ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 180, 2016-12-07 10:00

יואב קיש: שלום, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

יואב קיש: אנחנו דנים היום בשתי בקשות לדיון מחדש, נתחיל עם ועדת הכלכלה.

יואב קיש: יש לנו פנייה של יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן כבל, בנושא הצעת חוק התוכנית הכלכלית, מה שידוע בכינויו "חוק ההסדרים", בסעיף שמדבר על תיקונים שונים בחוק הפצת השידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, מה שנקרא "עידן פלוס".

יואב קיש: הנושאים החדשים שעלו בדיון הם על-ידי חבר הכנסת אילטוב, שנמצא פה.

יואב קיש: הוא ביקש להוסיף להצעת החוק הוראות הנוגעות להארכת הרישיונות של הערוצים הייעודיים.

יואב קיש: איתן, אתה טענת שהצעה זו היא נושא חדש.

איתן כבל: נכון.

יואב קיש: בהמשך דיון הוועדה, חבר הכנסת אילטוב, ביקשת לדיון מחדש את סעיפים 26 ו-27 וטענת שזה נושא חדש.

יואב קיש: נתחיל עם בקשתו של יושב-ראש הוועדה.

יואב קיש: אנא הצג את הטיעון שלך.

איתן כבל: בוקר טוב לכולם, אשתדל לעשות את זה הכי ממוקד.

איתן כבל: במסגרת החקיקה הנדונה בוועדת הכלכלה של הכנסת, מה שאנחנו קוראים "עידן פלוס", הציג חבר הכנסת אילטוב הסכמות שהוא הגיע אליהן עם האוצר ומשרד התקשורת, ובראש ובראשונה בעניין הנוגע לתחום הזה, שנמצא תחת סמכות משרד התקשורת.

איתן כבל: דרך אגב, הוא מתייחס לכל הערוצים הייעודים, לא רק לערוץ 9.

איתן כבל: מדובר בהארכת הזיכיון לשנה.

איתן כבל: הוא דיבר על כך שמכיוון שוועדת פילבר סיימה את עבודתה ומכינה את הדברים לחקיקה בימים אלה, כדי לא לייצר מצב שאנשים יידרשו לגשת למכרז בלוחות זמנים שצריכים לסגור את הערוץ, פנה חבר הכנסת אילטוב בבקשה לקבל רק לשנה, כדי שהשוק יוסדר וימשיך לפעול.

איתן כבל: אם אחר כך ייגשו או לא ייגשו – זה כבר עניינים אחרים.

איתן כבל: לגופו של עניין, נטען על-ידי משרד המשפטים, שאני לא רואה אותו כאן – יכול להיות שהוא כאן ואני לא רואה – שמדובר בנושא חדש.

איתן כבל: לא מצאתי לנכון להמשיך את הדיון בסעיף הזה עד שהסיפור הזה יוסדר.

יואב קיש: ככה זה בלוחות זמנים של חוק הסדרים ותקציב; אם הם לא פה - - -

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני לא נכנס עכשיו לתהליך.

איתן כבל: אני רק שם את הדברים.

רוברט אילטוב: אבל חשוב להגיד שאם טוענים שהנושא הוא נושא חדש, וזה חשוב להם והם מתנגדים, הם היו צריכים להגיע לפה.

<ארבל אסטרחן: הישיבה נקבעה רק ב-9:30.

רוברט אילטוב: גם לי זה חדש.

רוברט אילטוב: כולם פה - - -

יואב קיש: מי שמגיש נושא חדש זה חברי הכנסת.

יואב קיש: המשרד יכול להגיש?

רוברט אילטוב: משרד המשפטים נמצא בבניין.

<אביטל סומפולינסקי: משרד המשפטים הביע את עמדתו המהותית כלפי התיקון ולא טען בוועדה שמדובר בנושא חדש.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז משרד המשפטים לא טען שזה נושא חדש.

דוד ביטן: לא נכון.

דוד ביטן: הם אמרו נושא חדש וצריך חתימה של השר.

דוד ביטן: אנחנו, על מנת לייעל, אמרנו - - -

איתן כבל: אביטל, אני רוצה להבהיר.

איתן כבל: נטענו שתי טענות: היתה טענה מהותית הציגה מדוע זה לא יכול לבוא כתיקון עקיף לתוך החוק; ופעם שניה, הוסיפו ואמרו שלא רק שמדובר בתיקון עקיף, אלא שמדובר בנושא חדש מבחינתם.

איתן כבל: העדפתי שהנושא ידון פה.

