הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק התקנים (תיקון - מעבדה מוסמכת לאישור ייבוא טובין) ובפרק י"ג (תקינה) בהצעת חוק ההסדרים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 10, 2016-11-28 13:00

אלי כהן: צהריים טובים.

אלי כהן: תודה לחבר הכנסת גואטה.

אלי כהן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת ולוועדת הכלכלה בעניין הדיון בהצעת חוק מכון התקנים.

אלי כהן: ברשותכם, אני רוצה שאנחנו נתחיל, קודם כל, בחלק הטכני שיתייחס להקראת השינויים שהיו ביחס לפעם הקודמת, ואנחנו נתקדם מכאן.

אלי כהן: מי מקריא את זה מטעמכם?

<סיגל מרד אברג'יל: סיגל מרד, משרד הכלכלה.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו הולכים לתיקון לסעיף 2ב שעניינו רישום היבואנים, סעיף קטן (ד1).

<סיגל מרד אברג'יל: זה תוספת של סעיף חדש: "על אף האמור בסעיף קטן (ב), הורשע יבואן או הוגש נגדו כתב אישום באחת מן העברות האמורות בסעיף האמור, רשאי להגיש בקשה מנומקת לממונה על התקינה לצורך אישור רישומו במרשם.

<סיגל מרד אברג'יל: הממונה רשאי לאשר רישום המבקש במרשם אם לדעתו מפאת מהות העברה, חומרתה או נסיבותיה אין מניעה להכללת המבקש במרשם.

<סיגל מרד אברג'יל: ".

<סיגל מרד אברג'יל: הסעיף הבא הוא סעיף (ח) בהמשך של אותו סעיף, (ח)(2): בסעיף קטן (2) אחרי המילים "רישומו בתנאים" יתווסף: "אלא אם כן שוכנע הממונה על התקינה בהתאם לפניית הקרוב כאמור, כי אין כל זיקה עסקית בינו ובין היבואן שהוחלה עליו מגבלת הרישום לפי פסקה (1), המצדיקה החלת המגבלה.

<סיגל מרד אברג'יל: ".

<סיגל מרד אברג'יל: בהתאם לתיקון הזה גם בסעיף קטן (3) מתווסף אחרי המילים "קרוב שלו": "כאמור בפסקה (2).".

בסעיף אחרי המילים: בסעיף 2ו שעניינו הצהרה יש שינוי.

בסעיף אחרי המילים: המילים או "למי שהוא הסמיכו לכך את ההצהרה" נמחקו, ועכשיו הסעיף אומר את הדבר הבא: "יגיש היבואן הרשום לממונה על התקינה את ההצהרה וכל מסמך אחר הנדרש לפי הנחיות הממונה.

בסעיף אחרי המילים: הממונה על התקינה רשאי להורות על הגשת הצהרה לעובד המנוי בסעיף 2ב(ד), ובכפוף להוראות אותו סעיף לעניין זה.

בסעיף אחרי המילים: ".

אלי כהן: ברשותך, אחרי הסעיף הבא אני רוצה שתעצרי ותסבירי ואז תמשיכי רק בהקראה, בסדר?

<סיגל מרד אברג'יל: אוקי.

אחרי המילים: בואו נעבור אחד אחד.

אחרי המילים: הסעיף הראשון שהתווסף הוא סעיף שלמיטב זכרוני היה בעקבות הערת רז הילמן לתת שיקול דעת לממונה גם במצב שבו יבואן שמבקש להירשם במרשם, יש לו עבר פלילי מסוג העבירות שמנויות באותו סעיף, יוכל להגיש בקשה לממונה שיפעיל שיקול דעת ויחליט אם יש או אין מניעה להכללת המבקש במרשם.

אחרי המילים: יתר השינויים הם שינויים שהוצעו על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה.

אחרי המילים: מרביתם עניין ניסוחי, הבהרת נוסח - -

<איתי עצמון: משפטי, עניינים משפטיים.

<סיגל מרד אברג'יל: - - או משפטי.

<סיגל מרד אברג'יל: בסעיף (ח)(2) למעשה לעניין הקרוב נעשתה פה הקלה וניתן פה עוד שיקול דעת לממונה ביחס להגבלת הרישום של קרובים על מנת לבחון את מידת הרלוונטיות לגבי אותו קרוב.

<איתי עצמון: הקרוב שמוזכר בפסקה (3) במצב שבו היבואן הוא תאגיד, הוא קרוב של מי?

<איתי עצמון: למה זה מתייחס?

<עדנה הראל: קרוב – כאמור בפסקה (2).

<יורם סמואל: אני חושב שאתם כותבים לפעמים באתר המשרד ולפעמים באתר האינטרנט של המשרד?

<יורם סמואל: יש לכם פעם כזה ופעם כזה, אז תבחרו.

<סיגל מרד אברג'יל: אוקי, תודה על ההערה.

<סיגל מרד אברג'יל: נעשה האחדה של ניסוח בשלב הניסוח הסופי.

<עדנה הראל: כאמור בפסקה (2), בסדר?

<סיגל מרד אברג'יל: למעשה, אלה הן ההערות.

<סיגל מרד אברג'יל: איתי, נראה לי שאלה הדברים המהותיים.

<סיגל מרד אברג'יל: היתר הם יותר עניינים טכניים.

אלי כהן: בסדר גמור.

אלי כהן: אני רוצה להגיד מה אנחנו הולכים לעשות מבחינת התכנים של היום.

אלי כהן: בהמלצת היועץ המשפטי אנחנו נתחיל להצביע כבר היום.

אלי כהן: אנחנו נצביע על הכול, למעט שלושה דברים שלא נצביע עליהם: אנחנו לא נצביע על הרכב המכון, אנחנו לא נצביע על הרכב הוועדות, ויש עוד סוגיה של העובדים שהיא גם לא מופיעה בחוק אז אין מה להצביע עליה.

אלי כהן: אבל עצם זה ששני הנושאים האלה נותרו פתוחים.

<עדנה הראל: שלושת אלה זה חוק התקנים.

<איתי עצמון: היום אנחנו בתיקון לפקודת היבוא והיצוא.

<איתי עצמון: מחר יידון התיקון לחוק התקנים.

<עדנה הראל: שלושת הדברים האלה הם מחר.

<עדנה הראל: פה יש נושאים אחרים.

אלי כהן: אוקי, אנחנו נתחיל.

אלי כהן: קודם כל, נסיים את מה שאפשר להצביע היום.

אלי כהן: איתי, עד איזה סעיף אנחנו?

<סיגל מרד אברג'יל: סעיף 2(ג)(2) - אנחנו רוצים לעדכן מה הוספנו.

<איתי עצמון: לא, את כרגע קראת עד סעיף 2ז.

<סיגל מרד אברג'יל: הקראתי עד (ג)(1).

<סיגל מרד אברג'יל: סליחה, עד (ב).

<איתי עצמון: כלומר, כרגע הוועדה מעמוד 1 עד עמוד 10 לנוסח שמונח בפני חברי הוועדה.

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: האם יש הערות למישהו עד הסעיף הזה?

אלי כהן: בבקשה, אדוני.

<יורם סמואל: יורם סמואל, עורך דין מטעם מכון התקנים.

<יורם סמואל: אני מפנה לסעיף 2ה(2) בעמוד 9 למעלה.

<יורם סמואל: נראה לי שהניסוח יצא שם משובש מבחינת הסדר.

<יורם סמואל: אנחנו הצענו ניסוח אחר.

<יורם סמואל: כתוב כך: "נתנה מעבדת בדיקה אישור שחרור מותנה ומצאה כי לא קוימו כל התחייבויותיו של היבואן, תפעל המעבדה על מנת להבטיח את קיום התחייבויות היבואן.

<יורם סמואל: ".

<יורם סמואל: אנחנו צריכים לשנות את הסדר שם כי יוצא שם סדר הפוך.

<יורם סמואל: "הנחיות הממונה על התקינה" - כאילו יוצאים מנקודת הנחה שהוא קיבל הנחיות והוא כבר הפר אותם.

<יורם סמואל: אנחנו הצענו, יש לנו ניסוח: נתנה מעבדת בדיקה אישור שחרור מותנה, תפעל המעבדה בהתאם להנחיות הממונה על התקינה על מנת להבטיח כי היבואן ממלא אחר התנאים לקבלת אישור שחרור מותנה, ובכלל זה ההתחייבות שמסר היבואן.

<יורם סמואל: ומצאה המעבדה כי לא קוימו כל התנאים לקבלת אישור שחרור מותנה או לא קוימו - - - תפעל המעבדה לפי ההנחיות.

אלי כהן: מקבלת את ההערה?

אלי כהן: אוקי.

<קריאה: כן, כן.

אלי כהן: אנחנו צריכים להקריא אותה.

<יורם סמואל: אנחנו מסרנו את הנוסח הזה.

<עדנה הראל: תקרא עוד פעם, בבקשה.

<יורם סמואל: "נתנה מעבדת בדיקה אישור שחרור מותנה - - -"

אלי כהן: ההערה שלך היא חשובה, אני שמח שהיא התקבלה.

אלי כהן: למען הסדר הטוב, נצביע על הכול, למעט סעיף 2ה.

אלי כהן: תעברו על הנוסח בניחותא, ונקרא שוב רק את סעיף 2ה.

אלי כהן: אני רק רוצה שנקרא אותו ושלא תיפול טעות תחת ידנו.

אלי כהן: האם יש עוד הערות עד מה שאנחנו קראנו?

אלי כהן: כן, בבקשה.

<אייל פרובלר: אייל פרובלר, התאחדות התעשיינים.

<אייל פרובלר: אני לא יודע אם קראתם, פשוט כדי לא לפספס, סעיף 2ז(ד)(4).

<עדנה הראל: עוד לא הגענו לזה.

אלי כהן: לא הגענו.

אלי כהן: אדוני, בבקשה.

<יעקב וכטל: יעקב וכטל, הממונה על התקינה.

<יעקב וכטל: אני מבקש רק להגיד לפרוטוקול לגבי ההגדרה של "אישור משלוח".

<יעקב וכטל: אישור משלוח הוא בעמוד הראשון.

<יעקב וכטל: אני מבקש להבהיר שיש היום בנהלי הממונה על התקינה מסלולים מקלים, כי יכול ויש על היסטוריה חיובית של היבואן - - -

אלי כהן: מה אתה מציע לתקן?

<יעקב וכטל: אני מבקש להבהיר לפרוטוקול שאישור משלוח כולל אישור משלוח במסלולי הקלות לפי מה שקבע הממונה על התקינה.

<עדנה הראל: אנחנו שוחחנו על זה אתמול ולא מצאנו צורך בתיקון הנוסח מכיוון שלאורך החוק במקומות שונים ברור שאישורים ניתנים בהתאם להנחיות הממונה, והנחיות הממונה יכולות לכלול גם מסלולי הקלה.

אלי כהן: לגבי סוגיות בתוך הממשלה – תגיעו לניסוחים.

<עדנה הראל: אבל זה טוב שזה נמצא לפרוטוקול.

אלי כהן: הדברים נאמרו לפרוטוקול, וכמובן שהכול נרשם.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: אם אין עוד הערות נצביע ותגיד עד, למעט סעיף 2.

<איתי עצמון: אנחנו כרגע דנים בסעיף 65 להצעת חוק התוכנית הכלכלית, פסקה (1)(2)(3)(4), למעט סעיף 2ה, עד סעיף 2ז רבא סעיף קטן (ב).

אלי כהן: נכון.

<איתי עצמון: עד עמוד 10 באמצע, למעט סעיף 2ה רבא שאותו יושב-ראש הוועדה ביקש כרגע להמתין עם האישור שלו.

אלי כהן: נכון.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: אין עוד חברי כנסת.

אלי כהן: לכן, אין מתנגדים, אין נמנעים.

אלי כהן: אושר.

אלי כהן: חבר הכנסת פולקמן, אני רק רוצה להגיד לך את סדרי הדיון שאנחנו הולכים לעשות היום בהמלצת היועץ המשפטי.

אלי כהן: משרד האוצר מקריאים את כל התיקונים, נותנים הסבר איפה שצריך.

אלי כהן: אחרי זה אנחנו עוברים להצבעות.

אלי כהן: אנחנו מצביעים על הכול, למעט הרכב המכון והרכב הוועדות, וסוגיית העובדים שהיא לא כאן אבל היא תיסגר.

<עדנה הראל: גם פה יש לנו דברים שאי-אפשר לדון.

<עדנה הראל: מאגר המידע ו - - -

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: אנחנו נמשיך.

אלי כהן: ברשותך ממשרד הכלכלה, תקריאי לנו.

<איתי עצמון: סעיף 2ז(ג).

אחרי המילים: זו בדיוק ההבהרה שיעקב נתן קודם לפרוטוקול בעניין התוספת הזו.

אחרי המילים: אני מקריאה את התוספת.

<איתי עצמון: זה לעניין הסמכות של הממונה על התקינה להחליט עם מי הוא נועץ בעת קביעת ההנחיות.

