הוועדה המיוחדת לעניין הצעות חוק מסוימות שהועברו לדיון בה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 70, 2016-08-01 19:05

אלי כהן: אני מחדש את הישיבה בנושא חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית.

יגאל גואטה: אדוני היושב ראש, לפני שמתחילים, אני רוצה הודעה.

אלי כהן: בבקשה.

יגאל גואטה: אני רוצה להודיע הודעה משמחת.

יגאל גואטה: בישיבה הקודמת, בלי מתכוון אדוני היושב ראש אמר לי שיש כאן משהו פוליטי ואני מחלתי לו מראש.

יגאל גואטה: אני רק רוצה להודיע שהשר דרעי – כרגע אני בא ממנו – אמר לי שהוא לא רוצה כלום, הוא מוותר על כל דבר ששייך לסמכויות שלו ובלבד שהדברים שביקשנו לטובת האוכלוסייה המוחלשת, יועברו היום.

יגאל גואטה: אפשר לכתוב את זה בהתייעצות, בסמכות, במה שרוצים ובלבד שכל הדברים יהיו בחוק.

אלי כהן: אני בהחלט מכבד את ההתייחסות.

<קריאה: שום דבר לא פוליטי, אבל הוא מזים את הטענות שהיו.

אלי כהן: למען הסר ספק.

אלי כהן: הרביזיה שהוגשה, אנחנו נקבל אותה ולצורך העניין נצביע שוב על ההסתייגויות למרות שהצבענו.

אלי כהן: מי בעד קבלת הרביזיה?

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת הצבעה על כל הסתייגות ולא על כל ההסתייגויות.

אלי כהן: זה מה שאמרתי.

אלי כהן: אני קודם כל מקבל את הרביזיה שלך.

אלי כהן: מי בעד הרביזיה?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד הרביזיה – פה אחד

אלי כהן: קיבלנו את הרביזיה.

אלי כהן: למען הסר ספק ולו הקל שבקלים, בנושא הזה אנחנו נצביע שוב.

אלי כהן: בין היתר, מעבר לתיקונים הנוספים לצורך העניין שעלו בפעם הקודמת שכמובן אמרנו שמתקבלים, גם של חברי הכנסת כאן, במסגרת הדיונים שהיו עם חבר הכנסת גואטה, לצורך העניין יש עוד שני סעיפים.

יגאל גואטה: דרך אגב, אדוני היושב ראש, אני חייב לציין שאני בעצם הצגתי את עמדתם של כל חברי הכנסת.

יגאל גואטה: זה לא משהו פרטי שלי.

אלי כהן: אין לי ספק.

יגאל גואטה: אני לא לוקח קרדיט לבד.

יגאל גואטה: אני לא רוצה להתחיל לומר את כל השמות.

אורלי לוי אבקסיס: לראות חבר כנסת גם בסיעה לא הכי דמוקרטית שבעולם שיכולה - - -

יגאל גואטה: בנושא נשים.

אורלי לוי אבקסיס: עומד על שלו באומץ ומצליח להביא גם לשינוי החקיקה, אני חושבת שזה יכול להוות דוגמה לחברי כנסת בקואליציה איך מתוך הקואליציה אתה יכול לשנות.

אורלי לוי אבקסיס: אלי, אתה הוכחת את זה, אנחנו הוכחנו את זה, שיתוף פעולה בין קואליציה לאופוזיציה לטובת הכלל.

אורלי לוי אבקסיס: נמצא כאן גם נציג שר השיכון.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להודות, חגי, שכל הנושאים של הדיור הציבורי, של ההגנה על דיירי הדיור הציבורי, נכנסו לגוף החוק ועכשיו אנחנו גם מבינים שמתקבלים ההסתייגויות לגבי הנושא של זכויות רכישה בלי הגבלת זמן והנושא של סעיף 16(ד)(2).

אורלי לוי אבקסיס: אם אכן זה קורה וגם ההסדר של גואטה שגילה אומץ גדול קורה, אני אסיר את שאר ההסתייגויות.

אלי כהן: תחזרי על הדברים.

אלי כהן: זכויות רכישה בלי הגבלת זמן, ומה עוד?

אורלי לוי אבקסיס: זכויות רכישה בלי הגבלת זמן והסיפא של סעיף 16(ד)(2) לגבי סמכויות השר.

<קריאה: זה כבר הוטמע.

אורלי לוי אבקסיס: מצוין.

<תומר רוזנר: זה התקבל בישיבה הקודמת.

<קריאה: בזכויות הרכישה.

יגאל גואטה: זה התקבל בישיבה הקודמת.

אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, כי אז היה בלגן אם כן מצביעים או לא מצביעים.

אורלי לוי אבקסיס: אני חוזרת ואומרת, אלי, אם כל הזכויות של דיירי הדיור הציבורי מעוגנות בחוק כלשונו וגם ההסדר בו ייצג אותנו גואטה - - -

יגאל גואטה: דרך אגב, אני ייצגתי גם את היושב ראש ואומר לכם למה הלכתי עם זה עד הסוף, כי הרגשתי שגם הוא לא שלם עם זה.

אלי כהן: משרד השיכון, אני מבקש התייחסותכם להערתה של חברת הכנסת לוי.

<תומר רוזנר: ברשות היושב ראש, אני רוצה לחדד את השאלה כי גם לי זה לא מספיק ברור.

<תומר רוזנר: יש דייר בדיור ציבורי שיש לו דירה ישנה.

<תומר רוזנר: עכשיו נחתמה עסקה והודיעו לו שהוא יכול לרכוש את הדירה.

<תומר רוזנר: הוא לא עשה כלום, אין לו עכשיו זמן או אין לו כסף או אין לו רצון או אין לו יכולת.

<תומר רוזנר: מסיבות כאלה ואחרות הוא לא הגיב.

<תומר רוזנר: הרסו את הבניין, נתנו לו שכירות וכולי והבניין החדש נבנה והוא חזר לדירה החדשה המשודרגת.

<תומר רוזנר: האם עדיין עומדת לו הזכות?

<עינת גנון: כן.

<עינת גנון: התשובה היא כן.

<תומר רוזנר: לאיזה פרק זמן?

<עינת גנון: אין כאן מגבלה.

<עינת גנון: הסעיף שקובע בחוק הדיור הציבורי, סעיף 8ב)(2), קובע במפורש שהושלמה בניית בניין על המקרקעין האמורים בפסקה (1), יהיה הזכאי רשאי לרכוש אחת מהדירות שנבנו על אותם מקרקעין שערכה וגודלה לא יפחתו וכולי וכולי ומחיר הדירה החדשה לצורך רכישתה יהיה המחיר שהיה משלם הזכאי אילו היה רוכש את הדירה הציבורית האמורה.

אורלי לוי אבקסיס: לא סתם אני מחדדת.

אורלי לוי אבקסיס: מאחר שכאן בדיון נאמר שהוא צריך להודיע אם הוא מעוניין לרכוש את הדירה, אני לא רוצה שהוא יודיע בפרק זמן שבין המעבר מהמבנה הישן למבנה החדש אלא שיהיה לו את הזמן כמו שיש לדייר שנמצא בדיור ציבורי שיכול להחליט בכל רגע נתון אם הוא מעוניין או לא.

<עינת גנון: הוא יכול להחליט בכל רגע נתון.

<קריאה: לא.

<קריאה: הוא צריך להודיע.

<אסתי ורהפטיג בס: להבנתנו את החוק, ברגע שהדייר מגיש בקשה ותוך שנה מהבקשה שלו מוגשת בקשה להיתר או מוגשת תכנית לפינוי בינוי או בקשה להיתר לתמ"א 38, בנסיבות האלה, אם תוך שלוש שנים הן אושרו, בנסיבות האלה הוא יכול לקנות את הדירה באותו מחיר.

<אסתי ורהפטיג בס: אבל אם לא מתקיימים התנאים האלה, אם הוא הגיש את הבקשה אחרי שהוא עבר לגור בדירה החדשה, להבנתנו - - -

אורלי לוי אבקסיס: אלי, בוא נחדד כדי שגם משרד המשפטים יבין את מה שהמחוקק רוצה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים להגן עליהם.

אלי כהן: האם התיקון שמתבקש, שהנושא של שלוש השנים לא יהווה מגבלה.

<תומר רוזנר: השנה והשלוש שנים.

אלי כהן: עינת, השנה והשלוש שנים, האם התיקון הזה שלא תהיה מגבלת הזמן מקובל עליכם או שיש לכם הערה לגבי זה?

<עינת גנון: אנחנו רוצים לבחון.

<עינת גנון: אני לא יכולה לתת תשובה מידית.

אלי כהן: מתי תבחנו?

<עינת גנון: עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס: אלי, למה הוא צריך להודיע לפני?

אלי כהן: ראית שיקשנו את התייחסותם לנושא הזה.

אלי כהן: לגבי מספר סעיפים נוספים שעלו.

אלי כהן: סעיף אחד בנושא של אנשים קשישים, אישה מעל גיל 62 וגבר מעל גיל 67.

<תומר רוזנר: מעל גיל פרישה.

אלי כהן: כן.

אלי כהן: לצורך העניין הוא מקבל הבטחת הכנסה, לא יראו אותו כדייר סרבן אם לצורך העניין יש את הסוגיה של תשלומי ועד בית.

<תומר רוזנר: מה זה נקרא הסוגיה של תשלומי ועד בית?

אלי כהן: אם תשלומי ועד בית לצורך העניין עלו משלושים שקלים ל-400 שקלים.

<תומר רוזנר: אני מבין, אבל בחוק אני לא יכול לכתוב שלושים שקלים ו-400 שקלים.

אלי כהן: אז תכתוב עלייה.

<תומר רוזנר: עלייה כלשהי?

אלי כהן: עלייה כלשהי לעומת מה שהוא משלם היום, לא תיחשב אלא אם היזם נתן לו פתרון לתקופת זמן של חמש שנים.

יגאל גואטה: אמרנו שבע שנים.

יגאל גואטה: כדי לעזור לדיירים המוחלשים.

אלי כהן: אני רוצה לנסח את זה על מנת שנגיע לסיכום.

<תומר רוזנר: אני רוצה להפנות תשומת לב, בעיקר של משרד המשפטים, לבקשה.

<תומר רוזנר: מדובר בתיקן עקיף למה שמכונה חוק הדייר הסרבן, המכונה כיום חוק פינוי ובינוי, פיצוי.

<תומר רוזנר: בחוק הזה נאמר שאם הגיעו לרוב הדרוש ודייר מסרב, בית המשפט יכול לחייב אותו בפיצויים אם לא מתקיימות נסיבות מסוימות שמנויות בחוק, בין היתר למשל לגבי אנשים עם מוגבלות שלא נתנו להם התאמות, שהפרויקט לא כדאי מבחינה כלכלית וכולי וכולי.

<אסתי ורהפטיג בס: יש גם סעיף סל.

<תומר רוזנר: כאן מבקשים להוסיף מילה נוספת בגינה סירובו לא ייחשב בלתי סביר אם גילו הוא מעל גיל הפרישה, הוא מקבל הבטחת הכנסה והוא צפוי לשלם השתתפות בהוצאות אחזקת הבית המשותף בסכום העולה על הסכום שהוא שילם לפני הפינוי אלא אם כן היזם נתן לו פתרון שיבטיח שהוא לא ישלם יותר למשך, כמה שנים?

חיים ילין: שבע שנים.

אלי כהן: יש הערות לניסוח?

יגאל גואטה: אני חושב שהנוסח בסדר גמור.

יגאל גואטה: אני רק רוצה להוסיף משהו קטן שאני מודה ומתוודה ששכחתי, שיהיה אותו דין למי שחי מקצבת נכות.

<קריאה: הבטחת הכנסה, זקנה ונכות.

יגאל גואטה: הבטחת הכנסה, זקנה ונכות.

יוליה מלינובסקי: אני לא מסכימה אתך.

יוליה מלינובסקי: יש שיושבים בפנסיה של חברת חשמל.

יגאל גואטה: קצבת זקנה.

<קריאה: מי שזאת קצבתו היחידה.

יגאל גואטה: מקבל הבטחת הכנסה כי קצבת זקנה כולם מקבלים, גם מי שיש לו פנסיה של 15 אלף שקלים.

<קריאה: יש הרבה שחיים רק על קצבת זקנה.

אלי כהן: יש עוד הערה לגבי הניסוח, חבר הכנסת גואטה?

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: אני מקווה שהבנו במה המדובר.

אלי כהן: הבנו במה המדובר.

יוליה מלינובסקי: לגבי קצבת זקנה - - -

אלי כהן: אנחנו ניתן.

<קריאה: כל מי שמקבל קצבת זקנה בלבד מקבל גם הבטחת הכנסה.

יוליה מלינובסקי: וזאת דירתו היחידה.

אלי כהן: לגבי נכות, אנחנו לא פוסלים אבל יכול להיות מצב שמישהו, יש לו נכות ויש לו שכר גבוה ולו לא אנחנו רוצים לעזור אלא רוצים לעזור למישהו אחר.

<אסתי ורהפטיג בס: בכל מקרה הולכים להיות בקרוב דיונים על חוק הדייר הסרבן.

<אסתי ורהפטיג בס: אני חושבת שהמסגרת המתאימה לדון בהצעות האלה היא שם.

<קריאה: לא.

<קריאה: כבר דיברנו על זה.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אנחנו נכניס לגבי הזקנה.

אלי כהן: לגבי דייר סרבן, צריך לדון בזה בצורה מעמיקה ורצינית.

אלי כהן: לכן אני אומר שלא נכון עכשיו לדון בזה ולעשות מקח טעות.

יוליה מלינובסקי: אבל מאוד חשוב שיהיה ברור שזה הנכס היחיד שלו.

יוליה מלינובסקי: כשאתם מדברים על הסעיף הזה, צריך להוסיף שזה הנכס היחיד של אותו בן אדם כי יכול להיות שיש לו כמה דירות.

אלי כהן: מקובל.

אלי כהן: הערה נכונה.

אלי כהן: נוסיף את זה לתיקון.

אלי כהן: מי שמתגורר במתחם וזאת היא דירתו היחידה.

אלי כהן: הערה נוספת היא ששר הבינוי והשיכון יקבע תוך תשעה חודשים תקנות לעניין מי הוא מארגן.

אלי כהן: אמר משרד המשפטים, ובצדק, שיש גם חוק המארגנים ומטרת הסעיף הזה היא להבטיח שלצורך העניין יהיו מארגנים בעלי רקורד.

יגאל גואטה: ולא בעלי עבר פלילי בתחום הבנייה.

<תומר רוזנר: זה חוק חופש העיסוק.

<תומר רוזנר: בעניין הזה אני לא יכול לעשות.

<תומר רוזנר: אי אפשר לעשות דבר כזה.

<תומר רוזנר: יש את חוק המארגנים.

אלי כהן: חבר הכנסת ביטן, אנחנו סיכמנו את הנושא.

אלי כהן: יש לנו את החלק השני ותומר אומר שיש בעיה לגבי זה שהשר יקבע בתקנות מי הוא מארגן.

דוד ביטן: למה אתה אומר שיש בעיה?

<תומר רוזנר: אני אסביר.

<תומר רוזנר: מדובר בנושא של הסדרת עיסוק, לפי מה שאתם מציעים.

<תומר רוזנר: מדובר כאן בנושא שיש בו פגיעה בחופש העיסוק.

<תומר רוזנר: ההסדרה של דבר כזה צריכה להיעשות בחקיקה ראשית.

<תומר רוזנר: אם רוצים לומר מי הוא מארגן, מה מותר לו להיות ומה אסור לו להיות, זאת שאלה.

אלי כהן: השר יכול לקבוע בתקנות?

<תומר רוזנר: לא מקובל לקבוע הסדרת עיסוק בתקנות.

<תומר רוזנר: דבר נוסף אני רוצה להדגיש.

<תומר רוזנר: אני חייב לומר שבנושא הזה לא הוזמנו לדיון היום אנשים שזה עלול להשפיע עליהם.

<תומר רוזנר: נכון שהוועדה לא חייבת להזמין.

דוד ביטן: מה קורה למשל עם רשם הקבלנים?

<תומר רוזנר: רשם הקבלנים, זה חוק ראשי.

<תומר רוזנר: מה זאת אומרת?

<תומר רוזנר: זה חוק ראשי מאוד מפורט.

<תומר רוזנר: יש לנו את חוק המארגנים על השולחן.

