ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 552, 2016-12-13 10:20

משה גפני: רבותי, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אם אפשר היה למחוק חלק מהיום אתמול היה טוב, אבל מכיוון שאי אפשר למחוק שום דבר אז אנחנו נשארים עם מה שהיה אתמול.

משה גפני: היה חלק חיובי מאוד והיה חלק שלילי מאוד.

משה גפני: ואני מתחבר רק לחלק החיובי וממשיך משם הלאה.

משה גפני: ישבה אתמול הוועדה עם נציגי הממשלה, על הערות בנושא של ההתחשבנות של קופות-החולים בישיבה סגורה, שאסור לפרסם את הנתונים שהיו שם.

משה גפני: כל חברי הוועדה הגענו למסקנה שהנתונים הם נתונים, ויש בעיה גדולה עם העניין הזה.

משה גפני: לאחר מכן בישיבה שהתקיימה הייתה התחייבות שבתוך תקציב המדינה יהיה את ה-400,000,000 שקל, שכך ספק אם זה מגיע.

משה גפני: מכאן ואילך אני מבקש לעבור להצבעות.

משה גפני: אם בין מישהו מבין חברי הוועדה - - -

בצלאל סמוטריץ': רגע, אבל אתמול סיימנו את כל הסעיפים?

משה גפני: לא, אני עכשיו מצביע עליהם.

עודד פורר: רגע, אדוני, אבל היו עוד כמה הסכמות.

משה גפני: אז אני הולך להגיד את זה.

עודד פורר: בכל סעיף וסעיף?

אורן אסף חזן: היושב-ראש, רק הערה קטנה.

אורן אסף חזן: אני רואה שכולם פה רגועים, אני חושב שלקחו את הסיפור של האי הפללה אתמול צעד קדימה.

אורן אסף חזן: נראה לי אנשים פה עשו איזה "קטנה", לא יודע.

זהבה גלאון: אומרים על זה - - -

אורן אסף חזן: תראה איזה רוגע, לא יודע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: האי רוגע של אתמול הספיק לנו לכל השבוע.

אורן אסף חזן: תלוי כמה "קטנה" הם עשו.

אורן אסף חזן: לא, סליחה.

זהבה גלאון: די כבר.

אורן אסף חזן: זהבה, עוד פעם - - -

משה גפני: אנחנו עוסקים רק בהצבעות.

משה גפני: ברגע שנגיע לסעיף שלמישהו מחברי הוועדה יש הערה, שהוא יגיד שלגבי העניין הזה לא סוכם, נשמע מנציגי הממשלה ונעשה את זה, אני רק מבקש לעשות את זה מהר.

משה גפני: כל החגיגה אני מעדיף שתהיה במליאה.

משה גפני: יש הסתייגויות שאת התחלת, נעה, להגיד, של החברים.

משה גפני: הגענו להסכמה שמדובר על חצי מ-2013, זו הייתה דרישת הוועדה.

משה גפני: איפה הוא, לא נמצא?

מיקי לוי: רן פה.

<קריאה: ודים לא פה.

משה גפני: אה, ודים לא פה?

משה גפני: לא, בסדר.

<קריאה: איך אפשר להצביע בלי ודים.

משה גפני: זה נכון.

משה גפני: זאת שאלה נכונה.

<קריאה: המחליפה שלו פה.

משה גפני: על כל פנים, לאחר התלבטות, גם שלכם, הסכמנו שזה יהיה חצי מ-2013.

<נעה בן שבת: בשינוי האחוז?

משה גפני: בשינוי האחוז ל-18.5.

משה גפני: יש הסתייגויות של חברי האופוזיציה בעניין הזה.

משה גפני: אני במקומם הייתי מוריד אותן, בגלל שזה הסכמה שהגיעו כולם, אבל הם רוצים להעלות את זה למליאה.

משה גפני: אז אני מבקש להצביע על ההסתייגויות שהקראת אתמול.

<נעה בן שבת: אוקיי, בסדר גמור.

עודד פורר: לעניין הזה רק, אדוני?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני אומר כל דבר מה אנחנו מצביעים.

באסל גטאס: סעיף 58?

משה גפני: על סעיף 58 יש הסתייגויות של האופוזיציה, שזה יהיה בשנת 2015-2014.

משה גפני: לנו הייתה הסכמה, ולכן בחקיקה יהיה חצי 2013, 2014 ו-2015.

משה גפני: מי בעד ההסתייגויות של האופוזיציה?

משה גפני: ירים את ידו.

אורן אסף חזן: רגע, אחת אחת, מה זה כולם ביחד?

זהבה גלאון: אחד אחד, אדוני, רוצים להצביע על כל הסתייגות.

אורן אסף חזן: יש לי גם הסתייגות.

אורן אסף חזן: מה, אתה מכניס את הכול במכה אחת?

<קריאה: הוא אמר אופוזיציה.

אורן אסף חזן: לא, אבל יש הסתייגויות שהן מצורפות.

מיקי רוזנטל: אפשר להוסיף את מרצ להסתייגות?

משה גפני: אין הסתייגות שלך.

מיקי רוזנטל: הם רוצים להצטרף להסתייגויות שלנו.

אורן אסף חזן: ישבנו בחדר הקטן - - - לא.

אורן אסף חזן: הנה, ביטן פה לידך, תשאל אותו.

זהבה גלאון: כל קבוצת מרצ להסתייגויות של האופוזיציה.

אורן אסף חזן: לא, אז לא הבנת.

משה גפני: אורן, אתה עומד על ההסתייגות שלך בנושא של ה - - -

אורן אסף חזן: זה מה שסיכמנו אתמול.

אורן אסף חזן: ישבנו בחדר, וזה מה שסיכמנו.

משה גפני: מה סיכמנו?

משה גפני: סיכמנו שזה יהיה חצי 2013 ו-2014 ו-15'.

משה גפני: זה מה שסיכמנו.

אורן אסף חזן: לא, זה בסדר.

אורן אסף חזן: אנחנו מדברים על משהו - - -

מיקי לוי: אורן, עוד לא הגענו.

משה גפני: לא, אז אל תערב.

משה גפני: באמת, עם כל הכבוד.

אורן אסף חזן: אבל אם אתה מצביע על הכול כמקשה אחת?

משה גפני: לא כמקשה אחת.

משה גפני: אני מצביע רק על ההסתייגות הזאת בין כל האופוזיציה.

אורן אסף חזן: אה, זה בסדר.

מיקי רוזנטל: אני מבקש שיהיה ברור: אנחנו עכשיו מצביעים על ההסתייגות של בסיס ההתחשבנות, ונצביע אחד אחד.

משה גפני: מה זה אחד אחד?

מיקי רוזנטל: לכל הסתייגות.

<נעה בן שבת: יש הסתייגות אחת שאומרת: עכשיו סיעת יש עתיד, סיעת המחנה הציוני, חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת אורן חזן, ובאסל גטאס עם כל הרשימה המשותפת - -

זהבה גלאון: וקבוצת מרצ.

<נעה בן שבת: - - וקבוצת מרצ מבקשת להצטרף.

משה גפני: זה לשנת 2015-2014.

<נעה בן שבת: וזה אומר שב-2015-2014.

<קריאה: אני מסיר את ההסתייגות שלי.

אורן אסף חזן: אני גם מסיר.

אורן אסף חזן: פה אתה יכול להסיר גם את שלי.

עודד פורר: הסרתי את ההסתייגות שלי.

משה גפני: מצוין.

משה גפני: אז זה רק סיעות האופוזיציה.

מיקי רוזנטל: אז עכשיו נצביע על ההסתייגות הזאת.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות (1) להגדרת "בסיס ההתחשבנות" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבלה.

מיקי לוי: רוויזיה.

מיקי רוזנטל: כמה נציגי ליכוד יש בוועדה?

יואב קיש: אני לא הצבעתי.

דוד ביטן: ארבעה.

מיקי רוזנטל: אני רק שואל, כי יש פה חמישה, בגלל זה אני שואל.

יואב קיש: אני לא מצביע.

מיקי רוזנטל: לא חשדתי בך.

מיקי רוזנטל: ראיתי חמישה.

<טמיר כהן: יש חמישה, וארבעה מצביעים.

מיקי רוזנטל: מאה אחוז.

משה גפני: יפה.

משה גפני: הלאה, ההסתייגות הבאה.

<נעה בן שבת: ההסתייגות הבאה היא הסתייגות של הרשימה המשותפת.

<נעה בן שבת: היא ביקשה שמשקלה של שנת 2013 – מחצית משנת 2014, ומשקלה של שנת 15' כפול ממשקלה של שנת 2014.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

זהבה גלאון: רגע, להוסיף אותנו.

מיקי לוי: יש עתיד מצטרפת.

זהבה גלאון: גם מרצ מצטרפת.

משה גפני: רק שנייה, בואו נעשה ככה: כל הסתייגות שמגישה האופוזיציה, זה יהיה על שם כל האופוזיציה, אלא אם מישהו מהסיעות אומר לזה אני לא מצטרף.

מיקי רוזנטל: מצוין.

זהבה גלאון: בסדר.

באסל גטאס: אפשר להחשיב את טיבי רטרואקטיבית בהצבעה הקודמת?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אבל יש לך רוויזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו?

משה גפני: 7.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: 10.

<טמיר כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

<טמיר כהן: ההסתייגות (2) להגדרת "בסיס ההתחשבנות" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: יש שמונה אצבעות?

מיקי לוי: רוויזיה.

יצחק וקנין: עשר אצבעות היו עכשיו.

<טמיר כהן: יש עשר, לא שמונה.

יצחק וקנין: עשר, לא שמונה.

באסל גטאס: יש לי בעיית ראייה.

יצחק וקנין: כי אתה יושב בצד של האופוזיציה, אתה לא רואה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: לחילופין, ביקשתם שרק שנים 2015-2014, כשמשקלה של שנת 15' כפול ממשקלה של שנת 2014.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: זה של כל האופוזיציה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: הנה, יש לך גם שם, אחמד.

<טמיר כהן: 7.

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: 10.

<טמיר כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

<טמיר כהן: ההסתייגות (2) לחלופין להגדרת "בסיס ההתחשבנות" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: רוויזיה.

<נעה בן שבת: עכשיו יש את ההצעה שהתקבלה כהצעת הוועדה, אולי נקריא איזושהי הצעת נוסח בהתאם לזה.

<נעה בן שבת: ההגדרה "בסיס ההתחשבנות", מה שמוצע, כפי שאדוני הציג.

משה גפני: סעיף 58.

<נעה בן שבת: בסעיף 58, בהגדרה "בסיס ההתחשבנות", במקומה יבוא: ממוצע של מחצית העלויות של שירותי הבריאות שצרכה קופת חולים בבית חולים ציבורי כללי בשנים 2013, ושל סך העלויות של שירותי הבריאות כאמור בשנים 2014 עד 2015 במחיר ברוטו לאותה שנה, כשהן מעודכנות למחירי שנת 2017 לפי שיעורי העדכון לאותן שנים, בתוספת שיעורי הקידום.

באסל גטאס: איפה את קוראת?

באסל גטאס: סליחה, גברתי.

משה גפני: את הנוסח של הוועדה, מה שדיברנו.

<נעה בן שבת: של מחצית 2013.

משה גפני: זה סעיף 58.

<נעה בן שבת: זה סעיף 58, ההגדרה בסיס ההתחשבנות.

<נעה בן שבת: יש לנו פה עוד הגדרה – "הנחת תעריף" – שהיו לה הסתייגויות גם כן.

<נעה בן שבת: ההגדרה "הנחת תעריף" – הייתה הסתייגות של כל האופוזיציה, שההגדרה תימחק.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של כל האופוזיציה?

משה גפני: מי נגד?

<טמיר כהן: 10-7.

<טמיר כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

<טמיר כהן: ההסתייגות להגדרת "הנחת תעריף" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: רוויזיה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: לחילופין, ששיעור הנחת התעריף - -

באסל גטאס: תשמעו את החילופין, קואליציה.

<נעה בן שבת: - - לא יעלה על אחוז מבסיס ההתחשבנות.

<נעה בן שבת: יש פה כמה חלופות, יש פה חלופות מ-2% עד 7%.

<נעה בן שבת: אני מציעה שתעלו את זה למליאה, את כל האפשרויות, עם זמן דיבור בהתאם.

באסל גטאס: אבל אדוני היושב-ראש, גם אתה, גם מיקי, כולם – דווקא ביטן אמר בהתחלה אמר שהוא בעד.

משה גפני: באסל, כבר שוכנעתי, אני כבר יושב על זה חמישה ימים.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: לא מסבירים היום, אלא אם כן יש איזושהי בעיה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לחלופין להגדרת "הנחת תעריף" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

מיקי לוי: אתה רוצה שאגיד כל פעם רוויזיה או על הכול רוויזיה?

משה גפני: הכול רוויזיה.

מיקי לוי: הכול רוויזיה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: יש עכשיו הסתייגות להגדרה "מחיר ברוטו".

משה גפני: כן.

משה גפני: זה עדיין בסעיף 58?

<נעה בן שבת: עדיין בסעיף 58.

משה גפני: שמה?

באסל גטאס: אבל מה עם החילופין?

משה גפני: הצבענו על הכול.

באסל גטאס: במליאה אחד אחד.

משה גפני: כן, כן.

באסל גטאס: עד 32 בדצמבר.

משה גפני: במליאה אני לא בעל הבית.

משה גפני: אתה רוצה עד שנה הבאה?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: כן.

<נעה בן שבת: ההסתייגות הראשונה, כמו שאמרתי, סיעות האופוזיציה אומרות שההגדרה "מחיר ברוטו" לא מתייחסת להנחת התעריף, זאת אומרת ההגדרה "מחיר ברוטו" תהיה רק מחיר מלא בניכוי הנחת מחזור.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות (1) להגדרת "מחיר ברוטו" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: ההסתייגות הבאה אומרת שהמחיר ברוטו יוגבל לאחוז מהמחיר המלא, יש פה כמה אפשרויות, החל מ-80% עד 75%.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות (2) להגדרת "מחיר ברוטו" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: עכשיו, ההסתייגות הבאה נוגעת לנושא - -

משה גפני: עברנו את סעיף 58?

<נעה בן שבת: לא, אנחנו עדיין בסעיף 58.

<נעה בן שבת: - - לשיעור הקידום - - -

מיקי רוזנטל: וואלה, מיקי, אז מה נגמר עם הכסף שהבטיחו לך?

מיקי לוי: מה נגמר עם הכסף - - -

משה גפני: רבותי, אחרי ההצבעות.

מיקי לוי: לא, הוא ואורן, הוא ואורן.

אורן אסף חזן: להיפך, אמרתי שאם יחלקו פה כסף למישהו, גם אני רוצה.

אורן אסף חזן: לא יהיה פה - - -

מיקי לוי: מיקי מכלוף מקבל 150,000,000 שקל לפריפריה גם אתה רוצה.

באסל גטאס: מה קרה?

באסל גטאס: איפה המשחק שהיה אתמול פה?

אורן אסף חזן: מה זה, שוק פה?

אורן אסף חזן: זה כספי ציבור.

משה גפני: אורן.

אורן אסף חזן: זה כספי ציבור.

באסל גטאס: הצבעתם כאן על - - - עשו אתמול תיאטרון.

באסל גטאס: פריפריה - - - מה קרה?

<נעה בן שבת: הסתייגות להגדרת "שיעור הקידום".

מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים תשובה?

באסל גטאס: כן, מה קרה?

באסל גטאס: איך הסתבנתם ככה?

באסל גטאס: רק בגלל שביטן איים עליך?

מכלוף מיקי זוהר: אם תהיו בשקט, אענה.

באסל גטאס: חזן, תתבייש.

אורן אסף חזן: תגיד לי מה, אתה "גנוב" אתה?

מיקי לוי: הוא בסדר.

אורן אסף חזן: מה יש לך?

אורן אסף חזן: אין שמש, וקיבלת זפטה על הראש.

באסל גטאס: למה אתה מסכים?

אורן אסף חזן: הלו, אין שמש וקיבלת זפטה על הראש.

באסל גטאס: אם מיקי מכלוף - - -

אורן אסף חזן: - - - בים אתה מקבל מכת שמש.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו – הסתייגות של האופוזיציה.

משה גפני: מי נגד?

איתן ברושי: חבר'ה, זה הכנסת פה.

איתן ברושי: בעד ההסתייגות – מיעוט

איתן ברושי: ההסתייגות (1) להגדרת "שיעור הקידום" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<נעה בן שבת: לחילופין יש הסתייגות ששיעורי התשלום יהיה לפי גידול במספר מבוטחים משוקלל בכל קופה.

באסל גטאס: לא, אנחנו רוצים להבין איך הם - - -

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

אורן אסף חזן: סליחה, אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לדעת על מצביעים ככה.

אורן אסף חזן: אני לא מוכן.

באסל גטאס: עברו מוטציה?

באסל גטאס: עברתם מוטציה?

באסל גטאס: תגיד לי.

באסל גטאס: מאתמול להיום עברתם מוטציה?

באסל גטאס: מה הבטיחו לך?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

<קריאה: רגע, למה?

משה גפני: אבל אי-אפשר, לא אעצור עכשיו בגלל שהם עושים - - -

באסל גטאס: אדוני, אני רוצה לדעת, איפה נעלמו ההצהרות אתמול על הפריפריה.

משה גפני: באסל, אוציא אותך.

באסל גטאס: לא, עשו עלינו "סיבוב" אתמול.

משה גפני: אז עשו "סיבוב".

באסל גטאס: לא, אני רוצה לעשות "סיבוב" עליהם היום.

משה גפני: לא, תרגיע.

אורן אסף חזן: באסל, למה "סיבוב"?

אורן אסף חזן: יש - - - על החוק.

אורן אסף חזן: למה?

אורן אסף חזן: 400,000,000, 19%, ומיטות.

אורן אסף חזן: על מה אתה מדבר?

אורן אסף חזן: מה אתה משקר?

אורן אסף חזן: מה אתה מספר סיפורים?

אורן אסף חזן: מה קרה?

אורן אסף חזן: הקואליציה הביאה הישגים לציבור, אז אתה עושה רעש?

משה גפני: אורן, אני מבקש שתפסיק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אורן אסף חזן: מה קרה?

באסל גטאס: שפנים קטנים, שקונים אתכם בכסף זול.

משה גפני: באסל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: באמת, אי-אפשר ככה.

אורן אסף חזן: תראה מה קרה בגלל שהיו פה אחרים שביקשו כסף.

