ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 483, 2016-11-08 10:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני מקדם בברכה את שר הפנים והשר לפיתוח הנגב והגליל והפריפריה.

משה גפני: אני מקדם בברכה את סגן השר, משולם נהרי, את המנכ"ל בפועל מרדכי כהן, את המנכ"לית של משרד הנגב והגליל והפריפריה, סיגל שאלתיאל, את אמנון בן-עמי, מנהל רשות ההגירה ואת כל האורחים הנכבדים, היועצים המשפטיים, יהודה זמרת ואחרים.

משה גפני: סוף-סוף עבר חוק ההסדרים, והתקציב עבר מלכתחילה לוועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו שמחים לארח את שר הפנים – מהשרים הראשונים שמשתתפים כאן בדיונים.

משה גפני: שר האוצר היה בשבוע שעבר.

משה גפני: מייד למחרת היה צריך להיות שר הפנים, אבל מסיבות שהזמן גרמן, זה נדחה, ולא ויתרנו שזה יהיה השבוע.

משה גפני: למשרד הפנים יש משמעות עצומה בכל הקשור לנושא החברתי, גם הפריפריה, הנגב והגליל.

משה גפני: יש חוק משמעותי, שעבר לוועדת הכספים, שנצטרך לקיים בו דיון.

משה גפני: התחלנו את הדיון בנושא עיר עולים, ונצטרך לקיים את הדיון על קרן הארנונה – דיון שלא התקיים הרבה שנים, כדי להעמיד את הפרופורציות הנכונות בין הרשויות השונות.

משה גפני: בעז"ה נקיים את הדיון הזה במהלך החודש.

משה גפני: בכל מקרה, אני שמח שאתם כאן, ואני מעמיד את הבמה לרשותך – אדוני השר, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, סגן שר הפנים, חברי הכנסת, חברות הכנסת, המנכ"לים וכל הפקידות הבכירה של המשרדים, כמובן – איך אפשר בלי נציג משרד האוצר...

משה גפני: הכנו כאן מצגת קצרה, תמציתית.

משה גפני: כמובן, אשמח להרחיב, ככל שיינתן הזמן, לפי הנושאים שאתם תתעניינו ולפי הנושאים שתשימו דגש, כי אם אתחיל - על כל נושא שיש כאן במצגת אפשר לדבר הרבה זמן, כי זה נושאים – להבדיל אולי מחלק מהמשרדים, אלה נושאים שקשורים בחיי האזרח יום-יום שעה-שעה בכל נושא - אם זה בנושא של רשות האוכלוסין וההגירה, מסתנני עבודה, ואם זה נושא של משרד הפנים והרשויות המקומיות, ואם זה בנושא של הנגב, גליל, פריפריה ובנושאים אחרים של משרד הפנים, שאנחנו מופקדים עליהם – שירותי חירום ודברים אחרים, אבל מהניסיון שלי, אני מכיר – כמה סבלנות יש, לכן עשינו מצגת מאוד קלה.

משה גפני: כפי שאתם רואים, המשימות והאתגרים העיקריים שלנו ב-2018-2017, ששמנו עליהם דגש אחרי הרבה מאוד דיונים בהנהלת המשרד – זה ההדגשים שלי כשר הפנים וכשר לפיתוח הנגב והגליל - צמצום הפערים ברשויות המקומיות ובאוכלוסייה – על זה אני יכול להרחיב הרבה מאוד.

משה גפני: שורה גדולה של צעדים שאנחנו נוקטים כדי להגיע ליעד הזה.

משה גפני: אפרט עליהם בהמשך; שיפור התהליכים וצמצום הבירוקרטיה והשירות לאזרח – לא צריך להרבות בחשיבות העניין הזה; והעצמת השלטון המקומי.

משה גפני: אני גאה להיות שותף בקדנציה הקודמת שלי כמנכ"ל וכשר הפנים בשנות ה-80' וה-90' – עצמאותו והעצמתו - שני הדברים יחד - של השלטון המקומי.

משה גפני: היום אני רק אתן לכם מספר אחד – 65% מתושבי הרשויות המקומיות לא מקבלות מענק.

משה גפני: זה אמנם 62 רשויות מקומיות, אבל זה 65% מהאוכלוסייה במדינת ישראל, וזה מראה על העצמאות ועל העוצמה של השלטון המקומי; הנושא הרביעי – הנגשת השירותים לאזרח והפחתת יוקר המחיה.

משה גפני: אני אפרט בהמשך, מה שעשינו ומה שאנחנו מתעתדים לעשות גם בעניין הזה.

משה גפני: אלה האתגרים.

משה גפני: כמובן, צמצום הפערים בין הרשויות המקומיות.

משה גפני: דיבר היושב-ראש.

משה גפני: אני מבין שזה נושא שוועדת הכנסת העבירה לכם את החוק, את הנושא של ערי עולים וקרן ארנונה, שזה אחד מהכלים שאנחנו מתכוננים להשתמש בו לצמצום הפערים.

משה גפני: יש לנו שורה של – לפי סמכויות שר הפנים.

משה גפני: קודם כל, מענק האיזון.

משה גפני: כידוע לכם – ואמרתי אתמוך בכנסת, ואומר שוב – כדאי שתתרגלו - זה נושא שלא נתון לוויכוח.

יוסי יונה: הקרן והאיזון חד הם?

יוסי יונה: לא.

יוסי יונה: שני דברים שונים.

יוסי יונה: דבר שעומד בזכות עצמו.

אורלי לוי אבקסיס: הכוונה כשבאים לאשר שינוי בערים קולטות- - -

אורלי לוי אבקסיס: אתן.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שתדעו – אתם חברי ועדת הכספים, אני בטוח שחלקם יודעים.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשים על זה דגש – התקציב היחיד במשרדי ממשלה – אני אומר את זה באחריות ואפשר לבדוק - שכולו, חוץ אולי מפרטים קטנים מאוד, אבל אם יש לנו כ-4 מיליארד שקלים, 98, 99 אחוזים מהכסף מתחלק רק לחלשים.

אורלי לוי אבקסיס: 65% מאוכלוסיית מדינת ישראל לא מקבלים אגורה אחת מתקציב משרד הפנים.

אורלי לוי אבקסיס: אולי רק בסעיפים שהם ייעודיים – שירותי חירום, אולי משהו, או בחופים - גם, בקטנה ממש, בסכומים קטנים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל המסה הקריטית של התקציב של משרד הפנים מתחלק לחלשים, ל-35% מהאוכלוסייה – זה הפריפריה, זה הנגב, הגליל, הישובים החלשים, סוציו אקונומי 1, 2, 3, 4 – זהו.

אורלי לוי אבקסיס: זה, פחות או יותר, תקציב משרד הפנים, בגדול.

אורלי לוי אבקסיס: לכן המענק האיזון הוא המענק החברתי הצודק הכי גדול שיש בתקציבי המדינה, להבדיל ממשרדים אחרים, שהם ייעודיים, והם מחלקים גם עם דגש חברתי, אבל בגדול, זה הולך פר גולגולת, פר נפש, לפי גודל.

אורלי לוי אבקסיס: אצלנו זה לא הולך לפי זה אלא לפי החוזק של הרשות.

אורלי לוי אבקסיס: אם יש לה הכנסות עצמאיות או מקורות אחרים, היא לא מקבלת מענק משרד הפנים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ביחד השנה עם האוצר - כל מה שאני אומר כאן זה סיכומים עם האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא צריך להדגיש את גזה כל פעם – הגדלנו את מענק האיזון של משרד הפנים בבסיס התקציב, שהרבה-הרבה שנים ספר התקציב של משרד הפנים לא ראה בבסיס מענק של 3 מיליארד שקל.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה הכוכבית?

אורלי לוי אבקסיס: זה לפני הפלאטים.

אורלי לוי אבקסיס: כלומר זה לא התקציב הסופי.

אורלי לוי אבקסיס: תלוי בכם, כמה תאשרו פלאטים.

אורלי לוי אבקסיס: אל תאשרו אף פלאט, מה אני יכול לעשות?

אורלי לוי אבקסיס: כל שבועיים יש משהו.

אורלי לוי אבקסיס: כל סערה ציבורית שאתם רואים יש פלאט למחרת.

אורלי לוי אבקסיס: יש פלאט עכשיו שנמצא פה על השולחן?

אורלי לוי אבקסיס: יש תחזיות.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יודעים.

משה גפני: אין.

אורלי לוי אבקסיס: שגם לא יהיה.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה להיכנס לזה.

משה גפני: אני לא מציע להיכנס לעניין הזה.

משה גפני: השר צודק – אין קיצוץ פלאט על השולחן – אין קיצוץ פלאט בממשלה.

משה גפני: יש תוכניות.

משה גפני: כדי לאשר קיצוץ פלאט, זה צריך לבוא לכאן.

משה גפני: לא צריך לדבר על זה עכשיו.

משה גפני: זה לא נושא שעומד לדיון.

משה גפני: מה שעומד לדיון זה מה שהשר אומר.

משה גפני: זה מה שמופיע בתקציב.

אורלי לוי אבקסיס: תמיד הכוכביות הקטנות מטרידות אותי.

משה גפני: על התוכנית שיהיה פלאט – הוא אמר, אבל תלוי אם נאשר או לא.

משה גפני: אין תוכנית לאשר כרגע.

משה גפני: אגב, לא קשור לעניין הזה – דיברתי עם שר השיכון לגבי הנושא של עמידר, על המכתב שלך.

משה גפני: הוא מכחיש את זה מכל וכל.

משה גפני: נדבר אחרי הישיבה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: מתקנים אותי כאן המנכ"לים שלנו, בצדק.

משה גפני: חברת הכנסת אורלי, צדקת – יש על השולחן כבר קיצוץ של 4.5%, של החלטת ממשלה בעקבות תיקוני התקציב שהם עשו באותו יום.

משה גפני: יש פלאט של 4.5%.

משה גפני: פירושו, כשאנחנו מצביעים על התקציב, זה פחות 4.5%.

משה גפני: הכוכבית היא כוכבית.

אורלי לוי אבקסיס: מצביעים על משהו פיקטיבי.

אורלי לוי אבקסיס: יש ירידה אם כך.

משה גפני: לא.

עודד פורר: כמה זה קיצוץ בכוח אדם, 4.5%?

משה גפני: גבירותיי ורבותיי, אי-אפשר לנהל את הדיון בצורה הזאת, כי מה שהממשלה החליטה זה דבר אחד, ומה שאנחנו מאשרים כאן, זה דבר אחר.

מיקי רוזנטל: זה בדיוק מה שמטריד.