דוד ביטן: יש צדק בטענה שאם אדם, יש פינוי בינוי והורסים לו את הבית ואחר כך אם הוא פושט רגל, מי יחזיר את הבית הזה?

דוד ביטן: סבתא שלי?

דוד ביטן: כלומר, אנחנו צריכים כאן לתת שהקבלן או היזם יהיה אדם - - -

<תומר רוזנר: הוא מדבר על המארגנים.

דוד ביטן: לא המארגנים.

דוד ביטן: אנחנו מתכוונים ליזם.

דוד ביטן: אם היזם מפנה 400 יחידות - - -

<תומר רוזנר: חבר הכנסת ביטן, מה ההבדל בין בנייה בפינוי בינוי לבנייה חדשה?

<תומר רוזנר: אני אסביר לך מה אני שואל.

<תומר רוזנר: גם כאן וגם כאן, בשני המקרים, כיוון שמדובר בפרויקטים בהיקף ניכר, היזם או מי שבונה את הבניין צריך להיות קבלן רשום.

דוד ביטן: לא, לא מדובר על קבלן רשום.

<תומר רוזנר: הוא מקבל אישור מרשם הקבלנים.

דוד ביטן: רשום אין צורך מכיוון שתנאי להיתר זה קבלת הרשום.

דוד ביטן: אני לא צריך לכתוב את זה.

<תומר רוזנר: נכון.

<תומר רוזנר: לכן אני אומר.

דוד ביטן: היזם לפי גודל הפרויקט צריך לבוא עם הון עצמי.

<תומר רוזנר: למה אתה לא מבקש את זה במקרה של קבלן רגיל?

דוד ביטן: בפרויקט רגיל הוא מביא לי ערבות חוק המכר.

דוד ביטן: כאן אני לא מבקש ממנו.

דוד ביטן: למה אני לא מבקש ממנו?

דוד ביטן: כיוון שאם אני אבקש ממנו, לא יהיה פרויקט פינוי בינוי.

<תומר רוזנר: לא נכון.

יגאל גואטה: אז תבקש.

יגאל גואטה: תומר, אנחנו מקבלים את דעתך.

דוד ביטן: שיהיה ערבות חוק המכר.

<עינת גנון: הדיירים מקבלים ערבות לחוק מכר.

<עינת גנון: הדיירים המתפנים מקבלים ערבות מכר.

דוד ביטן: אני לא ראיתי את זה.

יגאל גואטה: בסדר, דוד, מה הבעיה?

יגאל גואטה: ערבות חוק מכר.

יגאל גואטה: מה הבעיה?

יגאל גואטה: גמרנו.

יגאל גואטה: לשם מה הדיבורים?

יגאל גואטה: תהיה ערבות חוק מכר.

דוד ביטן: לפי ערך הדירה פלוס עשרים אחוזים.

דוד ביטן: אני בעד.

דוד ביטן: יותר לא יהיה פינוי בינוי במדינה.

<תומר רוזנר: הנושא הזה היה על סדר יומה של ועדת הכספים בכנסת הקודמת.

<תומר רוזנר: התברר שהנושא מאוד מאוד מורכב ויש בו הרבה בעיות.

<תומר רוזנר: שנית, השטח מדבר כך שבפרויקטים של פינוי בינוי וגם בתמ"א 38 זה כבר הפך לנורמה שהדיירים לא חותמים אם הם לא מקבלים ערבות.

דוד ביטן: לה כבר ההסכמים.

<תומר רוזנר: נכון, אבל זאת כבר נורמה.

דוד ביטן: לא תמיד.

דוד ביטן: תלוי בדיירים.

דוד ביטן: אם הדיירים חזקים.

דוד ביטן: בוא נגיד שאם יהיה פינוי בינוי ברמת אביב, יבקשו גם ערבות בנקאית.

יגאל גואטה: ערבות חוק מכר, זה מצוין.

יגאל גואטה: למה צריך לדבר כל כך הרבה?

<קריאה: לא יהיו פרויקטים.

דוד ביטן: לא יהיה פינוי בינוי.

יגאל גואטה: למה לא יהיה?

יגאל גואטה: כל הזמן עושים מהיזם הזה מסכן.

יגאל גואטה: אנשים הולכים לעשות כאן מיליונים.

<עינת גנון: אדוני היושב ראש, זה נושא חדש שאני חושבת שצריך להעלות אותו.

יגאל גואטה: אל תגידי את המלים נושא חדש לפני הצבעה.

אלי כהן: חבר הכנסת ביטן, מה אתה רוצה שיוגדר בתקנות?

דוד ביטן: אני אומר שאפשר לקבוע בתקנות לפי גודל הפרויקט.

יגאל גואטה: מה יקבע?

דוד ביטן: יקבע את החוסן הכלכלי ואת התנאים.

<תומר רוזנר: זה לגמרי הסדרת עיסוק.

יגאל גואטה: אתה קלקלת.

יגאל גואטה: אמרת לו חוק מכר הוא יותר גרוע ועכשיו הוא ננעל על זה.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב?

<תומר רוזנר: אני חושב שזה לא החוק הזה.

<תומר רוזנר: החוק הזה לא מסדיר עיסוק של יזמים.

חיים ילין: צריך לתקן את החוק.

יש חוק על השולחן, שייתן הצהרה עם התחייבות שתוך חצי שנה החוק הזה ייכנס לתוקף והוא יעבוד במקביל עם העניין הזה.

דוד ביטן: חוק המארגנים לא רלוונטי.

דוד ביטן: הוא מדבר על אלה שמחתימים ולא על אלה שבונים ועל אלה שעושים את כל העבודה.

אלי כהן: בואו נגיד, ככל שחוק המארגנים לא רלוונטי, משרד הבינוי והשיכון יביא חוק בנושא.

<תומר רוזנר: יתחייב להביא את החוק.

יגאל גואטה: למה להביא עוד חוק?

יגאל גואטה: שים את זה כאן בחוק.

יגאל גואטה: למה עוד חוק?

<תומר רוזנר: אי אפשר לעשות את זה על רגל אחת.

יגאל גואטה: מה הבעיה שיהיה ערבות חוק מכר?

יגאל גואטה: אני לא מבין.

דוד ביטן: חייבים לשמור על האנשים.

דוד ביטן: אתה לא רוצה לחוקק את זה בחוק.

דוד ביטן: אתה אומר שאי אפשר.

<תומר רוזנר: לא אמרתי שאי אפשר, אבל לא כאן.

דוד ביטן: אם אתה מביא את זה בחוק, אני אתך.

<עינת גנון: אני מזכירה שבחוק כאן

<עינת גנון: נקבע שהרשות צריכה לפרסם - - -

תמר זנדברג: רועי, אנחנו היינו כאן במשך חודשים בדיונים.

תמר זנדברג: אתה לא היית כאן.

תמר זנדברג: תפסיקו להוציא אוויר במקום להתקדם להחלטות.

תמר זנדברג: היינו כאן בדיונים והעלינו נושאים.

<עינת גנון: סעיף 4(ב)(7), אני חושב שיש מענה כבר בחוק הקיים.

<עינת גנון: לגבש ולפרסם רשימת העוסקים בתחום ההתחדשות העירונית לרבות יזמים, קבלני ביצוע, מנהלי מיזמים, מתכננים ושמאים העומדים בתנאי סף שקבעה הרשות.

<עינת גנון: זה בדיוק מה שאתם מדברים עליו.

דוד ביטן: הרשות אחראית.

<תומר רוזנר: הרשות הממשלתית.

הרשות תקבע בישיבתה הראשונה את התנאים.

יגאל גואטה: הרשות תקבע את תנאי הסף ותפרסם אותם ברשומות.

תוך חצי שנה יקבעו את התנאים, שיש לו הון עצמי.

לא יודע מה.

<עינת גנון: אני מבקשת יותר מחצי שנה.

<עינת גנון: חצי שנה זה פרק זמן קצר מדי.

חיים ילין: כבוד היושב ראש, בוא נבין.

חיים ילין: יש פרויקט שיכול להיות שעלותו מגיעה למיליארד שקלים.

חיים ילין: יש פרויקט שיכול להיות שעלותו היא 250 מיליון שקלים.

חיים ילין: כל פרויקט לפי הגובה שלו, זה סוג קבלן מסוים שיכול לבצע אותו, שיש לו הון עצמי והוא מסוגל להביא ערבויות.

חיים ילין: הדבר הכי חשוב הוא הפרמטרים, איזה סוג מכרז, איזה סוג מכר עושים.

חיים ילין: זה הדבר החשוב ביותר.

חיים ילין: איזה ערבויות הקבלנים שמים, מה הערבויות שדורשים מהם.

דוד ביטן: זה בהסכם.

חיים ילין: ברור, אבל אני אומר שכל הדברים האלה צריכים להיות.

דוד ביטן: זה בכללים.

חיים ילין: תרשו לי לומר שני דברים.

חיים ילין: פינוי בינוי, לדוגמה גריסת הבתים זה דבר שלא כל קבלן יודע לעשות ואני אומר לכם את זה מתוך זה שבסוף מרסקים את החומר ומשתמשים בו גם כמצעים.

חיים ילין: אלה תקנים מסוימים שצריכים להיכנס.

חיים ילין: אנחנו לא יכולים לחוקק את זה אבל אנחנו יכולים לחוקק דבר אחד.

חיים ילין: הדבר היחיד שיכול לתת שקט לכל מי שיושב כאן אלה הערבויות של הקבלנים.

חיים ילין: כגודל הפרויקט, כך הערבויות וזה אחד הדברים שלא צריך לקחת מיליון שנים אלא בכלום זמן אפשר לקבוע מה היחס של הערבות שצריך לשים קבלן ביחס לפרויקט.

חיים ילין: אם הדבר הזה יופיע בלי כסף, תקבע אחוזים של הפרויקט, חמישים אחוזים מהפרויקט צריכים להיות בערבות, בבקשה.

<תומר רוזנר: בהתחשב בהיקף הפרויקט.

יגאל גואטה: אנחנו נעשה הבדל בין הסיווג של הקבלן שאמור לבצע את הפרויקט לפי כל פרויקט בגודל שלו לבין הערבות עבור אותו זקן שמפנה את הבית שלו.

יגאל גואטה: אלה שני דברים שונים לחלוטין ואנחנו מערבבים ועושים מזה סלט.

<תומר רוזנר: אנחנו לא יכולים להיכנס לזה.

אורלי לוי אבקסיס: מה עשיתם במחיר למשתכן?

<תומר רוזנר: זה לא בחוק.

יגאל גואטה: אלה שני דברים שונים, דוד.

יגאל גואטה: אתה בעצמך אמרת שמרסקים לו את הבית.

<קריאה: אורלי, אני מתפלאת עליך.

<קריאה: זה בכלל לא אותו הדבר.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להביא חוק טוב.

דוד ביטן: בא הקבלן ואומר להם שהוא יבנה להם בית.

יגאל גואטה: אבל הם חושבים שזאת המדינה אבל בסוף מתברר שזאת לא המדינה.

דוד ביטן: הם לא חושבים כך.

דוד ביטן: יש להם עורכי דין והם יודעים.

יגאל גואטה: יבוא דייר ויגיד שהוא רוצה ערבות בנקאית על הבית שלו, יאמרו שהוא דייר סרבן.

<קריאה: לא.

<תומר רוזנר: אחת העילות שהוא לא ייחשב דייר סרבן, זה כתוב במפורש.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: יש לנו רעיון.

דוד ביטן: הכללים יבואו לאישור הוועדה.

<תומר רוזנר: כתוב במפורש בחוק שלא נתנו לדייר - - -

יגאל גואטה: דבר אחרון והכי חשוב, אדוני היושב ראש, זאת הקרן.

יגאל גואטה: זה העיקר.

<תומר רוזנר: משרד המשפטים רוצה להתייחס.

<אסתי ורהפטיג בס: להגיד מי הוא יזם, זאת סוגיה של הסדרת עיסוק.

אלי כהן: רגע.

אלי כהן: תומר יאמר את הנוסח ואם יהיו לך הערות לנוסח של תומר, אנחנו נשמע.

<תומר רוזנר: נתקן את סעיף 4(ב)(7) להצעה כפי שהקריאה אותו קודם גברת גנון ממשרד הבינוי והשיכון.

<תומר רוזנר: אנחנו נתקן בו ארבעה תיקונים כדלקמן:

חיים ילין: למה כל כך הרבה זמן?

אלי כהן: חבר הכנסת יונה, רצית להתייחס.

אלי כהן: בבקשה.

אלי כהן: משרד המשפטים, הנוסח בסדר?

<אסתי ורהפטיג בס: כן.

יוסי יונה: אדוני, קיבלתי איזושהי הבהרה חלקית כאן ורציתי להבהיר את העניין שיכול להיות שהוא נהיר לכם.

יוסי יונה: לגבי הסעיף הראשון בו דובר, לגבי האנשים הקשישים, אלה שלאחר גיל פרישה.

אורלי לוי אבקסיס: האזרחים הוותיקים.

יוסי יונה: התהייה שלי הייתה האם הדבר הזה לא מיני וביי מתבטל משעה שאנחנו קובעים קביעה גורפת לגבי הקרן הזאת שאמורה להבטיח.

יוסי יונה: כאן דובר על כך שהאנשים הללו יקבלו את ה-400-500 שקלים שלהם וזה לא ייחשב לסרבן ואז הם יקבלו את ההבטחה.

יוסי יונה: נכון?

חיים ילין: לא קשור.

דוד ביטן: אם היזם מסתדר אתו, הוא ייחשב סרבן.

<תומר רוזנר: הוא צודק.

<תומר רוזנר: יש כאן הסדר מהקרן.

חיים ילין: אם הוא יקבל עזרה מהקרן ועדיין הוא יסרב, הוא באמת יהיה סרבן.

יוסי יונה: לא זאת הנקודה.

חיים ילין: דוד, זה בדיוק הייעוד של הקרן.

חיים ילין: אתה לא היית כאן.

יוסי יונה: אם כן, יש כאן איזושהי אי בהירות.

יוסי יונה: נראה שיש כאן איזה פיליבסטר והוא נעשה על ידי הקואליציה.

יוסי יונה: על פניו זה מעלה את החשש או את החשד שאם אנחנו נותנים עכשיו פתרונות שהם פרטניים, זאת אומרת במקרה של האדם הזה או האחר, האם אנחנו נמנעים מהפתרון שהוא הפתרון הגורף שביקשנו לעשות על ידי יצירתה של הקרן.

<תומר רוזנר: כשנגיע לקרן, נדבר על הקרן.

יוסי יונה: זה היה התפקיד של הקרן.

יוסי יונה: לממן את זה.

אלי כהן: הקרן לא מיועדת לתחזוקה השוטפת.

אלי כהן: היא יכולה לשמש גם.

יגאל גואטה: לא, אנחנו אמרנו ששבע השנים הראשונות, היזם צריך להשלים את זה.

יגאל גואטה: הקרן היא רק משבע שנים ומעלה.

אלי כהן: אבל זה לא קשור לסוגיה הזאת.

יגאל גואטה: זה קשור.

יוסי יונה: זה אומר שלגבי שבע השנים הראשונות, הסכום הזה יהיה על היזם והקרן תממן את התחזוקה רק אחרי שבע שנים.

אלי כהן: אין הבנה כזאת.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אני מכבד אותך, אתה מגיע ממקום טוב, אתה רוצה לעזור לחלשים, אין לי צל של ספק בכך, אבל יש גם עניין שיהיו פרויקטים.

אלי כהן: למעשה בנוסחים שאתה מציע, אתה תגרום לכך שלא יהיו פרויקטים.

אלי כהן: יהיה לנו חוק יפה ויהיה לנו חוק נפלא אבל לא יהיו פרויקטים.

אלי כהן: לכן הסכמנו לפנים משורת הדין, קודם כל, אחד, אני מבהיר, לגבי הדיור הציבורי, דאגנו לכל לצורך העניין.

<קריאה: זה לא מה שהבטיחו לנו.

אלי כהן: שבע השנים האלה, אם הוא קשיש ומקבל הבטחת הכנסה במהלך שבע השנים, הוא לא ייחשב דייר סרבן.

אלי כהן: לשבע שנים.

<תומר רוזנר: אם היזם נותן לו פתרון לשבע שנים.

יגאל גואטה: אבל לא מהקרן.

יגאל גואטה: אני אומר כמוך.

יגאל גואטה: היזם ייתן לו לשבע שנים האלה.

