ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 582, 2016-12-18 11:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: הצעות לסדר.

משה גפני: גם לי יש.

משה גפני: אני מבקש להגיד לחברי הוועדה – אנחנו שמנו את הנושא של מס ריבוי דירות – שמתי לב שקוראים לזה כך; כל הזמן קראנו לזה דירה שלישית.

משה גפני: זה מס ריבוי דירות.

משה גפני: ואני שמתי את זה על סדר-היום.

משה גפני: זה היה בסוף סדר-היום זמן רב.

משה גפני: לא שהיתה הפתעה בעניין הזה.

מיקי רוזנטל: נוסח לא היה.

משה גפני: ידעו כל העולם שזה הולך להיות נושא אחרון.

משה גפני: למה?

משה גפני: אני רציתי שזה יהיה נושא באמצע, גם שמתי את זה כמה פעמים בסדר-היום.

משה גפני: זאת הצעת חוק מאוד משמעותית ורצינית, ולכן היה צריך את הדיון.

משה גפני: הדיון הראשון שהיה, היה דיון כללי, ואני סברתי שצריך לקיים את הדיון במהלך הדיונים על חוק ההסדרים, לא בסוף החוק.

משה גפני: השר ביקש ממני שלא – שים את זה בסוף סדר-היום, ונעתרתי לבקשתו.

משה גפני: הגענו ללילה.

משה גפני: הגענו למצב שבו החוק חולק שעה וחצי או שעתיים – אני חושב ששעתיים – לפני שהתחיל הדיון.

משה גפני: הוא חולק באמצע הלילה.

משה גפני: זה כבר לא זמן- - -

מיקי רוזנטל: היינו באמצע דיונים.

מיקי רוזנטל: לא יכולנו- - -

משה גפני: מדובר בפרק זמן שלדעתי, אינו מספיק, יחסית לחוק הזה.

משה גפני: יש חוקים שאפשר בפרק זמן כזה.

משה גפני: דיברתי עם השר באריכות, וגם הוא הסביר לי באריכות למה לדעתו צריך לעשות את זה ולא לחכות; להמשיך בדיונים ולהמשיך עם זה, וכל מה שנלווה לעניין.

משה גפני: נעתרתי לבקשתו.

משה גפני: התחיל דיון, ואתם חברי האופוזיציה עזבתם במחאה- - -

משה גפני: אני לא מדלג על שום דבר.

מנואל טרכטנברג: רק בעקבות הנאום.

משה גפני: לא רק בעקבות.

משה גפני: אתם טענתם- - -

מיקי לוי: טענו לנושא חדש לחלוטין.

מיקי רוזנטל: היא נתנה לזה גושפנקא.

מנואל טרכטנברג: מבחינתנו, הנאום שלה לא אפשר לנו- - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מציע – אני הולך גם להציע עכשיו לעוד אנשים – אף אחד שלא יסתתר מאחורי מישהו אחר.

משה גפני: אתם טענתם טענות, שלדעתי הן נכונות.

משה גפני: ואז היועצת המשפטית גם טענה – ונדיר שיועצת משפטית טוענת טענות מסוג זה.

משה גפני: אני ידעתי את זה לפני זה, אישרתי לה.

משה גפני: אני אפילו לא חולק עליה.

משה גפני: היא טענה את הטענות, וזה נורא פשוט.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: צריך להתמודד עם זה, וזה מה שהיה.

משה גפני: הדיון שהיה, היה דיון אמתי.

משה גפני: כל מה שאמרתי עד עכשיו, לא בסדר.

קריאה: אבל חלקי.

משה גפני: אני מבקש שתאפשרו לי.

משה גפני: היה דיון, והדיון שינה את החוק – אפשר לומר אפילו באופן דרמטי.

משה גפני: האם ההליך היה נכון, האם כך מחוקקים?

משה גפני: אמרתי – אני חושב שלא.

משה גפני: אבל הדיון היה דיון.

משה גפני: מה היה חסר לי בכל העניין הזה – שיבוא היועץ המשפטי של הכנסת, ליושב-ראש הכנסת, ויבואו אליי, ויגידו לי: אנחנו אוסרים עליך לקיים את הדיון.

משה גפני: זה לא נעשה.

משה גפני: אף אחד לא אמר לי.

משה גפני: אף אחד לא שלח מכתב, אף אחד לא אמר לי: אל תקיים את הדיון.

משה גפני: אם היו אומרים לי כך, לא הייתי מקיים אותו.

משה גפני: אני אדם שנשמע להליכים כאן בכנסת, ובכלל נשמע להליכים.

משה גפני: כל השנים זה היה כך.

משה גפני: אני מקבל מכתב מהיועץ המשפטי של הכנסת במוצאי שבת, אתמול בערב, אחרי שהחוק אושר ואחרי שהבעתי כבר את מחאתי ואחרי ששינינו את הכול, והוא מסביר לי באריכות – לא יודע למה הוא כתב את המכתב אליי.

משה גפני: מה, אני חולק על משהו פה?

משה גפני: אתה מביא לי את זה במוצאי שבת אחרי שהכול נגמר, ואומר שההליך לא תקין?

משה גפני: איפה היית ביום חמישי בלילה?

משה גפני: דיבר אתי יושב-ראש הכנסת.

משה גפני: הוא אמר לי – לא משנה.

משה גפני: אני אמרתי לו שלדעתי, אי-אפשר לקיים דיון חדש.

משה גפני: אפשר לבטל את הדיון, אבל לא לקיים דיון חדש.

משה גפני: מה זה דיון חדש?

משה גפני: מה נקיים בדיון הזה?

משה גפני: נגיש רביזיה, נתחיל את הדיון מחדש, אז מה נדון?

משה גפני: על הכחול?

משה גפני: על מה שסוכם ב-07:15 בבוקר?

מנואל טרכטנברג: על מה שהוגש באותו לילה.

משה גפני: זה תחילת הדיון.

משה גפני: זה בסדר.

רחל עזריה: כשלא היינו פה?

מיקי לוי: יודעים מה?

מיקי לוי: מצדנו תגישו את החוק.

מיקי לוי: אני אהיה מרוצה ממנו?

מיקי לוי: כי ההליך יתברר בבג"ץ, כי ההליך רקוב.

משה גפני: אני מדבר על זה שקיבלתי עכשיו מכתב מיושב-ראש הכנסת, אחרי שדיברתי אתו ואמרתי לו את דעתי בעניין.

משה גפני: אני הולך לדבר אתו.

משה גפני: לאור מכתבו של היועץ המשפטי של הכנסת, הוא מבקש ממני לשקול בחיוב קיום דיון מחודש.

משה גפני: אני לא הולך לקיים דיון מחודש, נקודה.

משה גפני: לא עומד לדיון הדבר הזה.

משה גפני: אם יושב-ראש הכנסת – אם הוא יחייב אותי, אני לא הולך נגד יושב-ראש הכנסת.

משה גפני: הוא יצטרך למצוא מישהו שינהל את הישיבה.

משה גפני: אני עברתי סאת ביזיונות מספיקה כדי לכפר על כל החטאים שלי במשך כל השנה הזאת.

משה גפני: לא היה בוועדת הכספים הליך מהסוג הזה.

משה גפני: מישהו היה צריך לעצור את זה, ולא אני.

משה גפני: אני חלק מהקואליציה.

משה גפני: יש לי מערכת יחסים טובה עם שר האוצר.

משה גפני: אנחנו פועלים יחד.

משה גפני: דיברתי אתו באריכות, אנשים שמעו את זה.

משה גפני: מנימוקיו הוא, הוא גם אמר לי את הנימוקים שלו.

משה גפני: הוא לא הסכים.

משה גפני: אמר: אני מבקש ממך, יושב-ראש הוועדה, תמשיך את הדיון.

משה גפני: המשכתי את הדיון, עשיתי את מה שאני יכול לעשות.

משה גפני: בזה סיימתי.

משה גפני: אני לא אקיים דיון.

משה גפני: אני הולך לדבר עם יושב-ראש הכנסת אחרי הישיבה הזאת.

משה גפני: אם יושב-ראש הכנסת יחייב אותי, אכבד את זה, אבל הוא יצטרך למצוא מישהו שינהל את הישיבה.

משה גפני: מבחינתי, הדיון הזה היה דיון.

משה גפני: הוא הסתיים.

משה גפני: הוא לא יכול להימשך יותר, אלא אם כן הממשלה מחליטה למשוך את החוק, והיא יכולה לעשות את זה.

משה גפני: מותר לה לבוא היום – אסכים שימשכו את החוק.

משה גפני: אין חוק כזה.

משה גפני: אם יגידו: אין חוק כזה – זה בסדר גמור.

משה גפני: אם יגידו: קיים דיון נוסף – אני לא אקיים.

מיקי רוזנטל: חשוב לי לענות.

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: חשוב לי מאוד לענות לך, מר גפני.

מיקי רוזנטל: אתה יודע שאני מאוד מוקיר אותך, ויחסיך עם האופוזיציה הם טובים גם כן, וגם את זה ראוי לציין.

מיקי רוזנטל: אבל אדוני, חשוב מאוד העובדות.

מיקי רוזנטל: ראשית, כבר במהלך הדיון בין חמישי לששי, אחרי ששגית אמרה את דבריה ואסי אמר את דבריו, אני פניתי אליך ואמרתי לך: פה חילוקי דעות בין שני משפטנים חשובים.

מיקי רוזנטל: אני מבקש ממך לזמן את איל ינון, שיחווה את דעתו.

מיקי רוזנטל: אתה התעלמת מזה, וזה חבל, כי יכול להיות שהיינו מפסיקים את הדיון בזמן אמת, ואז לא היינו מקיימים את דיון הסרק הזה.

מיקי רוזנטל: שנית, אתם רמסתם אותנו ביום חמישי.

מיקי רוזנטל: אנחנו הרי לא רוצים את הדיון בשביל הנימוס, שתגידו: נעשה דיון שעה כאילו.

מיקי רוזנטל: יש לנו הסתייגויות מהותיות לחוק הזה, ויש לנו הרבה מה לומר עליו וכו'.

מיקי רוזנטל: ואתם לא מותירים לנו ברירה.

מיקי רוזנטל: אתם קושרים לנו את הידיים, ומכריחים אותנו ללכת לבג"ץ, כי אכן היה פה, לדעת כל הגורמים המוסמכים, כולל היועץ המשפטי של הכנסת – הליך לא תקין.

מיקי רוזנטל: זה שהם לא אמרו לך בזמן אמת – אני מסופק, כי היועצת המשפטית של הוועדה אמרה את זה.

מיקי רוזנטל: היא נציגתו של היועץ המשפטי של הכנסת.

מיקי רוזנטל: היא אמרה במפורש שלא היה דבר כזה שלושים שנה, וזה פריצת כל סכרים, וזה רמיסת נהלי הדיון, ואין גופים מקצועיים שמשתתפים כמו לשכת עורכי הדין ולשכת רואי החשבון וכו'.

מיקי רוזנטל: לפיכך אני לא מבין למה אתה לא מוכן לקיים.

מיקי רוזנטל: יש ענייני כבוד שאני לא מתערב בהם.

משה גפני: שיקיימו, שיושב-ראש הכנסת יחליט- - -

מיקי רוזנטל: אני רק מודיע לך בשם כל האופוזיציה שאם לא יתקיים דיון כזה כנדרש, ולפי המלצת היועץ המשפטי של הכנסת- - -

מיקי לוי: הוא אמר שהוא לא יקיים.

מיקי רוזנטל: ואני מוסיף ואומר – אם לא יתקיים דיון כנדרש, לפי המלצת יושב-ראש הכנסת, היועץ המשפטי של הכנסת, ודאי לפי דעתנו – אנחנו לא בשמחה ולא בחדווה, ואנחנו לא ששים לעניין – נפנה לבג"ץ, ונעתור ונבקש שההליך יהיה תקין, כמו שראוי שיהיה.

מיקי רוזנטל: סיימתי.

משה גפני: מיקי לוי.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אני מתנצל אם אפריע, מבקש את סליחתך.

מיקי לוי: אני חס עליך, מכבד אותך, אבל אתה הדמות הטראגית בכל המהלך הזה.

מיקי לוי: בשבוע החולף רשמה ועדת הכספים פרק שחור בחוק ההסדרים מאז בא חוק זה לעולם בשנת 84'.

מיקי לוי: בשבוע החולף עברו שני חוקים נוראיים, וגם אתה, עם היושר שלך, אמרת: אלו חוקים נוראיים וגרועים, והיושר והמוסר שלך באו לידי ביטוי, כי לא כל יושב-ראש בא ואומר את זה.

מיקי לוי: וגם לא השתתפת בהצבעה.

משה גפני: איזה חוק שני?

מיקי לוי: אני איש מסודר.

מיקי לוי: גם לא השתתפת בהצבעה בחוק של מס על פיצויים – העברת את ניהול הישיבה לחברת הכנסת עזריה, ובחוק על ריבוי דירות ניהל את הישיבה חבר הכנסת מיקי זוהר.

רחל עזריה: זה לא נכון.

רחל עזריה: גפני ישב פה שעות.

מיקי לוי: בחלק האחרון של הישיבה.

מיקי לוי: תיקנתי את עצמי.

מיקי לוי: ברבע האחרון.

מיקי לוי: זה לא משנה את המהות.

מיקי לוי: הוא חש צורך אמתי לא להיות פה.

מיקי לוי: היה זה השבוע בו היושרה והמוסר שלך, אדוני היושב-ראש, נרמסו ברגל גסה, ולבי-לבי עליך, על-ידי שר האוצר ואגף התקציבים.

מיקי לוי: סרקו את גופך במסרקות ברזל, וזה כאב לך.

מיקי לוי: אני ראיתי.

מיקי לוי: ושר האוצר ואגף התקציבים עינו אותך בשוטים ויסרו אותך בעקרבים.

מיקי לוי: אלה היו ימים שחורים בהם הצדק והמוסר נרמסו ברגל גסה.

מיקי לוי: זה היה חוק הסדרים חשוך, מבולבל, שכל רגע השתנה.

מיקי לוי: זה היה שבוע שכנסת ישראל לא תוכל להתהדר בו.

מיקי לוי: זה היה חוק הסדרים איום ונורא, וטוב עשה יושב-ראש הכנסת, שייתכן שיבטל את ההליך.

מיקי לוי: לחוק זה, אדוני היושב-ראש, היה גיבור אחד, ולצערי זה לא היית אתה, כי אתה תמיד הגיבור של הישיבות האלה; הגיבורה האמתית, אדוני, היתה- - - סליחה, טלפון מאשתי... מותר לספר בדיחה?

מיקי לוי: נסעתי לארצות הברית, והאנגלית לא היתה משהו, אחרי שלושה חודשים ביקשו ממני לתת הרצאה בנושאי טרור וביטחון פנים.

מיקי לוי: שבוע לפני כן לא ישנתי.

מיקי לוי: חצי מהמילים, רשמתי אותן איך לומר בעברית.

מיקי לוי: היתה לי מצגת מסודרת, ופשוט פחדתי.

מיקי לוי: נסעתי שלוש שעות וחצי, באתי לאולם, 300 שריפים ושוטרים.

מיקי לוי: לא הצלחתי לחדור את הקיר ביני לבינם.

מיקי לוי: כמו קיר של קרח.

מיקי לוי: ופתאום טלפון, ואני מסתכל – זו אשתי.

מיקי לוי: אני מנתק.

מיקי לוי: שוב היא מתקשרת, ואני מנתק.

מיקי לוי: ופעם שלישית אמרתי לעצמי: אולי קרה משהו?

מיקי לוי: הגעתי לפני שלושה חודשים.

מיקי לוי: ואמרתי לשוטרים: sorry, it is my commander.

מיקי לוי: זה מה שיצא.

מיקי לוי: אני מתנצל – זה המפקד שלי.

מיקי לוי: כולם חשבו שהמפכ"ל מתקשר אליי.

מיקי לוי: אמרתי: מה קרה?

מיקי לוי: אמרה: כשתסיים, תיגש לסופר, תקנה גבינה, לחם, חלב.

מיקי לוי: סגרתי את הטלפון, ואמרתי, סליחה, זה המפקד שלי, זו אשתי.

מיקי לוי: ואז אמרתי: אתה יכול להיות בחוץ גנרל גדול, אבל בבית בקושי אתה סבל.

מיקי לוי: אני ממשיך, אדוני.

מיקי לוי: אלה היו ימים שחורים, בהם הצדק והמוסר נרמסו ברגל גסה.

מיקי לוי: לחוק זה היה גיבור אחד, אדוני, ולצערי זה לא היית אתה.

מיקי לוי: הגיבורה האמתית של חוק הסדרים זה היתה היועצת המשפטית לוועדת הכספים, עו"ד שגית אפיק, אשר גם מגיעה עם בתה לכל דיוני הוועדה לאורך כל שעות הלילה, ובעיקר עמדה ונאמה נאום הירואי, ללא מורא ופחד, נאום האני מאשים שלה.

מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית – היא איננה כאן, אבל הפרוטוקול ימסור לה – אני וחבריי מהאופוזיציה מצדיעים לך על היושרה, על המוסר ועל האומץ.

מיקי לוי: באמת מצדיעים לה.

מיקי לוי: לבי-לבי אתך בצורה הכי אמתית.

דוד ביטן: היא טעתה טעות משפטית בעניין הזה.

מיקי לוי: אתם כולכם חכמים.

מיקי לוי: גם היועץ המשפטי לכנסת אז.

מיקי לוי: ניפגש בבג"ץ.

דוד ביטן: הוא היה מחויב לתת לה גיבוי.

דוד ביטן: היא טעתה, והוא טעה אחריה.

מיקי לוי: אנחנו מבינים.

מיקי לוי: אז תצביעו, ושהחוק הזה יעבור.

מיקי לוי: זה מה שאני מציע לכם.

משה גפני: בבקשה, טרכטנברג.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, בשתי היממות שקדמו לאותו לילה אומלל דנו כאן בוועדת הכספים בשורה של חוקים בחוק ההסדרים, שחלקם היסטורי – לא פחות מזה: חוק קרן הארנונה וחוק מיסוי קיבוצים וכו'.

מנואל טרכטנברג: כבדים, חשובים וכו'.

מנואל טרכטנברג: כל אחד מהם לא זכה למספיק זמן ולמספיק הכנה בגלל הדוחק שהיה בזמן ובסיטואציה שהיתה שם.

מנואל טרכטנברג: לכן כשהגענו לקצה ההוא, זה לא שהיה סוף סדר-יום קליל, אלא היינו כבר מותשים, היינו כבר אחרי דיונים שכל אחד מהם לא היה מספיק ולא היה ראוי כשלעצמו, מבחינת העומק שהיה דרוש.

מנואל טרכטנברג: ואז פתאום נוחת עלינו חוק מיסוי דירה שלישית.

מנואל טרכטנברג: אתה רמזת כאן, אדוני היושב-ראש, שממילא היתה לנו אג'נדה לסכל את זה, ולכן התלבשנו על הנאום של היועצת המשפטית.

משה גפני: לא אמרתי את זה.

מנואל טרכטנברג: היתה רמיזה כזאת.

משה גפני: אמרתם את דעתכם.

לך, אמתי: היה דיון כאן.

לך, אמתי: שמענו.

לך, אמתי: שמענו גם בחלק מהזמן את הצעקות.

לך, אמתי: אפשר לומר שזה דיון ראוי?

לך, אמתי: דיון על חוק כל כך כבד?

לך, אמתי: הבוקר ישבתי אל מול החוק שהתקבל.

לך, אמתי: תאמין לי, אדוני היושב-ראש – לא הצלחתי לפענח חלק מהסעיפים.

לך, אמתי: ניסיתי לשחזר את החישובים.

לך, אמתי: לא הצלחתי.

לך, אמתי: נכון שאני לא כל כך מתמצא בנושאים כאלה.

לך, אמתי: נכון שחשבון אני לא כל כך יודע, אבל בכל זאת, בכנות, אם אתה שואל אותי – תן לי נתונים על דירות ושוויין – אני לא יודע לחשב את המס.

דוד ביטן: אני מבין שאתה מדבר בשביל הבג"ץ.

מיקי רוזנטל: לא נכון.

מיקי רוזנטל: אנחנו כבר דיברנו מה שרצינו, ואיל ינון נתן לנו את הבג"ץ הכי טוב.

מיקי רוזנטל: אין מצב שבג"ץ לא פוסל את החוק הזה.

מיקי רוזנטל: זה ברור.

משה גפני: תנו לי לסיים.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, אם יש אדם בכנסת שאני מוקיר ומעריך, זה אתה.

מנואל טרכטנברג: מעל כולם.

מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה בלי כחל וסרק.

מנואל טרכטנברג: אני מכיר אותך הרבה שנים.

מנואל טרכטנברג: ראיתי את ההתנהלות שלך.

דוד ביטן: אז תצביע בשבילו.

מיקי רוזנטל: גם הוא נגד החוק.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, אין לי טענה כלפיך.

מנואל טרכטנברג: אבל כל מה שקרה כאן לא היה נכון.

מנואל טרכטנברג: צריך לשים לזה סוף.

מנואל טרכטנברג: נדיר מאוד שיושב-ראש הכנסת פונה ליושב-ראש ועדה כל כך חשובה, ובכלל.

משה גפני: אני הולך לדבר אתו.

ואומר לו: אז אני אומר לך, אני מבין את המצוקה שלך, אבל אני חושב שאנחנו לא רוצים להגיע לבג"ץ.

ואומר לו: לא יכול להיות שכל פעם צריך גננת כדי להסדיר את הדברים כך.

ואומר לו: אני סולד מזה, מהצורך הזה.

ואומר לו: לכן אני אומר לך, אני מפציר בך, לשקול מחדש את החלטתך, למען הכנסת, למען גם הכבוד שלך, אדוני.

ואומר לו: כי זה מה שמשתמע מהיועץ המשפטי של הכנסת.

משה גפני: היה צריך לבוא בזמן.

משה גפני: תודה.

משה גפני: רחל, בבקשה.

רחל עזריה: קודם כל, בוקר טוב.

רחל עזריה: אני מקווה שכולם נחו בשבת.

רחל עזריה: חוק ההסדרים אנחנו יודעים מה טיבו.

רחל עזריה: לא אנחנו יצרנו את סוג החוק הזה, ואנחנו פועלים לפיו.

רחל עזריה: עוד משנות ה-80' זו השיטה.

רחל עזריה: מה שמוזר בעיניי הוא שיש איפה ואיפה.

רחל עזריה: יש פה הרבה מאוד חוקים לא פשוטים שעברו.

רחל עזריה: אנשים נשארו גם לתוך הלילה.

רחל עזריה: אחד הדברים שחשבתי זה על ניר ברקת ראש העיר, ראש העיר רוביק דנילוביץ, שהגיעו מהבוקר, נשארו עד 03:00 לפנות בוקר.

מיקי רוזנטל: הבעיה לא היתה הלילה.

מיקי לוי: חוק חדש לחלוטין.

קריאות: - - -

משה גפני: לא להפריע לה.

משה גפני: מותר לה לומר מה שהיא מבינה.

משה גפני: הלאה.

רחל עזריה: על החוק, על העניין של ההיטק, על המיסוי, על השינוי, וזה שלא היו פה אנשים מלשכת רואי החשבון – אני לא מבינה את זה.

רחל עזריה: אם ראשי ערים של ערים מאוד-מאוד גדולות, שיש להם אחריות עצומה, יכולים להישאר אל תוך הלילה לדיון, כי ככה זה עובד בחוק ההסדרים.

רחל עזריה: אז גם דמויות כאלה יכולות להישאר לדיון.

רחל עזריה: מה זה, טענה על זה שהם לא נשארו?

רחל עזריה: הם ידעו שזה אחרון על סדר-היום.

רחל עזריה: ככה עובד חוק ההסדרים, לטוב ולרע.

מיקי לוי: אולי תגידו לנו מה החוק החדש?

דוד ביטן: אין חוק חדש.

רחל עזריה: רגע.

משה גפני: מספיק.

משה גפני: לא להפריע לה.

משה גפני: אני מבקש לקצר.

משה גפני: זה הצעות לסדר.

רחל עזריה: אני מקצרת.

רחל עזריה: אדוני היושב-ראש, אני חושבת שאתה היו"ר הכי ותיק בכנסת?