<איתי עצמון: אני מציע שתעצרי כאן לעניין הסכמי שיתוף הפעולה כי אם יש הערות לנושא הזה כדאי לשמוע אותן.

אלי כהן: בבקשה, נשמע אם יש הערות.

אלי כהן: כן, אדוני.

<אייל פרובלר: יש תוספת.

<אייל פרובלר: בסעיף 2ז(ד)(4), מה שהקראתם עכשיו – הערה שהערנו לכל אורך הדיונים, ואנחנו מבקשים את סעיף (4).

<אייל פרובלר: אנחנו מדברים על ארגוני היצרנים אל מול ארגוני היבואנים.

<אייל פרובלר: בסעיף (3) - איגוד לשכות המסחר, בסעיף (4) - התאחדות התעשיינים.

<אייל פרובלר: משום מה זה לא בא לידי ביטוי בתיקון שהגשתם היום.

<סיגל מרד אברג'יל: אשמח להתייחס.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מדברים על התייעצות שמקיים הממונה על התקינה.

<סיגל מרד אברג'יל: ההגדרה כרגע פותחת את הפתח להתייעצות רחבה עם היקף גדול יותר של גופים.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו לא רואים שום סיבה לצמצם את ההתייעצות רק להתאחדות התעשיינים.

<אייל פרובלר: גברתי, אבל אתם צמצמתם אותה בסעיף (3) לאיגוד לשכות ההוצאה לפועל המסחר.

<אייל פרובלר: אני רק אבהיר, נשיאות הארגונים העסקיים יכולה מחר לא התקיים, התאחדות התעשיינים תתקיים.

<אייל פרובלר: בנשיאות הארגונים העסקיים קיימים איגוד חברות הביטוח, הבנקים, - - -

<סיגל מרד אברג'יל: בנוסח הוכנס סעיף מיוחד בדיוק לאותה סיטואציה.

<יעקב וכטל: אייל, אבל זה לא מוגבל להתייעצות עם גורם אחר.

<יעקב וכטל: אפשר להתייעץ עם כמה גורמים.

<אייל פרובלר: אז תוסיף סעיף (5) התאחדות התעשיינים.

<יעקב וכטל: אין פה הגבלה לכמות אחת.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו לא רואים מקום לתיקון של הסעיף.

<אייל פרובלר: שוב, זה הערה עקרונית.

<אייל פרובלר: מחר איגוד לשכות המסחר מצטרף לנשיאות הארגונים העסקיים, מחרתיים התאחדות התעשיינים יוצאת מנשיאות הארגונים העסקיים.

<אייל פרובלר: אנחנו מדברים בחוק התקנים על יצרנים ויבואנים.

<אייל פרובלר: למה אין לנו ביטוי פה להתאחדות התעשיינים?

<אייל פרובלר: אני פשוט לא מצליח להבין את זה ואת ההתנגדות.

<סיגל מרד אברג'יל: זה נשמע כמו התעקשות שהמילים "התאחדות התעשיינים" יופיעו בחוק, בין אם זה רלוונטי ובין אם זה לא.

<אייל פרובלר: לא, זה ארגון שמייצג את היצרנים.

<סיגל מרד אברג'יל: כרגע אנחנו מדברים על נוסח שהוא נוסח רחב שלא גורע כהוא זה מכבודה של התאחדות התעשיינים שחברה בנשיאות הארגונים העסקיים, והתייעצות באופן מהותי תתקיים עימה.

<סיגל מרד אברג'יל: ולכן, ההערה, מבחינתי, לא במקום.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו לא רואים - - -

<אייל פרובלר: אבל אני מסביר שנשיאות הארגונים העסקיים יכולה גם מחר לא להתקיים, איגוד לשכות המסחר מחר יכול להצטרף לנשיאות הארגונים העסקיים והוא גם היה בה.

<סיגל מרד אברג'יל: לעניין גופים פרטיים - - -

אלי כהן: הסוגיה ברורה.

אלי כהן: איתי, בבקשה.

<איתי עצמון: הסוגיה של אזכור בחקיקה של גופים פרטיים שאינם סטטוטוריים עלתה גם בדיונים שקיימנו עם נציגי הממשלה.

<איתי עצמון: הממשלה תיתן לכך מענה בסעיף שיאפשר לשר באישור הוועדה לתקן את שמות הארגונים האלה, להוסיף או לגרוע, באישור הוועדה כאמור בצו, בחקיקת משנה.

<איתי עצמון: זה ייתן מענה לכך כמו שאתה אומר שנשיאות הארגונים העסקיים יכולה להיות מחר תחת שם אחר.

אלי כהן: אמיר.

<אמיר רשף: ומעבר לכך, בניגוד לסעיפי הרכבי הוועדות והוועד הפועל שזה כאמור לא נדון היום וגם לא יובא להצבעה, פה מדובר על התייעצות.

<אמיר רשף: יש פה סעיף שמאפשר התייעצות רחבה יותר.

<אמיר רשף: אם התקן נוגע לבניין יכול להיות שיתייעצו גם עם התעשיינים שמייצרים אותו וגם עם הקבלנים שמשתמשים בו.

<אמיר רשף: הסעיף הזה מוסב באופן רחב וזה סעיף התייעצות.

<אמיר רשף: זה לא סעיף של ועדה או חברות בוועדה.

<אייל פרובלר: אני הבהרתי את הבעיה.

<אייל פרובלר: אנחנו עדיין חושבים שהסוגיה הזו לא קיבלה מענה.

<אייל פרובלר: זו העמדה שלנו.

<אייל פרובלר: אני אומר עוד פעם, איגוד לשכות המסחר היה חבר בנשיאות הארגונים העסקיים, למה הוא מקבל ביטוי נפרד, והתאחדות התעשיינים בישראל שמייצגת את היצרנים לא?

<אייל פרובלר: אני פשוט לא מצליח להבין.

<אמיר רשף: אבל זה יקבל מענה דרך הסעיף שאיתי הזכיר שיאפשר במידה ויש שינויים ארגוניים באותם גופים לשנות את אותם סעיפים.

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: כן, בבקשה.

<גרישה דייטש: לגבי סעיף (ג) קטן (2) קטן – העברת בדיקות שוטפות, בדיקות משלוחים למעבדה אחרת.

<גרישה דייטש: יש פה שני דברים שאני מבין שחסרים כאן:

<גרישה דייטש: אין פה דיווח של המעבדה המוכרת שקיבלה את האפשרות לבדוק את המשלוחים למעבדה שנותנת אישור דגם.

<גרישה דייטש: יש פה מסלול חד-סטרי.

<גרישה דייטש: מחויבות של מעבדה שמבצעת אישור דגם והיא מחויבת להעביר את כל המידע למעבדה אחרת שתעשה בדיקת משלוחים של אותו מוצר.

<גרישה דייטש: לעומת זאת, אין פה שום חובה, שום התחייבות, של מעבדה שמבצעת בדיקת משלוחים לדווח למעבדה או להעביר מידע למעבדה שהוציאה אישור דגם.

<גרישה דייטש: גם לא ברור אם מעבדה מוכרת אחרת - - -

רועי פולקמן: איפה אתה רואה את זה?

<גרישה דייטש: עמוד 10.

<קריאה: גרישה, למה צריך?

<גרישה דייטש: מה זאת אומרת "למה צריך"?

<גרישה דייטש: למי היא מעבירה מידע?

<גרישה דייטש: היא מעבירה מידע למעבדה שעשתה אישור דגם או למכס או לממונה על התקינה.

<גרישה דייטש: למה צריך העברת מידע?

<גרישה דייטש: אני אגיד למה צריך העברת מידע.

<גרישה דייטש: כי מי שמבצע אישור דגם הוא ממשיך לבצע אישור דגם.

<גרישה דייטש: כאשר הוא מקבל מידע מהמשלוחים זה מעשיר את עניין הידע שלו באישור דגם והמכונות בביצוע אישור דגם.

<גרישה דייטש: יש פה מחויבות חדשה חד-סטרית.

<גרישה דייטש: אני לא מבין מדוע היא חד-סטרית.

<גרישה דייטש: אני אומר, זה בסדר.

<גרישה דייטש: אבל זה חייב להיות דו-צדדי.

<אילן בר: בדיקת דגם לא חייבת להתבצע על ידי אותה מעבדה.

<אילן בר: ואם לקוח רוצה לעבור מעבדה ולחזור על בדיקת הדגם?

<אילן בר: מה הקשר?

<גרישה דייטש: אם אתה עושה בדיקת דגם - - -

<קריאה: זה לא הנושא כרגע.

אלי כהן: שמענו את ההתייחסות.

אלי כהן: אנחנו נגיע.

<רז הילמן: רז הילמן, לשכת המסחר.

<רז הילמן: אני רוצה להציע.

<רז הילמן: כל התוספת הזו בעיננו היא מיותרת.

<רז הילמן: זה לא דבר שצריך להיות מוגדר בחוק.

<רז הילמן: הנושא של הסכם שיתוף פעולה צריך להיות בהנחיות של הממונה על התקינה וצריכה להיות לממונה על התקינה את הגמישות להתאים את ההנחיות בהתאם לדברים שהוא רואה לנכון מבחינה מקצועית.

<רז הילמן: הניסוח המאוד דווקני הזה עלול לייצר קושי בהסכמים, ויכול להיות שזה לא יהיה עם איזה ערך של בטיחות הציבור אלא יתגלה כדווקנות מיותרת.

אלי כהן: אדוני, בבקשה.

<אופיר גמליאל: אופיר גמליאל, מנכ"ל מעבדות ITL.

<אופיר גמליאל: לגבי הבקשה לבקש מהמעבדה איתה אנחנו עובדים לתת ויתור על חיסיון – זה משהו שיקשה עלינו לחתום הסכמים כי בדרך כלל המעבדות יש להן הסכם חיסיון מול הלקוחות שלהן, וה-common practice שאנחנו בהסכמים הבין-לאומיים שלנו, אין את העניין הזה.

<אופיר גמליאל: הם לא יתנו לנו לעולם הסכם של ויתור על חיסיון מול הלקוחות שלהם.

רועי פולקמן: למה הוכנס העניין הזה של ויתור על חיסיון?

<יעקב וכטל: כיוון שבתהליך אישור משלוח לפעמים מתעוררות שאלות שאין אותן במסמכים שמונחים בפני המעבדה ש - - -, זה מהמעבדה שביצעה את בדיקת הדגם.

<יעקב וכטל: לגבי הנושא הזה של כלל מאוד מקובל בתקינה הבין-לאומית שמעבדה מכירה במעבדה אחרת רק תחת הסכמים, וסעיף הוויתור על חיסיון הוא תמיד קיים, אחרת ההסכם לא יכול להתקיים כי אי-אפשר להגיע למידע הנדרש.

רועי פולקמן: אם זה סטנדרט מקובל ברמה העולמית - - -

<יעקב וכטל: מקובל לחלוטין.

<יעקב וכטל: אגב, בדרך כלל גם כשלקוח מגיע למעבדה אחרת אז הוא מאשר למעבדה שבדקה לו את הדגם גם לתת את כל האינפורמציה.

רועי פולקמן: כאילו אני לוקח משלוח, אבל לא אני בדקתי את הדגם.

<עדנה הראל: כן.

<עדנה הראל: אבל הסטנדרט הבסיסי שאמרנו זה רק מי ש - - -

רועי פולקמן: דגם ומשלוח ביחד, ואז אין בעיה.

<עדנה הראל: נכון.

<עדנה הראל: וזה חריג והחריג הזה מותנה.

רועי פולקמן: פה זה דווקא כאילו להגדיל את ההזדמנות כדי לפתוח את העסק קצת יותר.

רועי פולקמן: אבל עדיין עם כל השלייקס.

<אופיר גמליאל: אבל אני אומר לכם מניסיון של 25 שנה בחתימה על הסכמים עם גופים בין-לאומיים, לעולם הם לא פנו אלינו ואנחנו לא פנינו אליהם לבקש אינפורמציה לגבי תיק מוצר.

<אופיר גמליאל: בדרך כלל מי שעושה את זה, אנחנו מבקשים מהלקוח עצמו שלו יש את ההסכם ויש לו את החיסיון מול המעבדה.

<אופיר גמליאל: זה לא common practice לפנות, אני חושב שלשכת המסחר צריכה להעיד על זה.

<אופיר גמליאל: זה לא מקובל לגשת, לפנות לקולגה שלך ולבקש את האינפורמציה הזו.

<אופיר גמליאל: אתה מבקש מהלקוח בלבד.

<אופיר גמליאל: הלקוח מביא לך את האינפורמציה הזו כי הוא עם חיסיון עם המעבדה האחרת.

<יעקב וכטל: יש כללים מאוד ברורים.

<יעקב וכטל: אני חייב להגיד לך.

<יעקב וכטל: אופיר, אני מתפלא.

<יעקב וכטל: יש כללים מאוד ברורים בהכרה בין מעבדות.

