ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 280, 2016-11-07 14:00

דוד אמסלם: רבותי, צהרים טובים.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) (תיקון מס' 2), התשע"ו-2016.

דוד אמסלם: אם אין למישהו מה להחכים אותנו ישר אעבור להקראה.

דוד אמסלם: זיו דשא פה?

דוד אמסלם: הוא ביקש רשות דיבור מבלי שהוא יהיה פה, יפה מאוד.

דוד אמסלם: נציגי המשרד, בבקשה.

<הדס פיקסלר: עו"ד הדס פיקסלר, המשרד להגנת הסביבה.

<הדס פיקסלר: "בתוקף סמכויותיי לפי סעיפים 5, 7, ו-18 לחוק למניעת מפגעים, התשכ"א-1961, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 8א 1.

<הדס פיקסלר: בתקנה 8א לתקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש), התשנ"ג-1992 – (1) במקום תקנת משנה (א) יבוא: "(א) לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר להפעיל באזור מגורים זיקוקין דינור הנורים לאוויר והגורמים לרעש, חזיזים נפצים וכיוצא באלה.

<הדס פיקסלר: ";..." התיקון בפסקת משנה (2) - התקבלה הערת המשטרה שמבקשת שלא להוסיף את ה- - -

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: עד היום מותר לו להפעיל נפצים, חזיזים, הכול?

<הדס פיקסלר: מותר במגבלות כאשר המגבלה העיקרית היא מרחק של אלף מטרים מאזור מגורים.

<הדס פיקסלר: מאז שהוחל האיסור הזה פעלו העוסקים בתחום לתיקון התקן הישראלי כך שכיום הזיקוקים שמיובאים לישראל ומופעלים פה הם שקטים יותר.

דוד אמסלם: לא הבנתי, אני רוצה להבין את הסעיף הראשון.

דוד אמסלם: כתוב: "לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר להפעיל באזור מגורים.

דוד אמסלם: ".

דוד אמסלם: שאלתי אם עד היום היה מותר.

<הדס פיקסלר: לא, גם היום אסור.

דוד אמסלם: אז מה התיקון בסעיף הזה?

<הדס פיקסלר: התיקון בסעיף הזה הוא תיקון נוסח.

<הדס פיקסלר: אקריא את הנוסח הקודם?

דוד אמסלם: כן.

<הדס פיקסלר: הנוסח הקודם אומר: לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר להפעיל באזור מגורים זיקוקין דינור, חזיזים, נפצים וכיוצא באלה, המכילים חומרים נפיצים והגורמים לרעש.

<הדס פיקסלר: הכוונה שלנו היתה לזיקוקים שנורים לאוויר ומכילים חומרי נפץ.

<הדס פיקסלר: מסתבר שמפעילי הזיקוקים נתקלו בבעיות גם לגבי זיקוקים שלא נורים לאוויר ולא התכוונו לאסור עליהם, ולכן אנחנו מבהירים היום.

<זיו דשא: מה עם אש חיה שנורית?

<הדס פיקסלר: זה לא בענייני מניעת רעש, יש חקיקה אחרת שעוסקת בזה מבחינה בטיחותית.

דוד אמסלם: מה היתה ההערה?

<זיו דשא: מה בעניין ירי חי, ירי אוטומטי, שגם מייצר רעש וגם סיכון אחר?

<זיו דשא: נדבר על זה בהמשך.

<הדס פיקסלר: המשרד להגנת הסביבה לא עוסק בירי חי.

דוד אמסלם: איך זה מתקשר לזיקוקים?

<זיו דשא: מתייחסים לרעש מזיקוקים, אבל יש גם רעש מירי.

דוד אמסלם: זיו, יש מלא סוגי רעש: תותחים, מטוסים, קונגואים, חתונות.

דוד אמסלם: אתה יודע כמה יריות יש פה?

דוד אמסלם: אני גר פה באזור ירושלים ואצל חלק מהמוסלמים בחתונות אני שומע.

דוד אמסלם: אני יודע כל אירוע איזה גודל חתונה אפילו לפי אורך הצרורות.