רחל עזריה: מאוד מכובד.

רחל עזריה: גם דיברנו על זה כשמונית להיות יו"ר.

רחל עזריה: הרבה אנשים אמרו פה שהם רצו להיות בוועדה, כי הם ידעו שאתה יו"ר רציני.

משה גפני: עזבי.

רחל עזריה: חשוב שזה ייאמר.

משה גפני: תודה רבה.

רחל עזריה: לומר דבר כזה, אחרי שאתה הפעלת את שיקול הדעת שלך, והוועדה דנה בחוק, עכשיו לשלוח מכתב ולהתחיל לבקש לבטל – בעיניי זה לא מכבד – לא אותך ולא את הוועדה.

משה גפני: אני לא כתבתי מכתב.

רחל עזריה: לא אתה.

רחל עזריה: אני חושבת שאי-אפשר לעשות דבר כזה.

רחל עזריה: אני מבינה שיש הרבה לחצים על החוק הזה, ואני מבינה שהוא אחר מאשר הורדת מס על ההיטק.

רחל עזריה: כי בחוק הזה יש הרבה מאוד אנשים מאוד חזקים, שיש להם מה להפסיד.

רחל עזריה: אז מופעלים פה הרבה מאוד לחצים, וכל פעם אנחנו מקבלים את הלחצים ממקומות אחרים.

רחל עזריה: וכולנו יודעים אילו לחצים הופעלו בחודשים האחרונים.

רחל עזריה: בעיניי, זה מאוד לא מכבד את הכנסת, שהלחצים האלה מגיעים בדמות פנייה של היועץ המשפטי.

איתן ברושי: הלחצים בלשכת שר האוצר זה כן מכבד את הכנסת?

משה גפני: איתן.

רחל עזריה: ועניין אחד אחרון.

רחל עזריה: האיומים פה- - -

אוסאמה סעדי: - - -

משה גפני: אוסאמה סעדי, היא בהצעה לסדר.

משה גפני: לא להפריע לה.

אוסאמה סעדי: היא אומרת על לחצים משפטיים.

רחל עזריה: אבל אני לא מפריעה לך כשאתה מדבר.

רחל עזריה: תשאל אותי אחר כך, ואענה לך.

רחל עזריה: עכשיו אני ממשיכה לדבר.

רחל עזריה: האיומים פה בבבג"ץ.

מיקי רוזנטל: זה לא איום.

רחל עזריה: אני חייבת לומר לך, מיקי- - -

אוסאמה סעדי: - - -

משה גפני: אוסאמה, זה לא מנומס.

משה גפני: היא בהצעה לסדר.

משה גפני: היא לא בדיון על החוק.

אוסאמה סעדי: לא רוצה לקיים דיון על החוק?

דוד ביטן: לא.

אוסאמה סעדי: זה ייתקע יותר.

משה גפני: אוסאמה סעדי, זה לא בסדר.

משה גפני: היא באמצע.

רחל עזריה: אני ממשיכה לדבר.

קריאות: - - -

רחל עזריה: החוק הזה, אני לא יכולה להבין, ומיקי, אתה יודע כמה אני מעריכה אותך ומכבדת אותך, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

רחל עזריה: אנחנו יודעים לעבוד בשיתוף פעולה.

רחל עזריה: אני בכנות לא יכולה להבין – איך חוק שדואג לזוגות הצעירים, חוק שמייצר צדק חברתי, מה צעקנו?

רחל עזריה: העם דורש צדק חברתי.

רחל עזריה: זה בדיוק חוק כזה.

רחל עזריה: ללכת לבג"ץ על חוק כזה, מפלגת המחנה הציוני – מפלגה שמתיימרת להיות מפלגה חברתית.

רחל עזריה: נציגי מפלגת יש עתיד – מפלגה שהתיימרה לפתור את משבר הדיור ונכשלה כישלון חרוץ.

מיקי לוי: תתחילו את הספירה לאחור.

רחל עזריה: ללכת לבג"ץ על חוק כזה?

רחל עזריה: אני מכבדת אתכם.

רחל עזריה: אני לא יכולה להבין איך זה עולה בקנה אחד עם ההצהרות שלכם- - -

קריאות: - - -

משה גפני: לא להפריע לה.

רחל עזריה: פעם אחת שאנחנו עושים חוק חברתי, כמו שיש בארצות הברית, חוק ריבוי נכסים.

רחל עזריה: יש את זה בכל מדינה רצינית בעולם.

רחל עזריה: אנחנו עושים מהלך כזה.

רחל עזריה: ואם אתם רוצים – תיגשו לבג"ץ.

רחל עזריה: זה לא מפחיד אף אחד, אבל זה יהיה כתם שחור למפלגה שלכם.

משה גפני: בצלאל סמוטריץ.

משה גפני: אם אפשר להתמקד – זה פשוט הצעות לסדר.

בצלאל סמוטריץ': אהיה נורא ממוקד, אדוני היושב-ראש.

בצלאל סמוטריץ': צריך לעשות הפרדה ברורה מאוד בין תוכן לבין פרוצדורה.

בצלאל סמוטריץ': בתוכן החוק הזה הוא רע.

בצלאל סמוטריץ': נדמה לי שחוץ ממפלגת כולנו אין אחד בכנסת הזאת שלא חושב כך.

בצלאל סמוטריץ': בעניין הזה אני רוצה, כמי שהיה בדיון, לברך את היושב-ראש.

בצלאל סמוטריץ': הוא נלחם כמו אריה לטובת הציבור כדי לנסות למזער נזקים בחוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': השתדלנו כולנו להיות לו לעזר, אבל בסוף גפני ניהל קרבות גדולים פה, וב"ה היו לו לא מעט הצלחות.

משה גפני: אגב, שר האוצר מאוד תומך בשינויים שנעשו בדיון.

משה גפני: מאוד תומך.

דוד ביטן: רק להזכיר לך שהשינויים היו של כולם – לא רק של היו"ר.

רחל עזריה: סמוטריץ, אולי אם היית נשאר- - -

בצלאל סמוטריץ': אני עוד רגע בא לברך גם אותך, ביטן.

משה גפני: אני משבח את דוד ביטן, בין היתר, יושב-ראש הקואליציה.

רחל עזריה: אם חבר הכנסת סמוטריץ היה באמת בדיון, ולא היה חותך אחרי רבע דיון, הוא היה יודע על העבודה שנעשתה פה, אבל כשאתה הולך אחרי רבע דיון, אתה לא יודע.

בצלאל סמוטריץ': החוק הזה יכול היה להיות הרבה יותר נורא, וב"ה.

בצלאל סמוטריץ': יחד עם זה, יש בעיית פרוצדורה קשה.

בצלאל סמוטריץ': לשיטתי, אין שום סמכות בעולם לבג"ץ להתערב בחקיקה של הכנסת, ככל שמדובר בתוכנו של החוק.

בצלאל סמוטריץ': מי שאחראי על המהות והתוכן במערכת הדמוקרטית אלה נבחרי הציבור בכנסת ובממשלה.

בצלאל סמוטריץ': יש מקום אחד בלבד שבו לבג"ץ יש לגיטימציה ואפילו חובה להתערב בהליכי חקיקה של הכנסת – כאשר מופרים כללי המשחק הדמוקרטי.

בצלאל סמוטריץ': תפקידה של מערכת המשפט הוא לוודא שנשמרים כללי המשחק הדמוקרטיים.

בצלאל סמוטריץ': אגב, אמרתי את זה גם בראשיתו של הדיון.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי את הדברים גם בפתח הדיון הקודם.

בצלאל סמוטריץ': אמנם אדוני היה בחוץ, וחברת הכנסת עזריה ניהלה את הדיון, אבל אמרתי את זה, שלדעתי ולמרבה הצער – כי אני הרי סולד מהתערבות בג"ץ בהליכי חקיקה של הכנסת – כאן לא תהיה ברירה: בג"ץ יהיה חייב להתערב ולפסול את החוק הזה בגלל הפרוצדורה הגרועה שבה הוא נעשה.

בצלאל סמוטריץ': שוב - תפקידה של הביקורת השיפוטית – לוודא שכללי המשחק הדמוקרטיים נשמרים, ובתוך כללי המשחק- - -

דוד ביטן: כל הזמן אתה בא מהצד- - -

בצלאל סמוטריץ': לאחר שאמרתי את שתי הפתיחות הללו – ההבחנה – אני מפציר בך, אדוני יושב-ראש הקואליציה, אל תייצרו דיון נוסף בחוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר לכם, חבריי באופוזיציה – אם יהיה דיון נוסף, החוק יעבור ממילא.

בצלאל סמוטריץ': כחלון עלה פה על עץ, הוא אמר שיהיו בחירות אם אין החוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': יהיה דיון כביכול נכון פרוצדורלית, והחוק יעבור שוב.

בצלאל סמוטריץ': אל תקיימו דיון נוסף.

בצלאל סמוטריץ': נעביר את החוק הזה בצורה הכושלת שבה הוא עבר, ואז תוכלו לבטל אותו בבג"ץ.

רחל עזריה: לא ייאמן.

רחל עזריה: אתה כל כך צבוע.

רחל עזריה: כמה צביעות אפשר לשמוע?

רחל עזריה: מה זה הצביעות הזאת?

רחל עזריה: יום אחד בג"ץ- - -

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': גפני, למה היא מפריעה לי?

בצלאל סמוטריץ': קודם היא דיברה.

קריאות: - - -

מיקי לוי: אנחנו מבקשים שהחוק יעבור בחוק ההסדרים.

בצלאל סמוטריץ': עוד לא סיימתי את הסיבוב.

משה גפני: ביקשתי לקצר.

בצלאל סמוטריץ': אתם מפריעים לי, כי בניתי פה מעגל שלם.

מיקי לוי: כל הכבוד לניתוח.

בצלאל סמוטריץ': אני מסיים.

בצלאל סמוטריץ': חברים, ההצעה שלי תהיה טובה לכולם.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי – אנחנו לא רוצים את החוק הזה במהות שלו.

בצלאל סמוטריץ': הוא עבר בצורה פרוצדורלית גרועה.

בצלאל סמוטריץ': הדבר הנכון הוא לא לקיים דיון נוסף ולתת לכם האופוזיציה ללכת לבג"ץ.

בצלאל סמוטריץ': אני מסיים את הלופ.

בצלאל סמוטריץ': אמר לי איזה עיתונאי – ולא אומר את שמו, למרות שצריך לומר דברים בשם אומרם – יכול להיות שגם כולנו בסוף יהיו מרוצים בתהליך הזה כי יכול להיות שבסוף בג"ץ לא ירשה לעצמו לפסול חוק של המגן האחרון שלו בקואליציה שלו, לכן למרות שזה עבר בתהליך כל כך כושל, בג"ץ בסוף יאשר אותו.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: איזו סגירה.

קריאות: - - -

משה גפני: די כבר.

משה גפני: סתיו, בבקשה, בקצרה.

סתיו שפיר: אדוני, המצב האבסורד שקורה פה בוועדה הוא שיושבים פה כולם, וכולם, כולל היושב-ראש, כולל הייעוץ המשפטי של הוועדה, יושב-ראש הכנסת, הייעוץ המשפטי של הכנסת, הייעוץ המשפטי של הממשלה – כולם יודעים שהדרך שבה נחקק חוק ההסדרים היא לא תקינה, שפוגמת שנה אחר שנה, חסר תקדים- - -

דוד ביטן: אבל עשינו את זה בשקיפות.

דוד ביטן: ..

סתיו שפיר: ממש לא.

סתיו שפיר: דוד, מתייחסת לזה ברצינות.

דוד ביטן: סתם צוחק.

סתיו שפיר: בהליך הפיקוח שהכנסת אמונה עליו, בהליך החקיקה שהכנסת אמונה עליו.

סתיו שפיר: למעשה הוא מבטא שליטה בלתי-נתפשת בחומרתה ובקיצוניותה של הממשלה בעבודת הכנסת, שלא מאפשרת לכנסת לעשות את עבודתה.

סתיו שפיר: הדבר הזה לא נכון רק לוועדת הכספים אלא לכלל הוועדות שעסקו בחוק ההסדרים, אדוני.

סתיו שפיר: החלק השני של חוק ההסדרים, שהוא תקציב המדינה, מטריד לא פחות, והייתי מצפה מהיועץ המשפטי לכנסת ומיושב-ראש הכנסת לנקוט עמדה גם בנושא הזה.

סתיו שפיר: אנחנו נמצאים היום ערב ההצבעה על התקציב.

סתיו שפיר: לפנינו מונח עוד קיצוץ רוחבי – זאת בשעה שהממשלה גם היא מצביעה על קיצוץ רוחבי נוסף, קיצוץ רוחבי בשירותים החברתיים, כבוד היושב-ראש, וזאת לאחר שמשרד האוצר הודה כבר כמה פעמים – גם בוועדה הזאת וגם בוועדת השקיפות, בכך שהתקציב שהוא הביא להצבעה בקריאה ראשונה אינו התקציב האמתי.

סתיו שפיר: אמר משרד האוצר על שלל נציגיו, אמרו, כששאלתי מדוע התוכנית לחיזוק הצפון לא נמצאת בתקציב, אמרו לי: היא תהיה בתקציב.

סתיו שפיר: זה פשוט עוד לא היה במה שקיבלתם.

משה גפני: אבל את מדברת – זה קצת לא הגון.

סתיו שפיר: אני מבקשת לסיים.

משה גפני: את מדברת על התקציב.

משה גפני: התקציב עוד לא הובא לכאן לדיון.

סתיו שפיר: אנחנו מגיעים עכשיו גם לישיבה על העברות תקציביות – זאת הישיבה של עכשיו.

סתיו שפיר: התוכנית לחיזוק המגזר הערבי, 15 מיליארד שקלים – גם היא לא נמצאת בתקציב.

סתיו שפיר: המאבק בעוני – גם זה לא נמצא בתקציב.

סתיו שפיר: התוכנית ליוצאי אתיופיה – גם זה לא נמצא בתקציב.

סתיו שפיר: משרד האוצר אמר לנו שזה אמור להיות בתקציב.

סתיו שפיר: הוא אמר את זה בוועדה, יש לנו את זה בפרוטוקולים.

סתיו שפיר: אמרתם בצורה הכי מפורשת: בתקציב – אתם פשוט עדיין לא רואים את זה.

סתיו שפיר: כלומר ועדת הכספים מצביעה על תקציב לא אמתי.

סתיו שפיר: היא מצביעה עכשיו על העברות תקציביות שגם הן לא משקפות באמת את התקציב.

סתיו שפיר: עד רגע זה משרד האוצר לא הסכים לפרסם את התקנות את התקציביות, את שמונה הספרות – מה שלא מאפשר לנו באמת לבחון מה קורה בתקציב המדינה.

סתיו שפיר: כלומר אנחנו נצביע על דבר שהוא לא אמתי.

סתיו שפיר: אנחנו נעשה הצבעה שהיא- - -

משה גפני: את צריכה להצביע נגד.

משה גפני: את מדברת על התקציב.

משה גפני: זאת הצעה לסדר עכשיו, בעיקר בנושא הזה של המס על דירה שלישית.

משה גפני: את מתפרסת לכל העולם?

משה גפני: את יודעת כמה בעיות יש פה?

סתיו שפיר: התקציב וחוק ההסדרים שזורים אחד בשני, ואחד לא עובר בלי השני.

סתיו שפיר: תקציב יכול להפיל ממשלה, אם הוא לא עובר.

סתיו שפיר: הם שזורים אחד בשני, ולכן היה הלחץ פה.

סתיו שפיר: חוסר האחריות הפרלמנטרי בהעברת חוק ההסדרים הוא אותו חוסר אחריות שאנחנו רואים בהעברת התקציב.

סתיו שפיר: לכן אני מצפה, וגם אפנה ליועץ המשפטי לכנסת בעניין הזה, שאת אותה עמדה חריפה שהוא אמר בנוגע לחוק אחד, חוק ההסדרים, הוא יביע גם לגבי כל הליך חקיקת התקציב, מאחר שיש דמיון מלא בדרך שבה הגיע החוק הזה של דירה שלישית, הדרך הבזויה הזאת שבה הוא הגיע לוועדה והחוקים האחרים של חוק ההסדרים בוועדות השונות לבין איך שהגיע תקציב המדינה, ועשרות ההעברות התקציביות שנתבקש להצביע עליהן בשעות הקרובות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: דוד ביטן.

דוד ביטן: אני אמנם חדש בכנסת, אבל בתקציב הקודם וגם בזה – כל חוקי ההסדרים מגיעים ברגע האחרון, וכולם באותו נוהל, כולל הדירה השלישית.

דוד ביטן: אני רק מזכיר לכם שהאופוזיציה לא אמרה שום דבר.

מיקי לוי: יש ותיקים שאמרו שהפעם זה הגיע בצורה הכי גרועה ומבולבלת.

דוד ביטן: גם חוק הדירה השלישית היה בנוהל לא בסדר, כל החוקים היו בנוהל לא תקין, כי הבאנו ברגע האחרון תיקונים לנושא של השקעות ההון, הבאנו ברגע האחרון תיקונים לפיצויים.

דוד ביטן: כל החוקים – קרן ארנונה – באנו ברגע האחרון והבאנו תיקונים, ולמרות זאת האופוזיציה השתתפה ולא התנגדה לדיון.

אוסאמה סעדי: אתה כורך הכול יחד.

אוסאמה סעדי: לא ככה.

אוסאמה סעדי: כי בהצעות אחרות- - -

משה גפני: אוסאמה.

דוד ביטן: בקרן הארנונה הנחנו בפני הוועדה נוסח מתוקן, עם הרבה יותר תיקונים מאשר בחוק דירה שלישית, ואף אחד מהאופוזיציה לא טען שאי-אפשר לדון כי אין זמן.

דוד ביטן: אף אחד.

אוסאמה סעדי: כמה ימים היו?

משה גפני: אוסאמה, אני לא מסכים.

משה גפני: זה הצעה לסדר.

משה גפני: זה לא בסדר-היום.

משה גפני: עשיתי את זה לפנים משורת הדין.

משה גפני: אאפשר גם לך.

משה גפני: דברו בקצרה.

משה גפני: יש לי עוד עבודה.

דוד ביטן: זה הנוהל בחוק ההסדרים לאורך שנים.

דוד ביטן: גם אתם לא התלוננתם על זה.

דוד ביטן: בכל החוקים שיושב-ראש ועדת הכספים הביא, היו תיקונים.

דוד ביטן: אני מזכיר לכם שחוק הדירה השלישית הונח לפני שלושה שבועות.

מיקי לוי: נו, באמת.

מיקי לוי: לא נכון.

מיקי לוי: אני פשוט לא יכול.

מיקי לוי: אוי באמת.

מיקי לוי: הכחול הונח, אבל מה שהונח אחר כך, לא דמה לו בשום פנים ואופן.

דוד ביטן: גם חוק הקרן לא היה אותו דבר, ולא ראיתי אותך זז וקופץ.

משה גפני: מיקי, לא להפריע.

משה גפני: כל אחד אומר את דעתו, ובזה אנחנו מסיימים את הדיון הזה.

משה גפני: הלאה.

דוד ביטן: המצב הוא שזו השיטה.

דוד ביטן: זה הנוהל הרגיל.

דוד ביטן: לא עשינו שום דבר חריג.

דוד ביטן: לגבי העניין הזה שאנשים לא השתתפו, או גופים וארגונים.

דוד ביטן: עם כל הכבוד – זה היה בסדר-היום או לא היה?

משה גפני: היה.

דוד ביטן: היה בסדר-היום.

דוד ביטן: כלומר הם ידעו שזה יהיה.

דוד ביטן: הם היו צריכים להיות פה.

דוד ביטן: נמתין עד שנוכל להכניס אותם ולדון בחוק הזה, כך שאיני רואה בעיה בעניין הזה.

דוד ביטן: אם הם לא יכולים לבוא בלילה, זאת בעיה שלהם, עם כל הכבוד.

דוד ביטן: לפי זה, נקבע רק מתי שהם יכולים.

דוד ביטן: אולי נעשה את זה בעוד חודש- - -

קריאות: - - -

משה גפני: לא יהיו שאלות.

משה גפני: הדיון הזה הסתיים.

דוד ביטן: לצערי הרב, היועצת המשפטית הזאת – זאת לא פעם ראשונה שהיא מקבלת החלטות שלדעתי הן לא נכונות, ואני מזכיר לך את הדיון שהיה בנושא של חוק תקציב דו-שנתי, שהיינו צריכים לשמוע משך 14 שעות את חברת הכנסת סתיו שפיר, ללא כל סיבה.

דוד ביטן: יכולנו לשמוע אותה בזמן מוגבל, ולהצביע על כל ההסתייגויות שלה.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: סתיו, אני לא מסכים.

דוד ביטן: כמו שאנחנו עושים בוועדות אחרות.

דוד ביטן: אז היא אמרה את שלה.

דוד ביטן: היועץ המשפטי מגבה אותה, אבל עם כל הכבוד, הוועדה סיימה את עבודה.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: אני לא מרשה.

משה גפני: זה לא על סדר-היום.

דוד ביטן: לכן אני מגבה את החלטת היו"ר, לאור מה שקרה עד היום – לא לפתוח את העניין הזה מחדש.

משה גפני: כלומר יו"ר ועדת הכספים?

דוד ביטן: ודאי.

משה גפני: אוסאמה סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: חבריי חברי הכנסת- - -

מיקי לוי: אוסאמה, אתה מוכן לתת לי?

מיקי לוי: הוויכוח הזה אולי מיותר, כי יושב-ראש הכנסת הודיע שאין תקדים לעניין הזה בשנייה הזאת, שהוא מכבד את דעתך, אבל ימנה מישהו אחר, לקיים את ההליך מחדש.

משה גפני: מצוין.

משה גפני: כן.

אוסאמה סעדי: אני מבין את מה שחברי מהקואליציה מנסה למשוך אליו, שיאיים על בג"ץ, שכביכול- - -

דוד ביטן: אני מאיים על בג"ץ?

אוסאמה סעדי: כן, איום פיזי מתון.

אוסאמה סעדי: ברגע שאתה אומר שאין הבדל בין החוק של מיסוי דירות לכל שאר החוקים בחוק ההסדרים, אתה למעשה אומר לבג"ץ: אם תבטל את החוק הזה – צריך לבטל את כל החקיקה.

אוסאמה סעדי: ידוע דבר, שגם העמדה של היועץ המשפטי של הכנסת בעניין חוק ההסדרים, הרי ניתנה לפני חודש ימים.

אוסאמה סעדי: הוא אמר מה שאמר על חוק ההסדרים, ואמר שצריך להפחית כמה שיותר את החקיקה בחוק ההסדרים.

אוסאמה סעדי: ואנחנו כאופוזיציה השתתפנו בכל החקיקה הזאת, ולא התלוננו – לא על שעות עייפות ולא על שעות ערב ולא על שעות בוקר, והיינו מתי שהיינו צריכים להיות.

אוסאמה סעדי: וזה לא עניין של זמנים.

אוסאמה סעדי: אבל כשבאים לחוקק חוק כזה, עם נוסח חדש לגמרי, שעוד לא הספקנו אף אחד מאתנו – לא מהאופוזיציה ולא מהקואליציה – אפילו עוד לא הצלחנו לקרוא את הנוסח, כי כל היום – גם יום רביעי נשארנו עד -02:00 לפנות בוקר, באנו ב-09:00 בבוקר, היינו כל היום, השתתפנו בכל הדיונים של קרן ארנונה, של השקעות הון, העברנו את כל הצעות החוק שהיו באותו יום.

אוסאמה סעדי: באנו ב-12:30 באותו יום ואמרנו: את החוק הזה אנחנו מבקשים לדחות – או ליום ששי בבוקר- - -

משה גפני: אני לא הייתי מסכים.

משה גפני: ליום ראשון בבוקר.

אוסאמה סעדי: אנחנו כאופוזיציה אמרנו שאנחנו מוכנים לבוא בבוקר יום ששי, למרות שזה יום מנוחה שבועי שלנו, אבל אמרנו: אנחנו מוכנים לבוא ביום ראשון.

אוסאמה סעדי: מיקי אמר: אפילו במוצ"ש.

אוסאמה סעדי: כבוד היושב-ראש לא רוצה לא בששי ולא בשבת, כי זה מנוחה שבועית – נבוא ביום ראשון בבוקר.

