ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 278, 2016-11-07 11:35

דוד אמסלם: טוב, רבותיי, צהריים טובים.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – רישיון לישיבת ביקור של אמן במה), התשע"ו-2015 (פ/2240/20) של חבר הכנסת איתן ברושי, חברת הכנסת נורית קורן, חברת הכנסת מירב בן ארי וחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.

דוד אמסלם: אני אעביר את זכות הדיבור לחבר הכנסת איתן ברושי, שיסביר את הנושא של החוק, ואחרי זה אנחנו נצביע עליו.

דוד אמסלם: בבקשה.

איתן ברושי: תודה, חברי, יושב ראש הוועדה והאורחים שהצטרפו.

איתן ברושי: אני לא רואה עוד חברי כנסת.

איתן ברושי: מדובר בתיקון לחוק קיים שבא להקל על גורמי התרבות והספורט, הכול כך חשובים לנו.

איתן ברושי: לאפשר לבעלי תפקידים מיוחדים או יכולות מיוחדות בתחום התרבות והספורט להישאר.

איתן ברושי: עובדים זרים.

איתן ברושי: על פי הכללים של עובדים זרים.

איתן ברושי: להישאר מעבר לתקופת המינימום של חמש שנים ועוד 63 חודשים, על פי כללים שקיימים.

איתן ברושי: וזה הוסכם עם רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול במשרד הפנים.

איתן ברושי: על פי הכללים הקיימים.

איתן ברושי: מצאנו שיש כללים כאלה והוספנו להם רק את המילים "תרבות וספורט".

איתן ברושי: יש פה, תיכף, איזו בקשה שתשמע, אבל זה כל התיקון.

איתן ברושי: כפי שסוכם בקריאה טרומית, על דעת הממשלה ובתיאום איתה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: אתם רוצים להתייחס?

<שושנה שטראוס: - - - עובדים זרים - - - חוק הכניסה לישראל, מגיעים לתקופות זמניות - - -

דוד אמסלם: אני הייתי מבקש שכל אחד שמדבר, שיציג את עצמו.

דוד אמסלם: אז תגידו את השם ואת התפקיד.

<שושנה שטראוס: עורכת הדין שושנה שטראוס.

<שושנה שטראוס: אני מהלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול.

<שושנה שטראוס: מה שבאתי להגיד: עובדים זרים, לפי חוק הכניסה לישראל, מגיעים לישראל לתקופות קצרות, ועליהם לצאת מישראל בסוף התקופה.

<שושנה שטראוס: הגעה לישראל כעובד זר אינה מסלול לתושבות.

<שושנה שטראוס: והעובדה שעובד זר, כמו כל עובד, לומד את העבודה תוך הזמן שהוא נמצא פה ויודע את זה טוב, זאת לא סיבה להאריך לו את - - -.

<שושנה שטראוס: אבל החוק כן מכיר בזה שבמקרים מיוחדים - - - של תרומה מיוחדת למדינה, יש מקום להאריך שהות של עובד זר מעבר למקסימום של 63 חודשים.

<שושנה שטראוס: ועד היום, החוק הכיר בזה בקשר לתרומה מיוחדת למשק, לכלכלה ולחברה.

<שושנה שטראוס: ובעקבות ההצעה של חבר הכנסת איתן ברושי, - - - הסכימה להוסיף לנסיבות החריגות, להבהיר שגם תרבות וספורט נחשבים כתרומה לחברה.

<שושנה שטראוס: וזאת בעצם כל ההצעה שאנחנו הסכמנו - - -.

<שושנה שטראוס: זו רק הבהרה שבמקרים מיוחדים וחריגים, יהיה אפשר להאריך את השהות של הספורטאים והאומנים.

<גלעד קרן: עורכת הדין שושנה שטראוס, תסבירי לגבי התיקון השני של התקנות שם.

<שושנה שטראוס: כן.

<שושנה שטראוס: גם רצינו להבהיר – הייתה איזו אי הבנה – שהשר רשאי; השרים.

<שושנה שטראוס: זה בעצם שלושה שרים: שר הפנים בהתייעצות עם שר האוצר ובהסכמת שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – רשאים להיתקל במקרים פרטניים, לפי בקשות פרטניות.