<יעקב וכטל: שום מעבדה בחו"ל לא תכיר בתוצאות בדיקה של מעבדה ישראלית, אלא אם כן יהיה לה איתה הסכם שמבטיח לה את היכולת לקבל את כל המידע הנדרש, ועל ידי כך להעביר את האחריות אליה.

<יעקב וכטל: זה ההסכמים, ככה קיימים ההסכמים.

<יעקב וכטל: אי-אפשר לקבל אחריות על אף טיפול שעשתה מעבדה אחרת אם אין לך את היכולת כאשר אתה צריך להגיע לכל המידע.

<יעקב וכטל: גם ההסכמים מדברים על זה שתוכל לאמת את האותנטיות של התעודה.

<יעקב וכטל: נתקלים בהמון תעודות מזויפות שמגיעות על ידי לקוח, ואי אפשר לסמוך רק על זה.

<יעקב וכטל: כשהתעודה חשודה צריך לפנות למעבדה שנתנה אותה ולקבל תשובה.

<יעקב וכטל: אם אין את ההסכם הזה אתה לא מקבל תשובה אפילו על נתון בסיסי שכזה.

<אופיר גמליאל: הניסיון שלנו של ה-25 שנים בהסכמים ההדדיים עם גופים בין-לאומיים, אנחנו לא פונים אליהם והם לא פונים אלינו.

<אופיר גמליאל: בדרך כלל מי שמספק לנו את המידע, למרות שיש הסכם אנחנו לא פונים אליהם ומבקשים אינפורמציה על הלקוח.

אלי כהן: מה ההצעה שלך?

<אופיר גמליאל: ההצעה שלי שנושא החיסיון הוא לא בהכרח.

<אופיר גמליאל: הוא יהיה תחת נוהלי הממונה על התקינה כי מה שקורה, לא תמיד המעבדות יסכימו לחתום אתנו על זה.

<אופיר גמליאל: אני מציע שלשכת המסחר תיתן את הניסיון שיש לה תחת ההסכמים הקיימים עם המכון.

<אופיר גמליאל: הם פשוט לא מקבלים.

אלי כהן: משרד המשפטים או משרד הכלכלה, אחד מכם ירצה להתייחס לטענה?

<עדנה הראל: אני רוצה לומר כך.

<עדנה הראל: קודם כל, ההוכחה שמובאת מניסיון של 25 שנה לא אומרת שאי-אפשר לקבוע את זה בהסכמים.

<עדנה הראל: אני שמעתי הפוך.

<עדנה הראל: זה קבוע בהסכמים ולא נדרש.

<עדנה הראל: יתרה מזאת, נקודת המוצא שלנו היתה שאי-אפשר לאשר משלוח אלא אם נעשתה בדיקת הדגם ושיש הבנה והיכרות ממשית עם המוצר.

<עדנה הראל: זוהי חלופה שאפשרנו כדי לאפשר את בדיקת המשלוח.

<עדנה הראל: אז הטיעון שאומר: אנחנו נסמוך רק על הלקוח ועל מה שהוא מביא, הוא מבחינתנו לא עולה בקנה אחד עם הניסיון הרגולטורי.

<עדנה הראל: כך שאנחנו חייבים למצוא חלופה שמאפשרת למעבדה, כפי שאמר הממונה על התקינה, לקבל מידע ולוודא את המידע מול המעבדה שנתנה.

<עדנה הראל: אם אין לה אפשרות אנחנו לא רואים אופציה שיהיה אישור משלוח - - - מישהו שלא עשה - - -

<אופיר גמליאל: האופציה שאנחנו נבדוק את המוצר.

<עדנה הראל: לא, אז תבדוק את הדגם.

<עדנה הראל: קח אישור דגם.

<עדנה הראל: תעשה אישור דגם.

אלי כהן: סליחה, גברתי.

אלי כהן: אין פה דו-שיח.

אלי כהן: משרד הכלכלה.

<יעקב וכטל: אני רק רוצה להבהיר.

<יעקב וכטל: משתמע מהדיון הזה כאילו אם המעבדה לא ביצעה בדיקת דגם היא לא יכולה לאשר משלוח.

<יעקב וכטל: זה לא המצב.

<יעקב וכטל: היא יכולה לאשר משלוח כי פתוחה בפניה האופציה לעשות את בדיקת הדגם.

<יעקב וכטל: פה מדובר כאשר הלקוח לא רוצה לחזור על בדיקת הדגם, יש את האופציה - - -

<קריאה: ההיפך, זה להגדיל את ההזדמנות.

<רז הילמן: בוודאי.

<רז הילמן: השאלה אם נכון להגדיר את ההסכם בחוק.

רועי פולקמן: זה כבר שאלה משפטית, חקיקתית, האם זה צריך להיות בחוק.

אלי כהן: אם אנחנו ניתן לממונה על התקינה לקבוע את זה בהנחיות, משרד המשפטים?

<עדנה הראל: השאלה של ויתור על חיסיון - תישאל שאלה האם הוא יכול לדרוש ויתור על חיסיון.

<עדנה הראל: אם אנחנו חושבים שזה תנאי מהותי, אנחנו לא רוצים אחר כך ליצור פתח לכל מיני שאלות מכוח מה והאם יש לו סמכות.

אלי כהן: בכלל זה דרישת החיסיון.

אלי כהן: לרבות, לדרוש גם את הנושא של החיסיון.

אלי כהן: כלומר, אנחנו ניתן לו את הסמכות לעשות את זה.

<איתי עצמון: בין היתר לכלול.

<עדנה הראל: אבל באיזה מקרים הוא לא יוותר?

<עדנה הראל: באיזה מקרים הוא יוותר על דרישת החיסיון?

<עדנה הראל: ממעבדהX כן, וממעבדה Y לא?

<רז הילמן: במקרה ויתברר שיש פתרון אחר.

<יעקב וכטל: חברים, החוק מחייב אתכם לתת לי כל מידע שאני צריך.

<יעקב וכטל: נניח שאני לצורך אכיפה צריך את המידע הזה, ולכם אין אותו.

<יעקב וכטל: איך תוכלו להביא לי את המידע הזה?

<יעקב וכטל: על סמך מה הכרתם באבטיפוס שנתנה מעבדה אחרת?

אלי כהן: אגב, למה זה לא נכנס תיקון במקור?

<עדנה הראל: כי במקור לא אפשרנו, לא אפשרנו בדיקת משלוחים על ידי מי שלא עשה את בדיקת הדגם.

<עדנה הראל: במהלך הדיון בוועדה התבקש, והיה דיון אתנו בהפסקה שפורט כמה אפשר לקבל מידע ממעבדות אחרות לגבי הדגמים.

<יעקב וכטל: בכל הסכם, ואני לא 25, רק 18 שנה עם ניסיון עם מכון התקנים, לא היה הסכם אחד שלא הכנסנו את הסעיף על ויתור על חסיון לקוח.

<יעקב וכטל: לא היה הסכם אחד כזה, לכן אני לא מבין איך אפשר לקבל מידע נדרש.

איילת נחמיאס ורבין: זה הגיוני.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שמה שאני הצעתי הוא פתרון בשינויים - - -

אלי כהן: לתת לממונה?

איילת נחמיאס ורבין: כן.

<איתי עצמון: כלומר, שהממונה על התקינה הוא זה שיקבע.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: חייבים לקבוע פה איזושהי תחולה הגיונית של מה ש- - -

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: האם יש עוד הערות למישהו בעניינים האלה?

<חמוטל בן יעקב: חמוטל בן יעקב מהתאחדות בוני הארץ.

<חמוטל בן יעקב: לגבי העניין הזה של הלקוח מביא תעודה ולגבי תעודה מזויפת – אני חושבת שכל מעבדה, אם היא תפנה למעבדה אחרת ותשאל אותה: האם התעודה הזו היא אוטנטית שלך, היא תקבל תשובה.

<אילן בר: נכון, נכון לגמרי.

<אילן בר: אני אילן בר, חרמון מעבדות.

<אילן בר: זה ה-common practice של מעבדות.

<חמוטל בן יעקב: אלא אם אתה לא מאמין למעבדה.

<חמוטל בן יעקב: המעבדה תגיד לך שהתעודה היא לא אותנטית אם התעודה היא לא אותנטית?

רועי פולקמן: האם הפתרון של לאפשר לממונה לעשות את זה ולהסמיך את זה בחוק שהוא יכול אבל לא לנעול את זה יהיה יותר גמיש, ואז ניתן לזה לראות.

רועי פולקמן: אולי זה פתרון עדיף.

אלי כהן: בסדר גמור, נכון.

איילת נחמיאס ורבין: לדעתי, זה נותן.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו צריכים להביא בחשבון גם את סוג המעבדות, ולדעתי נדבר בזה אחר כך.

איילת נחמיאס ורבין: יש מעבדות שהן מאושרות ויש מעבדות שלא יהיו מאושרות.

<עדנה הראל: אני מבקשת שיהיה כתוב באופן מפורש שהוא רשאי את שני הדברים האלה לדרוש בהנחיות.

אלי כהן: מקובל.

<איתי עצמון: כלומר, שההגדרה תקבע שמדובר על הסכם שיתוף פעולה, הסכם שיכלול פרטים כפי שיורה הממונה בהנחיותיו, ובכלל זה בעניינים - - -

<עדנה הראל: לא.

<עדנה הראל: הסכם המבטיח העברה של מלוא המידע הנדרש לשם ביצוע בדיקה לצורך אישור משלוח באופן מהימן מידי מעבדת הבדיקה שנתנה את אישור הדגם בהתאם להנחיות הממונה, ובכלל זה רשאי הממונה לדרוש ויתור על חיסיון לקוח ותיק מוצר של - - -

<רז הילמן: עדנה, הבעיה היא - - -

אלי כהן: לא, לא.

אלי כהן: סליחה, הדיון נגמר.

אלי כהן: אנחנו נלך עם הנוסח הזה.

אלי כהן: אם יש עוד שאלות לגבי סעיפים אחרים.

<איתי עצמון: אנחנו באמצע עמוד 11.

<איתי עצמון: הוועדה כרגע דנה בסעיף 2ז רבא (ג) ו-(ד).

אלי כהן: על מנת לסכם את הנושא של התאחדות התעשיינים, חברת הכנסת ורבין, בעמוד 11 יש נושאים עם מי יהיה רשאי הממונה על התקינה להתייעץ: מכון התקנים, מעבדות, איגוד לשכות המסחר, נשיאות הארגונים העסקיים.

אלי כהן: נוסיף את ההתאחדות.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת כהן, אתה זוכר בטח שדיברנו.

איילת נחמיאס ורבין: אין דבר כזה נשיאות הארגונים העסקיים, גם אמרנו את זה למשרד המשפטים.

איילת נחמיאס ורבין: לא קיים דבר כזה.

איילת נחמיאס ורבין: מבחינה משפטית לא מופיע בשום מקום בחוק.

איילת נחמיאס ורבין: אבל צריך להחליט.

איילת נחמיאס ורבין: זה כנראה התאחדות התעשיינים, אלא אם כן - - -

<קריאה: נשיאות הארגונים זה שראשי הארגונים יושבים - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל אין גוף כזה.

<אמיר רשף: בניגוד לסעיפים אחרים שחברי הכנסת העירו את ההערה הזו, פה לא מדובר על ועדה ונציגים.

<אמיר רשף: פה מדובר על התייעצות.

<אמיר רשף: דווקא זה שרשמנו נשיאות הארגונים העסקיים מאפשר התייעצות רחבה.

<אמיר רשף: ואם יש תקן שנוגע גם לקבלנים אז התייעצות.

איילת נחמיאס ורבין: הבנתי.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, הם יכולים להתייעץ גם עם גורם.

איילת נחמיאס ורבין: המטרה היא לאפשר.

<אמיר רשף: דבר שני, לעניין סוגיית הארגונים היציגים, הממשלה והיועץ המשפטי לממשלה יציעו נוסח שפותר את הבעיה הזו.

אלי כהן: הם העלו סוגיה מהתעשיינים, ותתקנו אותי, שלדוגמה איגוד לשכות המסחר פעם היו, פעם יצאו.

עודד פורר: אגב, הם גם חברים בנשיאות.

רועי פולקמן: על התייעצות זה לא חשוב, להרכב אני מבין למה זה חשוב.

<אייל פרובלר: מה שאני אומר, נשיאות הארגונים העסקיים משתנה.

<אייל פרובלר: התאחדות התעשיינים מחר יכולה לצאת.

איילת נחמיאס ורבין: אתה מדמיין מצב שהתאחדות התעשיינים - - -

<אייל פרובלר: מדמיין מצב שמחר אין נשיאות ארגונים עסקיים, אבל יש התאחדות התעשיינים.

<אייל פרובלר: זה לא עקרוני, זה התייעצות כמו שאמרתם.

<אייל פרובלר: אבל - - -

<אמיר רשף: אנחנו רוצים את זה רחב דווקא.

<קריאות: - - -

יגאל גואטה: - - - גם וגם וגם, כן.