איתן כבל: אם מדובר בנושא חדש, אני לא רוצה שזה יגרום לעיכוב בתהליך החקיקה, ואני חושב שהוועדה צריכה לקבל את ההחלטה הזו.

דוד ביטן: צודק.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: בבקשה, רוברט.

דוד ביטן: רגע, אני רוצה להוסיף מילה.

יואב קיש: בבקשה, אבל תיזהר מ"כל המוסיף גורע".

דוד ביטן: כל הכבוד ליושב-ראש ועדת הכלכלה.

דוד ביטן: הוא הציג את הדברים נכון, ואין לי מה להוסיף, למעט דבר אחד.

דוד ביטן: בנוסף לזה, היינו מעוניינים לתת הגנה לכל הערוצים הייעודיים לשנה וחצי.

איתן כבל: הגנת ינוקא.

דוד ביטן: הגנת ינוקא לשנה וחצי.

יואב קיש: איזו ועדה?

איתן כבל: אותו דיון.

יואב קיש: לא קשור לפילבר.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: במצב הזה, שאנחנו נותנים לכולם שנה וחצי, אנחנו צריכים לעשות שוויון בין הערוצים.

דוד ביטן: ודאי שאם לא יהיה להם זיכיון לשנה וחצי הם ייפגעו.

דוד ביטן: לכן צריך להאריך להם, שיהיה שוויון.

יואב קיש: לגבי השאלה אם צריך או לא צריך, אני לא רוצה - - - אני רוצה לשמוע התייחסות, רוברט, מדוע לא נושא חדש.

יואב קיש: זה מה שחשוב לי לשמוע.

דוד ביטן: - - -

יואב קיש: אז בוא תסביר, דוד.

יואב קיש: דיברת עכשיו על השנה וחצי לינוקא; תסביר למה, לדעתך, זה לא נושא חדש.

דוד ביטן: מכיוון שבסופו של דבר כל - - -

רוברט אילטוב: אני אסביר.

דוד ביטן: הוא שאל אותי, אז רציתי לענות.

יואב קיש: כן, רוברט.

יואב קיש: תודה, כבוד היושב-ראש, על היעילות והמהירות.

יואב קיש: למה אני חושב שהתיקון שלי הוא לא נושא חדש?

יואב קיש: הרפורמה בשוק התקשורת נכנסת בחוק ההסדרים, זו רפורמה שרצה מהר וקורה לא מעט פעמים שברפורמה הזאת נושאים מהותיים וחשובים שקשורים לנושא לא מוכנסים לחוק הזה אלא מוכנסים כתיקונים עקיפים, על מנת ליישר את החוק ולתת הזדמנות שווה לכולם.

יואב קיש: נוצרה לקונה, שלא התייחסו אליה בחוק ההסדרים הזה, ולכן הגשתי את הבקשה להאריך לשנה אחת – רציתי יותר.

יואב קיש: בסוף הגענו להסכמה עם משרד התקשורת, שקיבל את העמדה שלי, ועם משרד האוצר, שאמר שהוא לא צד בעניין.

יואב קיש: מתי כל זה קרה?

רוברט אילטוב: בשבועות האחרונים.

רוברט אילטוב: הדברים האלה דוברו עם המשרדים ושכנעתי אותם שהנושא הזה הוא לא נושא חדש, מכיוון שיש בקנה את אימוץ מסקנות ועדת פילבר.

יואב קיש: זאת אומרת, כל נושא מסקנות ועדת פילבר היה בדיון.

רוברט אילטוב: מה שקרה פה עם שני הערוצים הייעודים, שהם לא מגיעים לאותו טווח זמן, הם נופלים בדיוק בתפר.

רוברט אילטוב: קרה ששני ערוצים ייעודים – ערוץ 24 וערוץ 9 - נופלים בין הכיסאות ועלולים להגיע לסגירה לפני קבלת מסקנות ועדת פילבר וקידום החקיקה.

רוברט אילטוב: לכן בא התיקון הזה, כדי לתת את ההזדמנות.

רוברט אילטוב: דרך אגב, הגשתי בקשה לדיון בנושא חדש בתיקונים עקיפים שלא היו בחוק, אבל הוכנסו.

רוברט אילטוב: אם אומרים שזה נושא חדש וזה לא נושא חדש, אז אני בטח לא יכול לקבל את זה, כי כל תיקון עקיף הוא לא בתוך החוק.

רוברט אילטוב: לכן אני אומר שאני לא יכול לקבל איפה ואיפה.