<שושנה שטראוס: והם גם רשאים בתקנות, להתקין תקנה לגבי סוגי נסיבות מיוחדות וחריגות, שאלה יהוו תמונה - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, מה זה קשור לשר האוצר?

דוד אמסלם: הבנתי למה שר הפנים.

דוד אמסלם: הבנתי למה השר הרלוונטי.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין למה שר האוצר.

דוד אמסלם: זה היה חוק מאז ומתמיד?

<שושנה שטראוס: - - -

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: בבקשה.

מירב כהן: אני עורכת הדין מירב כהן, מהלשכה המשפטית במשרד התרבות והספורט.

מירב כהן: לצערי, הנוסח לא תואם איתנו.

מירב כהן: כמובן, אני יודעת שיש עמדת ממשלה לתמוך.

מירב כהן: אנחנו יודעים גם כמו כולם, אבל אני אשמח בהקראה אם יהיו אי אלו דיונים או משהו שנזכור שראוי - - -

דוד אמסלם: תגידי לנו עכשיו.

דוד אמסלם: אוקיי?

דוד אמסלם: את יודעת מה, אנחנו נקריא - - -

מירב כהן: אין לי את הנוסח שהופץ למשרדים.

מירב כהן: אז - - -

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: קודם כל, אנחנו ניתן לך את הנוסח כפי שהוא מופיע אצלי.

דוד אמסלם: נביא לך.

דוד אמסלם: ותוך כדי ההקראה, אז הייתי מבקש שתעירי את ההערות שלך ונתקן אותן בהתאם.

מירב כהן: - - -

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: יש עוד איזה מישהו שרוצה לומר משהו?

<דינה אלדור: כן.

דוד אמסלם: בבקשה.

<גלעד קרן: רק חשוב לציין שהנוסח תואם עם נציגי הממשלה: נציגי משרד הפנים, משרד המשפטים.

<גלעד קרן: וראוי היה שהממשלה בתוך תוכה תעשה את התיאומים בין - - -

איתן ברושי: אבל גם אין פה בעיות.

איתן ברושי: אוקיי.

<גלעד קרן: - - - נדבר עם כל המשרדים.

<דינה אלדור: שמי דינה אלדור.

<דינה אלדור: אני מנהלת להקת המחול בת שבע, ואני מייצגת את הפורום במוסדות התרבות.

<דינה אלדור: אני רוצה פשוט להודות לחבר הכנסת איתן ברושי שלקח את הנושא לתשומת ליבו.

<דינה אלדור: זה דבר שנראה פעוט, אבל לנו ולעוסקים בתחום התרבות זה משהו מאוד-מאוד משמעותי.

<דינה אלדור: תרבות היא דבר בינלאומי.

<דינה אלדור: ואומנים זרים שנמצאים בקרבנו, בקרב להקות המחול, התזמורות, האופרה, שמארחים אנשים מארצות אחרות – זה טבע העבודה שלנו.

<דינה אלדור: טבע התרבות.

<דינה אלדור: זה מאוד-מאוד משמעותי לעבודה שלנו.

<דינה אלדור: ואנחנו באמת מאמינים ויודעים שהם תורמים ומעשירים את עולם התרבות, כאן, בארץ.

<דינה אלדור: אני גם אקדים ואגיד - - - הם מהווים שגרירים בלתי רגילים עבורנו ברחבי העולם, כשהם מסיימים את תקופת העסקתם אצלנו.

<דינה אלדור: זהו.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: אני מסכים עם כל מילה שאמרת.

דוד אמסלם: בבקשה.

<רחל ניר: שמי רחל ניר ואני מייצגת את משרד החוץ באגף לקשרי תרבות - - - אני מצטרפת לדעתה של הגברת דינה אלדור - - -.

<רחל ניר: אנחנו במשרד החוץ - - - תרומה אדירה של מוסדות התרבות - - - התרבות השונות שיצרו - - - על ישראל, הם יצרו - - - מאוד-מאוד - - - למדינת ישראל.

