ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 243, 2016-07-25 10:00

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016, מ/1002, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד אמסלם: מי רוצה להציג?

<קרן גלאון: הרשות הארצית לכבאות והצלה.

<קרן גלאון: למעשה התיקון שיש כאן הוא תיקון שבמהותו הוא טכני.

<קרן גלאון: זאת אומרת, חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה חוקק לפני כשלוש שנים ואחרי תקופת הרצה ראינו שיש דברים קטנים כאלה ואחרים שצריך לחדד בחוק ומכאן נובע התיקון.

<קרן גלאון: מדובר במספר דברים קטנים, בין אם אלה טעויות סופר, בין אם אלה טעויות טכניות שביקשנו לחדד.

<עידו בן יצחק: נקרא סעיף ונסביר.

<עידו בן יצחק: הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 תיקון סעיף 18 בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה התשע"ב-2012 (להלן החוק העיקרי), בסעף 18(ב), במקום "התראה או נזיפה או להפסיק את התנדבותו", יבוא "התראה, נזיפה, הגבלת התנדבותו או הפסקתה".

<קרן גלאון: ברשות הארצית לכבאות והצלה לשמחתנו יש הרבה מאוד מתנדבים.

<קרן גלאון: עת חוקק החוק הסעיף הזה שמדבר על הדין המשמעתי של מתנדבים בעצם היה חסר בו כלי אחד שהוא הגבלת התנדבות, כשלא רוצים לנקוט בכלי הדרמטי של הפסקה.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: נמשיך.

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 31 בסעיף 31 לחוק העיקרי – בכותרת השוליים, אחרי "כיבו" יבוא "והצלה".

<עידו בן יצחק: בסעיף קטן (א), בהגדרה מפגע, במקום "סיכוני אש מיוחדים שנקבע" יבוא "סיכוני אש מיוחדים או סיכון מיוחד לאירוע חומרים מסוכנים".

<עידו בן יצחק: בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא "תקנות כאמור בסעיף קטן זה לעניין סוגי המפעלים שמתקיים בהם סיכון מיוחד לאירוע חומרים מסוכנים יותקנו גם בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה ושר הכלכלה.

<עידו בן יצחק: בסעיף קטן (ג), במקום "צוות כיבוי" יבוא "צוות כיבוי והצלה", במקום באירוע דליקה" יבוא "באירוע כבאות והצלה", במקום "בחוק זה צוות כיבוי מפעלי" יבוא "בחוק זה צוות כיבוי והצלה מפעלי" ובסופו יבוא "ואולם הנציב לא ידרוש כי לצוות כיבוי והצלה תהיה הכשרה לפעול בחומרים מסוכנים אלא לגבי מפעל מהסוג שנקבע לפי סעיף קטן (ב) כי מתקיים בו הסיכון המיוחד לאירוע חומרים מסוכנים".

<עידו בן יצחק: בסעיף קטן (ד) במקום "אירוע דליקה" יבוא "אירוע כבאות והצלה", במקום "צוות כיבוי מפעלי" יבוא "צוות כיבוי והצלה מפעלי" ובסופו יבוא "במפעל שמתקיים בו סיכון מיוחד לאירוע חומרים מסוכנים יהיו נתונות סמכויות לפי סעיף 29(א)(3) לצורך גילוי, זיהוי וניטור של חומרים מסוכנים".

<עידו בן יצחק: בסעיף קטן (ה), במקום "צוות כיבוי מפעלי" יבוא "צוות כיבוי והצלה מפעלי".

<קרן גלאון: גם כאן, איזושהי לקונה בחוק.

<קרן גלאון: החוק כבר קבע והסדיר את הנושא של צוות כיבוי מפעלי.

<קרן גלאון: היום הצוות מוגבל לכאורה.

<קרן גלאון: גם כאן ההדבקה של התיקון המשפטי על פני הפעילות של השטח לדליקה בעוד שסמכויות הרשות הארצית לכבאות והצלה, היא מטפלת באירוע כבאות והצלה שזה רחב מאירוע דליקה וזה כולל גם אירוע חומרים מסוכנים.

