ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 285, 2016-11-21 11:20

דוד אמסלם: אני מבקש לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: תקנות הקרינה הבלתי מייננת (תיקון), התשע"ו-2016.

דוד אמסלם: מי רוצה להציג?

דוד אמסלם: בבקשה, הדס.

<הדס פיקסלר: התיקון המוצע עוסק בשני עניינים: האחד, צורך שעלה ועכשיו אנחנו מבקשים להוסיף, אפשרות להעברת היתר מגורם אחד לגורם אחר.

<הדס פיקסלר: והשני, התאמה באופן חישוב האגרות לגבי שני סוגי מתקנים, מתקנים לייצור חשמל ומתקני תקשורת שמשדרים בתדרים בין 10 ל-400 מגה הרץ.

<הדס פיקסלר: זה תיקון לתקנות קיימות.

דוד אמסלם: במספר משפטים, על מה מדובר?

<הדס פיקסלר: העניין הראשון הוא העברת היתר.

<הדס פיקסלר: היום גורם שפונה למשרד מבקש היתר, למשל להפעיל אנטנת סלולר, אותו גורם עובר את כל הבדיקות שהאנטנה בטוחה, שעומדים ברמות הקרינה המותרות, מקבל היתר מאת הממונה במשרד להגנת הסביבה.

<הדס פיקסלר: כרגע יש מקרה של שתי חברות שהתאגדו, עושות שיתוף ברשת והקימו חברה חדשה שאותה חברה תפעיל עבורן את המתקנים.

<הדס פיקסלר: אין לנו היום הסדר שמאפשר לקחת את ההיתר הקיים, שהוא בתוקף, וששולם עבורו כסף ולהעביר אותו לחברה החדשה.

דוד אמסלם: ההיתר הוא לא פר אנטנה?

<הדס פיקסלר: הוא פר מתקן.

דוד אמסלם: ההיתר הוא למתקן, הוא לא לחברה.

<הדס פיקסלר: הוא למתקן, אבל הוא יוצא על שם של החברה שמפעילה.

דוד אמסלם: זה כמו אוטו.

דוד אמסלם: אם הטסט לאוטו רשום על שמי והעברתי אותו למישהו אחר, אז הוא עובר עם הטסט.

<הדס פיקסלר: העברת בעלות.

<הדס פיקסלר: אנחנו רוצים הסדר דומה שמאפשר להעביר - - -

דוד אמסלם: היום החוק לא מסדיר את זה?

<הדס פיקסלר: לא.

דוד אמסלם: אוקיי, הלאה.

<הדס פיקסלר: העניין השני הוא שכאשר התקנו את התקנות המקוריות בשנת 2009 מתקנים לייצור חשמל היו מתקנים של חברת החשמל, תחנות כוח מאוד-מאוד גדולות, בהספקים גבוהים מאוד, עם השפעה סביבתית גדולה מאוד-מאוד.

<הדס פיקסלר: הסכומים שנקבעו הותאמו להספקים של הצרכים של התחנות הגדולות.

דוד אמסלם: סכומים של מה?

<הדס פיקסלר: זה סכום של מאות אלפי שקלים.

דוד אמסלם: הבדיקות שלכם?

<הדס פיקסלר: גם לבדיקות ברישוי וגם הפיקוח למשך כל תקופת ההיתר.

<הדס פיקסלר: זה היתרים שניתנים ל-25 שנה.

דוד אמסלם: ההיתר הוא ל-25 שנה?

<הדס פיקסלר: כן.

דוד אמסלם: והאגרה היא שנתית?

<הדס פיקסלר: לא.

דוד אמסלם: חד-פעמית?

<הדס פיקסלר: כן.

דוד אמסלם: מה הסכומים של האגרה?

<הדס פיקסלר: כמה מאות אלפי שקלים.

דוד אמסלם: זה לתחנת כוח?

דוד אמסלם: למה זה?

<סטיליאן גלברג: זה תחנות כוח.

<סטיליאן גלברג: זה 300,000 להיתר הקמה, שהוא תקף לחמש שנים, שזה כל הבדיקות - - -

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: אני לא נכנס לבדיקות.