אלי כהן: יש כאן הצעה של חברי הכנסת פורר וגואטה להוסיף את הנושא של התאחדות התעשיינים וגם העסקים הקטנים.

אלי כהן: אגב, גם את בעלי המלאכה.

איילת נחמיאס ורבין: למה לא פשוט לפרק ולהגיד?

אלי כהן: מדובר פה בנושא של התייעצות.

אלי כהן: רשאי להתייעץ.

יגאל גואטה: אל תשכח שהוא רשאי להתייעץ, זה לא חובה.

איילת נחמיאס ורבין: לרבות.

איילת נחמיאס ורבין: לרבות זה נוסח משפטי מקובל.

איילת נחמיאס ורבין: גמרנו, אז לרבות.

אלי כהן: מקובל, מקובל גם מה שהיא הציעה.

אלי כהן: משרד המשפטים.

דברים שונים: חקיקת משרד הכלכלה ספציפית מזכירה אותם בכמה דברי חקיקה, וכבר בעבר בהקמת רשות החדשנות היה דיון מוצדק בעניין הזה.

דברים שונים: לכן, הבאנו כאן תיקון.

<קריאה: היא אומרת - - - שבחקיקה - - -

<עדנה הראל: אני אענה.

<עדנה הראל: ולכן, השאלה נכונה גם איגוד לשכות המסחר.

<עדנה הראל: גם היא יכולה מחר להתפרק.

<עדנה הראל: ולכן, בעקבות הדיון שהיה כאן אנחנו הבאנו תיקון בעקבות דיון שהיה בוועדה במושב שהיה בראשותו של חבר הכנסת פולקמן שיוקרא במסגרת התיקונים של חוק התקנים שאם אחד מהגופים האלה יתפרק או מוזג או שונו מטרותיו באופן כזה שיש מקום להחליף אותו בגוף אחר, לשר הכלכלה תהיה סמכות לעשות את זה.

אלי כהן: שמענו, גברתי.

אלי כהן: סכמי במשפט כי שמענו.

<עדנה הראל: עוד מילה אחת.

<עדנה הראל: להחליף כאן את נשיאות הארגונים העסקיים בהתאחדות התעשיינים זה לוותר על כל מיני גופים אחרים שהם בנשיאות הארגונים.

עודד פורר: זה לא להחליף, זה להוסיף.

<עדנה הראל: אפשר להוסיף, אז תוסיף גם את בוני הארץ, תוסיף את כל אלה שהם בנשיאות הארגונים העסקיים היום.

<עדנה הראל: אין בעיה, בואו נעשה מזה שבעה פריטים.

<עדנה הראל: כל אלה שבנשיאות הארגונים העסקיים נפרט אותם, אין בעיה.

אלי כהן: אוקי, בסדר גמור.

אלי כהן: תודה על הערתך.

אלי כהן: בעקבות ההערות שעלו כאן היועץ המשפטי הכין עוד איזה נוסח שאני חושב שמגבש את ההסכמות.

אלי כהן: אני מזכיר שוב, מדובר שהוא רשאי להתייעץ.

אלי כהן: איתי, תקריא בבקשה.

יגאל גואטה: כן, או ככל שהוא יראה להתייעץ עם גופים.

<איתי עצמון: בעקבות ההערות של חברי הכנסת מה שניתן לעשות זה כן לנקוב במפורש בהתאחדות התעשיינים, בהתאחדות בעלי המלאכה והתעשייה.

<איתי עצמון: האם הזכרתם עוד גוף שפספסתי?

<קריאה: לא, יש עוד המון.

אלי כהן: בסדר גמור.

אלי כהן: אני חושב שמקובל מבחינת חברי הכנסת.

יגאל גואטה: בסדר גמור.

אלי כהן: האם יש עוד הערות בבקשה לעוד מישהו?

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: אם לא, אנחנו נעבור להצביע.

אלי כהן: על מה מצביעים?

<איתי עצמון: על סעיף 2ז רבא סעיפים קטנים (ג) ו-(ד), ועל סעיף 2ט.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: אין מתנגדים.

אלי כהן: נמנעים?

אלי כהן: בעד – פה אחד

<קריאה: זה עד 2ט?

<קריאה: לא, לא.

<איתי עצמון: סליחה, סליחה.

<איתי עצמון: 2ח עדיין לא.

<איתי עצמון: 2ז(ג) ו-(ד) עם התיקון.

אלי כהן: אוקי, אז הצבענו עם התיקון.

אלי כהן: על 2ח לא הצבענו כי לא הקראנו.

<קריאה: כן, כן.

<קריאה: זה טעות שלי.

אלי כהן: תמשיכי, בבקשה, גברתי ממשרד הכלכלה.

2ח אחרי המילים: יש פה תוספות במה שאני מקריאה שלאו דווקא נמצאות בפניכם כרגע.

<איתי עצמון: תוכלי לציין את זה במפורש?

<סיגל מרד אברג'יל: ישנן הערות שדוברו אתמול בין הייעוץ המשפטי של הוועדה לביננו.

<סיגל מרד אברג'יל: יכול להיות שיש דברים שאתם - - -

<יורם סמואל: אז איך נדע להתייחס אם לא רואים את זה כתוב?

אלי כהן: משרד הכלכלה, הערה שלא מסומנת לאט לאט תקריאי את מספר הסעיף ואת העמוד על מנת שכל אחד יוכל לבוא ולראות.

אלי כהן: מה שמסומן זה בסדר.

אלי כהן: בסעיפים שלא מסומנים, מתקן היועץ המשפטי, תקראי את הכול.

<איתי עצמון: כדי שיהיה ברור לכל המשתתפים.

את כולו: אני לא מקריאה את המחיקות.

איילת נחמיאס ורבין: איתי, אולי כדאי שנבין למה הורידו הזדמנות סבירה כי הזדמנות סבירה זה - - -

<סיגל מרד אברג'יל: כי ממילא חלה חובה מינהלית על רשות - - - לפעול באופן סביר.

איילת נחמיאס ורבין: הבנתי, הבנתי.

<איתי עצמון: גם לא רצינו שתהיה אי-אחידות בנוסח.

<איתי עצמון: לפעמים כתוב הזדמנות, לפעמים כתוב הזדמנות סבירה.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר, מקובל.

<סיגל מרד אברג'יל: גם השינוי כאן הוא שינוי שבמהותו הוא שינוי נוסח.

<סיגל מרד אברג'יל: הוא לא גורע במהות, הוא לא בא לפגוע במהות.

איילת נחמיאס ורבין: ברור, בסדר גמור.

<סיגל מרד אברג'יל: באופן דומה בסעיף (ב) שגם בו יש שינויים שהם לא נמצאים בפניכם במלואם, ולכן אני אקריא את כולו: "על אף האמור בסעיף קטן (א) סבר הממונה על התקינה כי יש צורך דחוף לבטל אישור בדיקת מעבדה, לעכב את נתינתו, להתנותו בתנאים או להתלותו עד לסיום בדיקה או עד למילוי תנאים בשל חשש ממשי לפגיעה מידית בשלום הציבור, בבריאותו או בבטיחותו או באיכות הסביבה, רשאי הוא לתת למעבדת בדיקה הוראה כאמור בסעיף קטן (א) גם בלי שנתן ליבואן הרשום הזדמנות לטעון את טענותיו, ובלבד שייתן לו הזדמנות כאמור בהקדם האפשרי לאחר מתן ההוראות, ולא יאוחר מ-14 ימי עבודה ממועד ההתליה.

<סיגל מרד אברג'יל: ".

<יורם סמואל: חסר לך "או" אחד - שלום הציבור או בבריאותו.

<קריאה: נכון.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה רוצה לשאול.

יגאל גואטה: אני רק רוצה להבין.

יגאל גואטה: באיזה סיטואציה מדובר פה?

<יעקב וכטל: יכולה להיות סיטואציה שהסתבר שהאישור שניתן לא תואם את הסחורה - - - ששווק ונמכר.

יגאל גואטה: האישור שניתן על ידי המעבדה שמאושרת על ידכם.

<יעקב וכטל: כן, מכל מיני סיבות.

<יעקב וכטל: אז צריך לבטל את האישור באופן מידי.

יגאל גואטה: לא הבנתי.

יגאל גואטה: מה הקשר ליבואן כרגע?

יגאל גואטה: יש מעבדה שנתנה אישור על משהו שאתה חושב שהוא לא בסדר.

<יעקב וכטל: מדובר פה על היבואן, להורות למעבדה.

יגאל גואטה: למה?

יגאל גואטה: הממונה על התקינה רשאי להורות למעבדת בדיקה לבטל אישור - מדובר פה שנתנו מוצר למעבדה, המעבדה נתנה אישור.

יגאל גואטה: מעבדה שמאושרת על ידכם, ככה אני מבין.

<אמיר רשף: הסחורה היא של היבואן.

<סיגל מרד אברג'יל: על סמך מידע כוזב, למשל, שמסר היבואן.

<סיגל מרד אברג'יל: המעבדה הסתמכה על מצג שיצר היבואן - - -

יגאל גואטה: שניה רגע.

יגאל גואטה: אני עוד לא שואל שאלות, אני רק רוצה להבין את המצב.

יגאל גואטה: היבואן הביא מוצר מסוים למעבדה שהיא מאושרת על ידכם.

יגאל גואטה: המעבדה נתנה אישור למוצר.

יגאל גואטה: אתם חושדים שיש פה בעיה במוצר, ואף על פי שהמוצר לא תקין בכל זאת ניתן אישור.

<יעקב וכטל: לא, לא.

<עדנה הראל: לא בהכרח.

יגאל גואטה: אלא?

<יעקב וכטל: קודם כל, מדובר על אישור משלוח, צריך להבין.

<יעקב וכטל: לא על אישור מוצר בודד.

<יעקב וכטל: אישור משלוח ניתן על ידי דגימה של מוצר בודד או מספר מוצרים בודדים ועל סמך בדיקה שלהם ניתן האישור לכל המשלוח.

<יעקב וכטל: אם יסתבר נניח שהמעבדה נתנה את האישור - - -

יגאל גואטה: אם כל המשלוח אותו דבר.

<יעקב וכטל: כן, אבל יכול להיות שהמוצר – וזה מקרים שקורים – שניתן לא משקף את כל המשלוח.

<סיגל מרד אברג'יל: לא תמיד גם כל המשלוח הוא אותו דבר.

<סיגל מרד אברג'יל: יכול להיות שיש פריטים שונים שלאו דווקא היבואן הצהיר עליהם.

יגאל גואטה: אני שואל האם יש סיטואציה שהמעבדה נתנה אישור ואתם עכשיו מעכבים את היבואן כשהבעיה היתה בכלל המעבדה?

<עדנה הראל: אולי אני אסביר.

<עדנה הראל: גם אם הבעיה היא המעבדה, בסופו של דבר האינטרס הוא הצרכן.

<עדנה הראל: ולכן, כאשר המשלוח יש ספק לגבי התקינות שלו אז צריך לעצור את מה שנראה כמו אישור תקין.

<עדנה הראל: הוא נראה כמו אישור תקין אבל הוא תקין.

<עדנה הראל: יכול להיות שהמוצר לא נבדק, יכול להיות שהגיע מידע מהאינטרפול על משהו שיש בתוך המשלוח הזה, וכל מיני דברים שצריך לעצור.

יגאל גואטה: אני שואל שאלה במקרה שהמוצר אושר על ידי המעבדה, ואין לזה קשר ליבואן בכלל.

<עדנה הראל: המשלוח קשור ליבואן.

יגאל גואטה: הבנתי את זה, תאמיני לי שהבנתי כבר בהתחלה.

<עדנה הראל: אבל תמיד זה קשור ליבואן, אני לא רואה מצב שזה לא קשור ליבואן.

יגאל גואטה: ברור שזה קשור ליבואן.

יגאל גואטה: אבל היבואן בסופו של יום הביא את המוצר?

<עדנה הראל: מאה אחוז, שפעם הבאה יתקשר עם מעבדה אחרת.

יגאל גואטה: הוא לא רימה ולא שיקר ולא כלום.

יגאל גואטה: הוא הביא את המוצר.

יגאל גואטה: המוצר זהה למה שיש בקונטיינר ששלחו לבדיקה למעבדה.

<עדנה הראל: אבל הוא יבדוק את זה.

<עדנה הראל: הוא צריך לעצור כרגע ולבדוק לטובת הציבור.

יגאל גואטה: המעבדה נתנה אישור למוצר לא תקין.

יגאל גואטה: מה הקשר עכשיו ליבואן?

יגאל גואטה: למה היבואן אשם בזה?

<עדנה הראל: מאה אחוז, אז שהיבואן יבקש מהממונה לבדוק שוב.

<עדנה הראל: כרגע הממונה שאחראי על טובת הציבור, יש לו מידע שמחייב אותו להגן על הציבור ולעצור את פיזור המשלוח הזה לכל מיני חנויות ברחבי הארץ.

יגאל גואטה: בסדר גמור.

<עדנה הראל: זה הכול, הוא יבדוק.

