ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 323, 2016-07-25 14:30

אלי אלאלוף: היות והשר ביקש באופן אישי להביא את הרביזיה, אני לוקח את זה מאוד ברצינות אבל ממרכז המחקר והמידע שלנו מצאו, אתה רוצה להתייחס?

<גדעון זעירא: רצינו להסב את תשומת הלב שבשנת 1995 יצאה פקודת משטרה שעסקה בחקירת תאונות עבודה, לא רק בענף הבניין אלא תאונות עבודה.

<גדעון זעירא: מהמשטרה נמסר לנו שהיא מסומנת כמבוטלת משנת 2007.

<גדעון זעירא: כלומר, אנחנו מבינים שכיום היא לא בתוקף.

<גדעון זעירא: אחד הדברים שהפקודה הזו מסדירה, זה את נושא הדיווח ונכתב שאחת הפעולות הראשוניות בטיפול בתאונות עבודה זה לאחר הגעת חוקר למקום התאונה ובירור נסיבות המקרה, אז הוא ידווח מיד בטלפון למפקח משרד העבודה.

אלי אלאלוף: ב-1995, בתנאים שהתקשורת הייתה בלתי נסבלת לעומת היום.

אלי אלאלוף: אני שוב אומר, אין לי כללי משחק מוסתרים, שאני בעד לעשות את התיקון אבל תבינו את החשיבות של הדיווח של המשטרה שהוא מאוד מאוד מרכזי.

אלי אלאלוף: בדרך כלל יש גם את מגן דוד שמגיע אבל זה צילום המצב לכל החקירות.

<יואל הדר: החוק הזה מבוסס על תגובה מהירה.

<יואל הדר: אם לא, אז מי אנחנו?

אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שבלי המשטרה, ולשמחתנו, ואני אומר כאזרח, ולפני חצי שעה היה כאן דיון בנושא הפיצוציות.

אלי אלאלוף: אני חושב שאין גוף שמסוגל להגיע למקום במהירות של המשטרה.

אלי אלאלוף: זה ברור ולכן היא גם קיימת.

אלי אלאלוף: אני הייתי מוכן לסייג את זה ולומר רק בימי עבודה, אבל לומר שהמשטרה לא מסוגלת לתת תגובה מידית?

אלי אלאלוף: אני אומר משפט לא סימפטי.

אלי אלאלוף: תעשו מה שאתם רוצים, בלאו הכי נגיע מתי שנוח לנו.

אלי אלאלוף: זה ככה.

אלי אלאלוף: זה כאילו אומרים לפעולות איבה שיש להם זמן להימלט.

נאוה בוקר: זאת ממש לא הכוונה, להפך.

אלי אלאלוף: אז גם כאן.

אלי אלאלוף: אלה חיי אדם וזה ממש לדעתי לא מתאים.

אלי אלאלוף: זאת זהירות של המשטרה שהיא אפילו לא במקום בעיני, אבל התחייבתי.

<יואל הדר: הפעולה עצמה היא לא חיי אדם.

נאוה בוקר: פעולת הדיווח, מה זה קשור?

<יואל הדר: האירוע כבר היה.

<יואל הדר: זה לא להציל חיי אדם.

<יואל הדר: זה שונה לחלוטין.

אלי אלאלוף: זה פלפול.

<יואל הדר: לא.

<יואל הדר: לא פלפול.

נאוה בוקר: מדובר על אחרי הפעולה.

נאוה בוקר: אני הראשונה שכל מה שקשור בהצלת חיי אדם מתייצבת ונלחמת.

אלי אלאלוף: מבחינה פרוצדורלית אני בעד הרביזיה.

<ענת מימון: אני רק מדגישה שאנחנו פותחים את הדיון לגבי כלל הסעיפים.

אלי אלאלוף: מי בעד הרביזיה?

אלי אלאלוף: בעד – 4

אלי אלאלוף: הרביזיה נתקבלה.

אלי אלאלוף: הרביזיה התקבלה.

אלי אלאלוף: אנחנו פותחים שוב את הדיון.

<יואל הדר: אני חושב שהחוק הזה, חשיבותו במהירות של הכניסה שלו למימושו.

<יואל הדר: כל יום שעובר, אני לא יודע אם אתם יודעים, היום שלוש תאונות עם אם אני זוכר טוב עם שני פצועים קשה ופצוע.

<יואל הדר: זה קורה בעוד אנחנו מדברים.

<יואל הדר: לכן אני חושב שצריך כאן לנסות ובאמת לדון.

<יואל הדר: יש כאן חוק שאני חושב שהוא מנוסח בסך הכול היטב.