אורן אסף חזן: תראה מה קרה, מכפישים את כולם פתאום.

משה גפני: לא, אני מבקש להגיד.

מיקי רוזנטל: סליחה, האם יש סיכומים - - -

משה גפני: אתן לך.

מיקי רוזנטל: אדוני, אם יש סיכומים, אני חושב שאנחנו חייבים לדעת אותם.

אורן אסף חזן: גם אני רוצה לדעת מה הסיכומים.

משה גפני: אתן לך.

באסל גטאס: נפנה ליועץ המשפטי לממשלה.

אורן אסף חזן: גם אני רוצה לדעת מה הסיכומים.

מיקי לוי: אני אומר לך: לאור שיחתי עם חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, טען בפני שאם הוא לא יקבל 150,000,000 שקל הוא לא יצביע בעד.

מיקי לוי: אז אתה אומר - - -

מיקי רוזנטל: אז אנחנו רוצים לדעת מה הסיכומים.

אורן אסף חזן: לא, אגיד לך מה אני אומר:

אורן אסף חזן: אוי ואבוי אם מישהו לא מצביע בוועדה בגלל שהוא ביקש כספים קואליציוניים והוא לא קיבל.

אורן אסף חזן: אוי ואבוי.

מיקי לוי: - - - פריפריה.

אורן אסף חזן: אוי ואבוי.

אורן אסף חזן: ואני לא מאמין שמיקי זוהר - - -

רחל עזריה: כבוד היו"ר, באנו לדיון בוועדת הכספים להצבעה בדיוני תקציב.

באסל גטאס: אני רוצה התייעצות, אדוני.

מיקי רוזנטל: רחל, אם יש סיכומים, אני חושב שזה ראוי - - -

אורן אסף חזן: מיקי לוי, ההאשמות נגד מיקי זוהר הן חמורות.

מיקי לוי: אם הוא מקבל את - - - אני מצביע אתכם.

עודד פורר: אדוני, יש לי רק בקשה: שהיועצת המשפטית תגיד על איזה סעיף מצביעים - - -

אורן אסף חזן: לא הוא יקבל, אם הציבור יקבל.

מיקי לוי: הוא העלה את זה.

מיקי לוי: אצביע אתכם.

באסל גטאס: התייעצות סיעתית, אדוני.

אורן אסף חזן: הנה, הבאנו 400,000,000, מה אתה רוצה?

מיקי לוי: אני מוכן להתחייב: אם מיקי זוהר - - - אני מצביע עם הממשלה.

מיקי רוזנטל: הבקשה שלנו לתוספת הייתה עוד לפני שזוהר העלה את זה בכלל.

מיקי רוזנטל: אם יש, אנחנו רוצים להצביע בעד.

מיקי לוי: כן, אבל זה ההישג שלו.

משה גפני: רבותי, אני מבקש לומר לחברי הוועדה.

באסל גטאס: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים, זה בסדר גמור.

משה גפני: לגבי הנושא אם מישהו קיבל כסף או מישהו לא קיבל כסף – זה לא עניינה של הוועדה, זה במליאה.

משה גפני: תשאלו במליאה לפני שמביאים את האישור לתקציב המדינה.

אורן אסף חזן: לא, אני לא מסכים, היושב-ראש.

אורן אסף חזן: סלח לי, אני לא מסכים.

מיקי לוי: אז תצביע נגד.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, הלכתי אתך באש ובמים שנה וחצי, האמירה האחרונה הזאת היא אמירה מסוכנת.

משה גפני: אבל זה לא הנושא של הוועדה מבחינת החוק, עם כל הכבוד.

אורן אסף חזן: אז תעשה הפרדה.

אורן אסף חזן: אני מוכן לקבל שתעשה הפרדה.

אורן אסף חזן: הגענו להסכמות על החוק, בוא נצביע.

אורן אסף חזן: כל הדיבורים הריקים מתוכן האלה לא מקובלים.

משה גפני: אבל אתה משחק לידיים שלהם.

אורן אסף חזן: אני לא משחק.

אורן אסף חזן: באתי לעבוד בשביל הציבור, לא בשביל לעשות פה משחקים.

משה גפני: טוב.

יצחק וקנין: אדוני, יש לי הצעה לסדר.

יצחק וקנין: אי-אפשר להמשיך ככה.

יצחק וקנין: תראה, אורן חזן היחידי בקואליציה, שחושב שהוא יכול פה לצעוק בלי הפסקה, בלי הפסקה, ואנחנו פה נשב כמו איזה חמורים.

יצחק וקנין: שמע, תעשה לנו טובה, תלך איזה חצי שעה - - -

אורן אסף חזן: אדוני, אתה לך תלמד איך מנהלים ועדת אתיקה.

אורן אסף חזן: מושחת.

אורן אסף חזן: בסדר?

מיקי רוזנטל: תתבייש לך.

מיקי רוזנטל: תתבייש לך.

מיקי רוזנטל: אתה חצוף.

מיקי רוזנטל: אתה חצוף.

מיקי רוזנטל: תחזור בך עכשיו.

מיקי רוזנטל: חצוף אחד.

אורן אסף חזן: לא אחזור.

מיקי רוזנטל: חצוף אחד.

אורן אסף חזן: אני עוד על המילים שלי.

מיקי רוזנטל: חצוף.

אורן אסף חזן: כולכם תגישו תלונה.

אורן אסף חזן: ועדה של גן ילדים.

אורן אסף חזן: לא אחזור בי.

אורן אסף חזן: תלונות חצי שנה, שבעה חודשים, שאני מגיש – הוא לא בודק אותן בכלל.

מיקי רוזנטל: אתה חצוף.

מיקי רוזנטל: הוא לא מושחת.

מיקי רוזנטל: אם יש מושחת, זה אתה.

רחל עזריה: תחזור בך.

רחל עזריה: תחזור בך.

אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אם יש הסכמים שלמישהו הבטיחו פה כסף, אני דורש שיהיו מונחים על שולחן הוועדה.

מיקי לוי: צודק.

מיקי לוי: בעניין הזה אתה צודק.

אורן אסף חזן: אומר לי: תלך החוצה, כאילו הוא נבחר יותר מאחרים.

משה גפני: רבותי, צפיתי שהאופוזיציה תצביע על ההסתייגויות של האופוזיציה, בסדר.

משה גפני: אבל הגענו, פחות או יותר יש פה ושם סעיפים, שאני רוצה לשנות אותם.

משה גפני: מה שעושה למשל חבר הכנסת באסל גטאס זה לא חלק מהעניין.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני מבקש ממך - - -

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: זה חשוב.

באסל גטאס: מה עשיתי רע?

מיקי רוזנטל: רגע, באסל, אני בזכות דיבור.

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: אני מבקש לומר את הדבר הבא: אדוני, סליחה, אני לא מדבר על צעקות כאלה ואחרות, אני מדבר עכשיו על העיקרון, אדוני.

מיקי רוזנטל: אתמול נאמר פה במפורש על-ידי חברי כנסת שהם לא יצביעו בעד החוק הזה, אלא אם כן תהיה תוספת תקציבית.

מיקי רוזנטל: עכשיו, אם יש תוספת תקציבית, בלי קשר להסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים, או למה שחובה להודיע במליאה, אלא יש איזשהם הבנות אפילו, לא כתובות, או איזשהן הסכמות, אני חושב שחובה עליך להודיע את זה.

מיקי רוזנטל: ואם אין כאלה, אז תודיע שאין כאלה, ונוכל להמשיך בשקט.

אורן אסף חזן: צודק.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה להוסיף משפט.

מיקי לוי: אני רוצה גם להוסיף, אדוני, בבקשה.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד לפני כן.

משה גפני: כן, אבל אני לא פותח את זה לדיון.

זהבה גלאון: אני לא פותחת את זה לדיון.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משפט.

משה גפני: משפט, כן.

זהבה גלאון: אנחנו עכשיו צריכים להתמודד עם השאלה שהעלה חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

זהבה גלאון: אני רוצה להעלות סוגיה נוספת ולהגיד שתי הערות: האחת, זה דיון בנושא הבריאות.

זהבה גלאון: יש עוד הרבה חוקים שאנחנו צריכים לדון עליהם.

זהבה גלאון: אני יכולה להגיד לך שאני לבד הגשתי, ואקרא לכל חברי באופוזיציה להצטרף, 100 הסתייגויות מהותיות.

זהבה גלאון: יש לנו המון דברים לדון עליהם.

זהבה גלאון: אבל דבר אחד לא יכול להיות במהלך הדיונים – אני אומרת את זה כי גם אתה יו"ר הוועדה – לכולנו "מתקצר הפיוז" ואומרים דברים כאלה ואחרים בלהט הדברים.

זהבה גלאון: לא יכול להיות שיושב פה יושב-ראש ועדת האתיקה ומתבטאים כלפיו בצורה כזאת.

אורן אסף חזן: זהבה, זה שהוא מנקה אותך מכל התלונות נגדך, ויש לכם קשר שתיקה – בטח שתצאי להגנתו.

אורן אסף חזן: בואי, בואי.

מיקי רוזנטל: אי-אפשר להסכים לזה.

אורן אסף חזן: בואי, בואי.

אורן אסף חזן: בואי, את הבלוף שלכם הציבור - - -

רחל עזריה: אי-אפשר - - -

מיקי רוזנטל: אי-אפשר להסכים לזה.

אורן אסף חזן: את הקומבינות הפוליטיות הציבור יודע.

רחל עזריה: זה לא לעניין.

רחל עזריה: זה פשוט לא - - -

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

זהבה גלאון: אדוני, אכן אני מודה שיש כאן - - -

אורן אסף חזן: עושים לי על הגב פה סיבוב.

זהבה גלאון: אני רוצה להודות לפרוטוקול.

משה גפני: אני רוצה להעביר את החוק.

אורן אסף חזן: תעביר את החוק, אז מה זה הדיון הזה?

אורן אסף חזן: מה זה הדיון הזה עכשיו?

משה גפני: אז מה אתה מתערב?

משה גפני: למה אתה עושה את זה?

משה גפני: למה אתה עושה את זה?

משה גפני: אקרא לך לסדר, אוציא אותך.

אורן אסף חזן: תוציא אותי.

אורן אסף חזן: תוציא אותי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ובכאב לב.

אורן אסף חזן: זה לא קרה אף פעם בכנסת ישראל.

משה גפני: בסדר.

מיקי לוי: זהבה, סיימת?

משה גפני: כן, בסדר.

זהבה גלאון: לא, אני רוצה לסיים.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה לסיים ולהודות, אני מקווה שזה לא יעשה נזק לחבר הכנסת וקנין.

משה גפני: מה נזק?

זהבה גלאון: שאני הולכת להגיד שיש בינינו קשר הדוק – לא יודעת למה הוא מתכוון.

משה גפני: בסדר, מצוין.

משה גפני: נו, מה הבעיה?

זהבה גלאון: נכון.

אורן אסף חזן: בגלל זה הוא לא דן בתלונות שמגישים נגדה.

זהבה גלאון: ברור.

נאוה בוקר: אורן, מספיק, יש עוד אנשים.

משה גפני: אורן, עוד פעם אחת אני מוציא אותך.

אורן אסף חזן: אם זו לא שחיתות לא יודע מה זה שחיתות.

זהבה גלאון: אדוני, אני חושבת שאני מדברת בשם כל חברי לאופוזיציה, אם אני יכולה לעשות את זה, אני לא נוהגת לעשות את זה, לגבי יושב-ראש ועדת האתיקה.

זהבה גלאון: אנחנו מוחים על ההתבטאות הבוטה והגסה כלפיו.

אחמד טיבי: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית, אדוני.

מיקי רוזנטל: זה הכבוד של הכנסת.

אורן אסף חזן: הלכת במרמה, בנוכלות, הולכת שולל את קצין הכנסת, רימית את ועדת האתיקה.

אורן אסף חזן: אתה מדבר על כבוד הכנסת?

משה גפני: אני קורא אותך לסדר - - -

מיקי רוזנטל: תראה, אבא שלך גנב את "המוח" בכנסת, ואתה גונב דעת.

מיקי רוזנטל: תיזהר.

אורן אסף חזן: מנהלים פה דיון עלי ואתה קורא אותי לסדר?

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם חמישית.

משה גפני: לצאת.

אורן אסף חזן: אתה מבין?

אורן אסף חזן: מנהלים פה דיון עלי ואתה קורא אותי לסדר?

אורן אסף חזן: אז, גפני, היינו חברים, אבל היום אני אומר לך: אתה פחדן.

משה גפני: טוב.

אורן אסף חזן: אתה שותף לקומבינות הפוליטיות.

<קריאה: די.

<קריאה: די.

אורן אסף חזן: על כל המיליונים שאתם מקבלים מאחורי הגב.

מיקי רוזנטל: חצוף, לך מפה.

אורן אסף חזן: ואת כל הרשימה של הכספים מהשנה שעברה לא סתיו שפיר תוציא, אני אוציא.

אורן אסף חזן: תתבייש.

אורן אסף חזן: גנבים.

אורן אסף חזן: (חבר הכנסת אורן אסף חזן יוצא ממליאת הוועדה.

אורן אסף חזן: )

מיקי לוי: יש לי שאלה, אדוני.

מיקי לוי: אתמול בנושאים שלנו הציעו אנשי אגף התקציבים שהם הוסיפו 400,000,000 שקל.

מיקי לוי: נאמר פה והיה בפרוטוקול.

מיקי לוי: בבדיקה שעשינו – איתי, בבקשה.

<קריאה: רן צריך לשמוע את זה.

מיקי לוי: רן, אתמול אחרי שהוויכוחים – מיקי, אני רוצה שתאזין לזה.

<קריאה: - - -

מיקי לוי: אבל הם אומרים רן, לי לא אכפת.

איתן ברושי: תנו לקדם את הדיון.

מיקי לוי: רן, תקשיב אלי בבקשה.

מיקי לוי: אתמול אגף התקציבים כאן הציעו, בעקבות כל הוויכוחים, שיש 400,000,000 שקל תוספתי.

מיקי לוי: בבדיקה שעשינו – ואולי אנחנו טועים, אני לא בטוח שאנחנו טועים – מסתבר ש-400,000,000 שקלים היו אמורים להיות תוספתיים למפרע למשרד הבריאות, והם לא צבועים אך ורק לפרויקט הזה של התחשבנות קופות החולים-בתי חולים.

משה גפני: הם אמרו את זה.

משה גפני: הם אמרו שבלי החוק הזה זה לא יעבור.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: האם בתוך ה-400,000,000 שקלים יש כסף צבוע רק לנושא של ההתחשבנות של ה-cap בין בתי החולים לבין קופות החולים?

מיקי לוי: אם אתה אומרים: לא, זה בסדר, רק אנחנו רוצים לדעת.

דוד ביטן: מיקי, זה מה שהם התחייבו אתמול.

דוד ביטן: הם התחייבו אתמול שה-400,000,000 האלה ילכו רק לנושא הזה.

מיקי לוי: לא, אני רוצה לשמוע, זה לא - - -

באסל גטאס: איפה התחייבו?

מיקי לוי: בבקשה, אני מבקש לשמוע.

עודד פורר: שיגידו עוד פעם, שמיקי ישמע את זה.

דוד ביטן: זו הייתה ההתחייבות.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: כן, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: תראו, אז ככה, לשאלת

מכלוף מיקי זוהר: כם לגבי גם מה שקרה אתמול, הבהרה קצרה, וגם מה שיקרה בזמן הקרוב.

מכלוף מיקי זוהר: עוד טרם התקציב ניסיתי לשבת מספר פעמים עם אגף תקציבים, עם דרישות מסוימות, שבסופו של דבר ישרתו או משרתות אך ורק את תושבי הפריפריה.

באסל גטאס: בוא לא נחזור על הסיסמאות.

באסל גטאס: תגיע ל - - -

<קריאה: תן לו.

מכלוף מיקי זוהר: באסל, לא הפרעתי לך.

מכלוף מיקי זוהר: היו בינינו מחלוקות, כמו כל מחלוקת אחרת שהייתה גם בעבר, שלא גושרה.

מכלוף מיקי זוהר: אתמול היו אמורות להיות הצבעות לגבי החוק.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר שלא הגעתי לסיכום עם האגף על דברים, שחלק מהם זה גם חוק ה-cap, שתיכף אגיד גם מה הסיכום שיש איתם, לא הסכמתי להצביע בעבור החוקים הללו, ואת המשבר שנוצר אתם מכירים.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, נכון להיום, אני יכול להגיד לכם מה שסיכמתי עד כה עם האגף.

מכלוף מיקי זוהר: אין איתם סיכום סגור, יש לי איתם הבנות שאמורות להגיע לכדי סיכום סגור, גם לגבי הטבות ליישובי הפריפריה שאני עובד עליהם במקביל.

מכלוף מיקי זוהר: בנושא הזה של רפורמת ה-cap יש התחייבות של משרד האוצר, של אגף תקציבים, להוסיף 400,000,000 שקל לבסיס התקציב, לטובת קופות החולים בלבד ולא לשום מטרה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: הווי אומר שסוגיית הגירעון שהייתה אמורה להיווצר בקופות החולים נפתרת.

מכלוף מיקי זוהר: כמובן שברור הוא שדרישות האוצר הן, שכדי שיעבירו את ה-400,000,000 שקל האלה לבסיס התקציב, הם רוצים שרפורמת ה-cap תעבור פה בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו בוועדת הכספים לא נאשר את חוק התקציב בלי שבפועל הכסף הוסף לסל.

מכלוף מיקי זוהר: יש התחייבות של האגף, יכולים לאשר את זה גם האגף, שהכסף יוסף לסל.

מכלוף מיקי זוהר: ואז, כשהכסף יוסף לסל, אנחנו נאשר את התקציב.

משה גפני: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד משפט אחרון, אדוני היושב-ראש.

מכלוף מיקי זוהר: גם אחרי שנאשר היום את הרפורמה, עת רצון עדיין בידינו לעשות שינויים מעבר ל-400,000,000 שקל, אם נרצה.

מכלוף מיקי זוהר: לא נסתם הגולל.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עושים את זה בצורה מכובדת, במשא ומתן מכובד, אחרי שהגענו להבנות.

באסל גטאס: שנייה, אני רוצה הבהרה, הבהרה ממנו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רן.

משה גפני: אני לא פותח את הדיון הזה.

באסל גטאס: לא, ה-400 הם לקופות חולים או לכל ה-cap?

מיקי רוזנטל: לא, אדוני, בשם האופוזיציה כולה.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: אני רואה את הפיליבסטר שעושים, אני רוצה להצביע.