אוסאמה סעדי: מה היה קורה, אדוני היושב-ראש, אלמלא כל הבלגאן הזה שהכנסתם אותנו אליו, וחוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת, ויושב-ראש הכנסת, אם היינו באים הבוקר, מקיימים את הדיון הזה, והיינו גומרים את זה?

אוסאמה סעדי: אני לא מבין – לא את יושב-ראש הקואליציה ולא את חברי הקואליציה, שבאים בטענות עכשיו ליועצת המשפטית של הוועדה, שהעזה להגיד מה שאמרה.

אוסאמה סעדי: דבר טריוויאלי.

אוסאמה סעדי: לכן אני אומר – אם יש אשם במצב הזה, זה אתה, אדוני יושב-ראש הקואליציה, ואתה כיושב-ראש ועדה, היית צריך- - -

מיקי רוזנטל: אתה מתחמק מאחריות.

מיקי רוזנטל: מה קרה?

מיקי רוזנטל: אז נפלתם.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: לא מתחמק.

אוסאמה סעדי: אני מפנה, וגם לצורך הפרוטוקול של הישיבה הזאת, שתצביעו אחרי זה, אני מפנה לסעיף האחרון בחוות דעתו של היועץ המשפטי לכנסת, שאומר: העברת הנוסח ברגע האחרון, ובעת שהוועדה דנה בעניינים אחרים, כך שלא התאפשר לחברי הכנסת ולייעוץ המשפטי של הוועדה ללמוד את הנוסח המעודכן, מורכבותו ואורכו של הפרק שכלל לצד סעיפי מיסוי רבים גם הוראות עונשיות וכן הוראות- - -

דוד ביטן: ביטלנו את כל ההוראות העונשיות למעט קנס.

אוסאמה סעדי: בסדר; ולא בא בנוסח הצעת החוק בקריאה הראשונה, אי-מתן הזדמנות לגורמי חוץ להשמיע את עמדתם באשר לנוסח המעודכן, כמקובל- - -

משה גפני: אתה קורא את המכתב של היועץ המשפטי לכנסת?

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: את הפרק האחרון שמסכם.

משה גפני: היה צריך לבוא ביום חמישי בלילה.

אוסאמה סעדי: אתה לא הזמנת אותו, אדוני.

מיקי רוזנטל: הזמנת אותו?

מיקי רוזנטל: רוצה שאראה לך?

רחל עזריה: הוא לא יודע להרים טלפון?

רחל עזריה: הוא לא יודע להתייחס?

אוסאמה סעדי: אתם הרמתם אליו טלפון?

אוסאמה סעדי: אתם הרמתם אליו טלפון?

אוסאמה סעדי: יושב-ראש הוועדה ביקש ממנו לבוא?

דוד ביטן: אתה הלכת גם כן.

אוסאמה סעדי: מה הלכתי?

אוסאמה סעדי: אחרי- - -

מיקי רוזנטל: אתם פשוט חושבים שאתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים.

משה גפני: אוסאמה, אני מתנצל.

דוד ביטן: אתם דורסים אותנו.

קריאות: - - -

דוד ביטן: אתם הלכתם.

דוד ביטן: לא ייצגתם את הציבור.

קריאות: - - -

רחל עזריה: חוק שדואג לזוגות הצעירים.

רחל עזריה: לפגוע במעמד הוועדה.

רחל עזריה: אנחנו יושבים עד הבוקר- - -

מיקי לוי: הבאתם אותו שעה לפני.

קריאות: - - -

רחל עזריה: לפגוע במעמד הוועדה.

רחל עזריה: מפלגות חברתיות יוצאות נגד חוק חברתי.

רחל עזריה: בחיים לא ראיתי דבר כזה.

קריאות: - - -

אוסאמה סעדי: דוד ביטן מבקש ארגונים חברתיים ונציגי ציבור- - -

דוד ביטן: אבל הם יכלו להיות.

קריאות: - - -

מיקי לוי: להזכיר לך – אמרת לי- - -

רחל עזריה: לשכת רואי החשבון לא יכלו?

דוד ביטן: הם יכלו להיות.

דוד ביטן: נכון.

מיקי לוי: אני צריך לקרוא על החוק בעיתונים?

מיקי לוי: אתם השתגעתם.

דוד ביטן: אני אומר לך- - -

מיקי לוי: אין בעיה.

מיקי לוי: תעבירו את חוק ההסדרים.

מיקי לוי: תעבירו אותו.

דוד ביטן: בעיתון וגם פה.

מיקי לוי: מה אתה מדבר?

מיקי לוי: נתת לי אותו שעה לפני.

רחל עזריה: אני לא מבינה איך המפלגות שמתיימרות להיות חברתיות- - -

מיקי לוי: שמענו.

מיקי לוי: המעודדות של כחלון.

מיקי לוי: קיצוץ של 6.45.

רחל עזריה: אתם פשוט מקנאים.

רחל עזריה: אתם מקנאים.

קריאות: - - -

רחל עזריה: הייתם צריכים להיות בקואליציה.

אוסאמה סעדי: רחל עזריה, - - - אתם מבקשים להטיל קנס, אבל דירה בסביון שעולה 10 מיליון דולר – פי כמה – עשר דירות כאלה קטנות, אתם לא מבקשים מיסוי.

אוסאמה סעדי: אז אל- - -

רחל עזריה: אני אולי פשוט היחידה בחדר הזה בלי פנסיה תקציבית, שמבינה מה באמת- - -

מיקי לוי: 6.45 קיצוץ.

רחל עזריה: לך יש פנסיה תקציבית, ואתה מדבר אתי על הפנסיה?

מיקי לוי: אין לך מושג.

משה גפני: מיקי לוי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מיקי רוזנטל: תוציא אותנו, למה לא?

מיקי רוזנטל: ממילא אתם עושים מה שאתם רוצים.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, משפט סיום.

אוסאמה סעדי: היועץ המשפטי לכנסת- - -

רחל עזריה: אני מבקשת התנצלות מחבר הכנסת מיקי לוי על התבטאות לא ראויה, לא הולמת ועל עוד דברים.

רחל עזריה: לא אחזור עליה.

מיקי לוי: תגישי תלונה לוועדת האתיקה.

מיקי לוי: הכי טוב.

רחל עזריה: אגיש תלונה.

אוסאמה סעדי: תשמעו על מה אתם מצביעים.

אוסאמה סעדי: היועץ המשפטי לכנסת אומר: כל אלה מובילים למסקנה כי ההתנהלות- - -

קריאות: - - -

רחל עזריה: תתביישו לכם.

רחל עזריה: מפלגת יש עתיד החליטו להתייחס לנשים במפלגת כולנו כאל חבורת מעודדות.

רחל עזריה: פעם אחת מאיר כהן אמר את זה במליאה, ועכשיו מיקי לוי אומר את זה.

רחל עזריה: מה, זה חלק מדף המסרים שלכם?

רחל עזריה: ככה אתם מתייחסים לנשים?

רחל עזריה: לא היית מעז לומר דבר כזה לאף גבר חבר כנסת, לא משנה מאיזה מפלגה הוא.

רחל עזריה: פעם שנייה – לדעתי זה בדף המסרים.

רחל עזריה: אני דורשת התנצלות.

רחל עזריה: אני לא מוכנה.

רחל עזריה: לא יתייחסו ככה לאף אשה בכנסת.

מיקי לוי: חס וחלילה.

מיקי לוי: אני נותן כבוד גדול לנשים.

רחל עזריה: אז תתנצל על האמירה.

משה גפני: ועדת אתיקה.

משה גפני: מה אני יכול לעשות?

רחל עזריה: למה שלא יתנצל?

משה גפני: הוא לא רוצה.

רחל עזריה: זה נשמט לך, לא התכוונת – תתנצל.

רחל עזריה: לא מתנצל?

רחל עזריה: אין בעיה.

מיקי לוי: לא נראה לי משהו מיוחד.

היועץ המשפטי אומר: אני מציע לכם – עוד לא דיברתי על תוכנו של החוק.

היועץ המשפטי אומר: יכול להיות שבחוק היינו מגיעים- - -

דוד ביטן: הוצאנו אותך יפה מאוד בחוק.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני מציע, לאור העמדה של היועצת המשפטית לוועדה והיועץ המשפטי של הכנסת ויו"ר הכנסת, אני מציע לכם, במקום שנלך לבג"ץ, ובג"ץ ייקח כמה ימים ובסוף נחזור לפה ונקיים דיון, בוא נתחיל עכשיו.

קריאות: - - -

מיקי לוי: - - -

אוסאמה סעדי: לא יקבלו.

מיקי לוי: אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, קבלו את ההצעה הזאת.

אוסאמה סעדי: אם לא, אנחנו הולכים עכשיו- - -

משה גפני: בסדר, זה נאמר כבר.

משה גפני: לא צריך לחזור אלף פעמים.

משה גפני: נגוסה, בבקשה.

אברהם נגוסה: אני חושב שההתעסקות של האופוזיציה יותר מדי בחוק הזה, זה בזבוז זמן.

אברהם נגוסה: יש לנו הרבה דברים להעביר.

אברהם נגוסה: למה אתם מתעקשים על החוק הזה?

אברהם נגוסה: הולכים לדון מחדש.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להסביר לו.

משה גפני: לא.

משה גפני: מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מיקי רוזנטל: - - -

משה גפני: מיקי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

קריאות: - - -

אוסאמה סעדי: - - -

משה גפני: אוסאמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

קריאות: - - -

דוד ביטן: אתם קוראים הכול.

דוד ביטן: באמת.

קריאות: - - -

משה גפני: דיון על העברות בתקציב.

קריאות: - - -

דוד ביטן: אל תיתנו לעצמכם- - -

משה גפני: דוד, מספיק.

משה גפני: פנייה מס' 196 מס' פנייה לוועדה 195-193.

משה גפני: מי מסביר?

משה גפני: אני עובר לפנייה הבאה.

משה גפני: הם בדרך.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה 196, המשרד להגנת הסביבה.

<אורי דביר: אורי דביר, הרפרנט של הגנת הסביבה.

<אורי דביר: הפנייה נועדה להעביר 70 חודשי עבודה ושמונה תקני רכב ללשכת סגן השר וללשכת השר להגנת הסביבה.

משה גפני: שאלות?

מנואל טרכטנברג: לאיזה צורך?

<אורי דביר: לא היה סגן שר במשרד להגנת הסביבה, והוסיפו לו סגן שר, ירון מזוז, חבר כנסת.

סתיו שפיר: מתי נכנס סגן השר לעבודה?

<אורי דביר: תחילת אוגוסט 2016.

מיקי לוי: הוא נסע על האוטו של הכנסת?

מיקי לוי: ההתחשבנות בין הכנסת לבין המשרדים היא התחשבנות אחרת.

מיקי לוי: מאוד יכול להיות שאחרי חודש- - -

<אורי דביר: הפנייה לא דנה בנושא הזה אלא בהעברת התקנים ללשכת סגן שר וללשכת השר המורחבת.

סתיו שפיר: מה זה חמישה תקני רכב?

<שאול הויזלר: אסביר.

<שאול הויזלר: שאול הויזלר מהמשרד להגנת הסביבה.

<שאול הויזלר: למעשה הפנייה דנה בלשכת סגן השר.

<שאול הויזלר: לפי הנציבות, מגיעה לסגן השר לשכה.

<שאול הויזלר: לכן יש פה פנייה לתקצב חודשי עבודה ותקנים ללשכת סגן השר, וגם ללשכת השר המורחבת.

<שאול הויזלר: כיוון שאלקין הוא שר על שני משרדים, לעומת אבי גבאי, שהיה שר על משרד אחד, יש לו תקנים מורחבים ללשכה המורחבת.

סתיו שפיר: זה לא יותר מדי תקנים?

<שאול הויזלר: זה התקצוב של הנציבות.

<שאול הויזלר: הנציבות מתקצבת שר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור פנייה 196 – 8 נגד - 6

סתיו שפיר: רביזיה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: התבקשה רביזיה.

משה גפני: פניות מס' 221-219 מספר פנייה לוועדה 221-219.

משה גפני: יש שלוש פניות ברצף של המשרד להגנת הסביבה.

משה גפני: בבקשה.

<אורי דביר: זו פנייה שנועדה להעביר 57 מיליון שקלים ו-58 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב מהמשרד להגנת הסביבה – לטובת: 25 מיליון שקלים – יישום החלטת ממשלה מס' 1973, מיום 27.9.16, בדבר פרויקט לשמניה – מפגעי הלשמניאזיס, שושנת יריחו.

משה גפני: דבר בעברית.

משה גפני: כן.

<אורי דביר: שתיים, - - - ליישום החלטת ממשלה מס' 2508 בדבר תוכנית לאומית להפחתת פליטות גזי חממה.

<אורי דביר: מימון הרשאות שניתנו למשרד להגנת הסביבה למטרת יישום חוק אוויר נקי, ויישום החלטת ממשלה 529 בדבר תוכנית לאומית לצמצום זיהום אוויר והפחתת הסיכונים הסביבתיים במפרץ חיפה.

משה גפני: בבקשה.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לשאול – עניין מימון חוק אוויר נקי, זה לא היה ידוע בעת הגשת התקציב המקורי?

<שאול הויזלר: למעשה, ניתנו הרשאות עבר, והמימון של חוק אוויר נקי, בגלל כל מיני עיכובים במכרזים שהיו, לא ידענו כמה מימון נצטרך השנה.

<שאול הויזלר: נדרש כרגע מימון של עוד 6 מיליון שקל לחוק אוויר נקי.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: סתיו, בבקשה, שאלה.

סתיו שפיר: יש פה החלטת ממשלה מסוף 2015 – לפני שהצענו על התקציב – וגם מ-2010.

סתיו שפיר: מה קרה שרק עכשיו מתקצבים אותם?

<שאול הויזלר: החלטת הממשלה היא בנושא אקלים מ-2010 – זה הרשאות שניתנו ב-2010 ו-2011 בנושא שינוי האקלים.

<שאול הויזלר: התקציב שניתן בהרשאות הוא תקציבי עתק של מאות-מיליוני שקלים.

<שאול הויזלר: 120 מיליון שקל או משהו כזה.

<שאול הויזלר: כרגע זה רק הסיום, התשלום האחרון של ההרשאה.

<שאול הויזלר: לא ידענו אם זה ייצא לפועל, ולכן עד עכשיו לא התבקשו כספים.

סתיו שפיר: יש לי שאלה נוספת.

סתיו שפיר: אני רואה פה את הטבלה שצירפתם עם היקף התמיכה במועצות אזוריות לפי הנפגעים של שושנת יריחו.

סתיו שפיר: מהתמיכה הזו נראה שלתושבי ההתנחלויות יש יותר נפגעים משושנת יריחו מאשר לאזרחים אחרים במדינה.

קריאה: זאת האמת.

סתיו שפיר: נותנים 3.5 לעומת חצי מיליון תמיכה בחוף הכרמל.

סתיו שפיר: אלה הפערים.

משה גפני: סתיו, השאלה היתה ברורה.

<שאול הויזלר: הטבלה שצירפנו זה לא טבלה שהמשרד הכין; זו החלטת ממשלה.

<שאול הויזלר: האגף הוא אגף מקצועי.

<שאול הויזלר: הוא דן בבעיות המקצועיות שיש במדינת ישראל, נפגעי שושנת יריחו.

<שאול הויזלר: מסתבר שבאמת באזור של בית אריה ובאזורי ההתנחלויות יש יותר נפגעים של שושנת יריחו.

סתיו שפיר: יותר מבחוף הכרמל?

סתיו שפיר: יותר מבנגב?

<שאול הויזלר: מסתבר שכן.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

דוד ביטן: העבודה לא תומכת- - -

משה גפני: לא מדברים בזמן הצבעה.

מיקי לוי: על מה אתה מבלבל את המוח?

סתיו שפיר: אנחנו תומכים בלתקצב בבסיס, ולא פתאום בכל מיני העברות תקציביות מוזרות.

רחל עזריה: מה, כי שושנת יריחו היה תמיד?

דוד ביטן: העבודה לא תומכת?

משה גפני: לא מדברים בזמן הצבעה.

משה גפני: בעד הפניות 221-219 – 5

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ארבעה מול חמישה.

מיקי לוי: אבל לא שאלת מי מתנגד.

משה גפני: שאלתי.

משה גפני: היו חמישה.

מיקי לוי: לא נכון.

משה גפני: מי נגד?

דוד ביטן: אני רוצה שתירגעי.

דוד ביטן: הח"כים של יש עתיד הם להקת מעודדות של לפיד...

משה גפני: מי נגד?

רחל עזריה: כשאומרים את זה רק על נשים, יש לזה קונוטציה אחרת.

רחל עזריה: פניות מס' 223-222

משה גפני: 222 עד 223.

משה גפני: להסביר.

דובר: הפנייה נועדה להעביר סך של 2 מיליון שקלים בהתאם להחלטת ממשלה- - -

מיקי לוי: למה מיועד הכסף?

דובר: הכסף מיועד לביצוע פרויקט שיתופיות ברכבים חשמליים.

משה גפני: שאלות?

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: יש פה החלטת ממשלה מנובמבר 2011 – מלפני חמש שנים.

סתיו שפיר: מה קרה שעכשיו אתם מתקצבים את זה?

סתיו שפיר: עברו מאז כבר שלושה תקציבים.

משה גפני: שאלה טובה.

דוד ביטן: אבל אתם לא תומכים באוויר נקי?

דוד ביטן: כל העניין של רכב חשמלי זה אוויר נקי.

דוד ביטן: אתם לא תומכים בזה?

דוד ביטן: מה יש לכם נגד זה?

משה גפני: תענה.

<תמיר כהן: הפנייה למעשה נועדה להעביר תקציב ממינהלת- - - בסך 2.1 מיליון שקל.

דוד ביטן: - - -

<תמיר כהן: למעשה המשרד הוציא קול קורא של שיתוף כלי רכב חשמליים.

<תמיר כהן: החלטת הממשלה כאן היא רק כרפרנס, כי זה דן באותו נושא.

<תמיר כהן: אבל למעשה המשרד הוציא קול קורא של שיתוף כלי רכב חשמליים בתקציב של 10 מיליון שקל.

<תמיר כהן: במינהלת תחליפי הנפט נשאר תקציב, והם רצו לממש אותו.

<תמיר כהן: הם העבירו אותו לאותן מטרות של הקול קורא, שאנחנו נותנים לעיריית נתניה, שהיא הבאה בתור, להקים מערך של כלי רכב חשמליים.

סתיו שפיר: אז העברתם עוד כסף לנושא הזה?

<תמיר כהן: מה שאנחנו מעבירים כרגע, בפנייה הזאת, זה העברה של 2.1 מיליון שקל ממינהלת תחליפי הנפט במשרד ראש הממשלה למשרד להגנת הסביבה.

סתיו שפיר: וזה מתוך ה-10 מיליון?

<תמיר כהן: 10 מיליון מתוקצבים מקרן קיימת לישראל.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: אבל קרן קיימת העבירה את הכסף?

משה גפני: שאלה אחרונה.

סתיו שפיר: בשנת 2011- - - לפני ההעברה הזאת בנושא הזה.

משה גפני: עושים פיליבאסטר.

סתיו שפיר: מה פיליבאסטר?

משה גפני: דיברתי עם מיקי לוי.

משה גפני: חצי מהזמן אני מדבר אתך, וחצי עם שאר חברי הוועדה.

סתיו שפיר: עושים צחוק מתקציב, כאילו זה לא כסף.

סתיו שפיר: לא מצחיק.

משה גפני: מה את רוצה, שלא אעשה צחוק?

משה גפני: אני עושה צחוק מתי שכולם שואלים.

משה גפני: מה דעתך?

משה גפני: לפני שאני משתגע פה.

משה גפני: בבקשה.

<שאול הויזלר: בשנת 2016, בפנייה הראשונה של המשרד להגנת הסביבה, באזור מאי 2016, היתה פנייה של הוצאה מותנית בהכנסה מקרן קיימת לישראל.

<שאול הויזלר: קרן קיימת לישראל נתנה תקציב לפרויקט משרדי.

<שאול הויזלר: אחד מהם היה הפרויקט הזה של שיתוף כלי רכב חשמליים.

<שאול הויזלר: יצא קול קורא בהליך שוויוני לכלל הרשויות ויזמים, להפליל כלי רכב חשמליים.

<שאול הויזלר: הוא נשפט, ועיריית נתניה לא זכתה, כי לא היה מספיק תקציב.

<שאול הויזלר: המשרד פנה למינהלת תחליפי הנפט, שהסכימה להעביר עוד 2.1 מיליון שקל, כדי להכניס גם את עיריית נתניה.

סתיו שפיר: שאלתי כמה עיריות קיבלו כסף מאז החלטת ממשלה ב-2011.

<שאול הויזלר: כרגע אף אחד עוד לא קיבל כסף.

סתיו שפיר: כלומר מאז 2011 זה לא תוקצב בכלל, זה מה שאתה אומר.

סתיו שפיר: עד עכשיו.

<שאול הויזלר: לא.

<שאול הויזלר: החלטת הממשלה של 2011 היתה, נגמרה, ותוקצבה.

<שאול הויזלר: ההחלטה נגמרה.

סתיו שפיר: מי קיבל את התקציב?

משה גפני: זה לא עומד לדיון עכשיו.

סתיו שפיר: אז על מה ההעברה הזאת?

משה גפני: הוא אומר שזה לא על 2011, נכון?

סתיו שפיר: אבל כתוב בדפי ההסבר שזה על 2011.

<שאול הויזלר: החלטת הממשלה היא באותו נושא.

<שאול הויזלר: אנחנו ממשיכים- - -

סתיו שפיר: כל העברה תקציבית הם פשוט השתמשו בהחלטות ממשלה קודמות, לפי מה שאחרים כבר ביצעו?

<שאול הויזלר: בשביל זה אני כאן – להסביר.

סתיו שפיר: החלטת הממשלה שאתה מתייחס אליה בהעברה הזאת כבר בוצעה – זה מה שאמרת.

<שאול הויזלר: ההחלטה בוצעה.

סתיו שפיר: אז למה אתה נותן לי עכשיו אותה החלטת ממשלה למשהו שכבר בוצע?

<שאול הויזלר: למעשה זה בדיוק באותו נושא.

<שאול הויזלר: הממשלה החליטה לעבוד על שינוי האקלים, להפחית את מזהמי האוויר.

<שאול הויזלר: כרגע אנחנו דנים באותו נושא.

<שאול הויזלר: לכן ההחלטה היא כרפרנס לנושא הזה.

סתיו שפיר: אתה בטח יודע שאני מסכימה עם הנושא, ואנחנו נגד זיהום אוויר.

סתיו שפיר: אני שואלת אותך שאלה פשוטה.

סתיו שפיר: אתה מדבר פה על החלטה שכבר בוצעה.

סתיו שפיר: עכשיו אתה מביא לנו בקשה להעברת כספים נוספת, אבל איכשהו אתה מתקף אותה לאותה החלטה מ-2011.

סתיו שפיר: האם זה אומר שעכשיו כל העברה תקציבית בתחום מסוים, שהיתה עליו איזושהי החלטת ממשלה בהיסטוריה של מדינת ישראל, מתישהו בעבר, אפשר עכשיו לכפוף אותה לאותה החלטת ממשלה בהיסטוריה?

משה גפני: תשובה.

משה גפני: היא שואלת אם אתה משתמש בהחלטת ממשלה ישנה, שכבר בוצעה, כדי להצדיק את ההעברה של עכשיו.

<שאול הויזלר: לא.

<שאול הויזלר: ההעברה הזאת עומדת בעינה.

<שאול הויזלר: הנושא הזה הוא נושא ראוי.

סתיו שפיר: - - -

<שאול הויזלר: אני לא יכול לענות כך.

<שאול הויזלר: הסברנו שהממשלה גם החליטה, כלומר אנחנו נותנים משנה תוקף.

<שאול הויזלר: אפשר להעמיד את ההעברה הזאת ללא החלטת הממשלה, והנושא הוא נושא ראוי בפני עצמו.

סתיו שפיר: לא שאלתי- - -

משה גפני: לא תשאלי יותר.

משה גפני: תצביעי נגד, אם זה לא בסדר.

סתיו שפיר: הבנת?