מיקי רוזנטל: אחר כך מביאים- - -

אורלי לוי אבקסיס: סומכים עליך.

משה גפני: מה שהממשלה מחליטה על קיצוץ פלאט, זה צריך לבוא לכאן.

מיקי רוזנטל: נכון.

מיקי רוזנטל: הבעיה היא שאנחנו דנים בתיאוריה, ומגיע משהו אחר.

מיקי רוזנטל: חברי הכנסת מהרשימה המשותפת, כדאי שתשימו לב לנתון אחד שתדעו, כי בטח תשאלו אותי בהמשך – ב-2016 בפועל – אמנם לא בבסיס אבל בפועל – מענק האיזון של משרד הפנים יעמוד בביצוע על כ-3 מיליארד ו-300, שהיה שם תוספת של 200 מיליון שקל למענק האיזון ברשויות המובילות.

מיקי רוזנטל: אתם רואים שב-2017 זה לא מופיע.

מיקי רוזנטל: יש 3 מיליארד ו-100, אז רק שתדעו בשאלות העתידיות, שה-200 מיליון שקל האלה בינתיים מופקדים בפיקדון זמני באוצר.

מיקי רוזנטל: תטפלו בזה.

אורלי לוי אבקסיס: הם לא היו בתקציב האבוד מתישהו.

יוסף ג'בארין: מה זה אומר?

יוסף ג'בארין: לא נמצאים.

משה גפני: לא שם.

אחמד טיבי: השר התבדח.

אחמד טיבי: זה לא שם.

אחמד טיבי: צריך לקבל החלטה.

אחמד טיבי: נמשיך.

אחמד טיבי: אלה שינויים של מענק משרד הפנים מול גידול האוכלוסייה.

אחמד טיבי: ב"ה עברנו את ה-9 מיליון נפשות.

אחמד טיבי: זה, פחות או יותר, המענק.

באסל גטאס: הגידול באוכלוסייה יותר, אדוני השר.

באסל גטאס: ברור.

באסל גטאס: כפי שאמרתי, 65% מהאוכלוסייה לא מקבלות מענק בגלל גידול ההכנסות העצמיות והעצמאות של השלטון המקומי, לכן המענק הוא בהתאם.

באסל גטאס: המענק יחסית עולה פחות, אבל הוא מתחלק לפחות אנשים, להבדיל משהיה פעם מתחלק ליותר אנשים.

באסל גטאס: פר נפש, האנשים מקבלים יותר מענק ממה שקיבלו למרות גידול האוכלוסייה.

באסל גטאס: אתה צריך להוכיח.

באסל גטאס: סמוך עליי קצת.

באסל גטאס: אני אומר את הדברים אחרי שאני בודק אותם, בידיעה.

באסל גטאס: המשך הצעדים לצמצום הפערים בין הרשויות המקומיות.

באסל גטאס: כפי שאמרתי אתמול, אני חוזר – אני מקווה שעד סוף השנה הוועדה הזאת תסיים.

באסל גטאס: יש עיוותים במענק האיזון של משרד הפנים.

באסל גטאס: מענק האיזון של משרד הפנים לא מתיימר לתת צדק מוחלט, כי השמיכה היא קצרה.

באסל גטאס: אני אומר את זה גלוי.

יצחק וקנין: משנים להם את הפירוק, וזה, אני חושב, הבעיה המרכזית.

יצחק וקנין: אנחנו מכירים את הבעיה של מעלה יוסף.

יצחק וקנין: נגיע לזה.

יצחק וקנין: יש לי איזה 21 שנים בוועדה הזאת.

יצחק וקנין: אני מכיר את הבעיה הזאת.

משה גפני: יש שינוי.

משה גפני: הוא צודק.

משה גפני: חבר הכנסת מתכוון לומר שבגלל השינוי של הלמ"ס – בכוונה אמרתי מעלה יוסף, כי זה בולט – יש 70 ומשהו רשויות.

משה גפני: זה בולט בגלל סיבה אחרת: היא עלתה בדירוג מסוציו אקונומי 5 ל-7.

משה גפני: המשמעות של זה, שמעלה יוסף, שהתושבים שלה - אולי בהרחבות, הם יותר מבוססים.

משה גפני: המצב של הרשות נשאר אותו דבר, אבל המשמעות - הקטנת מענק האיזון, והמשמעות, שכל המאצ'ינגים וההשתתפויות של משרדי הממשלה – הם לא יוכלו להשתמש בקולות הקוראים כמעט, כי קולות קוראים זה רק לרשויות שנמצאות במצב סוציו אקונומי עד 5 או עד 6.

יצחק וקנין: זה גם מקטין את מענקי האיזון.

יצחק וקנין: רציתי להתייחס לזה בהמשך, אבל אם כבר העלית את זה, חבר הכנסת וקנין – הנחיתי את אנשי המשרד, וגם נעביר את ההנחיה הזאת לשאר משרדי הממשלה – גם הורדה וגם העלאה בגין שינוי הלמ"ס ייעשה בהדרגה ובהתחשבות.

יצחק וקנין: אי-אפשר להגדיל או להוריד רשויות מקומיות במכה אחת, ובפרט שאני חייב להשלים את מה שאמרתי, אם כבר מדברים על זה – המדד של המצב הסוציו אקונומי של הרשויות המקומיות לא משקף בצורה אמתית את המצב של הרשות.

יצחק וקנין: יכולה רשות כמו כפר הוורדים, שהיא מצב סוציו אקונומי 9, והרשות היא חלשה, כי אין לה שום הכנסות עצמיות אחרות, ולכן הזמנתי מדד חדש – חוסן הרשות עצמה, ופרופ' מומי דהן מכין לנו את זה, ואני מקווה שעד סוף השנה הזאת זה יהיה מוכן, ואז נשלב את שני החוסנים - חוסן התושבים וחוסן הרשות, ואז יהיה לנו מדד יותר אמתי ומשקף, וזה גם ייתן תשובות למצבים שהעלית אותם.

משה גפני: לנו זה חשוב בגלל הטבות המס לישובים, כי גם אנחנו סבורים ששם המדדים אינם מדויקים.

משה גפני: נכון.

משה גפני: הזמנו עוד מדד, שגם יהיה כלי גדול בשבילכם - מדד של ישובים – לא של רשויות – ישובים, פר ישוב; לא פר מועצה אזורית.

משה גפני: יש בחוק של הטבות המס, שהם צריכים לעשות.

משה גפני: עשינו.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: מאוד חשוב, הישובים.

משה גפני: בינואר זה יהיה בעז"ה.

משה גפני: היה דיון על זה.

משה גפני: חד וחלק.

משה גפני: כרגיל משרד הפנים לשירותכם.

משה גפני: הפנים שלנו לאזרח כל הזמן.

משה גפני: כן.

משה גפני: אנחנו האזרחים שמחים.

משה גפני: הישובים זה קריטי.

משה גפני: הסיפור הזה הוא קריטי.

משה גפני: במשרד השנה הראשונה, ביחד עם האוצר, פה אנחנו ממש שותפים, כי הם שותפים בצוות הזה.

משה גפני: אנחנו כבר 30 שנה מתעסקים בתוכניות הבראה של רשויות.

משה גפני: יש רשויות שזו תוכנית הבראה מספר 5 או 6 או 7 או 8 שלהם.

משה גפני: כיוון שאנחנו גומרים הבראה מספרית, אבל לא נותנים באמת לרשות את הכלים, לצאת מהבראה להמראה.

משה גפני: השנה קיבלנו תוספת תקציב די טובה, ל-17 ול-18, כדי להחליט על רשויות שאנחנו חושבים שהגיעו מבחינה מקצועית למצב שהם יכולים להמריא, ולתת להם את הכלים - בכוח אדם, בתקציב, התוכניות, באסטרטגיה, בדברים אחרים, כדי לתת להם את הכלים לצאת סוף-סוף מהסטיגמה של הבראה ולהתחיל להמריא, ויש לנו היום תקציב, כסף לדבר הזה.

משה גפני: 200 מיליון זה כולל הבראה והמראה ביחד, אבל חלק מזה, זה להמראה, וחלק מזה זה סכומים שלא היו קיימים עד היום.

באסל גטאס: רק עניין של כסף?

באסל גטאס: לא נעים לומר, אבל כסף עושה הרבה מאוד.

באסל גטאס: זה לא סתם לחלק.

באסל גטאס: כסף, אם אתה מביא לו כוח אדם ייעודי, מקצועי, יועצים אסטרטגיים, סיוע, ואתה מכין לו תוכניות אופרטיביות, תוכניות חומש, אתה נותן לרשות את הכלים שאין לה היום לבד להמריא.

באסל גטאס: אבל זה לא רק זה; ברור שגם בדברים אחרים.

עודד פורר: בדיונים שהיו פה וגם בדיונים שהיו מול משרדך בהיבט של- - - נקבע או לפחות נאמר כאן על-ידי מנכ"לית המשרד הקודמת, שבתוך הקריטריונים לחלוקה יילקח בחשבון מדד של מספר העולים בישוב.

עודד פורר: עדיין לא הגעתי לשם.

עודד פורר: מדברים על זה כמענק, שאמור לאזן בין הרשויות.

עודד פורר: הוא הולך ליצור רק יותר פערים.

עודד פורר: זה לא הנושא הזה בכלל.

עודד פורר: יש לנו הרבה נושאים במשרד הפנים.

באסל גטאס: עיר עולים- - -

באסל גטאס: עוד לא הצגתי את זה.

באסל גטאס: הצגתי על תוכניות המראה.

באסל גטאס: עכשיו אני מדבר על צמצום הפערים.

באסל גטאס: לגבי רשות שיש בה חשב מלווה כבר 10 ו-12 שנה, כל הקונספט בא כדי להבריא את המועצה.

באסל גטאס: אחרי שנה-שנתיים צריך ללכת הביתה.

משה גפני: זאת שאלה נכונה.

משה גפני: אני מבקש לתת לשר.

באסל גטאס: כי זה קשור להבראה-המראה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שאלה טובה.

משה גפני: כשיש חשב מלווה של 10, 12 שנה – בסדר.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: שאלה טובה, ונצטרך לתת את הדעת עליה.

משה גפני: תצטרך להשיב עליה בהמשך.

משה גפני: קודם כל, הנושא של ערי עולים, שאני מבין שזה נושא מאוד טעון.

משה גפני: זה באמת אחרי 60 וכמה שנים אנחנו באים לעשות סדר בעניין.

משה גפני: נאלצנו לעשות סדר.

משה גפני: זה לא שהתנדבנו.

