיו מאור: להתמודד מול רגולטור, להתמודד מול ממונה, להשיב תשובה בצורה רצינית על דברים משפטיים.

<קריאה: אני יכול להרגיע אותך.

<קריאה: גם אנחנו לא יודעים.

איתן כבל: סיימתם?

איתן כבל: לאחר השיחה שלכם יש הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13לא עם התוספות?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לא נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר עם התוספות.

<חגית ברוק: 13לב השבת העירבון: עמד המפר בתנאי כתב ההתחייבות שמסר לפי סימן זה, יוחזר לו, בתום תקופת ההתחייבות, העירבון שהפקיד, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום הפקדתו עד יום החזרתו.

<לאה ורון: יש למישהו הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13לב?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לב נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: סימן ד': שונות 13לג עיצום כספי בשל הפרה לפי חוק זה ולפי חוק אחר:

<חגית ברוק: על מעשה אחד המהווה הפרה של הוראה מההוראות לפי חוק זה המנויות בסעיפים 13יא עד 13טו של הוראה מההוראות לפי חוק אחר, לא יוטל יותר מעיצום כספי אחד.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לג נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13לד עיכוב ביצוע והחזר: אין בהגשת עתירה לבית משפט לעניינים מינהליים על החלטת הממונה לפי פרק זה, כדי לעכב את ביצוע ההחלטה, אלא אם כן הסכים לכך הממונה או שבית המשפט הורה על כך.

<חגית ברוק: החליט בית המשפט, לאחר ששולם העיצום הכספי או הופקד העירבון, לקבל עתירה כאמור בסעיף קטן (א) או ערעור על החלטה בעתירה כאמור והורה על החזרת סכום העיצום הכספי ששולם או עלן הפחתת העיצום הכספי או על החזרת העירבון, יוחזר הסכום ששולם או כל חלק ממנו אשר הופחת או יוחזר העירבון, לפי העניין, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלומו עד יום החזרתו.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור הסעיף?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לד נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13לה פרסום: הטיל הממונה עיצום כספי לפי פרק זה, יפרסם באתר האינטרנט של משרד התקשורת את הפרטים שלהלן, בדרך שתבטיח שקיפות לגבי הפעלת שיקול דעתו בקבלת ההחלטה להטיל עיצום כספי: דבר הטלת העיצום הכספי.

<חגית ברוק: מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבות ההפרה.

<חגית ברוק: סכום העיצום הכספי שהוטל.

<חגית ברוק: אם הופחת העיצום הכספי – הנסיבות שבשלהן הופחת סכום העיצום ושיעורי ההפחתה.

<חגית ברוק: פרטים על אודות המפר הנוגעים לעניין.

<חגית ברוק: שמו של המפר – ככל שהמפר הוא תאגיד.

<חגית ברוק: הוגשה עתירה לבית משפט לענייניים מינהליים או הוגש ערעור על החלטה בעתירה כאמור, יפרסם הממונה, לפי סעיף קטן (א) את דבר הגשת העתירה או הערעור ואת תוצאותיהם.

<חגית ברוק: על אף הוראות סעיף קטן (א)(6), רשאי הממונה לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד, אם סבר שהדבר נחוץ לאזהרת הציבור.

<חגית ברוק: על אף האמור בסעיף זה, לא יפרסם הממונה פרטים שהם בגדר מידע שרשות ציבורית מנועה מלמסור לפי סעיף 9(א) לחוק חופש המידע, התשנ"ח-1998 וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה, שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9(ב) לחוק האמור.

<חגית ברוק: פרסום לפי סעיף זה בעניין עיצום כספי שהוטל על תאגיד יהיה לתקופה של ארבע שנים, ובעניין עיצום כספי שהוטל על יחיד – לתקופה של לשנתיים.

<חגית ברוק: השר רשאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בסעיף זה.

<אתי בנדלר: כמה הערות.

<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ב), הוגשה עתירה לבית משפט או שהוגש ערעור, יפרסם הממונה וכולי, להוסיף בסוף - בדרך שבה פרסם את דבר הטלת העיצום הכספי.

<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ג) בסיפא – לאחר שניתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו בעניין זה.

<אתי בנדלר: דהיינו, אם הממונה מחליט בכל זאת לפרסם שם של יחיד כי הוא חושב שצריך להזהיר את הציבור, הוא צריך לתת זכות טיעון למפר היחידי בעניין הזה.

<דנה נויפלד: אפשר להפנות לסעיף הפרסום הזה?

