ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 321, 2016-12-18 13:00

דוד אמסלם: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא: פרק ז' שכולו מים וביוב, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017-2018), התשע"ז-2016, רביזיה.

דוד אמסלם: מי בעד הרביזיה?

דוד אמסלם: אני מעמיד להצבעה, מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: הרביזיה בעצם התקבלה ואנחנו פותחים את הדיון מחדש.

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: ארנון אתה רוצה לפתוח?

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: ארנון הסב את תשומת לבנו למה שסיכמנו רק שכנראה יש בעיה בניסוח.

דוד אמסלם: נעבור ישר לעניין, איזה ניסוח אתה מבקש תומר?

<תומר רוזנר: קודם ארנון יציג מה הוא מבקש.

<ארנון גלעדי: הסיכום בינינו היה לגבי ההבנות, מה שיש כרגע מבחינת האיגוד ימשיך לפעול כפי שיש היום על כל ההיבטים, החל מהנושא של הרישיון, דרך הנושא של התנאים, דרך הנושא של הכללים.

<ארנון גלעדי: כלומר, כל מה שיש היום נשאר כפי שהיה.

<ארנון גלעדי: אם אנחנו נבקש לעבור להיות חברה בנושא של ביוב, אנחנו לוקחים על עצמנו את כל התנאים החדשים שהחוק קובע, אין בזה שום סייג בנושאים האלה.

<ארנון גלעדי: אבל מה שיש עד היום, ככה אנחנו ממשיכים לפעול בו.

דוד אמסלם: אנחנו בעצם צריכים לקבל שתי החלטות: האחת, שיש חברת ביוב ומי שרוצה אז נכנס לכללים.

דוד אמסלם: ויש את הסוגיה של רישיון הפעלה.

דוד אמסלם: היות ומי שקיבל הסכם - - -

<שירה ברגמן: לתקן את הסעיף שמטיל - - -

דוד אמסלם: לכן בעצם התגלה פה סיפור, שלכאורה אחרי זה הרגולטור יכול לבוא ולשנות את התנאים.

דוד אמסלם: מה אתה מציע תומר רוזנר?

<תומר רוזנר: הנוסח שהיה בפעם הקודמת, שרואים את צו ההקמה כרישיון.

<תומר רוזנר: זה אני מבין לא מספק את נציג איגודן.

<ארנון גלעדי: זה פותח פתח.

<תומר רוזנר: זה בהחלט פותח פתח, אין ספק.

דוד אמסלם: אז איך נסגור את הפתח?

<תומר רוזנר: ההצעה שלנו, כדי להשיג את המטרה שהם מבקשים היא בעצם לתקן את הסעיף שמטיל את חובת הרישוי, לומר שחובת הרישוי הזאת לא תחול על איגוד ערים כזה.

דוד אמסלם: שהוא גם הולכה וגם - - -

<שירה ברגמן: שמספק הולכה.

<ארנון גלעדי: גם טיפול וגם הולכה ושיש לו גם צו הקמה.

דוד אמסלם: שלושה.

<תומר רוזנר: לכל איגוד ערים יש צו הקמה.

<ארנון גלעדי: בסדר, גם וגם.

דוד אמסלם: נרשום את זה, שמי שיש לו צו הקמה - - -

<תומר רוזנר: אין איגוד ערים בלי צו הקמה.

דוד אמסלם: בוא נגיד את זה, מה אכפת לך?

<תומר רוזנר: כי אין צורך.

<ילנה נולוכבסקי: צו הקמה הוא מספיק, בעצם חברת הרישוי לא תחול על איגוד הערים, גם שירותי הולכה - - -

<נעמי ברנפלד: לא על איגוד ערים אלא על - - -

<תומר רוזנר: הקושי שאנחנו רואים בהצעה הזאת לא נוגעת לאיגוד ערים דן אלא לאיגודי ערים אחרים.

<תומר רוזנר: ההצדקה שאנחנו שמענו לדבר הזה - - -

<ארנון גלעדי: לדעתי יש רק עוד איגוד אחד שיש בו גם וגם, זה רמלה לוד.

<תומר רוזנר: נכון.

<תומר רוזנר: ההצדקה שאנחנו שמענו להחרגה הזאת היא בכך שיש הסדר בחוק איגודי ערים שחל על האיגוד.

<תומר רוזנר: ההצדקה הזאת נכונה לכל איגוד ערים שעוסק בהולכה וטיפול ולא משנה אם הוא עוסק בזה, בזה או בשניהם ביחד.

<תומר רוזנר: אלא אם כן יש מישהו שיכול להסביר לנו את הצדקת ההבחנה מבחינה נורמטיבית.

<שירה ברגמן: את ההצדקה שדורשים שירותי הולכה וטיפול?

<תומר רוזנר: גם יחד, כן.

דוד אמסלם: למה לא, זה שני דברים שונים, אני אגיד לה.

<תומר רוזנר: לא, מבחינה נורמטיבית.

דוד אמסלם: נורמטיבית בוודאי.