מיקי רוזנטל: אין שום פיליבסטר.

מיקי רוזנטל: הדבר האחרון, אני רוצה לומר את הדבר הבא: מבחינתנו האופוזיציה דרשנו תופסת לתקציב, ל-cap, חד-משמעית, ולא קיבלנו.

משה גפני: טוב.

מיקי רוזנטל: רצינו להצביע בעד החוק הזה.

מיקי רוזנטל: מאחר שהכסף הזה לא צבוע.

דוד ביטן: אומרים לך שכן אבל.

מיקי רוזנטל: אני אומר לך שלא.

מיקי רוזנטל: אז תכניסו את זה לחוק.

מיקי רוזנטל: הוא לא צבוע.

מיקי רוזנטל: אז נצביע נגד החוק.

משה גפני: בסדר.

מיקי לוי: אז אולי אפשר להכניס את ה-400 אל תוך החוק, ואז נצביע בעד?

מיקי לוי: הנה, אנחנו מתחייבים.

מיקי רוזנטל: אנחנו מתחייבים להצביע בעד.

משה גפני: רחל.

משה גפני: אתן לך גם, באסל.

מיקי רוזנטל: תכניסו אותו לחוק, נצביע בעד - - -

רחל עזריה: רק חשוב לי לומר, וזה נאמר תוך כדי, אבל חשוב לומר, כבוד היו"ר, האירוע שהתקיים פה עכשיו, נזכרתי בקמצא ובר-קמצא, ולא מיחו.

רחל עזריה: אז לי חשוב למחות בשם כל מי שרוצה להיות שותף לזה.

רחל עזריה: אני חברה בוועדת האתיקה, ואני יושבת עם יו"ר ועדת האתיקה שבוע שבוע.

רחל עזריה: אנחנו עושים עבודה מאוד לא נעימה, לשפוט או להתייחס או להעניש חברים - -

משה גפני: הוצאתי אותו.

רחל עזריה: בסדר, אבל צריך לומר.

רחל עזריה: - - חברים שיושבים אתנו בכנסת.

רחל עזריה: ואני רוצה למחות ולשמור על כבודו של יו"ר הוועדה בהקשר הזה.

יואב קיש: אני מצטרף לדברייך.

רחל עזריה: כל הדברים שנאמרו אין להם שום בסיס.

רחל עזריה: ומאוד חשוב שהדברים ייאמרו.

רחל עזריה: זה הכול.

עודד פורר: כולם מצטרפים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש, הפרוטוקול של הוועדה, בשם הליכוד, למחות על הדברים שאמר אורן חזן ליושב-ראש ועדת האתיקה.

מכלוף מיקי זוהר: זו בושה וחרפה.

מכלוף מיקי זוהר: לא אומרים משפטים כאלה ולא תוקפים במילים כאלה, בטח לא חבר כנסת.

יואב קיש: וכשזה כל כך מנותק מהמציאות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מוחים על זה.

רחל עזריה: בדיוק.

רחל עזריה: אוקיי.

רחל עזריה: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: באסל.

באסל גטאס: לדעתי מה שעשה אורן משקף את כל הליכוד, איך הליכוד היום מתנהג ומתנהל, מי שיותר ומי שפחות.

יואב קיש: באסל, בסדר.

באסל גטאס: מה שעשה דוד ביטן כאן אתמול זו בריונות לשמה.

באסל גטאס: בריונות לשמה.

עודד פורר: זאת אומרת, כשאתה עולה על משט, זה כאילו כל הרשימה המשותפת עולה על משט?

באסל גטאס: זו בריונות לשמה.

עודד פורר: כשאתה עולה על משט זה כאילו כל הרשימה המשותפת עולה על משט?

באסל גטאס: אל תעודד - - -

עודד פורר: לא, אם אתה אומר שמה שמישהו עושה - - -

באסל גטאס: מה, אתה שחקן משנה של הליכוד?

עודד פורר: אז גם כשאתה עולה על משט, כולם עולים על משט.

באסל גטאס: עזוב.

באסל גטאס: תראה, אני מוכן שוב ושוב ושוב לעלות על משט בשביל שלום, בשביל דו קיום.

באסל גטאס: אדוני היושב-ראש, ה-400,000,000 היו יכולים להיות גורם ממש משמעותי בשינוי דעתנו, אם היו מובטחים.

מכלוף מיקי זוהר: הם יהיו.

עודד פורר: אבל נתנו אותם.

<קריאה: לא נתנו אותם.

עודד פורר: נתנו אותם כבר אתמול.

באסל גטאס: אם היו ל-cap מצד אחד.

מיקי רוזנטל: אם נתנו - - -

דוד ביטן: אבל הוא אומר לך - - -

באסל גטאס: אבל לקופות חולים אתה לא פותר את הבעיה.

באסל גטאס: אתה צריך להגדיל את העוגה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: באסל, הבנו.

מיקי רוזנטל: יש החלטת ממשלה.

משה גפני: אחמד טיבי.

עודד פורר: סעיפים תקציבים אתה יודע שהם לא בחוק ההסדרים.

עודד פורר: אין פה תקציב.

אחמד טיבי: תודה רבה.

דוד ביטן: נעשה רוויזיה.

באסל גטאס: אתה מצטרף כמו כל הצבועים, עודד.

באסל גטאס: קודם אתה עושה את עצמך מקצוען, ואתה עובד לעניין, בסוף - - -

דוד ביטן: ואם זה לא יעבור נבטל את החוק.

דוד ביטן: מה לא בסדר בזה?

אחמד טיבי: אפשר לדבר, מיקי?

מיקי רוזנטל: אתם רוצים לקצר את הזמן, לעזוב את ההסתייגויות, שנצביע כולנו בעד החוק?

דוד ביטן: אבל הנה - - -

מיקי רוזנטל: אז מה אכפת לך - - -

אחמד טיבי: מיקי, אני הולך בדיוק להגיד את הדברים האלה.

דוד ביטן: כי לא מכניסים את זה בחוק.

דוד ביטן: אני עושה רוויזיה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

משה גפני: רבותי, הדיון התקיים אתמול, מספיק.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש נקודה שחברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה, מסכימים עליה, והיא התופסת של ה-400,000,000 שקל ל-cap, לקופות החולים.

אחמד טיבי: היות שנאמר פה על-ידי רכז הליכוד, רכז הקואליציה בוועדה, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, ממ"ז, שיש לו הבטחה שזה ייועד אך ורק לקופת חולים – 400.

אחמד טיבי: כדי שכולנו נסיר את ההסתייגויות ונצביע בעד החוק, אנחנו מבקשים שזה יתווסף לבסיס התקציב ויהיה צבוע.

משה גפני: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: אחרי אישור הרפורמה זה יהיה.

אחמד טיבי: זה אחד.

אחמד טיבי: שתיים, כאחד ממוענשי ועדת האתיקה הגדולים ביותר, בחיים לא מתחתי ביקורת על ועדת האתיקה, בעיקר לא בצורה הזאת.

אחמד טיבי: אני חושב שכל מי שיושב כאן נעלב, והרגיש משהו רע שקרה, ונקודת שפל שלא הייתה.

אחמד טיבי: לא הייתה, אני הרבה זמן בכנסת.

באסל גטאס: הליכוד מסוגל לספק עוד נקודות שפל.

מיקי רוזנטל: זה לא הליכוד.

מיקי רוזנטל: זה אדם מסוים.

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: אנחנו קבוצת חברי כנסת.

באסל גטאס: עזוב.

מיקי רוזנטל: זה אדם מסוים, וכולנו מגנים אותו.

מיקי לוי: אבל אחמד בזכות דיבור.

מיקי לוי: בבקשה, אני מגן עליך.

אחמד טיבי: ולכן, אדוני היושב-ראש, יכול להיות שכשמישהו שמע את זה הרגיש רע – חלק חייכו.

אחמד טיבי: ומאוד לא אהבתי את החיוך של אחדים כאן.

אחמד טיבי: אני חושב שאני שייך לאלה שמרגישים רע מאוד.

נאוה בוקר: אף אחד לא חייך.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שכולם היו נבוכים.

משה גפני: לא, לא, כולם היו.

רחל עזריה: כולם היו נבוכים.

אחמד טיבי: יכול להיות שהחיוך היה מתוך מבוכה.

מכלוף מיקי זוהר: מבוכה.

מכלוף מיקי זוהר: חד-משמעית.

אחמד טיבי: אני מתכוון למישהו, לא רוצה להגיד את שמו.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: חבר כנסת וקנין הוא חבר כנסת מוערך אצל כל המפלגות.

מכלוף מיקי זוהר: פשוט בושה.

אחמד טיבי: תודה שאתה אומר את הדברים, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: הוא עושה את כיושב-ראש ועדתה האתיקה באופן יוצא מן הכלל.

רחל עזריה: כן, זה חשוב לומר.

באסל גטאס: בשם כולנו הוא אומר.

מיקי רוזנטל: בשם כולנו.

איתן ברושי: אין פה קואליציה-אופוזיציה.

איתן ברושי: אבל בואו נמשיך.

זהבה גלאון: וקנין, תפרוש בשיא, עכשיו אתה צריך לפרוש.

יואב קיש: לא לאחל לא לפרוש.

יואב קיש: לא רוצים שיפרוש.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מגינים עליך כאדם, אנחנו מגינים על המוסד.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לכם משהו.

יצחק וקנין: אני 21 שנים בכנסת.

יצחק וקנין: יש פה פקידי אוצר שאני מכיר אותם אולי 10 שנים, 15 שנים.

יצחק וקנין: אולי יקום איזה רפרנט פה, יגיד פעם שאני בדיונים על תקציב, ואני יושב בוועדה הזאת הרבה, ביקשתי 100,000 שקל, 1,000,000 שקל, פעם אחת בתוך 21 שנים שאני יושב פה.

משה גפני: למה באמת לא ביקשת?

מיקי לוי: הוא גר בפריפריה.

יצחק וקנין: רבותי, כואב לי, האמינו לי, כואב לי שזאת המציאות.

יצחק וקנין: שלא תטעו, בזמן שהוא אמר, גם כשאתם אמרתם, המשכתי ללמוד פה.

יצחק וקנין: אני לומד.

יצחק וקנין: ואני רוצה להגיד משהו: אני מוחל לו מחילה גמורה.

מיקי לוי: וואו, איזה גדול.

מיקי לוי: באמת איש גדול.

משה גפני: תודה רבה.

רחל עזריה: תודה.

מיקי לוי: התעלות הנפש.

דוד ביטן: רגע, ביקשתי להגיד משהו.

משה גפני: כן, בבקשה.

אחמד טיבי: יש יתרונות בלהיות חבר במפלגה דתית.

אחמד טיבי: המחילה הזאת – ישראל ביתנו, אפילו אני, לא היינו כאלה לארג'ים.

זהבה גלאון: לא שוכח, לא סולח.

אחמד טיבי: הפנקס פתוח והיד רושמת, הייתי אומר.

משה גפני: דוד, בבקשה.

דוד ביטן: דיברנו אתמול על ה-400,000,000, ואמרנו שנאשר את החוק הזה, נגיד רוויזיה, ואם זה לא יעבור בחוק התקציב, אז נחזור ונבטל את האישור שלנו.

משה גפני: נאמר אתמול.

דוד ביטן: ולכן זה מבטיח את העניין.

באסל גטאס: עוד פעם, איך?

באסל גטאס: איך?

באסל גטאס: איך מבחינת לוח זמנים – איך?

דוד ביטן: הרוויזיה, אני נותן רוויזיה.

דוד ביטן: לכן אנחנו מבטיחים את העניין, שאם ה-400,000,000 לא יבואו בבסיס התקציב באופן צבוע לנושא הזה, נבטל את האישור שלנו לחוק.

דוד ביטן: זה הכול.

באסל גטאס: אבל מתי זה יתגלה, ביטן?

דוד ביטן: אנחנו מאשרים את התקציב, והם יפנו אותנו לעניין הזה.

באסל גטאס: אה, בוועדה כאן, בוועדה.

מיקי רוזנטל: איפה זה יהיה כתוב?

משה גפני: בספר התקציב.

באסל גטאס: לא במליאה, בוועדה.

מיקי רוזנטל: איזה ספר התקציב?

דוד ביטן: לא יאושר – לא יאושר.

מיקי רוזנטל: איפה ידונו בזה?

מיקי רוזנטל: מה זה - - - בספר התקציב?

מיקי רוזנטל: מתי זה יבוא לקריאה?

דוד ביטן: לא, רוזנטל, זה יבוא לפה.

מיקי רוזנטל: אם זה ככה, אז למה אנחנו לא מצביעים על זה עכשיו?

מיקי רוזנטל: תוסיפו את זה ונגמר העניין.

מיקי רוזנטל: אתם מרמים את עצמכם?

משה גפני: הם אומרים שלא מקובל דבר כזה, הם אמרו את זה אתמול.

משה גפני: רן, אני מבקש שתקשיב לי, מה שאני אומר לחברים.

משה גפני: מה שאתם אמרתם אתמול, ותתקן אותי אם אני טועה, ה-400,000,000 שקל, אם אין את החוק של ה-cap – אין אותו, הוא הולך לאיבוד.

משה גפני: אם החוק עובר, אתם מכניסים אותו בבסיס התקציב של תקציב 2018-2017.

משה גפני: תגידו לנו כאשר נאשר את התקציב - -

דוד ביטן: זה צבוע.

משה גפני: - - אתם תגידו לנו איפה כסף, ושהכסף צבוע לנושא הזה.

משה גפני: אם לא, אז הודענו.

משה גפני: בבקשה, תגיד אתה.

<רן רידניק: האמירה שלך משקפת.

משה גפני: אמר יושב-ראש הקואליציה: נאשר את החוק, נגיש עליו רוויזיה.

משה גפני: אם יתברר בתקציב שאין את הכסף הזה, אנחנו לא מקבלים את החוק.

משה גפני: זה מה שהוא אמר.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני רוצה להבין.

משה גפני: שאלתי אותם.

מיקי רוזנטל: לא, את הפרוצדורה.

מיקי רוזנטל: הרי סעיף תקציבי צריך להצביע עליו הצבעה בקריאה ראשונה.

משה גפני: זה יהיה בתקציב.

מיקי רוזנטל: איפה?

מיקי רוזנטל: מתי יוסיפו אותו?

מיקי רוזנטל: באיזה שלב?

משה גפני: בספר התקציב עכשיו.

מיקי רוזנטל: מתי?

משה גפני: בתקציב שיגיע בימים האלה לאישור הוועדה.

דוד ביטן: הוא יגיע לפה, יאושר, ויעבור למליאה.

מיקי לוי: אתה אומר: תהיה רוויזיה על החוק.

משה גפני: כן.

משה גפני: זה מה שנאמר.

דוד ביטן: מה לא בסדר, מיקי?

דוד ביטן: מיקי, זה לא בסדר?

מיקי רוזנטל: זה בסדר גמור.

מיקי רוזנטל: אני מבקש בקשה אחת, שבהצבעה בסוף, שנגיד שאנחנו עושים רוויזיה.

משה גפני: כן.

מיקי רוזנטל: וזאת התחייבות גם של הקואליציה וגם של האופוזיציה לתמוך בחוק.

יואב קיש: זה ברור.

יואב קיש: שמעת.

מיקי רוזנטל: רגע, תקשיבו, ואז אנחנו חוסכים זמן לכולנו.

משה גפני: כן.

מיקי רוזנטל: ואתם מתחייבים שאם זה לא מופיע – וגם אנחנו מתחייבים – אנחנו מתנגדים לחוק.

משה גפני: לא מצביעים על האופוזיציה.

מיקי רוזנטל: מתנגדים לחוק.

מיקי רוזנטל: תגידו את זה, תודיעו בסוף.

דוד ביטן: הנה, אנחנו אומרים: אם זה לא יהיה בספר התקציב ולא נאשר, נתנגד לחוק.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: כל ההתנגדויות שלנו והרוויזיות שלנו נשארות, כי אם זה לא יבוא לידי ביטוי, ה-400, אנחנו רוצים זמן במליאה.

מיקי רוזנטל: ועוד שאלה אחרונה.

מיקי רוזנטל: אדוני, שאלה אחרונה בבקשה: מאיפה המקור התקציבי?

מיקי רוזנטל: אני שואל על המקור התקציבי.

משה גפני: רן, הם שואלים על המקור התקציבי.

איתן ברושי: מהרזרבה, מה.

מיקי רוזנטל: תגיד, אתה - - - שלהם או שלי?

איתן ברושי: לא, אני צוחק.

איתן ברושי: תאר לעצמך, קצת לצחוק.

משה גפני: אוקיי, רבותי.

משה גפני: רן.

<איתי טמקין: אסביר.

משה גפני: בבקשה, איתי טמקין.

<איתי טמקין: לפני קריאה שנייה ושלישית הוועדה מצביעה פה סעיף-סעיף על תקציב המדינה, עוברת סעיף-סעיף.

<איתי טמקין: התקציב שדיבר עליו אתמול רן הוא חלק מסעיף 24, שזה סעיף משרד הבריאות.

<איתי טמקין: לפני שיוצבע סעיף משרד הבריאות כאן בוועדה נסביר לחברי הוועדה בדיוק איפה נמצא הכסף בגין אותה תוספת של ה-cap.

משה גפני: צבוע.

<איתי טמקין: צבוע לסיפור הזה.

<איתי טמקין: זה יוסבר פה לחברי הוועדה לפני ההצבעה על סעיף 24.

<איתי טמקין: זה הכול.

<איתי טמקין: הסבר שמניח את דעתם, שהכסף הזה הוא חלק מבסיס התקציב של משרד הבריאות.

<איתי טמקין: זה הכול.

מיקי רוזנטל: שאלה אחת: כרגע אין לזה מקור תקציבי.

מיקי רוזנטל: אני שואל מאיפה תיקחו את ה-400,000,000 שקל?

באסל גטאס: ועוד שאלה: 24 אמור לגדול מההצעה הראשונה ב-400,000,000?

<איתי טמקין: לא.

באסל גטאס: אלא?

<איתי טמקין: שנייה, רן יסביר.

בצלאל סמוטריץ': הם צובעים כסף בתוך אותו סעיף.

באסל גטאס: לא, אם זה לא תוספתי למשרד הבריאות, אז מה עשינו?

אורן אסף חזן: זה צריך להיות 44.6, לא 44.2.

אורן אסף חזן: ביטן, זה צריך להיות 44.6.