יגאל גואטה: נכון?

<קריאה: נכון.

יגאל גואטה: יופי.

יגאל גואטה: אני שואל על אחרי שבע השנים.

<קריאה: אין התייחסות.

דוד ביטן: הוא מקבל דירה חדשה.

דוד ביטן: אתה כנראה מתעלם מזה.

יגאל גואטה: כאן כתוב שכספי הקרן יספיקו לשלם הפרשי דמי תחזוקה וארנונה בהתאם למבחני הכנסה של הדיירים הוותיקים.

יגאל גואטה: על זה דובר מלכתחילה.

דוד ביטן: מה, לכל החיים?

יגאל גואטה: לא אמרתי לכל החיים.

יגאל גואטה: אנחנו עכשיו נגדיר אבל זה לא קשור לשבע השנים.

יגאל גואטה: שבע שנים נותן היזם ולא הקרן.

דוד ביטן: לזה אני מסכים אתך.

דוד ביטן: צריך למצוא גם פתרון הגיוני.

אורלי לוי אבקסיס: זה מה שמנסים לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אנחנו אומרים שיש קרן ושמים בה כסף.

אורלי לוי אבקסיס: לאן הכסף הזה הולך?

אורלי לוי אבקסיס: אחרי שבע שנים הם לא ימצאו פתאום איזה אוצר.

אלי כהן: חשוב להבהיר שהנושא של פינוי בינוי הוא לא חובה.

אלי כהן: זה לא שבאים לבן אדם ואומרים לו שמחר יצא כי עושים לו פינוי בינוי.

אלי כהן: הוא צריך להסכים לכך.

אלי כהן: הוא יודע מה התנאים.

אלי כהן: אנחנו קובעים כאן תנאים.

אלי כהן: יכול אדם לצורך העניין לראות שהפרויקט הזה לא טוב, לא כדאי, שהתוספת כתוצאה מהבנייה החדשה גורמת לו עול, אין לו רצון לעשות אותה, והוא לא חייב להסכים.

אלי כהן: בנוסף לזה, אני מזכיר לכולכם שאנחנו גם דנים בנפרד בחוק דייר סרבן ובחוק דייר סרבן, נכון שאנחנו לצורך העניין נדון בנושאים האלה בהרחבה ובפירוט, בסוגים השונים שיכולים להיות.

אלי כהן: כאן לצורך העניין אמרנו להכניס סעיף שנותן נקודתית לדייר סרבן במקרה הספציפי הזה שבע שנים.

יגאל גואטה: אין בעיה.

יגאל גואטה: אני מסביר שוב.

יגאל גואטה: הקרן הזאת שיהיו בה שמונים מיליון עליהם דיברנו מלכתחילה.

אלי כהן: היא תשמש למגוון פעילויות.

אלי כהן: אין הבטחה מעבר לשבע שנים.

יגאל גואטה: אין הבטחה.

<עינת גנון: אני רוצה לדייק בשם האוצר שהשמונים מיליון הם לפעילות הרשות ולא לקרן.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: חד משמעית לא.

יגאל גואטה: על זה יקום וייפול.

אורלי לוי אבקסיס: בואו נגדיר למה הכסף של הקרן.

<קריאה: רק לאחזקת דירות.

<קריאה: נקודה.

<עינת גנון: לקרן יש רשימת תכליות וזה חלק מהן.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: זה השתנה.

יגאל גואטה: יש על כך הסכמה.

אורלי לוי אבקסיס: אם זה חשוב לאוצר, שיתכבד ויבוא לכאן להסביר.

<עינת גנון: הם בדיון על מה שאת ביקשת בהקשר של הדיור הציבורי.

<עינת גנון: הם בחוץ מתדיינים בעניין.

אלי כהן: חבר הכנסת יונה, אני רוצה להבהיר בצורה ברורה שתוספות מעבר למה שסוכם לא יהיו.

אלי כהן: אני יכול להגיד שאם חבר הכנסת גואטה יעמוד על הדברים, לא יהיה חוק ואתה לצורך העניין תצטרך לבוא ולתת הסברים איך ולמה אין.

דוד ביטן: סיכמנו את זה.

דוד ביטן: שמונים מיליון לא הולכים לכיס הדיירים.

יגאל גואטה: לא לכיס אלא למימון הוצאות הדיירים.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: זה לא נכון.

דוד ביטן: שמונים מיליון השקלים הולכים לפעילות.

דוד ביטן: צריכים עובדים סוציאליים וכולי.

<תומר רוזנר: לא לתקורה.

דוד ביטן: לא לתקורה.

אלי כהן: זה לכמה תכליות.

אורלי לוי אבקסיס: דוד, יש לי את הנוסח הישן שהוא היה טוב ושם יש הגדרה מה עושים עם הכסף הזה.

אורלי לוי אבקסיס: זה סעיף 23(2)(ב).

אורלי לוי אבקסיס: אני מקריאה לך ותגיד לי אם יש בזה הגיון או לא כי זה היה בגוף החוק ואני לא מבינה למה הוציאו את זה ומי הוציא את זה.

<תומר רוזנר: זה נמצא.

<תומר רוזנר: נכון.

<תומר רוזנר: זה קיים.

<תומר רוזנר: זה בנוסח.

דוד ביטן: צריך להבין שהם צריכים עובד סוציאלי שיסתובב בשכונה מסוימת.

יגאל גואטה: או אינסטלטור.

אורלי לוי אבקסיס: תחזוקה ארוכת טווח של הרכוש המשותף.

דוד ביטן: זה כלול בשמונים מיליון?

יגאל גואטה: בטח.

יגאל גואטה: העובד הסוציאלי הוא התוספת.

אורלי לוי אבקסיס: זה היה במקור.

אורלי לוי אבקסיס: זה נשאר?

<תומר רוזנר: זה נשאר.

יגאל גואטה: הכסף לא ישמש לרשות.

אלי כהן: זה יועד למגוון דברים לרבות זה.

<קריאה: אבל לא כספים לרשות.

<קריאה: אבל גם לרשות.

<קריאה: תקרא את התכליות.

<תומר רוזנר: ברשותכם, אנחנו נקריא את הסעיף בנוסחו המלא לגבי השימושים בכספי הקרן.

<גלעד קרן: סעיף מתוך חוק רשות מקרקעי ישראל.

<גלעד קרן: אני מקריא מתוך סעיף 2(ד) לחוק רשות מקרקעי ישראל כנוסחו היום פלוס התוספת שאנחנו מוסיפים כאן בעמוד 21.

<גלעד קרן: אני מקריא את סעיף קטן (ב): "מטרות הקרן הן סיוע לפעולות התורמות להתחדשות מרכזי הערים הוותיקים ובכלל זה מבנים המשמשים גם דיירים בדיור ציבורי, סיוע לרשויות מקומיות בהתחדשות עירונית, שדרוג המרחב הציבורי, שיפוץ וחידוש מבנים לתשתיות תוך עדיפות לסיוע למיזמים שעניינם פינוי ובינוי ומיזמים שאינם חיזוק מבנים לרבות סיוע בקידום מיזמים שאין בהם כדאיות כלכלית".

יגאל גואטה: זה לא לשימוש הרשות.

אלי כהן: עינת, יש תשובה לחברת הכנסת לוי?

<עינת גנון: עדיין לא.

<עינת גנון: זה בהתדיינות מול שר השיכון.

אלי כהן: אנחנו ניתן עוד שתי התייחסויות אחרונות לפני שנעבור להצבעה.

אלי כהן: חבר הכנסת יוסף ג'בארין ולאחר מכן משרד המשפטים.

אלי כהן: לאחר מכן נעבור להצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: לא לפני שאנחנו מקבלים תשובה.

תמר זנדברג: אבל מה עם הכסף?

תמר זנדברג: הם אמרו שיש שמונים מיליון.

יגאל גואטה: כן, אבל איפה האוצר שמתחייב על זה?

יוסף ג'בארין: הערה למשרד המשפטים וגם ליועץ המשפטי.

יוסף ג'בארין: לא ראיתי בחקיקה וכמעט בחוק כלשהו שמקימים רשות מבלי להתייחס להרכב הרשות.

יוסף ג'בארין: אין דבר כזה.

יוסף ג'בארין: מה זה אומרים שמקימים רשות ואין שום התייחסות להרכב שלה.

<תומר רוזנר: יש לה מנהל.

יוסף ג'בארין: רק מנהל, אבל אין התייחסות להרכב.

<קריאה: ההרכב בוטל.

<קריאה: הייתה מליאה.

<קריאה: אין הרכב.

מליאה היא לא עובדים.

<עינת גנון: כמו כל גוף ממשלתי, יש מבנה ארגוני שמי שמאשר אותו זאת הנציבות שקובעת בהתאם לחוק.

<דני חורין: הרשות היא יחידה בתוך שירות המדינה.

<דני חורין: יחידות סמך לא חייבות להיות בחקיקה אלא במסגרת הפנימית של הסדרת הקמת יחידות בתוך שירות המדינה כאשר גם לגבי ההוראות, לגבי מינויים ולגבי תנאי כשירות וגם לגבי כל הדברים האלה, נקבעות בהתאם לחוק שירות המדינה (מינויים), קריטריונים שקובעת הממשלה, היישום של הדברים האלה על ידי ועדת שירות ונציבות שירות המדינה.

<דני חורין: זאת דרך המלך שפועלת לפי קריטריונים וכולי וזה גם אמור להיות כאן.

יוסף ג'בארין: אני חושב שזה בעייתי.

יוסף ג'בארין: שלפחות יהיה הסדר ראשוני לגבי איזה נציגים של גופים יהיו וכדומה.

יוסף ג'בארין: לא להתייחס בכלל, זה נראה לי מאוד בעייתי.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, לדעתי זה קשור לסוגיה שאתה העלית.

אלי כהן: משרד המשפטים, בבקשה גברתי.

<אסתי ורהפטיג בס: אנחנו מדברים על ההערות שנדונו עד כה.

<תומר רוזנר: רציתם להתייחס לגבי דייר סרבן.

<אסתי ורהפטיג בס: נכון.

<אסתי ורהפטיג בס: בעניין הדייר הסרבן, להוסיף שלא ייחשב לסירוב בלתי סביר.

<אסתי ורהפטיג בס: אנחנו חושבים שצריך לדון בעניין הזה במסגרת חוק הדייר הסרבן, שם יש מכלול של איזונים שצריך לעמוד עליהם.

<אסתי ורהפטיג בס: יכול להיות שאפילו יהיו עוד חזקות.

<אסתי ורהפטיג בס: היו כל מיני הערות שנשמעו עת פרסמנו תסקיר וגם הערות לוועדה.

יוסי יונה: האם קיימת מניעה מבחינת הידיעה שלך לגבי חוקים אחרים בהם בשני חוקים שונים יש סעיף שהוא חופף?

<אסתי ורהפטיג בס: לא.

<אסתי ורהפטיג בס: אני מבינה שבכל מקרה התיקון הוא לגבי הדייר הסרבן.

<אסתי ורהפטיג בס: צריך להיכנס לעובי הקורה של החוק הזה שמכיל הרבה דברים.

יוסף ג'בארין: אבל זה לא תיקון לחוק הדייר הסרבן.

יוסף ג'בארין: זה רק להגיד שהוא לא ייחשב דייר סרבן.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: שמענו.

אלי כהן: אני מבקש לציין עוד שני סעיפים.

אלי כהן: האחד, בהמשך להסתייגויות שהיו על ידי משרד הפנים.

אלי כהן: יש קרן שתהיה קרן משותפת.

אלי כהן: תומר, תסביר את זה.

<תומר רוזנר: הקרן המופיעה בחוק רשות מקרקעי ישראל.

<תומר רוזנר: בהצעה שמונחת בפניכם כתוב שבמקום הממשלה וועדת השרים שבעצם קובעת את תכנית העבודה וכולי של הקרן, יהיה כתוב השר.

<תומר רוזנר: אם כן, הסעיף הזה לא יהיה ואנחנו נחזור לנוסח הקיים שבו האישור יהיה בידי הממשלה וועדת שרים.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: זה נושא אחד.

אלי כהן: נושא שני הוא בנושא של תכנית העבודה.

אלי כהן: אתה יכול להתייחס גם לזה?

<תומר רוזנר: לפי מה שהבנתי ממה שמסר לי יושב ראש הוועדה, הסיכום שמוצע כאן הוא שתכנית העבודה השנתית של הרשות תועבר לעיונו של שר הפנים והוא יהיה רשאי להגיש תוך 21 ימים את התייחסותו לשר השיכון.

אלי כהן: זה נושא נוסף.

<תומר רוזנר: אז הם מסירים את ההסתייגות שלהם?

אלי כהן: כן.

אלי כהן: אז הם מסירים את ההסתייגויות שלהם.

אלי כהן: תגיד את התייחסותך האחרונה.

אלי כהן: אדוני, שתי דקות.

חיים ילין: אפילו דקה.

חיים ילין: לפני שבועיים פחות או יותר ישבנו עם תומר כל חברי הכנסת כי חששנו שאנחנו עובדים במקביל על שלושה-ארבעה חוקים בנושא בנייה.

חיים ילין: לא הצלחתי להבין בסופו של דבר למה אנחנו לא יכולים לאחד, ביניהם גם נושא של הדייר הסרבן שהוא כמעט חופף בכל מקום.

חיים ילין: אני מציע, בגלל שאנחנו לא חופפים בזמנים, בין החוק הזה לבין חוק הדייר הסרבן, שנשים כאן הגדרה מינימלית, כמו שגואטה ביקש.

חיים ילין: אני מציע שנכניס את זה פנימה.

חיים ילין: אני מציע שתומר יעזור לנו לנסח.

חיים ילין: הרי את ההגדרה כבר רשמנו כאן אבל היא לא הגדרה מלאה לפי החוק של הדייר הסרבן.

<תומר רוזנר: אתה מדבר לגבי גיל הפרישה?

חיים ילין: אני מבקש לשים את ההגדרה של הדייר הסרבן בדיוק כמו שדנו כאן.

חיים ילין: כשיהיה החוק של הדייר הסרבן, להפנות.

<תומר רוזנר: אנחנו כבר עכשיו עושים את זה שם.

<תומר רוזנר: אנחנו מתקנים תיקון עקיף.

<תומר רוזנר: יש אפשרות במסגרת החוק הזה, אנחנו עושים תיקון עקיף ומתקנים את החוק ההוא.

<תומר רוזנר: מכניסים את זה שם.

חיים ילין: יפה, אבל תחבר בין החוק הזה לחוק ההוא.

חיים ילין: זה מה שביקשתי.

<קריאה: הוא מתכוון שההגדרה תהיה זהה.

חיים ילין: הפשרה אליה הגענו ועליה גואטה מדווח לנו ולפי זה אנחנו מסכימים היא ששמונים המיליון כפול שנתיים, 2017-2018, שזה 160 מיליון שקלים יהיו אך ורק לפערים שיש באחזקת הדירות.

חיים ילין: זה מה שנאמר.

אלי כהן: הערתך נרשמה.

אלי כהן: לא מקובל.

אלי כהן: תודה.

יגאל גואטה: אני רוצה לדייק.

יגאל גואטה: שהשמונים מיליון האלה לא ישמשו את הרשות.

חיים ילין: אז מה כן?

אלי כהן: חברים, אנחנו נחדש את הדיון חמש דקות לאחר ההצבעה.

אלי כהן: חברים, אנחנו מחדשים את הדיון.

אלי כהן: יש עוד מעט הצבעה נוספת במליאה ולכן אנחנו רוצים להמשיך.

חיים ילין: אני חושב שמזלזלים בחברי הכנסת.

אלי כהן: חס וחלילה.

חיים ילין: כן.

חיים ילין: הולכים להצביע ובאים לכאן.

אלי כהן: אנחנו רוצים להצביע על הסעיף.

אלי כהן: מקובל עליך?

חיים ילין: אני רוצה להבין מה קורה עם הקרן.

חיים ילין: כל עוד אני לא מבין מה קורה עם הקרן, אני מתנגד לחוק.

חיים ילין: נקודה.

אלי כהן: על שני הסעיפים האלה אנחנו לא מצביעים.

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אין דבר כזה.

חיים ילין: זאת מהות החוק.

אלי כהן: לא מאשרים את החוק למעט שני הסעיפים האלה.

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אין דבר כזה.

<תומר רוזנר: אנחנו נצביע על הסתייגותו של חבר הכנסת ילין.

חיים ילין: על מה?