דוד אמסלם: בגלל כשמדובר על מישהו שאחראי על כל המכלול, זה משהו שבעצם יש לו עוצמה גדולה, הוא כבר נותן את הטיפול בכול, הוא איגוד ערים בפני עצמו, הוא כבר מתנהל ככה.

<שירה ברגמן: הוא כבר היום מתנהל עם ההולכה ועם הטיפול - - -

דוד אמסלם: כן, הוא כבר מתנהל ככה.

דוד אמסלם: דרך אגב, הסיפור המרכזי שאני רואה אותו יותר בהולכה.

דוד אמסלם: זו הרשת הבעייתית.

דוד אמסלם: אז אם יש לו גם את המפעל וגם את ההולכה, יש לו בעצם את כל המכלול.

דוד אמסלם: אז גמרנו.

<תומר רוזנר: זה לא נותן תשובה לשאלה למה יהיה פטור מהרישיון - שזה בסדר - ואיגוד ערים שחל אותו הסדר נורמטיבי שחל עליו, שעוסק במקרה רק בהולכה או רק בטיפול - - -

דוד אמסלם: אמרנו, אני אסביר.

דוד אמסלם: בסופו של דבר זו לא שאלה נורמטיבית, אתה צריך להביא איזשהו חיתוך טכני.

דוד אמסלם: היות והוא בעצם נמצא בכל המתווה והוא בעצם מחזיק גם את הרשת וגם את המפעל, זה מה שאנחנו רוצים.

דוד אמסלם: אם כולם היו מתנהלים כמוהו, לא היתה בעיה בכלל.

<נעמי ברנפלד: צריך שתהיה רגולציה אחידה.

<נעמי ברנפלד: בגלל שאת שירותי ההולכה והטיפול שהם מחוץ לעיר הגדרנו כפעילות אחת, צריך שיהיה ממשק רגולטורי אחיד על מי שעושה את שירותי ההולכה ואת שירותי הטיפול.

<נעמי ברנפלד: במקרה של "איגודן" יש גם את שירותי ההולכה וגם את שירותי הטיפול תחת מערכת רגולטורית אחת.

<נעמי ברנפלד: באיגודי ערים שבהם יש רק את הטיפול, אז יש לך מערכת רגולטורית אחת שמתייחסת לטיפול ואין את אותה מערכת רגולטורית על הממשק בין ההולכה לטיפול.

דוד אמסלם: זה בדיוק התכלית של העסק.

דוד אמסלם: הרי הבעיה שלנו זה בהולכה.

דוד אמסלם: המפעלים זה לא הבעיה, הבעיה זה הרשת.

דוד אמסלם: לו יש גם את הרשת, גם את המפעל, זה בדיוק מה שאנחנו רוצים שיהיה.

דוד אמסלם: אם כולם היו כמוהו, לא היתה תכלית לחוק, הכול היה בסדר.

<תומר רוזנר: לצורך העניין, אנחנו מציעים לתקן את סעיף 14ב' המוצע, שמתיר את חובת הרישוי על ספקי ביוב.

<תומר רוזנר: רוני תקריאי את הנוסח.

<ארנון גלעדי: יש גם 149.

<תומר רוזנר: לא, אין צורך.

<אהוד אדירי: אם אין חובת רישוי אז לא צריך את 149.

דוד אמסלם: בבקשה רוני.

<רוני טיסר: בפסקה 11 להצעת החוק: בסעיף 14, האמור בו יסומן א' ואחריו יבוא ב': בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), לא יעסוק ספק שירותי ביוב ושירותי הולכה וטיפול אלא ניתן לו רישיון הולכה וטיפול לפי חוק זה ובהתאם לתנאיו.

<רוני טיסר: הוראה זו לא תחול על ספק שירותי הולכה וטיפול שהתקיים בו אחד מאלה: 1.

<רוני טיסר: הוא איגוד ערים למים וביוב כמשמעותו בפרק ב' לחוק איגודי ערים העוסק בשירותי הולכה וטיפול הכוללים הולכת שפכים וטיפול בהם גם יחד.

<רוני טיסר: 2.

<רוני טיסר: חל לגביו פטור מהצורך בקבלת רישיון בהתאם לכללים שקבעה מועצת הרשות לפי סעיף 21א'.

דוד אמסלם: מי בעד?

<ארנון גלעדי: רגע, זה אחד.

<ילנה נולוכבסקי: אבל זה מחייב את רשות המים לתת פטור.

<שירה ברגמן: לא, לא.

<רעיה עדני: זה אחד מהשניים, לא גם וגם.

<רעיה עדני: או זה או זה.

<ארנון גלעדי: ואז זה גם מתקן את כל הדברים של כל הכללים.

<רעיה עדני: תסתכלי ב-149, זה אומר, מי שיש לו רישיון, זה יחול עליו: בעל שירותי הולכה וטיפול שיש בידו רישיון.

<רעיה עדני: תסתכלי ב-149ב'.

<ארנון גלעדי: זה גם חל לגבי המפה שלכם בנושא מט"שים, כשקבעתם את תחומי הגזרה?

<רעיה עדני: המפה היא לא חלק מהצעת החוק.

<ארנון גלעדי: אני יודע.