דוד ביטן: זה מה שאמרתם אתמול, שאתם מוסיפים 400,000,000 שקל.

אורן אסף חזן: זה צריך להיות 44.6 מיליארד.

באסל גטאס: האם ה-24 יגדל ב-400,000,000 או לא?

<רן רידניק: אני מסביר.

באסל גטאס: אדוני, תשמע, שלא ימרחו אתכם.

משה גפני: נו, מה?

באסל גטאס: אדוני היושב-ראש, סעיף 24 - - -

משה גפני: תראו, רבותי - - -

באסל גטאס: אדוני, תן לי שנייה.

באסל גטאס: שאלתי את איתי את השאלה הבאה, אני רוצה שתשמע את התשובה.

באסל גטאס: בכדי שנדע שאכן 400,000,000 התווספו, 24, הסעיף שנקרא משרד הבריאות, אמור בהשוואה למה שהוגש לנו לגדול ב-400,000,000 – נכון או לא?

דוד ביטן: נכון, נכון.

אורן אסף חזן: במקום 44.2 – 44.6.

משה גפני: כן, בבקשה, רן.

דוד ביטן: גטאס, הסעיף עצמו יגדל ב-400,000,000.

מיקי רוזנטל: לא שומעים, לא שומעים.

מיקי רוזנטל: רגע, אפשר לבקש שקט?

<רן רידניק: מעבר למה שאמרת, הקופות כבר קיבלו הודעה - - -

יואב קיש: רועי, זה מפריע.

יואב קיש: רועי, תנו לגמור עם זה.

מיקי רוזנטל: זה נורא מפריע, אתם יכולים להיות בשקט?

משה גפני: כן.

<רן רידניק: יש כרגע גובה סל בריאות מסוים - - -

מיקי לוי: די, שקט.

משה גפני: די כבר.

דוד ביטן: - - - התקנה הספציפית הזאת - - -

משה גפני: רבותי, אני לא מסכים לזה.

משה גפני: באמת, בלאו הכי לא ייצא כלום.

משה גפני: כן.

<רן רידניק: מעבר למה שאמרתי, בנוסף לכול, אפשר גם להוציא הודעה רשמית של הממשלה לקופות, על כך שגובה הסל בשנה הבאה יכלול את העוד 400 האלה ברגע שהחוק הזה יאושר.

באסל גטאס: מאיפה הם באים?

<רן רידניק: כרגע אני לא יכול להגיד.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: רבותי, ההסתייגות.

משה גפני: די, אני לא מאפשר יותר.

משה גפני: מי שלא רוצה, שלא יצביע.

<נעה בן שבת: ההסתייגות הבאה בהגדרת "שיעורי הקידום" - - -

מיקי רוזנטל: אני עוזר לכם, תאמין לי.

<נעה בן שבת: - - - יהיה לפי גידול במספר המבוטחים המשוקלל בכל קופה.

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אורן אסף חזן: איזה הסתייגות?

משה גפני: מה שהיא הקריאה.

אורן אסף חזן: הייתי בחוץ.

משה גפני: אני לא יודע אם צריך לדבר עם גנבים.

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לחלופין להגדרת "שיעור הקידום" בסעיף 58 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

באסל גטאס: איזה הסתייגות?

באסל גטאס: בוא נשמע לפחות.

<קריאה: איזה סעיף אנחנו?

<נעה בן שבת: סיימנו את ההסתייגויות של סעיף 58.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 58 כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

באסל גטאס: רוויזיה.

אחמד טיבי: יש רוויזיה על הכול.

אחמד טיבי: בעד סעיף 58, כהצעת הוועדה – רוב

אחמד טיבי: סעיף 58, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל, כאישור הוועדה.

משה גפני: הסתייגויות על 59.

משה גפני: אני לא מבין, אז מה עשינו בזה שהגענו להסכמה?

מנואל טרכטנברג: זה לא הסכמה.

משה גפני: בסדר, מקובל.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, תן לי.

משה גפני: מקובל, מנו, חבל על הזמן.

משה גפני: נצטרך לשבת עד 04:00 לפנות בוקר.

משה גפני: כל הדיבורים האלה - - -

מנואל טרכטנברג: אדוני, התאפקתי עד כה, תן לי בכל זאת להגיד מילה.

משה גפני: בבקשה.

מנואל טרכטנברג: שנבין, וגם מיקי ידידי, שתבין מה קרה כאן בעניין התקציבי.

מנואל טרכטנברג: אפשר שקט?

משה גפני: רן, לא הרשיתי לך עכשיו לדבר.

משה גפני: מספיק, הבנתי, לא ייצא מזה שום דבר.

משה גפני: הדיונים ימשיכו, אז מה זה כבר משנה?

מנואל טרכטנברג: חברים, אני רוצה להסביר למה אנחנו הולכים עם עיניים פקוחות.

מנואל טרכטנברג: ויכול להיות שזה בסדר.

מנואל טרכטנברג: ה-400,000,000 האלה הם בתוך התקציב כבר עכשיו לפני הדיון שקיימנו.

משה גפני: נכון.

מנואל טרכטנברג: עכשיו, יש שתי אפשרויות בלבד, ואני רוצה למנות אותן: או שמלכתחילה הם היו מיועדים לקופות, כפי שאתה רוצה, או לא.

מנואל טרכטנברג: אם לא, אז נשאלת השאלה מה קורה עם היעדים האחרים שלשמם הכסף הזה הוקצה.

מנואל טרכטנברג: אם כן, אז אין פרוטה אחת של כסף תוספתי.

מנואל טרכטנברג: זה שתי אפשרויות בלבד.

מנואל טרכטנברג: כל מה שאני רוצה, שנבהיר את המצב הזה, אוקיי?

מכלוף מיקי זוהר: - - -

משה גפני: לא, לא, לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב אבל.

משה גפני: נאמר גם היום וגם אתמול, הכסף הזה נמצא בתקציב.

באסל גטאס: של איפה?

באסל גטאס: של משרד הבריאות?

משה גפני: בתקציב משרד הבריאות.

מנואל טרכטנברג: בסדר, אבל במה?

מנואל טרכטנברג: במה?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אם ה-cap לא מאושר, ה-400,000,000 שקל האלה חוזרים לאוצר.

משה גפני: אם הוא מאושר, הם מודיעים לקופות שמתווסף להם הכסף הזה.

משה גפני: מה שאתה שואל, אתה שואל דבר נכון.

משה גפני: על זה צריך להכריע, ולהכריע בהצבעה, אין אפשרות נוספת.

זהבה גלאון: למה שלא נקבל תשובה?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל זאת התשובה.

משה גפני: סעיף 59, הסתייגויות.

<נעה בן שבת: בסעיף 59 יש הסתייגות של חבר הכנסת באסל גטאס.

באסל גטאס: זה כבר של כל האופוזיציה.

<נעה בן שבת: של כל האופוזיציה.

<נעה בן שבת: מבקשת במקום שהצריכה תחושב במחיר מלא היא תחושב במחיר ברוטו.

באסל גטאס: אנחנו לא שומעים, אדוני, אף אחד לא שומע.

<נעה בן שבת: אקרא.

<נעה בן שבת: 59(א), ההסתייגות אמרה שבמקום שהצריכה תחושב במחיר מלא, הצריכה תחושב במחיר ברוטו.

משה גפני: מה אתה רוצה?

משה גפני: לא, בסדר, אני בעד שיהיה שלטון שמאל, אני שמאלני.

בצלאל סמוטריץ': תפסיק, נו.

משה גפני: אל תגיד לי את זה.

משה גפני: הימין לא ראוי לשלטון.

אורן אסף חזן: גפני, בוא, בוא.

משה גפני: ואני רוצה את כל הדברים האלה.

אורן אסף חזן: בוא, גפני, בוא.

משה גפני: אורן, נכנסת רק להצבעות.

אורן אסף חזן: שאצא?

אורן אסף חזן: אצא.

משה גפני: לא - - -

אורן אסף חזן: אין לי בעיה.

אורן אסף חזן: ההצגות האלה לא עובדות עלי יותר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

אורן אסף חזן: אני עוד מנסה להבין כמה כסף קיבלו פה כדי להצביע.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לסעיף קטן 59(א) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הסתייגות שנייה.

<נעה בן שבת: הסתייגות שנייה בסעיף קטן (ב).

<נעה בן שבת: נבהיר שמדובר בתקרת צריכה ברוטו לכל קופת חולים בכל בית חולים.

<נעה בן שבת: זה לא הסתייגות, זה תיקון קל בנוסח.

<נעה בן שבת: ההסתייגות היא של האופוזיציה.

<נעה בן שבת: יש פה גם חבר הכנסת עודד פורר.

עודד פורר: הסרתי את ההסתייגות.

משה גפני: הוא הסיר.

משה גפני: יש סעיף שהוא יבקש להעלות.

<נעה בן שבת: אז 59(ב)(1) – במקום 99% יהיה 100%.

<נעה בן שבת: זאת ההסתייגות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

אורן אסף חזן: רגע, שנייה.

מיקי לוי: עמוד 5, אורן.

אורן אסף חזן: כן, כן.

אורן אסף חזן: לא, אני מחכה להסתייגות הבאה.

אורן אסף חזן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אורן אסף חזן: ההסתייגות לסעיף קטן 59(ב) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<נעה בן שבת: ההסתייגות הבאה – הסתייגויות של האופוזיציה, מציעים שבמקום 100 יהיה 102-100 לחלופין.

משה גפני: זה פורר מוריד.

<נעה בן שבת: מוריד, כן.

<נעה בן שבת: אופוזיציה.

אורן אסף חזן: אני לא מוריד.

<נעה בן שבת: אתה בהסתייגות הזאת?

<נעה בן שבת: אתה רוצה להצטרף אליה?

<נעה בן שבת: אני מדברת על סעיף 59.

אורן אסף חזן: אה, 59 אני לא.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לחלופין לסעיף קטן 59(ב) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: אורן אתנו.

<נעה בן שבת: אז אפשר להצביע על סעיף 59.

משה גפני: מי בעד סעיף 59 כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: מה, על 60?

משה גפני: על 59, כהצעת הוועדה.

משה גפני: בעד סעיף 59, כהצעת הוועדה – רוב

משה גפני: סעיף 59, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל, נכון?

<נעה בן שבת: כן.

משה גפני: סעיף 60, מה ההסתייגויות?

מיקי לוי: אורן, 60.

דוד ביטן: רגע, רוצים להעיר משהו פה.

<נעה בן שבת: סעיף 60, הצעת הוועדה דיברה, שבמקום 82% ידברו על 81.5%.

<נעה בן שבת: זו הצעת הוועדה.

<נעה בן שבת: וההסתייגויות של חבר הכנסת אורן חזן, עודד פורר – מסיר את ההסתייגות שלו?

משה גפני: עודד פורר מסיר.

באסל גטאס: גם ביטן פה.

דוד ביטן: רגע, גפני.

דוד ביטן: אתמול דיברנו שאם אנחנו מעלים את התקציב ב-400-300 מיליון, אז כן אפשר - - -

אורן אסף חזן: נשאיר את זה ב-19%.

אורן אסף חזן: נכון.

דוד ביטן: זה מה שדיברנו.

אורן אסף חזן: זאת הייתה השיחה כל היום אתמול.

דוד ביטן: האוצר גם אמר.

משה גפני: דובר על 18.5.

אורן אסף חזן: לא, לפני ההעלאה.

דוד ביטן: - - - הם נותנים עוד 400-300 מיליון.

דוד ביטן: אז כן אפשר לתת 19%.

אורן אסף חזן: לא משנה, אבל – שנייה, אני רוצה להגיד.

משה גפני: לא, אתה לא יכול.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: מה אתם עונים?

<רן רידניק: אתמול הצגנו מספר חלופות.

<רן רידניק: הייתה חלופה של – ההצעה המקורית – 13'-15' ו-18% הנחה.

<רן רידניק: הייתה חלופה של חצי 13', 14', 15' ו-18.5% הנחה.

<רן רידניק: הייתה חלופה של שנים 14'-15', בלי 13' – 19% הנחה.

<רן רידניק: והראינו את ההתפלגות בבתי חולים – מי נפגע, מי לא נפגע - - - עם חצי 13'.

<רן רידניק: לעלות ל-19 - - - בוא נגיד זה לוקח מבתי חולים - - -

אורן אסף חזן: אבל זה לא?

רועי פולקמן: את זה צריך לבחון.

רועי פולקמן: אתמול היה דיון על פגיעה בבתי חולים מסוימים.

רועי פולקמן: אם אנחנו משנים את זה זה פוגע בבתי - - -

אורן אסף חזן: אני יכול רגע להגיד מילה?

משה גפני: זה הכרעה.

מיקי לוי: אורן צודק.

אורן אסף חזן: לא, זה צריך להישאר לציבור.

מיקי לוי: אמרת 19.

אורן אסף חזן: נכון, אני נשאר עם זה.

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות?

אורן אסף חזן: אסביר רגע.

באסל גטאס: איזה הסתייגות?

אורן אסף חזן: ביטן, זה לא בסדר, סיכמנו משהו אתמול.

משה גפני: אורן.

אורן אסף חזן: אני מדבר עם יושב-ראש הקואליציה.

משה גפני: אתה לא יכול לדבר עם יושב-ראש הקואליציה.

משה גפני: אתה לא יכול לדבר באמצע הוועדה.

אורן אסף חזן: בסדר, אז אני מצביע בעד ההסתייגות.

אורן אסף חזן: לא רוצה לעשות בעיות בקואליציה.

אורן אסף חזן: אותי לא קנו פה בכסף, שאני מרים יד על כסף שקיבלתי.

אורן אסף חזן: אני נלחם בשביל הציבור, אל תסתום לי את הפה.

משה גפני: אבל הוצאתי אותך, אתה ממשיך הלאה.

אורן אסף חזן: אין בעיה, אצא.

אורן אסף חזן: תקרא לי כשיהיו הצבעות.

אורן אסף חזן: תמשיכו לגנוב כספים פה.

דוד ביטן: חכה רגע, אורן.

אורן אסף חזן: די, מספיק.

משה גפני: עכשיו יש הצבעה.

משה גפני: אני רוצה להגיד - - -

אורן אסף חזן: הדלת מסתובבת, ביטן.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: ברגע שיש יותר כסף, אז הקופות גם מקבלות מהכסף.

אורן אסף חזן: אבל אם יהיה להם גרעון, בסוף גם ככה האוצר צריך להשלים אותו.

אורן אסף חזן: אתה יודע, זה כמו שאתה קונה בעצמך.

<קריאה: זה היה בטבלה אתמול.

<קריאה: ראית אותה.

אורן אסף חזן: גם בטבלה סוכם שאם יאשרו את הכסף אפשר להעביר 19%.

משה גפני: אורן, ההעלאה ל-19%, המשמעות של העניין שאתה מסייע לקופות החולים ופוגע בבתי החולים.

אורן אסף חזן: אני מסייע לציבור.

משה גפני: אמרתי לך מה זה עושה בפועל.

משה גפני: אם אנחנו מזיזים את זה – העלינו את זה ל-18 - - -

דוד ביטן: אורן, הם מקבלים יותר.

דוד ביטן: בגלל ה-400,000,000 הם מקבלים יותר כסף בקופות.

דוד ביטן: זה לא היה בחוק.

אורן אסף חזן: והם צריכים להתחייב שכל הכסף יעבור לקופות, כן?

דוד ביטן: - - -

אורן אסף חזן: למה לא? תחליט.

עודד פורר: קופה שתיפגע תקבל את הפיצוי מתוך ה-400,000,000.

עודד פורר: זה העיקרון.

רועי פולקמן: ה-400 חוזר לקופות.

משה גפני: אתה נשאר עם ההסתייגות, אורן?

דוד ביטן: הנה, מסבירים לו, רגע.

אורן אסף חזן: אתה תישאר בלי כסף אם תשלם להם את הגירעונות בסוף השנה ולא יהיה לך.

אורן אסף חזן: אתה מכריח אותם להוציא יותר כסף.

אורן אסף חזן: אם לא יהיה להם איך לשלם - - -

מיקי לוי: צודק.

אורן אסף חזן: באים לך אנשים שמוציאים את הכסף, אומרים: לא אעמוד - - -

משה גפני: אבל בתי החולים ייפגעו.

אורן אסף חזן: אל תשכחו, זה תקציב דו-שנתי.

אורן אסף חזן: אתם קצת מתבלבלים.

אורן אסף חזן: אם היה שנה שאפשר לבחון ולתקן, מילא.

אורן אסף חזן: שנתיים - - -

<קריאה: - - -

אורן אסף חזן: אבל אתמול דיברנו פה, שאם נפסיק את הכסף, אפשר לעמוד ב-19.

דוד ביטן: עכשיו מה שאומרים, וזה נכון, שה-400,000,000 מסייעים גם לקופות.

דוד ביטן: אז אתה עוזר להם פעמיים, פעם אחת ב-400 ופעם אחת ב-19.

אורן אסף חזן: איפה כתוב שה-400 הולכים רק לקופות?

דוד ביטן: לא רק לקופות, הם מקבלים את החלק - - -

מיקי רוזנטל: אדוני, אתה רוצה שנצביע בעד ונגמור עם זה?

מיקי רוזנטל: אתן לך הצעה קצרה.

מיקי רוזנטל: שנכתוב כך בחוק – תקשיב שנייה - -

אורן אסף חזן: זה לא נכון.

אורן אסף חזן: ביטן, מוליכים אותנו שולל.

מיקי רוזנטל: - - שהכסף התוספתי, אם יאושר, ויאושר בתקציב, ילך כולו לקופות החולים, לשירותים לאזרחים.

מיקי רוזנטל: כמה ואיך יהיה בפרוצדורה שקבעתם פה.

משה גפני: אתם מסכימים לזה?

מיקי רוזנטל: אבל הדבר הזה צריך להיכתב כך שלאורן לא תהיה בעיה וגם לנו לא תהיה בעיה, ונצביע בעד החוק.

<רן רידניק: לא, דיברנו על זה כבר.

משה גפני: מה?

<רן רידניק: - - - חמש פעמים שהכסף הולך לסל, הולך לקופות.

אורן אסף חזן: לא, שנייה, מה זה הולך - - - לאן הולך הכסף?

אורן אסף חזן: לא, הוא מרמה אותנו.

אורן אסף חזן: הם אומרים לנו: הולך לסל.

אורן אסף חזן: הם ייקחו את זה למקום אחר.

משה גפני: רן, אתה לא מסכים?

דוד ביטן: הם לא יכולים - - -

מיקי רוזנטל: אתה מבין?