רוברט אילטוב: כששאלתי מה עמדת השרה בנושא הזה, הם לא יכולים היו לתת את התשובה כי זה הופך לנושא פוליטי ולא מקצועי.

רוברט אילטוב: לכן אני אומר שהנושא הזה הוא לא נושא חדש, הוא נותן את הפתרון הטוב ביותר, כי אם לא נעשה את זה עכשיו הם יצטרכו לעשות את זה בעוד שנה, לא יעזור שום דבר, כי הם לא יכולים לסגור ערוצים ייעודיים.

רוברט אילטוב: נקודה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: בבקשה, דוד.

דוד ביטן: אני חוזר על מה שאמרתי, שלאור העובדה שמכניסים תיקון לחוק שנותן לכל הערוצים הייעודיים שנה וחצי ינוקא, אם לא נאריך במסגרת אותה החלטה ואותו חוק וניתן את הזיכיון - - -

איתן כבל: לדעתי, זה מין בשאינו מינו.

איתן כבל: שמע לעצה.

דוד ביטן: לא יהיה שוויון.

איתן כבל: דוד, אני רוצה להבהיר את הנקודה ואני שם את הקלפים על השולחן, כי יש מצב שזה יגיע לבג"ץ.

איתן כבל: אני אומר את זה כאן, כי כבר הודיעו שאם זה עובר זה יגיע לבג"ץ, גם אם משרד המשפטים יקבל את החלטתו.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר שהטענה הנטענת, בין היתר, היא שלא נוצר איזון.

איתן כבל: דהיינו, ערוץ 9, כערוץ ייעודי, יקבל אורכה של שנה.

איתן כבל: יש ערוצים נוספים, כמו ערוץ 24 שהוא באותה מתכונת, והאורכה שניתנת לו היא רק לשלושה חודשים.

יואב קיש: כי זה על אותו תאריך – נובמבר 2017?

איתן כבל: לא, כי זה עניין של מתי הוא התחיל לשדר.

יואב קיש: לא הייתי בדיון אתמול בלילה ואני רוצה להגיד לכם מה אני מבין מהשיח פה, וחשוב לי להבהיר את זה.

יואב קיש: ראשית, לגבי האם נכון או לא – אם נחליט שזה לא נושא חדש, גם מה שאתה אמרת, איתן, זה יחזור לוועדה ואתם תדברו על ערוץ 9, ערוץ 24 ועל משך הזמנים.

יואב קיש: כל הדברים ידונו אצלך, ואני מניח שתילקח החלטה מאוזנת ולא חד-צדדית לפה או לשם.

יואב קיש: זאת אומרת, אני אפילו לא נכנס לעניין הזה, אני רק מבין את טענתך שאומרת שנסתכל על כל המכלול ובוועדה תחליטו.

יואב קיש: השאלה העקרונית שעולה פה היא האם זה נושא חדש או לא.

יואב קיש: לגבי זה, אני שומע מרוברט ומדוד שאומרים שהחוק הזה, ברובו, מבוסס על מסקנות ועדת פילבר, ומסקנות ועדת פילבר גם נכנסו לחוק והן מלוות אותו כרוח הדברים.

יואב קיש: אין ספק שחלק ממה שמדבר עליו רוברט נמצא שם וקורה שם.

יואב קיש: השאלה, מבחינת הדינמיקה, האם זה מחייב להכניס גם את הנושא הזה – כן או לא – ועל זה אנחנו דנים כרגע.

יואב קיש: לתפיסת המבקשים שלא לטעון שזה נושא חדש, זה חלק ממעטפת ולכן ראוי שידון גם במהלך חוק ההסדרים.

יואב קיש: טען חבר הכנסת כבל שלתפיסתו זה נושא חדש.

יואב קיש: זו הסיטואציה.

דוד ביטן: לא, הוא לא אמר, הוא הבהיר דבר אחר.

דוד ביטן: הוא אמר שמכיוון - - - טען צריך להחתים את השרה.

דוד ביטן: ייקח להם יומיים - - -

יואב קיש: אני רוצה לדעת, משרד המשפטים, האם יש לכם התייחסות?

יואב קיש: אין פה נציגים של משרד המשפטים.

יואב קיש: ארבל, את רוצה להתייחס?

<ארבל אסטרחן: לטענות של נושא חדש מתייחס בדרך כלל היועץ המשפטי של הוועדה הרלוונטית, שיודע מה היה בקריאה הראשונה ומה היה בדיונים.

יואב קיש: בבקשה, אביטל.

יואב קיש: אשמח לשמוע.