<רעיה עדני: המפה, קודם כל היא יצאה להערות הציבור במסגרת הדיון במועצת רשות המים, נשמח לשמוע גם את ההערות שלכם אם אפשר.

<רעיה עדני: אם צריך לתקן, כבר הבנתי את הסוגיה מדיון שהתקיים קודם, צריך לתקן את זה במועצה.

<רעיה עדני: אבל בכל מקרה, החוק לא מתנגש עם זה.

<ארנון גלעדי: כלומר, לפי החוק הזה אפשר לצרף מט"שים נוספים?

<רעיה עדני: כן.

<תומר רוזנר: ארנון, תציג את הדברים על השולחן.

<ארנון גלעדי: הם עשו כרגע מפה שחילקו את הארץ לשלושה אזורים.

<תומר רוזנר: ל-12.

<שירה ברגמן: ל-12.

<ארנון גלעדי: לא, לשלושה אזורים ראשיים.

<שירה ברגמן: 12 אזורים.

<ארנון גלעדי: 12 אזורים שקבעו את גזרות הטיפול.

<ארנון גלעדי: כרגע סיכמנו אתם על תכנית עבודה רב שנתית, שמצרפים אלינו את הרצליה, רמת השרון והוד השרון.

<ארנון גלעדי: בנוסף לזה, לגבי הנושא של יבנה, רמלה לוד, בבדיקת אופציות צירוף.

<ארנון גלעדי: במפה שהם מפרסמים יש החרגה של הקטע הצפוני והחרגה של הקטע הדרומי.

<תומר רוזנר: זה כאילו אזור אחר.

<ארנון גלעדי: כאילו אזורים אחרים.

<ארנון גלעדי: החוק הזה ימנע את ההגדלה של האזורים האחרים.

<ילנה נולוכבסקי: מה שכתוב, אם אני מבינה נכון, בחוק תאגידי המים המקורי כמו שהוא כתוב כרגע, חברה שהיא תאגיד מים וביוב לא תקבל שירותים או לא תתחבר אלא תאגיד מים וביוב אחר.

דוד אמסלם: טוב רבותי, אני רוצה להביא את זה להצבעה.

<ארנון גלעדי: מה שחשוב תומר, שהחוק הזה לא ימנע נושא של התחברות מט"שים נוספים.

דוד אמסלם: אליך כאילו.

<ארנון גלעדי: כן.

<תומר רוזנר: אני צריך לבדוק את זה.

<ארנון גלעדי: ברגע שהסיפור התחיל לעלות, התחלתי לבדוק את הדברים הנוספים ואז נאמר לי, שזה לא קשור בחוק, זה לא מופיע בחוק אבל אני מקווה שהחוק לא מונע התחברות.

<דוד קופר: כל עוד הם לא חברת ביוב.

<דוד קופר: התיקון לחוק לא מונע את ההתחברות הזאת.

<דוד קופר: אם וכאשר הם יהפכו להיות חברת ביוב יותר מאוחר - - -

<ארנון גלעדי: עזוב חברת ביוב, במצב הנוכחי.

<דוד קופר: במצב הנוכחי החוק לא מונע.

דוד אמסלם: טוב רבותי, אני יכול להביא את זה להצבעה?

<תומר רוזנר: תן לי רגע לבדוק מה הוא שואל.

<דוד קופר: אדוני היושב ראש, אפשר אולי להציע, שבכל מקרה ויוחלט שאם בשלב הנוסח נמצא, שנוצרת מניעה כזאת אז נוכל לבוא ולתקן את זה.

<ארנון גלעדי: בסדר.

<דוד קופר: אם זה מקובל על תומר.

דוד אמסלם: הוא יגיד לך שלא.

<תומר רוזנר: לא, אין דבר כזה.

דוד אמסלם: אנחנו יכולים להכריז על זה באופן פוזיטיבי?

דוד אמסלם: אחרי זה אתה תבדוק.

דוד אמסלם: זה אתה יכול.

דוד אמסלם: אנחנו נרשום, אחרי זה אתה תנסח את זה, שחוק זה לא ימנע חיבור של מט"שים נוספים לספק שירותי ביוב.

דוד אמסלם: ספק שירותי ביוב שאינו חברת ביוב, זה לא ימנע ממנו לקבל ולהתחבר לספק ביוב נוסף.

<דוד קופר: מבלי לגרוע מהוראות כל דין.

<ארנון גלעדי: גם אם זה מחוץ לתחום, גם אם מחוץ למרחב.

<שירה ברגמן: אני מניחה, שמה שאנחנו באמת נעשה יהיה בתוך - - -

<ארנון גלעדי: גם אם מחוץ למרחב הביוב.

<רעיה עדני: יותר מזה, האינטרס קודם כל אצלנו.

<תומר רוזנר: אם יהיה צורך בזה, נוסיף.

דוד אמסלם: מי בעד החוק כפי שתוקן, ירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד, מי נמנע.

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: התיקון לפרק ז' (מים וביוב), מתוך הצעת החוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017-2018, התשע"ז-2016, התקבל פה אחד.

דוד אמסלם: אני חייב לנסוע, תודה לכולם, הישיבה נעולה.