<עדנה הראל: יכול להיות שהוא יעמיד לדין את המעבדה והוא ישחרר את המשלוח אחרי יומיים והכול יהיה יופי.

<עדנה הראל: יכול להיות שיסתבר שגם המעבדה היתה לא בסדר וגם היבואן לא בסדר, וגם הצלנו את הילדים בישראל.

<עדנה הראל: אני לא יודעת, צריך לבדוק.

<עדנה הראל: זו האחריות שלו – זה הכול.

<סיגל מרד אברג'יל: יש סעיף אחר לגבי המעבדה.

<סיגל מרד אברג'יל: יש סעיף לגבי פעולות לא תקינות שביצעה המעבדה.

<סיגל מרד אברג'יל: יש לזה התייחסות - - -

<עדנה הראל: המעבדה פועלת מטעם היבואן או בעל המשלוח.

<עדנה הראל: את ההסברים הוא צריך לקבל מה- - -

יגאל גואטה: המעבדה לא פועלת מטעם היבואן, היא פועלת - - -

<עדנה הראל: בוודאי, היא פועלת מטעם היבואן.

<עדנה הראל: היא נותנת לו שירות.

יגאל גואטה: אבל הוא ניגש למעבדה שהיא מאושרת על ידכם.

יגאל גואטה: הוא לא הולך עכשיו לאיזה חבר שלו: בוא תעשה לי מעבדה, תרשום לי.

יגאל גואטה: אתם קובעים שיש עשר מעבדות שהן מקובלות עליכם והן כך וכך וכך.

יגאל גואטה: ואתם אומרים ליבואן: אדוני, אם אתה רוצה שהמוצר שלך יעבור, תיגש לאחת מעשר המעבדות האלה - יפה.

יגאל גואטה: הוא ניגש למעבדה מסוימת והביא את המוצר כפי שהוא וכך המוצר גם זה.

יגאל גואטה: לא יודע מה קרה, היתה תקלה במעבדה.

יגאל גואטה: לא יודע מה, יכול להיות.

<עדנה הראל: או שלא היתה תקלה במעבדה.

יגאל גואטה: אם לא היתה תקלה במעבדה והוא עשה את זה במזיד ודאי שהוא צריך.

<עדנה הראל: לא במזיד.

<עדנה הראל: הגיע מידע שהמשלוח מערב כל מיני דברים למרות שהוא נתן רק דגימה אחת.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, מה ההצעה שלך?

יגאל גואטה: לא הצעה, אני פשוט רוצה להבין.

<אמיר רשף: ההערה זה על ה"לטעון טענותיו", מי טוען טענותיו?

<עדנה הראל: כן, מי טוען טענות.

<עדנה הראל: המשלוח הוא של היבואן, היבואן יכול להביא אתו את המעבדה ולענות על השאלות והוא יכול לענות על השאלות בעצמו.

<עדנה הראל: במקביל הממונה יבדוק מול המעבדה את מה שהוא בודק מכוח הסמכויות האחרות שיש לו.

<עדנה הראל: אבל היבואן הוא בעל האינטרס המסחרי - עוצרים לו את השחרור, והוא צריך קודם כל צריך להישמע ביחס לטענות שיש ולחשדות שיש.

<עדנה הראל: אם הם כולם ברמת המעבדה הוא יגיד: אני לא יודע, תשאל את המעבדה.

<עדנה הראל: מבחינתי, תעשה בדיקה חוזרת.

<עדנה הראל: אני משוכנע שזה בסדר.

<עדנה הראל: אבל זה קודם כל שלו, של היבואן.

יגאל גואטה: בוודאי שזה שלו.

יגאל גואטה: אני שואל, ברגע שמעכבים את כל המשלוח הזה ומסתבר שזה המעבדה.

<עדנה הראל: אז יש סמכויות אחרות שיעמידו לדין את המעבדה, ואולי יבטלו לה את האישור וכל מיני דברים.

<איתי עצמון: אבל השאלה מה ההתנגדות שלכם שיתנו גם איזושהי טיעון למעבדה.

<איתי עצמון: המעבדה היא זו שבדקה.

<עדנה הראל: יש בהמשך זכויות טיעון למעבדה עם - - -

<איתי עצמון: לא, בהקשר הזה.

<איתי עצמון: בהקשר של ביטול האישור שהיא נתנה.

רועי פולקמן: אין בזה צורך, כי יש בהמשך סמויות של המעבדה.

רועי פולקמן: זה אירוע של - - -, אין צורך להיכנס.

אלי כהן: בסדר גמור.

<עדנה הראל: הוא מברר מול המעבדה את מה שהוא צריך, זה גוף שפועל מ- - -

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: יש עוד הערות בבקשה לסעיפים שהוקראו?

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: אם כך, אנחנו - - -

<איתי עצמון: סעיף 2ח עם התיקונים שהוקראו.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד סעיף2ח, עם התיקונים שהוקראו, אושר.

אלי כהן: אין נמנעים.

אלי כהן: הסעיף אושר.

<איתי עצמון: הסעיף אושר.

אלי כהן: בבקשה, תמשיכי להקריא.

<שדי מנשהאוף: שדי מנשה

<שדי מנשהאוף: אוף, אני אמשיך את סיגל.

<שדי מנשהאוף: סעיף 2ט סעיף קטן (2) המילים "או בדיקה יזומה" יימחקו.

<עדנה הראל: רק נבהיר.

<עדנה הראל: זה לא שאי אפשר לעשות בדיקות יזומות, אלא פשוט היתה חזרה על כל התיאורים האחרים של בדיקה נוספת, בדיקה חוזרת.

<עדנה הראל: אפשר לעשות בדיקות יזומות.

<שדי מנשהאוף: לממונה על התקינה יש אפשרות לעשות בדיקה יזומה.

אלי כהן: האם יש הערות?

אלי כהן: אם אין, ברשותכם נצביע.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיף אושר.

<איתי עצמון: סעיף 2ט המוצע אושר.

אלי כהן: בבקשה, הלאה.

<שדי מנשהאוף: סעיף 2י סעיף קטן (א) במקום המילה "חוק", תבוא "פקודה" – "לפי פקודה זו לתחומי הבדיקה".

<איתי עצמון: את פסקה (2) תקראי כולה עם השינויים כדי שיהיה ברור לכל המשתתפים.

<שדי מנשהאוף: "בסעיף 2י(ב) פסקה (2) בהסכמת שר האוצר, לקבוע תנאים נוספים על התנאים למתן הכרה לפי סעיף קטן (א), לעניין סל בדיקות תקנים נדרש לגבי סוג טובין מסוים או חיוב המעבדה בביצוע הבדיקות בתחומי פעולה מסוימים לגביהם היא אושרה לשמש כמעבדה מאושרת בהתאם להוראות סעיף 12(א) לחוק התקנים לשם מתן מענה לצורכי המשק הישראלי.

<שדי מנשהאוף: "

<עדנה הראל: אולי נקרא עד סוף הסעיף את התיקונים.

<איתי עצמון: כן, עדיף שהיא תקרא עד הסוף.

<שדי מנשהאוף: "סעיף קטן (ג) הממונה על התקינה רשאי להתלות הכרה במעבדה כאמור בסעיף קטן (א), להגבילה, לבטל אותה או לסרב לחדשה, ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 12(א1) לחוק התקנים, בשינויים המחויבים.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ד) החליט הממונה על התקינה להתלות הכרה במעבדה, להגבילה, לבטל אותה או לסרב לחדשה, לפי סעיף קטן (ג), יודיע על כך לרשות המכס.

<שדי מנשהאוף: " השינויים הם שינויי נוסח.

<איתי עצמון: אני מציע שנשמע אם יש הערות לסעיף כפי שהקראתם

<עדנה הראל: בסדר, אפשר.

<עדנה הראל: אפשר - שלא יהיה הבדל בין הנוסחים.

רועי פולקמן: אם יש הסכמה אז יש הסכמה, בסדר.

רועי פולקמן: נבהיר שזה רק לתחומים - - -

<עדנה הראל: כן, תחומי הבדיקה.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: אז אנחנו מאשרים את כל סעיף 2י אם אין הערות נוספות.

<איתי עצמון: עם התיקון שהוקרא.

רועי פולקמן: עם התיקון שכרגע התבקש על-ידי מכון התקנים.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: אושר.

רועי פולקמן: הלאה.

<עדנה הראל: 2יא ו-2יב אין תיקונים.

<עדנה הראל: אתם מצביעים גם על אלה שאין בהם תיקונים?

<איתי עצמון: סעיף 2יא כפי שהוקרא בדיון הקודם – למישהו יש הערות?

רועי פולקמן: אוקי, סעיף 2יא שאין עליו הערות - מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: הסעיף אושר.

<איתי עצמון: הסעיף אושר.

רועי פולקמן: הלאה, 2יב.

<שדי מנשהאוף: ב-2יא אכן זה יהיה שינוי.

<שדי מנשהאוף: 2יא - במקום "מעבדה מוכרת", "מעבדת בדיקה", כדי שהדינים יחולו גם על עובדי המכון.

<שדי מנשהאוף: אנחנו בודקים את זה, אז אני מציעה להשאיר את הסעיף ל - - -

רועי פולקמן: אבל הצבענו עליו.

<יעקב וכטל: אבל מעבדה מוכרת בהגדרה שלה זה גם - - -

<שדי מנשהאוף: לא, היא לא.

<עדנה הראל: לא, מעבדת בדיקה.

<קריאה: בדיקה זה המכון ומעבדות מוכרות.

רועי פולקמן: אני אגיש רביזיה על הסעיף כדי לאפשר אם יהיה תיקון.

רועי פולקמן: אבל תשתדלו להגיד לנו את זה לפני.

מיכל בירן: את יכולה רק להסביר מה הדילמה?

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: מעבדה מוכרת לא כוללת את מכון התקנים.

<שדי מנשהאוף: מעבדת בדיקה בהגדרה כוללת את מכון התקנים ומעבדות מוכרות.

רועי פולקמן: אני מגיש רביזיה על הסעיף, רק תשתדלו להגיד לנו על זה לפני שאנחנו מצביעים אם יש תיקון כדי שלא נצטרך לעשות את הריקוד הזה אחורה.

<יורם סמואל: תיקנתם למעבדה - - -

<קריאה: לא, עוד לא.

<קריאה: הם בודקים את זה.

<יורם סמואל: אתם בודקים.

<עדנה הראל: התלבטנו, כן.

רועי פולקמן: אם יהיה ויהיו לכם הערות כמובן נפתח את זה שוב, בסדר.

<עדנה הראל: זו סוגיה שפשוט עלתה ממש ברגע האחרון, סליחה.

רועי פולקמן: לא, בסדר.

רועי פולקמן: זה קורה.

רועי פולקמן: עדיף לעשות את זה קצת יותר מדויק ושזה יהיה פיקס, בסדר.

רועי פולקמן: 2יב.

<שדי מנשהאוף: 2יב(א) סעיף קטן (4), אני אקרא את כל הסעיף: "משהתחיל יבואן בביצוע בדיקה של טובין מסוים במשלוח מסוים לצורך אישור המשלוח אצל מעבדת בדיקה אחת לא יהיה רשאי להמשיך את ביצועה של הבדיקה של הטובין האמור במשלוח האמור או להתחיל את ביצוע הבדיקה האמורה מחדש אצל מעבדת בדיקה אחרת, למעט אם קיבל לכך אישור מראש ובכתב מאת הממונה על התקינה, ובלבד שהתקיימו נסיבות חריגות המצדיקות זאת לדעת הממונה.

<שדי מנשהאוף: ".

<איתי עצמון: התיבה האחרונה זה שינוי לעומת הנוסח שמונח בפני הוועדה.

<שדי מנשהאוף: נכון, זה שינוי קל מהנוסח שבפני הוועדה.

<יורם סמואל: אני חושב שצריך לציין שהנסיבות החריגות יהיה בתוך האישור, שיהיה פירוט של הנסיבות החריגות בתוך האישור שיקבל מאת הממונה.

רועי פולקמן: לא, לא צריך.

רועי פולקמן: זה נראה לי די ברור.

רועי פולקמן: אישור מראש ובכתב זה ברור, לא צריך לחפש.

<עדנה הראל: לא, ובלבד שהתקיימו נסיבות המצדיקות זאת - - - המפורטות בו?

<יורם סמואל: זה ברור שהוא צריך לפרט מה הנסיבות החריגות?

<יורם סמואל: למה לא לכתוב את זה?

<עדנה הראל: אני חושבת שאין צורך.

רועי פולקמן: לא צריך לכתוב דברים מיותרים בחקיקה, אין סיבה.

<יורם סמואל: על זה יש ויכוחים, על זה יש בג"צים, על זה יש עתירות.

<יורם סמואל: למה לא לכתוב את הדברים?

רועי פולקמן: על מה יש בג"צים?

<יורם סמואל: שכמישהו נותן אישור בנסיבות חריגות הוא צריך לציין בתוך האישור מה הן הנסיבות החריגות.