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים להצביע בעד, לחסוך זמן.

משה גפני: אין מה לעשות.

מיקי רוזנטל: לא, אם זה לא כתוב, זה מעורר חשד.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל זה יגיע לתקציב - - -

מיקי רוזנטל: אבל מה אכפת להם שזה יהיה כתוב?

משה גפני: הוא לא רוצה - - -

מיקי רוזנטל: לא כתוב הסכום, לא כתוב כלום.

מיקי רוזנטל: שרק הייעוד - - -

משה גפני: עד הגבול האפשרי.

משה גפני: רבותי, מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

אורן אסף חזן: רגע, שנייה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: אורן, אם זה יהיה רשום, אז כל ההסתייגויות יורדות.

מיקי רוזנטל: הם לא מוכנים.

מיקי רוזנטל: הם לא מוכנים.

מיקי רוזנטל: האוצר לא מוכן.

מיקי לוי: אני לא מבין אתכם.

מיקי לוי: אתם אומרים שהכסף יגיע.

מיקי לוי: אפילו בלי סכום, בסדר?

דוד ביטן: לאן הולך הכסף?

דוד ביטן: - - - אז תגידו.

אורן אסף חזן: לא, לא, תגיד מה שאמרת פה בשקט.

אורן אסף חזן: אל תעשו עליו קופות.

אורן אסף חזן: זה יו"ר הקואליציה - - -

דוד ביטן: לא, תגיד את זה לפרוטוקול.

דוד ביטן: תגיד לפרוטוקול וזהו.

אורן אסף חזן: תגיד את האמת.

<רן רידניק: - - -

דוד ביטן: יש את זה לשניהם.

דוד ביטן: שמעת?

דוד ביטן: אי-אפשר לכתוב את זה.

מיקי לוי: אפשר, אפשר.

מיקי לוי: למה אי-אפשר?

<רן רידניק: - - - לפרוטוקול.

אורן אסף חזן: לא, לא מספיק לפרוטוקול.

אורן אסף חזן: לא מספיק לפרוטוקול.

דוד ביטן: גפני, תמשיך בלי זה ונסגור את זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אדבר אתכם אחרי זה בחוץ.

דוד ביטן: תעביר את זה לסוף.

משה גפני: סעיף 61.

<נעה בן שבת: בסעיף 61 יש לנו כמה הסתייגויות.

משה גפני: רבותי, עברתי סעיף.

מיקי לוי: עברת סעיף?

מיקי לוי: חבל, רצינו לתמוך בך.

משה גפני: בסדר, אדבר איתם אחרי זה בחוץ.

משה גפני: כן.

<נעה בן שבת: סעיף 61, סעיף קטן (א).

באסל גטאס: יש הרבה הסתייגויות.

<נעה בן שבת: בבקשה, אז בוא נקרא.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (א), הסתייגות של האופוזיציה, שתחושב במחיר ברוטו במקום שתחושב במחיר מלא.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לסעיף קטן 61(א) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הסתייגות שנייה של האופוזיציה.

<נעה בן שבת: הסתייגות שנייה – פסקה (1), הוצע במקום בשנת 2017 93.5 יופיע 100, 98 או 95 לחלופין.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 61(א)(1) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: בפסקה (א) הסתייגות – במקום 92% בכל מקום זה יהיה 95%.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 61(א)(2)(א) לא נתקבלה.

משה גפני: לא התקבל.

<נעה בן שבת: בפסקת משנה (ב) – במקום גבוה מ-92 ונמוך מ-95 יהיה גבוה מ-95 ונמוך מ-100.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 61(א)(2)(ב) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<נעה בן שבת: פסקת משנה (ג) – ההסתייגות אומרת שסעיף קטן (ג) יימחק.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 61(א)(2)(ג) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: סעיף 62.

משה גפני: רגע, על 61 אפשר להצביע.

<נעה בן שבת: כן.

משה גפני: מי בעד סעיף 61 כהצעת הוועדה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 61, כהצעת הוועדה – רוב

משה גפני: סעיף 61, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל כהצעת הוועדה.

משה גפני: 62.

<נעה בן שבת: סעיף 62 זו אותה בעיה שהייתה לנו בסעיף 60, נושא של 82%, הפעם לרצפת הצריכה נטו.

משה גפני: אתם עדיין עומדים על ההסתייגות?

מיקי לוי: איזו שאלה, זה עם 60, זה אותו נושא.

אורן אסף חזן: זה אותו נושא בדיוק.

משה גפני: טוב.

משה גפני: 63.

מיקי לוי: אז אתה מדלג על 62?

משה גפני: כן.

מיקי לוי: אוקיי.

באסל גטאס: מה זה, 62?

משה גפני: אותו דבר כמו 60.

<נעה בן שבת: 63 – הסתייגות של סיעת המחנה הציוני – אני מבינה שגם בזה כל האופוזיציה מצטרפת.

<קריאה: כן, כן.

<נעה בן שבת: ביקשו שהאישור הזה של נושא שינוי תקרת הצריכה ברוטו בהגדלת עלות סל שירותי הבריאות לפי החלטת הממשלה, יהיה באישור ועדת הכספים של הכנסת.

בצלאל סמוטריץ': רגע, איך אפשר להתנגד לזה, אדוני היושב-ראש?

משה גפני: אפשר.

משה גפני: מצביעים נגד.

בצלאל סמוטריץ': אתה כיושב-ראש ועדת הכספים מתנגד לפיקוח פרלמנטרי?

משה גפני: מצביע נגד, כן.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': כן?

משה גפני: כן.

מיקי רוזנטל: למה?

מיקי רוזנטל: אדוני, תעיין בזה עוד פעם אולי.

זהבה גלאון: זה קשור לליצמן?

בצלאל סמוטריץ': לא, איזה התנגדות מהותית יש לאוצר לפיקוח פרלמנטרי של הוועדה?

בצלאל סמוטריץ': ביטן, איך אפשר - - -

אורן אסף חזן: באמת למה לא.

מיקי רוזנטל: סיכמנו את זה, שזה יהיה באישור ועדת הכספים.

אורן אסף חזן: לא, אבל שנייה, יש פה חברי ועדה שיש להם אחריות.

דוד ביטן: כל דבר - - - לוועדת הכספים?

אורן אסף חזן: לא כל דבר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: מה, אתה פוגע במעמד שלך.

מיקי לוי: בעד ההסתייגות – מיעוט

מיקי לוי: ההסתייגות לסעיף 63 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: יש דברים שהחלטנו על אישור ועדת הכספים, וזה יבוא בהמשך.

משה גפני: על זה החלטנו שלא.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 63 כהצעת הוועדה?

מיקי לוי: אבל אמרת זה דיון מחדש 63, זה דומה ל-60.

<נעה בן שבת: לא, ב-62.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 63, כהצעת הוועדה – רוב

משה גפני: סעיף 63, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: סעיף 63 התקבל כהצעת הוועדה.

משה גפני: 64.

באסל גטאס: רוויזיה.

משה גפני: לא צריך להגיד.

באסל גטאס: כפי שעשה ליצמן.

באסל גטאס: אתה זוכר מה שעשה ליצמן?

באסל גטאס: למדנו מכם קצת.

<נעה בן שבת: סעיף 64, סעיף קטן (ב), יש הסתייגות של האופוזיציה.

<נעה בן שבת: הנושא של השרים יודיעו לכל בית חולים ציבורי עד יום 1 בספטמבר – ההצעה של האופוזיציה זה שזה יהיה או ב-1 באפריל, והסתייגות חלופית – 1 במאי.

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות?

מיקי לוי: זה 1 באפריל, יום השקר ממילא.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לסעיף קטן 64(ב) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מיקי לוי: כל הבלופים.

משה גפני: פסקה (ג) – הסתייגות.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) – יש הסתייגות של האופוזיציה, וגם של חבר הכנסת סמוטריץ וחבר הכנסת עודד פורר.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על סעיף קטן (ג).

עודד פורר: הקפיטציה – שתהיה נומינלית.

בצלאל סמוטריץ': שתהיה נומינלית ולא באחוזים.

<נעה בן שבת: שינוי בשיעור הקפיטציה של – סליחה, אני מתנצלת.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) – בהתחלה הסתייגות של האופוזיציה: באישור ועדת הכספים של הכנסת.

מיקי רוזנטל: אדוני, זה הזכרת בעצמך.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לסעיף קטן 64(ג) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<נעה בן שבת: עכשיו בפסקה (1) יש הסתייגות של האופוזיציה ושל חבר הכנסת סמוטריץ וחבר הכנסת פורר, שבמקום שינוי בשיעור הקפיטציה של קופות החולים יופיע: שינוי במספר המבוטחים המשוקלל של קופות החולים.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: רגע, לספור.

רועי פולקמן: רגע, גפני, אולי הם מסכימים להסתייגות.

רועי פולקמן: בוא נבין שנייה אם הם מסכימים.

<רן רידניק: אני משקף רק לוועדה.

<רן רידניק: זו סוגיה שלא נוגעת לסך העוגה, היא נוגעת לאיך מחלקים בין הקופות.

מכלוף מיקי זוהר: טמקין, בנושא הקפיטציה – שיתפשרו, זה לא כזה קריטי בשבילם.

<איתי טמקין: יש פה את רן.

מכלוף מיקי זוהר: רק תגיד להם.

<רן רידניק: זו לא סוגיה שנוגעת לסך העוגה, לכסף, זה איך מחלקים את זה בין הקופות.

בצלאל סמוטריץ': - - - להיגיון, הקופה צריכה לשלם יותר כמה שהיא צורכת.

<רן רידניק: יש לך מצד אחד שתי קופות שמעדיפות צד אחד – "כללית" ו"לאומית".

<רן רידניק: מצד שני, שתי קופות שמעדיפות - - - "מאוחדת" ו"מכבי".

עודד פורר: זה לא מעניין מה הקופות מעדיפות.

עודד פורר: זה ממש לא מעניין מה הקופות מעדיפות.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לומר שאין לי מושג מי מעדיף מה.

עודד פורר: לא אכפת לי מה הקופות מעדיפות.

מיקי רוזנטל: הייתה הצבעה, זה היה בתוך ההצבעה.

מיקי רוזנטל: שמונה חברים כבר הצביעו בעד.

מיקי רוזנטל: הדבר הזה עבר.

בצלאל סמוטריץ': - - - פשוט להיגיון, זה הכול.

מיקי רוזנטל: אדוני, זה עבר, שמונה היו בעד.

מיקי רוזנטל: אם אתם רוצים, תגישו רוויזיה ותצביעו עוד פעם.

מיקי רוזנטל: אבל זה כבר עבר.

מיקי רוזנטל: באמצע הצבעה לא עושים דברים כאלה.

מיקי רוזנטל: הצביעו שמונה בעד, ואני חושב שזה לא ראוי.

מיקי רוזנטל: אתם מתנגדים?

מיקי רוזנטל: תגישו רוויזיה.

מיקי לוי: צודק.

מיקי לוי: אני בעד.

עודד פורר: אני לא רואה סיבה שהקואליציה תתנגד.

עודד פורר: גפני - - -

מיקי רוזנטל: לא, אני אומר, אתם רוצים - - -

עודד פורר: אבל תן פה שנייה לדבר.

מיקי רוזנטל: קודם כול, בוא נודיע שזה עבר.

מיקי רוזנטל: ההסתייגות התקבלה.

עודד פורר: הוא עוד לא סיים את ההצבעה.

מיקי רוזנטל: ההסתייגות התקבלה.

דוד ביטן: - - - גם מסכימים - - -

מיקי רוזנטל: אז תגידו.

מיקי רוזנטל: אז תגידו שאין לזה שום השלכה תקציבית.

<קריאה: למה הכול באנטי?

דוד ביטן: מי אומר את זה?

דוד ביטן: אתם אומרים?

מיקי לוי: ביטן מצביע בעד.

משה גפני: טוב.

משה גפני: דוד, בצלאל, אני מצביע על זה.

דוד ביטן: תצביע בעד.

משה גפני: תגישו רוויזיה ואני אגיש רוויזיה.

משה גפני: מי בעד אישור - - -

<נעה בן שבת: בעד הצבעת כבר.

מיקי רוזנטל: בעד הצבענו, אדוני.

מיקי רוזנטל: בעד הצבענו.

דוד ביטן: גפני, בעד, בעד ההסתייגות.

מיקי רוזנטל: בעד הצביעו.

מיקי רוזנטל: גם הם רוצים להצטרף.

משה גפני: על ההסתייגות הצביעו שמונה?

<נעה בן שבת: כן, כן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: אני מצביע עוד הפעם, גמרנו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מיקי לוי: ההסתייגות התקבלה.

מיקי רוזנטל: ההסתייגות התקבלה.

משה גפני: מי נגד?

רחל עזריה: אני נגד.

משה גפני: אחת נגד.

משה גפני: בעד ההסתייגות – רוב

משה גפני: ההסתייגות (1) לפסקה 64(ג)(1) נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות התקבלה.

רחל עזריה: גם אגיש רוויזיה.

משה גפני: כן, אני גם אגיש רוויזיה, ונראה מה לעשות עם זה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מצביע על הסעיף - - -

<נעה בן שבת: רגע, אדוני, יש עוד הסתייגויות.

משה גפני: בבקשה.

<נעה בן שבת: הסתייגות נוספת של האופוזיציה וחבר הכנסת עודד פורר, שהשרים יגדילו את חלקו של "שערי צדק" בשיעור של 1%.

עודד פורר: אני מסיר את ההסתייגות שלי.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: אתם ירושלמים, איך אתם נגד?

מיקי לוי: בעד ההסתייגות – מיעוט

מיקי לוי: ההסתייגות (2) לפסקה 64(ג)(1) לא נתקבלה.

מיקי לוי: אתם ירושלמים, איך אתם נגד?

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: לא מדברים בהצבעה.

רחל עזריה: נו, תן לנו לעשות את העבודה שלנו.

משה גפני: לא מדברים בהצבעה.

מיקי לוי: - - - עבודה שלכם, אתם לא יודעים על מה אתם מצביעים בכלל.

משה גפני: כן, הלאה.

מיקי לוי: תגידו מילה, תגידו מילה על "שערי צדק".

רחל עזריה: אמרתי הרבה מילים על "שערי צדק".

רחל עזריה: חצוף, אתה חצוף לומר את זה ככה.

משה גפני: אני לא מרשה.

רחל עזריה: כל ה-cap הזה הוא לטובת "שערי צדק".

משה גפני: כן, הלאה.

אורן אסף חזן: לך מותר לצעוק חצוף.

<נעה בן שבת: פסקה (2), אנחנו מדברים על נושא המיטות.

<נעה בן שבת: הסתייגות אחת אומרת גם האופוזיציה, חבר הכנסת עודד פורר - - -

משה גפני: הוא הסיר.

<נעה בן שבת: הם הציעו לקדם מקדם נפרד למיטות האשפוז.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, שהמגבלה שקיימת ברישה לא תחול על השירותים כאמור - - -

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות (1) לפסקה 64(ג)(2) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: אתם לא רוצים יותר מיטות אשפוז, אתם יודעים?

משה גפני: לא מדברים באמצע ההצבעה.

משה גפני: מה שרוצים היה צריך להגיד בדיון.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: הסתייגות שנייה של האופוזיציה, שהמקדם של התקרות יינתן רק לגבי בית חולים שפותח מיטות אשפוז חדשות - - -

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות (2) לפסקה 64(ג)(2) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: קריאות ביניים מותר?

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ג)(2) - - -

מיקי לוי: זו הייתה הצעה שלך, שבית חולים שיפתח יותר מיטות יקבל צ'ופר.

משה גפני: כן, כן.

<נעה בן שבת: - - - הסתייגות.

רחל עזריה: לא אמרתי על בית חולים שיפתח יותר מיטות.

מיקי לוי: בוודאי שאמרת.

רחל עזריה: זה תרגום שלך.

משה גפני: לא לדבר באמצע ההצבעה.

<נעה בן שבת: אדוני, זהו, נגמרו ההסתייגויות לסעיף הזה, אז אפשר להצביע על כולו.

משה גפני: מי בעד סעיף 64 כהצעת הוועדה, עם ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 64, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שהתקבלה – רוב

משה גפני: סעיף 64, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף כהצעת הוועדה.

משה גפני: 65.

<נעה בן שבת: בסעיף 65 בסעיף קטן (א)(2) יש הסתייגות של האופוזיציה – במקום השיעור שקבוע כאן, לדבר על הגידול בשיעור גידול האוכלוסייה.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: מי נגד?

באסל גטאס: לספור, אדוני, לספור.

באסל גטאס: בעד ההסתייגות – מיעוט

באסל גטאס: ההסתייגות לפסקה 65(א)(2) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

באסל גטאס: מותר לדעת כמה אצבעות היו?

משה גפני: היה רוב.

<נעה בן שבת: פסקה (3) – אותה הסתייגות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות על פסקה (3)?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 65(א)(3) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: יש עוד, נכון?

<נעה בן שבת: לא, בסעיף הזה קראנו את זה: השרים באישור - - -

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: מי בעד סעיף 65 כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 65, כהצעת הוועדה – רוב

משה גפני: סעיף 65, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל כהצעת הוועדה.

משה גפני: 66.

<נעה בן שבת: בסעיף 66 אותו נושא של גובה הנחה, של 81%.

<נעה בן שבת: אז אני מבינה שתדונו אחר כך.

<נעה בן שבת: יש הסתייגויות אחרות באותו סעיף, אם אתם רוצים להצביע.

משה גפני: מה?

<נעה בן שבת: הסתייגות אחרת באותו סעיף, בפסקה (2), 66(א)(2) – הסתייגות של האופוזיציה – אומרת שמשרד הבריאות יפצה בית חולים או קופת חולים על הגידול בהפסדיהם, עקב תקרות הצריכה בהסדר ההתחשבנות, לעומת הפסדיהם עקב תקרות הצריכה או ההסכם החלופי כפי שהיו בשנים המשמשות לחישוב בסיס ההתחשבנות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות (2) לפסקה 66(א)(2) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: נשארה הסתייגות בסעיף, אני לא מצביע עליה.

באסל גטאס: מה עם ההסתייגות של אורן חזן?

מיקי לוי: זה של ביטן, של כולם.

<נעה בן שבת: גם בפסקה (3)(א)(2) יש הסתייגות.

עודד פורר: אני מסיר את ההסתייגות שלי.

<נעה בן שבת: (2)(א).

מיקי לוי: אבל ביטן ואורן לא הסירו.