<קרן גלאון: יש כאן התאמה למצב העובדתי הקיים שחוץ מדליקה הוא יפעל באירוע כבאות והצלה ולכן גם השם שלו לא יהיה רק צוות כיבוי אלא צוות כבאות והצלה.

דוד אמסלם: בסדר.

דוד אמסלם: נמשיך.

<עידו בן יצחק: אני רוצה להעיר בעניין הזה.

<עידו בן יצחק: היום יש שתי דרכים לפי החוק להקים צוות כיבוי כזה.

<עידו בן יצחק: האחת, בהסכם בין הרשות לבין המפעל, והשנייה, בהוראה של הנציב שהוא מורה למפעל להקים את הצוות הזה.

<עידו בן יצחק: לפי החוק, המפעלים שאפשר לתת את ההוראה הזאת, סוגי המפעלים צריכים להיקבע בתקנות, באישור הוועדה.

<עידו בן יצחק: התקנות האלה עוד לא נקבעו כך שכיום בעצם הדרך היחידה הקיימת היא הסכמית.

<עידו בן יצחק: יש כל מיני מפעלים שהם עוד טרם חקיקת החוק, אבל חשוב לדעת שאין עדיין את התקנות האלה וכי הן לא הובאו וצריך לראות מתי הן מגיעות אלינו.

דוד אמסלם: דרך אגב, כמה זמן אתם עובדים על התקנות?

<קרן גלאון: התקנות האלה, אני מעריכה שיגיעו בחצי השנה הקרובה.

דוד אמסלם: זאת אומרת, אתם בעצם עובדים בלי תקנות.

דוד אמסלם: בעצם אין לכם איך לעבוד.

<קרן גלאון: לא.

<קרן גלאון: כמו שציין היועץ המשפטי, יש דרך של הסכמות ועובדים היום בדרך של הסכמות.

<קרן גלאון: זה גם מנגנון אחד של החוק.

<קרן גלאון: יש דרך של חיוב אותה אנחנו עוד לא מפעילים היום.

<קרן גלאון: אנחנו מאמינים שיש כאן מה שנקרא אחידות בדרישות וברצונות.

דוד אמסלם: הבנת.

דוד אמסלם: אתם צריכים כאן לשים זום כי זה חשוב מאוד.

דוד אמסלם: אנחנו לא עובדים כאן כתבנית כבקשתך.

<קרן גלאון: בסדר גמור.

דוד אמסלם: במיוחד היכן שעולה כסף.

דוד אמסלם: אנחנו לא אומרים לו שיעשה טובה, אתה חייב, גם אתה צריך את זה.

דוד אמסלם: נמשיך.

<נתנאל היימן: אפשר שאלה?

דוד אמסלם: כן.

<נתנאל היימן: התיקון הזה הוא משית, לעומת הנוסח הנוכחי של החוק, איזה שהן עלויות נוספות על בעלי עסקים?

<קרן גלאון: אנחנו לא מעריכים שזה המצב.

<קרן גלאון: במפעלים שיש להם היום חומרים מסוכנים ממילא יש להם צוותים כאלה והם נותנים את המענה הזה.

<קרן גלאון: להערכתנו התיקון הזה של הרחבת הסמכות מדליקה לעוד דברים, הוא כשלעצמו אין בו השתה נוספת.

דוד אמסלם: ברמה העקרונית לא צריכות להיות עלויות.

דוד אמסלם: הרי הם באים בצוות המקצועי.

דוד אמסלם: הם אמרו שהם מסדירים כאן דברים טכניים שלא קשורים כרגע.

דוד אמסלם: גם אם יש איזשהו משהו שעד היום הם הסדירו אותו ברמה של מה שנקרא הסכמה, ברור שהבן אדם הזה את זה כי זה גם טוב לו וזה בעצם עוזר לו לשמור על חייו, על עובדיו ועל הסביבה כי אם תהיה תקלה, הוא בבעיה.

דוד אמסלם: זה בא להסדיר את הדברים הטכניים ולא בקטע של המהות הכספית.

<קריאה: עוד משפט אחד ברשותך, בכל זאת.

<קריאה: הוועדה שישבה, ואני חלק ממנה, ועשתה את זה, התחשבה קודם כל באלה שיש לנו הסכמים אתם והם עובדים.

<קריאה: והיא בדקה את זה.