<קריאה: זה מה שיש אצלנו.

דוד אמסלם: נכון.

דוד אמסלם: אבל לא משנה, בואו נמשיך בזיקוקים בבקשה.

<הדס פיקסלר: התיקון בפסקת משנה (2) - אנחנו מוותרים עליו לאור הערת משטרת ישראל שלא להוסיף.

דוד אמסלם: טוב.

<הדס פיקסלר: " (ב) במקום פסקה (1) יבוא: הפעלה של זיקוקין מקטגוריה 1, 2 או 3 כמפורט בתקן ישראלי 4373 חלק 2, הנעשית במרחק העולה על 300 מטרים מאזור מגורים, בין השעה 7:00 ל-22:00;".

<הדס פיקסלר: "

דוד אמסלם: זיו, בבקשה.

<זיו דשא: צהרים טובים, אני מבין שמדובר על נושא של מטרדי רעש בכלל, על רמקולים.

<הדס פיקסלר: לא, מדובר על זיקוקים בלבד.

<זיו דשא: בלבד, ולא על רמקולים ולא על שום דבר אחר.

<הדס פיקסלר: זה מוסדר בתקנות אחרות שהן לא בפני הוועדה כרגע.

<זיו דשא: אני לא יודע איזה תקנות מוגדרות.

<זיו דשא: אני בא מזיכרון ובפועל אנחנו סובלים ממטרד בלתי סביר של רעשים של מוזיקה, זיקוקים, אמרתי גם יריות ואגע בזה בהמשך אם יתאפשר לי, בעיקר בשעות הלילה באירועי חתונות.

<זיו דשא: המפגע הזה לא מטופל.

<זיו דשא: הגשנו בג"צ.

<זיו דשא: אנשים התארגנו יחד עם המועצה.

<זיו דשא: לצערי, היתה ירידה מסוימת.

<זיו דשא: אני יכול להראות לך את התיעוד שבחודש האחרון אחרי שהבג"צ הופסק בהחלטה כזו אחרת, על עשרות מקרים שפשוט מהווים גם מטרד בלתי אפשרי, ולא רק לתושבי זיכרון יעקב אלא גם תושבי פורדיס.

<זיו דשא: המשטרה ואף אחד לא מטפל בזה.

<זיו דשא: זה תפקידו של המשרד לאיכות הסביבה.

<זיו דשא: כל אחד מעביר את הכדור מאחד לשני.

<זיו דשא: בפועל, אנחנו כתושבים – זה פשוט בלתי אפשרי.

<זיו דשא: יש לילות, ואני מזמין את כולכם לבוא בלילות האלה ולראות, שאי-אפשר לשבת בחוץ.

<זיו דשא: זה לא רק בשכונה אחת אלא זה מתפרס על המרחב של כל זיכרון יעקב.

<זיו דשא: זה פשוט מטרד בלתי אפשרי, לילות שלמים.

<זיו דשא: בוא נאמר שעד 23:00 אפשר להפעיל רעש או מוזיקה, אבל זה ב-23:30, ב-24:00.

דוד אמסלם: זיו, נשמה.

דוד אמסלם: אתה צודק.

דוד אמסלם: הכול טוב ויפה, אנחנו רק לא בדיון הנכון.

<זיו דשא: אבל זה חלק מהעניין שלא מטופל.

דוד אמסלם: אסביר.

דוד אמסלם: יש הרבה דברים לא מטופלים.

דוד אמסלם: לדוגמה, יש פה מואזין שמשגע את כל העיר הזאת, חבל על הזמן, מהבוקר, לפעמים משלוש או ארבע לפנות בבוקר.

דוד אמסלם: יש פה יריות.

דוד אמסלם: תכפיל את כל מה שאתה חווה ותראה מה קורה באזור הזה פה, ואפילו בעוצמות הרבה יותר גדולות.

דוד אמסלם: זה לא הדיון שלנו, אנחנו מדברים על זיקוקים.

דוד אמסלם: תרצה, נעשה דיון על מואזין.