חיים ילין: על איזה סעיף?

<תומר רוזנר: ההסתייגויות שהגשת.

<תומר רוזנר: אתה לא רוצה שנצביע עליהן, לא נצביע עליהן.

חיים ילין: אני לא מסיר את ההסתייגויות.

חיים ילין: אני לא רוצה שתצביעו עד שאני לא יודע.

אלי כהן: אתה גם יודע לצורך העניין מה תהיה ההתייחסות.

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אני לא יודע.

חיים ילין: שינו כל כך הרבה את הדעות.

חיים ילין: כל הזמן לוחצים בוא לשם ובוא לכאן.

יגאל גואטה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להבין.

אלי כהן: לא.

אלי כהן: אנחנו נסיים.

יגאל גואטה: אני רוצה להבין אם אתה עושה הצבעה או לא עושה הצבעה.

יגאל גואטה: עושים הצבעה או מדברים?

אלי כהן: עושים הצבעה למעט שני סעיפים, אחד סעיף הקרן, מכיוון שבמשרד האוצר מנסים להתדיין, ובנושא השני של מינוי מנהל הרשות.

אלי כהן: למעט שני הסעיפים האלה, עושים הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: החוק לא יעבור בלי הסעיפים האלה.

אלי כהן: ברור.

אלי כהן: אי אפשר להעביר בלי כל הסעיפים.

חיים ילין: אני שואל אותך מתי אתה מתכונן להעביר.

אלי כהן: נסיים את הכול ונדון בשני הסעיפים האלה.

יגאל גואטה: החוק לא יכול ללכת בלי הדברים האלה.

אלי כהן: ברור.

אלי כהן: החוק לא יכול להיות לפני שנצביע בשני הסעיפים האלה.

אלי כהן: חבר הכנסת ילין, האם מקובל עליך או אתה רוצה שנצביע?

יגאל גואטה: אבל יש עוד נושא שנשאר פתוח.

אורלי לוי אבקסיס: נושא הדייר הסרבן נשאר פתוח?

יגאל גואטה: נושא הדייר הסרבן נשאר פתוח ונושא הקרן נשאר פתוח.

אורלי לוי אבקסיס: תומר, יש לך את ההסתייגויות שלי?

אורלי לוי אבקסיס: על זכויות הרכישה, על הוועדה, על הסיפה, ועל - - -

<תומר רוזנר: נכון.

<תומר רוזנר: מה שנכנס, נכנס.

אורלי לוי אבקסיס: בלי הקרן אי אפשר להעביר את החוק.

<קריאה: לגבי הקרקע המשלימה ונציג הארגונים החברתיים, אתם תקריאו?

<קריאה: לגבי הארגונים החברתיים, אין בעיה.

אורלי לוי אבקסיס: תומר, רק תשים לב שבניסוח יהיה ברור שהם לא חייבים להביע נכונות בזמן שמודיעים להם.

אורלי לוי אבקסיס: אין להם הגבלה של זמן.

<תומר רוזנר: לא תהיה הגבלת זמן.

אלי כהן: הייתה סוגיה בנושא של הדייר הסרבן ולכן הגיע המשנה ליועץ המשפטי לממשלה מר ארז קמיניץ.

אלי כהן: אני רוצה שתנסה להגיד את המהות של ההסכמה שהייתה.

יוסי יונה: תנסה להניח את דעתנו.

<קריאה: בעניין הנושא של הדייר הסרבן.

<ארז קמיניץ: שלום לכולם.

<ארז קמיניץ: אני אבקש בראשית הדברים לציין שבפני הוועדה מונחות עוד שתי הצעות שאני מבין מיושב ראש הוועדה שבקרוב הוועדה תתפנה לעסוק גם בהן.

<ארז קמיניץ: הצעה אחת נוגעת לפינוי בינוי, לחוק הדייר הסרבן כמו שהיא מכונה, והצעה שנוגעת לחוק המארגנים שגם הוא חוק חשוב.

<ארז קמיניץ: כל החוקים האלה נועדו לקדם את נושא ההתחדשות העירונית בשורה של היבטים.

<ארז קמיניץ: החקיקה הזאת הראשונה שמגיעה לאישור היום היא בהחלט חקיקה חשובה אבל היא לא האחרונה.

<ארז קמיניץ: מבחינת הממשלה קידום הנושא של התחדשות עירונית הוא מהותי, הוא חשוב ואנחנו נפעל בכל היכולות שלנו ואנחנו נשמח שהכנסת תעזור לנו בזה כדי לקדם פרויקטים, כדי לקדם את הנושא בכללותו של התחדשות עירונית.

<ארז קמיניץ: הקמת הרשות היא בוודאי התנאי בלעדיו אין לקיים את הפרויקטים החשובים מאוד האלה בעינינו.

<ארז קמיניץ: בכל מה שקשור לאוכלוסיות היותר חלשות או מוחלשות שנמצאות בבניינים שמיועדים להתחדשות עירונית, וחייבים להגיד את הדבר הזה, אין ספק שבמקומות שבהם אנחנו נרצה לראות יותר התחדשות עירונית, בהחלט יש שיעור גבוה יותר של אוכלוסיות מוחלשות וצריך להגיד את זה.

<ארז קמיניץ: זה לא בכל המקומות ולא בכל הפרויקטים אבל בוודאי יש פרויקטים בהם נמצאים אנשים מאוכלוסיות יותר מוחלשות, אנשים בדירות פחות מרווחות, אנשים בדירות יותר ישנות שעולות פחות כסף ואנחנו בוודאי שמים בראש מעייננו לעזור גם לאוכלוסיות האלה.

<ארז קמיניץ: אני חושב שכאן בדיוני הוועדה, ואדוני היושב ראש בתמיכה של הייעוץ המשפטי כמובן, אנחנו הסכמנו להכניס סעיף ראשוני ואנחנו עוד נטפל בו בהמשך בצורה יותר משמעותית לממונה על פניות דיירים.

<ארז קמיניץ: אני חושב שזאת תהיה פונקציה חשובה ברשות החדשה.

<ארז קמיניץ: זאת פונקציה שהדיירים בהחלט יוכלו לפנות אליה כדי לקבל סעד במקומות הנכונים אבל זה כמובן לא מספיק.

<ארז קמיניץ: ככל שאתם והכנסת מבקשת להוסיף ולהגן על זכויות של דיירים מאוכלוסיות מוחלשות, ואני מבין שההצעה של חבר הכנסת גואטה ושל חברים נוספים נוגעת בין היתר לעניין הזה, אחרי דין ודברים ועל אף שאני חושב שאנחנו צריכים לדון בחוק הדייר הסרבן.

<ארז קמיניץ: כפי שאמרה קודם אסתי צריך לדון בחוק הדייר הסרבן בצורה יותר מהותית ויותר מדויקת ויותר לעומק, יש שם הוראות וכללים שצריך לדון בהם לעומק.

<ארז קמיניץ: בכל זאת אני מוכן שאנחנו כבר עכשיו נכניס מבחינתנו, מבחינת הממשלה, לפי בקשת הכנסת, תיקון שיעסוק בשאלת ההוצאות.

<ארז קמיניץ: יש עוד רעיונות רבים בהקשר של הוצאות.

<ארז קמיניץ: אפשר להגיע לתוצאות נוספות בהקשר הזה אבל אנחנו נוכל כבר עכשיו לדבר על פן אחד של פתרון או על סוג אחד של פתרון והוא קביעה שהאוכלוסייה כפי שאתם הגדרתם אותה, גיל פרישה ואני מתחבר להגדרה שלכם, עם מצב כלכלי שמוגדר בצורה ברורה, יקבל זכות מהותית להוצאות לתקופת זמן של ארבע שנים.

יגאל גואטה: חמש שנים.

אורלי לוי אבקסיס: חמש שנים.

אלי כהן: מה נסגר?

אלי כהן: חמש שנים?

יגאל גואטה: נסגר שבע שנים והורדנו שנתיים.

יגאל גואטה: נתנו שנתיים מתנה לאוצר.

<ארז קמיניץ: לתקופה של ארבע או חמש שנים, אבל בסופו של דבר מה שחשוב לומר שניתנת זכות מהותית לקבל את ההוצאות שגם הן צריכות להיות מוגדרות בצורה ברורה ולומר על איזה הוצאות אנחנו מדברים, הוצאות לאחזקה לתקופה הזאת.

<ארז קמיניץ: צריכים לתת את הזכות המהותית בחוק הזה וזה לא קשור רק לדייר סרבן, ואני אסביר.

<ארז קמיניץ: לתת את הזכות המהותית, המשמעות תהיה שקבלן מראש ידע שאם הוא לא ייתן את ההוצאות האלה, עלול פלוני לא להיחשב לדייר סרבן, המשמעות היא שהוא מראש ירצה לקנות את הסיכון ולתת לו את הסכום הזה שהוא מוערך בארבעים אלף שקלים או משהו כזה.

<ארז קמיניץ: משהו בסדר גודל של שלושים אלף שקלים, ארבעים אלף שקלים.

<ארז קמיניץ: הוא ייתן לו את הסכום הזה והוא יצטרך לתת אותו גם לאחרים.

<ארז קמיניץ: המשמעות היא שאתה מעלה את ההוצאות לקבלן, לפרויקט, בשיעור לא מבוטל.

<ארז קמיניץ: אנחנו לא רוצים להגיע לדבר הזה.

<ארז קמיניץ: אנחנו רוצים לתת סיוע או אמירה מפורשת על זכות מהותית בעסקת פינוי בינוי רק לסוג האוכלוסייה הזה.

<ארז קמיניץ: לכן, כדי למנוע מצב שבו הקבלן יצטרך לשלם לכולם את אותו סכום, אנחנו מחליטים שאנחנו משלמים רק לסוג האוכלוסייה הזה וצריך לייצר כאן זכות מהותית ולא להגיד שהוא לא ייחשב דייר סרבן.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא אוהבת את הניסוח.

אורלי לוי אבקסיס: אם יש לו זכות מהותית, הוא לא יכול להיות סרבן.

<ארז קמיניץ: ברור.

<ארז קמיניץ: יש לו זכות מהותית, ברור שהוא לא יוכל להיות סרבן.

<ארז קמיניץ: הדבר החשוב הוא שאני מייצר זכות מהותית לסוג האוכלוסייה הזה, זה אומר שהקבלן לא יצטרך לשלם את אותו סכום לכל הדיירים כולם.

<תומר רוזנר: אני אחזור על הסיכום כדי שנוכל לדעת על מה מצביעים.

<תומר רוזנר: אנחנו נכתוב בחוק, לא בתיקון עקיף לחוק הדייר הסרבן אלא בחוק להתחדשות עירונית, בדומה להוראה שכתבנו לגבי הדיירים בדיור הציבורי.

<תומר רוזנר: אנחנו נוסיף הוראה מהותית שאומרת כך: לכשנחתמת עסקת פינוי בינוי, היזם של העסקה חייב לשפות את בעל הדירה בסכום הוצאות על האחזקה השוטפת של הבניין כמשמעותם בסעיף 58 לחוק רשם המקרקעין העודפות על ההוצאות שהוא שילם לפני כן לתקופה של, כמה?

אורלי לוי אבקסיס: חמש שנים.

יגאל גואטה: חמש שנים.

רועי פולקמן: למה לוועד הבית?

רועי פולקמן: הוא צריך לשלם את זה לוועד הבית.

<תומר רוזנר: זאת החובה.

זה לא רק ועד הבית.

רועי פולקמן: בסדר, את כל דמי הניהול, אבל הגיוני שהם יועברו.

<תומר רוזנר: זה כבר עניין הסכמי.

דוד ביטן: הזכות היא של הדייר.

דוד ביטן: לא של ועד הבית.

אלי כהן: תנו לתומר לסיים את הניסוח.

<תומר רוזנר: הזכות הזאת היא של בעל הדירה כשהוא מעל גיל פרישה במועד חתימת עסקת הפינוי בינוי והוא מקבל הבטחת הכנסה לצורך העניין.

יגאל גואטה: וזאת דירתו היחידה.

<תומר רוזנר: וזאת דירתו היחידה.

יגאל גואטה: והוא נכה.

יגאל גואטה: נכה שמקבל קצבת נכות.

אלי כהן: לא.

אלי כהן: זה יתוקן בצורה מסודרת בחוק דייר סרבן.

יגאל גואטה: הוא לא סרבן.

אורלי לוי אבקסיס: יש לו זהות מהותית, הוא לא יכול להיות דייר סרבן.

יגאל גואטה: סיכמנו בישיבה הקודמת גם לגבי נכים.

יגאל גואטה: מה קרה פתאום?

דוד ביטן: לא סוכם.

יגאל גואטה: אפשר לקבל את הפרוטוקול?

יגאל גואטה: שלא יגידו שאני גם שקרן ומטומטם.

דוד ביטן: לא סוכם היום.

יגאל גואטה: למה אתה אומר לי שלא סוכם?

יגאל גואטה: סוכם בישיבה הקודמת.

יגאל גואטה: תגידו שחזרתם בכם.

אלי כהן: נושא עלה ולא סוכם.

תמר זנדברג: בן אדם בגיל פרישה שמקבל הבטחת הכנסה, מה יקרה לו אחרי חמש שנים, למצבו הכלכלי?

תמר זנדברג: עכשיו הוא בן למעלה משבעים.

אלי כהן: הנושא הזה עלה.

אלי כהן: החלטנו על חמש שנים.

דוד ביטן: הוא מקבל דירה.

תמר זנדברג: אבל מה אתם חושבים שיקרה לו אחרי חמש שנים?

דוד ביטן: הוא מקבל דירה חדשה.

תמר זנדברג: יש פער בהוצאות.

אלי כהן: נעבור להתייחסות של משרד האוצר.

אלי כהן: ערן ניצן, סגן הממונה על התקציבים, בנושא הקרן.

<ערן ניצן: כמו שתיארנו, אני מבין שגם עלה כאן העניין של התקורות והשכר.

<ערן ניצן: אנחנו נקפיד שבתקציב הרשות תהיה הפרדה ברורה בתקורות השכר של הרשות.

<ערן ניצן: אני מניח שכאשר התקציב יועבר ויכלול בין היתר את ההפרדה הזאת, גם ועדת הכספים של הכנסת תוכל לבקר ולפקח.

<ערן ניצן: מרבית הכספים, באופן מוחלט מרבית הכספים, ישמשו לפרויקטים.

אורלי לוי אבקסיס: לא הבנתי.

אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר את זה במהירות.

<ערן ניצן: בהצעת התקציב נקפיד על ההפרדה הברורה בין השכר והתקורות לבין הפעילות.

<ערן ניצן: הביקורת תכלול גם את הבחינה הזאת, כמה מהכספים מועברים.

יגאל גואטה: אתה אומר באישור ועדת הכספים.

אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שרוב הכסף ילך לדיירים.

יגאל גואטה: מה הוא אומר?

<קריאה: כלום הוא לא אומר.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשמוע את הדברים.

רועי פולקמן: הוא אמר לפעולות.

אלי כהן: ברגע שסגן הממונה הגיע לכאן ואמר את זה בצורה מפורשת שלצורך העניין תקציב הרשות בשנתיים הקרובות יעמוד לפחות על שמונים מיליון שקלים לשנה, בכל אחת מהשנים, ובנוסף הערה נוספת, בעקבות דיונים שהתקיימו בין חברי הכנסת והייתה גם הערה של חבר הכנסת ביטן, שהשמונים מיליון האלה לא ייכללו במסגרת הוצאות המינהלת.

אלי כהן: הרשות.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה מינהלת?

אורלי לוי אבקסיס: הרשות.

אלי כהן: הרשות.

יגאל גואטה: אני בכלל לא הבנתי מה הוא אמר.

יגאל גואטה: סיכמנו שמהשמונים מיליון, הרשות לא תיקח עשר אגורות.

דוד ביטן: עם כל הכבוד, אנחנו לא לבד.

דוד ביטן: צריך גם את הממשלה.

דוד ביטן: הם לא מוכנים שכל שמונים המיליון יהיו על חשבון - - - אבל הם כן מוכנים - - -

יגאל גואטה: גם אתה התחלת לדבר כמו נערי האוצר.

דוד ביטן: בואו נגיד כך.

דוד ביטן: היום אין את זה בכלל.

דוד ביטן: בואו נהיה ענייניים ולא כמה להוציא יותר.

דוד ביטן: הם אומרים שהם לא מסכימים.