<קריאה: בדרך כלל היא מתבססת על כוח אדם שקיים במקום כאשר אחד הדברים שהוועדה ראתה היא לא להעמיס עוד עלויות ועוד ביורוקרטיה ועוד דברים אלא לקחת את המצב הקיים ולנסות להסדיר אותו כמה שיותר טוב.

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 33 בסעיף 33 לחוק העיקרי במקום "צוות כיבוי מפעלי" יבוא "צוות כיבוי והצלה מפעלי".

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 36 בסעיף 36(ב)(2) לחוק העיקרי, אחרי "מותנים" יבוא "בבחינת הקצין המוסמך בדבר הצורך".

<קרן גלאון: החוק הסדיר אפשרות להקצאת כבאים בתשלום לאירועים כגון פסטיבלים ודברים כאלה.

<קרן גלאון: החוק התווה את שיקול הדעת של הקצין המוסמך.

<קרן גלאון: יש כאן איזו טעות קטנה שנפלה בסעיף, מה קורה כאשר גורם אחר הוא גורם שמוסמך לתת רישיון, לדוגמה משטרת ישראל.

<קרן גלאון: היה יכול להשתמע מהסעיף שלכאורה הגורם האחר יכול להכתיב את אותה הקצאת כבאים בתשלום וזאת לא המטרה.

<קרן גלאון: התיקון כאן הוא שהגורם האחר יכול להמליץ לכבאות.

דוד אמסלם: ברור.

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 74 בסעיף 74 לחוק העיקרי, במקום "צוות כיבוי מפעלי" יבוא "צוות כיבוי והצלה מפעלי".

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 76 בסעיף 76(א)(1) לחוק העיקרי, במקום "צוות כיבוי מפעלי" יבוא "צוות כיבוי והצלה מפעלי".

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 79 בסעיף 79 לחוק העיקרי, אחרי "צו הפסקה מינהלי" יבוא "שניתן לפי סעיף 51", ואחרי "צו הפסקה שיפוטי" יבוא "שניתן לפי סעיף 58".

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 80 בסעיף 80 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), אחרי "עבירות לפי סעיף 76" יבוא "או למניעת עבירה של הפרת צו הפסקה מינהלי לפי סעיף 79".

<עידו בן יצחק: בסעיף קטן (ב) אחרי "עבירה לפי סעיף 76" יבוא "או הופר צו הפסקה מינהלי לפי סעיף 79".

<קרן גלאון: הסעיף הזה, המטרה שלו היא להרחיב מעט את האחריות של נושא משרה בתאגיד גם לעבירה של הפרת צו מינהלי.

<קרן גלאון: הצו הזה, אגב, מאז הקמת הרשות הוא כלי חדש והוא הוכיח את עצמו מאוד.

<קרן גלאון: אנחנו מבקשים להרחיב את זה גם לאחריות נושא משרה.

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 95 בסעיף 95 לחוק העיקרי, במקום "צוות כיבוי" יבוא "צוות כיבוי והצלה מפעלי או על צוות כיבוי לשטחים פתוחים".

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 147 בסעיף 147(ה) לחוק העיקרי, במקום "בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג)" יבוא "בסעיפים קטנים (א) ו-(ג)".

<עידו בן יצחק: תיקון חוק החומרים המסוכנים בחוק החומרים המסוכנים התשנ"ג-1993, סעיף 16(ג)(1) – בטל.

<קרן גלאון: גם זה תיקון טכני לחלוטין.

<קרן גלאון: בתיקון העקיף שנעשה לא בוטל הסעיף הזה שהיה צריך להתבטל.

<עידו בן יצחק: הסעיף עוסק בחובה של השר להגנת הסביבה למנות ממונה על אירוע חומרים מסוכנים מבין עובדי המשרד, מאחר שהאחריות על טיפול בחומרים מסוכנים עברה לרשות הכבאות, אין צורך בכך.

דוד אמסלם: מישהו רוצה להתייחס?

דוד אמסלם: הערות?

דוד אמסלם: אין.

דוד אמסלם: אנחנו נביא את זה להצבעה.

דוד אמסלם: מי בעד אישור הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד פה אחד

דוד אמסלם: הצעת החוק אושרה פה אחד.