משה גפני: הבנתי.

סתיו שפיר: הייעוץ המשפטי הבין?

משה גפני: מה זה קשור לייעוץ המשפטי?

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מיקי, שאלה.

מיקי לוי: האם ה-10 מיליון של קרן קיימת הועברו, או גם זה באוויר?

משה גפני: תשובה.

<שאול הויזלר: פיזית הועברו 110 מיליון לפרויקטים של המשרד.

סתיו שפיר: מה שהדבר הזה אומר, גפני, שעל כל החלטה של העברה תקציבית אפשר פתאום למצוא החלטת ממשלה מהעבר, למרות שהיא כבר בוצעה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הפניות – 8

משה גפני: פניות 223-222 אושרו.

סתיו שפיר: רביזיה על זה.

משה גפני: הפניות אושרו ויש רביזיה.

דוד ביטן: שוב אתם נגד אוויר נקי?

סתיו שפיר: מה זה קשור?

דוד ביטן: זה חשמל.

דוד ביטן: ברגע שהכול חשמלי, יש פחות דלק.

דוד ביטן: פניות מס' 198-197

משה גפני: משרד הפנים, בבקשה.

משה גפני: 198-197.

דוד ביטן: נגד אוויר נקי.

משה גפני: בבקשה.

<אורי דביר: זה העברת 15% עודפים מחויבים שאושרו בסעיף 06, משרד הפנים, לסעיף 54, יחידת האכיפה, עקב מעבר היחידה ממשרד הפנים לאוצר.

משה גפני: שאלות?

דוד ביטן: רק עכשיו נזכרתם?

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

סתיו שפיר: שנייה.

סתיו שפיר: עוד לא נתת לנו הזדמנות לשאלות, גפני.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: חיכיתי.

סתיו שפיר: לא נתת הזדמנות לשאול שאלות.

סתיו שפיר: איך אפשר להיות בעד או נגד?

משה גפני: תגישי רביזיה.

משה גפני: בעד הפניות – רוב

משה גפני: אושר.

סתיו שפיר: חלק מהנוהל- - -

משה גפני: יודעת מה?

משה גפני: זה אושר.

משה גפני: תשאלי.

סתיו שפיר: תודה רבה.

סתיו שפיר: כתוב פה בפנייה שזה נוגע לתוכנית המיעוטים.

סתיו שפיר: מי עונה?

משה גפני: משרד הפנים.

סתיו שפיר: אפילו לא יודעים מי אמור לענות על הפנייה.

<אורי דביר: התקצוב זה לתקנת ההריסות.

<אורי דביר: זה סכום של 717 אלפי שקלים לתקנת ההריסות כחלק מ-15% העודפים המחויבים.

סתיו שפיר: אמור להיות פה נציג משרד הפנים.

סתיו שפיר: אתה נציג של משרד הפנים?

סתיו שפיר: לפי הנוהל, צריך להיות נציג משרד הפנים.

משה גפני: נציג משרד הפנים לא נמצא?

משה גפני: אתה נציג של מה?

<אורי דביר: הוא אגף תקציבים.

<אורי דביר: נציגה של משרד האוצר, שאחראית על זה, בדרך להסביר.

סתיו שפיר: אמור להיות נציג של משרד הפנים.

משה גפני: רבותיי, גם ככה לא קל לי.

משה גפני: אני מבקש שתתנהגו נורמלי באגף התקציבים.

משה גפני: הנושא הזה עבר למשרד האוצר?

<אורי דביר: כן.

משה גפני: אתה רפרנט של משרד האוצר?

<אורי דביר: רפרנט תכנון במשרד האוצר, באגף התקציבים.

משה גפני: אני מבקש שיבוא מישהו ממשרד האוצר שעוסק בעניין הזה.

<אורי דביר: הוא בדרך לפה.

משה גפני: נחזור על ההצבעה.

סתיו שפיר: כשיגיע, יש לי שאלה אליו.

סתיו שפיר: פניות 195-193

משה גפני: אתן לך.

משה גפני: אני חוזר ל-195-193.

משה גפני: הפנייה הראשונה, בבקשה.

משה גפני: סתיו, צדקת לגמרי.

משה גפני: אחזור לפנייה הקודמת, מה שהצבענו.

משה גפני: עכשיו נחזור לעמוד הראשון של החוברת.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: שם ותפקיד.

<שלמה פשקוש: הפנייה נועדה להעביר 55 מיליון שקלים לתקציב מיזם ישראל דיגיטלית.

<שלמה פשקוש: מיזם ישראל דיגיטלית זה מיזם שהוקם בהחלטת ממשלה לפני כשלוש או ארבע שנים.

<שלמה פשקוש: הוא נועד לעשות פרויקטים דיגיטליים משמעותיים ומהפכניים בממשלה.

<שלמה פשקוש: הפרויקטים המרכזיים שהוא עוסק בהם היום זה בריאות דיגיטלית, שזה מערכות לניהול המיונים, אקדמיה דיגיטלית שזה קורסים מקוונים, בהתאם לסטנדרט הבין-לאומי.

<שלמה פשקוש: הכסף נועד לעבור, לתקצב את הפרויקטים לפי קצב הביצוע של המזומן, כי פרויקטים של מחשוב הם רב-שנתיים, ואתה צריך לעקוב אחר קצב הביצוע ולתקצב אותו בהתאם.

משה גפני: שאלות?

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: ודאי.

סתיו שפיר: יש פה הרבה מאוד כסף, ויש עליו הרבה מאוד שאלות.

סתיו שפיר: קודם כל, המקור התקציבי הוא קציר ים המלח, בין היתר?

סתיו שפיר: אני רוצה לקרוא לך את הנתונים התקציביים לשנים הקודמות.

סתיו שפיר: קציר ים המלח ב-2016 תוקצב ב-301 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: על שינויו כבר נמצא ב-31 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: ב-15 תוקצב ב-13 מיליון שקלים, על שינויו – 10 מיליון שקלים, כלומר- - -

משה גפני: הוא עונה.

סתיו שפיר: אבל לא שאלתי.

משה גפני: שאלת – אם זה מקציר ים המלח.

סתיו שפיר: את זה אני יודעת.

סתיו שפיר: אני שואלת מה פשר התוכנית התקציבית הזאת, אם זו תוכנית שמדי שנה אתם משתמשים בכסף שלה למטרות לגמרי לא קשורות לים המלח.

משה גפני: תודה.

סתיו שפיר: למה אתה צועק?

משה גפני: אני לא אתן לך לשאול.

משה גפני: שאלת, הבנו.

סתיו שפיר: אני חושבת שהשאלות שלי מאוד הגיוניות.

משה גפני: הגיוניות.

משה גפני: שאלת, אני מבקש תשובה.

משה גפני: אנחנו עוסקים בהעברות תקציביות ולא בנאומים.

סתיו שפיר: אין שום צורך בצעקות האלה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תכף תראי מה אני עושה.

סתיו שפיר: מה זה האיום הזה?

משה גפני: זה איום?

סתיו שפיר: הקראתי פה נתונים תקציביים.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: תענה.

<תמיר כהן: תמיר כהן, אגף תקציבים, באוצר.

<תמיר כהן: ראשית אני רוצה לומר- - -

סתיו שפיר: כאן.

סתיו שפיר: אני חושבת שיש פה רזרבה סמויה.

סתיו שפיר: אגב, גם משרד התיירות צריך להיות נוכח פה.

משה גפני: היא בכוונה רוצה שאעשה – בסדר.

משה גפני: כל הכבוד לך.

משה גפני: בבקשה.

<תמיר כהן: קודם כל אני רוצה לומר שאני לא אחראי על תקציב התיירות, אבל אענה במקומו.

<תמיר כהן: אם יהיו שאלות נוספות, שלא אדע לענות עליהן, ארשום אותן, ונחזור לוועדה עם תשובה.

<תמיר כהן: שנית, התקציב המדובר הוא פעילות פיתוח שנעשית דרך משרד התיירות, לשקם את ים המלח.

<תמיר כהן: זו פעילות פיתוח.

<תמיר כהן: פעילות פיתוח, מטבעה לא תמיד המזומן יוצא בהתאם להרשאה שתוכננה.

<תמיר כהן: לכן יכולים להיות שינויים בקצב הביצוע של התקציב בפועל.

<תמיר כהן: מה שמובא פה הוא התאמה של התקציב לביצוע בפועל.

סתיו שפיר: אתה יכול להסביר איך מ-300 מיליון השנה ירדנו ל-30 מיליון?

סתיו שפיר: זה קיצוץ של קרוב ל-90%.

סתיו שפיר: את כל המזומן הזה איכשהו לא הצלחתם להוציא?

<תמיר כהן: אחזור לוועדה עם תשובה.

סתיו שפיר: צריך להיות פה נציג שאחראי על תוכנית קציר ים המלח, שיסביר לנו איך מקצצים ממנה 90%.

משה גפני: אזמין אותו, לא קשור לפנייה.

<תמיר כהן: לפרוטוקול אני רוצה לומר שאין דבר כזה רזרבה סמויה.

משה גפני: נאשר את הפנייה.

סתיו שפיר: אתה יודע שזה לא נכון.

סתיו שפיר: אין פה נציג.

משה גפני: אבל אני מבקש לגבי קציר ים המלח, תשובה בכתב.

סתיו שפיר: אין פה נציג של קציר ים המלח, של משרד התיירות.

משה גפני: אין צורך בזה.

סתיו שפיר: ביטן, מה קרה לאוויר נקי ולהגנה על הסביבה שלפני שנייה הייתם בעד?

סתיו שפיר: עכשיו אתם בעד לפגוע בסביבה?

סתיו שפיר: צריך להיות פה נציג של המשרד.

סתיו שפיר: כך נקבע בפועל.

סתיו שפיר: עכשיו לא מצביעים כי אין רוב.

סתיו שפיר: אין דברים כאלה.

סתיו שפיר: איזו עליבות.

סתיו שפיר: מתקצבים תוכנית ב-300 מיליון שקלים, מקצצים אותה ל-30 מיליון.

סתיו שפיר: גם בשנים הקודמות, ב- - - ואתה אומר לי שאין רזרבה סמויה.

סתיו שפיר: כל שנה מאז 2013 היא מקוצצת ב-90%.

סתיו שפיר: מה זה אם לא רזרבה סמויה?

סתיו שפיר: מה זה?

<תמיר כהן: - - -

משה גפני: סליחה, אני מבקש שיבוא נציג משרד התיירות.

משה גפני: נחזור לזה.

משה גפני: פניות מס' 198-197

משה גפני: פניות מס' 198-197.

משה גפני: הגיעה נציגת מינהל התכנון.

משה גפני: בבקשה.

<אפרת תבור: אפרת תבור, תקציבאית משרד האוצר.

<אפרת תבור: מדובר בהעברה של 15% מהעודפים ממשרד הפנים למשרד האוצר כתוצאה מכך שהיחידה עברה ממשרד הפנים למשרד האוצר.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות?

סתיו שפיר: היתה על זה שאלה, גפני.

משה גפני: תשאלי.

סתיו שפיר: נאמר בפנייה שמכפיפים את התוכנית למיעוטים בביצוע של הדבר הזה.

סתיו שפיר: זה שונה ממה שאמרת עכשיו.

<אורי דביר: מינהל התכנון והמיעוטים זה פנייה 214.

סתיו שפיר: 198-197.

<אפרת תבור: המיעוטים זו לא היחידה הזו.

סתיו שפיר: על איזו פנייה מדברים בכלל?

סתיו שפיר: העיקר הצבעתם.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: שב ותסביר לכולנו.

משה גפני: עם כל הכבוד, אין לה פריבילגיה בוועדה.

משה גפני: אתם רוצים שאני אתחיל לשאול שאלות?

משה גפני: תסבירו.

<אורי דביר: רק באתי להראות- - -

משה גפני: אל תראה.

משה גפני: תגיד.

משה גפני: שגם אני אדע.

משה גפני: למה שרק היא תדע ותהיה יותר משכילה ממני?

<אורי דביר: בפנייה כתוב בדיוק את מה שהקראנו, שזה נועד להעביר 15% מהעודפים המחויבים שהאכיפה לאכיפת דיני תכנון.

סתיו שפיר: בפנייה כתוב בפנים מה שמודגש בתוך דברי ההסבר, שיש פה הכפפה של תוכנית המיעוטים לפנייה הזאת.

משה גפני: איפה?

סתיו שפיר: שאקרא עכשיו הכול?

משה גפני: לא הכול.

סתיו שפיר: יכול להיות פה נציג משרד הפנים שיסביר את זה לעומק?

משה גפני: לא.

משה גפני: את אומרת שלא?

<אפרת תבור: לא.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: לא לדבר.

משה גפני: בעד הפניות – רוב

משה גפני: אושר.

מיקי רוזנטל: רביזיה.

משה גפני: אושר.

משה גפני: יש בקשה לרביזיה.

משה גפני: פניות מס' 216-214

משה גפני: 214 עד 216.

משה גפני: מישהו דאג לזה שנציג משרד התיירות יגיע?

דובר: מאגף תקציבים אין נציגי תיירות כיום מתוך סיבות משמחות.

דובר: אנחנו מנסים לדאוג שמישהו ממשרד התיירות יגיע.

דובר: דואגים לפריון הילודה...

משה גפני: אז תדאגו לזה.

משה גפני: אני רוצה לסיים את העניין.

משה גפני: 214 עד 216.

<אורי דביר: זו פנייה שנועדה להעביר תקצוב בסך 14 מיליון שקלים בהוצאה ו-30 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור מימון עבודות ועדת ערר מחוזיות וקידום תוכניות מתאר הכוללות את יישום החלטת ממשלה מס' 959 לקידום תוכניות מתאר בישובים הדרוזיים והצ'רקסיים.

משה גפני: שאלות.

סתיו שפיר: האם התוכנית הזאת תוקצבה לגמרי, גם בתקציב הנוכחי שמצביעים עליו עכשיו, ל-2017?

סתיו שפיר: מדובר בתוכנית רב-שנתית?

משה גפני: מי משיב?

<חנוך ברש: חנוך, מינהל התכנון.

<חנוך ברש: אנחנו כרגע פעם ראשונה מבקשים תקציב של 30 מיליון שקל עבור החלטת הממשלה 959.

<חנוך ברש: ב-2017, בהתאם לצורך- - -

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: סליחה.

משה גפני: הוא באמצע תשובה.

משה גפני: ואחרי זה את צריכה רשות ממני לשאול.

<חנוך ברש: ב-2017, בהתאם לצורך, נתקדם עם מימוש התוכנית.

משה גפני: שאלה.

סתיו שפיר: מדובר בתוכנית רב-שנתית לארבע שנים.

סתיו שפיר: לפי תשובתך עכשיו – מצטערת שהתפרצתי לדבריך – פשוט הבנתי לאן אתה הולך – בעצם אתם לא מתקצבים את זה ב-18-17 אלא תעבירו את זה שוב בהעברה תקציבית.

סתיו שפיר: נכון?

<חנוך ברש: כרגע אנו מבקשים 30 מיליון שקל.

<חנוך ברש: יש לנו תקצוב לתוכנית מתאר למגזר המיעוטים.

<חנוך ברש: חלקו יהיה בהתאם להחלטת הממשלה.

סתיו שפיר: תשובה לשאלה שלי – כן או לא?

סתיו שפיר: זה מתוקצב בבסיס ל-18-17?

<חנוך ברש: נוכל לבדוק ולהעביר תשובה מסודרת.

<חנוך ברש: אין לי טיוטת התקציב מול העיניים כרגע.

משה גפני: הם יבדקו.

סתיו שפיר: אבל הוא אמר קודם שזה יתוקצב בהתאם לצרכים.

סתיו שפיר: אלה שתי תשובות שונות.

משה גפני: שאלת אותו אם זה מתוקצב בבסיס.

משה גפני: הוא לא יודע לענות.

משה גפני: יבדוק וייתן לנו תשובה.

משה גפני: הוא לא אמר את זה.

משה גפני: הוא אמר שיבדוק.

משה גפני: אולי כן ואולי לא.

משה גפני: בסדר.

סתיו שפיר: אמר בהתחלה כן.

סתיו שפיר: אחרי התלחששויות אמר שיבדוק.

משה גפני: תביאו תשובה.

משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מדלג על ההעברה הזאת.

סתיו שפיר: למה לא לחייב אותם להכניס את זה לתקציב?

דוד ביטן: ייתנו תשובה ואז נחליט.

דוד ביטן: בסדר?

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: איפה שנוח לכם – ככה, ואיפה שנוח לכם – ככה.

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע.

משה גפני: שאלת שאלה, אומרים לך שאת צודקת.

משה גפני: גם זה לא טוב.

סתיו שפיר: צריכים להכניס את זה לתקציב.

סתיו שפיר: פשוט תן להם הוראה לעשות את זה.

משה גפני: אין לך רשות דיבור.

משה גפני: מספיק כבר.

משה גפני: כי שאלת שאלה נכונה.

משה גפני: אומר גם דוד ביטן וגם אני – תחזרו עם תשובה.

משה גפני: יש לך שאלה טובה, אז את ממשיכה לדבר?

משה גפני: אם אתם הייתם בקואליציה, גם הייתם מתנהגים כמוני?

משה גפני: אחמד טיבי, בבקשה.

סתיו שפיר: אתה צועק לחינם.

אחמד טיבי: אתה מכיר את הבדיחה על הגופה של הרצל – שהלכו לנשיא אוסטריה, משלחת של יהודים.

אחמד טיבי: התחילו לדבר, משלחת.

אחמד טיבי: אמרו לו: אנחנו באים כדי לבקש להעביר לארץ.

אחמד טיבי: אומר: זה כבר נמצא בארון בשדה התעופה.

אחמד טיבי: אמרו: יכול להיות שלא הבנת מה גודל הרגע ההיסטורי.

אחמד טיבי: אמר: כבר הסכמתי.

אחמד טיבי: לכו לשדה התעופה.

אחמד טיבי: אמרו: באנו להסביר לך בשם העם היהודי מה החשיבות של ההעברה.

אחמד טיבי: אמר: תרצו – תיקחו, אבל לא הצליח להבין מה חשיבות העניין הזה לעם היהודי.

משה גפני: הבנו את הבדיחה.

אחמד טיבי: זו בדיחה של הנשיא ריבלין.

אחמד טיבי: אני רוצה לשאול - היחידה הארצית לפיקוח על הבנייה – דיברת על 955, תוכנית לדרוזים ולצ'רקסים?

<חנוך ברש: דיברתי על 959.

אחמד טיבי: יש משהו ל-922, תוכנית החומש לישובים הערביים בהקשר הזה?

<חנוך ברש: בפנייה הזו אנחנו מדברים על סעיף 15 מתוך החלטה 959.

אחמד טיבי: דיברת לפני כן על 959, גם סתיו שאלה אותך על תוכנית למיעוטים.

<חנוך ברש: זו היתה פנייה אחרת.

אחמד טיבי: יש משהו באכיפה או בתכנון ל-922, העברה תקציבית כלשהי?

קריאה: אצלנו יש, שיכון.

אחמד טיבי: אני מדבר על תכנון או פיקוח ארצי.

<אורי דביר: בפנייה של תכנון אין משהו מיועד, אבל הדברים האלה מתוקצבים, ואנחנו עושים על זה מעקב שוטף.

<אורי דביר: אני יכול להראות לך את כל התקציבים.

אחמד טיבי: מישהו כאן יודע אם 922 נמצאת בצורה זו או אחרת בבסיס התקציב, סעיף כלשהו?

משה גפני: אני רוצה לבקש מכם – אחמד טיבי שואל שאלה רצינית.

משה גפני: אני מבקש שתבדקו את העניין, ותיתנו תשובה לנו ולאחמד טיבי.

סתיו שפיר: התשובה היא לא.

סתיו שפיר: פניות 230-227

משה גפני: משרד הביטחון.

משה גפני: אני מחכה לתשובה, אגב, לשאלה של סתיו שפיר על בסיס התקציב.

משה גפני: עמוד 22.

<ליאור בראון: ליאור בראון, אגף תקציבים, אוצר.

<ליאור בראון: הפנייה נועדה להעביר סכום של 548 ו-873 אלף שקלים לתקציב משרד הביטחון, בהתאם לסיכום התקציבי שנחתם בין הצדדים.

<ליאור בראון: ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

סתיו שפיר: מה המקור התקציבי?

<תמיר כהן: אני אסביר.

<תמיר כהן: המקור התקציבי הוא מהתאמת הביצוע של תקציב תשלומי הריבית ותקציב החזרי הקרן לביטוח הלאומי.

<תמיר כהן: הסיבות המרכזיות להתאמת הביצוע בתקציבים האלה זה שינוי בגורמי המקרו בין מה שהונח בעת בניית התקציב בספטמבר 2015 לבין המצב כיום בכלכלה העולמית.

סתיו שפיר: לא הבנתי את התשובה.

סתיו שפיר: אתם מקצצים בביטוח לאומי?

<תמיר כהן: ממש לא.

<תמיר כהן: יש בסעיף 84 – התוכנית היחידה שנחשבת לחישוב מגבלת ההוצאה היא החזר הקרן לביטוח הלאומי.

<תמיר כהן: החזר הקרן לביטוח הלאומי נבנה בהתאם ללוח סילוקין ולתחזיות שאנחנו מקבלים מיחידת ניהול החוב בחשב הכללי.

<תמיר כהן: אחד הדברים שמשפיעים על לוח סילוקים זה כל מיני גורמי מקרו כלכלה ותחזיות שנעשות.

סתיו שפיר: - - -

<תמיר כהן: בגדול, כשבונים את התקציב במשרד האוצר, בערך בחודש מרס או אפריל אגף הכלכלן הראשי, שאמון על כל ההנחות המקרו כלכליות, מייצר סט של הנחות מקרו כלכליות – למשל, שערי חליפין, מדד מחירים, אינפלציה, ריבית, תחזיות לשנים הבאות, שבונים את התקציב.

<תמיר כהן: בהתאם לזה ובהתאם ללוח סילוקין שיש בידי יחידת ניהול החוב בחשב הכללי לבנות כל מיני תחזיות.

<תמיר כהן: בין היתר, נבנית תחזית- - -

משה גפני: אין קיצוץ בביטוח הלאומי.

<תמיר כהן: ממש לא.

סתיו שפיר: מה אחוז השגיאה שהיה בין התחזיות למציאות?

<תמיר כהן: אני יכול לחזור אליך עם תשובה.

<תמיר כהן: זה יחידת ניהול החוב בחשב הכללי אחראי על זה.

<תמיר כהן: אחזור אליך.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: משרד הביטחון.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הפניות – רוב

משה גפני: הפנייה אושרה.

מיקי רוזנטל: רביזיה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: למה הצבעת נגד?

מיקי רוזנטל: לא הצבעתי נגד.

מיקי רוזנטל: הצבעה חוזרת.

קריאה: אני הצבעתי במקום מיקי.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: שוב.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הפניות – רוב

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: תודה.

מיקי רוזנטל: רביזיה.

מיקי רוזנטל: זה סעיף שהתבקשתי במיוחד.

מיקי רוזנטל: פנייה מס' 234

<אייל מדן: מדובר בפניית סוף שנה של משרד העלייה והקליטה.

<אייל מדן: היא דנה בשינויים פנימיים בתוך משרד העלייה והקליטה.

<אייל מדן: בעיקרה מתאימה תקציב לביצוע בפועל.

משה גפני: שאלות?

משה גפני: חבר הכנסת נגוסה.

אברהם נגוסה: יש לי שאלה לסעיף קליטת עולי אתיופיה, 39,499 שביקשתם.

אברהם נגוסה: השאלה שלי היא – ידוע לי שיישום החלטת הממשלה, לא מיישמים אותה כמו שצריך.

אברהם נגוסה: בהחלטת הממשלה כתוב שעד סוף דצמבר היו צריכים להיות 300.

אברהם נגוסה: בפועל הגיעו 70 ומשהו.

אברהם נגוסה: 67 הגיעו בפועל.

אברהם נגוסה: אני שואל, למה 40 מיליון?

אברהם נגוסה: היו צריכים להגיע 300 עד סוף השנה.

אברהם נגוסה: בפועל הגיעו- - -

<אופיר להב: אם לא יהיה להם התקציב הזה, לא יהיה להם לאן להגיע.