עודד פורר: לא, זה ההסתייגות אחרי זה.

<נעה בן שבת: שאומרת האופוזיציה: במקום 55% יבוא 65%.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 66(א)(3)(א)(2) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<נעה בן שבת: ואותה הסתייגות גם נמצאת בפסקת משנה (3)(א).

<נעה בן שבת: גם כן במקום 55%.

<נעה בן שבת: בעמוד 11.

עודד פורר: אבל בפסקה הזו גם יש הסתייגות לעניין השנים, שזה לא יהיה 13'-15' אלא חצי 13'.

<נעה בן שבת: לא, אבל - - -

עודד פורר: סוכם בהתחלה.

<נעה בן שבת: זה חלק מהנושא - - -

עודד פורר: זה יתוקן כמו שאמור להיות מתוקן - - -

<נעה בן שבת: אז אסביר.

<נעה בן שבת: יש פה באמת הערה נכונה, שבאמת יהיה בעקבות ההסתייגות הזאת, זה חלק מהסתייגות הנושא.

עודד פורר: בעקבות השינוי בסעיף 58.

משה גפני: כן.

משה גפני: תגידי.

<נעה בן שבת: נכון, אז באמת יש פה נוסח שמציע, שבעבור רכישת שירות בריאות אחר עד לסכום של צירוף של סכום תקרת הצריכה ברוטו שנקבעה לשירות, ושל שווי הנחות התעריף לאותו שירות, לא יותר מ-55% מהמחיר המלא של השירות.

<נעה בן שבת: בפסקה זו שווי הנחות התעריף הממוצע של מחצית שווי הנחות התעריף שניתנו על-ידי בית החולים הציבורי הכללי לקופת החולים בעבור אותו שירות בשנת 2013, ושל מלוא שווי הנחות התעריף שניתנו כאמור בשנים 2015-2014, ובתוספת שיעור העדכון, שיעור הגידול והתוספת הריאלית לאותן שנים.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, זה הנוסח שמתחייב מכך שהבאנו בחשבון רק 13'-15'.

עודד פורר: אני מסיר את ההסתייגות שלי מהסעיף הזה.

משה גפני: אתם נשארים עם ההסתייגות?

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: אנחנו בטוח אחר כך נצביע בעד, אבל - - -

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי נגד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לפסקה 66(א)(3)(א)(3) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: יש עוד הסתייגויות בסעיף הזה?

<נעה בן שבת: זו הייתה ההסתייגות של ה-65%.

משה גפני: כן.

<נעה בן שבת: אוקיי, אז בסעיף הזה נשארה ההסתייגות לנושא.

באסל גטאס: ל-18%.

<נעה בן שבת: אבל יש לנו גם בסעיף קטן (ב), בעמוד 12, הסעיף הזה ממשיך, יש שם הסתייגות, מתי קופת חולים צריכה להעביר את הכספים, מאיזה מועד.

<נעה בן שבת: ההסתייגות של האופוזיציה אומרת: לא יאוחר מ-35 ימים מה-1 בחודש שבו קיבלה מבית החולים הודעת חיוב חודשית.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

עודד פורר: אני מסיר את ההסתייגות שלי פה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לסעיף קטן 66(ב) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<נעה בן שבת: וההסתייגות החלופית, שלא יאוחר מ-60 ימים מתום החודש שבו קיבלה את השירותים מבית החולים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד ההסתייגות – מיעוט

משה גפני: ההסתייגות לחלופין לסעיף קטן 66(ב) לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: למה נגד?

באסל גטאס: למה נגד?

משה גפני: אתה לא יודע?

משה גפני: הלאה.

באסל גטאס: תגידו למה נגד.

משה גפני: כשאתה תגיד לי למה נגד, אחרי שסיכמנו.

באסל גטאס: מה סיכמנו?

משה גפני: שום דבר.

משה גפני: הכול בסדר, כל אחד עושה את עבודתו.

באסל גטאס: נו, באמת תגיד לי מה סיכמנו.

משה גפני: באסל, כל אחד עושה את עבודתו.

משה גפני: אל תסתכל עלי ככה ברצינות, שלא אבהל.

באסל גטאס: דיברת אתי?

באסל גטאס: סיכמנו על משהו בכלל?

<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב)(3) יש הסתייגות של האופוזיציה: במקום 95% מסכום הנטו – זו אחת מהאפשרויות של הסכומים – הגבוה מביניהם.

באסל גטאס: על איזה סעיף את מדברת, גברתי?

<נעה בן שבת: אני מדברת בעמוד 13, אנחנו מדברים על 66(ב)(3).

באסל גטאס: פה יש לי עודד פורר גם.

עודד פורר: אני מסיר את ההסתייגות שלי.

רחל עזריה: אני רוצה להציע שנעשה 97%.

משה גפני: כן, אני מצטרף להצעה הזאת.

רחל עזריה: אני חושבת שזה יפתור את העניין.

משה גפני: נלך לפשרה בעניין הזה.

רחל עזריה: נלך לפשרה.

משה גפני: פשרה ל-97%.

<נעה בן שבת: אז אתם מסירים את ההסתייגות של ה-100%?

מיקי רוזנטל: אנחנו מסירים את ההסתייגות שלנו, ואנחנו מצטרפים ל-97%.

רחל עזריה: מעולה.

משה גפני: יפה.

משה גפני: שיהיה 97% בחוק, אז ממילא אין הסתייגויות.

משה גפני: אני יכול להצביע על 66 או שיש - - -

<נעה בן שבת: לא, 66 נשאר הנושא של 81.

משה גפני: רק הנושא ההוא.

משה גפני: שאר הדברים ירדו?

משה גפני: ולנסח שזה יהיה 97.

משה גפני: הלאה.

באסל גטאס: במקום 95.

רחל עזריה: כן.

<קריאה: רגע, אבל - - -

משה גפני: לא, אבל יש שם עוד הסתייגות שלא סיימנו אותה.

באסל גטאס: של ה-81.

משה גפני: סיימנו את הכול.

משה גפני: נצביע על הסעיף הזה אחרי שנסגור את הבעיה ההיא.

משה גפני: 67.

<נעה בן שבת: בסעיף 67 יש הסתייגות של האופוזיציה, חבר הכנסת עודד פורר גם.

עודד פורר: אני מסיר.

משה גפני: הוא מסיר, הוא מסיר.

באסל גטאס: על זה שבאישור ועדת הכספים?

משה גפני: כן, בסדר.

<נעה בן שבת: ההסתייגות אומרת שהנושא הזה של הוספת תשלום קבוע, שקופות החולים יהיו מחויבות לשלם לבתי החולים, עקב הגדלת עלות סל שירותי הבריאות, יהיה באישור ועדת הכספים של הכנסת, בגלל החדשנות של הנושא הזה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

מנואל טרכטנברג: רגע, אדוני היושב-ראש, באמת.

משה גפני: סיכמנו שזה לא יהיה באישור.

משה גפני: יש דברים שיהיו באישור.

<נעה בן שבת: רגע, הסכמתם שזה יהיה באישור ועדת הכספים?

משה גפני: לא, לא מה שהם הסכימו, מה שפה היה בוועדה.

משה גפני: זה מה שמעניין אותי.

משה גפני: בוועדה אז היה – את זה לא הכנסנו לתוך אישור ועדת הכספים.

משה גפני: אני לא חושב שכל דבר.

משה גפני: יש דברים שכן, נכון?

משה גפני: בהמשך.

<נעה בן שבת: בהמשך יש דברים שהאוצר הסכים להם.

משה גפני: לא, גם לא הסכים.

משה גפני: מה הייתה העמדה של חברי הוועדה?

<נעה בן שבת: העמדה של חברי הוועדה – באמת זה הוגש כהסתייגות של חלק מחברי הוועדה, בגלל שזה נושא שעד היום לא היה, הנושא של התשלום הקבוע.

מיקי רוזנטל: זה נושא מהותי חדש.

מיקי רוזנטל: למה שזה לא יהיה באישור ועדת הכספים?

מנואל טרכטנברג: מדובר על כך שיהיה באישור ועדת הכספים.

מנואל טרכטנברג: זה דבר באמת - - -

<נעה בן שבת: בגלל שלא ברור שזה יהיה, אז - - - הייתה שזה ייקבע בתקנות.

<נעה בן שבת: והתקנות יגיעו לאישור ועדת הכספים.

מנואל טרכטנברג: - - - זה לא עניין - - -

<נעה בן שבת: בניגוד לנושאים קודמים, שהיו תקרות טכניות ועניינים שוטפים, כאן מדובר באמת בהכנסת מרכיב חדש - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: רבותי, נדלג על הסעיף זה, תבדקו את זה עוד הפעם.

משה גפני: זה נושא חדש, העמדה של הלשכה המשפטית אצלנו שכן צריך.

משה גפני: אני לא מצביע.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: סעיף 68 – אין הסתייגויות לסעיף הזה.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 68 כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אורן אסף חזן: אני בעד גם.

אורן אסף חזן: בעד סעיף 68, כהצעת הוועדה – רוב

אורן אסף חזן: סעיף 68, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: סעיף 68 אושר כהצעת הוועדה.

משה גפני: 69.

משה גפני: עודד, עכשיו אנחנו מגיעים לעניין, תסביר את מה שאתה אומר.

משה גפני: רבותי, להיות בשקט.

עודד פורר: בסעיף הזה יש הסתייגות של חבר הכנסת סמוטריץ ושלי.

מיקי רוזנטל: וגם שלנו.

עודד פורר: וגם של חבר הכנסת חזן – גם שלכם?

מיקי רוזנטל: גם שלנו, כן.

<קריאה: זה לא נרשם, אבל - - -

עודד פורר: הסיפור הוא מאוד פשוט.

עודד פורר: אני מבין את הכוונה של משרד הבריאות, שחולים שיכולים להיות במוסד סיעודי לא יהיו סתם מאושפזים, אבל לקבוע כפררוגטיבה שמחר בבוקר חולה שהוא מאושפז יוצא מהמוסד כשאין מיטה חליפית, זה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות אותו בחקיקה.

מיקי רוזנטל: זו שערורייה.

אורן אסף חזן: אני רוצה לספר משהו.

אורן אסף חזן: זה לא משהו דמיוני, זה קרה לי עם סבא שלי זכרונו לברכה.

משה גפני: אבל שנייה.

משה גפני: בסדר, כולם מכירים את זה, דובר על זה גם בתקציב הקודם, גם ב-cap הקודם.

עודד פורר: אם משרד הבריאות רוצה לפתור את זה, שיפתור את זה בתוכנית ממשלתית.

אורן אסף חזן: יש פה משהו אחר.

אורן אסף חזן: רגע, עודד, הם אמרו שכבר היום יש תקנה כזאת, או לא יודע איך הסברת לי.

אורן אסף חזן: אם זה כבר היום קיים, אין בעיה שזה יופיע בחוק.

אורן אסף חזן: אם זה קיים, אין בעיה שזה יופיע בחוק.

עודד פורר: להיפך, אם זה קיים, למה הם צריכים חקיקה?

אורן אסף חזן: היינו הך.

אורן אסף חזן: בסדר גמור.

משה גפני: עודד, תודה.

משה גפני: מה אתם עונים לו ולי ולכולם?

בצלאל סמוטריץ': גפני, ארצה אחר כך גם להגיד מילה בבקשה.

<שי מעוז: הנושא הזה הוא נושא שגם המשרד וגם הממשלה פועלים בו בתוכנית מתוקצבת של פתיחה של המון מיטות גריאטריות.

משה גפני: מי אדוני?

משה גפני: לא אמרת שם.

<שי מעוז: שי מעוז, משרד הבריאות.

<שי מעוז: וגם החשיבות של הסעיף הזה היא בהבנה שגם לקופת החולים יש אחריות לסייע בדבר הזה.

<שי מעוז: אנחנו מבינים שהניסוח איך שהוא הוא קצת חד, ויכול להיות שהוא - - -

משה גפני: אתם יכולים לנסח אותו פחות חד?

<שי מעוז: אנחנו יכולים לעשות - - -

משה גפני: בסדר, אז תנסחו אותו פחות חד, ואני עובר לסעיף הבא.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אז אני רוצה.

מיקי רוזנטל: אתה לא רוצה להצביע.

מיקי רוזנטל: בוא נצביע ותעשה רוויזיה.

משה גפני: לא, אני רוצה ניסוח אחר.

משה גפני: אני גם בעניין.

מיקי רוזנטל: אני יודע.

מיקי רוזנטל: דיברנו על זה.

מנואל טרכטנברג: זה לא עניין של פחות חד.

מנואל טרכטנברג: יש פה אמירה מאוד ברורה - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז צריך להגיע - - -

עודד פורר: אבל אני לא חושב שזה צריך גם להיות בחקיקה.

עודד פורר: גם אם הם רוצים לעשות את זה, לא בחקיקה.

משה גפני: רגע, לא יתקיים דיון על זה.

משה גפני: אנחנו בהצבעות.

משה גפני: יש שלושה דיונים כבר שאנחנו צריכים לעשות איתם אחרי שאנחנו מסיימים.

משה גפני: האחד זה הנושא הזה, מה שדובר קודם, שלושה סעיפים לגבי - - -

<קריאה: מי מפריע לגפני.

<קריאה: ביטן.

משה גפני: הנושא השני זה לגבי - - - באישור ועדת כספים.

משה גפני: והנושא השלישי זה הנושא הזה.

משה גפני: אלה שלושת הדברים שנצטרך לדון עליהם, אלא אם כן יהיה עוד משהו בדרך.

משה גפני: הדיונים כבר לא מתקיימים פה.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 70.

אורן אסף חזן: רגע, מה הוחלט על 69?

משה גפני: לא הוחלט.

משה גפני: זה יהיה בהמשך בדיון.

עודד פורר: כמו שהוחלט על ה-81%.

משה גפני: כן.

<נעה בן שבת: בסעיף 70 אני רק רוצה, יש פה תיקון של הנוסח.

<נעה בן שבת: הסברנו את זה וכנראה לא הבנתי את האישור של הוועדה.

<נעה בן שבת: פסקה (1) – אנחנו מדברים על כך שעד 1 בנובמבר בכל אחת מהשנים 2018 עד 2020 ייחשבו השרים או עובדי משרדיהם שהוסמכו לכך, לכל קופת חולים, לאחר שנתנו לה הזדמנות לטעון את טענותיה, את סכום הצריכה העודפת ואת חלקה היחסי של כל קופת חולים בסך תקרות הצריכה ברוטו של שירות האשפוז במחלקות הפנימיות בשנה הקודמת – היה דיון אם זה יהיה באותה שנה או בשנה הקודמת, אני מבינה שלא התקבלה הכרעה מה שמוצע עכשיו זה להגיד: השנה הקודמת – (בסעיף זה – חלקה היחסי של קופת החולים); לעניין זה "השנה הקודמת" – השנה שקדמה לשנה שבה מבוצע החישוב.

<נעה בן שבת: וחוץ מזה יש גם שינויי נוסח, אבל זה נוסח בלבד לפסקה (2).

<נעה בן שבת: מעבר לזה אין הסתייגויות.

משה גפני: אני מביא להצבעה את סעיף 70.

משה גפני: אבל לפני זה, יש בסעיף 71 הסתייגות של אורן חזן, עודד פורר ודוד ביטן.

משה גפני: אתם מסירים את ההסתייגויות?

אורן אסף חזן: רגע.

אורן אסף חזן: ב-71?

משה גפני: אה, אוקיי.

משה גפני: אני לא דן על זה, אורן.

אורן אסף חזן: 71, זה על אותו משקל.

<נעה בן שבת: רק שנייה, אנחנו עכשיו מצביעים על סעיף 70, והתיקון - - -

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 70 כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 70, כהצעת הוועדה – רוב

משה גפני: סעיף 70, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: סעיף 70 אושר כהצעת הוועדה.

משה גפני: מה ב-71?

<נעה בן שבת: סעיף 71 מעלה את אותה שאלה של 81%.

משה גפני: רבותי.

איתן ברושי: מי יותר לחוץ?

אורן אסף חזן: מיקי, אתה יכול להתקזז אתי שתי דקות?

מיקי לוי: עד קצה המלכות.

רחל עזריה: חצי.

משה גפני: 71.

<נעה בן שבת: סעיף 71 מעלה את אותה שאלה של 81%.

<נעה בן שבת: למרות שמדובר פה בשירותי מיון שהם מחוץ ל-cap, מדובר פה על שיעור הנחות.

<נעה בן שבת: אני מניחה שזו אותה הסתייגות לאותה שאלה שעלתה פה, האם זה 81% או 81.5% או 82%?

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: סעיף 72 – אין הסתייגויות.

<נעה בן שבת: בסעיף 72 אין הסתייגויות.

<נעה בן שבת: נוסח הוועדה כולל את אישור ועדת הכספים.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: איפה כולל?

<נעה בן שבת: כולל בנוסח: השרים, באישור ועדת הכספים.

משה גפני: בסעיף הזה השרים, באישור ועדת הכספים.

משה גפני: קבענו את זה בנוסח הוועדה.

משה גפני: סעיף 73.

<נעה בן שבת: סעיף 73 – גם אין לו הסתייגויות.

משה גפני: 74?

<נעה בן שבת: סעיף 74, לגבי נושא ההסכמים, יש פה רק כמה הערות קטנות מבחינת הנוסח.

משה גפני: בבקשה.

<נעה בן שבת: סעיף 74(א)(2), רק לשם הבהרה, העדכונים הם לעומת תקרת הצריכה ברוטו, רק אם יש חריגה לעומתה.

<נעה בן שבת: זה אחד התנאים לגבי אותו הסכם.

<נעה בן שבת: בסעיף 74(ב) הייתה פה הצעה להוסיף לחייב להעביר את ההסכם לשרים בתוך שישה חודשים מיום שניתנה לצדדים הודעה כאמור.

<נעה בן שבת: ביקשה הממשלה שהשרים יעבירו את ההסכם בהקדם האפשרי כמובן, אבל הסנקציה קבועה בסעיף קטן (ג), שאם ההסכם לא הועבר בתוך שישה חודשים, אז ההתחשבנות תהיה בהתאם להוראות סימן זה.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, להסכם לא יהיה תוקף.

<נעה בן שבת: אז זה יישאר בסעיף קטן (ג) ולא ייאמר בסעיף קטן (ב), כי שם בעצם צריך להעביר את ההסכם בהקדם האפשרי.

<נעה בן שבת: אז אלה שני התיקונים לעומת הנוסח שלפניכם.