<אתי בנדלר: זה בסעיף קטן (ג) בסוף.

<דנה נויפלד: אפשר לומר בדרך שבה פרסם את העיצום הכספי כאמור בסעיף קטן (א)?

<דנה נויפלד: כדי שזה יהיה ברור שזה הפרסום הזה?

<אתי בנדלר: בסדר.

<אתי בנדלר: אין בעיה.

<אתי בנדלר: לגבי סעיף קטן (ב), אישרתם את ההערה?

<אתי בנדלר: בסדר.

<קריאה: סעיף (ב) ו-(ג).

<אתי בנדלר: לסעיף קטן (ה).

<אתי בנדלר: אני אקדים רציונל קטן.

<אתי בנדלר: מגבילים כאן בסעיף קטן (ה) את תקופת הפרסום.

<אתי בנדלר: מאחר שמפרסמים את זה באינטרנט, ניתן לאחזר לאחר מכן את המידע וכדי למנוע את הדבר הזה, אנחנו הוספנו בכל החוקים הרלוונטיים תוספת שאומרת כדלקמן: "בפרסום כאמור יישם הממונה אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים כדי למנוע ככל האפשר את אפשרות העיון בפרטים שפורסמו בתום תקופת הפרסום".

<אתי בנדלר: אני מציעה לכם לשקול את השימוש במונחים האלה, אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים, גם לעניין האמצעים המשמעותיים כדי למנוע פרסום באינטרנט בחוץ לארץ, במקום האמצעים המשמעותיים שהצעתם שם.

<דנה נויפלד: אכפת לך שלא נצביע על זה, אלא נוסיף את זה בתור פסקה (ז)?

<דנה נויפלד: לא הספקנו ללבן את זה בינינו.

<לאה ורון: זה לא ברור?

<דנה נויפלד: לא הספקנו ללבן את הסעיף הזה בינינו.

<דנה נויפלד: מדובר כאן ספציפית על הפרסום באתר האינטרנט והסרה של זה לאחר ארבע שנים.

<ניר יוגב: על משרד התקשורת, אם אני מבין נכון, יש חובה לפרסם בזמן הטלת העיצום אלא שאחר כך, אם אני מבין נכון, יכול הגוף שעליו הוטל העיצום לערער ומתנהל איזשהו תהליך ואז אתה לא יודע מה עלה בגורל הפגיעה בפועל, האם באמת הסכום שהוטל הוא באמת הסכום שנגבה או שיכול להיות שבכלל התנהל איזשהו תהליך שבסופו לא נגבה שום דבר ועל זה אין שום שקיפות.

<דנה נויפלד: לא נכון כתוב בסעיף קטן (ב).

<דנה נויפלד: הוגשה עתירה לבית משפט לעניינים מינהליים או הוגש ערעור על החלטה בעתירה כאמור, יפרסם הממונה לפי סעיף קטן זה את דבר הגשת העתירה או הערעור ותוצאותיהם.

<ליאור תמאם: אם אני לא טועה, היועצת המשפטית אתי בנדלר הוסיפה שם.

<דנה נויפלד: אנחנו עכשיו מדברים על חוק חדש.

<דנה נויפלד: ניר, אם יש לך טענות למשרד התקשורת, אתה יכול להגיד אותן בסוף הדיון.

<דנה נויפלד: מה שאמרת, כתוב בסעיף.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13לה עם התוספות והשינויים?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לה נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13לו.

<חגית ברוק: שמירת אחריות פלילית: תשלום עיצום כספי, המצאת התראה מינהלית או מתן כתב התחייבות ועירבון לפי פרק זה, לא יגרע מאחריותו הפלילית של אדם בשל הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה המנויות בסעיפים 13יא עד 13טו, המהווה עבירה.

<חגית ברוק: שלח הממונה למפר הודעה על כוונת חיוב או המציא לו התראה מינהלית או הודעה על האפשרות להגיש התחייבות ועירבון, בשל הפרה המהוה עבירה כאמור בסעיף קטן (א), לא יוגש נגדו כתב אישום בשל אותה הפרה, אלא אם כן התגלו עובדות חדשות, המצדיקות זאת.

<חגית ברוק: הוגש נגד אדם כתב אישום בשל הפרה המהווה עבירה כאמור בסעיף קטן (א), לא ינקוט נגדו הממונה הליכים לפי פרק זה בשל אותה הפרה, ואם הוגש כתב האישום בנסיבות האמורות בסעיף קטן (ב) לאחר שהמפר שילם עיצום כספי או הפקיד עירבון, יוחזר לו הסכום ששולם או העירבון שהופקד, לפי העניין, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלום הסכום או יום הפקדת העירבון, עד יום החזרתו.