אברהם נגוסה: 40 מיליון – למה זה?

<אופיר להב: אופיר להב, משרד העלייה והקליטה.

<אופיר להב: 1911 קבע שיגיעו 1,300 עולים.

<אופיר להב: אנחנו נערכים כדי לקלוט את מי שיגיע.

אברהם נגוסה: 1,300 עד סוף 2017?

<אופיר להב: נכון.

<אופיר להב: לכן אנחנו נערכים לזה כעת.

<אופיר להב: מי שקובע את קצב ההגעה – ואתה צודק שה-300 היה צריך להגיע – זה לא אנחנו אלא משרד הפנים, שיושב שם ומאשר את האנשים לפי הרשימות.

<אופיר להב: התפקיד שלנו הוא שגם אם מחר יגידו לנו: עוד 300 באים, בלילה, אנחנו צריכים להיות ערוכים לזה.

<אופיר להב: הסכום הזה בא להאריך את החוזה למקסימום שאפשר מול כל מרכזי הקליטה, כדי שניערך.

<אופיר להב: גם נעביר בשנה הבאה עוד חלק, אם נצטרך, כדי שכל משרדי הקליטה יהיו ערוכים ומוכנים לקלוט לפי החלטת הממשלה, שהממשלה החליטה את ה-1,300.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מנואל טרכטנברג.

מנואל טרכטנברג: תודה.

מנואל טרכטנברג: בסעיף 10 יש תקצוב של 17 מיליון לסל קליטה, אבל כתוב שצפוי קיטון של 7.5%.

מנואל טרכטנברג: אני לא מבין.

<אופיר להב: סל הקליטה תוקצב בבסיס לפי הצפי של סוף שנה שעברה.

<אופיר להב: כך אנו בונים את זה.

<אופיר להב: סוף שנה שעברה היה שיא של 15 שנה במספר העולים.

<אופיר להב: לפי זה תקצבנו את התקציב השנה.

<אופיר להב: בהשוואה למה שהיה בסוף שנה שעברה, מספר העולים השנה הולך לקטון ב-7.5% - זה דברי ההסבר.

<אופיר להב: אבל מה שעשינו באמצע השנה, כשעשינו הערכה חצי שנתית – חשבנו שהירידה תהיה הרבה יותר גדולה.

<אופיר להב: לכן לקחנו חלק מסל קליטה, ועכשיו מתברר שהחצי השני של השנה, ובייחוד החודש וחצי האחרונים, זה גדל יותר.

<אופיר להב: לדעתי, אם איני טועה, ביולי היה עדכון צפי של 10% - היה 400 מיליון, הורדנו בכ-40 מיליון, ועכשיו אנחנו מחזירים 16.

מנואל טרכטנברג: מוטב שהדברים האלה ייכתבו כאן, כי זה כאילו הפוך על הפוך.

<אופיר להב: אני מבין.

<אופיר להב: פעם הבאה נפרט יותר.

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: בנוגע לסעיף 8, דרך חדשה.

סתיו שפיר: ישבו אצלי בוועדת השקיפות לפני שבועיים אנשים מטעם משרד ראש הממשלה, שאחראים על ביצוע תוכנית דרך חדשה, ואמרו לפרוטוקול הוועדה שהם לא ראו את התקציבים בתקציב 2018-2017, ולא יודעים אם אכן התוכנית הזו נכנסה לתקציב.

סתיו שפיר: פה אתם מדברים על 8 מיליון שקלים מתוך תוכנית חומש שהיתה אמורה להיות גבוהה בהרבה – זה רק חלקיק ממנה.

סתיו שפיר: אז קודם כל, האם זה מתוקצב ב-18-17?

סתיו שפיר: ואיפה זה נמצא בתוך התקציב – ממש מספרי תקנות, אם יש לכם אותם.

סתיו שפיר: שנית, אני רואה שהמקור התקציבי הוא משירותי קליטה, מתעסוקה, מדע ויזמות אצל עולים ומסטודנטים עולים.

סתיו שפיר: כל הסעיפים הללו בכל שנה יש בהם קיצוצים.

סתיו שפיר: ב-2014 היה מ-72 מיליון ביצוע רק של 60 מיליון, ב-2015 מ-76 מיליון ביצוע רק של 69 מיליון.

סתיו שפיר: איך יכול להיות שגוזרים מהתקציבים האלה, אם יש שם עודף מלכתחילה, או הם לא מבוצעים, ואם הם לא מבוצעים, למה הם לא מבוצעים?

סתיו שפיר: ואת כל הסעיפים של דרך חדשה ב-18-17 – בבקשה תפרטו לנו.

<אופיר להב: נשאלו שתי שאלות.

<אופיר להב: לגבי עניין הסעיפים, כל הסעיפים אצלנו שמתוקצבים בצורה של תשלומי פרט, כלומר מספר הסטודנטים שמקבלים מלגות – אנחנו לא יודעים כמה מגיעים בסופו של דבר.

<אופיר להב: אנחנו מתקצבים כמה שנראה לנו, מן הסתם, עם סטיית תקן קטנה כלפי מעלה כדי לא להיות במצב של חוסר, ובסוף שנה, כל סוף שנה, כשיש סעיפים שבהם אנחנו תקצבנו יותר, אנחנו מורידים.

<אופיר להב: זה מה שנקרא התאמת תקציב לביצוע.

<אופיר להב: זה מבחינת ההסטות.

סתיו שפיר: זה לא הגיוני, כי במהלך השנה הגדלתם את התקצובים בעל שינויו באופן משמעותי, ואז בסוף השנה הביצוע הוא פחות מהתקציב בבסיס.

<אופיר להב: הרבה מאוד מההגדלה שאת קוראת לה הגדלה בעל שינויו היא לא הגדלה של תקציב אלא הגדלה של עודפים.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: אני מסתכלת על כל הטבלה.

משה גפני: אני כבר לא עוקב אחרי השאלה והתשובה.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: סתיו, לא קיבלת רשות.

משה גפני: עם כל הכבוד, גם אני רוצה להבין.

משה גפני: שאלת שתי שאלות – קודם שיענה.

משה גפני: לא נכון, כן נכון – תגידי אחר כך.

משה גפני: בבקשה, את התשובה הראשונה פעם נוספת.

<אופיר להב: מבחינת ההסטות, הן ממקומות של התאמת תקציב לביצוע, בעיקר במקומות או של תשלומי פרט, שיש בסוף השנה התאמות, או במקומות של תקנות תמיכות, שבסוף השנה – למשל, סטודנטים, שנתת, היה תקציב בסיס.

<אופיר להב: קיבלנו עודפים.

<אופיר להב: לדעתי, כמעט לא היו תוספות מעבר.

סתיו שפיר: מה היה שם?

משה גפני: הלאה.

<אופיר להב: לגבי הנושא של דרך חדשה, משרד הקליטה בדרך חדשה לא מקבל תקציב, ואין לו תקנות תקציביות לזה.

<אופיר להב: להפך – הוא המשרד ששמים את הלימיט על 15 שנה, ואנחנו, אם כבר מעבירים כסף לכולם, גם השנה, תבוא בדרך עוד פנייה שאנחנו מעבירים תקציבים למשרדים אחרים יחד עם הסמכויות שהעברנו בחלק מהאחוזים.

<אופיר להב: לגבי בסיס שנה הבאה, בכל המשרדים האחרים – שהם לא משרדי קליטה, כי לנו אין תקציב לדרך חדשה- - -

משה גפני: בבקשה.

<אייל מדן: אייל, משרד האוצר.

<אייל מדן: לגבי דרך חדשה, יש התחייבות של הממשלה ושל משרד האוצר, לתקצב את כל התקציב התוספתי שהובטח לדרך חדשה.

<אייל מדן: יש לזה כסף, והוא נמצא.

<אייל מדן: הוא קיים.

<אייל מדן: חלק מהכסף מתוקצב ממקורות המשרדים, וחלק מתקציב תוספתי שקיים ונמצא בבסיס תקציב שנה הבאה.

אברהם נגוסה: למה לא רואים את זה?

<אייל מדן: חלק מהרעיון של דרך חדשה היה לייצר אי-הבדלה של יוצאי העדה האתיופית.

<אייל מדן: התקציבית הם לא צבועים בתקנה שמוגדרת לדבר הזה, אלא נכנסים לתוך תקנות קיימות, שבהן המשרדים מבצעים את הפעילות שלהם, ושם בתוך התקנות האלה גם מבוצעת פעילות ליוצאי אתיופיה.

<אייל מדן: זה לא נמצא כתקנות נפרדות.

סתיו שפיר: באיזה תקנות זה נמצא ובאילו סכומים?

<אייל מדן: לגבי זה יש כל הסכומים.

<אייל מדן: את זה נגיש לך כפי שביקשת.

סתיו שפיר: ביקשתי שתגישו לי את זה לפני שבועיים.

<אייל מדן: נגיש לך את זה בימים הקרובים.

משה גפני: מישהו באופוזיציה מוכן להתקזז אתי?

<אייל מדן: בכל מקרה, כל התקציב שתוקצב, יגיע למטרה.

סתיו שפיר: באיזה סעיפים?

<אייל מדן: 85 מיליון שקלים תקציב תוספתי.

סתיו שפיר: לא מעניין אתכם לשמוע מה קורה עם יוצאי אתיופיה?

<אייל מדן: חלקו, אגב, נכנס כבר לתקציב הבסיס – למשל, למשרד הבריאות תוקצבו 3.3 מיליון שקלים.

<אייל מדן: למשרד לביטחון פנים תוקצבו 20- - -

סתיו שפיר: אי-אפשר לשמוע כלום.

סתיו שפיר: זה ממש זלזול בנציג המשרד שמדבר.

סתיו שפיר: אני סופרת 3.5 מיליון שקלים.

<אייל מדן: 3.5 ועוד 20 בביטחון פנים.

<אייל מדן: שאר הכסף נמצא, והוא יתוקצב לפי דרישה.

עודד פורר: אבל זה לא ההעברה של משרד הקליטה.

עודד פורר: סתיו, זה דיון אחר שאת מנהלת אותו מול משרד האוצר.

סתיו שפיר: לא מעניין אותך?

עודד פורר: מעניין אותי מאוד.

עודד פורר: אני גם יכול לתת לך הסבר, אבל את מנהלת דיון מול משרד האוצר- - -

דוד ביטן: יש לך עוד משהו לומר?

סתיו שפיר: כן.

דוד ביטן: אל תפריע לה.

דוד ביטן: בינתיים פעמיים היא אמרה דברים חשובים, והקפאנו את ההצבעה.

דוד ביטן: כן.

סתיו שפיר: 3.5 – בריאות.

סתיו שפיר: 20 פנים.

סתיו שפיר: כבר הורדת מה-450- - -

עודד פורר: זו לא ההעברה הזו.

<אייל מדן: זו לא ההעברה הזו.

אברהם נגוסה: עודד, היא מדברת מול האוצר; לא מול משרד הקליטה.

עודד פורר: אבל זה לא הדיון הזה.

דוד ביטן: למה?

סתיו שפיר: יוצאי אתיופיה – זה כואב לך לדאוג להם?

עודד פורר: תאמיני לי שאני דואג לנושאים האלה קצת יותר ממך.

סתיו שפיר: אז תן לזה עוד שתי דקות – לא יקרה כלום.

סתיו שפיר: אמרה האחראית על הנושא הזה במשרד ראש הממשלה, שהיא לא יודעת איפה הכסף נמצא בתקציב.

<אייל מדן: אנחנו פועלים בהתאם- - - נעביר את הנתונים המדויקים במפורט.

סתיו שפיר: שמענו כבר את זה.

דוד ביטן: תני לו להשיב בבקשה.

אברהם נגוסה: אולי אצרף עוד שאלה – למשל, משרד החינוך קיבל, לפי החלטת הממשלה, 192 מיליון שקל לארבע שנים.

אברהם נגוסה: זו תוכנית של ארבע שנים.

אברהם נגוסה: איך אני רואה את ה-192 מיליון שקל?

אברהם נגוסה: הוא תוקצב.

<אייל מדן: יש כספים שנמצאים לביצוע ליישום החלטות ממשלה.

<אייל מדן: יש התחייבות של משרד האוצר, לבצע את אותן החלטות ממשלה.

<אייל מדן: אנחנו מתחייבים לתקצב את הכספים האלה למשרדים, וזה נמצא בבסיס התקציב.

סתיו שפיר: איפה?

<אייל מדן: זה לא נמצא בבסיס התקציב של המשרד אלא בבסיס התקציב – יש תקנה ליישום החלטות ממשלה.

<אייל מדן: כל החלטת ממשלה שהתקבלה, תיושם.

סתיו שפיר: מה מספר התקנה?

קריאה: כשנגיש את התקציב ברמת תקנה, תראו.

סתיו שפיר: אבל אנחנו מקבלים את רמת תקנה אחרי שאנחנו מצביעים על התקציב, כך שאני לא יכולה לדעת.

עודד פורר: אבל זאת לא הצבעה על התקציב.

דוד ביטן: מספיק.

דוד ביטן: רצית לומר משהו?

סתיו שפיר: זו תקנה חדשה?

דוד ביטן: אני מבקש להפסיק לשאול שאלות.

דוד ביטן: זו לא חקירה נגדית בבית משפט, שעל כל שאלה יש ארבע שאלות.

עודד פורר: זה לא הדיון.

דוד ביטן: מי בעד לאשר פנייה 234?

סתיו שפיר: דוד, הבנת מה קורה פה?

דוד ביטן: בערך.

סתיו שפיר: מה הבנת?

דוד ביטן: אני לא בבחינה פסיכומטרית.

דוד ביטן: קיבלת תשובות.

דוד ביטן: זה לא חקירה נגדית.

סתיו שפיר: קיבלתי תשובות שאין תשובות.

דוד ביטן: אם הייתי חושב שהתשובות שקיבלת לא נכונות – ראית שהלכתי אתך.

דוד ביטן: מי בעד – ירים את ידו.

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: בעד הפנייה – רוב

דוד ביטן: גפני התקזז.

דוד ביטן: הפנייה עברה.

דוד ביטן: רצית לענות?

דוד ביטן: פניות מס' 216-214

דוד ביטן: פניות 216-214.

דוד ביטן: יש תשובה.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: סתיו, את שומעת?

דוד ביטן: שאלת אם זה בבסיס התקציב.

<חנוך ברש: בהתאם להחלטת ממשלה, סעיף 15 להחלטת ממשלה 959, דיבר על תקצוב של 40 מיליון שקל על פני ארבע שנים.

<חנוך ברש: מקור התקצוב הוא 25 מיליון מתקציב משרד האוצר.

<חנוך ברש: אנחנו מבקשים להעביר את כל ה-25 מיליון.

דוד ביטן: זה בבסיס התקציב או לא?

סתיו שפיר: וההמשך של זה ב-17 נמצא בתקציב?

<חנוך ברש: לא, כי זה כל התקציב כרגע.

<חנוך ברש: בהמשך, בשנים הבאות, יהיה מימון מזומן למימון ההרשאה.

דוד ביטן: הבנו.

דוד ביטן: קיבלת תשובה?

<חנוך ברש: 15 ממקורותיי ו-15 ממקורות האוצר.

סתיו שפיר: כל זה עובר לשנה הזאת?

<חנוך ברש: אנחנו מוציאים השנה 37.5 מתוך ה-40, ובשנה הבאה עוד 2.5 מיליון.

סתיו שפיר: ה-2.5 בבסיס?

<חנוך ברש: הם מתקציבנו.

<חנוך ברש: ננייד אותם.

דוד ביטן: אני חושב שהתשובה מספקת, נכון?

דוד ביטן: מי בעד פנייה 216-214 – ירים את ידו.

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: אחרי שקיבלת תשובה את נגד?

דוד ביטן: מי נמנע?

דוד ביטן: בעד הפניות – 7

דוד ביטן: נמנעים – 1 פניות 216-214 אושרו.

דוד ביטן: 7 בעד, 2 נגד, 1 נמנע.

דוד ביטן: הפנייה עברה.

דוד ביטן: רוצה להשיב על הביטחון?

דוד ביטן: בבקשה.

אחמד טיבי: רביזיה על משרד הפנים, כדי להצביע בעד.

דוד ביטן: בבקשה, תענה לה.

<אמיר כהן: שאלת קודם על היקפי התאמת הביצוע בתשלומי הריבית ובהחזר הקרן לביטוח לאומי.

<אמיר כהן: קודם כל חשוב לי להבהיר – זה לא תת-ביצוע.

<אמיר כהן: אם אנחנו משלמים ריבית, זה אומר שיש התאמת ביצוע בהתאם לשינוי בתחזיות.

<אמיר כהן: בסעיף הריבית, שהוא בסעיף 45, יש התאמת תקציב של 1.8 מיליארד, שפירושו כ-4.5% לעומת תקציב מקורי, מול מה שתוקצב בתקציב 2016, ובהחזר הקרן לביטוח לאומי, שמתוקצבת בסעיף 84, שוב – זה לא קיצוץ בביטוח הלאומי – יש התאמת ביצוע של כ-400 מיליון לעומת תקציב מקורי.

סתיו שפיר: לאיזו שנה?

<אמיר כהן: 2016.

סתיו שפיר: 1.8?

סתיו שפיר: מאיפה ההחלטה לא להעביר?

<אמיר כהן: הגירעון של ביטוח לאומי והחזר קרן לביטוח לאומי זה שני דברים שונים.

<אמיר כהן: הגירעון זה משהו אחר לגמרי.

סתיו שפיר: זה בקרן לביטוח לאומי.

<אמיר כהן: לא.

<אמיר כהן: משהו אחר לגמרי.

סתיו שפיר: אני יכולה לקבל את התשובה הזאת בכתב, עם כל הפירוט – גם מה שאמרת עכשיו וגם המצב האקטוארי?

<אמיר כהן: המצב האקטוארי – שוב, זה לא הנושא.

<אמיר כהן: אם רוצים, אפשר לדבר על זה.

<אמיר כהן: החזר קרן לביטוח לאומי אני יכול להעביר לך.

<אמיר כהן: פניות מס' 242-240

דוד ביטן: עמד 33.

דוד ביטן: 240 עד 242.

<יובל טלר-חסון: יובל טלר-חסון – רפרנט שיכון באגף התקציבים.

סתיו שפיר: מדברים אתי רפרנטים של האוצר.

סתיו שפיר: אי-אפשר לעשות את שני הדברים יחד.

דוד ביטן: אתן לך שנייה להסתכל.

דוד ביטן: מה, לא התכוננת?

סתיו שפיר: אין גבול לחוצפה ולציניות.

דוד ביטן: אני אתך.

דוד ביטן: נותן לך ישר – גם לא בסדר.

סתיו שפיר: נורא עצוב.

דוד ביטן: היה לנו דבר כזה במועצת העיר.

דוד ביטן: היה עורך תמיד שתמיד קרא את ההסכמים, ואז חיכינו לו, שיעיר את ההערות.

דוד ביטן: אותו דבר את.

<יובל טלר-חסון: יובל טלר-חסון – רפרנט שיכון באגף התקציבים.

<יובל טלר-חסון: הפנייה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך של כ-84 מיליון שקלים, בסך של 3 מיליון שקלים במזומן בהוצאה בתקציב הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון, וכן לביצוע התאמות בתקציב המשרד, שעיקרן תקצוב סך של 110 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור מימון עבודות פיתוח לבנייה חדשה במסגרת של משק סגור כנגד הכנסות מקבלנים, וכן תקצוב של 34 מיליון שקל בהרשאה לביצוע באופן ספציפי בחומת שמואל וביבנה בהתאם להכנסות ובהתאם להתקדמות הביצוע; תקצוב סך של 40 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לצורך הקמת מוסדות ציבור, בהתאם להחלטת ממשלה מס' 1912 מיום 11 באוגוסט, שעניינה השלמת מבני ציבור בישובי הקבע של המפונים, ובהתאם לביצוע בפועל של עבודות הפיתוח של המשרד – הכנסות מקבלנים.

<יובל טלר-חסון: כמו כן, לתקצוב סך של 72 מיליון שקל בהרשאה להתחייב להקמת מוסדות ציבור בישובי המיעוטים, בהתאם להחלטת הממשלה 922, ובהתאם להתקדמות הביצוע ולחתימה על הסכמים עם הישובים, תקצוב סך של 27.5 מיליון שקלים לצורך הקמה והפעלה של מועדוניות בשכונות שיקום וליישום החלטת ממשלה 1652 מיום 10.7.16 בנושא תוכנית סיוע מיוחדת לקריית ארבע ולישוב היהודי בחברון, וכן תקצוב סך של 11.5 מיליון שקלים לתגבור תקציב תחזוקת הדיור הציבורי וסיוע ברכישת דירות לנכי נפש.

דוד ביטן: בבקשה.

אוסאמה סעדי: אותו סגנון.

דוד ביטן: יש לכם אותו גורל.

מיקי לוי: אגף התקציבים, כבר הערנו על זה.

מיקי לוי: אם גפני היה פה עכשיו, הוא היה פוסל את זה.

דוד ביטן: בנושא התקציבי – לא משהו אחר.

דוד ביטן: כן.

סתיו שפיר: קודם כל, בניגוד לנוהל, יש פה ניסיון לחבר כמה נושאים שונים בתוך העברה תקציבית אחת כדי לחייב את כולם להצביע בעד על הנושאים שחשובים להם, ולהסכים לנושאים שהם בכלל לא מסכימים אתם, ושלא קשורים באותה העברה תקציבית.

סתיו שפיר: זה מנוגד לנוהל, ולא צריך להיות פה בדפים האלה.

סתיו שפיר: אני חושבת שראוי שהייעוץ המשפטי לוועדה יבקש לפרק את ההעברה הזאת כדי שנדון בה נושא-נושא.

דוד ביטן: לא מוסכם.

סתיו שפיר: אתה היועץ המשפטי לוועדה?

דוד ביטן: עניתי במקומה.

דוד ביטן: אני היו"ר.

דוד ביטן: יש לך שאלות נוספות?

סתיו שפיר: את מבררת את הנושא הזה?

דוד ביטן: את יכולה לברר.

דוד ביטן: ההצבעה תהיה כפי שהממשלה הביאה.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: אם לא, לא תהיה הצבעה.

סתיו שפיר: נשלח על-ידי האוצר לבג"ץ.

סתיו שפיר: שאלה נוספת, על תוכן ההעברה.

סתיו שפיר: יש פה כסף, 40 מיליון שקלים, להעברה להקמת מוסדות ציבור אצל מפוני גוש קטיף.

סתיו שפיר: אנחנו נמצאים אחרי שהועברו 13 מיליארד שקלים לצורך הטיפול במפונים – בעבר, דרך מינהלת סל"ע ומינהלת תנופה.

סתיו שפיר: מינהלת תנופה, שנסגרה בשנה שעברה, עד היום לא הצליחה להעביר פירוט – להזכירכם, יש עוד קרוב ל-400 משפחות מפוני גוש קטיף, שאין להם בית קבע עדיין, 11 שנה אחרי הפינוי, בעוד ש-13 מיליארד שקלים, שזה סכום שהיה יכול לתת לכל משפחה לא בית אלא ארבעה, הועבר לצורך הטיפול במפונים, אבל איכשהו לא הגיע ליעדו.

סתיו שפיר: מתוך ה-13 מיליארד שקלים, דוד, אני פניתי למשרד החקלאות, לקבל פירוט על מה קרה.

סתיו שפיר: הם שלחו לי פירוט רק על 7 מיליארד שקלים, כלומר איפשהו התחפפו להם כמה מיליוני שקלים בדרך.

דוד ביטן: איפה הכסף?

סתיו שפיר: זה מה שאני שואלת, וזה נמצא בבדיקה של מבקר המדינה.

דוד ביטן: מי נציג המשרד?

דוד ביטן: בוא נשמע.

<יובל טלר-חסון: יוזכר שלא מדובר בפנייה של משרד החקלאות אלא בפנייה של משרד השיכון, שבה יש תקצוב של משרד השיכון, בהתאם להחלטת ממשלה, שהיא ייעודית לנושא הקמת מוסדות ציבור בישובי הקבע- - -

דוד ביטן: ללא קשר לחקלאות.

דוד ביטן: לכן את התשובה תקבלי ממשרד החקלאות.

סתיו שפיר: זה לא מובן.

