ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 170, 2016-11-16 10:00

יואב קיש: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יואב קיש: נתחיל בסעיף ב', בקשת חבר הכנסת עפר שלח להעברת הצעת חוק אמות המידה לזכאות לסיוע מאגפי השיקום והמשפחות במשרד הביטחון (תיקוני חקיקה), התשע"ה- 2015 (פ/281/20), מוועדת העבודה הרווחה והבריאות לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת העבודה הרווחה והבריאות הדנה בחוק ההסדרים.

יואב קיש: יש לי הסכמות גם מאלי אלאלוף, יושב-ראש הוועדה.

יואב קיש: המטרה - למזג את זה.

יואב קיש: לא רואה סיבה, לא להיענות לעניין.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

יואב קיש: מי בעד – ירים את ידו.

יואב קיש: הצבעה בעד הבקשה – פה אחד הבקשה התקבלה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה פה אחד.

יואב קיש: בקשת יו"ר ועדת החוקה חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות בהתאם לסעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: 1.

יואב קיש: הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 129), התשע"ו-2016 (מ/1079).

יואב קיש: 2.

יואב קיש: הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת הענישה לגבי קבלת שירותי זנות מקטין), התשע"ו-2016 (פ/2548/20), של חה"כ יפעת שאשא ביטון וקבוצת חברי כנסת.

יואב קיש: בקשת יו"ר ועדת החוקה חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות בהתאם לסעיף 84(ד) לתקנון הכנסת : הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 129), התשע"ו-2016 (מ/1079); הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת הענישה לגבי קבלת שירותי זנות מקטין), התשע"ו-2016 (פ/2548/20), של חה"כ יפעת שאשא ביטון וקבוצת חברי כנסת.

יואב קיש: סך הכול שילוב, כפי שתמיד מתבצע, בין חקיקה ממשלתית לפרטית.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

יואב קיש: יואל?

יואב קיש: אלעזר?

אלעזר שטרן: כפי שאמרת – זה מתקיים כל הזמן.

יואב קיש: מי בעד – ירים את ידו.

יואב קיש: הצבעה בעד הבקשה – פה אחד הבקשה אושרה.

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: קביעת ועדות לדיון בפרקים הבאים מתוך הצ"ח ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו- 2018, התשע"ז-2016 (מ/1083): 1.

יואב קיש: פרק ה', סעיפים 30 עד 41 (עקרונות לקביעת תקציב הביטחון).

יואב קיש: 2.

יואב קיש: פרק י"ב (שונות), סעיפים 117 ו-118 (מימון בחירות ברשויות המקומיות).

יואב קיש: נעבור לסעיף א'.

יואב קיש: הוא קצת יותר מעניין, ואנחנו עוסקים פה בדיון ענייני, ועדות מתוך חוק ההתייעלות הכלכלית.

יואב קיש: יש לנו שני נושאים: אחד זה נושא 2, פרק י"ב, שיושב-ראש ועדת הפנים לא נמצא, וביקש שנדון בו כשהוא יהיה פה, אז לא נדון בזה; ובפרק ה, סעיפים 30 עד 41 - עקרונות לקביעת תקציב הביטחון.

יואב קיש: אני רוצה להזכיר בקצרה מה היה פה בוועדה הקודמת, שדנו בהחלטה הזו.

יואב קיש: בעיקרון ההמלצה של הייעוץ המשפטי לכנסת לאותה נקודת זמן – אולי הוא השתנה מאז – היה להעביר את זה לוועדה המשותפת של ועדת עבודה, רווחה ו-וועדת החוץ והביטחון.

יואב קיש: חבר הכנסת מנואל טרכטנברג העלה את הנושא, שאולי ראוי שזה יהיה בוועדת כספים ו-וועדת הביטחון, משותפת.

יואב קיש: לכן עצרנו את הדיון בסעיף זה, וחיכינו לניתוח מדויק יותר של המחלקה המשפטית – היועצת המשפטית של ועדת הכנסת ארבל, והיועצת המשפטית של ועדת החוץ והביטחון מירי, שנמצאת פה אתנו.

יואב קיש: אני רוצה לשמוע את שתיכן, מה ההחלטה.

יואב קיש: בבקשה.

<מירי פרנקל-שור: חוק ההסדרים בפרק ביטחון מחולק לנושאים שונים.

<מירי פרנקל-שור: בין היתר, עלתה שם סוגיית הפנסיות וסוגיית עקרונות תקציב הביטחון.

<מירי פרנקל-שור: יש קשר בין קביעת עקרונות קביעת תקציב הביטחון לסוגיית הפנסיות.

<מירי פרנקל-שור: סוגיית הפנסיות עברה לוועדה משותפת של ועדת העבודה והרווחה ו-וועדת חוץ והביטחון.

<מירי פרנקל-שור: לכן סברנו, שיש מקום להעביר גם את עקרונות קביעת תקציב הביטחון לאותה ועדה.

<מירי פרנקל-שור: לאחר שפרופ' טרכטנברג העלה את השגותיו בדיון בוועדת הכנסת, באתי בדברים אתו, והדברים שלו התבססו – ובצדק - על האמירה, שהוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, שדנה בתקציב הביטחון לאורך השנה וכו', אכן דנה רבות בסוגיה של עקרונות תקציב הביטחון, שמשפיעות על מודל צבא הקבע וכו'.

<מירי פרנקל-שור: לכן מה שהחלטנו זה כך, וזה מה שמובא לאישור – שעקרונות תקציב הביטחון יעברו אכן לוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוץ והביטחון, בראשות ועדת הכספים.

יואב קיש: הוועדה המשותפת שהוקמה בראשות גפני?

<מירי פרנקל-שור: לא.

<מירי פרנקל-שור: ארבל תגיד אם צריך להציג אותה מחדש.