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: גם לסעיף הזה אין הסתייגויות.

משה גפני: הלאה, הלאה, הלאה.

<נעה בן שבת: סעיף 75 – בסעיף 75 יש תיקון בסעיף קטן (א)(6), וזה בעקבות הסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר.

<נעה בן שבת: כל השירותים בתחום בריאות הנפש שנוספו לתוספת השנייה בעקבות הצו שהעביר מהתוספת השלישית לתוספת השנייה – כולם לא נמצאים במסגרת ההתחשבנות לסימן זה.

<נעה בן שבת: ולכן הדבר הזה הובהר בסעיף קטן - - -

<רן רידניק: זו הייתה הסתייגות של מיקי זוהר - - -

<נעה בן שבת: סליחה?

<רן רידניק: - - - אמבולטוריות, נכון?

<נעה בן שבת: כן.

<רן רידניק: אוקיי.

<רן רידניק: זו הייתה הסתייגות שהוגשה על-ידי מיקי זוהר - - -

משה גפני: זה נכלל בחוק.

<רן רידניק: נכון.

משה גפני: בסדר.

<נעה בן שבת: כן, אז זה נכלל פה.

משה גפני: מה, אתם עכשיו עושים – זה בסדר, אני בעד.

<נעה בן שבת: הייתה הערה בסעיף קטן (ב) - - -

משה גפני: הלאה.

<נעה בן שבת: רגע, בבקשה.

משה גפני: עד סימן ב' אני יכול להצביע?

<נעה בן שבת: אולי נגיע בלי הסעיף הזה, בלי סעיף 75, כי אני רוצה למצוא מקום – עד 74, בסדר?

<נעה בן שבת: אם אפשר.

<נעה בן שבת: אחפש את הסעיף שרציתי להתייחס אליו.

משה גפני: מה הבעיה עם סעיף 75?

<נעה בן שבת: אז ככה: בסעיף 75, סעיף קטן (ב) התייחס לנושא שהתוספת הריאלית, כאמור בסעיף 65 - - -

משה גפני: מחקת את זה.

<נעה בן שבת: אז מחקתי את זה, אבל הסבירו לי שלא הייתי צריכה למחוק, שיש פה בלבול בין שני סעיפים.

<נעה בן שבת: ב-(א)(8) שירותי בריאות הניתנים בבית החולים באשדוד, אלא אם כן קבעו השרים, בצו, אחרת – אז זה צריך להיות בכפוף להוראות סעיף 64(ג)(3).

<נעה בן שבת: ולעומתו, מה שביקשו לעשות בתוספת הריאלית, בסעיף קטן (ב), דיבר על גידול אחר, שהם בעצם ביקשו לא להחריג.

<נעה בן שבת: בסעיף 65 הייתה מגבלה, שיישמר יחס מסוים בין תקרות הצריכה בשנה החדשה לבין תקרות הצריכה בשנה הקודמת, אותו יחס שמבטא את שיעור הגידול והתוספת הריאלית לאותה שנה.

<נעה בן שבת: ולכן מה שמוצע הוא לכתוב את אותם דברים.

<נעה בן שבת: אפשר יהיה לחרוג מהיחס הזה, או אפשר להביא בחשבון בתוך היחס הזה גם את הצריכה בבית החולים באשדוד כאילו נקבעה לו תקרת צריכה.

משה גפני: תגידי איזה סעיף אמרת שאת רוצה לחפש.

<נעה בן שבת: - - -

<קריאה: אבל החרגנו את 64.

<רן רידניק: 64 הצבענו.

<נעה בן שבת: בסעיף 64(ג) - - -

משה גפני: הצבענו על זה.

<נעה בן שבת: הצבענו על זה.

<נעה בן שבת: אנחנו רוצים להבהיר את ההערה הזאת, ולכתוב אותה בסעיף 64, ולא כאן כאיזה זנב שלא יודעים עליו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אתם מתנגדים?

<רן רידניק: לא, ההערה מקובלת עלינו.

משה גפני: אוקיי, אני מצביע על סעיפים 65, 66, 67.

<נעה בן שבת: אולי רק אקריא מה תהיה התוספת שתהיה בסעיף 64(ג) בסופה: בחישוב שנעשה בהתחשב בשיקול, כאמור בפסקה (3), יראו לעניין סך תקרות הצריכה ברוטו ותקרות הצריכה נטו באותה שנה את בית החולים באשדוד, כאילו נקבעו לו תקרות צריכה כאמור, אף אם לא נקבעו לו.

<נעה בן שבת: ופה בסעיף קטן - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: 68, 69.

<נעה בן שבת: רגע, אבל יש לנו עוד שתי התייחסויות באותו סעיף, בסעיף 75.

<נעה בן שבת: אחת בסעיף קטן (ג).

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: בבקשה.

<נעה בן שבת: בעמוד 20, בסעיף קטן (ג), דובר על כך שהשרים רשאים לקבוע שיעורי תשלום נמוכים מהמחיר המלא עבור שירותים שהוחרגו, אבל הם פעולות ניתוחיות בעלות מאפיינים מיוחדים.

<נעה בן שבת: דיברנו על כך שהקביעה של השרים תחול לגבי השנה שלאחר השנה שבה קבעו – הסבירו לי, שמבחינת המועדים שבהם קובעים את השירותים החדשים האלה יכולה להיות בעיה, וזה ידחה את ההודעה בשנה.

<נעה בן שבת: אז הסיפה הזאת תימחק.

<נעה בן שבת: וסעיף קטן (ד) מתייחס לנושא בית החולים "מעייני הישועה", שההוראה כמעט ולא תחול על שירותי בריאות הניתנים בבית החולים מעייני הישועה, אלא החל משנת 2019 ואילך; והשרים יקבעו את השנה שלפיה יחושב בסיס ההתחשבנות לעניין שירותי בריאות כאמור.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, רק משנת 2019 - - - את הסדר ההתחשבנות, בגלל המאפיינים המיוחדים שהוזכרו בדיון הקודם.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: אנחנו מצביעים עד סעיף 76, לא כולל 76.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיפים על-פי הצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

יואב קיש: אתה צריך אותי, ביטן?

דוד ביטן: לא, יש קיזוז.

בצלאל סמוטריץ': 69 בחוץ.

משה גפני: 79 לא.

בצלאל סמוטריץ': לא, 69 דילגנו, מחכים שיביאו נוסח.

משה גפני: גם 71 לא.

משה גפני: אנחנו מדברים על - - -

משה גפני: לא, את 69 דילגנו.

בצלאל סמוטריץ': אמרת 69.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על הסעיפים מ-72 עד 75.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: בוא, רבותי.

משה גפני: 64 הצבענו?

<נעה בן שבת: 64 הוצבע.

עודד פורר: 64 הוצבע, ההסתייגות שלנו התקבלה שם.

משה גפני: 65 ?

<נעה בן שבת: הוצבע.

משה גפני: 65 הוצבע?

מיקי רוזנטל: מתי הוצבע?

משה גפני: לא הוצבע.

מיקי רוזנטל: איך הוצבע?

מיקי רוזנטל: לא הוצבע.

מיקי רוזנטל: מה פתאום?

<נעה בן שבת: הוצבע והתקבל.

משה גפני: 65 הוצבע והתקבל.

<נעה בן שבת: כן.

מיקי רוזנטל: מתי?

<נעה בן שבת: 66 לא הוצבע.

מיקי רוזנטל: טוב, לא יודע, אני מנסה לעקוב.

משה גפני: אם לא, אני יכול להצביע - - -

עודד פורר: לא, 65 לא הוצבע, עם הסעיף קטן (2), כי מופיע שם הנושא - - -

משה גפני: אה, יש שמה את - - - הורדנו את ההסתייגויות, נשאר רק החלק הזה, שהוא אותו דיון.

<נעה בן שבת: זה סעיף 66.

<נעה בן שבת: לא, סעיף 65 הוצבע.

עודד פורר: אה, סליחה, 66, את צודקת.

משה גפני: 65 הוצבע.

משה גפני: 66?

<נעה בן שבת: לא הוצבע.

משה גפני: לא הוצבע, ואנחנו לא מצביעים בגלל שיש שמה את הסעיף ההוא.

<נעה בן שבת: נכון, של 81%.

משה גפני: 67 לא הוצבע.

<נעה בן שבת: 67 לא הוצבע.

משה גפני: 68 לא הוצבע.

<נעה בן שבת: 68 הוצבע.

עודד פורר: לא, 67 הוצבע.

עודד פורר: למה לא הוצבע 67?

<קריאה: 68 לא הוצבע בגלל - - -

<נעה בן שבת: 68 הוצבע.

משה גפני: הוצבע.

משה גפני: 69?

<נעה בן שבת: לא הוצבע.

משה גפני: לא הוצבע.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 69, כהצעת הוועדה?

עודד פורר: לא, לא, לא, מה פתאום?

עודד פורר: 69 עם הסתייגות שלנו.

משה גפני: את זה אנחנו לא מצביעים.

<נעה בן שבת: לא מצביעים.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: בסדר.

<קריאה: זה הסתייגות של המיטות הסיעודיות.

משה גפני: בסדר, בסדר.

משה גפני: 70 – מה אתו?

<נעה בן שבת: הוצבע.

<נעה בן שבת: סעיף 71 לא הוצבע.

משה גפני: כן.

<נעה בן שבת: ועכשיו מסעיף 72 עד סעיף 75 - - -

משה גפני: 71 אפשר להצביע - - -

<נעה בן שבת: 71 – נשארה המחלוקת לגבי - - -

עודד פורר: זה אותו דבר.

עודד פורר: זה כמו 58.

משה גפני: לא, 71.

<נעה בן שבת: שאלה ההנחה, 81%.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: 72?

<נעה בן שבת: עברנו עכשיו את סעיפים 72, 73, 74 ו-75, ואפשר להצביע עליהם, עם התיקונים.

משה גפני: 72, 73, 74, 75 – אנחנו הולכים להצביע עליהם כהצעת הוועדה.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיפים הללו?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

<קריאה: אתה לא מקוזז?

יואב קיש: אני במקום נאוה.

זהבה גלאון: מיקי לוי, תצביע.

משה גפני: כמה?

משה גפני: ספרתם?

מיקי רוזנטל: רגע, יש פה ברדק נוראי, אי-אפשר להבין.

<טמיר כהן: 8 בעד, 6 נגד.

<טמיר כהן: בעד סעיפים 72, 73, 74, 75, כהצעת הוועדה – רוב

<טמיר כהן: סעיפים 72, 73, 74, 75, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

משה גפני: 6-8.

משה גפני: הסעיפים אושרו כהצעת הוועדה.

משה גפני: אנחנו עוברים לפרק ב', סימן ב'.

<נעה בן שבת: סימן ב', התחשבנות בעד שירותי בריאות.

משה גפני: כן, סעיף 76 – יש אתו בעיה?

<נעה בן שבת: רק נודיע: בהגדרה "בית חולים פסיכיאטרי" אנחנו מבהירים: בית חולים בבעלות רשות מקומית, לרבות תאגיד בריאות הפועל במסגרתו.

<נעה בן שבת: ותוספת בהגדרה שיעור הקפיטציה– כהגדרתה בסימן א'.

<נעה בן שבת: ומעבר לזה אפשר להצביע עליו.

מסעוד גנאים: ב-76?

<נעה בן שבת: ב-76.

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: אני העליתי את הסיפור של "שערי צדק?

דוד ביטן: רגע, שתיים יצאו לנו, אל תצביע.

דוד ביטן: חמש דקות הפסקה.

משה גפני: חמש דקות הפסקה.

משה גפני: סיימנו את סעיף 76.

<נעה בן שבת: צריך להצביע עליו.

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 76 כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: 76.

בצלאל סמוטריץ': מה עכשיו?

משה גפני: 76.

משה גפני: כמה היו בעד?

מכלוף מיקי זוהר: 9.

משה גפני: מי נגד?

מיקי רוזנטל: סליחה, כמה היו בעד?

משה גפני: עוד הפעם.

מיקי רוזנטל: אתם לא יכולים להגיד את זה סתם.

מיקי רוזנטל: לא, מישהו זרק פה 9, אני לא יודע מי זרק את זה.

משה גפני: אני חוזר על ההצבעה.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

משה גפני: ירים את ידו.

דוד ביטן: אני במקום קיש.

<טמיר כהן: 8.

מכלוף מיקי זוהר: ויש את ביטן גם.

<טמיר כהן: ביחד אתו 8.

מכלוף מיקי זוהר: איך 8?

מכלוף מיקי זוהר: אז מי לא פה?

<נעה בן שבת: ענת ברקו נמצאת פה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: 8 נגד 7.

משה גפני: בעד סעיף 76, כהצעת הוועדה– רוב

משה גפני: סעיף 76, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: סעיף 77.

מכלוף מיקי זוהר: 9 היינו.

מכלוף מיקי זוהר: למה 8?

<טמיר כהן: אנחנו סופרים אצבעות.

מיקי לוי: כמה קולות יש לכם בוועדה?

משה גפני: 10.

מיקי רוזנטל: מאז שאלה עברו, ישראל ביתנו.

משה גפני: סעיף 77.

<נעה בן שבת: סעיף 77, בסעיף קטן (ב), לעניין השינוי של שנת הבסיס מ-2014 עד 2016, אושר שזה יהיה באישור ועדת הכספים של הכנסת.

משה גפני: זה הוספנו בדיון בוועדה.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מיקי רוזנטל: זה כולל את תיקון באישור ועדת הכספים של הכנסת – כן, גברתי?

<נעה בן שבת: כן.

<נעה בן שבת: בעד סעיף 77, כהצעת הוועדה– רוב

<נעה בן שבת: סעיף 77, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: 9 בעד, 6 נגד.

מיקי רוזנטל: 7, למה 6?

<טמיר כהן: אתם שבעה, אבל מי שמצביע שיצביע.

בצלאל סמוטריץ': אני מצביע.

<טמיר כהן: לא עליך.

משה גפני: 9 בעד, 7 נגד.

משה גפני: סעיף 77 אושר, כהצעת הוועדה.

משה גפני: 78.

<נעה בן שבת: סעיף 78 – לסעיף קטן (ב) אני רוצה להעיר שנגיד במקום "יחושבו שירותי האשפוז הפסיכיאטריים" – תחושב צריכת שירות האשפוז הפסיכיאטריים.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 78, כהצעת הוועדה– רוב

משה גפני: סעיף 78, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף אושר.

משה גפני: 79.

<נעה בן שבת: סעיף 79 – גם פה אין הסתייגות.

<נעה בן שבת: אבל רק אני רוצה להוסיף שנוסיף פה גם את בית החולים הממשלתי הכללי, ובית חולים בבעלות רשות מקומית, כי יש פה גם תאגיד בריאות, אם יתחיל - - -

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: בצלאל.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 79, כהצעת הוועדה– רוב

משה גפני: סעיף 79, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף אושר.

משה גפני: 80.

<נעה בן שבת: סעיף 80 – בסעיף קטן (א)(2) יש את הנושא של שיעור הקפיטציה, מה שיוכרע בסעיף שלנו - - -

<קריאה: זה כבר הוכרע.

<נעה בן שבת: זה כבר הוכרע, נכון.

<נעה בן שבת: אז התקבל השינוי.

<נעה בן שבת: אז ראוי שגם פה מספר המבוטחים המשוקלל יהיה גם הקריטריון במקום שיעור הקפיטציה, כמו שמופיע פה ב-80(א)(2).

<רן רידניק: - - - הגיש גם על זה רוויזיה.

<נעה בן שבת: סליחה?

<רן רידניק: זה טכני, זה טכני - - -

<נעה בן שבת: למה טכני?

<נעה בן שבת: אם אומרים שהשינוי צריך להיות במספר המבוטחים המשוקלל שם, ושם התקבלה ההסתייגות, אז גם פה צריך שיהיה ניסוח אחיד, אין סיבה לניסוחים שונים.

<רן רידניק: - - - את הקטע הזה - - - מתמטית זה לא - - -

<נעה בן שבת: זה תיקון אחד.

<נעה בן שבת: שיטת ההתחשבנות באותה פסקה, פסקה (2), כשיטת ההתחשבנות ביניהם בשנה שלאחר מכן.

<נעה בן שבת: השינוי הוא לא מיידי.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ב) – כאן אותה הערה שדיברנו על כך שהעברת ההסכם צריכה להיעשות בהקדם האפשרי.

<נעה בן שבת: אבל לעומת זאת בסעיף קטן (ג) אנחנו מבהירים שהעברת ההסכם, אם לא הועבר תוך שישה חודשים מיום שפורסמה ההודעה, אז לא ייחשב ההסכם, זאת אומרת ההסכם לא יוכל לעמוד.

מכלוף מיקי זוהר: משה, אפשר דקה להיכנס לזה?

<נעה בן שבת: זה יישאר ב-(ג).

<נעה בן שבת: וב-(ג) זה רק הבהרת נוסח.

משה גפני: אבל לא על כל דבר אתה יכול להתקזז.

משה גפני: נו, מה אתה מדבר בטלפון?

משה גפני: כן, רבותי.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) – רק עניין של נוסח.

<נעה בן שבת: אז זה ההערות.

<נעה בן שבת: אפשר להצביע על סעיף 80.

משה גפני: אוקיי, מי בעד אישור סעיף 80, כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 80, כהצעת הוועדה– רוב

משה גפני: סעיף 80, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: ההצעה התקבלה.

משה גפני: 81.

<טמיר כהן: 6-8.

משה גפני: 6-8?

משה גפני: אה, התקזזו ברושי ומיקי זוהר.

משה גפני: אוי, מה עכשיו?

מיקי רוזנטל: בדיוק.

מיקי רוזנטל: הנה, הדירה השלישית שקיבלת.

רחל עזריה: מה זה, אראלה?

מיקי רוזנטל: הנה הדירה השלישית.

מיקי רוזנטל: אמרתי, הנה.

מיקי רוזנטל: זה אראלה ממפעל הפיס.

משה גפני: זה פשוט מקופת חולים.

משה גפני: הם רוצים להזמין אותי לזריקה על שפעת.

מנואל טרכטנברג: גפני, אתה צריך להיות בריא.

איתן ברושי: גפני, בעיתוי הזה זה כבר מיותר.

איתן ברושי: תוותר על הזריקה, זה כבר מאוחר.

איתן ברושי: פעם הבאה.

איתן ברושי: פעם הבאה תיקח יותר מוקדם.

משה גפני: לא הייתי מרים, אבל זה פשוט יצא עכשיו - - -

עודד פורר: תבקש זריקה נגד הסופגניות עכשיו.