דוד ביטן: מה שכן הצלחנו לגבש אתם זה שרוב הכסף לא ילך, זאת אומרת, הכסף למינהלת יהיה קטן מאוד.

יגאל גואטה: כמה?

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: הם יביאו את זה לוועדת כספים שתבחן את ההוצאות של המינהלת ותאשר אותן.

דוד ביטן: אין את זה כמעט באף מקום.

אורלי לוי אבקסיס: שהאוצר יאמר כמה זה באחוזים.

יגאל גואטה: קודם כל, דוד, זה לא מה שסוכם אתך.

יגאל גואטה: בסדר?

יגאל גואטה: קודם כל תגיד שזה לא מה שסוכם אתך.

דוד ביטן: אמרתי.

דוד ביטן: אני סיכמתי אתך אבל הממשלה לא מסכימה.

דוד ביטן: צריך לדבר אתם.

יגאל גואטה: מה זה היא לא מסכימה?

יגאל גואטה: אני לא מבין את זה.

אלי כהן: אנחנו נעשה הצבעה.

אלי כהן: אתה תצביע לפי צו מצפונך.

יגאל גואטה: אני אצביע נגד.

יגאל גואטה: ברצינות, זה לא יכול להיות.

אלי כהן: עם כל הכבוד, לא ניתן לך את ההזדמנות לבוא ולהרוס את ההתחדשות העירונית.

יגאל גואטה: תעשה לי טובה, מה שאתה עושה עכשיו זאת דמגוגיה זולה.

יגאל גואטה: אתה כבר סיכמת את הדבר הזה שלוש פעמים היום וזה לא פייר שאתה מתנהג כך, בצורה כזאת.

אלי כהן: אמרנו את הסעיפים.

אלי כהן: אתה יכול להגיש הסתייגויות.

יגאל גואטה: זה לא ישר, לא הוגן ולא תרם, בטח לא על גבם של המסכנים האלה.

יגאל גואטה: זה שיגעון שלכם לגמור את הוועדה היום בלילה.

אלי כהן: אני מציע לך לקרוא את החוק.

אלי כהן: יש כאן לא מעט תיקונים שכוללים סעיפים חברתיים שלא תראה באף חוק אחר.

אלי כהן: אני יודע שתפסת מרובה לא תפסת, אדון גואטה.

דוד ביטן: לשם כך צריך את אישור ועדת הכספים.

יגאל גואטה: אתם לא רציתם לעשות את זה.

יגאל גואטה: אתם פשוט התשתם אותנו מהבוקר וזה לא הוגן.

יגאל גואטה: ביטן, זה לא הוגן.

דוד ביטן: זה לא נכון.

יגאל גואטה: אי אפשר לסכם אתך דברים ואחרי כן אתה אומר כן ולא וכן ולא.

דוד ביטן: מכיוון שתקפת אותי אישית, אני אענה.

יגאל גואטה: בבקשה.

דוד ביטן: אני אענה.

דוד ביטן: תקשיב.

דוד ביטן: אנחנו ישבנו אתך בלי האוצר.

דוד ביטן: אני סיכמתי בבוקר עם האוצר שמונים מיליון שקלים שזה כולל את הכול.

יגאל גואטה: איך אתה יושב אתי בלי האוצר?

דוד ביטן: לצורך העניין, אני גם האוצר.

יגאל גואטה: אתה האוצר.

יגאל גואטה: יצא המרצע מן השק אדון ביטן.

דוד ביטן: אתה רוצה להקשיב?

דוד ביטן: לכן אני אומר שאמרתי שעלי זה מוסכם.

דוד ביטן: כאשר דיברתי עם האוצר, הם אמרו שהם לא התכוונו לשמונים מיליון אלא הם נקבו בשמונים מיליון כי הבאנו את הבעיות שיש וגם את הצרכים.

דוד ביטן: אמרתי שאני מעדיף לקחת את השמונים מיליון כפי שהם ולא להתחיל להתווכח על שטויות.

דוד ביטן: סיכמתי שאני לא רוצה שכל השמונים מיליון יבואו פתאום למינהלת ואז לא עשיתי כלום, ולכן הם עשו את זה בשתי תקנות.

דוד ביטן: התקנה הזאת של ההוצאות של המינהלת תבוא לאישור ועדת הכספים ואז אנחנו נבחן את העניין.

יגאל גואטה: כמה מקבלים הדיירים?

יגאל גואטה: ההוצאות בסעיף הדיירים.

אורלי לוי אבקסיס: 60-40?

אורלי לוי אבקסיס: תנו לנו מספר.

יגאל גואטה: מה זאת הליצנות הזאת?

דוד ביטן: ערן, אתה יכול להגיד מה המקסימום שיכול להיות?

יגאל גואטה: יש קרן או אין קרן?

יגאל גואטה: מה שסיכמנו אצלך בחדר.

יגאל גואטה: יש קרן או אין קרן?

יגאל גואטה: אם אין קרן, אנחנו רוצים לצאת להתייעצות.

יגאל גואטה: היום אני אופוזיציה.

יגאל גואטה: לאופוזיציה לפחות יש אמירה.

יגאל גואטה: אתכם שלוש פעמים מסמכים ושום דבר.

רועי פולקמן: כמעט בשום מקום בארץ לא עושים התחדשות עירונית.

רועי פולקמן: תמשיכו לא לעשות.

יגאל גואטה: שלא יהיה.

יגאל גואטה: מספיק להלך עלינו אימים.

יוסי יונה: רועי, אנחנו עם יגאל.

רועי פולקמן: למי אנחנו בונים על קרקע שכונות?

אורלי לוי אבקסיס: פולקמן, אני רוצה לומר לך משהו.

אורלי לוי אבקסיס: החוק הזה נכנס בצורה מסוימת והוא יוצא הרבה יותר טוב ממה שהוא נכנס.

יגאל גואטה: מספיק עם המשחקים.

אורלי לוי אבקסיס: חלק מהתיקונים נכנסו על ידי חברי הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: על האומץ של גואטה, על הנכונות שלו לבוא ולהסתכן, מה שאף אחד מאתנו לא עשה בוועדות אחרות, והוא בא כדי להגן על האוכלוסייה החלשה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מצדיעה לו.

רועי פולקמן: למה את צועקת?

רועי פולקמן: ההתחדשות העירונית היא למען האוכלוסייה החלשה.

רועי פולקמן: איפה רוצים לחדש את זה?

אורלי לוי אבקסיס: החוק שהיה לא הגן עליהם.

רועי פולקמן: בשכונות החלשות לא עושים.

תמר זנדברג: אתה נכנס לשכונות החלשות ובונה במקום מגורים הרבה יותר יקרים בלי לפצות את הדיירים.

רועי פולקמן: אבל זה לדיירים, לילדים שלהם ולנכדים שלהם.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: תסלח לי, אתה לא מכיר את הנושא.

תמר זנדברג: תסלח לי מאוד.

תמר זנדברג: אתה לא מכיר את ההחתמה הפוגענית ואת הניצול ואת זה שאנשים חוששים ורועדים שלא יישאר להם כלום והם לא יעמדו בתשלומים של ועד הבית כי אין להם 400 שקלים יותר לחודש.

רועי פולקמן: זה לא נכון.

רועי פולקמן: אני מכיר את זה טוב.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: אתה לא מכיר.

תמר זנדברג: אז אתם מגדירים אותם דייר סרבן כשאין לו 400 שקלים לוועד הבית.

רועי פולקמן: אני אתך.

רועי פולקמן: זאת תהיה הדרישה בסכומים ובהגדרות.

תמר זנדברג: זה לא עכשיו.

תמר זנדברג: אנחנו מדברים על זה כמה שבועות.

תמר זנדברג: אתם עכשיו הודעתם שזה לא יהיה.

תמר זנדברג: יש אנשים שעבורם ה-400 שקלים הם חיים ומוות.

תמר זנדברג: אני בטוחה שבמשכורת שלך לא רואים את זה.

רועי פולקמן: הם צריכים את ההתחדשות הזאת.

תמר זנדברג: אל תדבר בשמם.

תמר זנדברג: הם היו כאן בוועדה ודיברו על זה.

תמר זנדברג: אל תדבר בשם אף אחד כי אתה לא יודע על מה אתה מדבר.

רועי פולקמן: איזה אנרגיות.

תמר זנדברג: שמענו עליך.

תמר זנדברג: תתבייש לך.

תמר זנדברג: אתה לא יודע על מה אתה מדבר.

תמר זנדברג: איפה היית בדיון הציבורי שהיה כאן?

תמר זנדברג: אתה חצוף.

רועי פולקמן: מה את עשית כאן?

תמר זנדברג: בימי חיי הקצרים, עשיתי.

<קריאה: פולקמן, אין לי דירה, לילדים שלי לא תהיה דירה וכנראה לאף אחד לא תהיה דירה.

<קריאה: אי אפשר לקנות דירה בארץ הזאת.

יגאל גואטה: השם יסלח לך על מה שעשית לנו כאן היום.

יגאל גואטה: תאמין לי.

יגאל גואטה: אני אחזיר לך בהזדמנות רק בשמחות.

חיים ילין: בעוד חמש דקות קוראים לנו להצבעה.

אלי כהן: ערן, בבקשה.

<ערן ניצן: אדוני היושב ראש, אני מעריך את הגופים בסדר גודל דומה להיקף השכר והתקורות מגיע בערך בין 10 ל-12 מיליון שקלים בגופים מן הסוג הזה.

<ערן ניצן: בערך 15 אחוזים.

<ערן ניצן: אני מניח שזה גם יהיה כאן.

יגאל גואטה: עשרה מיליון.

יגאל גואטה: סע.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה התחייבות.

אלי כהן: הוא לא יכול להתחייב.

אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא יכול.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שהקואליציה תאשר שזה לא יעלה על עשרה מיליון.

דוד ביטן: אם זה יעלה יותר, יוסיפו.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: שלא יעלה על עשרה מיליון.

<קריאה: יגאל, תגיד באחוזים.

אלי כהן: תודה לחבר הכנסת ביטן.

יואב קיש: אלי, דבר אחד למדתי כאן בוועדה והוא שגואטה הוא הביטן החדש.

יגאל גואטה: זה ממש מעליב.

יגאל גואטה: אני מבקש שתתנצל.

אורלי לוי אבקסיס: אם כן, כמה?

אלי כהן: הוא אמר 70-10 ובוועדת הכספים הנושא ייבחן.

אורלי לוי אבקסיס: רגע.

אורלי לוי אבקסיס: נמצא כאן יושב ראש הקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: שיתחייב לנו שהקואליציה תתמוך בזה בוועדת הכספים.

דוד ביטן: מה זאת אומרת?

אורלי לוי אבקסיס: שאתה תדאג שכשזה מגיע לוועדת הכספים, הקואליציה תתמוך.

דוד ביטן: אני אסביר לכם.

דוד ביטן: ההתחייבות של האוצר היא עד 12 מיליון, אבל אם ההוצאות יהיו יותר, הם יצטרכו להוסיף לתקציב של השמונים מיליון.

<קריאה: עד עשרה מיליון.

דוד ביטן: עד 12.

דוד ביטן: אתה לא מבין עברית?

<קריאה: 12 אחוזים.

יגאל גואטה: אדוני היושב ראש, ברשותך, אני לא רוצה שאחרי כן יתחילו במשחקי מלים ובמשחקים.

יגאל גואטה: שלא יעזו לקחת מהכסף הזה של השבעים מיליון הנותרים ופתאום יגידו שצריכים לעשות תכניות לקבלנים ותכניות ליזמים.

יגאל גואטה: אני רוצה שזה לא ייחשב חלק מההוצאה, הנושא של התכניות, של הפקת תכניות.

דוד ביטן: איזה תכניות?

יגאל גואטה: תכניות בנייה.

אורלי לוי אבקסיס: הערה שקשורה להתנהלות החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בפעם הקודמת העברנו תיקונים וכולי, ואז בא נציג האוצר, אחרי שהצבענו על הכול, זה היה בוועדת הכספים, ביטן, אתה זוכר?

אורלי לוי אבקסיס: הוא הגיש הסתייגות שבעצם מבטלת את כל ההישגים שלנו.

אורלי לוי אבקסיס: שיבטיחו לנו שלא תהיה הסתייגות בשם משרד ממשלתי שבא לבטל את הסיכומים שהיו כאן בוועדה.

אלי כהן: אני מזכיר לך שבאותו מקרה חזרו בהם, התנצלו ואנחנו עמדנו מאחורי כל ההתחייבויות שהיו.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

<קריאה: עוד חמש דקות יש הצבעה במליאה.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: סוגיה אחרונה.

אורלי לוי אבקסיס: רגע.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפנות לחברים שלי באופוזיציה.

אלי כהן: תפני אליהם לא כאן.

אלי כהן: גם בפעם הקודמת עמדנו בהתחייבויות ואת יודעת את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר שהוצאנו חוק יותר טוב מהחוק שנכנס.

אורלי לוי אבקסיס: אל תסכנו את ההישגים שלנו.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן אוכלוסיות שקיבלו כאן הגנה.

אורלי לוי אבקסיס: נלחמנו עליה וקיבלנו גם עזרה מהקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: הכין את זה חבר הכנסת יגאל גואטה יחד עם היושב ראש ובאמת היו קשובים ועזרו לנו להכניס את הדברים האלה לחוק.

אורלי לוי אבקסיס: יש כאן תיקונים חשובים וטובים, ובואו לא נהיה קטנוניים.

אלי כהן: אני מאוד מעריך את הדברים.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: באמת היית שותפה לכל החוק.

אלי כהן: לגבי סוגיית מינוי מנהל או יושב ראש הרשות.

<תומר רוזנר: מנהל.

אלי כהן: מינוי מנהלה רשות.

אלי כהן: לצורך העניין הייתה הסתייגות שהוגשה בשם משרד הבינוי והשיכון.

אלי כהן: ההסתייגות של משרד הבינוי והשיכון התייחסה לכך - - -

<קריאה: של שר הבינוי והשיכון.

אלי כהן: שר הבינוי והשיכון הגיש הסתייגות לפיה הוא מבקש שהמנהל הראשון ימונה בפטור ממכרז.

אלי כהן: אגב, אני מזכיר שהדבר הזה היה גם בנושא של רשות החשמל שם ניתנה אפשרות לדון בפטור ממכרז.

אלי כהן: לאחר דיונים שהתקיימו היום בנושא הזה, לאחר הצעת פשרה שתעלה להצבעה ונצביע ככל שיקבלו אותה או יוגשו הסתייגויות כאלה ואחרות, השר, לצורך העניין, יקים ועדת איתור בת שלושה חברים שימונו על ידו כאשר הם ימליצו לו על מנהל הרשות.

אלי כהן: מנהל הרשות הראשון לצורך העניין ייבחר לתקופה של שלוש שנים בלבד.

יגאל גואטה: בלי אפשרות הארכה?

תמר זנדברג: משרד המשפטים, זה מקובל עליכם?

תמר זנדברג: זה לא מקובל על משרד המשפטים.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: לא מקובל.

אלי כהן: אגב, גם באוצר היו דברים שלא מקובלים וגם בנושאים אחרים.

יגאל גואטה: אני רוצה שהם שכנעו אותך כמו שהם שכנעו אותי כאן בחדר.

יגאל גואטה: הפעילו עלי לחץ פיזי מתון.

אלי כהן: אחרי שסיימנו, אנחנו נעבור להסתייגויות.

<תומר רוזנר: משרד המשפטים רוצה להסתייג.

<דני חורין: אנחנו רוצים להגיד את עמדתנו.

אלי כהן: בבקשה, משרד המשפטים.

<בישארה אלי פראן: גם הנציבות רוצה להגיב.

<דני חורין: קודם כל, אמרתי גם קודם בהקשר אחר, ככלל מינויים בשירות המדינה נעשים לפי חוק שירות המדינה (מינויים) שקובע את ההסדרים וגם כאשר ניתן פטור ממכרז או פטור ממכרז בכפוף לוועדת איתור, הדבר נעשה על פי קריטריונים שקבעה הממשלה אחרי החלטה של ועדת שירות ודיון בעניין הזה ולפי הפרוצדורה הזאת.

<דני חורין: ההצעה הנוכחית שמדברת על ועדת איתור, זאת לא ועדת איתור כפי שפועלות ועדות איתור בשירות המדינה שם יש עניין שהנציגים בוועדות האיתור ממונות על ידי גורמים שונים כדי להבטיח שההליך הזה יהיה הליך תחרותי ושוויוני, דמוי מכרז.