משה גפני: היועץ המשפטי לממשלה וגם עתירה שהגישו לבית המשפט העליון, המצב העובדתי הוא כזה – שמדינת ישראל היום משלמת ארנונה באופן מלא ב-62, 63 רשויות מקומיות.

משה גפני: בשאר המקומות היא לא משלמת ארנונה מלא; היא משלמת לפי דירוג של מתקנים – 35%, 45% או 55%.

משה גפני: אין קשר בין המעמד שלך כעולים למציאות בפועל - אם אתה קולט עלייה או לא קולט עלייה.

משה גפני: לכן זה מצב, שגם כשעתרו לבית המשפט וגם היועץ המשפטי לממשלה, כשאני נכנסתי למשרד הפנים מצאתי את זה על שולחני, את ההוראה לבטל את המצב הזה.

משה גפני: חייבים לתקן את זה בחקיקה.

משה גפני: או שכל מדינת ישראל, לבטל את המעמד של עיר עולים, או מדינת ישראל – היו כמה אפשרויות.

משה גפני: זה נושא שהיה טעון בינינו לבין האוצר עד הרגע האחרון.

משה גפני: נתחיל עם עמדת האוצר, כי יש להם הבכורה בעניין.

משה גפני: האוצר טען, שמדינת ישראל, כמו עוד מדינות בעולם – הם הביאו דומאות מהעולם - לא צריכה לשלם ארנונה.

משה גפני: מדינת ישראל נותנת מענקים, עוזרת לרשויות המקומיות.

משה גפני: סך הכול מדינת ישראל משלמת קצת יותר מ-800 מיליון שקל ארנונה בכל הארץ.

משה גפני: החקיקה שהם רצו להביא, שמדינת ישראל תהיה פטורה מארנונה, וכל ה-800 מיליון שקל ויותר יעמדו כקרן לצמצום פערים, בגדול.

משה גפני: זו היתה עמדת האוצר.

משה גפני: פירושו שאין יותר לשלם - מדינת ישראל תהיה פטורה מארנונה.

משה גפני: אני טענתי עמדה הפוכה.

משה גפני: אמרתי שנגמר דבר המלך ומלכותו בזמן הבריטים; מדינת ישראל צריכה להיות כמו כל מחזיק נכס - אין הבדל בינה לבין כולם.

משה גפני: היא צריכה לשלם 100% ארנונה, ולפי הערכתנו זה למעלה ממיליארד שקל, משהו כזה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אז הערים החזקות- - -

אורלי לוי אבקסיס: האחרון שתחשדי בו שאני רוצה לתת לתל-אביב, ואז העמדה שלי היתה: ישלמו 100% ארנונה, ואז נעשה סדר לפי קריטריונים ברורים.

אורלי לוי אבקסיס: אני בעד, שגם הערים החזקות יקבלו בכל זאת משהו מזה – 30%, 40%, כי הם נותנים שירותים – נותנים חשמל, נותנים מים, אבל את כל היתרה לתוספת נחלק לצמצום פערים.

אורלי לוי אבקסיס: זה היה הוויכוח שלנו עם האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: היה צריך להכריע, כי אי-אפשר להמשיך את המצב מבחינה משפטית.

אורלי לוי אבקסיס: בסוף הגענו לפשרה, כדרכם של מתנצחים.

אורלי לוי אבקסיס: הפשרה אומרת – וזה מה שמובא בפניכם היום - מדינת ישראל לא תהיה פטורה מארנונה.

אורלי לוי אבקסיס: היא תשלם בכל הארץ באופן שווה ארנונה, לפי הטבלה של סיווג הנכסים – 35%, 45% ו-55% - מחנות צה"ל, משרדי ממשלה או מתקנים אחרים.

אורלי לוי אבקסיס: בכל הארץ אותו דבר.

עודד פורר: חוץ מיהודה ושומרון.

עודד פורר: כן.

עודד פורר: שם זו פרשה בפני עצמה.

עודד פורר: אני חושב שזו סוגיה מוצדקת ביותר.

עודד פורר: בכלל, השאיפה שלי, בגדול – אני לא מדבר עכשיו פוליטית שום דבר אלא מדבר מוניציפלית – ביהודה ושומרון הדין - גם לחובתם וגם לזכותם – חייב להיות שווה כמו כל הרשויות האחרות בארץ.

עודד פורר: אי-אפשר לעשות שני סוגי אוכלוסייה מוניציפלית אחרים לגמרי, אבל זו סוגיה בפני עצמה.

עודד פורר: לא אכנס לזה.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: יהודה ושומרון לא נכללים?

משה גפני: הם לא משלמים.

משה גפני: אפס - הדרגות.

משה גפני: נקודה אמתית.

משה גפני: אני חוזר למה שאמרתי.

משה גפני: הפרטים חשובים בנושא הזה.

משה גפני: שוב - המדינה תשלם ארנונה בכל הארץ, כפי שאמרתי, שזה בערך 500 מיליון שקל, המדינה תשלם בכל הארץ לרשויות ישירות – משרד הביטחון, חברת החשמל – כל אלה ימשיכו לשלם ישירות, אבל לפי הסיווג הזה.

משה גפני: אין יותר ערי עולים, לא ערי עולים.

משה גפני: המדינה למעשה הרוויחה, משרדי הממשלה הרוויחו כ-300 מיליון שקל, שהיו משלמים עד עכשיו 800 ומשהו, עכשיו ישלמו 500 ומשהו.

משה גפני: ה-300 מיליון שקל האלה – האוצר לא לקח אותם, משרדי הממשלה לא לקחו אותם; הם הקרן הזו שאני מדבר עליה, ובנוסף, הממשלה מוסיפה ביחד זה יוצא 500 מיליון שקל, סכום חדש בתקציב משרד הפנים, שיעמוד לצמצום פערים ברשויות.

משה גפני: מה הקריטריונים שייקבעו על-ידי שרי האוצר ושרי הפנים – בין השאר, עודד, למשל, הנחיתי את הצוות שלנו – ערים שקולטות עלייה בפועל - עכשיו, לא היסטורית - ערים שקולטות עלייה בפועל כמו נתניה, ושורה שלמה, שהיום אתה רואה מספרים גדולים, למרות שאולי בקריטריונים אחרים של חוסן הרשות, של חולשתן, המצב הסוציו אקונומי שלה, למשל, הוא יותר חזק ולא היו מגיעים לה הקריטריונים האלה, אבל עצם העובדה שהיא קולטת עלייה, זה יהיה קריטריון לתת לה, כי הכסף בסך הכול היה הרי מיועד גם כעיר עולים – זו היתה המטרה של זה.

בעניין הזה: <שר הפנים והשר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:> תרשום לפניך שזה יהיה.

עודד פורר: הדבר השני, בדיון שהתקיים פה הרי דובר על כך שהעלות של עיר עולים היא 260 מיליון שקל - זה מה שהולך לאותם עולים.

עודד פורר: מה שיקרה - יהיו 400 מיליון שקל, ייגרעו מאותן רשויות.

עודד פורר: 500 מיליון שקל – עוד יותר.

עודד פורר: חלק מהרשויות האלה שמקבלות היום, הולכות להיפגע באופן דרמטי.

עודד פורר: יש רשויות מסוימות שאולי לא עומדות במדדים אחרים אולי, אבל שליש מתקציבם הולך- - -

משה גפני: הערת את הערתך.

משה גפני: עוד נשוב לדון בזה.

עודד פורר: בסוף ברשויות, לפחות לפי הקריטריונים המוצגים כרגע, שיש בהן עלייה - לא יקבלו את התוספת.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: יש בתזכיר החוק הוראות מעבר, שאומרות מינימום ארבע שנים.

משה גפני: זה לא גזירת הכתוב; זה יכול להיות גם יותר.

משה גפני: גם רשות שהיא לא קולטת עלייה – למשל, והיא חזקה, והולכת להיפגע בצרוה משמעותית בגלל התיקון של החוק, הירידה וההורדה תהיה בהדרגה מתונה, שתתפרס על פני שנים.

משה גפני: אין לי שום אינטרס להפוך את הרשויות המקומיות החזקות עוד פעם לבעלות מענק.

משה גפני: מה הרווחתי?

משה גפני: החלפתי כסף בכסף?

משה גפני: המגמה שלי לעשות כמה שיותר רשויות נטולות מענק כדי להעצים את השלטון המקומי, אז אין לי עניין שוב עכשיו להפוך את כולם סמוכים על שולחננו.

משה גפני: תראו את הקריטריונים, אנחנו יושבים עליהם.

משה גפני: תראו שהם יהיו מאוזנים, טובים, הם יעשו צדק חלוקתי ככל האפשר וצמצום פערים בין רשויות חלשות לחזקות, יעודדו עלייה ועוד שורה שלמה של דברים שאנחנו לוקחים בחשבון.

משה גפני: יתחשבו בפריפריה גיאוגרפית וחברתית, ויתחשבו בהרבה נתונים.

באסל גטאס: 500 כבר בבסיס התקציב, 500 מיליון של הקרן.

באסל גטאס: ה-500 מיליון לתוספת, האם היא כבר בסיס התקציב המוצע בפנינו?

<אריאל יוצר: בקרן רשום 400.

<אריאל יוצר: בתקציב המדינה משוריין לטובת העניין הזה 500 מיליון שקל.

<אריאל יוצר: כמובן שהם מותנים במעבר חקיקה.

<אריאל יוצר: לכן בתקציב משרד הפנים נמצא כספי הארנונה.

<אריאל יוצר: התוספת האוצרית נמצאת באופן שקוף בסעיף אחר, ותועבר עם אישור החקיקה ל-500 מיליון שקל.

משה גפני: אל"ף, אנחנו סומכים.

<אריאל יוצר: זה גם כתוב.

<אריאל יוצר: שקוף לגמרי.

משה גפני: קיבלנו.

משה גפני: בי"ת, אני קצת מתפלא על העניין.

משה גפני: הרי החוק פה.

משה גפני: אם היינו חוששים שהחוק נמצא במקום אחר- - -

עודד פורר: היה לי חשוב לומר לשר.

משה גפני: אפשרתי לך לומר את ההערה, אבל אין ספק – נעשה את הדיון כאן, ויהיה דיון משמעותי, בתיאום אתכם.

משה גפני: אני מקווה שנגיע להסכמות טובות.

באסל גטאס: זה חוק ההסדרים?

משה גפני: כן.

משה גפני: זה החוק שבימים האלה אמור להידון.

באסל גטאס: האם זה חלק מה-600 מיליון שהמשרד מקבל תוספת השנה?

באסל גטאס: לא.

באסל גטאס: זה כסף נוסף.