<רחל ניר: מאוד מקובל שבתחום הזה יש אנשים שאינם מקומיים, שמגיעים - - - לתקופות מסוימות - - -.

<רחל ניר: וגם מתברר שהישראלים שיוצאים לחוץ לארץ, חווים את החוויה.

<רחל ניר: מצליחים בחוץ לארץ, חוזרים לארץ, ומפרים ומעשירים את - - - אז אני בהחלט מצטרפת לתת את האפשרות המתבקשת, לאפשרות הזו, שאומנים זרים יוכלו - - -, כפי שגם במדינות זרות - - -

דוד אמסלם: מאה אחוז.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: מישהו עוד רוצה לומר משהו?

<הילה קפלן רענן: הילה רענן, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

<הילה קפלן רענן: רציתי רק את הנוסח.

<הילה קפלן רענן: אני מקווה שבנוסח זה נשאר: שר העבודה והרווחה.

<הילה קפלן רענן: זאת אומרת, זה שונה ממשרד הכלכלה.

<גלעד קרן: - - - כן.

<גלעד קרן: - - - שאנחנו נקריא עכשיו.

<הילה קפלן רענן: זה - - -?

<הילה קפלן רענן: בסדר.

<גלעד קרן: - - - שנקריא את מה שיצביעו - - -

דוד אמסלם: יש עוד מישהו שרוצה להעיר?

דוד אמסלם: טוב, אז אנחנו נתחיל בהקראה, ומי שתהיה לו הערה לגבי ההקראה, אז שיעצור אותנו ואנחנו נשמע וננסה לתקן.

דוד אמסלם: בבקשה.

<גלעד קרן: הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – הארכת רישיון לישיבת ביקור), התשע"ז-2016.

<גלעד קרן: תיקון סעיף 3א: 1.

<גלעד קרן: "בחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952, בסעיף 3א(ג1), אחרי "אם" יבוא "מצא כי", אחרי "למשק" יבוא "לתרבות, לספורט", ובמקום הסיפא החל במילים "שקבע שר הפנים" יבוא "לאחר התייעצות עם שר האוצר ובהסכמת שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

<גלעד קרן: כן רשאי שר הפנים, לאחר התייעצות עם שר האוצר, בהסכמת שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לקבוע בתקנות נסיבות שייראו אותן כנסיבות מיוחדות וחריגות של תרומת עובד זר כאמור".

דוד אמסלם: יש שאלות לסעיף?

<קריאה: כן.

דוד אמסלם: אז בואו נתחיל משם ונראה.

דוד אמסלם: בבקשה.

מירב כהן: יש לי שאלה: אני רואה פה, אבל גם הוספנו את משרד התרבות והספורט - - - בנסיבות - - - כדי להצדיק - - -.

<גלעד קרן: זה לא משרד.

מירב כהן: אני לא רואה ששרת התרבות והספורט מופיעה - - -

איתן ברושי: הם לא ביקשו את זה.

איתן ברושי: אני טיפלתי בזה.

איתן ברושי: הם לא ביקשו ולא צריך את זה.

איתן ברושי: להיפך.

איתן ברושי: אנחנו חושבים שצריך להקטין את מספר הגורמים שעוסקים באישור לרקדן להישאר פה עוד שנה.

איתן ברושי: זו לא הכרעה לאומית בסדר גודל שחייב חצי ממשלה.

איתן ברושי: משרד התרבות והספורט ויתר על העניין הזה.

איתן ברושי: עכשיו, לא הכניסו לפה את המשרדים, אדוני היושב ראש.

איתן ברושי: הכניסו את התחומים.

איתן ברושי: מה שמופיע פה זה תחום התרבות והספורט, לא תחום משרד התרבות והספורט, עם כל הכבוד.

איתן ברושי: הייתי שם מנכ"ל שנה.

איתן ברושי: ולכן נראה לי שאין פה בעיה.

איתן ברושי: ולהיפך.

איתן ברושי: אדוני היושב ראש, אם אפשר להקטין את נפח ההתייעצויות, זה היה מקצר.

איתן ברושי: אני חושב שמדובר פה על בודדים, לא על קבוצות.

דוד אמסלם: אני בעד.

איתן ברושי: בוא נקטין את זה.