<סטיליאן גלברג: ו-600,000 להיתר הפעלה, שזה 25 שנה.

דוד אמסלם: סך-הכול אנחנו מדברים על כמיליון שקל?

<סטיליאן גלברג: בסך-הכול מיליון.

<סטיליאן גלברג: מה שמפריע ליצרנים הפרטיים שאנחנו רוצים לעודד אותם, זה שה-300,000 שקל האלה, שזה היתר ההקמה, שהם צריכים לשלם לפני שיש להם היתר בנייה, לפני שהם יכולים לקבל הלוואה.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: זה בשביל הבדיקות שלכם.

דוד אמסלם: כמה בדיקות אתם עושים?

<סטיליאן גלברג: זו בדיקה אחת וחוץ מזה - - -

דוד אמסלם: שהיא עולה 300,000?

<ג'ייד רגבים: 600,000.

<ג'ייד רגבים: סליחה, אני רק מתקנת.

דוד אמסלם: זה 300,000 ו-600,000, הבנתי.

<סטיליאן גלברג: אנחנו מדברים על היתר הקמה.

דוד אמסלם: בהיתר ההקמה אתה עובר על התוכניות?

דוד אמסלם: מה אתה עושה?

<סטיליאן גלברג: מכיוון שההשפעה היא באזור רחב מאוד, צריך לעבור על כל האזור, ובתוך התחנה יש הרבה מתקנים, שכל אחד מהם צריך לבדוק.

דוד אמסלם: עכשיו אנג'ל רוצה להקים עוד איזה מפעל, גם הוא משלם את זה או רק תחנות כוח?

<הדס פיקסלר: אם יש לו מקור קרינה.

<סטיליאן גלברג: אם הוא לא מייצר חשמל, אז לא.

דוד אמסלם: זה רק בנושא של קרינה?

<סטיליאן גלברג: נכון.

<סטיליאן גלברג: אנחנו רוצים להתאים את האגרות.

<סטיליאן גלברג: התחנות החדשות הן תחנות בהספקים הרבה יותר נמוכים - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, מה אתם עושים עם ההכנסות האלה?

<סטיליאן גלברג: זה הולך לאוצר.

<הדס פיקסלר: זה לא הולך אלינו.

דוד אמסלם: למה יש לכם מוטיבציה להעלות את האגרות האלה?

<סטיליאן גלברג: להוריד.

דוד אמסלם: אתם רוצים להעלות.

<סטיליאן גלברג: לא.

<הדס פיקסלר: להוריד.

<סטיליאן גלברג: אנחנו רוצים להוריד, לא להעלות.

<סטיליאן גלברג: זה נטל לא סביר על יצרנים אחרים.

דוד אמסלם: בכמה אתם רוצים להוריד לקטנים?

<סטיליאן גלברג: זה מותאם להספק התחנה, כך שאם מגיעים להספקים מאוד גבוהים כמו התחנות הגדולות - - -

דוד אמסלם: זאת אומרת, לקחתם את התעריף הגבוה וחילקתם - - -

<הדס פיקסלר: נכון.

דוד אמסלם: מישהו עוד רוצה להתייחס לעניין?

<ג'ייד רגבים: אני מייצגת את פורום יצרני החשמל הפרטיים בגז טבעי.

<ג'ייד רגבים: ברור שאנחנו מברכים על עצם המהלך להפחית את האגרות, אבל ראשית, אנחנו בכלל חושבים שמלכתחילה יש מקום לבטל אותן, כי כמו שהחברים פה אמרו, ממילא הכסף הוא לא כסף שנכנס למשרד להגנת הסביבה, הוא לא באמת מממש את הרציונל שמאחורי זה.

דוד אמסלם: מדינת ישראל צריכה מזומנים, את יודעת.

<ג'ייד רגבים: אני יודעת.

דוד אמסלם: אל תדאגי, בסוף זה מתגלגל לתעריף החשמל, אתם לא מפסידים על זה, זה בסדר.

<ג'ייד רגבים: חברת החשמל מרוויחה מזה, היצרנים הפרטיים לא כל-כך מרוויחים מזה.

דוד אמסלם: גם אתם לא גמ"ח.