<מירי פרנקל-שור: היא משותפת אחרת, כי היא תהיה בראשות יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

יואב קיש: היא קיימת.

<ארבל אסטרחן: לא, היא לא ועדה מחוקקת.

<ארבל אסטרחן: באותו הרכב בדיוק מקימים ועדה שתדון- - -

יואב קיש: אני במשותפת.

יואב קיש: למה אני לא פה?

יואב קיש: היא באותו הרכב.

יואב קיש: לא יכול להיות.

<מירי פרנקל-שור: רק אשלים לצורך הפרוטוקול – לפעמים הפרוצדורה קובעת את המהות.

<מירי פרנקל-שור: הפרק של עקרונות תקציב הביטחון יעבור לוועדה משותפת של ועדת הכספים-חוץ וביטחון, בראשות חוץ וביטחון.

יואב קיש: אז אנחנו מפצלים בין 30 ל-41 סעיפים?

<מירי פרנקל-שור: לא.

<מירי פרנקל-שור: 30 עד 41 זה עקרונות תקציב הביטחון.

יואב קיש: זה הדיון כרגע.

<מירי פרנקל-שור: אסביר לצורך הפרוטוקול את הרעיון, מדוע שינינו מהעמדה שהיתה בעבר בוועדת הכנסת.

<מירי פרנקל-שור: סוגיית הפנסיה תישאר בוועדה המשותפת לוועדת החוץ וביטחון ו-וועדת העבודה והרווחה, ובמידת הצורך, כיוון שיש קשר בין הדברים, נקיים במידת הצורך, בכל דיון ודיון, ישיבות משותפות.

יואב קיש: בבקשה.

מנואל טרכטנברג: כשהסתכלנו פנימה בתכנים, 30 עד 41, מדובר בעקרונות שבאים להסדיר את תקציב הביטחון בכללותו.

מנואל טרכטנברג: לכן הדעת נותנת, שזה צריך להידון בפורום שמתמחה בזה ומכיר את הדברים.

מנואל טרכטנברג: אתה יודע שזה מורכב, ולא כל מי שנכנס לוועדה, מכיר את המשמעות של הסעיפים השונים בתקציב.

מנואל טרכטנברג: זה ברור.

מנואל טרכטנברג: מצד שני, רוב הזמן יש שני הסעיפים האחרים, שבגלל המשקל הגדול של גמלאות, לא יכול להיות שלא תהיה התאמה בין מה שייקבע – אז יהיו דיונים משותפים, במידת הצורך.

מנואל טרכטנברג: אני צופה שלא יהיה צורך כזה; אני מכיר את הדברים.

מנואל טרכטנברג: אבל אם יתעורר צורך כזה, ודאי שצריך להיות מתואמים, אבל הפורום הנכון לדון על עקרונות תקציב הביטחון הוא הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: ברור.

יואב קיש: אתם תהיו בעד ההצעה הזאת?

יואב קיש: אם לא, אעשה גיוס, כי אנחנו רוצים כן ללכת לכיוון הזה, אבל פה חברי אופוזיציה.

מנואל טרכטנברג: אני בעד ההצעה הזאת.

יואב קיש: אלעזר, חשוב לי שתבין – יש פה ייעוץ משפטי שקיבלנו, עניינו של ענין שמנו העיר את תשומת לב הוועדה בפעם הבאה.

אלעזר שטרן: לי קשה.

יואב קיש: אני יודע.

יואב קיש: תעשה מה שאתה רוצה.

יואב קיש: אני לא רוצה לכפות, הכול בסדר.

יואב קיש: אני קובע שזו המלצת הוועדה, שאני מעלה להצבעה.

יואב קיש: אנחנו דנים עכשיו בקביעת ועדה לפרק ה' לחוק ההתייעלות הכלכלית, סעיפים 30 עד 41.

יואב קיש: ההמלצה שלנו היא להקים ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון ו-וועדת הכספים, בהרכב הקיימת – נעבור רגע – מטעם ועדת חוץ וביטחון: אבי דיכטר – יושב-ראש, ענת ברקו, יואב קיש, שלי יחימוביץ, עפר שלח, מוטי יוגב.

יואב קיש: ועדת הכספים: משה גפני, מיקי מכלוף זוהר, יצחק וקנין, אלי כהן, אראל מרגלית, מנו טרכטנברג.

יואב קיש: זו הוועדה המשותפת בראשות חבר הכנסת אבי דיכטר.

<ארבל אסטרחן: חשוב לומר שזה באותו הרכב, כך שאם יש שינוי בהרכב הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, ישתנה בהתאם.

יואב קיש: אני מקבל את ההערה של ארבל.

יואב קיש: אותו הרכב.

יואב קיש: כל שינוי שיהיה שם, ישפיע גם על השינוי פה.

יואב קיש: כפי שאמר חבר הכנסת טרכטנברג, בנושאים רלוונטיים לפנסיה – וגם היועצים המשפטיים אמרו - הנושא יידון במשותף עם הוועדה המשותפת, אם יהיה צורך, גם לעבודה ורווחה.

אלעזר שטרן: אפשר לחזור על הוועדה?

יואב קיש: בבקשה.

יואב קיש: עפר שלח שם שלכם.

יואב קיש: היא קיימת – זו לא ועדה חדשה.

יואל חסון: הפנסיה יהיה בעבודה ורווחה?

<מירי פרנקל-שור: כן.

<מירי פרנקל-שור: משותפת לחוץ וביטחון.

יואב קיש: מי בעד ההחלטה, כפי שהקראתי – שירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: הצבעה בעד ההחלטה – 3 נגד – אין נמנעים - 1 ההחלטה אושרה.

יואב קיש: התקבלה.

יואב קיש: תודה רבה, הישיבה נעולה.