<גלעד קרן: ההתייעצות שקיימת היום היא לא אם השר שממונה על התחום שבו נותנים לאדם ספציפי את ההארכה, אלא אם שר האוצר ושר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, במובן הזה של המשק הישראלי.

איתן ברושי: פה אין השפעות כאלה.

איתן ברושי: מספיק שר הפנים.

איתן ברושי: כשמדובר, אדוני היושב ראש, על סדר גודל של 40-30 איש בכל הפעילויות שנמצאות בתוכנו.

דוד אמסלם: הבנו, חבר הכנסת איתן ברושי.

איתן ברושי: זה פשוט, כן.

איתן ברושי: אוקיי.

מירב כהן: כלומר - - -

דוד אמסלם: מה שהם אומרים, יש את התקנות הכלליות.

דוד אמסלם: כרגע, חבר הכנסת איתן ברושי הדגיש את הנושא של האומנים, אבל יש עוד אנשים.

דוד אמסלם: למשל: אתה רוצה להביא רופא.

דוד אמסלם: אז אתה צריך לרוץ גם לשר הבריאות.

דוד אמסלם: ומחר תרצה להביא, אני יודע מה – לא עולה לי בראש משהו אחר.

דוד אמסלם: אז הוא אומר: עזוב.

דוד אמסלם: אנחנו לא רוצים עכשיו לכנס את הממשלה כדי להביא איזה זמר.

<גלעד קרן: - - - לאנשים ספציפיים.

דוד אמסלם: סך הכול, זה ההרכב שנקבע.

דוד אמסלם: לא מדובר במסות.

דוד אמסלם: לא מדובר בזה.

דוד אמסלם: אני חושב שבואו נתקדם.

מירב כהן: - - - על דעת המשרד.

איתן ברושי: אילולא הם, לא היינו מעבירים את זה בוועדת השרים לחקיקה.

דוד אמסלם: השרה יושבת, כידוע לך, בוועדת השרים.

איתן ברושי: השרה תמכה.

איתן ברושי: כולם תמכו.

<חן קדם: כן, השרה תמכה - - -.

<חן קדם: השרה אכן תמכה בהצעה הזאת והיא קיבלה - - - תמיכה ממשלתית.

<חן קדם: אבל מה שקורה היום, ובאמת לא מדובר באלפים – כל אמן או ספורטאי שמבקש הארכה, מקבל את המלצת השרה, וגורמי המקצוע במשרד גם עושים בדיקה מקצועית של אותו אמן ואת התרומה שלו.

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: זה לא סותר.

<חן קדם: לא מדובר כאן בבירוקרטיות מסובכות שלוקחות המון-המון-המון זמן.

דוד אמסלם: לא, לא סותר.

<חן קדם: בסופו של דבר, והיו גם מקרים כאלה, שנוצרו כל מיני בעיות כאלה ואחרות.

<חן קדם: ואם המשרד שלנו מעורב בתוך התהליך הזה, ואנחנו רוצים שאנחנו ניקח אחריות על הדבר הזה, אנחנו חייבים לתת את דעתנו המקצועית.

איתן ברושי: אני לא מתנגד.

<חן קדם: לא מדובר באלפים וגם לא במאות.

<חן קדם: יחד עם זאת, כן היינו רוצים שהשרה תהיה בתוך העניין.

איתן ברושי: אז אולי תחליט שבתרבות וספורט יתייעצו רק עם השרה ולא עם שר האוצר.

איתן ברושי: ככה זה - - -

דוד אמסלם: תראו, רבותיי, אני רוצה לקדם את העניין ככה: כפי שאומר היועץ המשפטי גלעד קרן - - -

<שושנה שטראוס: להסביר שיש ועדה מייעצת, ששם יושבים נציגים שהואצלו בסמכויות השרים למקרים פרטניים.

<שושנה שטראוס: ואם יש להם שאלות, אז הם מתייעצים עם הגורמים הרלוונטיים - - - יושב הראש - - - במשרד הרלוונטי של הגוף הרלוונטי.

<שושנה שטראוס: אין צורך - - -

דוד אמסלם: הגברת חן קדם, שמעת את התשובה שלה?