סתיו שפיר: כל הכסף שעבר ממשרד החקלאות לאותו נושא – איכשהו חצי ממנו נעלם לחלוטין.

רחל עזריה: לא נעכב גם את התקציב הזה, כי תקציב אחר עוכב.

סתיו שפיר: הבנת את הבעיה, דוד?

דוד ביטן: כן.

סתיו שפיר: יש פה 400 משפחות שעוד אין להן בית.

סתיו שפיר: הועבר לזה תקציב עתק.

סתיו שפיר: עכשיו מעבירים אותו דרך משרד אחר, אבל זה לא משנה את העובדה שהועברו איזה 13 מיליארד שקלים שלא הגיעו למפונים.

<יובל טלר-חסון: יצוין שלא מדובר בתקציב למשפחות אלא לתקציב להקמת מוסדות ציבור, שזה תקציב נפרד.

<יובל טלר-חסון: זו פנייה נפרדת להקמת מוסדות ציבור בישובים.

דוד ביטן: סתיו, קיבלת תשובה.

דוד ביטן: זה קשור למוסדות ציבור – לא למשהו אחר.

סתיו שפיר: אבל בתוך התקציב של ה-13 מיליארד גם יש כספים למוסדות ציבור.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אז תשאלי על מוסדות ציבור.

דוד ביטן: את שואלת על משרד החקלאות.

דוד ביטן: הם מתייחסים למוסדות ציבור.

דוד ביטן: יש לך שאלה על מוסדות ציבור?

דוד ביטן: תשאלי.

סתיו שפיר: אני רוצה לקבל פירוט של כל הכספים שהועברו למפוני גוש קטיף לפי שקל, מתוך ה-13 מיליארד שקלים האלה, פלוס ה-40 מיליון שקלים שאתם מעבירים עכשיו, ולהבין איך זה עובד.

<יובל טלר-חסון: אומר שוב.

<יובל טלר-חסון: יש במשרד החקלאות – שהוא מרכז את הפעילות בנושא המפונים, בהתאם לזה שמינהלת תנופה נמצאת תחתיו.

<יובל טלר-חסון: מינהלת תנופה כבר לא קיימת, אבל הגוף שמתכלל את הנושא הוא תחת משרד החקלאות.

סתיו שפיר: יש לי עוד שאלה.

סתיו שפיר: חלק מהכספים שמועברים פה, המקור התקציבי שלהם הוא מתשתיות לבנייה חדשה במגזרי המיעוטים.

סתיו שפיר: אתם מקצצים שם 43 מיליון שקלים.

<יובל טלר-חסון: לא מדובר בקיצוץ.

סתיו שפיר: יש שם מינוס.

<יובל טלר-חסון: מדובר בעבודות בביצוע ישיר – מה שאומר שהמשרד משווק קרקע, ועושה את עבודות הפיתוח בהתאם להתקדמות הביצוע.

<יובל טלר-חסון: אם המשרד הצליח לשווק קרקעות, הוא עושה עבודות פיתוח, ואם הוא לא מצליח לשווק קרקעות, הוא לא עושה עבודות פיתוח.

<יובל טלר-חסון: המקרה הנוכחי מדבר על ישובי המיעוטים, שבהם חלק גדול מהשיווקים בשנה האחרונה לא בהכרח הצליחו, ולכן חלק מהכספים מועברים מביצוע ישיר בישובי המיעוטים למקומות אחרים, שבהם כן הצליחו שיווקים, ולכן יש ביצוע בעודף.

<יובל טלר-חסון: כן יודגש דבר נוסף – שלא מדובר בכספים תקציביים אלא בכספים שמגיעים כנגד הכנסות מקבלנים, ולכן מדובר במשקים כספיים סגורים, כך שבכל מקרה לא מדובר בקיצוץ.

<יובל טלר-חסון: אם מגיע כסף, גם יוצא כסף.

סתיו שפיר: אז תסביר לי איך ב-2015 זה תוקצב ב-16 מיליון, הגדלתם את זה בתקציב על שינויו ל-130 מיליון, אבל הביצוע בסוף היה על פחות מ-30 מיליון.

<יובל טלר-חסון: ביצוע של הרשאה או של מזומן?

סתיו שפיר: האם הכסף הזה עובר לבנייה בישובי מיעוטים, או ברגע שהם לא הצליחו לשווק, מעבירים את זה למטרה אחרת לגמרי?

<יובל טלר-חסון: אומר שוב – לא מדובר בכסף שעובר; מדובר בהרשאה להתחייב שמתוקצבת כנגד הוצאה מותנית בהכנסה.

<יובל טלר-חסון: אם יש הכנסה, ההוצאה מתבצעת.

<יובל טלר-חסון: אם יש מקומות שבהם מתבצע שיווק, והשיווק מצליח, שם צריך לתקצב הרשאה.

<יובל טלר-חסון: אמרתי – יש הוצאה שמתוקצבת כנגד הכנסה.

<יובל טלר-חסון: אם היתה הכנסה, ההרשאה מבוצעת.

<יובל טלר-חסון: אם לא היתה הכנסה, ההרשאה לא יכולה להיות מבוצעת.

משה גפני: עוד שאלות?

משה גפני: בבקשה.

<יובל טלר-חסון: להשלמת התקצוב עבור שנת 2016.

אחמד טיבי: מה זאת אומרת השלמה?

אחמד טיבי: מה היה ומה צריך להשלים?

<יובל טלר-חסון: היה כ-130 מיליון שקל.

<יובל טלר-חסון: במהלך השנה המשרד חתם על הסכמים אסטרטגיים עם מרבית ישובי המיעוטים.

<יובל טלר-חסון: עם הישובים הגדולים חתם על הסכמים אסטרטגיים, ועם ישובים יותר קטנים יצר התקשרות ארוכת טווח במקביל להסכמי פיתוח עם הישובים.

<יובל טלר-חסון: התקציבים הללו נועדו, בהתאם להחלטה 922, שם הוקצו 200 מיליון שקל לטובת הקמת מוסדות ציבור בישובי המיעוטים – זה השלמת הכסף, שבמהלך השנה לא היה ברור אם יהיה מיועד לבנייה חדשה או למרקם הוותיק.

<יובל טלר-חסון: בסוף הוחלט שהתקציבים הללו יוקצו למרקם הוותיק, ולכן הם מתוקצבים כאן להשלמת התקציב בפועל, אחרי שהם תוקצבו- - -

אוסאמה סעדי: זה חלק מה-922 על מוסדות ציבור?

<יובל טלר-חסון: כן, זה חלק מה-750 מיליון.

אחמד טיבי: אבל ה-70 הם ל-2016 עד 20?

<יובל טלר-חסון: לא.

<יובל טלר-חסון: ה-70 זה להשלמת התקציב ל-16.

אוסאמה סעדי: בעקבות חתימת ההסכמים עם הרשויות.

<יובל טלר-חסון: נכון.

<יובל טלר-חסון: התקדמו החתימות על ההסכמים, ולכן התקציבים הוקצו.

אחמד טיבי: הם כרכו את זה יחד עם התנחלויות, עם קריית ארבע.

אחמד טיבי: איך אפשר להצביע?

דוד ביטן: אז אל תצביע.

משה גפני: רבותיי.

דוד ביטן: גרים ביחד.

דוד ביטן: ארץ ישראל.

משה גפני: אל תהפכו את זה עכשיו לדיון כזה.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: אדוני, בהמשך למה שנאמר כאן, גם אתה אמרת שזה חוסר תום לב.

מיקי לוי: חוסר תום לב – זה המשפט שלך בפעם הקודמת, של חיבור תקציבים, מין בשאינו מינו.

מיקי לוי: זאת לא פעם ראשונה.

אוסאמה סעדי: בדיני אישות, אדוני היושב-ראש, קוראים לזה כריכה שלא בתום לב.

משה גפני: אני מודה שזה כריכה- - - ואני מצביע להצביע בעד.

משה גפני: אין ברירה.

משה גפני: הכסף ילך לאיבוד.

משה גפני: זה כריכה שלא בתום לב.

סתיו שפיר: אז למה לא לפרק את זה?

משה גפני: אני לא יכול לפרק את זה.

סתיו שפיר: למה לא?

סתיו שפיר: שמשרד האוצר יפרק את ההעברה לשתיים.

משה גפני: העירו לי כשהלכתי למנחה, שאני מדי צועק עליך, אז אני מפסיק לצעוק עליך.

דוד ביטן: למה שלא כדין?

דוד ביטן: אתם לא גרים יחד כולם?

אוסאמה סעדי: למה העברות לראשון לציון אתה לא כורך יחד?

דוד ביטן: לא גרים יחד...

סתיו שפיר: תוכנית הצפון – 18 מיליון שקלים – שקל לא נכנס לתקציב, אבל לחברון 40 מיליון.

סתיו שפיר: מדהים.

סתיו שפיר: איזה בושה.

משה גפני: תכף אענה.

סתיו שפיר: 20% מהמדינה חיה בצפון, ולא קיבלו שקל.

סתיו שפיר: חברון – 40 מיליון שקל.

משה גפני: את לא יכולה לחזור על זה כל כך הרבה פעמים.

משה גפני: מיקי לוי, בבקשה.

מיקי לוי: נכנסו לדבריי, ואני מוחה על כך.

מיקי לוי: גם דעתך לא היתה נוחה מכך.

משה גפני: נכון, חד וחלק.

מיקי לוי: עכשיו יסבירו לי באוצר – היום פורסם על 1.45 קיצוץ רוחבי נוסף.

מיקי לוי: אז מה ההיגיון שאנחנו מבצעים העברות תקציביות, ומחר יבצעו קיצוץ תקציבי רוחבי, שיגיע ל-6.65?

מיקי לוי: למה?

מיקי לוי: מה ההיגיון?

מיקי לוי: לאן אתם לוקחים אותנו?

מיקי לוי: זה כבר יהיה הקיצוץ השלישי, אם איני טועה.

מיקי לוי: זה מיליארדים.

מיקי לוי: אל תענו לי, זה לא מופנה אליכם.

מיקי לוי: לבי-לבי אליכם.

מיקי לוי: ב-2018, שזה יהיה באמת יום הכיפורים- - -

דוד ביטן: שוב נגד אוויר נקי.

משה גפני: מה זה הפחתה של 7 מיליון שקל ממוסדות דת?

<יובל טלר-חסון: לא מדובר בהפחתה; מדובר בהעברה מתקציב- - -

אחמד טיבי: מה התעוררת?

משה גפני: לי אסור לשאול שאלה?

<יובל טלר-חסון: המשרד לשירותי דת עושה שיתוף פעולה יחד עם משרד השיכון לטובת תקצוב הקמת מוסדות ציבור.

<יובל טלר-חסון: המשרד לשירותי דת עובד לצורך הקמת מוסדות ציבור רק במרקם הוותיק.

משה גפני: הצבעה.

סתיו שפיר: יש עוד שאלות.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין את התכנון התקציבי פה.

סתיו שפיר: יש פה 30 מיליון שקלים שמשרתים בסביבות 7,000 תושבים.

משה גפני: דוד, אמרת לי שהיא סיימה לשאול.

סתיו שפיר: יש פה כמה העברות תקציביות באותה העברה.

משה גפני: בבקשה, עוד שאלה אחת.

סתיו שפיר: ראשית, אני עוד מחכה לתשובת היועצת המשפטית לגבי הכריכה האסורה.

סתיו שפיר: שנית, אני לא מצליחה להבין איך ייתכן שבעוד שאנשי הצפון, שהם יותר מ-20% מאוכלוסיית המדינה, לא מקבלים ולא תוקצבו בשקל למרות הבטחות הממשלה.

סתיו שפיר: יש פה 30 מיליון שקלים לישוב היהודי בחברון.

סתיו שפיר: איפה הפרופורציות ואיך זה מסתדר לטענת האוצר?

משה גפני: תשובה.

<יובל טלר-חסון: לא מדובר ב-30 מיליון שקלים לטובת הישוב היהודי בחברון.

<יובל טלר-חסון: יש 27.5 מיליון שקל, וכך זה כתוב, לצורך שיקום שכונות פיזי.

<יובל טלר-חסון: בשיקום שכונות פיזי יש שתי תוכניות שונות שהמשרד לשיכון עושה: אחת, שהיא מרבית התקציב מתוך ה-27.5 מיליון שקל, להלן 25 מיליון שקל מתוכה, לטובת הקמת מועדוניות והפעלת מועדוניות בשכונות שמוגדרות שכונות שיקום, בהתאם להחלטת הממשלה בנושא.

סתיו שפיר: בחברון.

<יובל טלר-חסון: לא.

<יובל טלר-חסון: בנוסף לזה יש 2.5 מיליון שקל נוספים, לפי החלטת הממשלה, שעניינה תוכנית סיוע מיוחדת לקריית ארבע ולישוב היהודי בחברון.

<יובל טלר-חסון: ה-2.5 מיליון האלה מתוקצבים לטובת שיקום שכונות פיזי בישוב היהודי בקריית ארבע וחברון.

סתיו שפיר: מה זה קשור?

סתיו שפיר: זה הכול באותו סעיף פה.

<יובל טלר-חסון: כי יש תוכנית שנקראת שיקום שכונות.

<יובל טלר-חסון: משרד השיכון עובד בכלל השכונות שמוגדרות שכונות שיקום, לפי החלטת הממשלה.

<יובל טלר-חסון: ביניהן יש שכונות שמפוזרות בכל הארץ.

<יובל טלר-חסון: חלק מהן, הן גם שכונות בקריית ארבע.

<יובל טלר-חסון: 2.5 מיליון מתוך ה-27.5 מיליון שמועברים בפנייה הזאת מיועדים באופן ספציפי לקריית ארבע, בהתאם להחלטת הממשלה.

<יובל טלר-חסון: שאר ה-25 מיליון מיועדים לפריסה רוחבית, שאותה מבצע המשרד, להקמה- - -

סתיו שפיר: איפה הפירוט של איזה שכונות?

<יובל טלר-חסון: נוכל להעביר לך אחרי- - -

משה גפני: 240 עד 242.

משה גפני: מי בעד הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: זאת שאלה שלא ציפית לה, מה הפירוט של השכונות?

סתיו שפיר: כי שאלתי אותך כבר.

סתיו שפיר: בעד הפניות – רוב

סתיו שפיר: רביזיה.

אחמד טיבי: לפרוטוקול – אנחנו בעד ה-72 מיליון לערבים.

אחמד טיבי: נגד ההעברה לשודדי הקרקעות.

משה גפני: הפניות אושרו.

סתיו שפיר: איזה ציניות.

סתיו שפיר: שיר – אני מבקשת תשובה מהיועצת המשפטית לוועדה – למה ההעברות האלה נכרכו יחד?

סתיו שפיר: פניות מס' 279-276

דוד ביטן: ואני רוצה לדעת למה הם נגד אוויר נקי.

רחל עזריה: הם הצביעו נגד העברה תקציבית לאוויר נקי.

משה גפני: 276 עד 279.

<יובל טלר-חסון: הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך של כ-10.5 מיליון ₪ וכן ביצוע התאמות בתקציב הרגיל של משרד הבינוי והשיכון, שעיקרם העברה של כ-4.5 מיליון שקלים מתקציב המשרד לענייני ירושלים לצורך חיזוק האבטחה בהר הזיתים, תקצוב הוצאה של 1.765 מיליון ₪ לצורך תגבור פעולות המשרד לשיקום שכונות, וכן העברה של 1.3 מיליון שקל ממשרד החינוך לתקציב משרד הבינוי והשיכון לצורך פעולות לשיקום שכונות חברתי בישובי הבדואים.

<יובל טלר-חסון: כמו כן, הפנייה נועדה לתקצוב חוסרי השכר של המשרד לאור תכנון תקציבי שלא תאם את הביצוע בפועל.

משה גפני: שאלות.

משה גפני: גם פה?

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: בדברי ההסבר כתוב שיש 4.5 מיליון שקלים לענייני ירושלים, אבל בתוך הטבלה כתוב שזה אבטחת מזרח ירושלים.

סתיו שפיר: התקנה היא תקנת אבטחת ירושלים.

משה גפני: מה פתאום?

משה גפני: אל תגידי את זה אפילו.

סתיו שפיר: כמה כספים הועברו מאז תחילת השנה?

משה גפני: סתם את אומרת.

משה גפני: אני נעלב מזה אפילו.

סתיו שפיר: ולאילו עמותות או חברות הכספים הללו הועברו?

<יובל טלר-חסון: לא מדובר בתקציב שמועבר לעמותות; מדובר במכרז שמשרד הבינוי והשיכון מוציא לטובת אבטחת מזרח ירושלים.

סתיו שפיר: מי קיבל את המכרז?

<יוסי שבת: שלוש חברות אבטחה.

סתיו שפיר: מי הן?

<יוסי שבת: חברות אזרחיות.

<יוסי שבת: יש השמות – מודיעין אזרחי, אני יכול לתת לך את כל הפרטים.

<יוסי שבת: לא בעיה.

משה גפני: אני מבקש שתיתנו לה את הפרטים.

<יוסי שבת: אנחנו נעביר את הפרטים.

סתיו שפיר: כמה כסף הועבר מאז תחילת השנה?

<יוסי שבת: התקציב של אבטחת מזרח ירושלים, כפי שכתבתי בדברי ההסבר, עומד על כ-72 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: רק לשנה זו?

סתיו שפיר: שעובר לחברות אבטחה.

<יוסי שבת: כן.

מיקי לוי: לכמה זמן המכרז?

<יוסי שבת: אפשר לתת את כל הפרטים של המכרז.

<יוסי שבת: הוא מתחדש.

משה גפני: אני מבקש לתת את זה.

סתיו שפיר: למה זה לא עובר למשטרת ישראל, הכסף הזה?

משה גפני: לא מקיימים דיון על זה.

משה גפני: עם כל הכבוד, כבר דיברנו על זה מיליון פעם.

סתיו שפיר: כל פעם מביאים לפה העברה תקציבית נוספת.

משה גפני: אז תביאי לפה הצעה לסדר או הצעת חוק.

מיקי לוי: בהקשר הזה אני יכול לומר שמשטרת ישראל היא לא חברת שמירה.

משה גפני: נכון.

משה גפני: יודעים את הבעיות שם.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הפניות – 6

משה גפני: פניות 279-276 אושרו.

משה גפני: אושרו.

משה גפני: פניות מס' 258-257

משה גפני: חקלאות.

משה גפני: איפה איתן ברושי?

משה גפני: ביקש שאביא את זה מוקדם.

משה גפני: הוא אמר שהוא תומך בזה מאוד.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: מי מסביר?

משה גפני: אנחנו עכשיו ב-45.

משה גפני: מי מסביר?

משה גפני: בבקשה.

<תמיר כהן: הפנייה נועדה להעביר 4 מיליון ₪ לקרן נזקי טבע בחקלאות.

<תמיר כהן: לגבי השימושים, נציג משרד החקלאות שיושב פה- - -

משה גפני: אני רוצה לדעת אם יש שאלות.

<תמיר כהן: חשוב לומר לפרוטוקול, שהכספים הללו הם חלק מהסכמים פוליטיים תקציביים שהוקראו פה בוועדה ב-15.11.15, כשאישרנו את תקציב 16-15.

<תמיר כהן: באותה עת לא היו אישורים משפטיים – לכן הכסף הזה לא הוקצה.

<תמיר כהן: עכשיו, משנגמרה הפרוצדורה המשפטית, ויש אישורים משפטיים, אנחנו מביאים את ההצעה להעביר את הכסף, בפני הוועדה.

סתיו שפיר: לאן הוא מועבר?

סתיו שפיר: לאיזו תמיכה?

מיקי לוי: ההסכמים הקואליציוניים – מה שייך לעניין הזה?

<תמיר כהן: כי הסכום הזה הוא חלק מהסכמים פוליטיים תקציביים של שנים 2016-2015.

<תמיר כהן: הקראנו את זה בנושא הספציפי הזה.

<תמיר כהן: אנחנו מחויבים להגיד את זה לוועדה.

<תמיר כהן: בשנה שעברה בעת אישור התקציב, בלילה, ב-15.11, זה אחד הנושאים שהקראנו בוועדה, אך לא היה אישור משפטי להקצות את הכסף.

<תמיר כהן: עכשיו, כשיש אישור משפטי, אנחנו מעבירים את הכסף.

סתיו שפיר: לאיפה הולכות התמיכות?

<תמיר כהן: הכסף הולך, 4 מיליון ₪, לקרן לנזקי טבע.

משה גפני: סתיו, תצביעי בעד פעם אחת.

משה גפני: שיגידו כולם שכל מה שאת מצביעה נגד, זה ענייני.

מיקי לוי: אתה יודע מי- - -

<תמיר כהן: נציגת משרד החקלאות.

משה גפני: בבקשה.

דוברת: מדובר בביטוח נזקי טבע לגידולי חיטה.

דוברת: מטרתו לבטח את המגדלים בפני מצב של ירידת יבול, שנובעת מפגעי טבע שונים, או מירידת מחיר שנובעת ממחיר הסחורות הבין-לאומי.

משה גפני: אתה לא יכול להצביע נגד, במיוחד שאיתן ברושי דורש להצביע בעד.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: סתיו, תצביעי בעד.

סתיו שפיר: אני אימנע.

סתיו שפיר: בעד הפניות – רוב

סתיו שפיר: נמנעים – 1

סתיו שפיר: פנייה מס' 281

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: עמוד אחרון.

סתיו שפיר: גפני, אתה יודע את הסיבה להימנעות.

סתיו שפיר: זה בתוך בסיס התקציב.

סתיו שפיר: הסכמים פוליטיים?

משה גפני: אני רוצה לומר לך - ם כשאני צועק עליך – אני מכבד אותך.

משה גפני: אני לא מתכוון לזה.

משה גפני: אבל אין לי סבלנות.

משה גפני: את היית בחו"ל.

משה גפני: אני לא הייתי בחו"ל.

משה גפני: אני לא רוצה לנסוע.

משה גפני: אני רוצה, אבל לא נוסע.

משה גפני: בבקשה.

<תמיר כהן: פנייה 281 נועדה להעביר סכום של כ-100 מיליון ₪ לטובת יישום החלטת ממשלה 1786 מיום 11.8.16.

משה גפני: זה בסדר.

<תמיר כהן: חשוב להבהיר שהקדמת המענק היא גם לשכירים וגם לעצמאיים.

<תמיר כהן: פירוש הדבר, שכ-300,000 שכירים ועצמאיים יזכו לקבל מענק עבודה כבר בחודש דצמבר.

משה גפני: מס הכנסה שלילי.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: סתיו, תצביעי בעד – זה העלאת מס הכנסה שלילי.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד הפנייה – רוב

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: פניות מס' 189-182

סתיו שפיר: דנים עכשיו כחומר רקע?

סתיו שפיר: ועל הקיצוץ הרוחבי?

משה גפני: כן.

סתיו שפיר: ראוי שכל הח"כים שמצביעים, יישבו בדיון על קיצוץ רוחבי.

משה גפני: או שכן או שלא.

משה גפני: כתוב את זה בתקנון.

משה גפני: אני לא עושה הפסקה.

מיקי לוי: תתחיל, שנבקש התייעצות סיעתית.

משה גפני: רק אני עובד?

סתיו שפיר: יש פה 2 מיליארד שקלים.

סתיו שפיר: ראוי שמי שמצביע עליהם, יישב בדיון.

משה גפני: לא אצביע מהר.

משה גפני: בבקשה.

סתיו שפיר: זה ממש זילות של הוועדה.

סתיו שפיר: מדברים על סדרי דיון לא הגיוניים.

סתיו שפיר: יש פה קיצוץ רוחבי.

סתיו שפיר: 2 מיליארד שקל מקוצצים.

סתיו שפיר: ראוי שחברי הכנסת שמצביעים על הכסף הזה, יישבו בדיון וישמעו מה קורה.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: היות שגם אני לא אכלתי, וגם אני ישבתי פה כל הזמן, אני מבקש – אם יש זילות של חברי ועדה, שמזלזלים בקיצוץ רוחבי של 2 מיליארד שקל, שלא יצביעו עבורם; שיצביעו ליהדות התורה.

משה גפני: אני פה כל הזמן; גם בלילה.

משה גפני: עד הבוקר.