באסל גטאס: יש לנו הרבה הישגים השנה בתקציב ב"ה.

באסל גטאס: בלי עין הרע.

עודד פורר: רק תוריד מההישגים 4.5...

עודד פורר: צודק.

משה גפני: תפקידו של חבר בוועדת הכספים לא לקבל מובן מאליו החלטות ממשלה, שעניינן קיצוצים.

באסל גטאס: במיוחד אם הוא מהקואליציה.

משה גפני: אז מה?

משה גפני: יש פה הבדל קואליציה-אופוזיציה?

משה גפני: למען השקיפות אומר לכם שאנחנו קיבלנו את ההודעה על ה-4.5% קיצוץ ביום ששי בשעה 10:30 בבוקר, לאחר כמעט 37.5 שעות ללא שינה וללא אוכל.

משה גפני: אנחנו סומכים עליכם שתשפטו את זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הגענו למסקנה שבמשרד האוצר, בעיקר באגף התקציבים, יושבים גאונים.

משה גפני: הם יודעים מתי להביא קיצוץ פלאט, באיזו שעה ביום ששח.

משה גפני: הם יודעים שלא ישימו לב.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: אחד הכלים המשמעותיים מאוד לצמצום פערים בין הרשויות המקומיות זה השקף הזה – הקמת ועדות גיאוגרפיות קבועות.

משה גפני: אנחנו שינינו מדיניות במשרד הפנים, ואנחנו מתחילים בזה.

משה גפני: וכבר התחלנו בחיפה.

משה גפני: חילקנו את הארץ לששה אזורים גיאוגרפיים – לאו דווקא זהים – יש לכם פה פירוט הרשויות – לא דווקא זהים למחוזות משרד הפנים היום אלא לפי באמת פחות או יותר מפה שלקחנו כמה חשבונות של גודל הכנסות ודברים אחרים.

משה גפני: יש פה טבלה.

משה גפני: מה זה הוועדות הגיאוגרפיות האלה – יהיה יושב-ראש קבוע, מקצועי.

משה גפני: בחיפה שמנו את עמרם קלאג'י שהיה מנכ"ל משרד הפנים הקודם.

משה גפני: בזמן הקרוב נאייש את כל הוועדות.

משה גפני: הרבה מאוד אנשים הגישו מועמדות – אנשים מאוד איכותיים וטובים.

משה גפני: הם יקבלו שכר מלא.

משה גפני: זו העבודה שלהם.

משה גפני: הם יעבדו במשרה כמעט מלאה בדבר הזה.

משה גפני: עוד ארבעה חברי ועדה מקצועיים, בעלי תפקידים - גיאוגרף וכלכלן ומשפטן.

משה גפני: תהיה להם עזרה משפטית של משרד עורכי דין, תהיה להם עזרה של גיאוגרף ושל אחרים שייתנו להם כדי להכין את המפות ולהכין עבודות כלכליות.

משה גפני: יש להם תפקיד מאוד משמעותי, לוועדה הזאת: הם אחראיים על תיקוני גבולות ושינויי גבולות ברשויות - שאנחנו יודעים מה המשמעות של זה.

משה גפני: הם יהיו אחראיים על איחוד רשויות מקומיות, שגם שם יש לי תקוות לעשות בשנה הקרובה שינויים גדולים מאוד בנושא הזה של איחוד רשויות מקומיות.

משה גפני: חלוקת הכנסות על-פי חוק שיש לשר הפנים – הם יהיו מוסמכים להמליץ – זה תפקידם – לקחת מרשויות חזקות ולעשות חלוקה צודקת בין הרשויות שבאותו מחוז.

משה גפני: הם רואים ראייה גלובלית, לא נקודתית, ראייה רחבה.

משה גפני: רואים בסך הכול מה ההכנסות, מה גודל השטח, כמה רשויות יש, וגם מועצת מקומיות, להפוך אותן לעיר – זה גם תפקיד הוועדה הזאת.

באסל גטאס: זה עונה על המלצת צוות 120?

<מרדכי כהן: כן.

<מרדכי כהן: זו בדיוק התשובה לזה.

מנואל טרכטנברג: איך זה מתכתב עם חוק ההסדרים?

מנואל טרכטנברג: יש שם אשכולות.

מנואל טרכטנברג: משהו אחר לגמרי.

מנואל טרכטנברג: לא קשור לזה.

מנואל טרכטנברג: זה – אנחנו מתחילים אותו.

מנואל טרכטנברג: אני מקווה שבינואר 17' בעז"ה כל שש הוועדות יעבדו, וגם נצמצם בירוקרטיה מאוד וגם נעשה צדק.

מנואל טרכטנברג: זה המשאב האמתי – הקרקע, הכנסות ממפעלים מתעשייה, איך לחלק את המשאבים הללו בצורה יותר צודקת ויותר הגונה.

מנואל טרכטנברג: ואני גם מקווה שהוועדות הללו יעזרו לי להגשים חלום ישן שלי, שלא הצלחתי בקדנציה הקודמת - לאחד ולעשות ערים גדולות יותר, ערי מטרופולין גדולות יותר, בלי להיכנס עכשיו לפירוט.

מנואל טרכטנברג: כשתהיה לי תורה סדורה, אבוא לכאן.

מנואל טרכטנברג: אני לא רוצה סתם לזרוק לחלל האוויר.

מנואל טרכטנברג: יש לי שאיפה גדולה לכך, ואני חושב שחשוב לעשות את זה.

משה גפני: קרן החלוקה - תעמדו בלחצים, כי אם יש רשות גדולה באותו מקום, ויש להם הרבה כוח.

משה גפני: למשל, בחיפה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: התפלאתי מתי יגיע השם של חיפה בדיון הזה.

משה גפני: לקח הרבה זמן.

משה גפני: ..

משה גפני: התאפקת.

משה גפני: .. תחום הארנונה.

משה גפני: חברים, אני יודע שאני אולי קצת אעורר גיחוך, יגידו: שוב ועדה, שוב צוות ארנונה.

משה גפני: כבר כל כך הרבה פעמים הקימו, בדקו.

משה גפני: אני לא מתיימר לעשות שינויים גדולים מאוד בארנונה.

משה גפני: אני רוצה לעשות דבר אחד - לכן לא הקמתי ועדה ציבורית; הקמתי צוות מקצועי של משרד הפנים ומשרד האוצר.

משה גפני: אנחנו רוצים לעשות קודם כל סדר בדבר הזה.

משה גפני: יש בלגאן נוראי.

משה גפני: כל רשות, יש לה לוח חיובים אחר, האזרח לא יודע אפילו לקרוא מה שנותנים לו.

משה גפני: בכל רשות יש סיווג אחר, כללים אחרים.

משה גפני: אנחנו רוצים לעשות סדר בתחום הזה - ברוטו, נטו, נטו, ברוטו.

משה גפני: שיטת חישוב.

משה גפני: יש לנו כבר תורות כתובות של המון ועדות.

משה גפני: מבקר המדינה עשה עבודה יוצאת מן הכלל.

משה גפני: ועדת ברזילי ו-וועדות אחרות עשו עבודה.

משה גפני: התורה נמצאת.

משה גפני: צריך להחליט, לעשות סדר.

משה גפני: תפסת מרובה - לא תפסת.

משה גפני: לעשות קודם כל שתהיה שיטה אחידה, ברורה, שהאזרח יידע מה מחייבים אותו, על מה לערער, יידע מה לשלם.

משה גפני: רשויות יידעו איך להוציא צווים פשוטים.

משה גפני: אני מקווה שהצוות הזה, בראשותו של מרדכי כהן יחד עם האוצר, יביא לנו המלצות, ונעשה את זה מהר.

משה גפני: אשכולות, מה ששאל חבר הכנסת מנואל.

משה גפני: מובא לפניכם בחוק ההסדרים חוק חשוב מאוד.

משה גפני: זו תפיסה חדשה של שלטון מקומי, שלא היתה עד היום, שלמעשה מטרתה הראשית היא שוב לעזור לרשויות החלשות ולאגם תקציבים כדי לתת שירות טוב יותר לאזרח.

משה גפני: האשכולות, שעד היום היו משהו וולונטרי - עד היום יש לנו חמישה אשכולות – אנחנו הולכים לעשות את זה בחקיקה; לתת להם סמכויות אכיפה, סמכויות גבייה.

משה גפני: היום רשות מקומית לא יכולה לתת או למכור שירותים לרשות אחרת.

משה גפני: אנחנו הולכים להסדרה בחקיקה.

משה גפני: עבדנו על זה קשה מאוד, הגענו להסכמות, ואנחנו מגישים את החוק הזה.

משה גפני: יש לנו גם תקציב להקמת אשכולות חדשים.

משה גפני: כשאתה עושה אשכול של רשויות חזקות – יהודיות, ערביות, מכל הסוגים, כשאתה עושה- - -

באסל גטאס: איזה מעמד יש להם?

באסל גטאס: כמו אשכול בית הכרם?

באסל גטאס: של רשות.

באסל גטאס: עד היום זה וולונטרי.

באסל גטאס: היום זה יהיה מעמד בחקיקה, שהם יוכלו לגבות כסף, יכולים לאכוף חוקי עזר, ושורה שלמה זה של דברים.

באסל גטאס: אם החלום הגדול של אחדות רשויות לא מתבצע כל כך מהר, כפי שאנחנו יודעים, כמה שזה נושא פוליטי מורכב - לכל הפחות לאחד שירותים.

באסל גטאס: שירותי חינוך, שירותי תרבות, שירותי פינוי אשפה, כל מיני שירותים, כשאתה מאחד אותם – קודם כל החלש יקבל אותו שירות שגם החזק מקבל, כיוון שיש אותו גזבר, אותו שירות ניתן לכולם; שנית, זה מגביר את השכנות בין הסובבים – מועצה אזורית היא מועצה מקומית עם עיר גדולה.

באסל גטאס: כך האזרח יקבל שירות הרבה יותר טוב, הרשויות יחסכו תקציבים, התקציבים ילכו פחות למינהל ויותר לשירות, ואנחנו נרוויח מזה שנעזור לרשויות החלשות, נתרום להן יותר.

מנואל טרכטנברג: אני חושב שזו יוזמה ברוכה, אבל זה כן צריך להיות קשור לוועדות הגיאוגרפיות.

מנואל טרכטנברג: הרי מי יחליט אילו אשכולות יקומו ואילו לא?

מנואל טרכטנברג: מי יעזור להם?

מנואל טרכטנברג: אלה שני נושאים ששלובים זה בזה.