משה גפני: אה, זה ליצמן.

משה גפני: 81, כן.

<נעה בן שבת: סעיף 81 – 81(א), אנחנו מדברים על אי תחולה על שירותי אשפוז פסיכיאטריים מסוימים.

<נעה בן שבת: בעקבות ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר, אנחנו מוסיפים לזה גם אי תחולה של מרפאות פסיכיאטריות שלא מעניקות שירותי אשפוז או שירותי אשפוז יום.

<נעה בן שבת: הן לא נמצאות במסגרת ה-cap הזה, יש להן הוראות שונות, אמרתם, של התחשבנות - - - מחיר או התחשבנות.

משה גפני: אוקיי.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ב) נוגע לבית החולים "מעייני הישועה".

<נעה בן שבת: דיברתם על המאפיינים המיוחדים בו, אתם יכולים אולי להסביר את הנושא.

<רן רידניק: לגבי סעיף (ב) – כן, "מעייני הישועה" גם הוסבר בסעיף הכללי, בסעיף א - - - בתי חולים יש לקופות שרק נפתחות.

<רן רידניק: לכן אין לי אפשרות טכנית אפילו להחיל עליו את שיעור החלוקה בין הקופות של 2014, זה לא היה קיים פיזית.

<רן רידניק: גם כאן, מכיוון שהוא לא היה ב-cap, גם הקודם, מכיוון שלא היה - - - את המחלקות, צריך כאן זה זמן היערכות ויכולת להחיל את המודל.

<רן רידניק: לכן אנחנו מבקשים שיהיה כאן

<רן רידניק: נוסח שהוא אחיד לנוסח - - - לנוסח שבסימן א', מבחינת תחולה שיהיה ב-19' על פי בסיס של 18'.

<נעה בן שבת: שם לא נאמר 19' בסיס של 18, שם נאמר: 19', והשנה תיקבע - - -

<רן רידניק: - - - נכון.

<רן רידניק: אבל כאן, מכיוון שהבסיס זה לא לחלק כסף, זה רק חלוקה בין קופות - - -

משה גפני: זאת אומרת, אתם קובעים כבר עכשיו על בסיס 18'?

<קריאה: על בסיס 17'.

<קריאה: זה 18' על בסיס 17'.

<נעה בן שבת: עוד פעם אתה יכול לחזור?

<רן רידניק: אנחנו מבקשים שהנוסח כרגע יהיה שזה ייכנס לפה ב-19', כמו שנכנס בסימן א', על בסיס 18'.

<רן רידניק: בסעיף (א) זה כמו שאמרה נעה, ובצדק – שמה זה נקבע על-פי השרים.

<רן רידניק: כאן זה יכול להיקבע.

<רן רידניק: ובפועל, אין כאן סכנה ל-gaming, מכיוון שזה רק חלוקה בין הקופות עצמן.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: סעיף 81 – אה, זה לא הסעיף האחרון.

<נעה בן שבת: אז זה יהיה סעיף התיקון.

<נעה בן שבת: אז זה יהיה: הוראות סימן זה לא יחולו על בית החולים "מעייני הישועה" אלא משנת 2019, ושנת הבסיס לחישוב תקרת הצריכה הפרטנית תהיה שנת 2018.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: כהצעת הוועדה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד סעיף 81, כהצעת הוועדה– רוב

משה גפני: סעיף 81, כהצעת הוועדה, נתקבל.

משה גפני: הסעיף התקבל.

משה גפני: יש לנו עכשיו סעיף אחרון.

<נעה בן שבת: עכשיו יש לנו סעיף אחרון, ואחריו עוד סעיף.

מיקי רוזנטל: רגע.

מיקי רוזנטל: אתמול דיברנו בוועדה על דיווח.

מיקי רוזנטל: ואנחנו עומדים על זה שזה יהיה בחוק – הדיווח.

<קריאה: מופיע.

<נעה בן שבת: רק רגע, לא מופיע בכתב.

מיקי רוזנטל: לא ראיתי.

מיקי רוזנטל: אני רוצה שזה ייכנס לחוק.

<נעה בן שבת: אז קודם כול - - -

מיקי רוזנטל: אצלך - - - מה אתה רוצה?

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: מיקי, העלית נושא נכון.

משה גפני: בבקשה, תגידי.

<נעה בן שבת: סימן ג' יהיה באמת סימן של הוראות שונות, לא רק הנושא של התחולה.

משה גפני: מה זה סימן ג'?

משה גפני: התחולה.

<נעה בן שבת: סימן ג' שאנחנו קוראים אותו.

<נעה בן שבת: עכשיו יש פה את סעיף 82, שאומר שהתחולה תהיה – זאת אומרת, הפרק הזה כולו, שני הסימנים, יהיו בתוקף עד 31 בדצמבר 2019 – זה סעיף 82.

<נעה בן שבת: ולאחריו יתווסף סעיף נוסף, שיגיד שהדיווח לכנסת, הוראת שעה, השרים ידווחו לוועדת הכספים של הכנסת עד יום ט"ז באייר התשע"ח, על השפעת הסדר ההתחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים לפי פרק זה, על מצבם הפיננסי של קופות החולים ושל בתי החולים הציבוריים הכלליים ובתי החולים הפסיכיאטריים, ועל אספקת שירותי הבריאות למבוטחי קופות החולים בהתאם לדרישות חוק ביטוח בריאות ממלכתי.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, שני הקריטריונים, גם הפיננסי וגם הבריאותי - - -

מיקי רוזנטל: גם הפיננסי וגם המספרים האבסולוטיים של הטיפולים.

<נעה בן שבת: מספרים אבסולוטיים זה הכול מה שתבקש הוועדה לדעת.

<נעה בן שבת: אבל כרגע מדובר על זה שאיך זה משפיע - - -

מיקי רוזנטל: כי אחרת אין לזה משמעות.

מיקי רוזנטל: אם זה רק היקף כספי, ואנחנו לא יודעים אם ירדו המספר - - -

<נעה בן שבת: לא, הוא אומר: על אספקת שירותי הבריאות.

משה גפני: אוקיי.

<נעה בן שבת: אז אלה שני הסעיפים, זה סעיף 82, והסעיף שבא אחריו: 82א לצורך העניין.

משה גפני: אני יכול להצביע על 82 ו-82א יחד?

<נעה בן שבת: כן.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 82 וסעיף 82א, כהצעת הוועדה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מיקי לוי: נמנעים.

מיקי רוזנטל: כי אנחנו ביקשנו את הסעיף הזה.

מיקי רוזנטל: בעד סעיפים 82, 82א, כהצעת הוועדה– רוב

מיקי רוזנטל: סעיפים 82, 82א, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

משה גפני: אוקיי.

<נעה בן שבת: עכשיו, רגע, יש פה הסתייגויות של האופוזיציה, שמבקשות להעלות את דמי ביטוח בריאות באופן פרוגרסיבי - - -

משה גפני: רגע, אז שנייה.

משה גפני: אני מבקש להגיד, לפי הסיכום שהיה בעניין הזה: הסעיף התקבל, האופוזיציה לא התנגדה, נמנעה, בעקבות הכנסת הסעיף הזה, שיצריך דיווח לוועדת הכספים, ושהנושא הזה יהיה כאן על השולחן.

<קריאה: - - -

משה גפני: אודיע.

משה גפני: חבר ועדת הכספים זה לא רק זכות, זה גם חובה, בעיקר בימים האלה.

משה גפני: זה יכול להיות באמצע הלילה.

משה גפני: הלאה.

מסעוד גנאים: אז אשריי שאני לא חבר ועדה.

משה גפני: ואני לא מכוון לאף אחד.

<נעה בן שבת: ארבע הסתייגויות של סיעת מרצ וסיעת הרשימה המשותפת – אני מבינה שזה מכל האופוזיציה – אחת, להגדיל את דמי ביטוח בריאות ממלכתי בשיעורים שבין 0.5% ל-1.5%.

<נעה בן שבת: ההסתייגות השנייה היא להגביל את תקרת ההכנסה לתשלום דמי ביטוח בריאות, ככל שהיא קיימת.

<נעה בן שבת: פסקה (3) זה: התקציבים המועברים מדי שנה לקופות החולים יעודכנו לפי שיעור הגידול באוכלוסייה והגידול במחיר יום אשפוז.

<נעה בן שבת: ו-(4), שהתקציב המיועד לסל התרופות יעודכן מדי שנה ב-2%.

משה גפני: על כל ההסתייגויות אני צריך להצביע בנפרד?

משה גפני: אני יכול להצביע על כולן יחד?

<נעה בן שבת: אתה יכול להצביע על כולן יחד.

<נעה בן שבת: כולן יעלו למליאה, כל אחת תעלה כהסתייגות למליאה.

משה גפני: כן, כן, ברור.

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגויות?

משה גפני: מי נגד?

זהבה גלאון: עברה יותר מדקה, ברושי, אתה יכול להצביע.

זהבה גלאון: ההסתייגות עברה.

<טמיר כהן: לא התקבלה.

זהבה גלאון: לא, אבל ברושי לא הספיק להצביע.

זהבה גלאון: בעד ההסתייגויות– מיעוט

זהבה גלאון: ההסתייגויות (1)-(4) לא נתקבלו.

משה גפני: כן, ההסתייגויות לא התקבלו.

משה גפני: סיימנו את החוק, להוציא ארבעה נושאים שנדון עליהם בהמשך.

עודד פורר: הגענו להסכמה על הסעיף של - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל לנו יש הסכמה על סעיף 69.

משה גפני: אה, תגידו, מצוין.

עודד פורר: אז עדיף לסיים אותו.

בצלאל סמוטריץ': אני אציג, אתם תגידו שזה בסדר?

מיקי לוי: על איזה סעיף?

בצלאל סמוטריץ': 69 – סוגיית מיטות ההמשך.

משה גפני: כן, נו, זה חשוב.

בצלאל סמוטריץ': אז אולי היועצת המשפטית תנסח אחר כך את הניסוח המדויק, אגיד את העיקרון.

בצלאל סמוטריץ': העיקרון הוא שהתמרוץ הזה, התשלום של 100%, יהיה בתנאי שיש מיטה חלופית במוסד הקרוב למקום מגוריו של המאושפז - -

<נעה בן שבת: מתאים למקום מגוריו או בקרבת מקום מגוריו – כן.

בצלאל סמוטריץ': - - או שהוא נמצא מתאים לשיקום בית.

בצלאל סמוטריץ': אבל פה יש שני תנאים: אחד זה המלצה רפואית של הרופא המטפל של בית החולים.

עודד פורר: בשיקום בית.

בצלאל סמוטריץ': ושתיים זה הסכמת המשפחה.

בצלאל סמוטריץ': אלה שני התנאים לשיקום בית.

משה גפני: כן.

בצלאל סמוטריץ': בסדר?

בצלאל סמוטריץ': אז אם יש את אחת משתי החלופות הללו, ובכל זאת הקופה משאירה אותו בבית החולים, רק אז היא תשלם את התשלום הנוסף.

בצלאל סמוטריץ': כאשר, עוד נתון שהם ביקשו והסכמנו, ככל שתהיה מחלוקת בין בית החולים לבין קופת החולים באחת משתי השאלות:

בצלאל סמוטריץ': האם יש מיטה פנויה או האם הוא מתאים לאשפוז בית?

בצלאל סמוטריץ': מי שיכריע בזה יהיה ראש מינהל רפואה במשרד הבריאות, שהוא גורם אובייקטיבי שיכריע, אם יהיה ויכוח בין שני האינטרסים.

משה גפני: תעשי את הניסוח, בסדר?

<נעה בן שבת: בסדר, כן.

בצלאל סמוטריץ': את הניסוח אתם תעשו, אבל - - -

משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 69, כפי שבצלאל סמוטריץ עכשיו אמר בשם כולנו.

משה גפני: לא הצלחתי להעביר את זה ב-cap הקודם.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה טוב שהצלחנו.

משה גפני: גם לא הצלחתי להעביר העדפה מתקנת.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה סיכום טוב, נכון?

משה גפני: כן.

<נעה בן שבת: רגע, היו פה שתי הסתייגויות: ההסתייגות של חבר הכנסת סמוטריץ - - -

עודד פורר: זה אני וסמוטריץ.

<נעה בן שבת: והייתה הסתייגות דומה של חבר הכנסת חזן – דומה אבל לא זהה.

משה גפני: בסדר, זה כולם יחד.

עודד פורר: כולם ביחד.

עודד פורר: אני יכול לשכנע את אורן.

משה גפני: אני מצביע על ההסתייגות, לפי הנוסח הזה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: תרימו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד ההסתייגויות– פה אחד

משה גפני: ההסתייגות התקבלה.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף 69, יחד עם ההסתייגות שהתקבלה עכשיו?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: בעד סעיף 69, כולל ההסתייגות– רוב

משה גפני: סעיף 69, כולל ההסתייגות, נתקבל.

באסל גטאס: אני נגד כל החוק.

משה גפני: הסעיף התקבל.

באסל גטאס: נגד, נגד.

<טמיר כהן: יש מתנגד 1.

משה גפני: בסדר, בסדר.

משה גפני: מה אתה צועק כל כך הרבה?

באסל גטאס: נגד.

משה גפני: זה דווקא טוב.

משה גפני: הלוואי ואני הייתי גם יכול לצעוק על כמה דברים.

זהבה גלאון: כי לא היית במשט.

באסל גטאס: גם אתה משתתפת - - -

משה גפני: אתה מבלבל אותי עכשיו.

זהבה גלאון: כל משפט שבאסל אומר מתקשר לו למשט.

עודד פורר: הייתי בחיל הים, התעסקתי - - -

משה גפני: החוק עבר, להוציא את הסעיף של אישור ועדת הכספים, שזה נדבר בנפרד.

מיקי רוזנטל: לא הצבענו על כל החוק.

משה גפני: כן, כן.

מיקי רוזנטל: לא, כי אם כן, אני רוצה להגיש רוויזיה גם על כל החוק.

מיקי רוזנטל: אבל אי-אפשר כי לא הצבענו עליו.

משה גפני: ובעיקר את הנושא הזה שהעלו פה החברים לגבי, שנצטרך - - -

<רן רידניק: והחלוקה בין קופות.

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: והחלוקה בין הקופות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שלושת הדברים האלה נדון בהמשך.

משה גפני: אקרא לכם, בגלל שיש חברים שנמצאים עכשיו בוועדת הפנים.

משה גפני: כשיסתיימו שם נעשה את הדיון הפנימי.

משה גפני: זה לא ייקח הרבה זמן.

משה גפני: בינתיים אני הולך להמשיך את החוק.

משה גפני: דוד ביטן הודיע שהוא מגיש רוויזיה.

מיקי רוזנטל: אז גם אנחנו מגישים רוויזיה על כל החוק, כי אני רוצה לוודא שאכן ההבטחות שניתנו פה קורות.

משה גפני: אין לי טענה.

משה גפני: כן, כולם רוצים את זה.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: אז אני לא סומך על הקואליציה, אני רוצה להגיש רוויזיה שלי.

באסל גטאס: יש עוד סעיף.

באסל גטאס: מה קרה עם הסעיף - - -

משה גפני: איזה?

באסל גטאס: על ה-81%.

עודד פורר: על זה עוד אין הסכמה.

באסל גטאס: אה, לא?

<נעה בן שבת: בנושא הזה עוד לא הצביעו.

באסל גטאס: 67 או 68?

<נעה בן שבת: זה אותם סעיפים שנשארו בחוץ עם אחוז ההנחה – 60, 62, 66 - - -

משה גפני: אה, זה לא מוצבע, זה יתקיים דיון בנפרד.

משה גפני: לא הוצבע.

באסל גטאס: אז אי-אפשר להצביע על כל החוק.

משה גפני: אני לא מצביע על כל החוק.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מצביעים על כל החוק.

משה גפני: נגמור את שלושת הנושאים הללו, נביא את זה לכאן, ונצביע אז על כל החוק.

משה גפני: ותוגש רוויזיה על ידכם, על ידינו.

מיקי רוזנטל: בסדר, הגשנו רוויזיה על הסעיפים, עכשיו אנחנו - - -

משה גפני: מאה אחוז.

<נעה בן שבת: חבר הכנסת רוזנטל, למה ביקשת עכשיו רוויזיה?

<נעה בן שבת: על כל ההסתייגויות?

מיקי רוזנטל: לא, הגשנו רוויזיה על כל הסעיפים שכבר הוצבעו.

מיקי רוזנטל: ובכוונתנו להגיש רוויזיה על החוק כולו, כאשר הוא יוצבע, אי-אפשר להגיש רוויזיה לפני שהוא מוצבע.

משה גפני: סיכמתי את זה.

משה גפני: את שומעת, נעה?

משה גפני: הם הגישו רוויזיה על כל הסעיפים, שנצטרך להצביע על זה.

משה גפני: עוד לא הצבענו על החוק, מכיוון שיש שלושה שאמרנו שנדבר עליהם.

משה גפני: נדבר עליהם אחרי שייגמר בוועדת הפנים, ואז נכריע בשלושת הסעיפים האלה.

<נעה בן שבת: שלושה נושאים.

משה גפני: שלושה נושאים, כן.

מיקי רוזנטל: ואחד התקבל.

מיקי רוזנטל: רוויזיה אחת התקבלה.

<נעה בן שבת: אזכיר רגע את הסעיפים שעוד לא הוצבעו: סעיף 60, סעיף 62 וסעיף 66, וגם סעיף 71, שלא הוצבעו בגלל הנושא של 81%.

מיקי רוזנטל: כן, והסתייגות אחת התקבלה.

<נעה בן שבת: והנושא של התשלום הקבוע, סעיף 67, עדיין לא הוצבע.

מיקי רוזנטל: נכון.

מיקי רוזנטל: הסתייגות אחת התקבלה, ואתם הגשתם רוויזיה עליה.

משה גפני: כן, כן.

מיקי רוזנטל: בסדר.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: רבותי, אני מסיים פה את החלק הזה, ואני עובר לסעיף הבא.

זהבה גלאון: מה זה הסעיף הבא?

משה גפני: הסעיף הבא זה מטרת החוק ותחילה - - -

זהבה גלאון: אה, אני מבקשת לדבר.

באסל גטאס: על כל חוק ההתייעלות, נכון?

משה גפני: זהבה, את רוצה לדבר על זה?

זהבה גלאון: ברור.

משה גפני: לא, אז רק שנייה.

זהבה גלאון: אני רוצה לדבר על הרבה דברים.