יוסי יונה: וללא משוא פנים.

<דני חורין: באופן שבו מוצע כאן, זאת ועדת איתור שהיא לא ועדת איתור כפי שמקובל בשירות המדינה ולכן זה לא מקובל עלינו.

<דני חורין: גם העניין של להציע שלושה מועמדים לא תואם.

<תומר רוזנר: שלושה חברים.

אורלי לוי אבקסיס: מה היה לגבי רשות החשמל?

<דני חורין: לגבי רשות החשמל, היה איזשהו הליך שמבקר המדינה ביקר אותו בדוח האחרון שלו, שם החליטה הממשלה בהתחלה להנחות את ועדת שירות להחליט כך ובסוף זה נקבע בחוק.

<דני חורין: אני לא חושב שהנושא הזה שמבקר המדינה חשב שזה בעייתי הוא זה שצריך לשמש תקדים לפיו פועל גם החוק הזה.

<דני חורין: אנחנו חושבים שהעניין הזה ייצר תקדים.

<דני חורין: ברשות החשמל לא דובר על ועדת איתור אלא דובר על פטור במכרז.

אלי כהן: כאן מדובר על ועדת איתור.

<דני חורין: אין לייצר את התקדים הזה של ועדת איתור שלא עומדת בתנאים של ועדת איתור, שלא משמרת הליך שוויוני ותחרותי.

אלי כהן: אתה מוכן שיהיה כמו שהיה ברשות החשמל?

<דני חורין: לא.

<דני חורין: אנחנו מתנגדים לזה.

אלי כהן: זאת הייתה הבקשה של השר.

<דני חורין: אנחנו מתנגדים.

<ארז קמיניץ: אפשר להגיד שכך זה ברשות החשמל ולכן מכאן ועד עולם כך צריך להיות לגבי כל המינויים באשר הם לכל רשות באשר היא, אפילו אחראית על שניים או שלושה אנשים.

אורלי לוי אבקסיס: לקחו את החברים של אורי יוגב.

אורלי לוי אבקסיס: היום הוא חשוד בפלילים.

<ארז קמיניץ: בסופו של דבר אפשר להגיד שמכאן עוד עולם, ואם זה מה שהכנסת רוצה ולשם היא מכוונת, צריך רק להבין מה עושים.

<ארז קמיניץ: מכאן ועד עולם, כל מינוי באשר הוא יהיה בפטור ממכרז, משמעו מינוי של פקידות גבוהה, בינונית, על ידי השר הממנה באופן ישיר.

<ארז קמיניץ: זאת לא השיטה שנהוגה במקומותינו ואי אפשר להגיד שבגלל רשות החשמל כך נהוג כי זה פשוט לא נכון.

<ארז קמיניץ: אני אומר לכם שאני לא מכיר מקום שבו שר מגיש הסתייגות להצעת חוק שהוא בעצמו הגיש אותה, לא בעקבות שינוי של הכנסת.

אלי כהן: אגב, למיטב ידיעתי זאת הצעת חוק על ידי משרד האוצר.

<ארז קמיניץ: בסדר.

<ארז קמיניץ: אם זה המצב, יכול להיות ששר האוצר צריך למשוך את הצעת החוק.

<ארז קמיניץ: אני לא יודע.

<ארז קמיניץ: גם אם הוגשה על ידי שר האוצר, היא הצעה משותפת לממשלה וכרגע שר בממשלת ישראל מגיש הסתייגות להצעה שממשלת ישראל אישרה אותה.

<ארז קמיניץ: זאת לא הסתייגות לנוסח שהכנסת שינתה אלא זאת הסתייגות להצעה שהממשלה העבירה.

<ארז קמיניץ: ברשות החשמל הממשלה העבירה הצעת חוק.

<ארז קמיניץ: לפחות אל תקראו לזה ועדת איתור.

<ארז קמיניץ: לקרוא לוועדה הזאת ועדת איתור, ועדת איתור נחזית להיות גוף - - - זה לא הליך מעין מכרזי.

<ארז קמיניץ: יש כאן מינוי, אז תגידו שאתם ממנים.

יוסי יונה: אתה נותן עכשיו גושפנקה למינוי?

<ארז קמיניץ: לא נותן.

אורלי לוי אבקסיס: אל תקראו לזה ועדת איתור.

<קריאה: אדוני היושב ראש, יש נואם אחרון במליאה ואחר כך יש הצבעות.

<תומר רוזנר: אני רוצה לשאול את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה האם בכוונת השרה להגיש הסתייגות בנושא זה.

<ארז קמיניץ: לא שאלתי אותה.

<ארז קמיניץ: לא ביררתי ואני לא יודע.

<תומר רוזנר: צריך להצביע על זה.

<ארז קמיניץ: מתי אתם רוצים להצביע על זה?

<ארז קמיניץ: לא ביררתי את הסוגיה הזאת משום שלא ידעתי עד עכשיו אם אכן יש הסכמה על העניין הזה, כן או לא.

<ארז קמיניץ: אני צריך לברר את השאלה הזאת.

<ארז קמיניץ: אני לא יודע מה התשובה לשאלה הזאת אבל כפי שאתם נוהגים, תנו את האמירה.

<ארז קמיניץ: אני אומר שאנחנו נגיש הסתייגות אבל אני לא יודע לומר.

<תומר רוזנר: אל תתחייב.

<תומר רוזנר: אתה צריך להודיע.

<ארז קמיניץ: תוך כמה זמן?

<תומר רוזנר: אתה צריך להגיש בכתב.

<ארז קמיניץ: בסדר גמור, אבל תוך כמה זמן?

<תומר רוזנר: עד מחר.

<ארז קמיניץ: בסדר.

<תומר רוזנר: זה בסדר שתודיע ואחר כך היא לא תגיש.

<תומר רוזנר: בוודאי שאני מודיע, אבל אני חושב שאני רוצה לשכנע את הוועדה.

<תומר רוזנר: מה שצריך להיות זה שלא יהיה כלום, זה הולך לוועדת שירות של הנציבות ומאוד יכול להיות שהיא תשתכנע מנימוקי המשרד שצריך לתת כאן פטור ממכרז.

<תומר רוזנר: מדובר ברשות חדשה, מדובר בהקמה של רשות ויכול להיות שהנציב ישתכנע.

<תומר רוזנר: מי יושב בוועדת שירות?

<תומר רוזנר: חמישה מנכ"לים של משרדי ממשלה וחמישה נציגי ציבור.

אלי כהן: גם ברשות החשמל היה פטור ממכרז, גם ברשות שוק ההון הייתה החלטה למנות את מנהלת האגף לתפקיד.

יגאל גואטה: אבל מה החכמה ללכת ולפתוח את זה עוד ועוד ועוד?

תמר זנדברג: למה לא שמענו את משרד המשפטים ברשות החשמל?

<קריאה: הם תמכו.

<ארז קמיניץ: אני אסביר למה לא שמעתם.

<ארז קמיניץ: ברשות החשמל הייתה התנגדות של משרד המשפטים בממשלה אבל לאחר שהממשלה קיבלה החלטה ולאחר שהיא קיבלה החלטה שזה נכנס בדרך של חקיקה, כשזה נכנס בדרך של החלטת ממשלה, הייתה ביקורת של מבקר המדינה בעניין הזה.

<ארז קמיניץ: ברגע שהממשלה הכניסה בדרך של חקיקה והיא הורתה על הצעת חוק ממשלתית בה נכתב הפטור ממכרז, אנחנו כמשרד משפטים לא יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו מתנגדים לעמדה הממשלתית.

<ארז קמיניץ: אבל כרגע זאת לא עמדה ממשלתית אלא זאת עמדה מנוגדת לעמדה הממשלתית.

תמר זנדברג: יש עכשיו הצבעה על הצעת חוק במליאה.

דוד ביטן: מפסיקים והולכים להצביע.

אלי כהן: נתכנס שוב חמש דקות לאחר ההצבעה.

אלי כהן: אנחנו מחדשים את הדיון.

אלי כהן: ברשותכם, נעבור עכשיו להצבעות על ההסתייגויות.

אלי כהן: ברשותכם, אני מתכבד לחדש את הדיון.

אלי כהן: ברשותכם, נחכה חמש דקות עד שיעל כהן פארן תסיים את דבריה במליאה ותשוב לכאן.

דוד ביטן: אנחנו נתקזז אתה.

<תומר רוזנר: לא.

<תומר רוזנר: היא רוצה להציג את ההסתייגויות שלה.

חיים ילין: אני לא מוריד את ההסתייגויות שלי.

אלי כהן: אני כמובן מכבד את דעתך.

אלי כהן: חבר הכנסת יונה ואחריו ידבר ארז קמיניץ ממשרד המשפטים.

יוסי יונה: בדומה לחברות וחברים אחרים שהיו שותפים לדיון, אני רוצה לציין שאכן נעשה מאמץ גדול והחוק הזה כפי שהוא גם עומד היום, משקף הישגים מאוד מאוד משמעותיים.

יוסי יונה: על כך אין עוררין, אורלי.

יוסי יונה: אנחנו הגענו אולי לישורת האחרונה.

יוסי יונה: בכל זאת אני אומר את הדברים הללו עדיין מבלי לוותר על ההסתייגויות שאבקש להציג בהמשך.

יוסי יונה: אנחנו הגענו כמעט לישורת האחרונה.

יוסי יונה: הישורת האחרונה היא הסוגיה הזאת של מנהל הרשות ועל פי הצעת החוק שניצבת בפנינו הרי שאנחנו נדרשים להצביע על הסעיף הזה שבעצם מבקש מאתנו לאשר מינוי עקרוני של האיש ללא מכרז.

יוסי יונה: לי יש התנגדות עקרונית מאוד גדולה.

יוסי יונה: ארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דיבר לפני כן והבנתי שזאת העמדה של משרד המשפטים שהיא חד משמעית ונחרצת בעניין הזה.

יוסי יונה: גם אני בהחלט אוחז בעמדה הזאת.

יוסי יונה: היה איזשהו דיון שלטעמי הוא היה קצת הזוי.

יוסי יונה: נאמר שתורידו איזושהי ועדת איתור שהשר יכול למנות כי באמת זאת סתם פרסה ואין לזה שום משמעות, ואז הורדנו את ועדת האיתור הזו שהיא פרסה ואין לה משמעות אבל חזרנו לנקודת האפס ונקודת האפס היא שהשר יוכל למנות את ראש הרשות ללא מכרז.

יוסי יונה: זה לא מקובל.

יוסי יונה: לא מקובל עלי ואני אומר לכם מדוע.

יוסי יונה: לא זו בלבד שבמקרה הספציפי הדבר אינו נכון ואינו עולה בקנה אחד עם מינהל ציבורי תקין, והוא פתח לדברים שהם בעייתיים, אלא הוא מהווה תקדים מאוד מאוד בעייתי להקמתן של רשויות עתידיות בהן גם אנחנו נתבקש לבוא ולאשר את הקמתן ללא מכרז.

יוסי יונה: אני באמת מפציר בכל חברות וחברי הכנסת שיושבים כאן סביב לשולחן הזה, אכן כולנו רוצים בחוק הזה, אף אחד לא הגיע ולו לאחת הישיבות הללו עם איזושהי הסתייגות או התנגדות לרעיון של התחדשות עירונית ולפרויקט הזה.

יוסי יונה: באנו כולנו באמת מתוך רצון לראות איך אנחנו יכולים לקדם את החוק בצורה הטובה ביותר כאשר אנחנו רצינו להגיע לאיזשהו איזון בעיקר כאשר הדיירים עמדו אל מול עינינו וגם להגיע לאיזשהו איזון שהיזמים גם לא יצאו נפסדים בתוך הסיפור הזה.

יוסי יונה: לכן צריך להיות מאוד ברורים.

יוסי יונה: הגענו עכשיו לישורת הזאת.

יוסי יונה: אני לא חושב שאנחנו צריכים לתת ידינו לעניין הזה.

יוסי יונה: אני חושב שזה חמור מאוד אם אנחנו נעשה זאת.

יוסי יונה: זאת נקודה עקרונית וזה לא עניין של חודש או חודשיים, של שנה או שנתיים, אלא אנחנו פשוט לא יכולים לאשר דבר כזה שהוא מנוגד לכל מינהל ציבורי תקין ואני מקווה שניתן למצוא איזושהי דרך, לא איזושהי דרך של למרוח אותנו או למרוח את עצמכם אלא שאכן הסעיף הזה לא ייצור את הפתח הזה לתקדים שהוא באמת יכול להיות הרה אסון מבחינת מינהל ציבורי בחברה שלנו.

יוסי יונה: תודה אדוני היושב ראש.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: נציבות שירות המדינה.

<בישארה אלי פראן: שיירשם בפרוטוקול שגם הנציבות מגבה את הדברים של ארז שדיבר נגד ההליך הזה.

<בישארה אלי פראן: רק למען הסר ספק, אנחנו באותה דעה כדעתו של ארז.

<בישארה אלי פראן: דרך המלך היא לפי חוק שירות המדינה (מינויים).

אלי כהן: מה עשיתם ברשות החשמל?

<קריאה: מישהו כנראה עשה טעות.

<קריאה: אז מה לעשות?

<בישארה אלי פראן: אני אסביר.

<בישארה אלי פראן: כמו אז, גם כאן, היינו יד ביד עם משרד המשפטים.

<בישארה אלי פראן: גם שם הייתה התנגדות.

אלי כהן: ומה היה ברשות שוק ההון?

<בישארה אלי פראן: אני לא יודע על מה אתה מדבר, עם כל הכבוד.

יגאל גואטה: תארו לכם ששר הפנים היה מבקש דבר כזה ומה היו עושים לו.

דוד ביטן: מספיק שמינה אותך לחבר כנסת בלי מכרז.

<בישארה אלי פראן: מילה אחרונה.

<בישארה אלי פראן: מנהלי רשויות בכל שירות המדינה מתמנים על פי החוק הזה.

<בישארה אלי פראן: המנגנון הזה הוכיח את עצמו מעל לחמישים שנים ואנחנו מבקשים להתיישר עם דרך המלך שהוכיחה את עצמה לכל אורך הזמן הזה ולא לחרוג ממנה.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: ארז קמיניץ, אתה רוצה להתייחס לכמה סעיפים?

<ארז קמיניץ: את הדברים אמרתי.

<ארז קמיניץ: אני חושב שלא צריך לחזור עליהם אבל בתמצית אומר שאנחנו מתנגדים למהלך של פטור ממכרז.

<ארז קמיניץ: אנחנו חושבים שלא צריך להופיע בחקיקה.

<ארז קמיניץ: דרך המלך כפי שנאמר היא דרך חוק שירות המדינה (מינויים).

<ארז קמיניץ: צריך להזכיר שלפי הדרך בחוק שירות המדינה (מינויים) יש דרך לבקש פטור ממכרז.

<ארז קמיניץ: יכול השר לפנות לוועדה ואם תשתכנע ועדת השירות, היא תאשר את זה לפי הקריטריונים והכללים שהיא מכירה.

<ארז קמיניץ: לא חייבים להכניס הוראת חוק.

<ארז קמיניץ: לא צריך להכניס הוראת חוק שתשתרשר אחר כך לחוקים נוספים ויהיה בה בבחינת תקדים.

<ארז קמיניץ: יש דרך מלך והיא אפשרית גם להגיע לפטור ממכרז בה אם משכנעים את ועדת השירות.

<ארז קמיניץ: זה לא כל כך מופרך.

<ארז קמיניץ: יכול להיות שוועדת השירות תשתכנע.

<עינת גנון: יש פטור ממכרז אבל הזמן ארוך ועד שהתנאים יתקיימו תעבור חצי שנה.

תמר זנדברג: יש כאן בעיה.

תמר זנדברג: אנשים שרוצים למנות אותם, נתקלים בבירוקרטיה ועוברת חצי שנה, אבל כל הזמן אנחנו שומעים על מינויים פוליטיים.

תמר זנדברג: אני אתך אבל יש כאן איזה אבסורד שהוא לא הגיוני.

תמר זנדברג: מצד אחד מביאים לנו כל היום אנשים טובים שתקועים במכרזים האלה ומצד שני יש מינויים פוליטיים.

תמר זנדברג: אני לא מבינה איך זה יכול להיות.

תמר זנדברג: זה אומר שהמכרז לא מבטיח שאנשים נורמליים ייבחרו.