מיקי רוזנטל: או יצביעו למחנה הציוני, כי גם אני פה כל הזמן.

משה גפני: נכון.

משה גפני: אבל אני מתחשב בזה שאנשים אוכלים.

משה גפני: לא אעשה מחטף.

משה גפני: אאפשר גם להתבטא.

משה גפני: בבקשה, תסביר.

<תמיר כהן: החלטת ממשלה 1876 מליל הממשלה ב-11.8.16, שעיקרה שינוי תזרים תשלומי העברה – אותה החלטה שגם הקדמנו את מס הכנסה שלילי, קבעה כי לצורך ההתכנסות למסגרות הפיסקליות של 17 ו-18 יוקדמו תשלומים שהיו אמורים להשתלם בגין תוכנית חיסכון לכל ילדים בשנים 2017 ו-2018, כך שישולמו כבר בחודש דצמבר 2016.

מיקי רוזנטל: מפעילים עליך לחץ האוצר.

משה גפני: את זה האוצר החליט על דעת עצמו, ואני מברך על כך.

משה גפני: כן.

משה גפני: לכן עשינו גם את השיפוי, את הכסף הזה.

מיקי רוזנטל: לא.

משה גפני: היו שני שיפויים.

משה גפני: אתה טועה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: חמש דקות אני לא מצביע.

משה גפני: בבקשה.

<תמיר כהן: בהמשך למה שאמרתי קודם, במסגרת הפנייה מוצע לאפשר לביטוח לאומי לשלם תשלומים בסך 1.85 מיליארד שקל בחודש דצמבר 2016.

<תמיר כהן: מאפשרים את התשלומים לתוכנית חיסכון לכל ילד באמצעות שינוי בשיעור השתתפות אוצר המדינה בקצבאות שהמוסד לביטוח לאומי משלם.

<תמיר כהן: יצוין כי השינוי האמור אושר הן על-ידי ועדת כספים פה והן על-ידי המליאה בקריאה שנייה ושלישית בשבוע שעבר.

משה גפני: בבקשה, שאלות.

משה גפני: הכסף הזה הולך לנושא הזה של חיסכון לתוכנית חיסכון.

סתיו שפיר: אפשר להצביע.

משה גפני: עשר דקות אני לא מצביע.

משה גפני: עוד עשר דקות אני מצביע.

סתיו שפיר: בואו נצביע עכשיו על הקיצוץ הרוחבי.

משה גפני: אבל אין לי רוב.

משה גפני: ..

סתיו שפיר: בואו נצביע.

משה גפני: להצביע עכשיו?

סתיו שפיר: גפני, אתה מתנגד לקיצוץ הזה.

סתיו שפיר: רבותיי, המצב הוא שאני עושה הפסקה עשר דקות.

סתיו שפיר: ב-14:10 אני חייב להצביע – גם על הרביזיות וגם על הקיצוץ הרוחבי.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אין לנו רוב – שתדעו.

משה גפני: יש רביזיה.

משה גפני: אני מבקש שקט.

משה גפני: יש בקשה של חבר הכנסת אחמד טיבי, בנושא של הדרוזים.

משה גפני: יש בקשה לרביזיה על 214 עד 216, שזה הנושא של הדרוזים.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת.

עיסאווי פריג': תסביר את הרקע.

אחמד טיבי: בדיוק.

אחמד טיבי: אנחנו אמנם חברי אופוזיציה – אני, אתה אוסאמה, אחרים - אבל יש פה הרשאה להתחייב של 31 מיליון שקל עבור הדרוזים והצ'רקסים בתוכנית 959, קידום תוכניות מתאר.

אחמד טיבי: אדוני, למרות שאנחנו חברים באופוזיציה – אני מבקש שנצביע על הסעיף הזה.

אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש הקואליציה, עזור לי לגבש רוב פה אחד עבור הסעיף הזה, של 959, שזה תוכנית עבור הישובים הדרוזים והצ'רקסים, במיוחד שהיה בית שנהרס בחורפיש לאחרונה.

אחמד טיבי: יש בעיות, יש לקדם את הישובים האלה, וזה הזמן.

אחמד טיבי: אנחנו פה כדי לייצג אותם בוועדה.

אחמד טיבי: זה 214 עד 216.

משה גפני: מי בעד הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הפניות – רוב

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אני מודה לך שאתה עוזר לכנסת.

סתיו שפיר: מאחר ששמי עלה, אני מבקשת לומר לפרוטוקול – אני מצרה על כך שמשרד האוצר בחר שוב שלא להכניס את התקציב שהוכנס לאוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית לתוך בסיס התקציב.

סתיו שפיר: הוא עושה את זה פעם אחר פעם בהעברה תקציבית, וכל פעם הוא כורך את זה בעניינים אחרים, שממש לא קשורים לנושא הזה, כדי לסחוט את חברי הכנסת.

עיסאווי פריג': הרציונל של חברת הכנסת שפיר מאוד נכון, וצריך לציין את זה בפרוטוקול.

משה גפני: מה עוד הרביזיות?

אחמד טיבי: גם 959, גם 922.

אחמד טיבי: אנחנו מבקשים לשים את זה בבסיס התקציב – גם של הישובים הדרוזיים, גם של הישובים הערביים.

אחמד טיבי: לא רק העברות כאלה.

מיקי לוי: אפשר להצביע?

דוד ביטן: רגע.

אחמד טיבי: אפשר לשנות את ההחלטות.

סתיו שפיר: היא לא רוצה לתקצב בבסיס.

אחמד טיבי: בדיוק.

אחמד טיבי: אם זה היה מתנחלים בעמונה.

עיסאווי פריג': צריך להצביע בעד, אבל הרציונל נכון.

משה גפני: רביזיה על פנייה 196 – הגנת הסביבה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד – רוב

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: 197 עד 198, רשויות פיקוח.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד – רוב

עיסאווי פריג': הרביזיה עברה.

מיקי לוי: לא עברה.

מיקי לוי: מיכאלי לא הצביע.

רחל עזריה: אני מכירה אותו מהעירייה.

רחל עזריה: ככה הוא הצביע.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

עיסאווי פריג': תחזור על ההצבעה.

משה גפני: רביזיה על 222 עד 223, הגנת הסביבה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

אחמד טיבי: אוויר נקי.

סתיו שפיר: איזה פופוליסט.

סתיו שפיר: פוצצתם עכשיו 20 מיליון מים המלח.

סתיו שפיר: נגד – רוב

מיקי לוי: תצביע.

מיקי לוי: הפסדתם.

מיקי לוי: איפה סמוטריץ?

אחמד טיבי: הוא לא הצביע.

אחמד טיבי: הוא עסוק בלגנוב קרקעות מעמונה.

משה גפני: 7 נגד.

משה גפני: רביזיה על פנייה 227 עד 230 – ביטחון.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד – רוב

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

עיסאווי פריג': אתה לא סופר.

משה גפני: כולם פה נגד.

רחל עזריה: זה מוסדות ציבור למפוני גוש קטיף.

עיסאווי פריג': תקבל הוראות מדוד ביטן.

משה גפני: רבותיי, ההפחתה – 189 עד 192 – ההפחתה.

משה גפני: מי בעד אישור ההפחתה הזאת וההעברה לתוכניות?

מיקי רוזנטל: זה הפלאט.

משה גפני: מי בעד הפלאט – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: נגד – רוב

מיקי לוי: איזה דיון היה?

סתיו שפיר: לא היה על זה שום דיון, גפני.

דוד ביטן: הוא אומר שהיה.

מיקי לוי: מתי היה דיון?

סתיו שפיר: אתה לא מתבייש?

עיסאווי פריג': אני מגיש רביזיה.

עיסאווי פריג': הצבעה ללא דיון היא לא תקנית.

סתיו שפיר: קיצוץ של 2 מיליארד שקלים בלי דיון?

משה גפני: מי רוצה להתייחס?

משה גפני: בבקשה, טרכטנברג.

אחמד טיבי: מבטלים את ההצבעה.

משה גפני: נעשה הצבעה בסוף הדיון.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, זה הקיצוץ הרוחבי השלישי או הרביעי – כבר איבדתי את החשבון – שמושת על תקציב המדינה.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה שנבין – זה נושא רציני.

מנואל טרכטנברג: קיצוץ רוחבי, פירושו של דבר – קיצוץ במשרדים הממשלתיים, בשירותים החברתיים.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה לתת דוגמה.

מנואל טרכטנברג: משרד הרווחה, אם סיכמתי נכון את הקיצוצים שהיו מאוגוסט, זה מסתכם כבר ב-118 מיליון שקל, הקיצוצים הרוחביים.

מנואל טרכטנברג: ברשויות המקומיות 62 מיליון שקל.

מנואל טרכטנברג: משרד התחבורה, פיתוח תחבורה – חצי מיליון שקל.

מנואל טרכטנברג: משרד הבריאות – 146 מיליון שקל.

מנואל טרכטנברג: זה דוגמית של המשמעות של הקיצוצים הרוחביים האלה.

מנואל טרכטנברג: אם להשתמש במונחים שאנחנו מאוד מקווים שנלמד להשתמש בהם – זה בעצם הטלת מיסוי סמוי.

מנואל טרכטנברג: למה?

מנואל טרכטנברג: זה לא סיסמה.

מנואל טרכטנברג: מה שקורה – אם אני מקצץ בבריאות ב-146 מיליון, המשמעות היא שהאזרח שצריך לקבל שירותים בסדר גודל כזה, יצטרך לממן את זה מכיסו.

מנואל טרכטנברג: אין פה חוכמות.

מנואל טרכטנברג: כלומר זה בא מאיזשהו מקום.

מנואל טרכטנברג: אותו דבר ברווחה, בחינוך וכן הלאה.

מנואל טרכטנברג: כלומר מה שהממשלה עושה, ובצורה שיטתית, פעם אחר פעם – היא באה ומוכרת לנו את הסיסמה שמורידים מסים.

מנואל טרכטנברג: הורידו מס חברות, הבנו את זה כאן, הורידו מס הכנסה, ובפועל מה שהם עושים, בדלת מסתובבת, מטילים עלינו מסים סמויים באותו סדר גודל.

מנואל טרכטנברג: במקרה הזה, זה בדיוק אותו דבר.

מנואל טרכטנברג: הקיצוץ לכאורה במס הכנסה ומס חברות מסתכם בסדר גודל כזה.

מנואל טרכטנברג: אני חושב שזו הונאה.

מנואל טרכטנברג: זאת הונאת הציבור.

מנואל טרכטנברג: הציבור, כאילו לא נוגע לו הקיצוץ הרוחבי, כי זה אבסטרקטי, כי זה בטבלה.

מנואל טרכטנברג: כדאי שכולנו נסתכל, איך זה מובא – באותיות קטנטנות, שלא רק אני, עם המשקפיים שלי, לא יכול לראות.

מנואל טרכטנברג: אתה לא יכול לפענח את הדבר הזה.

מנואל טרכטנברג: ובסופו של דבר האזרח סובל.

מנואל טרכטנברג: אז אני קורא לכולנו, להפסיק עם ההונאה.

מנואל טרכטנברג: אם הממשלה רוצה להטיל מסים על האזרח, שיטילו אותם ישירות בתקציב, ושלא תתחבא מאחורי הפרוצדורה הבזויה הזאת.

עיסאווי פריג': גפני, לפני שאנחנו ממשיכים בדיון, אני מבקש לקבל מהאוצר הסבר על מהות- - -

משה גפני: הסביר.

עיסאווי פריג': לא הסביר.

משה גפני: הסביר על הקיצוץ הרוחבי.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע הסבר מקצועי מהאוצר.

עיסאווי פריג': לא מבין.

עיסאווי פריג': מתי הסברת?

משה גפני: לא רוצה, כי אני ישבתי פה.

משה גפני: אתה לא היית פה.

משה גפני: הוא הסביר.

עיסאווי פריג': שאלתי, ואמרו שלא.

עיסאווי פריג': למה אתה מתעקש להיות עובר על החוק?

משה גפני: סתיו שפיר.

סתיו שפיר: מדובר בקיצוץ לא ראשון ולא שני שעושה האוצר בשנה הזאת בתקציב המדינה, בבסיס; זה קיצוץ שלישי, ואנחנו עכשיו יודעים שגם בממשלה אמורים להחליט על קיצוץ רביעי במספר לשנה זו.

סתיו שפיר: בתוך הקיצוץ הזה יש קיצוץ של 30 מיליון בסיוע לזכאי דיור ציבורי בשכר דירה – קיצוץ שרק לפני שבועיים למדנו בוועדת השקיפות מהאוצר, שלמה לא משתמשים בכל הכסף – כי המדינה נותנת מעט מדי כסף לזכאים, והם לא יכולים לשכור בהם דירות, ואז הכסף חוזר לקופת המדינה, כדי שאתם תקצצו אותו.

סתיו שפיר: 30 מיליון שקל קיצוץ לזכאי דיור ציבורי, שאין להם בית.

סתיו שפיר: 25 מיליון שקלים בפיתוח חינוך.

סתיו שפיר: מיליון שקלים קיצוץ ברפואה מונעת.

סתיו שפיר: יוצאי אתיופיה – מקצצים להם 3.5 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: רק לפני שנייה אמרתם שאתם מעלים את התקציב, ועכשיו קיצוץ של 3.5 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: עסקים קטנים ובינוניים – 2.5 מיליון שקלים קיצוץ.

סתיו שפיר: השכלה גבוהה – 50 מיליון שקלים קיצוץ.

סתיו שפיר: סיוע לסטודנטים – 4 מיליון שקלים קיצוץ.

סתיו שפיר: חינוך בבתי ספר – 20 מיליון שקלים קיצוץ.

סתיו שפיר: כבאות והצלה – 4 מיליון שקלים קיצוץ.

סתיו שפיר: בכבאות והצלה?

סתיו שפיר: באמת?

סתיו שפיר: האוצר מביא את הקיצוץ הזה, כשהוא כבר הגיע למיליארדים.

מיקי לוי: ואת תכף תצביעי בעד, נאוה.

מיקי לוי: שיישרפו עוד בתים.

סתיו שפיר: בשנה האחרונה בלי שום תכלית, בלי שום הצדקה- - -

עיסאווי פריג': - - -

אחמד טיבי: הוא כועס.

קריאות: - - -

סתיו שפיר: חברים, אין פה נציגים של משרדי הממשלה, שיסבירו איך מקצצים פה ליוצאי אתיופיה, לכבאות, למערכת החינוך, לדיור ציבורי, להורים עובדים לילדים במעונות ובצהרונים.

סתיו שפיר: אין פה שום נציגים של המשרדים שאמורים להסביר על זה.

סתיו שפיר: אין פה שום נציג בכיר של האוצר, שמסביר איך כל הקיצוצים הרוחביים בכלל מסתדרים עם התוכנית שלכם, עם התקציב שהצגתם לנו כאן בשנה הקודמת ועם הצעת התקציב, שאנחנו הצבענו עליה בקריאה ראשונה.

סתיו שפיר: זה אומר – ופה אני מפנה לתשומת לבה של היועצת המשפטית, ואני מבקשת שגם איל ינון יגיע לפה, כי עוד לא קיבלתי פה תשובה אחת מהייעוץ המשפטי, שאנחנו הצבענו בכנסת על תקציב פיקטיבי לפני חודשיים, שלא היתה לו שום משמעות, ושאנחנו הצבענו עכשיו על העברות תקציביות, שגם הן פיקטיביות, כי חלק מהתוספות שניתנו פה כבר נחתכות בהעברה הזאת.

סתיו שפיר: אין פה שום היגיון, זה מכלה את זמנה של הוועדה.

סתיו שפיר: זה דורש מחברי הכנסת להצביע על דברים לא אמתיים, בשעה שלאף אחד פה לא ברור איפה באמת נמצא הכסף של משלמי המסים בישראל.

סתיו שפיר: לאף אחד לא ברור כאן.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מיקי לוי.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, גם בתוך הטבלה עצמה יש סעיפי משנה סמויים.

מיקי לוי: נאוה, תקשיבי.

מיקי לוי: למשל, סעיף משנה סמוי – קיצוץ של כבאות.

מיקי לוי: מתוך המשרד לביטחון פנים, הקיצוץ הוא סמוי – 4 מיליון שקל בתקציב הכבאות.

מיקי לוי: את צריכה ללכת להמשך, לפירוט, כדי לדעת כל דבר, כל משרד, מה מפורט.

מיקי לוי: ועכשיו אני באמת שואל אתכם – האם זה קיצוץ במענקי האיזון?

מיקי לוי: אנחנו כבר מגיעים, לפי החשבון שלי, ל-6.65% קיצוץ, והקיצוץ פוגע במשרד החינוך, ובנגב ובגליל, שעכשיו צועק, והמאבק בעוני.

מיקי לוי: חבל שחבר הכנסת אלאלוף, שצועק כבר כמה חודשים, שכל התוספות לעוני זה בלוף אחד גדול – ואיפה לנגב וגליל?

מיקי לוי: ורשויות מקומיות.

מיקי לוי: הרי רשויות מקומיות רק לפני יומיים היו מבסוטים.

מיקי לוי: עוד פעם יקבלו קיצוץ – 62 מיליון מרשויות מקומיות.

מיקי לוי: וכל התקציב הזה, אדוני, הוא בלוף אחד גדול, כי פוגעים בשירותים החברתיים, פוגעים בשירותים לאזרח, וכך האזרח מחויב להוציא מכיסו כסף פרטי שלו כדי לקנות שירותים – הן שירותי חינוך והן שירותי בריאות.

מיקי לוי: הוא עכשיו יצטרך ללכת לרופאים פרטיים.

מיקי לוי: כל מה שהרב ליצמן הבטיח – עורבא פרח.

מיקי לוי: לכן זה מסים ישירים סמויים שמוטלים על האזרח.

מיקי לוי: זוהי רמאות לשמה.

מיקי לוי: צר לי שאני משתמש במילה הזאת.

משה גפני: דוד, בבקשה.

קריאות: - - -

סתיו שפיר: איפה כל נציגי המשרדים?

משה גפני: יגיעו לפה.

סתיו שפיר: יש פה נציג אחד של האוצר.

סתיו שפיר: עם כל הכבוד, אמורים להיות פה נציגים.

קריאות: - - -

משה גפני: אמרת את זה.

משה גפני: מספיק.

סתיו שפיר: אני שואלת אותך.

קריאות: - - -

משה גפני: אתן לך תשובה.

משה גפני: דוד, בבקשה.

דוד ביטן: אני רוצה לומר – די עם הפופוליזם הזה של האופוזיציה, שאפילו לא מדברים לגופו של עניין.

דוד ביטן: אנחנו נמצאים בסוף שנת תקציב.

דוד ביטן: ברור מאליו שמדובר פה ביתרות שלא מומשו.

דוד ביטן: לכן אין שום בעיה לבטל אותן.

מיקי לוי: דוד, זה אושר באוגוסט.

מיקי לוי: זה לא יתרות.

מיקי לוי: זה תקציב רכש.

משה גפני: מיקי.

מיקי לוי: אני מכוון אותו.

משה גפני: אל תכוון אותו.

משה גפני: הוא יודע.

משה גפני: הוא מכיר את זה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: לא להפריע.

משה גפני: כל אחד קיבל רשות דיבור.

דוד ביטן: מדובר פה ביתרות שבסופו של דבר לא מומשו, ולכן- - -

סתיו שפיר: יש לך יתרה בסיוע בדיור ציבורי.

סתיו שפיר: יש לך 200,000 זכאים לדיור ציבורי שאין להם בית.

משה גפני: סתיו, רוצה שאקרא לך לסדר?

מיקי לוי: זה לא יתרות.

מיקי לוי: למדנו את זה.

משה גפני: אבל הוא באמצע רשות דיבור.

עיסאווי פריג': זה לא נכון, מה שאתה אומר.

קריאות: - - -

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני מבקש שנעשה סדר.

משה גפני: אם אתם רוצים לעשות רעש, אלך להצבעה, ותהיה הצבעה דורסנית.

עיסאווי פריג': גפני, אתה צריך לתת לאנשי מקצוע להסביר.

עיסאווי פריג': חבר הכנסת דוד ביטן הוא לא איש אוצר.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע את זה מפיו.

משה גפני: יגיע השלב שבו אצביע דורסני.

משה גפני: אמרתי כשדיברתם – ביקשתי מנציג האוצר שירשום את כל הדברים שנאמרים, כולל הדיור הציבורי, שאמרה סתיו שפיר.

משה גפני: אי-אפשר להפריע לדוד ביטן באמצע הדיבורים שלו.

משה גפני: יש גם סדרי דיון, עם כל הכבוד.

משה גפני: אני לא הולך להצביע בלי שהוא משיב.

משה גפני: דוד ביטן, בבקשה.

דוד ביטן: - - - סוף שנה, לכן מה שלא נקצץ פה, מתוקן ומאוזן- - -

עיסאווי פריג': אבל- - -

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

עיסאווי פריג': ההחלטה התקבלה באוגוסט 2016.

עיסאווי פריג': מה, הוא עושה צחוק מאתנו – סוף שנה?

עיסאווי פריג': ההחלטה נתקבלה.

דוד ביטן: רק עכשיו היא באה לאישור.

משה גפני: אני קורא לך לסדר.

משה גפני: זה לא בסדר הדבר הזה.

משה גפני: אין לי עצבים לשבת פה כל הזמן עם הצעקות.

משה גפני: בבקשה, דוד.

דוד ביטן: לא משנה מה מקצצים.

דוד ביטן: ב-2018-2017 הממשלה מאזנת, וגם מוסיפה תקציבים.

דוד ביטן: למשל, מזכיר לך נושא של כיבוי אש.

דוד ביטן: רק עכשיו יודעים שיוסיפו להם מאות-מיליונים בעקבות הדליקה.

דוד ביטן: כלומר בסופו של דבר אין שום משמעות לקיצוץ.

דוד ביטן: הקיצוץ הוא יותר איזון של 2016 – אנחנו נמצאים בסוף 2016, ולכן ב-2017 זה מתוקן.

דוד ביטן: תפסיק לעשות פופוליזם מכל סעיף ולומר שקוצץ.

דוד ביטן: משרד החינוך תקציבו עלה ב-2018-2017.

דוד ביטן: בכל משרד אני יכול להראות.

דוד ביטן: רק עכשיו אישרנו כספים לעולי אתיופיה.

דוד ביטן: הרי בסופו של דבר המשימות מתבצעות, ושינויים תקציביים כאלה ואחרים הם לא משמעותיים לצורך יישום המשימות, שבסופו של דבר בתקציב 2018-2017 זה מתוקן.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: נאוה.

עיסאווי פריג': אתה אומר דברים לא נכונים.

נאוה בוקר: אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר – מאוד חשוב לי לדעת – למה בנושא כבאות והצלה מקצצים – מה הסיבה לקיצוץ ואיך מקצצים בתחום שהוא הצלת חיים, וראינו כמה היה חשוב שהתחום הזה יקבל את כל מה שמגיע לו בתקופה האחרונה?

משה גפני: שוב, בבקשה.

נאוה בוקר: ביקשתי לקבל הסברים, מדוע בתחום כבאות והצלה מקצצים 3.795 מיליון שקלים, דווקא אחרי מה שמדובר בתקופה האחרונה.

נאוה בוקר: מדובר בהצלת חיים.

משה גפני: בבקשה, נגוסה.

אברהם נגוסה: השאלה שלי היא בדף 3.7 – בעניין תפקוד תעסוקת אוכלוסיית ייחודיות, לרבות חרדים, ערבים, אנשים עם מוגבלות, הורים ויחידים ועולי אתיופיה.

אברהם נגוסה: מקצצים 3 מיליון שקל.

אברהם נגוסה: למה?

אברהם נגוסה: למיטב ידיעתי, התוכנית הזאת היא שתהיה להם עבודה.

אברהם נגוסה: למה אתם מקצצים 3 מיליון?

משה גפני: תודה.

משה גפני: עיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג': ראשית, גפני, כשאתה מביא קיצוץ רוחבי כזה- - -

משה גפני: אני לא מביא.

משה גפני: הממשלה הביאה.

עיסאווי פריג': אני רואה ששר האוצר מבקש, פלאט כזה של 2% בסכומים אדירים ולקראת דיון בתקציב 2018-2017, זה מחייב אותך למען ההגינות והמקצועיות והמעמד הציבורי שהשגת אותו בזכות, שתאפשר לנציג האוצר, שייתן הסבר מקצועי לגבי כל סעיף וסעיף.