דוד אמסלם: היא אומרת שבכל מקרה יש ועדה מקצועית.

דוד אמסלם: שבכל מקרה, הוועדה הזאת פונה למשרדים הרלוונטיים ומתייעצת איתם.

דוד אמסלם: בכל מקרה.

דוד אמסלם: אבל אני רוצה להתקדם.

<חן קדם: - - - על זה דיון.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: אני אפתור את זה.

דוד אמסלם: זה כבר עבר ועדת שרים.

דוד אמסלם: היות ובעצם אנחנו רק בקריאה טרומית.

דוד אמסלם: אז מה שאני מציע.

דוד אמסלם: אנחנו בקריאה טרומית.

איתן ברושי: לא.

איתן ברושי: קריאה טרומית הייתה במליאה.

<קריאה: - - -

<קריאה: הכנה לקריאה ראשונה.

דוד אמסלם: הכוונה הכנה לקריאה ראשונה.

דוד אמסלם: בסדר.

איתן ברושי: קריאה ראשונה.

דוד אמסלם: אנחנו נצביע עבור הקריאה הראשונה.

דוד אמסלם: אנחנו נבקש ממך ללכת ולתאם את זה עם - - -

איתן ברושי: אני מוכן לצרף אותם עכשיו אם זה תלוי בי.

איתן ברושי: רק שנקדם את החוק.

איתן ברושי: החוק - - -

דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס לשם.

דוד אמסלם: זה החוק שלך.

דוד אמסלם: שב עם המשרד ותבדקו.

דוד אמסלם: אני לא מתחייב.

דוד אמסלם: אני אומר רק: תבדקו אם אפשר להגיע להבנה והסכמה.

דוד אמסלם: צריך להבין שחוץ מהספורטאים, יש הרבה מאוד אנשים אחרים שהם לא פה, במסגרת התכולה.

דוד אמסלם: אולי הם מביאים – אני יודע מה – 15 ספורטאים בשנה ועוד 10 אמנים.

דוד אמסלם: אבל מביאים מאות עובדים זרים ומביאים מלא אנשים אחרים בכלל, שהם בכמויות אדירות.

דוד אמסלם: ולא מתייעצים, כמו שאמרתי קודם, עם שר הבריאות לגבי הרופאים ועם שר פלוני אלמוני לגבי אנשים - - -.

דוד אמסלם: זה לא עובד ככה.

דוד אמסלם: בגלל שבסוף, מה תצטרך לעשות?

דוד אמסלם: כמו שאמר חבר הכנסת איתן ברושי: לבוא ולעשות ממשלה שלמה, שכולם בוועדה, ואז כל אחד.

דוד אמסלם: עד שנצטרך לאסוף אותם, בכלל ייקח שנתיים.

<קריאה: - - -

דוד אמסלם: לכן, תשבו, תלטשו את זה שם.

דוד אמסלם: זה לא כאן.

דוד אמסלם: תלטשו, תגיעו להבנה.

דוד אמסלם: אני חושב שבשתי שיחות אתם גומרים את העניין.

דוד אמסלם: יש עוד מישהו?

דוד אמסלם: גמרנו את ההקראה?

<גלעד קרן: כן.

דוד אמסלם: טוב, רבותיי, אני רוצה להביא את זה להצבעה, כפי שבעצם היועץ המשפטי גלעד קרן הקריא את ההצעה.

דוד אמסלם: אז מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה, ירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: נמנעים?

דוד אמסלם: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – רישיון לישיבת ביקור של אמן במה) התשע"ו-2015 (פ/2240/20) נתקבלה.

דוד אמסלם: אני קובע שההצעה עברה בהכנה לקריאה ראשונה.

דוד אמסלם: אני רק מבקש, כפי שאמרתי לפרוטוקול: שמגיש ההצעה, חבר הכנסת איתן ברושי, יישב עם משרד התרבות והספורט - -

<גלעד קרן: - - -

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: משרדי הפנים והתרבות והספורט.

דוד אמסלם: - - ויתאמו את מה שעלה כאן בהיבט הזה של התיאום.

דוד אמסלם: תודה רבה לכולם.