יגאל גואטה: אבל אתם מבינים שעד עכשיו יש רק את חברת חשמל וכל הזמן אומרים חברת חשמל, חברת חשמל, חברת חשמל.

דוד ביטן: אתה יכול להצביע על החוק חוץ מהסעיף הזה והם ישבו אתו עד מחר.

חיים ילין: כבוד היושב ראש, יש לי הסתייגויות ואני לא מוריד אותן.

אלי כהן: אין בעיה.

דוד ביטן: ארז, אם אנחנו לא נדון בכל ההסתייגויות ובכל החוק למעט ההסתייגות של השר ספציפית והסעיף שמתייחס אליה, וניתן לכם עד מחר בבוקר להסדיר את העניין?

דוד ביטן: זה עניין של הממשלה.

דוד ביטן: הוא הגיש הסתייגות ואתם מתנגדים.

יגאל גואטה: אני חושב שזה רעיון מצוין.

דוד ביטן: תשבו אתו.

דוד ביטן: אם לא תגיעו להסכמה, נצטרך מחר בבוקר לקבל החלטה.

דוד ביטן: נראה לך?

<ארז קמיניץ: בסדר.

<ארז קמיניץ: מקובל.

אלי כהן: ברשותכם, אם לא תהיה הסכמה, אנחנו נצביע למעט הסעיף הספציפי של המינוי וההסתייגות הספציפית.

אלי כהן: אנחנו נעבור להצבעות על ההסתייגויות.

<תומר רוזנר: אנחנו מתחילים עם חברי הכנסת מהרשימה המשותפת.

<ארז קמיניץ: יש לנו בקשה להסתייגות לעניין הוועדה להתחדשות עירונית, לגבי היושב ראש.

<ארז קמיניץ: אנחנו מבקשים לייצר את האופציה להגיש הסתייגות.

<ארז קמיניץ: יש כאן סעיף בחוק שלא הבנתי אותו עד תום ואני רוצה לברר את הפרטים שלו ואני רוצה לראות אם אפשר להגיע להסכמה לגביו.

<ארז קמיניץ: היושב ראש של הוועדה להתחדשות עירונית הוא נציג שר השיכון.

<תומר רוזנר: איזה ועדה?

<תומר רוזנר: תמקד.

<קריאה: ועדת המשנה.

<ארז קמיניץ: ועדת המשנה להתחדשות עירונית.

<ארז קמיניץ: היושב ראש של הוועדה הוא נציג שר השיכון כאשר ממלא המקום של היושב ראש, שאני מבין שהוא לא חבר קבוע.

<ארז קמיניץ: בעצם ממלא המקום של יושב ראש הוועדה המחוזית, זה לא כל כך ברור.

<ארז קמיניץ: זה לא מתחבר.

<ארז קמיניץ: ממלא המקום הוא היושב ראש של הוועדה המחוזית.

<ארז קמיניץ: אני מבין שבמהלך הדיוניים זאת ההסכמה שהייתה.

אלי כהן: חברים, לפי הסיכום אנחנו נעבור עכשיו להצבעות.

<ארז קמיניץ: אני רק מבקש אופציה, תומר, עד מחר בבוקר.

אלי כהן: חברים, אנחנו עכשיו נעבור להצבעות על ההסתייגויות למעט הסעיף של המינוי.

אלי כהן: אנחנו ניפגש מחר בשעה 11:00 ונוכל להתייחס רק לסעיף המינוי בלבד.

אלי כהן: על כל ההסתייגויות ביתר הסעיפים נצביע עכשיו ונאשר את הסעיפים עכשיו למעט ההסתייגות הזאת.

<תומר רוזנר: הסתייגותו של משרד המשפטים לגבי ועדת המשנה.

<תומר רוזנר: אנחנו נצביע עליה ואם שרת המשפטים לא תגיש לוועדה מכתב, כי אז ההסתייגות תוסר.

<ארז קמיניץ: או שר האוצר.

<תומר רוזנר: או שר האוצר.

<תומר רוזנר: אנחנו צריכים להצביע על ההסתייגות הזאת.

אורלי לוי אבקסיס: מה היא אומרת?

<ארז קמיניץ: אני מסביר.

<ארז קמיניץ: אני רוצה שהיושב ראש יהיה נציג שר האוצר וממלא המקום יהיה - - -

<תומר רוזנר: לא נציג שר האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד מטריד אותי.

אורלי לוי אבקסיס: שר האוצר שולט בתחום.

<ארז קמיניץ: אבל הוא יושב ראש הוועדה המחוזית.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר נציג של משרד השיכון ונציג של משרד האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: אני מתנגדת.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות שהעלו בנושא הזה של משרד המשפטים?

אלי כהן: ארז, תחזור בבקשה שוב על ההסתייגות.

אלי כהן: חבר הכנסת יונה לא הבין והוא רוצה להבין.

אורלי לוי אבקסיס: הם עושים עלינו סיבוב אחרי כל העבודה שעשינו.

<ארז קמיניץ: סעיף 22(2).

אורלי לוי אבקסיס: ממתי המשנה ליועץ המשפטי הממשלה מגיע לוועדות ויושב שעות?

אלי כהן: אורלי, תני לו לסיים.

אלי כהן: אנחנו לא מצליחים לשמוע את ההערה.

אלי כהן: תני לו בבקשה להעיר את ההערה.

<ארז קמיניץ: סעיף 22(2), ועדת משנה להתחדשות עירונית, היושב ראש של הוועדה להבנתנו צריך להיות היושב ראש של הוועדה המחוזית.

<ארז קמיניץ: יושב ראש הוועדה המחוזית מוגדר בחוק התכנון והבנייה כנציג שר האוצר.

<ארז קמיניץ: הוא יושב ראש הוועדה המחוזית.

<תומר רוזנר: אגב, זאת הייתה גם עמדתנו כלשכה משפטית והצגנו אותה.

<ארז קמיניץ: כיושב ראש הוועדה המחוזית, אנחנו חושבים שהוא צריך להיות יושב ראש הוועדה וממלא המקום שלו בהחלט יכול להיות נציג שר השיכון.

<ארז קמיניץ: זה קצת מוזר שיושב ראש ועדה מחוזית הוא ממלא מקום של נציג שר השיכון ולא להפך.

<ארז קמיניץ: זה מוזר.

<ארז קמיניץ: בדרך כלל לא כך מתנהלות ועדות משנה של הוועדה המחוזית.

<ארז קמיניץ: אני מבין שנעשתה כאן הסכמה - - -

<עינת גנון: הייתה על כך הסכמה ממשלתית.

<ארז קמיניץ: בסדר, הייתה הסכמה ממשלתית לתיקון הזה.

אלי כהן: ארז, כאן אני מסיים את הדיון.

אלי כהן: אגב, כל החוק הזה, כל ההתנהלות של הממשלה הייתה בלתי אחראית .

אלי כהן: במהלך כל הדבר הזה ראינו לאורך כל הדיונים התנגדות בין משרד המשפטים למשרד האוצר למשרד הבינוי והשיכון.

אלי כהן: זה היה דבר הזוי.

<ארז קמיניץ: משרד המשפטים הוא המשרד היחיד שרוצה לעשות את העבודה.

אלי כהן: זה היה דבר הזוי בהצעה הממשלתית שהוגשה.

אלי כהן: אני לא רוצה להשתמש במלים קשות.

אלי כהן: לכן אני אומר שוב שבעניין ההצעה הזאת אתם תגישו אותה בכתב באופן מסודר ועד אז ינסו נציגי הממשלה להגיע להסכמה.

אלי כהן: אם לא תגיעו להסכמה, זה יגיע מחר ב-11:00 להצבעה.

<ארז קמיניץ: בסדר גמור.

<ארז קמיניץ: זה מה שביקשנו.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: תגישו את זה ומחר נצביע על שני הנושאים.

אלי כהן: אנחנו נעבור להסתייגויות.

<תומר רוזנר: הסתייגויות של הרשימה המשותפת.

אלי כהן: אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות אחת-אחת או על הכול ביחד?

עבדאללה אבו מערוף: אחת אחת.

<גלעד קרן: הסתייגות מספר אחת.

<קריאה: מישהו צריך להקריא את ההסתייגות.

<גלעד קרן: הסתייגות מספר אחת של הרשימה המשותפת.

<גלעד קרן: לסעיף 4א(6)(א), במקום המילה "תדון" יש לכתוב "לחייב הטמעה בתכניות ולקבוע מדיניות מנחה".

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<תומר רוזנר: הסתייגות מספר שתיים לסעיף 4א(10).

<תומר רוזנר: יש להוסיף "החלטת המידע תיעשה בכל שפה שהינה שפת אמם של יותר מעשרה אחוזים מתושבי המתחם ויהיו הודעות בתיבות הדואר של כל תושבי המתחם".

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: אבל יש את זה בחוק.

<תומר רוזנר: זה בנושא שונה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<גלעד קרן: בסעיף 4ב(2).

<גלעד קרן: במקום הגעה לכדאיות כלכלית, יש לכתוב שמירה על רווחיות, ואחרי המילה כאמור, יש להוסיף תוך הורדת הצפיפות הנדרשת.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<גלעד קרן: בסעיף 4ב(7)(א), חומר ההסברה יופץ בכל שפה שהנה שפת אמם של יותר מעשרה אחוזים.

אלי כהן: זה התקבל.

אלי כהן: נושא השפות התקבל.

<תומר רוזנר: אז אתה מסיר את ההסתייגות.

עבדאללה אבו מערוף: אם זה התקבל, כן.

<תומר רוזנר: לסעיף 4ב(8).

<תומר רוזנר: יש להוסיף על בסיס המידע שנאסף בתסקיר החברתי באמצעות הטמעת מסקנותיו בתכנית.

<תומר רוזנר: כמו כן יש להקים מאגר יועצים חברתיים בפיקוח משרד הרווחה.

עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, אנחנו הסכמנו על ההסתייגות הזאת.

אלי כהן: לא.

אלי כהן: אנחנו הוספנו יועץ מהארגונים החברתיים.

אלי כהן: הוספנו חבר ועדה, שזה די דומה, אבל מכיוון שזה לא מדויק, למען הסר ספק נצביע.

<תומר רוזנר: זה לא אותו הדבר.

עבדאללה אבו מערוף: אני מסיר את ההסתייגות.

<גלעד קרן: הסתייגות מספר 6.

<גלעד קרן: ביטול מליאת הרשות.

<גלעד קרן: להחזיר לנוסח המוצע את ההוראות העוסקות במליאת הרשות.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<גלעד קרן: הסתייגות מספר 7.

<גלעד קרן: אחרי סעיף 13(א) להוסיף שסעיף 16א(1), תנאי להכרזה על מתחם התחדשות עירונית יהיה עריכת תסקיר חברתי למתחם לפי הנחיות הרשות בליווי יועץ חברתי במשרד הרווחה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: דרך אגב, אני לא מצליח להבין.

חיים ילין: יש כאן תיקו.

אלי כהן: לא, אבל אגב, גם בתיקו ההסתייגות לא עוברת.

אלי כהן: כדי להעביר הסתייגות, צריך רוב.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<גלעד קרן: הסתייגות 8.

<גלעד קרן: לסעיף 16ב(3)(א), הארכת חידוש תוקפו של צו ההכרזה שכבר הוארך ל-12 שנים מבטלת את האפשרות להאריך לשש שנים נוספות.

<תומר רוזנר: זה התקבל.

<קריאה: זה התקבל לגבי חדשות והוא מבקש לגבי הכול.

עבדאללה אבו מערוף: נכון.

אלי כהן: לגבי חדשות.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

עבדאללה אבו מערוף: זה התקבל חלקית.

אלי כהן: נכון.

אלי כהן: התקבל חלקית.

<גלעד קרן: יש עוד שתי הסתייגויות.

<גלעד קרן: סעיף 11א(3), נציג שר הרווחה.

<תומר רוזנר: נציג משרד התחבורה בוועדה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<גלעד קרן: הסתייגות אחרונה.

<גלעד קרן: החזרה של הפרש של שני אחוזים מ- - -

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<תומר רוזנר: הסתייגות סיעת מרצ והקבוצות האחרות שהצטרפו אליה.

אלי כהן: תמר, אנחנו קיבלנו חלק גדול מההערות שלך בחוק הזה.

אלי כהן: גם נציג ארגונים חברתיים, גם נציג משרד הרווחה, גם תכנון חברתי.

תמר זנדברג: אני מבקשת להצביע על כל ההסתייגויות כמקשה אחת.

תמר זנדברג: על כל ההסתייגויות שנותרו לי ולא התקבלו, נעשה הצבעה אחת.

כל הכבוד.

אלי כהן: תודה גברתי.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות שנותרו של חברת הכנסת זנדברג?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגויות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגויות לא נתקבלו.

אלי כהן: ההסתייגויות לא התקבלו.

אלי כהן: חברת הכנסת יעל פארן, האם את רוצה שנצביע אחת אחת או על הכול יחד?

יעל כהן-פארן: אחת אחת.

אלי כהן: נשארו לנו הסתייגויות של שלושה חברי כנסת – יעל פארן, יונה וילין.

יעל כהן-פארן: אני יכולה לבחור רק שתיים-שלוש אם תסכימו לקבל אותן.

אלי כהן: לא.

אלי כהן: אנחנו נצביע.

יעל כהן-פארן: אני יכולה להקריא?

אלי כהן: בבקשה.

יעל כהן-פארן: בסעיף 1, אחרי המילה הבינוי יבוא ולטובת שדרוג המערכות העירוניות למערכות סביבתיות מתקדמות ובנות קיימא בהתאם לטכנולוגיות המיטביות הזמינות.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 2.

יעל כהן-פארן: הוספת ההגדרה שיתוף ציבור.

יעל כהן-פארן: תהליך העברת מידע וקבלת משוב על התכנית מהציבור שצפוי להיות מושפע ממנה ורואה עצמו מושפע ממנו, בכתב ובעל פה לפני תחילת התכנית ואחריות הרשות להתחדשות עירונית, הרשות המקומית ומוסדות התכנון ועדכון התכנית בהתאם למשוב.

יעל כהן-פארן: אני רוצה לומר שמאחר שהוכנס הנושא בסעיף של שיתוף הציבור, ראוי להגדיר אותו בהגדרות.

יעל כהן-פארן: זאת בסך הכול הגדרה ולכן אני מאוד מבקשת לקבל את ההסתייגות הזאת.

אלי כהן: גברתי, אנחנו לא מסבירים.

אלי כהן: רק הקראה.

יעל כהן-פארן: הקראתי.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 2.

יעל כהן-פארן: בהגדרת מיזם התחדשות עירונית, לאחר המילה בינוי יבוא ושדרוג תשתיות.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 4א(3).

יעל כהן-פארן: לאחר המילה להתחדשותם, תימחק וו החיבורר ובמקומה יבוא כחלק מ-.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 4א(6)(ב).

יעל כהן-פארן: הוספת סעיף 4א(6)(ב).

יעל כהן-פארן: קידום פתרונות לטיפול מקומי בנגר עילי עירוני להתייעלות אנרגטית וליצירת חשמל לאנרגיה מתחדשת, לקידום תחבורה ציבורית ושימוש באופניים ופיתוח מרקם עירוני המעודד הליכה ברגל וכן לנקיטת אמצעים למיתון ולהסתגלות לשינויי אקלים באזורי התחדשות עירונית.

אלי כהן: גם אני בעד הליכה ברגל.

אלי כהן: ליתר הסעיפים לא הסכמתי.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 4א(8).

יעל כהן-פארן: אחרי המילה מנחים יבוא לבחירת המתחמים הנדרשים להתחדשות עירונית.

יעל כהן-פארן: לאחר המלים של יזמים להתחדשות עירונית יבוא בשים לב לתכניות הממשלתיות להפחתת פליטות פחמן ולייעוד של דיור בהישג יד במיזמים להתחדשות עירונית.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 4א(10).

יעל כהן-פארן: הסתייגות אחת התקבלה של הוספת בכל שפה שהנה שפת אמם של יותר מעשרה אחוזים של תושבי המתחם.

יעל כהן-פארן: נכון?

יעל כהן-פארן: התקבלה ההסתייגות לגבי השפה.

יעל כהן-פארן: אחרי המילה שוטף יבוא ואפקטיבי.

יעל כהן-פארן: אחרי המילה הציבור, יבוא באתר אינטרנט ייעודי והודעה בכתב לתיבות הדואר של כל תושבי המתחם והמתחמים המקיפים אותו על פי הערכת ההשפעה של המיזם.