<מרדכי כהן: זה נכון שיש קשר בין שני הנושאים, אבל אלה שני מסלולים שונים, כי איחוד רשויות ויצירת יתרון לגודל זה סוג מסוים, וכשאתה משנה גבולות, אתה משנה את הגבולות- - -

<מרדכי כהן: מה שאומר מנואל, שצריך לחשוב לתת לאותן ועדות גיאוגרפיות את היכולת והאפשרות להמליץ איזה אשכולות - מה מתאים למי, וגם לעשות את החיבורים האלה ולהביא לנו מוכן.

<מרדכי כהן: זו אותה תשתית.

<מרדכי כהן: מכל מלמדיי השכלתי.

באסל גטאס: כרגע האשכולות איך מתוקצבים?

<מרדכי כהן: תקציב משרד הפנים.

באסל גטאס: לא דרך העיריות החברות?

<מרדכי כהן: יש מס קטן שהרשויות משלמות – זה רק מס רצינות.

<מרדכי כהן: עיקר התקציב הוא משרד הפנים.

<מרדכי כהן: והגדלנו אותו משמעותית ל-2017 כדי להגדיל אשכולות, ועכשיו ניתן להם סמכויות גבייה.

באסל גטאס: אין פה כפילויות בתפקידים?

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: היושב-ראש אומר לי לקצר, למרות שכל נושא הוא דבר.

משה גפני: פיתוח מדדי חיסול רשותי – הסברתי לכם.

משה גפני: תמריץ דיור – יש פה בשורה.

משה גפני: שימו לב לזה.

משה גפני: עד כה נתנו תמריץ לרשות שיוציאו היתרי בנייה, כ-12,000 שקל.

משה גפני: הגדלנו את זה ל-20,000 שקל, ועכשיו שמעתי שבימים האחרונים סיכמנו עם האוצר על עוד תוספת של תמריץ אכלוס - אמנם בקטנה, אבל קטן זה גדול יהיה בעז"ה.

משה גפני: אני חושב שאנחנו עושים בכך שירות לאוצר.

משה גפני: המהפכה של הדיור תמיד דרך משרד הפנים.

משה גפני: לקחתם לנו את מינהל התכנון, אבל למרות זאת אנחנו בעז"ה- - -

ישראל אייכלר: כבוד השר, איך תמנע מראש עיר שלא רוצה להגדיל את האוכלוסייה?

ישראל אייכלר: איך תתמודד עם זה?

ישראל אייכלר: הוא לא רוצה אוכלוסיות מסוימות.

ישראל אייכלר: אענה לך על זה בשאלות.

ישראל אייכלר: נושא חשוב מאוד.

ישראל אייכלר: הלאה.

ישראל אייכלר: צוערים לרשויות המקומיות.

ישראל אייכלר: כל מי שמכיר, מי שיודע וראה – הרשויות המקומיות רואות בזה נכס אדיר של כוח עזר.

ישראל אייכלר: אנחנו רואים בזה גם את ההנהגה העתידית של השלטון המקומי.

ישראל אייכלר: יש שם היום 105 בוגרים.

ישראל אייכלר: אנחנו ממשיכים להגדיל את זה.

ישראל אייכלר: אנחנו משלבים גם באוכלוסיות מיעוטים, ערבים וחרדים.

ישראל אייכלר: גם שם מוסיפים הרבה צוערים.

ישראל אייכלר: אנחנו רואים בזה דבר חשוב.

ישראל אייכלר: נמשיך.

יוסי יונה: אדוני השר, הערת ביניים.

יוסי יונה: עד כה היה ניצול של 29% בלבד לתקציב הזה במשרד הפנים.

<מרדכי כהן: לא.

<מרדכי כהן: ביצוע מלא, 100%.

<מרדכי כהן: מה שאתם רואים עכשיו, זה לא עד סוף השנה.

<מרדכי כהן: יהיה ביצוע מלא.

<מרדכי כהן: שקל אחד לא יחזור.

<מרדכי כהן: יש לנו תוספת של קרוב ל-100 מיליון שקל להיערכות לשירותי חירום – דבר שהיה, לצערי הרב, לא מוסדר.

<מרדכי כהן: היו לנו מחסנים במצבים אחרים מאוד קשים.

<מרדכי כהן: אני שמח מאוד שבזה נוכל בעז"ה להתחיל לתת מענה לפי החוק ולפי הסמכות שלנו.

משה גפני: זה כמעט תקציב חדש.

משה גפני: כן.

משה גפני: הנושא של מגזר המיעוטים.

משה גפני: אתם רואים את המספרים.

משה גפני: השנה במשרד הפנים אנחנו מחלקים כספים, שאני מבין שאישרתם- - -

משה גפני: אנחנו אישרנו.

משה גפני: חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: תודה.

אחמד טיבי: אדוני, אדוני השר, אמנם לפני שבועיים העברנו כאן בוועדה, ואישרנו, גם את ה-100 מיליון שקל וגם את ה-650 מילון שקל, אבל באופן חריג, חסר תקדים, למרות שאישרנו - הכסף לא הגיע לרשויות, לא למשרד הפנים.

אחמד טיבי: בימים האחרונים – אני ערבי, אגב, ותפקידי לאחרונה זה לגשר ולטפל במלחמת יהודים בין ועדת הכספים לבין אגף התקציבים.

אחמד טיבי: היום התבשרנו בבוקר, שהגענו כמעט לעמק השווה.

אחמד טיבי: הוועדה תעביר ביומיים הקרובים הצבעה על עודפים, ובימים הקרובים הכסף יגיע לייעודו – אני מקווה שלפני סוף השבוע.

אחמד טיבי: תודה, אריה.

משה גפני: שערורייה שלא היתה כדוגמתה.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה, דיל?

משה גפני: שום דיל.

אחמד טיבי: הכסף אושר כאן ולא עבר.

משה גפני: שערורייה שלא היתה כדוגמתה.

משה גפני: בא אגף התקציבים, והוא יודע שאני רוצה להעביר כסף, ושאנחנו כולנו רוצים.

משה גפני: אישרנו את זה פה אחד.

משה גפני: אמר: עד שלא נעביר את כל העודפים - לא נעביר.

משה גפני: יש לנו שיטות, ואחת מהן, לשסות אותך בהם...

משה גפני: הוא דרש להוציא את הישוב היהודי בחשבון – היא הוציאה.

משה גפני: יש לי עכשיו נשק.

משה גפני: ..

משה גפני: כן.

משה גפני: מה התעוררת עכשיו?

אורלי לוי אבקסיס: אבל כולם מחויכים, גפני.

אחמד טיבי: היה ניסיון.

אחמד טיבי: לא עלה יפה, אורלי.

אחמד טיבי: זה פוצל.

אחמד טיבי: הכסף, אני מקווה, יעבור בקרוב.

משה גפני: בדיוק.

אורלי לוי אבקסיס: אם לא, שהיועץ המשפטי יגיע לכאן.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בתוכנית חומש שהתחלנו אותה ב-2016.

אורלי לוי אבקסיס: הכרזנו על 16 רשויות מצטיינות.

אורלי לוי אבקסיס: בנוסף לכל זה יעמדו לרשותן סכום של 350 מיליון שקל לחמש שנים.

אורלי לוי אבקסיס: הכול זה תוכנית חומש.

אחמד טיבי: ב-200 לא נמצא, אדוני השר, בהחלטה 922, לכן הכדור נמצא באגף התקציבים במשרד האוצר.

באסל גטאס: לא.

באסל גטאס: הכדור נמצא כאן.

באסל גטאס: משרד הפנים – עוד לא אושר התקציב שלו.

באסל גטאס: אנחנו יכולים להוסיף בעניין מענקי איזון, וגם נוסחת גדיש - צריך לדבר עליה עכשיו.

אחמד טיבי: באוצר יודעים שזה צריך לעבור.

אחמד טיבי: לא התקבלה החלטה.

אחמד טיבי: הלאה.

אחמד טיבי: אנחנו ב-2018 – שתדעו, ב-2018 מתוכננות שתי מערכות בחירות גדולות – במאי 2018 – בחירות למועצות האזוריות, ובנובמבר 2018 - בחירות לרשויות המקומיות.

אחמד טיבי: אני זורק – רבותיי, לפי החוק החדש, הקיים, בבחירות לרשויות המקומיות יהיה יום שבתון.

אחמד טיבי: בבחירות למועצות האזוריות - לא יהיה יום שבתון, לפי החוק.

קריאה: החקלאים צריכים לעבוד.

קריאה: אין בעיה.

קריאה: אדוני היושב-ראש, אני שם את זה על השולחן.

קריאה: גם שלחתי מכתב למועצות האזוריות, לדון, האם לא הגיע הזמן לאחד את הבחירות?

קריאה: אין שום עניין להרבות בחירות.

קריאה: שביום בחירות יבחרו כמה שיותר.

קריאה: אני לא רואה למה צריך להיות נפרד.

קריאה: היו מסורות מן העבר.

קריאה: אני חושב שצריך כל הזמן לנשות לחדש.

קריאה: לנו זה יותר קשה – זה להתארגן, אנחנו מארגנים את כל הבחירות, אבל אני חושב שלטובת העניין, שמים מאמץ של חודש, חודשיים.

קריאה: אין עניין שכל שנת 2018, מתחילתו עד סופו, משרד הפנים יהיה משותק – פעם פה ופעם שם.

קריאה: אני לא קובע עמדות.

קריאה: אני שם את זה.

<עמיר ריטוב: אני נהניתי מהאיחוד של המועצות האזוריות, ואני מכהן 5.5.

<עמיר ריטוב: אולי בהצעה החדשה שלנו אהיה 7.5 שנים.

<עמיר ריטוב: אתה ראש מועצה מצוין.

<עמיר ריטוב: יהיה עוד חצי שנה.

<עמיר ריטוב: אני מחכה לעמדה שלכם בכתב.

משה גפני: זאת ההזדמנות לברך אותך על שנבחרת להיות יושב-ראש המועצות האזוריות.

משה גפני: מר ריטוב, אנחנו מאחלים לך הצלחה, ושולחים מכאן החלמה מהירה לשמואל ריפמן.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: כידוע לכם, ב-2016 ביטלנו את דמי הכניסה לחופי רחצה.

משה גפני: יש לנו דבר חדש בתקציב השנה - שלא היה בשנים האחרונות: יש לנו תקציב של 20 מיליון שקל תוספת לפיתוח חופי רחצה חדשים – זה דבר שמתבקש.

משה גפני: הלאה.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה בנוגע לחופים, אם אפשר.

משה גפני: אני רוצה שיסיים.

משה גפני: חברים שנרשמו.

משה גפני: רשות ההגירה, רשות האוכלוסין.