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 13לו?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לו נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 13לז אצילת סמכויות: המנהל רשאי לאצול לסגן המנהל הכללי לענייני פיקוח ואכיפה במשרד התקשורת את סמכותו לפי פרק זה, למעט הסמכות לקבוע נהלים לפי סעיפים 13כה(א) ו-13כח.

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: מי בעד אישור הסעיף?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13לז נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<דנה נויפלד: סעיף 13לח קשור לזכויות היוצרים.

איתן כבל: אני כבר אמרתי מזמן שאני לא אעסוק בזכויות יוצרים.

<חגית ברוק: אנחנו מדלגים על הוראת מעבר.

<חגית ברוק: גם על סעיף 20 מדלגים.

<חגית ברוק: 21.

<חגית ברוק: תיקון חוק הרשות השנייה בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990, בסעיף 41(ב2) בפסקה (9), בהגדרה "בעל זיכיון אחר", במקום "וכן בעל רישיון כללי" יבוא "בעל רישיון כללי" ובסופה יבוא "וכן בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות לפי חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012".

<חגית ברוק: הסעיף הזה הוא השלמת המעגל של הבעלויות הצולבות.

<חגית ברוק: כשתיארנו קודם מי לא יכול להיות גורם מפעיל פרטי הכנסנו במגבלות בעל זיכיון לשידורים ובעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה.

<חגית ברוק: כאן זה בעצם תיקון עקיף לחוק הרשות השנייה, לפיו לא יוכל לקבל רישיון לשידורי טלוויזיה או זיכיון לשידורי טלוויזיה לפי חוק הרשות השנייה מי שהוא בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות.

<לאה ורון: לא יוכל להשתתף במכרז.

<חגית ברוק: או לקבל רישיון.

איתן כבל: יש הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 21?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 21 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 22.

<חגית ברוק: תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס-2000, בתוספת הראשונה, בפרט 32, אחרי פרט משנה (1) יבוא: "(1א) החלטת הממונה לפי פרק ד'4 לחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012".

<אתי בנדלר: בצער רב אין לי הערות לסעיף הזה.

<אתי בנדלר: זאת השלמה לסעיף הקודם שדיברתי על ערכאת הערעור.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 22?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 22 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 23.

<חגית ברוק: תיקון חוק סיווג סימון ואיסור שידורים מזיקים.

<חגית ברוק: בחוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, התשס"א-2001 – בסעיף 1, אחרי ההגדרה "חוק הרשות השנייה" יבוא: "חוק הפצת שידורים" – חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012".

<חגית ברוק: בסעיף 4 – בסעיף קטן (א) - בפסקה (5), המלים "באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2002" - יימחקו.

<חגית ברוק: אחרי פסקה (5) יבוא: "(6) לעניין השידורים שמשדר בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק הפצת שידורים, בהתאם לרישיונו כאמור – בעל הרישיון".

<חגית ברוק: בסעיף קטן (ב), בפסקה (3), במקום "לפי פסקה (3)" יבוא "לפי פסקאות (3), (5) ו-(6)".

<חגית ברוק: חוק סיווג סימון ואישור שידורים מזיקים חל על שלל סוגים של גופים משדרים ולנוכח הוספתו של גורם משדר חדש, בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, אנחנו מוסיפים גם אותו לחובות שהחוק הזה מטיל.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: יש הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 23?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 23 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 24.

<חגית ברוק: תיקון חוק שידורי ערוץ הכנסת – בחוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003, בסעיף 8(א)(2)(ה)(1), אחרי "כהגדרתם בחוק שהתקשורת" יבוא "או בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2002".

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור הסעיף?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 24 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 25.

<חגית ברוק: תיקון חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים).

<חגית ברוק: בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), התשס"ה-2005, בסעיף 1 – בהגדרה "גוף מפקח", בפסקה (6), אחרי "מכוחו חוק הפצת שידורים" יבוא "ולעניין שידורי טלוויזיה שמשדר בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, כהגדרתו באותו חוק, בהתאם לרישיונו כאמור".

<חגית ברוק: בהגדרה "משדר טלוויזיה", אחרי פסקה (6) יבוא: "(7) לעניין השידורים שמשדר בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק הפצת שידורים, בהתאם לרישיונו כאמור – בעל הרישיון".