<יואל הדר: לגבי סוגיית המשטרה.

<יואל הדר: אני מצטרף כמעט לכל מילה שאמר היושב ראש.

<יואל הדר: אני חושב שיש כאן עניין של מהירות.

<יואל הדר: מה קורה היום?

<יואל הדר: היום, כאשר יש אירוע, כך זה נראה, לוקחים, חס וחלילה פצוע, מפנים אותו וממשיכים לעבוד כאילו לא קרה כלום.

<יואל הדר: היו מקומות כאלה והרבה.

<יואל הדר: מה אנחנו רוצים?

<יואל הדר: אנחנו הרי לא מדברים כאן על חס וחלילה מיליון אירועים ביום אלא אנחנו מדברים על אותו אירוע בו יש פצוע ברמה של קשה ומעלה ולאירוע הזה המשטרה מגיעה.

<יואל הדר: אז להגיד שהמשטרה לא תדווח - - -

נאוה בוקר: אל תיקחו את זה לקיצון.

<יואל הדר: אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה.

<יואל הדר: הרי המשטרה לא תסגור את האתר.

<יואל הדר: מי שיסגור את האתר, זה המפקח.

<יואל הדר: כדי שזה יקרה, זה צריך להיות במיידי.

<יואל הדר: צריך להיות מהר.

<יואל הדר: לכן הרעיון הוא שהשוטר שמגיע, הוא יגיע כי יהיה פצוע קשה שם.

<יואל הדר: אני מקווה שהוא יגיע, זה תפקידו.

<יואל הדר: הוא יבוא וידווח למפקח שיבוא ויסגור את האתר.

<יואל הדר: זה כל הסיפור.

<יואל הדר: לא הצלחתי לרדת לעומק הבעיה.

<יואל הדר: יהיה כתוב בהקדם אבל אני חושב שיש כאן הגדרה.

<יואל הדר: הגדרת המיידי היא הרעיון.

<יואל הדר: הרעיון כאן הוא שאנחנו חושבים שצריך להגיב במיידי.

<יואל הדר: כל הרעיון הוא להגיב במיידי לדבר כי אחרת זה לא יהיה אפקטיבי.

<יואל הדר: אם אנחנו ניתן לאתר אחרי כן להמשיך לעבוד עוד יומיים, עוד שלושה ימים, הפסדנו את המומנטום.

<יואל הדר: לכן אני חושב שהעניין הזה של המיידיות מאוד מאוד חשוב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב ראש, הכוונה מהחוק הזה היא שבמידה ויש פצוע קשה או הרוג, האתר ייסגר כדי לבחון את אמצעי הבטיחות וברגע שהמפקח הגיע למסקנה שהמצב סביר, הוא בטוח ואפשר להמשיך את העבודה, פותחים את האתר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בוא נראה את התסריט, מה קורה כאשר פועל נופל או נפגע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המשטרה מקבלת הודעה והאמבולנס מקבל הודעה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: סביר להניח שאפילו המשטרה לא תפריע לאמבולנס לפנות את הגופה חס וחלילה או את הפצוע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בשלב זה, כדי גם להקל על החקירה של המשטרה, אם האתר סגור, יותר קל לבדוק ולראות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם האתר לא סגור, יכולים גם לשבש את המצב ולהעלים עקבות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן העניין של המיידי, זה בכל מקרה לא יפריע לחקירה שלכם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: החוק אומר שנודע למשטרה, ממי נודע למשטרה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: או ממי שנמצא בשטח או מהאמבולנס שפינה את הפצוע או את ההרוג.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ברגע זה במכשיר הקשר שלכם אתה מודיע למשרדים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תוציאו מייל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול גם לעשות בלוק אחד בתוך המייל של המשטרה שרק ממלאים את המקום ואת התאריך ומעבירים.

<קריאה: צריך לאתר את המפקח הרלוונטי למקום הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא מדברת עם המפקח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: את מעבירה למשרד הכלכלה ומשרד הכלכלה יקבל ואז הוא ידע לאן להעביר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה כל כך פשוט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: את לא צריכה את המפקח עצמו של האזור.

<קריאה: נמצא כאן היועץ המשפטי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: העברת לו מייל ויצאת ידי חובה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שלחת לו את המייל והוא ראה את המייל אחרי שעה, שעתיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא בתחום הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לדווח לו, היום מייל יכול להיות דיווח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: SMS יכול להיות דיווח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אני לא מבין את זה נכון, תסבירו לי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא צריך לנהל אתו שיחה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול לשלוח מייל או SMS.