משה גפני: ב-1 בינואר אנחנו אמורים להתחיל בעז"ה את התיעוד הביומטרי.

משה גפני: זה מצריך חקיקה מסיבית בחודשיים הללו שנשארו לנו.

משה גפני: אנחנו נתחיל.

משה גפני: אנחנו מתארגנים לכך.

משה גפני: לא אפרט, כי יש ועדות אחרות של הכנסת שמתעסקות בכך.

משה גפני: פתחנו חמש לשכות גדולות חדשות השנה - בהר חומה, בתל-אביב דרום, בנתיבות, ראש העין, בית שמש.

משה גפני: אנחנו הולכים לפתוח עוד חמש לשכות ב-2017 – קריית ים, מעלות תרשיחא, מודיעין עלית, סכנין וטייבה.

משה גפני: אנחנו במשא ומתן עם הרבה מאוד רשויות קטנות לעשות דיל בינינו, שהם יעמידו לרשותנו חדר כדי שנוכל – אין לנו מספיק משאבים.

משה גפני: אנחנו ניתן את כוח האדם, את התדרוך ואת הטכנולוגיה.

משה גפני: המגמה שלי היא להגיע למצב שהזמן יהיה מה שיותר קצר, שאנשים יוכלו לקבל את השירות ושיהיה כמה שיותר נגיש.

משה גפני: אני רואה בזה חשיבות גדולה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: אומר בכותרות.

משה גפני: שני נושאים אחרונים.

משה גפני: משרד הפריפריה ופיתוח הצפון.

משה גפני: השנה ב-2016 כידוע לכם ניתוסף למשרד הנגב והגליל האגף הבכיר לפריפריה.

משה גפני: התקציב של משרד נגב גליל היה בבסיס 130 מיליון שקל.

משה גפני: נכון שהביצוע היה הרבה יותר גדול, כי ביצענו תוכניות אחרות של משרדי ממשלה אחרים, אבל הבסיס גדל ל-430 מיליון שקל, וב-17 וב-18 רק התקציב של אגף הפריפריה יהיה 315 מיליון שקל כל שנה, שפירושו 630 מיליון שקל לשנים הבאות, בנוסף למשרד הנגב והגליל.

משה גפני: יש פה שורה שלמה של דברים.

משה גפני: בגדול, התפקיד של המשרד הזה של נגב וגליל ופריפריה זה לעזור לאוכלוסייה בפריפריה הגיאוגרפית ובפריפריה החברתית, להנגיש להם שירותים שהם לא מקבלים, להוריד להם את יוקר המחיה, לעזור שם לקבוצות המבוגרים, לקבוצות המיעוטים, לקבוצות הנוער, אירועי תרבות שלא מגיעים אליהם, ושורה שלמה של דברים – לתת לאנשים חיים קצת יותר טובים, ושלא ייענשו על זה - או שנולדו למשפחות בפרפריה חברתית בשכונות, או הם גרים בפריפריה גיאוגרפית, ובגלל הריחוק לא מגיעים אליהם מה שמקבלים תושבי המרכז.

משה גפני: כמובן, בכל הנושאים – גם בנושאי בריאות ואחרים, אנחנו משתדלים לעזור בסכומים קטנים, אבל לתת את העזרה המתבקשת.

משה גפני: אם לבית חולים חסר מכשיר MRI, ואנשים מחכים חודשים בתור, אנחנו נמצאים גם שם.

משה גפני: וביוספטל, אם בחדר מיון יש בעיה - אנחנו מעולם לא אומרים שזו לא אחריות שלנו.

משה גפני: אנחנו משתדלים לעזור.

אורלי לוי אבקסיס: אז עמדתך בנוגע לכך שמפסיקים את המענקים לרופאים בפריפריה – לא ייתכן ששר לענייני פריפריה לא יאמר את דעתו, בעיקר לאור הפערים המטורפים.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, אתה הצלחת להציל פה יחד אתנו בתקציב שעבר 75 מיליון – שוב מפסיקים.

משה גפני: השר סומך עלינו.

אורלי לוי אבקסיס: ואני סומכת עליך.

אורלי לוי אבקסיס: תושבי הפריפריה נושאים עיניהם לכאן, לחדר הזה.

משה גפני: יהיה הכסף לרופאים בפריפריה.

משה גפני: אם לא יהיה- - -

אורלי לוי אבקסיס: לא יהיה תקציב.

משה גפני: לא אמרתי שלא יהיה תקציב.

משה גפני: יהיה.

משה גפני: עשינו את זה בשנה שעברה – אין סיבה שלא נעשה את זה השנה.

משה גפני: אין שום בעיה.

אורלי לוי אבקסיס: תראה איך הוא מסתכל עליך מאגף התקציבים.

משה גפני: מה?

משה גפני: הוא מחייך.

משה גפני: יהיה.

אורלי לוי אבקסיס: בשורה אמתית.

אורלי לוי אבקסיס: חברים, תוכנית הצפון.

אורלי לוי אבקסיס: אתמול הארכתי בזה בכנסת – אני חוזר.

אורלי לוי אבקסיס: מה שכתוב כאן - לזה אתייחס.

אורלי לוי אבקסיס: היות שאנחנו באמצע עבודה של צוות בראשותם של איתן דנגוט מטעמי, ושי באב"ד מטעם האוצר - הם אמורים בחודש הקרוב, להמליץ בפני השרים על התוכנית שלא אושרה בממשלה בתקציב, אבל היא אמורה, לפי החלטת הממשלה, עד סוף שנת התקציב הזה, סוף 2016.

אורלי לוי אבקסיס: ב-2017 ו-2018 יהיה בתקציב לתוכנית הצפון.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף יהיה - אני לא רוצה להרחיב בזה, אבל חברים, פה זה כבר לא עניין של קואליציה, אופוזיציה, יהודים, ערבים.

אורלי לוי אבקסיס: הצפון – אנחנו מאבדים אותו, מבחינתה אמתית.

אורלי לוי אבקסיס: הוא יישאר לנו המקום היפה ביותר, אבל אנחנו נישאר בבעיה קשה מאוד.

אורלי לוי אבקסיס: יש הגירה שלילית קשה, יש בעיות קשות מאוד – של בריאות, של חינוך, של תעסוקה, של דיור בנושאים חברתיים בעייתיים מאוד.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חייבים – כל משרדי הממשלה – זה לא עניין של משרד הפנים או משרד נגב-גליל; זה עניין של מאמץ רב-מערכתי, כפי שעשו בדרום, לעשות בצפון.

אורלי לוי אבקסיס: אם לא ילכו במאמץ גדול, בהובלת ראש המשלה, שר האוצר – אני מוכן להיות אחרון בקטר הזה, אבל חייבים לשים את כל כובד המשקל.

אורלי לוי אבקסיס: אם לא, אנחנו בבעיה גדולה מאוד.

אורלי לוי אבקסיס: ופה אין הבדל – כולנו בסירה הזאת.

זוהיר בהלול: ואם הממשלה בראשות בנימין נתניהו לא תסכים לכמיהה שלך, להעביר את התקציב הזה לצפון, מה תעשה?

זוהיר בהלול: אני עונה לזה מה שאני עונה לכולם – אני אומר לכם את הדברים אחרי שיחות ארוכות ודיונים ארוכים עם ראש הממשלה.

זוהיר בהלול: הוא מצוי בכל פרט.

זוהיר בהלול: קיימנו אצלו – סיגל נמצאת פה – היא השתתפה בחלק – אולי ארבעה או חמישה דיונים ארוכים מאוד על פירוט תוכנית תיירותית.

זוהיר בהלול: הוא מצוי בכל הפרטים.

זוהיר בהלול: אנחנו עושים מאמץ, איך לאגם את התקציבים, למצוא את התקציבים, ואני מקווה שנגיע להבנה בעניין.

סתיו שפיר: אנחנו בנובמבר.

סתיו שפיר: אין הרבה זמן להגיע להבנה.

סתיו שפיר: לכן אמרתי – אנחנו בלחץ של זמן.

סתיו שפיר: אם לא יהיה בתקציב של 2018-2017 - את צודקת, לא עשינו שום דבר.

סתיו שפיר: ואז מה יקרה?

סתיו שפיר: התחייבתם לזה.

סתיו שפיר: אם לא יהיה בתקציב – אל תצביעו על התקציב, ואם יהיה - תצביעו עם התקציב.

סתיו שפיר: אתה תצביע על התקציב?

עודד פורר: אם יהיה, את תצביעי בעד התקציב?

משה גפני: אני מודה לך על הסקירה המאלפת, הארוכה.

משה גפני: אני מבקש שחברי הכנסת יתייחסו לעניין.

משה גפני: אני אומר לחברי הכנסת.

משה גפני: היתה החלטה שלי, שקודם ידברו חברי כנסת שהם חברי ועדה.

משה גפני: אני לא הולך ליישם את זה כרגע, אבל בתנאי אחד – שכל אחד יצטמצם בזמן ויאפשר לשני לדבר, כדי שהשר והמנכ"ל יוכלו להשיב.

משה גפני: אני מבקש שכל אחד יתחשב בשני, שיהיה מספיק זמן לתשובות ולדיבורים.

משה גפני: עודד פורר, בבקשה.

משה גפני: שלוש דקות כל אחד.

עודד פורר: אעשה פחות, כי התייחסתי לנושא של עיר עולים במובנים האלה, ואין צורך לחזור על העניין הזה.

עודד פורר: שני דברים אחרים, אדוני השר.

עודד פורר: אני רוצה כן לחזק אותך על שני מהלכים שלפחות הצהרת פה שאתה רוצה לעשות – גם במובן של איחוד רשויות – או לכל הפחות איחוד שירותים, וגם בנושא של שינוי מתווה ארנונה.

עודד פורר: זה בדומה לעיר עולים, ואני מכיר את זה גם מכובעי הקודם.

עודד פורר: אף שר פנים לא רצה לגעת בנושא של עיר עולים, ולא בצדק.

עודד פורר: היו צריכים לגעת בזה כבר לפני עשרים שנה, אבל העדיפו להשאיר את זה כך בגלל הנפיצות הפוליטית של זה.

עודד פורר: צריך לסדר את זה כמו שצריך.

עודד פורר: אני מאמין שהוועדה הזאת תעשה סדר בעניין הזה.

עודד פורר: גם שני הנושאים האחרים שדיברת עליהם - אני לא חושב שיש שרי פנים שהסכימו להכניס את ידיהם לתוך הקלחת, וגם אם ניסו, נכוו מהר מאוד ונסוגו לאחור.

עודד פורר: אני מקווה שיהיה לך הכוח לעמוד בזה.