עיסאווי פריג': זה אחד.

עיסאווי פריג': שתיים, אתחיל במה ששמעתי את ידידי דוד ביטן.

עיסאווי פריג': אני רואה את הצעת הקיצוץ, שקשורה להחלטת ממשלה 1876, שהיא מ-11.8.

עיסאווי פריג': כל התקציב הרוחבי הזה קשור להצעת הממשלה הזו, וזה לא קשור ליתרות סוף שנה למיניהן.

עיסאווי פריג': האמירה השנייה שלו, שאין משמעות לקיצוץ, זה מחזק את ההבנה שלאורך השנים היתה לנו, שתקציב המדינה מנוהל כטבלת אקסל בצורה של גזבר שמנהל את הדברים ולא סדר עדיפות.

עיסאווי פריג': אם מטרת הקיצוץ היא לסדר את הטבלה, שתיראה יפה, כאילו אני לוקח מכאן ושם כאן – זה סיפור אחר; אז אנחנו לא דנים במהות.

עיסאווי פריג': ואם דנים במהות, ואני רואה את הריכוז של ההוצאות שהיה בדף הזה, וכשאני עובר, זה לעג לרש וצחוק, כי אם אני עובר על התקציבים שהתחילה חברת הכנסת סתיו שפיר להקריא אותם – משרד החינוך מופיע פעמיים, משרד הבריאות מופיע פעמיים, רשויות מקומיות מופיע לי.

עיסאווי פריג': על מי אתם צוחקים?

עיסאווי פריג': תסתכל.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אל תפתח דיאלוג אתו עכשיו.

עיסאווי פריג': אני מדבר, מה העניין שלך?

עיסאווי פריג': משרד החינוך – 108 מיליון, ומשרד החינוך – אתה רואה?

דוד ביטן: הוסיפו להם מיליארדים.

עיסאווי פריג': משרד החינוך, והאוצר, תקשיבו חברים.

משה גפני: הוא לא יענה עכשיו.

משה גפני: רק בסוף.

עיסאווי פריג': הצד השלישי.

עיסאווי פריג': אני מודה – באמת אני מודה- - -

משה גפני: הלאה.

עיסאווי פריג': עוד לא התחלנו.

משה גפני: מה לא התחלנו?

עיסאווי פריג': על מה אתה מדבר, לסיים?

עיסאווי פריג': 2 מיליארד שקל אתה רוצה לקצץ בחמש דקות?

עיסאווי פריג': תקשיב.

משה גפני: נשאר לך עוד שני משפטים.

עיסאווי פריג': גפני, אני מודה שיש לנו שר האוצר הכי חברתי שאני זוכר בכנסת – הוא יותר מאחרים, אבל מרוב שאתה רוצה לעשות שינויים, מרוב התלהבות, אתה עושה הרבה גולים עצמיים.

עיסאווי פריג': אתה פוגע בעצמך.

עיסאווי פריג': אז כל השינוי בחקיקה – תקשיב לי, דוד ביטן - והעמונות למיניהם, ואיפה שאתה נכשלת בהעברת הרפורמות שאמורות לכסות לך ולהביא לך כסף, עכשיו בסופו של דבר מי אמור לשלם?

עיסאווי פריג': גפני, זה לא מכובד.

משה גפני: בבקשה, בכבוד.

עיסאווי פריג': תשמור על הפריסטיז'ה שלך.

עיסאווי פריג': אסמע מיני.

דוד ביטן: אני רוצה להשיב לו.

מיקי לוי: אז גם אני רוצה להשיב.

דוד ביטן: אבל הוא הראה לי נתונים ודיבר אליי הרי.

עיסאווי פריג': ההתלהבות של שר האוצר, שלא מצליח לעשות אף רפורמה שתביא כסף- - -

משה גפני: למה אתה אומר?

עיסאווי פריג': במס דירה שלישית, שחיבקתם אותו, בכל הרפורמות.

דוד ביטן: שר האוצר אמר בעיתון שמפלגת העבודה ומרצ תומכים בו.

עיסאווי פריג': הרי מי החלופה – אנשים שאין להם עזר.

משה גפני: תודה רבה.

עיסאווי פריג': ושאתה חלק בהם.

עיסאווי פריג': נכון שאתה בשינויים דואג לעצמך, אבל אתה חלק מהם.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל- - -

משה גפני: טוב.

דוד ביטן: הוא השמיץ אותי, אז אני חייב לענות.

עיסאווי פריג': מה השמיץ?

עיסאווי פריג': אני מראה לך דברים.

דוד ביטן: ראיתי שכתוב אוגוסט, אבל הרי לא היה בא לדיון היום אם היתה איזו הוצאה שלא קשורה.

מיקי לוי: אדוני שר השיכון הוא השר היחיד- - -

קריאות: - - -

עיסאווי פריג': - - -

משה גפני: יש פה חברים שמחכים בשקט.

משה גפני: מה זאת ההתנהגות הזאת?

מיקי לוי: שר השיכון הוא השר היחיד שלא הגיע לוועדה.

מיקי לוי: מקצצים 30 מיליון שקל מהדיור הציבורי.

משה גפני: אחמד טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להפנות את תשומת לבך לדבר חמור מאוד המופנה נגד ציבור המצביעים שלך.

אחמד טיבי: חמור ביותר.

אחמד טיבי: סעיף 364201,עידוד תעסוקת אוכלוסיות ייעודיות, לרבות חרדים.

אחמד טיבי: מילא ערבים.

אחמד טיבי: הורים יחידים.

אחמד טיבי: מילא עולי אתיופיה.

אחמד טיבי: קיצוץ של 3 מיליון ו-122,000 שקל.

משה גפני: רשום מה שהוא אמר, נציג האוצר?

אחמד טיבי: אני גם רוצה להפנות אותה הערה לך, חבר הכנסת נגוסה.

אחמד טיבי: אני שואל אותך.

אברהם נגוסה: חשבתי שאתה שואל את האוצר.

אברהם נגוסה: ..

אחמד טיבי: אני שואל אותך.

אחמד טיבי: אתה חבר קואליציה.

אחמד טיבי: אתה גם יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה.

אחמד טיבי: איך יעלה על הדעת שאתה תיתן לקיצוץ כזה, עושק של האוכלוסיות האלה, לעבור מתחת ידיך?

אחמד טיבי: איך?

אחמד טיבי: איך?

משה גפני: לכן הציבור שלח אותך.

אחמד טיבי: בדיוק לרגע הזה.

מיקי לוי: לזה נבחרת.

אחמד טיבי: עכשיו נאוה.

אחמד טיבי: לגבי מה שאתה אמרת על הקיצוץ בכבאות – מה היה לנו לפני – טרור הצתות היה לנו, לא?

נאוה בוקר: גם טרור הצתות.

אחמד טיבי: נעצרו אנשים?

נאוה בוקר: כן, שלושה הבוקר.

אחמד טיבי: שוחררו כולם.

נאוה בוקר: לא.

אחמד טיבי: היה טרור של שקרים.

אחמד טיבי: כל הזמן.

אחמד טיבי: איך את, שנבחרת על הטיקט של מכבי אש, איך תיתני לסעיף הזה לעבור?

אחמד טיבי: ריבונו של עולם.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: בדיוק לרגע הזה נבחרת לכנסת, כדי להוכיח את עצמך.

קריאות: - - -

נאוה בוקר: נכון.

נאוה בוקר: לכן שאלתי את השאלה.

עיסאווי פריג': ואם לא, ישאלו אותך- - -

אחמד טיבי: תתעלו מעל השיקולים הקואליציוניים.

אחמד טיבי: תפגינו אומץ ציבורי כמו שאנחנו מפגינים אומץ ציבורי.

מיקי לוי: איך אתם יכולים להצביע לדבר כזה?

אחמד טיבי: אתם צריכים להצביע לפי צו מצפונכם.

אחמד טיבי: הציבור שלח אתכם כדי לכבות את השריפות של הקואליציה, וכדי לעזור למי ששלח אתכם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אחמד, היית ברור לגמרי.

משה גפני: אתה נותן לזה לעבור.

משה גפני: תצביע.

דוד ביטן: הצגה.

עיסאווי פריג': הוא מציין עובדות.

אחמד טיבי: תגידו לביטן.

אחמד טיבי: אל תפחדו מביטן.

נאוה בוקר: אף אחד לא פוחד מביטן.

אחמד טיבי: למה אתם חוששים מביטן?

אחמד טיבי: מה ביטן יעשה לכם?

אחמד טיבי: אבל הדברים האלה מופנים גם ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת גפני.

אחמד טיבי: אני קורא לו לעמוד חזק, איתן מול חבר הכנסת ביטן ומול הקיצוץ הזה.

משה גפני: לרגע הזה נבחרתי.

אחמד טיבי: בדיוק לרגע הזה.

משה גפני: שכנעת אפילו אותי.

משה גפני: אוסאמה סעדי.

דוד ביטן: יודע מה?

דוד ביטן: אני נבחרתי לטיקט של הרשויות המקומיות.

דוד ביטן: יש גם קיצוץ ברשויות המקומיות.

אחמד טיבי: אז תתעלה.

אחמד טיבי: אל תחשוש מביטן...

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, בהמשך לדברים שאמרו חבריי, אין זה פלא שבטבלה הזאת אין סיכום.

אוסאמה סעדי: לא כתבו – תמיד כותבים סך הכול.

דוד ביטן: עשית לנו סיכום?

משה גפני: למה אין סיכום?

אוסאמה סעדי: כי לא רצו שהמספר- - -

<תמיר כהן: זה רשום בדברי ההסבר, בפנייה למעלה.

משה גפני: כן.

משה גפני: נציג האוצר, אתה משתתף גם בדיון הזה?

משה גפני: כתוב בתחילת הפנייה הסיכום.

דוד ביטן: חשבתי שאתה יותר מתוחכם.

דוד ביטן: אחמד, איך הוא לא שם לב לדברי ההסבר?

דוד ביטן: עכשיו בלבלנו אותו.

דוד ביטן: אל תפחד מאחמד טיבי.

דוד ביטן: תצביע אתנו.

דוד ביטן: לרגע הזה נבחרת.

אוסאמה סעדי: רשויות מקומיות – יש קיצוץ של 88 מיליון שקל.

אוסאמה סעדי: כשאנחנו מדברים עכשיו על כמה מיליונים לרשויות הערביות אומרים שאין כסף.

אוסאמה סעדי: פתאום יש הפחתה של 88.

עיסאווי פריג': עמונה.

עיסאווי פריג': צריך לממן את עמונה.

אוסאמה סעדי: נכים – קיצוץ משרד הרווחה – 49 מיליון.

אחמד טיבי: היעלה על הדעת?

דוד ביטן: לא יעלה על הדעת.

משה גפני: אוסאמה, אל תקרא הכול.

אחמד טיבי: הוא חייב לקרוא, כי יש חברי כנסת שלא התעמקו.

משה גפני: תגיד מה אתה מציע.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, משרד הבריאות זה שלך.

אוסאמה סעדי: 66 מיליון.

משה גפני: לזה נבחרתי.

אחמד טיבי: בדיוק בשביל הרגע הזה נבחרת.

אוסאמה סעדי: כשדיברנו עם שר הבריאות פה, כשישב, דיבר על הפריפריה.

אוסאמה סעדי: אנחנו יודעים ששיעור התמותה בפריפריה גבוה.

אוסאמה סעדי: מיטות אין.

אוסאמה סעדי: אז פתאום מקצצים ב-66 מיליון שקל למשרד הבריאות?

אוסאמה סעדי: ליצמן.

אוסאמה סעדי: לרגע הזה נבחרת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: נציג האוצר, תענה, בבקשה.

עיסאווי פריג': סעיף-סעיף שייתן הסבר.

דוד ביטן: פריג', רק שתדע שיושב-ראש המפלגה שלך הציע שמרצ בעד חוק דירה שלישית.

דוד ביטן: מה אתה מדבר נגד?

סתיו שפיר: גפני, איפה הנציגים של המשרדים?

משה גפני: לא יודע.

משה גפני: היו קודם.

משה גפני: אני מבקש תשובות.

עיסאווי פריג': לבטל את החוק הזה.

עיסאווי פריג': מה השינויים שהיו במס דירה שלישית?

משה גפני: עשינו שאם מישהו קונה דירה שלישית, ולא מדווח לרשויות המס, תולים אותו בכיכר העיר.

בצלאל סמוטריץ': כמו שהערבים עושים למי שמוכר קרקעות ליהודים.

משה גפני: די כבר.

משה גפני: איך הגעת לזה?

משה גפני: בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אצלם זה מקובל.

<תמיר כהן: אתייחס באופן כללי, ואז פרטני.

<תמיר כהן: באופן כללי – חשוב להבהיר לחברי הוועדה – מרגע שיש צורך לבצע התאמות בתקציב – בין אם זה בשנה השוטפת ובין אם בשנים הבאות – אנחנו בתור הדרג המקצועי של האוצר באים ומציעים סט של צעדים, שלדעתנו הם הכי נכונים והכי מקצועיים- - -

עיסאווי פריג': - - -

סתיו שפיר: לקצץ בדיור ציבורי שאתם- - -

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, ולך, עיסאווי, פעם שנייה.

עיסאווי פריג': למה?

משה גפני: כי לא מפריעים באמצע.

משה גפני: גם אני רוצה לשמוע תשובות.

משה גפני: אני צריך לדעת איך להצביע.

משה גפני: כן.

<תמיר כהן: אומר שוב – אנחנו מציעים את הצעדים שלטעמנו, הם הצעדים הכי מקצועיים שיש.

<תמיר כהן: בסופו של דבר הממשלה מתוקף היותה הממשלה, היא קובעת החלטות.

<תמיר כהן: ברגע שהם קבעו החלטה – למשל החלטה על הפחתה רוחבית, התפקיד שלנו והמחויבות המקצועית שלנו – לעשות את זה על הצד הטוב ביותר.

<תמיר כהן: אני חושב שיש פה גם בשורה.

<תמיר כהן: אם עד עכשיו תמיד ההפחתות הרוחביות הלכו לשימושי ביטחון, בפעם הראשונה הפחתה רוחבית שהממשלה בחרה לבצע, היא בחרה לבצע את זה כדי לממן הקדמה לתשלומים של תוכנית החיסכון לכל ילד.

<תמיר כהן: אני חושב שזה מבורך.

<תמיר כהן: זה במעוף כללי לגבי השאלות שנשאלו פה.

דוד ביטן: אני רוצה להבין – לכיבוי אש חסר כסף?

משה גפני: הוא הולך לענות.

משה גפני: מה?

עיסאווי פריג': כשהעברנו את החוק, לא ידעתם את זה קודם?

משה גפני: לא.

משה גפני: הם הקדימו את זה.

משה גפני: אל תענה.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': למה?

משה גפני: אני עונה לך.

משה גפני: כשעבר החוק של תוכנית חיסכון לכל ילד, זה היה אמור להתחיל ב-2017.

משה גפני: עכשיו הם שמו כסף, ומקדימים את התשלומים בחודש, ל-2016.

משה גפני: לכן הבאנו גם את תוכנית השיפוי למוסד לביטוח לאומי.

משה גפני: הם עכשיו צריכים את הכסף הזה.

משה גפני: הם מביאים את זה מקיצוץ רוחבי.

משה גפני: עכשיו הוא יפרט.

עיסאווי פריג': הם ידעו את זה קודם.

משה גפני: לא ידעו.

עיסאווי פריג': למה לא ידעו?

משה גפני: כי ההחלטה היתה מ-2017.

משה גפני: הקדימו את זה ביוזמתם.

מנואל טרכטנברג: אבל זה לא חייב להיות בקיצוץ רוחבי.

רחל עזריה: זה הרטרואקטיבי.

מיקי לוי: הכי גרוע דרך קיצוץ רוחבי.

משה גפני: הוא שאל על זה – אני עניתי.

משה גפני: עכשיו לגבי הקיצוץ הרוחבי באופן פרטני.

<תמיר כהן: לנקודות ספציפיות שעלו פה, ארצה להתייחס.

<תמיר כהן: אחת, להפחתה שח"כ שפיר התייחסה אליה לגבי זכאי הדיור.

<תמיר כהן: דיברתי עם הרפרנט האחראי, וזה לא למטרה שאת התכוונת.

<תמיר כהן: הוא ישלח תשובה.

מיקי לוי: הוא לא הטריח את עצמו לבוא לוועדה בכלל.

סתיו שפיר: אנחנו רק אומרים לך שזה לא למטרה שאמרת, אבל אנחנו לא יודעים לומר לך.

משה גפני: תענה לי – לא להם.

משה גפני: לא הבנתי את התשובה.

משה גפני: כתוב פה שזה קיצוץ בדיור הציבורי.

משה גפני: זה לא קיצוץ בדיור הציבורי?

<תמיר כהן: לא.

<תמיר כהן: ח"כ שפיר התכוונה למשהו ספציפי בדיור הציבורי.

סתיו שפיר: סיוע בשכר דירה – זה מה שכתוב פה.

משה גפני: אני שואל אותך האם ייפגע הדיור הציבורי כתוצאה מהקיצוץ הרוחבי?

<תמיר כהן: לא.

<תמיר כהן: להפך.

<תמיר כהן: בשנת תקציב 2018-2017 התקציב שלהם גדל ב-47 מיליון שקל.

סתיו שפיר: תענה- - -

משה גפני: לגבי הנושא של הכיבוי.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

סתיו שפיר: זה שהוא אמר פה תשובות גנריות של משרד האוצר – סליחה – זה לא מספיק.

סתיו שפיר: תגיד לי בדיוק איך מורידים 30 מיליון שקל מסיוע בשכר דירה לזכאי דיור ציבורי.

עיסאווי פריג': מופיע 30 מיליון.

עיסאווי פריג': מאיפה זה בא?

משה גפני: אני רוצה את התשובה מנציג משרד השיכון.

משה גפני: לגבי הנושא של הכיבוי.

סתיו שפיר: שיכון זה לא כיבוי.

סתיו שפיר: לגבי הדיור הציבורי.

סתיו שפיר: הוא אמר פה תשובה לא נכונה, גפני.

סתיו שפיר: ישב משרד האוצר אצלי בוועדה, ואמרו שאין בדבר הזה עודף; שיש חוסר.

סתיו שפיר: הם אמרו שהם לא תוקצבו מספיק לסיוע בשכר דירה.

משה גפני: לגבי הכיבוי.

<תמיר כהן: לגבי הכיבוי, אומר באופן כללי – בכלל, בהתייחסות לפלאט.

<תמיר כהן: אחרי שאמרנו שמתקבלת החלטה על הפחתה רוחבית, הפחתה רוחבית מתבצעת – נציג באגף התקציבים יחד עם הנציג של אותו אגף תקציבים במשרד מסוים – למשל, משרד הרווחה, באגף התקציבים במשרד הרווחה.

<תמיר כהן: מחליטים יחד איפה מבצעים את ההפחתה הרוחבית.

<תמיר כהן: לגבי הכבאות, ברגע שבנו את הפלאט, החליטו להפחית בתיאום את הסכום שמופיע בפנייה, שזה היה לפני השריפות.

<תמיר כהן: עכשיו, לאחר אירועי השריפה, התקבלה החלטה לתגבר את מערך הכבאות ב-25 מיליון שקלים, כך שאין הפחתה.

סתיו שפיר: גפני, זה לא נכון.

סתיו שפיר: אראה לך את המספרים.

סתיו שפיר: אלה לא הנתונים הנכונים.

סתיו שפיר: מקצצים ב-2017 מהכבאות.

מיקי לוי: יש עוד קיצוץ של 1.45 על השולחן.

משה גפני: אתה לא עונה בלי רשות שלי.

עיסאווי פריג': אבל הוא לא עונה נכון.

משה גפני: תענה לחבר הכנסת נגוסה לגבי העולים, מה שאחמד טיבי אמר לו, שלרגע הזה נבחרת.

אחמד טיבי: עבדתם עלינו?

עיסאווי פריג': מה הקיצוץ שמופיע כאן אבל?

משה גפני: מה כתוב פה?

<תמיר כהן: התוכנית מתקצבת מספר נושאים – לא רק תקציבים של תוכנית החומש.

משה גפני: בנושא של עולי אתיופיה לא יהיה קיצוץ.

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: יש קיצוץ בבסיס של 2017.

<תמיר כהן: לאתיופים?

סתיו שפיר: לא, כבאות.

משה גפני: למה אתם מביאים כמה משרדים פעמיים?

משה גפני: משרד החינוך מופיע פעמיים.

משה גפני: יש פה כמה שמופיע פעמיים.

<תמיר כהן: אסביר.

<תמיר כהן: תקציב המדינה בנוי מתקציב רגיל ומתקציב פיתוח.

<תמיר כהן: משרדים שיש להם פעילויות פיתוח, יש להם – הסעיף שלהם מופיע פעמיים.

<תמיר כהן: למשל, משרד החינוך, סעיף 20 הוא התקציב השוטף, וסעיף 60 הוא תקציב הפיתוח.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מי בעד?

סתיו שפיר: גפני, הוא אמר דברים לא נכונים.

סתיו שפיר: יש קיצוץ באתיופים, יש קיצוץ בכבאות.

סתיו שפיר: אתם מצביעים על אוטומט.

סתיו שפיר: זה לא נכון.

סתיו שפיר: תסתכלו על הטבלאות.

אחמד טיבי: עבדו עליכם.

אחמד טיבי: בדיוק לרגע הזה נבחרתם.

משה גפני: מי נגד?

סתיו שפיר: הוא משקר גם לגבי הדיור הציבורי.

מיקי לוי: משקרים.

סתיו שפיר: איך יכול להיות- - -

אחמד טיבי: הם עובדים עליכם, ואתם רוצים שיעבדו עליכם.

אחמד טיבי: בעד ההצעה – 8

אחמד טיבי: ההצעה התקבלה.

משה גפני: 8 בעד, 5 נגד.

סתיו שפיר: רביזיה.

אחמד טיבי: רביזיה למען האתיופים ולמען הכבאות.

סתיו שפיר: לא היו פה נציגים של המשרדים.

סתיו שפיר: זה עובר על הנוהל, ולא בהתאמה לנוהל שנקבע בוועדה.

סתיו שפיר: ויושב פה נציג האוצר ואמר שקרים לחברי הוועדה.

סתיו שפיר: אני מבקשת שהייעוץ המשפטי יבוא להסתכל בטבלאות שמשרד האוצר מפרסם בעצמו, ויראה שמה שאמר פה הנציג הוא לא אמת, ולא עומד ביחד עם הטבלאות.

סתיו שפיר: אולי הנציג לא יודע, אולי הועבר אליו מידע שקרי.

סתיו שפיר: יכול להיות שזה לא אשמתו, אבל הפירוט שקיבלנו עכשיו זה לא הפירוט שמופיע אצלכם בטבלאות.

משה גפני: סתיו, את מגזימה.

משה גפני: אני מדבר עכשיו.

אחמד טיבי: זאת הגזמה לשקר לוועדה.

עיסאווי פריג': - - -

משה גפני: אני מודיע למי שרוצה לשמוע.

קריאות: - - -

סתיו שפיר: - - -

אחמד טיבי: - - -

עיסאווי פריג': - - -

<תמיר כהן: כבוד היו"ר, אני קיבלתי הוראות, שאם מדברים ככה אלינו, אני צריך לקום וללכת.

מיקי לוי: לא מדברים אליך.

עיסאווי פריג': אתה מורח אותנו.

מיקי לוי: לא פוגעים בכבודך.

מיקי לוי: מדברים על האוצר.

משה גפני: אני מודיע לחברי הוועדה – מה שהופיע בסדר-היום, שיהיה עכשיו דיון על התקציב, לא יהיה עכשיו דיון על התקציב.

משה גפני: אני נועל את הישיבה, מבחינת התקציב.

משה גפני: לכן זה יתקיים מחר ב-09:00 בבוקר.

קריאות: - - -

משה גפני: לגבי הקיצוץ הרוחבי, היות שהוגשה רביזיה, או אני עושה את זה מחר בבוקר בתחילת הישיבה, או אני עושה את זה עוד חצי שעה – אודיע לכם.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה בשלב הזה.