יעל כהן-פארן: באותו סעיף.

יעל כהן-פארן: בנוסף, אחרי המילה ...

יעל כהן-פארן: יבוא ושטחי המסחר, הסדרי התחבורה בזמן הביצוע ולאחר ההיערכות בתחום של חינוך, בריאות ורווחה במתחם ומסביב לו, לוחות הזמנים, שלביו של המיזם, סדרי גודל של עלויות צפויות, ... לדיירים ולבעלי הדירות במתחם והסבר אודות חוקים העומדים לצדם וכן גורמים אליהם יוכלו לפנות לעזרה.

יעל כהן-פארן: זה רק נוגע למידע שיהיו חייבים לתת.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: סעיף 4א(3)(13).

<תומר רוזנר: ההסתייגות הזאת כבר נדחתה.

יעל כהן-פארן: סעיף 4א(13) אחר.

יעל כהן-פארן: לפקח שהתשתיות המקיפות את התכנית מותאמות לעומסים החדשים שהתכנית יוצרת בתחבורה, חינוך, ביוב ומים.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: לסעיף 4ב(2).

יעל כהן-פארן: לסיפא, ובלבד שמדובר בקרקע עירונית שייעודה בנייה למגורים.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: לסעיף 4ב(6).

יעל כהן-פארן: אחרי המילה תשתיות, יבוא על פי מפרט בסטנדרט סביבתי גבוה בהתאם לעקרונות הקבועים בתקן הישראלי לבנייה ירוקה, תקן ישראלי 5281, ובהתחשב בתכניות הממשלתיות להפחתת פליטות פחמן לשימור משק המים ולהתמודדות עם שינוי האקלים.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: לסעיף 16ה(א).

יעל כהן-פארן: אחרי המילה כאמור, יבוא וכן לגבי הקוד שייווצר במיזמים והקוד שיופחת והקוב שיופחתו מהנגר העירוני.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

<קריאה: מה זה אומר?

<קריאה: ההסתייגות לא ברורה?

יעל כהן-פארן: אני הסברתי בדיונים.

אלי כהן: לא מסבירים.

אלי כהן: אנחנו בהצבעות.

יעל כהן-פארן: לסעיף 22(1).

יעל כהן-פארן: אחרי המילה עירונית יבוא שיתוף ציבור.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יעל כהן-פארן: לסעיף 22(2).

יעל כהן-פארן: אחרי המילה מפורטת, יבוא שהיא חלק מתכנית כוללנית עירונית להתחדשות עירונית.

יעל כהן-פארן: אחרי המילה מפורטת, יבוא המתייחסות בין היתר גם ליחסי הגומלין של המיזם עם מתחמים המשיקים לו.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

אלי כהן: הסתייגות אחרונה.

יעל כהן-פארן: לא.

יעל כהן-פארן: יש לי עוד אחת.

יעל כהן-פארן: לסעיף 22(2)(ב) יתווספו פסקאות (8), נציג משרד הרווחה.

<תומר רוזנר: התקבל.

יעל כהן-פארן: לסעיף 9, נציג משרד החינוך.

יעל כהן-פארן: לסעיף 10, נציג משרד התחבורה.

<תומר רוזנר: נציג משרד התחבורה לא התקבל.

יעל כהן-פארן: אם כן, נציג משרד התחבורה.

יעל כהן-פארן: לסעיף 11, נציג ציבור מקרב ארגוני החברה האזרחית שעניינו חברתי.

<קריאה: זה התקבל.

יעל כהן-פארן: לא התקבל.

יעל כהן-פארן: לא ראיתי שהתקבל.

יעל כהן-פארן: נציג ציבור מקרב ארגוני החברה האזרחית שעניינו הגנה על הסביבה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

אלי כהן: סיימת?

יעל כהן-פארן: כן.

יעל כהן-פארן: תודה.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: חבר הכנסת ילין, הסתייגויות.

אלי כהן: אחריו חבר הכנסת יונה.

אלי כהן: אלה שני המסתייגים האחרונים.

אלי כהן: חבר הכנסת ילין, האם אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות יחד או על כל אחת מהן?

חיים ילין: כל אחת ואני אקריא מה מתוך ההסתייגויות אני בוחר להביא להצבעה.

אלי כהן: מקובל.

חיים ילין: חלקן התקבלו וחלקן לא התקבלו.

חיים ילין: אני חייב לומר לכם שאחרי צוק איתן הייתה מילה אחת שקראו לה חמיצות.

חיים ילין: אני חייב להגיד לכם שזאת ההרגשה שלי לגבי החוק הזה.

אלי כהן: תודה אדוני.

אלי כהן: ברשותך נעבור להקראת ההסתייגויות.

אלי כהן: אנחנו עכשיו בשלב הצבעה על ההסתייגויות.

חיים ילין: אני אקריא אבל אני רוצה להסביר.

חיים ילין: אנחנו חברי הכנסת אנשים אחראים צריכים לעמוד מול הריבים של הממשלה שלא מסתדרת ואתה כיושב ראש הוועדה לוקח אותנו, מחזיר אותנו, לוקח אותנו ומחזיר אותנו, כל לוח הזמנים שלנו וכל הפניות שלנו השתנו לחלוטין.

חיים ילין: זאת החמיצות.

חיים ילין: החמיצות היא שאומרים משהו ומשנים אותו ושוב אומרים משהו ומשנים.

חיים ילין: הטיפו לנו כאן מוסר על חוק המכרזים ואיך בכלל אנשים צריכים להיבחר - - -

אלי כהן: אדוני, ברשותך, אני מסכים אתך ואני חושב שאופן הצגת והבאת החוק על ידי הממשלה בהחלט פגע בדיוני הוועדה ואנחנו היינו צריכים לבוא ולדון ביניהם.

אלי כהן: בהחלט זה לא תרם לדיונים.

אלי כהן: חשוב שגם תציין אדוני שחלק גדול מהערותיך בדיונים הוטמעו בחוק.

חיים ילין: כבוד היושב ראש, לכן אמרתי חמיצות ולא אמרתי שהדבר רע או יותר מדי טוב.

חיים ילין: אל תדאג, אני אעשה עכשיו רביזיה על הכול.

חיים ילין: אם אני נשאר לישון כאן, כולם יישארו לישון כאן.

חיים ילין: לסעיף 5(ו), מנהל הרשות.

חיים ילין: הוספת סעיף.

אלי כהן: מנהל הרשות, זה סעיף שיידון מחר.

אלי כהן: לא נצביע על זה אלא מחר.

חיים ילין: אני אומר שמנהל הרשות ייבחר באמצעות הליך של מכרז כאמור בחוק שירות המדינה.

חיים ילין: אני באמת הולך על זה.

אלי כהן: אדוני, כאמור, אנחנו על זה לא מצביעים.

אלי כהן: נצביע על זה מחר.

חיים ילין: לסעיף 6א.

חיים ילין: ממונה על פניות דיירים.

חיים ילין: תגידו לי אם תיקנתם את זה או לא כי לא ראיתי.

חיים ילין: הוספת סעיף קטן (ז): הרואה עצמו נפגע על ידי החלטת הממונה על פניות דיירים רשאי תוך תקופה שנקבעה בתקנות לערער עליה לפני בית המשפט המחוזי באזורו נמצאים המקרקעין.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – רוב

אלי כהן: ההסתייגות נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות התקבלה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: גואטה, אני יודע למה אתה מתנגד.

חיים ילין: אתה מתנגד עכשיו לגבי הקרן.

חיים ילין: אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות.

אלי כהן: מותר לך.

אלי כהן: בסדר.

אלי כהן: מעדכן אותי היועץ המשפטי שכבר הייתה רביזיה קודם לכן.

חיים ילין: הייתה רביזיה על החוק ולא על ההסתייגויות.

<תומר רוזנר: לא.

<תומר רוזנר: על ההסתייגויות.

<תומר רוזנר: היו שתי רביזיות.

חיים ילין: אף אחד לא הצביעו על ההסתייגויות שלי ואני מבקש רביזיה.

<תומר רוזנר: לא היית כאן.

חיים ילין: טריק מכוער לחלוטין.

חיים ילין: חד משמעית.

אלי כהן: אדוני, הרביזיה התקבלה.

חיים ילין: כבוד היושב ראש, אתם עושים הצבעות כשאנחנו נמצאים במליאה.

חיים ילין: זה מה שקורה.

אלי כהן: לא.

אלי כהן: זה לא היה בזמן המליאה.

יעל כהן-פארן: היינו בהתייעצות.

אלי כהן: לכן, למען הסר ספק, אישרנו להצביע שוב.

אלי כהן: אדוני, האם יש לך עוד הסתייגויות?

חיים ילין: לא.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: אנחנו נעבור למסתייג האחרון, חבר הכנסת יוסי יונה.

<קריאה: לך על שיטת תמר זנדברג.

יוסי יונה: יש לי ארבע הסתייגויות.

יוסי יונה: פרק א', מטרה והגדרות.

יוסי יונה: היכן שכתוב מטרתו ... ולעודדה.

יוסי יונה: תוך מתן עדיפות מובנית לאזורים עירוניים מוזנחים על פי מדדי מצוקה קבועים מראש.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגות?

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד ההסתייגות – מיעוט

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי כהן: ההסתייגות לא התקבלה.

יוסי יונה: בסעיף 5ה.

יוסי יונה: זה קשור לפרק ג', מינהל הרשות, תפקידי עובדי הרשות.

יוסי יונה: הסתייגות.

יוסי יונה: הסעיף ייקרא כך: כשיר להתמנות על ידי הרשות מי שהוא בעל תואר אקדמי ממוסד להשכלה גבוהה בתחום הקשור לתחומי פעילותה של הרשות וכן הוא בעל ניסיון ניהולי של חמש שנים לפחות בתפקיד בכיר בתחום הניהול העסקי של תאגיד בעל היקף פעילות ההולמת את היקף פעילות הרשות להתחדשות עירונית או שהוא כיהן בכהונה ציבורית בכירה ובתפקיד בכיר בתחומים הנוגעים לתחומי פעילותה של הרשות.

אלי כהן: אנחנו נצביע על זה מחר.

אלי כהן: אמרנו שעל הסעיף הזה אנחנו לא מצביעים, אבל נתתי לך להקריא את ההסתייגות.

יוסי יונה: יש לי עוד הסתייגות.

יוסי יונה: בהוספת סעיף 5(ז), באותו הקשר, ייכתב: מנהל הרשות יהיה אדם שלא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כמנהל הרשות או שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה כאמור ולא ניתן פסק דין סופי בעניינו.

אלי כהן: תודה.

אלי כהן: הסעיף הבא.

אלי כהן: גם על זה נצביע מחר.

יוסי יונה: לסעיף 20א(ב).

יוסי יונה: למעשה באחד הניסוחים של החוק הוצעו ואני אקרא את הסעיף כדי שתבינו במה דברים אמורים.

יוסי יונה: כתוב שם שהשר ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת אחת לשנה על פעולותיה של הרשות והיקפן בהתאם להוראות חוק זה, ואז נמחק ואני רוצה שזה יוחזר לשם, ובכלל זה בעניינים המפורטים להלן: דיווח שנתי על פעולות הרשות שיפורסם גם באתר האינטרנט של הרשות.

יוסי יונה: היו שם שלושה סעיפים, זאת אומרת בעניינים המפורטים להלן, והם נמחקו ואני מבקש שהם יוחזרו לנוסח.

<תומר רוזנר: תקריא אותם.

יוסי יונה: היעדים שנקבעו לפי סעיף 16ה ומידת העמידה בהם בשנת הדיווח.

יוסי יונה: פירוט בדבר מתחמי פינוי ובינוי ומתחמי פינוי ובינוי במסלול מיסוי שהוכרזו לפי דין ומצב התקדמות תהליכים לביצוע מיזמי התחדשות עירונית בהם.

יוסי יונה: פירוט בדבר בניינים בהם בוצע מיזם לפי הוראות תכנית החיזוק בהסתמך על נתונים שהביאה רשות מינהל התכנון אשר התקבלו אצלו לפי הוראות על התכנית האמורה.

יוסי יונה: אלה הם הסעיפים.

יוסי יונה: אני חושב שהם צריכים להישאר, אדוני היושב ראש.

<תומר רוזנר: אנחנו הצענו את זה.

<עינת גנון: הכנסת יכולה לבקש דיווח על כל נושא שהיא רוצה.

יוסי יונה: כן, אבל האם יש לך התנגדות שזה יהיה בחוק?

<עינת גנון: יש לנו התנגדות לפירוט המלא.

יוסי יונה: מה אומר היועץ המשפטי לוועדה?

<תומר רוזנר: אני חושב שההצעה טובה.

<תומר רוזנר: אנחנו הצענו אותה.

<תומר רוזנר: יש כאן דברים שצריכים להיכלל בדיווח שלהם לכנסת.

<ערן ניצן: סיכמנו את הנקודה הזאת.

<ערן ניצן: אנחנו אמרנו שהפירוט הזה צריך להציג דוח אבל כתוב בחוק שאנחנו באים ומציגים.

<ערן ניצן: אני מבין שיש גם תיקון.

<ערן ניצן: לא שמנו לב לוועדה המייעצת.

אלי כהן: חבר הכנסת יוסי יונה, על ההסתייגות הזאת נצביע מחר.

יוסי יונה: בסדר.

יוסי יונה: מקובל.

<תומר רוזנר: משרד האוצר רוצה להתייחס.

<ערן ניצן: היושב ראש, אני מבין שהוועדה המייעצת להתחדשות עירונית, שזו ועדה ממשלתית.

<ערן ניצן: רוצים עוד נציג של ארגון הרווחה.

<תומר רוזנר: ארגונים חברתיים.

<ערן ניצן: אלה כבר שניים.

<ערן ניצן: לדעתנו זה לא מאוזן.

<תומר רוזנר: ארגונים חברתיים.

<ערן ניצן: שני נציגים של שר הרווחה?

אלי כהן: אנחנו נסכים להכניס כאן תיקון.

אלי כהן: יהיה נציג נוסף שהכנסנו של הארגונים החברתיים וזה יהיה בהסכמה של שר הבינוי ושר הרווחה.

אלי כהן: זה ייצור את האיזון.

<עינת גנון: זאת ועדה ממשלתית.

דוד ביטן: מה זה משנה?

דוד ביטן: זאת ועדה מייעצת.

אלי כהן: יהודה זמרת, בבקשה.

<יהודה זמרת: לפרוטוקול.

<יהודה זמרת: שר הפנים, לאחר שבחן, ואמרנו שמבחינתו הוא מוותר על הבקשה למה שהוועדה אמרה לגבי קיום התייעצות - - -

אלי כהן: הוא מוותר על ההסתייגות שהוא הגיש.

<תומר רוזנר: על ההסתייגות להעביר לעיונו.

<יהודה זמרת: כן.

<יהודה זמרת: להעביר לעיונו.

<תומר רוזנר: מוותר על זה.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: אם כן, אנחנו נעבור להצבעה על כל הסעיפים למעט, תומר, תגיד איזה סעיפים.

<תומר רוזנר: סעיף 5 שנוגע למנהל הרשות, סעיף 20(א) שנוגע לחובות הדיווח לוועדת הכספים, וסעיף 22(2) שנוגע לוועדת המשנה של הוועדה המחוזית.

<תומר רוזנר: נצביע על יתר הסעיפים כולל כל השינויים והתוספות.

אלי כהן: מי בעד הצעת החוק כולל כל השינויים שהוסכמו למעט שלושת הסעיפים שתומר ציין ומתייחסים למנהל הרשות, לחובות הדיווח לוועדת הכספים וועדת המשנה של הוועדה המחוזית?

חיים ילין: כבוד היושב ראש, סלח לי, אני כבר בחוסר אמון טוטלי על הסכמות ולכן אני לא יכול להצביע על שום דבר שלא כתוב ואני לא רואה אותו בכתב.

אלי כהן: מי בעד?

חיים ילין: על מה אתם מצביעים?

חיים ילין: אין הסכמות.

אלי כהן: אדוני, בדמוקרטיה לא חייבים להגיע להסכמה.

אלי כהן: מי נגד?

אלי כהן: בעד – רוב

אלי כהן: הסעיפים נתקבלו.

אלי כהן: הסעיפים אושרו.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: הישיבה נעולה.

אלי כהן: נתראה מחר בשעה 11:00.