עודד פורר: תשמור לי את שתי הדקות לפעם הבאה...

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אשמור.

משה גפני: אורלי לוי.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה, אדוני השר.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמצאים במצב שבו תושבי הפריפריה צריכים לצמצם פערים מטורפים.

אורלי לוי אבקסיס: כדי לצמצם את הפערים הללו – מי כמוך יודע - יש לעשות שינוי יסודי, והשינוי הזה לא יכול להיות במנותק מגבולות מדינת ישראל – גבולות הישובים וכדומה.

אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שהיום יש ישובים שמתפקעים, כי אין להם לאן להתרחב, כי הם הוקמו כערי קליטה שאמורים היו לספק או מגן אנושי בגבולות הארץ או כוח עבודה זול – לא אגיד במקום מי – לקיבוצים ליד.

אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה הוא שרשויות או מועצות אזוריות חולשות על שטחים מטורפים.

אורלי לוי אבקסיס: המרכזים המסחריים נמצאים בצמתים בינם לבין עיירת הפיתוח הסמוכה.

אורלי לוי אבקסיס: מי שנהנה אפרופו מהארנונה של כל המסחר והתעשייה אלו אותם שטחים או אותה רשות אזורית, ועיירות הפיתוח לא יכולות – לא להתקדם, לא להתרחב ובטח לא ליהנות מהארנונה – בין היתר גם מארנונה ממשלתית.

אורלי לוי אבקסיס: לא הגיע הזמן כבר שנבדוק – לא לגבי הגודל, מספר התושבים, אלא לעשות חלוקה צודקת?

אורלי לוי אבקסיס: זה נקרא צדק חלוקתי.

אורלי לוי אבקסיס: ואני יודעת שאתה מאמין בזה.

משה גפני: השר אמר שבשביל זה הוא הקים ועדת גבולות.

יצחק וקנין: אני לא חושב שיש מועצה אזורית אחת, שביקשו ממנה שטח חקלאי לבינוי, לכל דבר אחר - שהתנגדה לו.

יצחק וקנין: היא לא מתנגדת, אם זה הולך לבינוי.

יצחק וקנין: לחלק שטחים?

אורלי לוי אבקסיס: לא, היא רק מתמחרת את זה בצורה מטורפת.

יצחק וקנין: אני יודע מה אני אומר.

משה גפני: אורלי, את ממשיכה.

משה גפני: השר אמר בהצגת הדברים, שהוא מקים ששה מקומות, שבהם הוא מקים ועדה שהיא תפעל באופן קבוע.

משה גפני: ועדת גבולות.

משה גפני: בדיוק כמו שאמרת.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע כמה ועדות קמו?

אורלי לוי אבקסיס: שמחה לשמוע.

אורלי לוי אבקסיס: שש הוועדות הללו את יודעת כמה מחליפות?

אורלי לוי אבקסיס: למעלה מחמישים ועדות.

אורלי לוי אבקסיס: כל אחד מסתכל ראייה נקודתית קטנה.

אורלי לוי אבקסיס: תראו את התוצאות וגם תראו את המאבקים, לצערנו הרב.

אורלי לוי אבקסיס: אני הבנתי שבמשרד הפנים עומלים עכשיו על קריטריונים חדשים למענקי איזון.

אורלי לוי אבקסיס: אחד העיוותים הגדולים ביותר בביטול מענקי איזון זה היכולת של השתכרות עתידית, כלומר מסתכלים על תוצאות הבגרות בערים מסוימות, וברגע שיש אחוזי בגרות גבוהים, אומרים: טוב, יש להם פוטנציאל השתכרות.

אורלי לוי אבקסיס: לא משנה שהתלמידים הללו עדיין לא מניבים שקל לעיר המקומית.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי – אם זה עדיין יהפוך להיות קריטריון?

אורלי לוי אבקסיס: עומד אותו ראש רשות בפני שוקת שבורה ובפני בחירה לא נורמלית – אם הוא ישקיע בחינוך, הוא יכול לוותר או לאבד את מענקי האיזון.

אורלי לוי אבקסיס: אם הוא לא יצליח בחינוך – אוי ואבוי לו ולתושבים שלו.

אורלי לוי אבקסיס: אני חוזרת.

אורלי לוי אבקסיס: הנושא של הבריאות בפריפריה – ואני בכוונה חוזרת לזה, כדי שישמעו שוב אגף התקציבים – זה לא משהו שאנחנו יכולים להשאיר אותו רק למאבק של משרד הבריאות.

אורלי לוי אבקסיס: זה התושבים שם, זה הילדים שם.

אורלי לוי אבקסיס: אני כהורה הרבה פעמים שואלת את עצמי- - -

אורלי לוי אבקסיס: מצוין.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

מיקי רוזנטל: זה לא רק העניין של הרופאים.

מיקי רוזנטל: נושא הבריאות- - -

משה גפני: כן, נושא נוסף.

משה גפני: דיברה על הרופאים, והיא צודקת.

משה גפני: יוסי יונה, בבקשה.

יוסי יונה: אדוני היושב-ראש, אדוני השר.

יוסי יונה: קודם אני רוצה להתחיל בברכות על מינוי חברנו מוטי כהן כאן לתפקיד המנכ"ל.

יוסי יונה: אדם מדהים; ולך מחמאות השר, על בחירה מצוינת.

יוסי יונה: בהמשך לדברים שחברתי כאן אורלי לוי אמרה, אדוני השר, האם נתת דעתך, כי פה יש שני מנגנונים שבאמצעותם אתם מבקשים לפתור את הבעיה של הפערים בין הישובים – אחד, הקרן שאתם מקימים.

יוסי יונה: על פניו אני לא יודע אם נתתם דעתכם לגבי המספרים, אם מישהו עשה את התחשיב הכלכלי בסופו של יום, עד כמה ה-500 מיליון השקלים הללו יכולים לפצות על הפערים הקיימים שעליהם חברתי אורלי לוי הצביעה.

יוסי יונה: על פניו נראה שאם הוועדות הללו לשינוי גבולות ולשינוי ארנונה, הם צריכים לראות אותם כמנגנון משלים, כי בניחוש ראשוני סביר מאוד להניח, שה-500 מיליון הללו לא יצליחו לפצות על כל העיוותים הקיימים.

יוסי יונה: על זה אבקש התייחסותכם.

יוסי יונה: נקודה שנייה, אדוני השר, ביחס לוועדות הללו – שוב, חברתי אורלי לוי ציינה שהוקמו תהליכי פעולה של המון ועדות לשינוי גבולות ולחלוקה מחודשת של ארנונה.

יוסי יונה: בין היתר 20 ועדות השלימו עבודתן.

יוסי יונה: למיטב ידיעתי, השר חתם על אחת בלבד.

יוסי יונה: השאלה שלי אליך, אדוני השר - מה יהיה השינוי?

יוסי יונה: אילו סמכויות?

יוסי יונה: אם, נניח, הוועדות הללו, כשתבואנה עם ההמלצות שלהן אליך, האם אנחנו חושבים על איזשהן חסימות, שהחסימות שהתקיימו עד כה בפני העבודה של הוועדות הללו?

יוסי יונה: האם צריך בחקיקה מסוימת?

יוסי יונה: למשל, מוקמת ועדה, מביאה את ההמלצות שלה, שר הפנים חותם על ההמלצות, ואז זה הולך לבג"ץ, ונתקע שוב מיליון שנים.

יוסי יונה: השאלה שלי, באיזה מובן הוועדות האזוריות, שאני מברך עליהן – יכולות לעשות עבודה טובה יותר לא במובן של מתן המלצות אלא ביישומן של המלצות.

יוסי יונה: תודה.

משה גפני: יש מחשבה לצמצם את סמכויות בג"ץ...

משה גפני: אחמד טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: אדוני השר, אדוני היושב-ראש, נמצאים כאן ראשי רשויות מהישובים הערביים, שתוך כדי העבודה להאיץ בקבלת תוכנית הממשלה 922, והחלק העיקרי המיידי עם השפעה על חיי התושבים זה הרשויות המקומיות ומשרד הפנים.

אחמד טיבי: כל שער תקציבי פיתוח זה בסדר.

אחמד טיבי: אי-אפשר לראות דברים מיידיים כאן.

אחמד טיבי: בממשק הזה עם משרד הפנים רואים תוצאות.

אחמד טיבי: לכן הם עשו עבודה מצוינת אז, והגענו לתוצאה – היא לא כל מה שרצינו, אבל היא חלק מזה.

אחמד טיבי: למרות שזה חלקי, אמרתי – וחלקם לא היו, אז אחזור – גם מה שעבר, ה-750- לא הגיע.

אחמד טיבי: אני אומר לאדגאר ולמודר ולאחרים, שבימים הקרובים כנראה שזה עובר, לאחר שצומצמו הפערים בין הנוגעים בדבר.

אחמד טיבי: ה-650 מיליון שקל זה תקציבים שהקדימו להם מימון של השנים הקרובות.

אחמד טיבי: זה לא לכל שנה.

אחמד טיבי: בשנים הבאות זה 75, לצערי הרב.

אחמד טיבי: הנקודה השנייה, אדוני היושב-ראש, החשובה, היא ה-270 שקל.

אחמד טיבי: אני אומר את זה לאריאל, אגף תקציבים.

אחמד טיבי: אם זה לא יבוא בשנה הבאה, תהיה רגרסיה בשירותים- - -

משה גפני: אריאל, למה אין ה-200 מיליון?

<אריאל יוצר: החלטת ממשלה 922, כפי שחבר הכנסת טיבי ציין, קבעה שבשנת 2016 ישולמו 200 מיליון שקל - זה כמובן יגיע לאישור הוועדה- - -

משה גפני: זה כבר אושר, ה-200 מיליון?

<אריאל יוצר: 100 נמצא בשלטון המקומי, ועוד 100 בפנייה המדוברת.

משה גפני: אני לא מבין – מדוברת.

משה גפני: 200 מיליון שקל אושר ב-2016 כאן?

<אריאל יוצר: 100 כבר אושר והועבר לרשויות – נמצא.

<אריאל יוצר: עוד 100 הוא חלק מהפנייה – אם אתה לא רוצה את המילה מדוברת – מילה אחרת.

משה גפני: אושר בוועדה?

<אריאל יוצר: כן.

<אריאל יוצר: 100 לא שוחרר.

משה גפני: אני רוצה שראשי הרשויות הערביות יידעו, שאתם לא רוצים להעביר להם.

משה גפני: אתם לא אוהבים אותם.

<אריאל יוצר: אני על הקביעה הזאת יכול להתווכח.

משה גפני: תתווכח.