דוד אמסלם: אני עושה עכשיו דיון על הנושא של הביטחון במגזר הערבי.

דוד אמסלם: זה מגה דיון, וזה דיון שלישי שאני עושה.

דוד אמסלם: אני מעריך שזה קשור לעניין.

דוד אמסלם: בסוף במגזר הערבי זה כמו במערבונים, כמו בשיקגו.

דוד אמסלם: המשטרה לא נכנסת לשם והם עושים מה שהם רוצים.

דוד אמסלם: הם יורים, הורגים, נוסעים בלי רישיון – מה שאתה רוצה.

דוד אמסלם: זה מדינה אחרת.

דוד אמסלם: אז זה דיון אחר שאני עושה.

דוד אמסלם: אנחנו מדברים עכשיו על זיקוקים, ולא קשור למגזר הערבי.

דוד אמסלם: אתה מדבר על יריות, ואני מניח שהיום בחתונות של היהודים לא יורים לצורך החתונה.

<אבנר עורקבי: במגזר הערבי גם עושים זיקוקים.

דוד אמסלם: לכן, אני מסביר.

דוד אמסלם: בוודאי, הם גם אוכלים.

דוד אמסלם: לכן, אנחנו מדברים על זיקוקים.

דוד אמסלם: יש תקנות של הזיקוקים.

דוד אמסלם: הסיפור של הזיקוקים הוא הפעם המעניין כאן.

דוד אמסלם: לכן, המשרד לאיכות הסביבה שינו בתקנות של הזיקוקים ובוא נתמקד בזה.

דוד אמסלם: אם תרצה שנעשה דיון על רעש באופן כללי, תבוא ותגיד לי מה ויכול להיות, גם אם זה ייחודי לזיכרון וגם אם לא.

<זיו דשא: לא ייחודי לזיכרון, אבל זה חשוב לכל הנושא.

דוד אמסלם: נשמה, לא קשור.

דוד אמסלם: בוא נתמקד בזיקוקים.

דוד אמסלם: האם יש למישהו משהו?

<אבנר עורקבי: גם במגזר הערבי יש זיקוקים.

<לירון אדלר-מינקה: רק הערה קטנה.

<לירון אדלר-מינקה: לתקנות האלה יש עבירות קנס שקבועות.

<לירון אדלר-מינקה: עבירות הקנס שקבועות הן קבועות לפי העבירה כמו שהיא כתובה היום על ירי במרחק של מעל אלף מטר.

<לירון אדלר-מינקה: אנחנו מציעים לדחות את התחילה של התקנות האלה ב-60 יום כדי שבינתיים אפשר יהיה לתקן גם את צו עבירות הקנס, ואז כשהתקנות האלה ייכנסו לתוקף אפשר יהיה כבר לאכוף אותן בצורה יעילה – לדחות ב-60 יום.

דוד אמסלם: אני מקווה שהבנתם את מה שהיא אמרה.

דוד אמסלם: מכאן זה צריך לעבור לוועדה אחרת שתדון בקנסות – בסדר.

דוד אמסלם: בבקשה.

<ירון מור: ירון מור, יושב-ראש חטיבת יבואני הזיקוקין באיגוד לשכות המסחר.

דוד אמסלם: אז זה אתם, אה?

<ירון מור: כן.

<ירון מור: אנחנו שעובדים חוקי, לא נותנים לנו לעבוד.

<ירון מור: אנחנו מנובמבר 2011 מתעסקים בעניין הזה.

<ירון מור: את העסקים החוקיים סגרו, גרמו נזקים בלתי הפיכים.

<ירון מור: עשינו את כל מה שהוועדות דרשו, ויושב לידי פרופ' סטיליאן ויעיד על זה, עד שינוי תקנות שאנחנו מייבאים את החומרים החוקיים למדינת ישראל ומקבלים את אישורי משטרת ישראל לכל הפעלה והפעלה של זיקוקים.

<ירון מור: התרגומים שלאורך כל הדרך היו על-ידי משטרת ישראל, וזה מחוסר הבנה ומחוסר ידע ומחוסר רצון להתעסק בנושא - אלה תקנות למניעת מטרד רעש.