<אביטל סומפולינסקי: הצעת החוק שנוגעת לעידן פלוס מבקשת לתקן את חוק הפצת שידורים.

<אביטל סומפולינסקי: במסגרת הדיונים באמת עלו כל מיני סוגיות, כי הערוצים הייעודים יכולים לבקש לעלות על המערך.

<אביטל סומפולינסקי: אכן נטענו טענות, האם הם צריכים לשלם דמי הפצה או לא כאשר הם יעלו על המערך.

<אביטל סומפולינסקי: בהקשר הזה עלו הדיונים על מעמדם של הערוצים הייעודים, לכשיבקשו לעלות על המערך.

<אביטל סומפולינסקי: ההצעה לבקש לתקן ולהוסיף הארכת רישיונות לא מבקשת לתקן את חוק הפצת שידורים.

<אביטל סומפולינסקי: הארכת הרישיונות ניתנת במסגרת חוק התקשורת.

<אביטל סומפולינסקי: באופן טבעי, היא לא קשורה להצעת החוק, כי הצעת החוק עוסקת במערך עידן פלוס ולא באופן מתן הרישיונות לערוצים הייעודיים.

<אביטל סומפולינסקי: באופן עקיף עלו לדיון הנושאים של הערוצים הייעודים: איך מסתכלים עליהם ומה יהיה מעמדם.

<אביטל סומפולינסקי: לכן, באופן עקיף – זה ממש ברמה של גבולי - יש קשר לנושא.

<אביטל סומפולינסקי: אבל מבחינת המהות של הצעת החוק, המלצות ועדת פילבר הן מאוד מאוד רחבות, הצעת החוק לא עוסקת בכל המלצות ועדת פילבר.

יואב קיש: אני דווקא מסכים עם גישתו של חבר הכנסת אילטוב, שמכיוון שממילא יש בהצעה הזו עקיפים שעלו, ומכיוון שזה לא משהו שעלה בעצמו אלא נמצא בוועדת פילבר, השאלה איפה שמים את הקו היא שאלה לגיטימית שעולה פה לדיון וחברי הכנסת יצטרכו לקבל החלטה.

יואב קיש: לתפיסתי – לא עשינו דיון בבקשות הספציפיות שלך, אבל אני חושב שאותה גישה צריכה להיות לכולם.

יואב קיש: לתפיסתי, אני ממליץ לבטל את הנושא החדש בכולם.

יואב קיש: נלך להצבעה.

<אביטל סומפולינסקי: התיקונים העקיפים - הבקשה של חבר הכנסת אילטוב – הם תיקונים עקיפים שנמצאים היום בהצעת החוק ורק ביקשנו לתקן נוסח.

יואב קיש: זו בדיוק הגישה – איפה מעבירים את הקו ומה מחליטים.

רועי פולקמן: בין הדיון על הזיכיון, שזה דיון אחד, לבין הסוגיות האחרות שלגביהן ההגדרה - - -

יואב קיש: בסדר, נצביע בנפרד.

רועי פולקמן: אני רוצה להבין.

יואב קיש: אני נוקט באותה עמדה - שמבחינתי הכול חוזר לוועדה ולא נושא חדש, כי זה במעטפת החקיקה.

יואב קיש: לכן אני מעלה להצבעה את נושא הבקשה לנושא חדש בנושא הארכת הרישיונות של הערוצים הייעודים.

יואב קיש: איתן, אני חושב שאני נוקט באותה דעה לכל הנושאים שעלו פה, ולכן אני ממליץ לדחות את זה.

יואב קיש: נשמעה טענה שנושא הצעת חוק בהארכת רישיונות של הערוצים הייעודים זה נושא חדש.

יואב קיש: מי תומך בדעה שזה נושא חדש?

יואב קיש: מי מתנגד?

יואב קיש: בעד – אין

יואב קיש: נמנעים – 1

יואב קיש: ההצעה נדחתה.

יואב קיש: אני עובר להצבעה על בקשת חבר הכנסת אילטוב לדיון מחדש בסעיפים 26 ו-27.

יואב קיש: לטענתו, מדובר בנושא חדש.

יואב קיש: מי תומך בנושא חדש?

יואב קיש: מי מתנגד?

יואב קיש: בעד – אין

יואב קיש: נמנעים – 1

יואב קיש: ההצעה נדחתה.

יואב קיש: אני מחזיר את הנושאים לוועדת הכלכלה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: הרפורמות לא פה, לא נדון ברפורמות כרגע.

יואב קיש: תודה לכולם, אני נועל את הישיבה.