דוד אמסלם: אתם לא גמילות חסדים, זה בסדר.

<ג'ייד רגבים: הדבר הנוסף שאנחנו מבקשים מאוד שהתיקון הזה יחול באופן רטרואקטיבי, כי יש לא מעט תחנות כוח שהן בשלבי הקמה.

<ג'ייד רגבים: נכון שביחד המצטבר הוא מיליון שקל, אבל דווקא את הסכום הגדול משלמים בתור היתר הקמה, את ה-600,000.

<ג'ייד רגבים: יש חברות שכבר שילמו את זה, שהן בשלבי הקמה, וזה מקשה עליהן מאוד.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: תודה.

דוד אמסלם: מה העמדה שלכם בעניין?

<סטיליאן גלברג: אנחנו בעד.

דוד אמסלם: האוצר פה?

דוד אמסלם: אני לא מכיר חקיקה רטרואקטיבית, לא נראה לי הגיוני.

<ג'ייד רגבים: במקרה הזה פשוט מדובר במספר חברות קטן.

דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לזה.

דוד אמסלם: בסך-הכול אנחנו לא עוסקים בחקיקה רטרואקטיבית.

דוד אמסלם: להפך, אני מברך על כך שהמשרד בא וקידם את זה קדימה.

דוד אמסלם: כל שינוי חקיקה מגיע מאיזה שלב סוים.

דוד אמסלם: כמה רטרואקטיבי?

דוד אמסלם: נלך עכשיו 30 שנה אחורה?

<ג'ייד רגבים: אין 30 שנה אחרונה - -

דוד אמסלם: 20 שנה, 10 שנים, לא חשוב.

<ג'ייד רגבים: - - יש שנתיים-שלוש.

דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לשם.

דוד אמסלם: לא מדובר במשהו דרמטי לדעתי, אז בואו נקדם את העניין.

דוד אמסלם: האם יש למישהו עוד הערה לנושא?

דוד אמסלם: האם מישהו רוצה להעיר?

<תמר עדיאל זכאי: אני מרשות החשמל.

<תמר עדיאל זכאי: נכון להיום התקנות חלות על יצרני חשמל בטכנולוגיה סולרית, יצרנים פרטיים קטנים, לרוב מדובר על יצרנים שמייצרים לעצמם ומעבירים עודפים לרשת, כשמוסכם עלינו ודובר עם המשרד להגנת הסביבה שזו לא המטרה, ואנחנו מעוניינים לקדם תיקון לחוק שיחריג את אותם היצרנים הקטנים, כי אחרת כל ההתקנה וייצור החשמל בהמשך לו נעשית לא כדאית.

דוד אמסלם: לא הבנתי את מה שאמרת.

דוד אמסלם: מה בדיוק ההערה שלך?

<תמר עדיאל זכאי: מה המשרד להגנת הסביבה אומר?

<תמר עדיאל זכאי: היום אנחנו מדברים לא רק על תחנות כוח, אנחנו מדברים גם על יצרנים שהם או בעלי תחנות כוח קטנות או מתקני - - -

דוד אמסלם: כל תחנה קטנה היא תחנת כוח כזאת, תקראי לה איך שאת רוצה.

<תמר עדיאל זכאי: אנחנו רוצים להדגיש שיש יצרנים שהם גם צרכנים, הם גם מייצרים וגם צורכים חשמל.

<תמר עדיאל זכאי: הם מייצרים בעצמם, הם מתקינים מערכות ייצור חשמל - - -

דוד אמסלם: אנחנו באים מזווית הייצור, לא מזווית הצריכה.

<תמר עדיאל זכאי: בדיוק, והם גם יצרנים.

דוד אמסלם: לכן שאלתי מה הוא בודק.

דוד אמסלם: אם הוא בא ובודק את הקרינה, הוא לא בא ובודק את זווית השימוש, הקרינה היא מזווית הייצור, לכן זה לא משנה עכשיו מה שאתה עושה, אם אתה משתמש בחשמל או מוכר אותו.