<ירון מור: מטרד רעש זה מעל 85 דציבל למשך שלוש דקות.

<ירון מור: כל מה שמתחת לזה הוא לא מטרד רעש בכלל.

<ירון מור: משטרת ישראל, מכיוון שהתקנות נרשמו בצורה שהן נרשמו, אמרו: אין הפעלת זיקוקין.

<ירון מור: מה קרה?

<ירון מור: השוק הפרטי וההברחות הלא חוקיות וההפעלות הלא חוקיות רצו למעלה, התפתחו, השתוללו.

<ירון מור: לנו סגרו את העסקים.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין למה.

<ירון מור: למה?

<ירון מור: כי לאלה שעבדו בצורה חוקית לא נתנו לעבוד.

דוד אמסלם: למה?

<ירון מור: מכיוון שמשטרת ישראל לא היתה מוכנה לאשר.

<ירון מור: היה כתוב בתקנות: לא יופעל אלף מטר מבתי מגורים או לחילופין לא יופעלו זיקוקין, חזיזים המועפים לאוויר ו/או גורמים למטרד רעש.

<ירון מור: לא הסתכלו על מה זה מטרד רעש.

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: מה קורה בחג העצמאות?

<ירון מור: חוץ מחמישה ימים בשנה שנתנו לנו אישור להפעיל שזה: יום ירושלים, יום העצמאות, ל"ג בעומר, ומשהו כזה.

<קריאה: זה החוק, אנחנו מקיימים את החוק.

<קריאה: זה לא משטרה.

דוד אמסלם: בסדר, לא חשוב.

דוד אמסלם: הוא מדבר על החוק.

<ירון מור: כרגע אנחנו ביצענו שינוי בתקן הישראלי ואנחנו מייבאים זיקוקין יותר שקטים שיעמדו בדרישות של איכות הסביבה.

דוד אמסלם: אגב, זה תקנות?

דוד אמסלם: הסיפור הזה בא במסגרת תקנות?

<ירון מור: תקן.

דוד אמסלם: לא, התקנות איזה ימים.

דוד אמסלם: הימים וכו', האם זה תקנות או החוק?

<איילת לוי: תקנות.

<איילת לוי: שישה ימים בשנה כאלה שבהם לא חל האיסור.

דוד אמסלם: זה תקנות שמתקין השר להגנת הסביבה?

<הדס פיקסלר: כן.

<ירון מור: אנחנו מסיימים עכשיו את העונה החמישית שאנחנו לא עובדים כאשר שתי חברות פשטו את הרגל כבר.

<ירון מור: לדחות את זה בעוד 60 יום עד שכן יסדרו את הקנסות או לא יסדרו את הקנסות או הכנסת תתפטר או הוועדה לא תתכנס, אני חושב שזה עובר קצת את גבולות הטעם הטוב כבר אחרי חמש שנים שאנחנו - - -

דוד אמסלם: דקה, אבל לפני כן.

דוד אמסלם: אני מבין שאתה מדבר מנהמת ליבך, העסק הזה הורג אותך.

דוד אמסלם: אבל התקנות כמו שהן - זה מסדיר לך את העניין, השינוי?

<ירון מור: ודאי - 300 מטר, כן.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: אלה התקנות ואני מבין שהתקנות האלה מקלות מהתקנות הקודמות אחרת אתה מתרגז.

דוד אמסלם: אתה אומר לי: לא טוב.

דוד אמסלם: זה מה שאני מבין.

<ירון מור: נכון.

דוד אמסלם: מה הקנס?

<לירון אדלר-מינקה: הקנס פשוט קבוע על העבירה הקודמת.

<לירון אדלר-מינקה: הקנס הוא על 450 שקל לגבי ההפעלה במרחק שקטן מאלף מטרים.

דוד אמסלם: ואנחנו עכשיו מאשרים להם שהוא יהיה פחות.

<לירון אדלר-מינקה: כן.

דוד אמסלם: אז על מה אנחנו קונסים אותם עכשיו?

<לירון אדלר-מינקה: לא.