<חגית ברוק: שוב, זאת החלת חובות של כתוביות ושפת סימנים על בעל הרישיון לשידורים.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 25?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 25 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 26.

<חגית ברוק: תיקון חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים בחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשע"ב-2012, בסעיף 6, בהגדרה "משדר" במקום "או מפיק ערוץ עצמאי" יבוא "מפיק ערוץ עצמאי" ובסופו יבוא "או בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012".

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 26?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 26 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<חגית ברוק: 27.

<חגית ברוק: תיקון החוק לקידום התחרות וצמצום הריכוזיות.

<חגית ברוק: בחוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות, התשע"ד-2013 – בסעיף 4(ו) - בהגדרה "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה" - בפסקה (5), המלים "באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012" – יימחקו.

<חגית ברוק: אחרי פסקה (7) יבוא: "(8) בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק הפצת שידורים".

<חגית ברוק: אחרי ההגדרה "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה" יבוא: "חוק הפצת שידורים" – חוק הפצת שידורים באמצעות תחנו ת שידור ספרתיות, התשע"ב-2012".

<חגית ברוק: בתוספת בפרט 3, בפרט משנה 3.4 שבטור ב', במקום פסקה (2) יבוא: "(2) מינוי לגורם מפעיל פרטי לפי חוק הפצת שידורים".

<לאה ורון: מה זה אומר שהוא ייכלל בסעיף 4 לאותו חוק?

<דנה נויפלד: בחוק הריכוזיות יש תיאור של מי הם הגורמים הריכוזיים ואיזה זכויות שמקצים צריך לקחת בחשבון שיקולי ריכוזיות.

<דנה נויפלד: התיקון הזה עושה שני דברים.

<דנה נויפלד: הוא אומר, ראשית, יראו בגורם שמחזיק את ה-DTT כגורם ריכוזי כיוון שגורמים בתחום התקשורת רואים אותם ככאלה, כגורמים ריכוזיים, וגם הקצאה של ה-DTT.

<דנה נויפלד: כלומר, המינוי של הגורם המפעיל ולפני המינוי יצטרכו לקחת בחשבון, כמו במכרזים אחרים, שיקולי ריכוזיות.

איתן כבל: יש עוד הערות?

איתן כבל: מי בעד אישור סעיף 27?

איתן כבל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 27 נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: תודה לכם.

איתן כבל: מר אסף וסרצוג, אתה עכשיו השחקן המרכזי.

איתן כבל: בסך הכול הכללי נשאר לנו עכשיו לעסוק רק בשלושה-ארבעה נושאי ליבה אחרי שהסכמנו עליהם.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם את העניין של ערוץ הקניות.

איתן כבל: זכויות יוצרים, כאשר תחת הכותרת של זכויות יוצרים יש את המפיקים, הבמאים והתסריטאים לסוגיהם כולל אפורי.

איתן כבל: כאמור, יש לנו זכויות יוצרים, הפקות מקור, פרסומות, תשלום דמי הפצה ואמות המידה במכרז וכמובן ערוץ הקניות.

איתן כבל: אני מבקש, אסף ודנה, אתם הקשבתם.

איתן כבל: אתם כבר אחרי הכול.

איתן כבל: אתם הקשבתם לקולות והקשבתם לרחשי הלב של חברי הכנסת ולמה בעצם הם מכוונים.

איתן כבל: יש דברים שמבחינתנו , כולל אותי, הם MUST ואין שום סיבה שהדברים האלה יצאו בלי שיהיה מענה הולם.

איתן כבל: אני כבר יודע להסתכל על היוצרים, המפיקים, הבמאים, התסריטאים וכל האחרים.

איתן כבל: אני אומר את זה כדי שנדע ביחד לתת את המענה הנכון.

איתן כבל: זה כולל אפורי עם סיפור האולפנים.

איתן כבל: זה לתשומת לבכם.

איתן כבל: בכל שאר הדברים אין לי ספק שאנחנו כן יודעים להגיע להסדרה של העניין.

איתן כבל: סיימנו והבנו.

איתן כבל: עברנו חקיקה לאין שיעור יותר קשה מזו ואין סיבה שגם את זה לא נעבור ונצלח ונוציא תחת ידינו את התוצאה הטובה.

<עמית ליאור: אדוני היושב ראש, יישר כוחך שסחבת את זה כך חולה.

<עמית ליאור: מגיע לך צל"ש.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הישיבה נעולה.