<יורם סמואל: זה גם מופיע כפי שמופיע אצלנו בשינויים הלאומיים שכל כך הרבה מדברים עליהם, אז דורשים מאתנו ללוות את דברי ההסבר לתקן ולהסביר מדוע יש לנו את השינויים הלאומיים.

<איתי עצמון: כפי שיפרט הממונה באישור?

רועי פולקמן: כפי שיפרט - לא נראה לי - - -

<עדנה הראל: טוב, כפי שיפרט.

<עדנה הראל: אני לא חושבת שזה הכרחי, אבל אפשר.

רועי פולקמן: בסדר, כפי שיפרט – כל עוד לא פוגעים באלגנטיות.

רועי פולקמן: רוצים חוק אלגנטי.

<עדנה הראל: כפי שיפרט, נקודה.

רועי פולקמן: אם זה מוסיף, מוסיף.

רועי פולקמן: אם זה מלל מיותר אז לא.

רועי פולקמן: אז כפי שיפרט?

רועי פולקמן: מקובל?

רועי פולקמן: אוקי.

רועי פולקמן: הערות נוספות לסעיף?

רועי פולקמן: בואו נצביע עליו, סעיף 2יב.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: אושר, תודה רבה.

רועי פולקמן: הלאה, אנחנו בעמוד 16 – 2יג.

<איתי עצמון: הסעיף הזה, אדוני, הממשלה ביקשה בינתיים לא לדון בו, ולבחון אותו לאור ההערות שנשמעו.

רועי פולקמן: מאגר המידע, ברור.

רועי פולקמן: מיכל, זה הסעיף של המאגר המידע והניהול המשותף.

רועי פולקמן: זה סעיף מורכב שעלו כמה שאלות לגביו.

רועי פולקמן: אנחנו כרגע לא נצביע עליו.

<יורם סמואל: גם אם אתם לא מצביעים אני מבין שיהיו תשובות.

<יורם סמואל: אני לא חושב שאפשר לכתוב: "הוראות שיבטיחו את התחרות בענף".

<יורם סמואל: אני לא מבין את האמירה.

רועי פולקמן: אוקי, אז אני מציע שאת הדיוקים האוף-ליין האלה אתה יודע לעבוד גם לא בדיונים בוועדה.

<יורם סמואל: כן, אבל זה מאוד מאוד חריג.

<יורם סמואל: אני לא מכיר הוראות שיבטיחו תחרות.

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: כנראה שהניסוח עוד לא מספיק טוב, ולכן אנחנו לא דנים בזה.

רועי פולקמן: 2יד, עמוד 18.

<שדי מנשהאוף: אני אקרא את כל הסעיף, יש שינויים בסעיף.

<שדי מנשהאוף: זה פוצל לשניים.

<שדי מנשהאוף: " סעיף 2יד(א) לשם פיקוח על הסדרת יבוא טובין לפי הוראות סעיפים 2א עד 2יג, ובכלל זה פיקוח על מעבדות מוכרות, יהיו נתונים לממונה על התקינה ולמפקח שהוא עובד משרד הכלכלה והתעשייה שמונה לפי סעיף 10(א1) לחוק התקנים, כל הסמכויות המנויות בסעיף 10(ב) ו-(ב1) לחוק האמור, בשינויים המחויבים, ובלבד שיקבלו הכשרה מתאימה כפי שהורה הממונה על התקינה בנושאים הנוגעים לפקודה הזו.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ב) הודעה בדבר הסמכתם של מפקחים לפי סעיף זה תפורסם ברשומות.

<שדי מנשהאוף: "

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: הערות?

רועי פולקמן: זה בעקבות ההערות שהגיעו מהייעוץ המשפטי של הוועדה.

<איתי עצמון: כן.

רועי פולקמן: סעיף 2יד עם התיקון.

<איתי עצמון: עם התיקון.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: אושר.

<איתי עצמון: סעיף 2יד אושר.

<שדי מנשהאוף: " סעיף 2טו מבלי לגרוע מהוראות סעיף 2יד, הממונה על התקינה רשאי לדרוש מיבואן רשום וממעבדת בדיקה למסור לו במועד, במתכונת ובאופן שיורה, כל מידע הדרוש לו לשם הפעלת סמכויותיו לפי פקודה זו, או כדי להקל על ביצועה.

<שדי מנשהאוף: "

רועי פולקמן: אוקי.

רועי פולקמן: הערות?

רועי פולקמן: מי בעד סעיף 2טו עם התיקונים?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: אושר.

רועי פולקמן: תודה.

רועי פולקמן: 2טז.

<איתי עצמון: סעיף 2טז.

<איתי עצמון: אני מבין מנציגי הממשלה שאתם מבקשים בינתיים לא לדון בסעיף הזה כדי לבחון את סוגיית ההתאמה לדינים אחרים.

<עדנה הראל: כן, כן.

<עדנה הראל: אנחנו צריכים עוד לחשוב איך בדיוק עושים את הפתרון לזה.

<עדנה הראל: זה יותר מורכב ממה שזה נראה במחשבה ראשונה.

רועי פולקמן: אוקי, אז אנחנו בפסקה (5), עמוד 19 – בסעיף 8.

<שדי מנשהאוף: אין שינוי.

רועי פולקמן: אוקי.

רועי פולקמן: מי בעד פסקה (5) כפי נוסח מקורי?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: תודה, אושר כפי שהוקרא בדיון הקודם.

<איתי עצמון: כפי שהוקרא בדיון הקודם.

רועי פולקמן: פסקה (6).

<שדי מנשהאוף: פסקה (6) - בסעיף 14(ג) יש שינוי.

<איתי עצמון: אלה סעיפי העיצומים הכספיים שהוקראו בדיון הקודם.

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: מיכל, היו כאן איזה עשרה עמודים של עיצומים כספיים למי שמפר כל מיני נהלים, גם המעבדות, גם היבואנים.

<איתי עצמון: זה סעיפים מאוד מקובלים בחקיקה, ואנחנו התאמנו את הסעיפים כאן למודל המקובל בחקיקה.

רועי פולקמן: זה מעמוד 19 עד עמוד 24, עם כמה שינויים קלים.

רועי פולקמן: זה חצי מהחוק.

רועי פולקמן: מה לעשות?

רועי פולקמן: חוק זה גם ענישה.

רועי פולקמן: עדנה צוחקת, אבל כנראה שזה העניין.

רועי פולקמן: אין מה לעשות – המקלות והגזרים.

רועי פולקמן: מה התיקונים?

<שדי מנשהאוף: במקום מעבדה מוכרת - - -

<איתי עצמון: באיזה סעיף עכשיו את מקריאה?

<שדי מנשהאוף: בסעיף 14א סעיף קטן (ג) בעמוד 21 - הפרה מעבדת בדיקה.

<שדי מנשהאוף: במקום "מעבדה מוכרת", "מעבדת בדיקה".

<שדי מנשהאוף: כמו שהסברתי קודם, מעבדת בדיקה כוללת את מכון התקנים בנוסף למעבדות מוכרות.

<יורם סמואל: אני לא רואה תיקון.

<יורם סמואל: איפה התיקון, בבקשה?

<יורם סמואל: לא קיים?

<שדי מנשהאוף: כן, הוספנו את זה.

<שדי מנשהאוף: שינינו.

<שדי מנשהאוף: במקום "מעבדה מוכרת", "מעבדת בדיקה", כדי שיחול גם על מעבדות מכון התקנים.

<איתי עצמון: זו הערה שנדונה בדיון הקודם.

<שדי מנשהאוף: כך גם בסעיף קטן (ד).

<שדי מנשהאוף: במקום "מעבדה מוכרת", "מעבדת בדיקה".

<שדי מנשהאוף: זהו, אפשר להצביע על הסעיף.

רועי פולקמן: רגע, יש איזה תיקון ב-14ג של 45 - - -?

רועי פולקמן: אה, זה כבר הוקרא?

<איתי עצמון: זה כבר הוקרא.

רועי פולקמן: אז עד איפה?

<שדי מנשהאוף: יש ב-14ה – הפרה נמשכת.

<איתי עצמון: כן, בסעיף 14ה יש תיקון.

<עדנה הראל: לא, גם ב-14ג יש שינוי בימים.

<שדי מנשהאוף: כן, אבל הוקרא.

<איתי עצמון: אלו שינויים שהוקראו בדיון הקודם.

רועי פולקמן: יש כאן הערה.

<רז הילמן: עדנה, רציתי לדעת מה עם הבקשה שלנו על אפשרות של התחייבות להימנע מהפרה שביקשנו שיבדקו חלופה.

<רז הילמן: בדיון הקודם דיברנו על זה שבחוק הגנת בריאות הציבור (מזון) יש שלושה מסלולי אכיפה אזרחית, וכאן הכניסו רק שניים.

<רז הילמן: הם אמרו שיבדקו אפשרות להכניס את זה.

<עדנה הראל: אין מניעה משפטית.

<עדנה הראל: יש כאן עמדה מקצועית של המשרד שאין צורך במסלול נוסף.

<עדנה הראל: הממשלה לא מעוניינת ב- - -

רועי פולקמן: בואו תסבירו את הנימוק המקצועי.

רועי פולקמן: לגיטימי שיהיה נימוק מקצועי, רק תסבירו אותו.

<שדי מנשהאוף: הממונה על התקינה סבור שיש מספיק כלים לאכיפה.

<יעקב וכטל: לפני שנוקטים בצעד כשהצעד הראשון הוא התראה אנחנו מבצעים תהליך של בירור ושימוע ממי שנדרש, ואז כשיש אפשרות כצעד ראשון לנקוט רק בהתראה ללא עיצומים וללא צעדים אחרים, אנחנו חושבים שזה מספיק ולא צריך עוד איזה צעד מקדים שנקרא הימנעות או התחייבות להימנע מהפרה נוספת.

רועי פולקמן: רז, נשמע שיש פה מספיק צעדים והעמדה המקצועית היא שזה לא נחוץ.

<רז הילמן: אני חושב שיכול להיות שבעתיד הם יגלו שביחס לחלק מההפרות הם היו רוצים ללכת למסלול שהוא לא התראה ולא עיצום כספי.

<רז הילמן: נראה לי חבל שלא יהיה לכם הכלי הזה.

<רז הילמן: אתם תבחרו איפה להשתמש בו.

<יעקב וכטל: אנחנו לא חייבים לנקוט בסנקציה של התראה.

<רז הילמן: שלא תחשוב שאי אפשר לתת עיצום כספי לפני שעברו את שני השלבים הקודמים.

<רז הילמן: אתם תחליטו על איזה הפרות באיזה נסיבות בנהלי אכיפה שלכם אתם הולכים לאיזה כלי של אכיפה מינהלית.

<רז הילמן: אבל יהיה לכם פשוט עוד כלי בארסנל, זה הכול.

<יעקב וכטל: אבל האופציה הזו נשמרת גם אם היא לא כתובה בחוק בתהליך הבירור או השימוע שאנחנו עושים עם היבואן.

<יעקב וכטל: אם נמצא לנכון שלא לנקוט בהתראה אלא תחת הבהרה שהוא נתן אז אנחנו יכולים לעשות את זה.

<יעקב וכטל: אני לא חושב שזה צריך להיכנס.

רועי פולקמן: אני חושב שזה לא עד כדי כך.

רועי פולקמן: זאת אומרת, ההסבר ממצה.

רועי פולקמן: כן, בבקשה.

שתי הפרות: זו העבירה הקלאסית.

שתי הפרות: העבירה הקלאסית היא שמישהו מייבא טובין ומרשים לו להעביר את זה למחסניו.

שתי הפרות: הוא צריך לעמוד בכל מיני דרישות עד שהוא מקבל אישור ת"ר, ואז הוא לא חוזר ונעלם, ואז מסתבר לנו שהטובין האלה מגיעים לשוק.

שתי הפרות: זו ממש עבירה שחוזרת על עצמה הרבה מאוד.

שתי הפרות: אנחנו גם מפקחים או משתדלים לעשות איזה סוג של מעקב אחרי הדברים האלה.

שתי הפרות: לכן, אנחנו מציעים שתהיה הפרה כזו.

היא כפסקה: אחת הבעיות היא שאתה בא לנסות לברר מה קרה עם הטובין ששחררת בשחרור מותנה ופשוט לא נותנים לך להיכנס למפעל.

רועי פולקמן: מה אתם אומרים על שתי ההערות?

<עדנה הראל: עם הראשונה שהיבואן מפר תנאים לשחרור והוא משחרר מוקדם יותר אין לנו בעיה.

<עדנה הראל: ההפרה השנייה המוצעת מעוררת קושי מבחינה משפטית כי עניינה הטלת עיצום ביחסים בין שני גורמים.

<עדנה הראל: זאת אומרת, אנחנו צריכים לכאורה להטיל עיצום על סמך הטיעון ש-X לא אפשר ל-Y, וזה לא כלי שמתאים לבירור התנהלות בין יחידים.

רועי פולקמן: לעניין הסעיף הראשון של אישור מותנה וכו' – זה כן הפרה הגיונית להוסיף אותה?