<לירון אדלר-מינקה: העניין הוא כזה שעבירות קנס כתובות לפי העבירה הקודמת.

<לירון אדלר-מינקה: מקלים פה, אבל גם את זה יצטרכו לאכוף.

<לירון אדלר-מינקה: כדי שיהיה זמן גם להתארגן עם צו עבירות הקנס נדחה את התחולה כדי שהדברים ייכנסו ביחד.

<לירון אדלר-מינקה: בכל מקרה יש צורך לתקן את הצו של עבירות קנס.

<לירון אדלר-מינקה: השאלה מבחינת המשרד להגנת הסביבה, מבחינת אכיפה - - -

דוד אמסלם: דקה, דקה.

דוד אמסלם: אם עכשיו נתקן את זה בתקנה בהתראה?

<לירון אדלר-מינקה: לא, צו עבירות קנס אי-אפשר לתקן כרגע.

<לירון אדלר-מינקה: זה בסמכות של ועדת חוקה.

דוד אמסלם: לא, זה פה - שהקנס על העבירה שהיה ימשיך להיות אותו קנס גם על הנושא הזה עד שהם יתקנו, אנחנו יכולים?

<לירון אדלר-מינקה: לא.

<לירון אדלר-מינקה: הקנס נשאר אותו דבר.

<לירון אדלר-מינקה: הקנס על העבירה היום זה על הפעלה במרחק קטן מאלף מטר.

<לירון אדלר-מינקה: ברור שבמרחק הזה שמ-300 עד אלף מטר לא יקנסו ומתחת ל-300 זה נכנס לעבירה הזו.

<לירון אדלר-מינקה: יש כאן כן משהו חלקי שלא ייכנס לעבירה של הקנס כמו שהיא היום - - -

דוד אמסלם: וכמה הקנס?

<לירון אדלר-מינקה: 450 ליחיד, 900 לתאגיד.

דוד אמסלם: 400 שקל.

דוד אמסלם: בסדר, אסכם.

<לירון אדלר-מינקה: השאלה אם רוצים לדחות את זה כדי שזה ייכנס יחד עם הסיפא - -

דוד אמסלם: לא.

<לירון אדלר-מינקה: - - או שיעשו את זה והמשרד להגנת הסביבה יתקן כמה שיותר - - - ?

דוד אמסלם: אגיד שני דברים: אחד, אני מקבל את מה שאמר הבחור.

דוד אמסלם: בסופו של דבר, הם לא צריכים להמתין עכשיו שאנחנו נלך לשם.

דוד אמסלם: מדובר בסך הכול על קנס של 400 שקל, ולכן זה לא סנקציה חריפה.

דוד אמסלם: אני מבקש להחיל את התחולה של החוק, אנחנו נתחיל את התקנה מהיום ותרוצו לוועדה ותסדירו את זה.

דוד אמסלם: הערת הערה טובה ובואו נתקדם.

דוד אמסלם: חבר'ה, מישהו רוצה להעיר עוד משהו?

דוד אמסלם: זהו?

דוד אמסלם: אני מביא את זה להצבעה עם עצמי.

<לירון אדלר-מינקה: ובלי סעיף (2) כמו שהם ביקשו.

<קריאה: בלי הסיפא של סעיף - - -

<לירון אדלר-מינקה: בלי סעיף שני.

דוד אמסלם: מה שתחליטו, בבקשה - כמו שהוקרא.

דוד אמסלם: אני מביא את זה כפי שהקראנו את זה, כפוף להערה שקיבלתי שזה ייכנס באופן מידי.

דוד אמסלם: במקביל, ובלי קשר, המשרד להגנת הסביבה יסדיר בוועדת חוקה ויתאים את נושא הקנסות.

דוד אמסלם: בעד – פה אחד תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) (תיקון מס' 2), התשע"ו-2016, אושרו.

דוד אמסלם: אני כמובן תומך בזה, ולכן התקנה עברה.

דוד אמסלם: אני מאחל לכולנו בהצלחה בהמשך.

דוד אמסלם: תודה רבה.