<יואל הדר: אין לנו בעיה עם המטרה שצריך להעביר כמה שיותר מהר.

<יואל הדר: אין לנו בעיה.

<יואל הדר: ברגע שאתה אומר את המילה מיידי, הוא צריך להפסיק כל דבר אחר.

<יואל הדר: גם אם הוא רצה לסגור את השטח, הוא צריך - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: למה הוא יסגור את השטח?

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא סוגר את השטח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הוויכוח, שאתם לא תסגרו את השטח.

<יואל הדר: כל הפעולות במיידי, אני צריך לאתר אותו מיידית.

<יואל הדר: לא תמיד אני מצליח להשיג מישהו במיידי.

<יואל הדר: בהקדם האפשרי, אני עשיתי את הכול על מנת להשיג אותו בהקדם האפשרי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מדבר על להשיג אותו?

<יואל הדר: איך אני מעדכן מישהו אם אני לא משיג אותו?

עבד אל חכים חאג' יחיא: תשלח SMS, תשלח מייל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הדיווח.

<יואל הדר: לא כל שוטר מכיר את המפקח.

<יואל הדר: לכן צריך לאתר אותו.

<יואל הדר: לכן אני אומר שהמטרה בחוק, אנחנו באותה מטרה של החוק אבל לא צריך להכניס את המשטרה לאיזשהו סד שהיא לא יכולה לעמוד בו מראש ואחרי כן היא חשופה לתביעות למה לא דיווחה באופן מידי.

<יואל הדר: לכן הירידה להקדם האפשרי נותנת לנו פתרון.

<יואל הדר: חשבנו בהקדם, ואני מבין שאתם תתנגדו לזה, גם חברת הכנסת בוקר אמרה בהקדם האפשרי, אז נקבל את בהקדם האפשרי.

<יואל הדר: זה שלב אחד פחות אבל זה יעזור למשטרה מצד אחד ולא יכניס אותה לסד שהיא לא יכולה במקרה הזה.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: אני מציע שנעבור לקריאת החוק.

<ענת מימון: אני לא קוראת את כל ההצעה כי אין צורך אלא אני מציגה בנוסח שבפניכם את השינוי.

<ענת מימון: בעמוד הראשון, אתר בנייה שאינו מוסד, זה אתר שלגביו אין מסירה של צו אלא יש הוראה חוקית של סגירה.

<ענת מימון: זה השינוי שביקשנו את הרביזיה בשבילו.

<ענת מימון: בדיון דיברנו על אתר בנייה שאין בו שלט או שלא רשום ברישומי הרשות המקומית.

<ענת מימון: לאחר בדיקה שעשינו עם משרד הכלכלה ראינו שבאמת המבחן הוא רק העניין של השילוט.

<ענת מימון: הרישומים של הרשות המקומית הם פחות רלוונטיים לעניין הזה ולכן אנחנו מבקשים שאתר בנייה שאינו מסודר יהיה אתר בנייה שלא הוצב בו שלט כנדרש בתקנה 7 לתקנות הבטיחות בעבודה, עבודות בנייה, שזו התקנה שמסדירה את הצבת השלט ומה יופיע על השלט.

<ענת מימון: אני רק אעיר שהסעיף מדבר על כל מפקח עבודה ולא רק על מפקח עבודה ארצי או אזורי.

<ענת מימון: לכן הסעיף של ההסמכה שאתם יכולים לראות אותו בעמוד 3, הורדנו אותו כי אין צורך להסמיך כי למעשה כולם כבר מכוח החוק מוסמכים.

<ענת מימון: הערה נוספת.

<ענת מימון: העבירה לפי סעיף זה היא אבירה מסוג העבירות של אחריות קפידה.

<ענת מימון: אצלנו זה היה מנוסח כחזקה ועכשיו פשוט ניסחנו את זה בצורה שונה.

<ענת מימון: אין כאן הבדל מהותי.

<ענת מימון: זה פשוט ניסוח של משרד המשפטים שאמר שזה מה שנכון.

<ענת מימון: השינוי האחרון הוא בסעיף 4 להצעת החוק.

<ענת מימון: בסעיף 5(א) – מה שביקשה חברת הכנסת בוקר – במקום המלים "תודיע על כך באופן מידי", אנחנו משנים את זה ל"בהקדם האפשרי".

<ענת מימון: אלה השינויים.

<ענת מימון: אפשר להצביע עליהם.

אלי אלאלוף: מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: השינויים התקבלו פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: אנחנו סומכים על המשטרה ועל היעילות שלה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.