<עדנה הראל: כן, כעיצום כן.

רועי פולקמן: אוקי, אז בואו נוסיף את ההערה הזו שנאמרה.

<יורם סמואל: גם ההפרה השנייה עלולה לגרום לעבירה על הוראות הממונה.

רועי פולקמן: לא, בסדר.

רועי פולקמן: אז אנחנו את הסעיף השני לא נכניס.

<עדנה הראל: לא לעיצום.

<עדנה הראל: כן לעבירה פלילית וכן להסרת מהרשם ו- - -

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: תעבירו את הנוסח.

רועי פולקמן: אה, זה מהנייר שלכם?

אני מקריא: הנוסח הזה מקובל עליכם, על על נציגי הממשלה?

אני מקריא: זה בעצם הוספת הפרה נוספת בסעיף 14א רבא (ב) אחרי פסקה (5).

<עדנה הראל: רק צריך לוודא שבכל ההפניות האלה אין עניין של שיקול דעת כי אם יש שיקול דעת זה לא מתאים לעיצומים.

<איתי עצמון: אני מציע אולי שהנושא הזה ייבדק במשרד המשפטים לפני שאנחנו - - -

<עדנה הראל: אני אוודא.

<עדנה הראל: לא תוכלו להצביע על זה.

<איתי עצמון: רק על סעיף 14א.

רועי פולקמן: בינתיים נצביע על סעיפים 14ב עד 14ד כפי הנוסח המקורי, נכון?

<איתי עצמון: שהוקרא בדיון הקודם.

רועי פולקמן: כפי שהוקרא בדיון הקודם, אין הערות נוספות.

רועי פולקמן: נכון?

<עדנה הראל: ברשותך, אולי אפשר יהיה להצביע אם נברר את זה.

<עדנה הראל: פה כולנו חושבים למה הפר תנאי מהתנאים לקבלת אישור שחרור מותנה שנקבעו לפי 2ה(ב) לא מכסה גם את מה שאתה מציע.

<עדנה הראל: כי התנאים לקבלת אישור שחרור מתנה כוללים את זה שלא תשחרר, אלא אחרי שעשית א', ב', ו-ג'.

<עדנה הראל: זה פסקה (4).

<עדנה הראל: פסקה (4) הקיימת נותנת מענה גם לתוספת שעו"ד סמואל ביקש להוסיף.

<עדנה הראל: הפר תנאי מהתנאים לקבלת אישור שחרור מתנה כי בעצם זה אומר: אתה יכול לקבל אישור שחרור מותנה, בתנאי שלא תשחרר את זה לשוק, אלא אחרי שעשית א', ב', ג'.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: חברים, בסדר.

רועי פולקמן: בואו נתקדם.

רועי פולקמן: אנחנו מצביעים על כל 14א עד 14ד כפי שהוקרא בדיון הקודם.

רועי פולקמן: נכון, בלי שינויים?

<איתי עצמון: עם השינויים שהוקראו עכשיו.

רועי פולקמן: כן, עם השינויים שהוקראו עכשיו.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד

רועי פולקמן: הסעיפים אושרו.

<איתי עצמון: הסעיפים אושרו.

רועי פולקמן: הלאה 14ה, עמוד 23.

<שדי מנשהאוף: סעיף 14ה - הוספנו לסיפא.

<שדי מנשהאוף: אקרא את כל הסעיף: "בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק החמישים שלו לכל יום שבו נמשכת ההפרה.

<שדי מנשהאוף: לעניין זה, " הפרה נמשכת" – הפרת הוראה מהוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף 14א, לאחר שהממונה על התקינה הודיע למפר על הפרת אותה הוראה.

<שדי מנשהאוף: ".

<איתי עצמון: מה שהקראת עכשיו זה התיקון שהוא תואם למודל שהצענו.

רועי פולקמן: טוב.

רועי פולקמן: הערות, חברים, לנוסח לתיקון.

<עדנה הראל: בסעיף (ב) גם יש - - -

רועי פולקמן: אז בואו תקריאו גם את (ב).

<עדנה הראל: אה, זה - - -

<שדי מנשהאוף: - - - 14ו, 14ז, 14ח, ט, י – אין שינויים.

רועי פולקמן: רגע, מה זה השינוי ב-(ב).

רועי פולקמן: זה כבר הוקרא?

<שדי מנשהאוף: כן.

רועי פולקמן: אוקי.

רועי פולקמן: אז עד 14ט?

<איתי עצמון: גם 14י אני חושב שהשינוי הוקרא.

<שדי מנשהאוף: - - נכון.

<שדי מנשהאוף: יש - - -

רועי פולקמן: אז בואו נעצור עד י', אנחנו נצביע עד סעיף 14י כפי שהוקרא בדיון הקודם.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד הסעיפים, עם התיקון, אושרו.

רועי פולקמן: אושר.

רועי פולקמן: הצבענו עד י'.

<איתי עצמון: עד י' כרגע.

<עדנה הראל: עם התיקון שהוקרא עכשיו.

רועי פולקמן: כן, עם התיקון שהוקרא.

רועי פולקמן: אושר עם התיקון שהוקרא.

רועי פולקמן: 14יא.

רועי פולקמן: יש הערות ב-14יא?

<עדנה הראל: 14יא – נהלים, זה הוקרא.

<שדי מנשהאוף: הוקרא, כן.

<שדי מנשהאוף: גם יא ו-יב אפשר.

רועי פולקמן: אוקי, אז 14יא ו-יב כפי שהוקראו בדיון הקודם - - -

<עדנה הראל: ו-יג גם, לא?

<עדנה הראל: לדעתי, גם יג הוקרא.

<שדי מנשהאוף: כן.

<שדי מנשהאוף: הכול עד 14יח אפשר.

רועי פולקמן: מ-14יא עד 14יח בעמוד - - -

<איתי עצמון: רגע, ב-14יח יכול להיות שיש תוספת.

<שדי מנשהאוף: רק תיקון קל לפני יח.

<שדי מנשהאוף: ב-14יג יש רק תיקון של המספור.

<שדי מנשהאוף: המספור לא נכון – (א)(1)(2).

רועי פולקמן: אוקי.

רועי פולקמן: אז מ-14יא עד 14יז כפי שהוקרא בדיון הקודם עם ההערה על המספור, מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד סעיפים 14יא עד 14יז, כפי שהוקראו ועם התיקון, אושרו.

רועי פולקמן: אושר עם התיקון האחד הזה שצוין עד 14יז.

רועי פולקמן: 14יח, עמוד 29.

<איתי עצמון: 14יח זה סעיף העונשין.

<שדי מנשהאוף: סעיף קטן (ג) במקום "מעבדה מוכרת", "מעבדת בדיקה".

<איתי עצמון: בעניין הסעיף הזה הערנו בדיון הקודם.

<איתי עצמון: שאלנו את נציגי הממשלה האם יש צורך להוסיף הוראה לעניין אחריות נושאי משרה בתאגיד.

<עדנה הראל: אנחנו בדקנו את זה, ואין מניעה מבחינתנו להוסיף הוראות לעניין אחריות נושאי משרה בתאגיד, וגם יש לי מהבוקר נוסח לעניין הזה.

<עדנה הראל: אני יכולה לקרוא את השבלונה שלו לעניין כל - - -

רועי פולקמן: לאיזה סעיף?

<איתי עצמון: אנחנו בסעיף העונשין, סעיף 14יח.

<עדנה הראל: זה תוספת.

<איתי עצמון: זה תוספת לפי מה שמקובל בהרבה מאוד סעיפי עונשין בחקיקה.

<איתי עצמון: נראה איפה למקם את זה, סעיף קטן (ד).

התוספת תאמר כך: זה באמת כשהעבירות מתאימות לזה, ונבדק אצלנו שהעבירות מתאימות, ומדובר על עבירות בידי תאגידים אז אנחנו בהחלט רואים משמעות לזה ש- - -

רועי פולקמן: התוספת נשמעת טוב, רק כיוון שהיא לא הוקראה - - -

<עדנה הראל: נוסיף את זה מיד אחרי סעיף העונשין הקיים, סעיף קטן.

<איתי עצמון: סעיף קטן (ד).

<עדנה הראל: או סעיף קטן - התאמה.

רועי פולקמן: יש הערות לסעיף או לתוספת שכרגע הוקראה על-ידי עו"ד הראל?

<עדנה הראל: האם העניין של הנחיות באתר האינטרנט הוקרא בפעם קודמת?

<איתי עצמון: לא, לא.

<עדנה הראל: אז את זה אנחנו צריכים להקריא גם.

רועי פולקמן: קדימה.

רועי פולקמן: זה תוספת שהוועדה העלתה בדיון הקודם – 14יח(2).

<יורם סמואל: בדקתם את הנושא של פרסום ברשומות או פטור מפרסום ברשומות?

<יורם סמואל: יש נהלים, הנחיות?

<עדנה הראל: רק רגע.

<עדנה הראל: הסעיף שאנחנו מקריאים עכשיו נוגע - - -

<שדי מנשהאוף: קודם נקרא את הסעיף ואז אולי הערות.

<שדי מנשהאוף: " הנחיות והוראות שקבע הממונה על התקינה לפי פקודה זו יפורסמו באתר האינטרנט של משרד הכלכלה והתעשייה, ולמעט הנחיות והוראות שניתנו באופן פרטני, למעט הוראות לפי סעיף 2ח ו-2ט.

<שדי מנשהאוף: פרסום כאמור יאפשר מעקב אחר שינויים ותיעודם לאורך זמן.

<שדי מנשהאוף: "

רועי פולקמן: הערות לסעיף הזה?

<אמיר רשף: אולי צריך לסדר את המספור שלו.

<איתי עצמון: נבדוק את המספור שלו בעת ניסוח הצעת החוק.

<איתי עצמון: זה לא יהיה המספר הזה.

<עדנה הראל: יש פה גם שני "למעטים".

<עדנה הראל: הלמעט השני הוא מוציא מהלמעט, נכון?

<איתי עצמון: כן, כן.

<איתי עצמון: אנחנו נעבד את הנוסח.

<איתי עצמון: אבל הכוונה ברורה.

<איתי עצמון: הכוונה היא שההנחיות וההוראות שקבע הממונה יפורסמו באתר האינטרנט.

<יורם סמואל: אגב, פה כתבתם אתר האינטרנט במקום אתר המשרד.

<איתי עצמון: כל הנוסח שמונח כרגע בפני הוועדה יעובד שוב על ידנו עם הממונה על הנוסח בלשכה המשפטית של הכנסת.

רועי פולקמן: הכוונה כאן היא ברורה, ואין כאן איזה עניין לא ברור לגבי פרסום באתר האינטרנט.

רועי פולקמן: אוקי, אז אפשר להצביע על סעיף 14יח כולו עם התוספת ועם התיקון שהוקרא כרגע.

<איתי עצמון: כולו, כולל התוספת לעניין נושא משרה בתאגיד, וכן הסעיף הנוסף שנוגע לפרסום הנחיות והוראות הממונה על התקינה.

רועי פולקמן: אוקי, בסדר.

רועי פולקמן: מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד סעיף 14יח, כולל התוספת לעניין נושא משרה בתאגיד והסעיף הנוסף הנוגע לפרסום הנחיות והראות הממונה על התקינה, אושר.

רועי פולקמן: הסעיף אושר.

רועי פולקמן: הלאה, אנחנו בתוספת.

<שדי מנשהאוף: בסעיף (8) אחרי סעיף 15 יבוא סעיף נוסף שיהיה שינוי תאגידי בגופים, סעיף 17.

<שדי מנשהאוף: זה סעיף שמפנה לסעיף שנוסיף לחוק התקנים.

<עדנה הראל: אסביר.

<עדנה הראל: הזכרנו קודם שגופים פרטיים שמוזכרים בחקיקה אנחנו נציע בחוק התקנים הסדר שיאפשר לשר להודיע על החלפתם אם חלים בהם שינויים.

<עדנה הראל: מכיוון שגם פה מוזכרים הגופים חשבנו שיכול ויהיה נכון טכנית לומר שלגבי אותם גופים אם יצא צו לפי הסעיף בפקודה, אם שם ייעשה בצו, אז זה יחול גם פה.

<עדנה הראל: העניין הוא שמכיוון שאנחנו עוד לא יודעים את ההסדר העיקרי אז אנחנו לא יודעים להפנות.

<עדנה הראל: אנחנו רק מציינים בפני הוועדה שאנחנו חושבים שנצטרך לעשות סעיף תוספת שיפנה להסדר ששם.

<עדנה הראל: זה יהיה תיקון טכני, אבל הוועדה תצטרך אולי להצביע עליו.

<איתי עצמון: היא תצטרך בטוח להצביע עליו, זה הוספת סעיף.

<איתי עצמון: אבל כרגע - - -

<עדנה הראל: אז אנחנו לא מקריאים עוד כרגע.

<איתי עצמון: כן.

רועי פולקמן: בסדר.