<תמר עדיאל זכאי: כן, אבל המטרה היא להדגיש שנכון להיום בטיוטת התקנות כפי שהיא יש תחולה על אותם יצרנים, יצרנים שהם גם צרכנים, ואנחנו מעוניינים לקדם תיקון לחוק שיחריג את אותם יצרנים קטנים - - -

דוד אמסלם: למה?

<תמר עדיאל זכאי: מכיוון שאז ההתקנה של מערכת ייצור החשמל נעשית לא כדאית.

דוד אמסלם: תמר, הם באו ואמרו: במצטבר תחנת הכוח חדרה משלמת מיליון שקל ל-25 שנה – דרך אגב, זה סכום לא גבוה אם אנחנו פורסים את זה ל-25 שנה – הוא אומר: זה לא הוגן שתחנה קטנה שמייצרת, גם היא תשלם את זה, אז בואו נלך וניקח את תחנת הכוח חדרה כנקודת המוצא.

דוד אמסלם: נניח שניקח אותה ב-full capacity של הייצור שלה ונחלק אותו לקטנים, ניקח את הפרופורציות משם.

דוד אמסלם: זה עושה שכל.

דוד אמסלם: אני מאמין שכולם יגיעו אולי ל-10%-5%, לא יודע, אפילו פחות, זה כבר סכומים פעוטים.

דוד אמסלם: זה נשמע לי מאוד הגיוני.

דוד אמסלם: מה שהם עשו זה דבר מאוד הגיוני ומאוד נכון.

דוד אמסלם: זה יגולגל לתחנה בקצה – הקטנות האלה – בסכומים פעוטים.

דוד אמסלם: מצד שני הוא בא ואומר: למה אני גובה את זה?

דוד אמסלם: זה לא קנס.

דוד אמסלם: אני צריך לעשות בדיקות.

דוד אמסלם: אני מניח שככל שתחנה יותר גדולה, הוא צריך לעשות יותר בדיקות.

דוד אמסלם: מישהו צריך לשלם את הבדיקות האלה, לכן גם הקטנים צריכים לשלם את הבדיקות שלהם.

דוד אמסלם: אני מניח שהתחנה שאת מדברת עליה, אם זה מה שיביא אותה לכדי הכדאיות הכלכלית שלה, עדיף שהיא תסגור ממחר בבוקר, כי זה לא הגיוני.

<תמר עדיאל זכאי: לא.

<פיאד טמיש: בכל מקרה מה שחברתי מבקשת, צריך תיקון חקיקה ראשי בשבילו.

<תמר עדיאל זכאי: פשוט להציג את התמונה המלאה.

דוד אמסלם: גם אם זה היה כאן - - -

<פיאד טמיש: בכל מקרה, זה צריך לעבור באפיקים - - -

דוד אמסלם: לא חשוב.

דוד אמסלם: גם אם זה היה פה, ברמת העיקרון אני לא חושב שזה נכון.

דוד אמסלם: אני חושב שאין הבחנה בין מי שמייצר חשמל ומוכר אותו לבין מי שמייצר חשמל ומשתמש בו.

<תמר עדיאל זכאי: לא.

<תמר עדיאל זכאי: מה שאני אומרת זה בהמשך למדיניות של הממשלה לפטור את אותם יצרנים קטנים.

דוד אמסלם: זה משהו אחר.

דוד אמסלם: את מדברת על הקטע של הייצור הסולרי?

<תמר עדיאל זכאי: כן, כן.

<תמר עדיאל זכאי: בדיוק.

דוד אמסלם: אני לא נכנס לזה, זה לא במסגרת הזאת.

<תמר עדיאל זכאי: בדיוק.

<תמר עדיאל זכאי: רציתי שהתמונה תהיה מלאה, זה בהמשך למה שנעשה עם הארנונה.

דוד אמסלם: בסדר גמור.

דוד אמסלם: רבותי, תקראו בבקשה ונצביע על זה.

<הדס פיקסלר: תקנות הקרינה הבלתי מייננת (תיקון), התשע"ז-2016

דוד אמסלם: מי בעד?

דוד אמסלם: אני.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: אני לא רואה אף אחד.

דוד אמסלם: אין נמנעים.

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים - אין

דוד אמסלם: ברוב קולות אישרנו.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: שיהיה לכם, רבותי, אחלה יום.