<איתי עצמון: אנחנו כרגע בהוספת סעיף 16 לפקודה.

<שדי מנשהאוף: נכון.

<שדי מנשהאוף: סעיף 16 אפשר להצביע.

רועי פולקמן: אוקי.

רועי פולקמן: הערות?

רועי פולקמן: לגבי התוספת כפי שהוקרא – מי בעד?

רועי פולקמן: בעד – פה אחד סעיף 16 אושר.

רועי פולקמן: סעיף 16 אושר.

<איתי עצמון: פסקה (8) אושרה.

<איתי עצמון: סליחה, הוועדה הצביעה גם על התוספת?

רועי פולקמן: לא.

<איתי עצמון: אז עכשיו צריך להצביע גם על התוספת.

רועי פולקמן: אבל אני רואה שבתוספת אין שינוי.

<שדי מנשהאוף: אין שינוי.

רועי פולקמן: הערות?

רועי פולקמן: מי בעד סעיף התוספת כפי ש - - -?

<יורם סמואל: לגבי התוספת – אני רק אומר לכם באופן פרקטי.

<יורם סמואל: יש תמיד ויכוח על ארץ הייצור, אם איחוד אירופי או דברים כאלה זה ארץ ייצור.

<יורם סמואל: אם אתם רוצים לתת לזה תשובה אז זו ההזדמנות.

רועי פולקמן: הערה טובה, אוקי.

<יורם סמואל: יש אנשים רוצים להסתיר שנניח ייצרו ברומניה ולא בגרמניה נניח.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: השאלה היא אם אכן זה אירוע בעייתי, ופה הממונה על התקינה.

רועי פולקמן: השאלה אם בארץ ייצור צריך לכתוב באופן מפורט.

<יעקב וכטל: לטעמי, כן.

<יעקב וכטל: מכיוון שהגדרת הדגם - - -

<עדנה הראל: אם יש הנחיות הממונה יכולות לחול על זה אז תוכל לתת הנחיות בעניין הזה ואז להכריע.

<עדנה הראל: האיחוד האירופי זה דוגמה אחת, אבל יש מדינות שיש, למשל, - - -

<עדנה הראל: אפשר אולי להגיד מדינת ייצור, אבל - - - מה שאני בודקת זה האם הנחיות הממונה על התקינה חלות גם לעניין פרטים שבתוספת ואז הוא יוכל לתת דברים שהם יותר רגישים.

רועי פולקמן: בדיוק, צריך שתהיה גמישות.

<איתי עצמון: אני יכול להוסיף עוד נקודה.

<איתי עצמון: בדיני הגנת הצרכן יש גם חובה על עוסקים לסמן יצרנים, לסמן ארץ ייצור.

<איתי עצמון: השאלה, ואני שואל את משרד הכלכלה והתעשייה, אם אין שם הגדרה או הנחיה בעניין הזה.

רועי פולקמן: רק צריך לתת גמישות לרזולוציה.

<עדנה הראל: כן, כי יש לפעמים עניינים מדיניים, אני יודעת את זה בהקשרים אחרים, שגם במקום שצריך לציין מדינות בגלל מעמד של מדינה.

<עדנה הראל: נניח, קרים היתה שאלה לאחרונה מה המדינה.

רועי פולקמן: אז צריך שתהיה איזה גמישות פה.

<עדנה הראל: אוקי, צריך שתהיה גמישות.

<עדנה הראל: אני רק רוצה לוודא שהחוק מאפשר.

<יעקב וכטל: אני רוצה להסביר את ההתלבטות.

<יעקב וכטל: או אם יש פירמה שיש לה מפעל במזרח אירופה ומפעל בגרמניה.

<יעקב וכטל: מבחינתי, מקום הייצור הוא נתון חשוב מבחינת הגדרת הדגם.

<קריאה: מפעל בגרמניה, ומפעל בסין גם יש ובווייטנאם.

<עדנה הראל: יעקב, השאלה היחידה האם יש לך סמכות לתת פירוט בעניין הזה בהוראות שלך, ואז לא צריך להכריע כרגע.

<עדנה הראל: נדמה לי שזה מה שצריך לבדוק.

אלי כהן: עדנה, מה את מציעה?

<אמיר רשף: אנחנו רוצים לבדוק אם יש לו את הגמישות לחדד את זה - - -

<רז הילמן: מדברים על הגמישות והגמישות המרבית תהיה אם זה יהיה בהוראות הממונה על התקינה.

<רז הילמן: אני לא מבין למה תיק המוצר צריך להיות מוגדר בתוספת לחוק.

<רז הילמן: הממונה על התקינה בהוראות שלו יכול להגדיר במפורש מה הוא רוצה שיהיה בתיק הזה.

<רז הילמן: פשוט מיותר שזה יהיה בחקיקה.

אלי כהן: אני מציע שאנחנו נמשיך לקרוא ועד אז עדנה תחשוב.

אלי כהן: משרד הכלכלה, תקראי.

אלי כהן: עדנה, עדכני אותנו בעניין ארץ הייצור.

<איתי עצמון: סעיף 66.

<אמיר רשף: נבקש לא להצביע.

<אמיר רשף: אין פה את נציג ועד העובדים וההסתדרות - - - ונושאים נוספים.

אלי כהן: סעיף 66(א) – אני מציע שנדלג עלו.

אלי כהן: דלגי רק על 66(א).

<שדי מנשהאוף: אז 66(ב) באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

<איתי עצמון: אבל הבעיה היא שגם סעיף קטן (ב) קשור לסעיף קטן (א).

<איתי עצמון: לכן, אדוני, אני מציע שאולי (א) ו-(ב) לא יידונו.

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: אז לא נקרא את כל 66.

אלי כהן: נקרא את 67.

<איתי עצמון: אני מציע שתקראי אותו עם השינויים שאת מציעה.

<שדי מנשהאוף: " סעיף 67 הוראות נוהל מת"י מספר 401 בנושא: בדיקת טובין מיובאים (מתן אישור – ת"ר), שפורסם ביום כ"ט בתשרי התשע"ג (15 באוקטובר 2012) באתר האינטרנט של מכון התקנים הישראלי, וכן תנאים מיוחדים לבדיקת טובין מיובאים שנקבעו על-ידי מכון התקנים הישראלי בהתאם לנוהל האמור והיו בתוקף ערב יום התחילה יראו אותם כהנחיות שקבע הממונה על התקינה לפי סעיף 2(ז) לפקודת היבוא והיצוא, כל עוד לא שונו או בוטלו על-ידי הממונה על התקינה.

<שדי מנשהאוף: הוראות הנוהל והתנאים המיוחדים לבדיקת טובין מיובאים שנקבעו על-ידי מכון התקנים הישראלי כאמור יפורסמו באתר משרד הכלכלה והתעשייה.

<שדי מנשהאוף: "

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: האם יש למישהו הערות לגבי הסעיף הזה?

אלי כהן: עדנה, ארץ הייצור?

<יורם סמואל: בדקנו שזה 15 באוקטובר 2012 שלא יהיו תיקונים?

אלי כהן: לגבי סעיף - 67 יש הערות למישהו?

<עדנה הראל: לדעתי, יש פתרון ב-2ז(ב).

<עדנה הראל: לדעתי, הוא נותן מענה לסמכות הממונה לתת הוראות ספציפיות לא רק לגבי ארץ ייצור: כל פרט אחר שהממונה בהנחיות שפרסם.

<עדנה הראל: המידע בנוגע לממצאים - - -

<איתי עצמון: השאלה היא אם ההנחיות האלה יחולו גם לעניין התוספת.

<איתי עצמון: אני לא בטוח.

רועי פולקמן: למה לא לכתוב פשוט סעיף בתוספת שמאפשר לממונה על התקינה, שהממונה על התקינה רשאי לקבוע הוראות כאלה.

<עדנה הראל: לא הייתי אומרת את זה בתוך התוספת, אלא בסעיף המסמיך.

<איתי עצמון: בסעיף המהותי, בדיוק.

רועי פולקמן: אוקי, הוראות מיוחדות כי הוא יפרט.

<עדנה הראל: הוא רשאי לתת הנחיות לעניין תיק המוצר.

<עדנה הראל: לעניין הפרטים הכלולים בתיק המוצר.

<רז הילמן: והקלות, אולי גם נרשום במפורש והקלות ביחס לזה כדי שיהיה ברור שזה גם לקולא.

רועי פולקמן: אוקי, הנחיות מפורטות.

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: עדנה, האם את יכולה להקריא כדי שנראה את הנוסח בדיוק?

<איתי עצמון: אנחנו נראה איפה לשלב את התוספת הזו.

<עדנה הראל: - - - נאמר שהממונה רשאי יהיה לקבוע בהנחיותיו הוראות לעניין תיק המוצר והנכלל בו.

<איתי עצמון: אנחנו נראה איפה לשלב את הסעיף הזה מבחינת סדר הסעיפים.

<איתי עצמון: אבל אפשר להצביע על ההחלטה העקרונית.

<יורם סמואל: אז לא צריך תוספת, אפשר לעשות אותו בסעיף עצמו.

אלי כהן: זה טכני איפה הוא ישלב אותו.

<עדנה הראל: כן.

<עדנה הראל: ב-2 (5) בתוך התוספת אישור משלוח ואישור דגם בהתאם להנחיות הממונה על התקינה, לא אישור התאמה לתקן.

<עדנה הראל: זה מונחים קודמים שאנחנו פה לא תיקנו.

<עדנה הראל: אישור משלוח ואישור דגם בהתאם להנחיות הממונה על התקינה.

אלי כהן: אוקי.

אלי כהן: רצית לשאול שאלה?

<אילן בר: אני מוותר.

אלי כהן: מוותר.

אלי כהן: יש עוד שאלות לגבי הסעיפים שהוקראו, למעט סעיף 66 וכולל סעיף 67?

אלי כהן: אם לא, תציג את הסעיפים ונצביע עליהם.

<איתי עצמון: כן.

<איתי עצמון: אם כך, הוועדה מצביעה על התוספת עם התיקונים ועם הסעיף שמאפשר לממונה על התקינה סמכות לקבוע בהנחיות הוראות לעניין תיק המוצר, וכן סעיף 67 עם התיקונים כפי שהוקראו כרגע.

<יורם סמואל: מדוע לא לכתוב בסעיף עצמו במקום בתוספת?

<עדנה הראל: לא בתוספת, בסעיף עצמו.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: נמנעים?

אלי כהן: בעד – פה אחד

אלי כהן: הסעיפים התקבלו.

<אמיר רשף: אדוני היושב-ראש, היתה הערה אחת קטנה של יורם שביקשת לא להצביע.

<אמיר רשף: אני חושב שזה פתיר ברמת הכמה דקות אם תרצו כדי לנקות את זה.

<אמיר רשף: זה בסעיף 2ה(ב)(2).

<אמיר רשף: הוא הקריא את הנוסח מהר ואז שאלתי שאלה וביקשת - - -

אלי כהן: חוץ מהסעיף הזה יש לנו עוד דברים?

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: יש פה כמה סעיפים שביקשנו לא להצביע של מאגר המידע והוראות המעבר.

אלי כהן: מה נשאר לנו?

<אמיר רשף: 2יג זה מאגר המידע.

<איתי עצמון: נכון, 2יג לא.

<איתי עצמון: 2ה - - -

<עדנה הראל: תיקנתם את פסקה (5) בתוספת?

<איתי עצמון: כן.

אלי כהן: רשף, אני רוצה שפשוט את התיקונים הקטנים נקרא מחר על ההתחלה.

אלי כהן: חברים, מבחינת סדרי הדיון אנחנו מחר בפתח הישיבה נקרא את שני הסעיפים שחסרים כאן רק מבחינת הבהרות הנוסח, למעט, סמי, סעיף 66.

אלי כהן: בהעדרך לא קראנו אותו.

אלי כהן: אני יודע שאתם נפגשים היום בערב, וגם 2יג, מבהיר לי היועץ המשפטי.

אלי כהן: אנחנו נעבור מחר לחלק השני.

אלי כהן: נעשה את ההקראות וגם את ההצבעות.

אלי כהן: אני רוצה לבקש ממשרד האוצר וממשרד הכלכלה.

אלי כהן: אנחנו מחר נקרא את מה שפורסם אתמול בלילה.

אלי כהן: אני מבקש שעד מחר תנסו גם לסכם אם צריך עוד מקום בנושא של ועדות התקינה והרכב המועצה כדי שנוכל לקרוא את זה מחר.

<קריאה: יש שמונה נושאים שנשארו פתוחים.

<איתי עצמון: התיקון לחוק התקנים והסעיפים שדילגנו עליהם כרגע כאן בתיקון לפקודת היבוא והיצוא.

<ליאור הינקוס: לא רק התיקון לחוק התקנים, יש הרבה נושאים שנשארו פתוחים.

אלי כהן: רשף, תנסו לסכם אותם ושנגיע להסכמות מחר.

אלי כהן: תודה רבה, הישיבה נעולה.

אלי כהן: נתראה מחר.