משה גפני: אנחנו אישרנו את זה פה, פה אחד.

<אריאל יוצר: לגבי 2017, מה שהחלטת הממשלה קבעה זה שיוקם צוות של משרד הפנים, משרד האוצר והרשות לפיתוח כלכלי במגזר המיעוטים, שידון מה אנחנו עושים בשנים קדימה.

<אריאל יוצר: לגבי הכסף הזה, הצוות- - -

יצחק וקנין: אפשר יהיה להעביר ל-2017 אם זה לא יהיה בתקציב?

משה גפני: אפשר יהיה להעביר.

משה גפני: אנחנו רוצים שזה יהיה בתקציב.

משה גפני: למה צריך דיון?

משה גפני: ב-2016 זה היה.

משה גפני: למה זה לא יהיה ב-2017?

<אריאל יוצר: הוגדר מראש ככסף חד-פעמי לשנת 2016.

משה גפני: מה יעשו ב-2017?

משה גפני: יחזירו אחורנית?

<אריאל יוצר: בשנת 2017 - ההחלטה אמורה להתקבל.

משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי, תמשיך.

משה גפני: הזמן מוגבל.

משה גפני: אני רק רוצה לומר לך – על זמני – אם לא יהיו 200 מיליון שקל בימים הקרובים, שהדיון הזה יתקיים, ותקבלו החלטה - תהיה בעיה.

אחמד טיבי: תהיה בעיה.

אחמד טיבי: הנקודה השנייה, ועדות גיאוגרפיות.

אחמד טיבי: זה נושא חשוב ביותר, אדוני השר, והמנכ"ל נמצא כאן.

אחמד טיבי: הוקמו שש ועדות.

אחמד טיבי: אני רוצה לשאול, אדוני, האם יש בהן חברים ערבים?

אחמד טיבי: האם באחת מהשש יש יושב-ראש ערבי, בוועדות הללו?

אחמד טיבי: כי בחלקן רוב הישובים הם ערבים, כך שנמאס כל הזמן.

משה גפני: תודה.

משה גפני: יוסף ג'בארין.

יוסף ג'בארין: תודה, כבוד היושב-ראש.

יוסף ג'בארין: כבוד השר, כבוד המנכ"ל, בשני העשורים האחרונים – ואני מתכוון לשני העשורים, כלומר אחרי 96', לרוב משרד הפנים היה חלק מהבעיה.

יוסף ג'בארין: אני מקווה שבתקופה הקרובה הוא יהיה חלק מהפתרון.

יוסף ג'בארין: אני שומע תקוות, אז אני מקווה שהן ימומשו.

יוסף ג'בארין: דיברנו אתמול בשעת השאלות על מענקי האיזון, ואני שומע – אנחנו מתווכחים על 200 מיליון.

יוסף ג'בארין: אבל כולם יודעים שמענקי האיזון שוללים מהישובים הערבים כמעט חצי מיליארד שקל בשנה – משהו שלפי דעתי, משרד הפנים אפילו לא מכחיש את זה.

יוסף ג'בארין: חצי מיליארד שקל בשנה.

יוסף ג'בארין: ואחר כך באים – 100 מיליון כאן - צריך לראות את התמונה.

יוסף ג'בארין: כל השנים הללו איבדנו את הסכומים הללו.

יוסף ג'בארין: אלה מיליארדים שהחברה הערבית לא קיבלה בגלל – אתם קוראים לזה עיוות; אני קורא לזה אפליה, בתוך נוסחת התקציב.

יוסף ג'בארין: צריך לקחת זאת לתשומת הלב.

יוסף ג'בארין: כבוד השר, דיברת על הצורך בהמראה במקום הבראה.

יוסף ג'בארין: אני אומר לכם – אנחנו צריכים את נמל התעופה כדי להמריא, ונמל התעופה עבור הישובים הערבים זה הסוגיה של הרחבת תחומי השיפוט ושינוי הייעוד לפיתוח ובניין.

יוסף ג'בארין: זו הסוגיה העיקרית.

יוסף ג'בארין: הרבה מהתקציבים הללו לא יעזרו אם לא תהיה החלטה חד-משמעית לגבי הרחבת תחומי שיפוט.

יוסף ג'בארין: חלק מזה זה סמכויות האוצר, אבל חלק מזה, זה בסמכויות משמעותיות במשרד הפנים.

יוסף ג'בארין: זו סוגיה מאוד קריטית וחשובה.

יוסף ג'בארין: הנושא של הוועדות הקבועות, חברי חבר הכנסת טיבי התייחס לנושא הייצוג; בצדק התייחס לנושא הייצוג – לא רק ליו"רי הוועדות אלא גם לחברים שם.

יוסף ג'בארין: הוועדות, הרבה מהעתיד של הרשויות הערביות תלוי עכשיו בוועדות הללו.

יוסף ג'בארין: גם הסוגיה של הרחבת תחומי שיפוט, גם הסוגיה של חלוקת הכנסות – למשל, דיברנו על כל אזורי התעשייה המשותפים באזור המשולש, המחצבה שם, וגם תיקוני הגבול.

יוסף ג'בארין: אני מניח שכבוד השר מודע לבעיה הקשה שקיימת עכשיו באזור ואדי ערה, חריש שמבקשת עכשיו להתרחב על אלפי דונמים על חשבון אפשרות ההתרחבות של הרשויות המקומיות.

יוסף ג'בארין: אתנו גם ראש הכפר ערארה, שחרד היום לעתיד הישוב שלו, אם באמת חריש תתרחש, איך שזה מוצע.

יוסף ג'בארין: והדבר האחרון, דיברת על לשכות מרשם האוכלוסין.

יוסף ג'בארין: אני שמח לראות שזה הולך להיות גם בישובים חדשים.

יוסף ג'בארין: כתושב אום אל-פאחם אני מקווה שהתוכנית להקים את זה באום אל-פאחם תתקדם בהצלחה, ונוכל לעשות את זה בשבועות הקרובים.

יוסף ג'בארין: תודה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: באסל גטאס.

באסל גטאס: אני בוחר להתחיל בלברך את השר ואת כל צוות המשרד, ובהתחלה לברך גם את חבריי ראשי המועצות, שלמרות כל העיסוקים שלהם – ואני יודע שהיו עסוקים מאוד – בחרו להגיע כדי לשמוע מה שיש לשר להגיד, ולהשתתף, ואולי גם ידבר אחד או שניים מהם.

באסל גטאס: לא מובן מאליו שראש עיר או ראש מועצה יתפנה ויבוא לכאן, וידבר בשם כולם; הוא לא בא לאינטרס אישי של המועצה שלו, אלא בא לדבר על כל העניין של התקצוב לאוכלוסייה הערבית.

באסל גטאס: אני חוזר ומברך.

באסל גטאס: אני חושב שמשרד הפנים ושר הפנים הוא המשרד הכי קרוב לעניינים של האזרח הערבי היום-יומי, ויש הרגשה שהשר עושה מעל ומעבר בשנה האחרונה.

באסל גטאס: כל מה שאנחנו מעבירים ביקורת ומביאים הצעות, זה בא כדי לקדם; לא כדי לומר שכל מה שנעשה הוא לא טוב או לא מספיק.

באסל גטאס: בנושא הקרן, נכון שזה בא בחוק ההסדרים.

באסל גטאס: יש הרגשה ומחשבה, שזה עז כלשהי שהכניס האוצר לתוך התקציב, כהפוך על הפוך, שמוכנים להוציא אותו ברגע הנכון בתמורה לדברים אחרים.

באסל גטאס: האם ההחלטה ללכת על קרן הארנונה היא החלטה סופית, בבחינת ייהרג ובל יעבור, או אפשר להקריב אותה על דברים נוספים בחוק ההסדרים?

באסל גטאס: כי אנחנו חושבים שזה כל כך משמעותי, ובעל השפעה - לא רק חצי מיליארד השקל; זה מבחינה עקרונית, מבחינה מוסרית – יש מדינות שהארנונה הארצית מחולקת כמו מסים ישירים, כלומר לוקחים את סך כל הארנונה, ומחלקים אותה בין כל התושבים.

באסל גטאס: זה צודק יותר מהמצב הקיים, אבל לפחות שהארנונה שהמדינה משלמת, תחולק באופן יותר שוויונית.

באסל גטאס: אני חושב שזה עניין מרכזי.

באסל גטאס: זה עשוי להשפיע על סגירת פערים ועל תמיכה ברשויות החלשות.

באסל גטאס: הקריטריונים לקרן הזאת מופיעים כבר?

באסל גטאס: ישנם?

<אריאל יוצר: מה שיש בחוק.

<מרדכי כהן: אין קריטריונים בחוק לא טוב, אריאל.

באסל גטאס: הנושא האחרון והמרכזי הוא מענקי האיזון.

באסל גטאס: פה אנחנו לא מדברים על עוד 200.

באסל גטאס: לא יהיה עוד 200.

יצחק וקנין: למה לא יהיה?

באסל גטאס: 500.

באסל גטאס: 400 לפחות.

באסל גטאס: לא מדברים על תיקון רטרואקטיבי של שנים, כפי שאמר חבר שלי יוסף ג'בארין, ששנים אתם מעוותים את נוסחת גדיש, וכך המגזר הערבי מופלה בלפחות 600 מיליון שקל בשנה.

באסל גטאס: אי-אפשר לדבר עוד על פירורים, יאללה, ונתניהו, ולחצנו, ואיימנו בשביתה - והנה קחו לכם 200 מיליון.

באסל גטאס: ולגבי 2017, 2018, תקום ועדה ותדבר – לא יהיה.

באסל גטאס: אני אומר לך.

באסל גטאס: זה חייב להיכנס לבסיס התקציב ובאופן שקוף ועל-פי הנוסחה.

באסל גטאס: יש ועדה.

באסל גטאס: אנחנו, ראשי המועצות, הופיעו בפניה, וכל מה שאמרתי, מופיע בפרוטוקולים של ועדות הכנסת, בהודעה של משרד הפנים ובדוח שאתם חיברתם.

באסל גטאס: זה דברים שאתם מודים, שהעוול הזה קיים.

באסל גטאס: אז בבקשה לתקן אותו מייד בתקציב 2018-2017.

באסל גטאס: לא נרשה את המשך הנושא הזה – ההשתלטות והלובי והפניות.

באסל גטאס: אני מבקש שוב – השר אתמול התחייב בפני המליאה, שלפני סוף השנה – לא ממש ביום האחרון – יפורסמו מסקנות הוועדה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: זוהיר בהלול.

זוהיר בהלול: אדוני השר, אתה אחד היהודים הטובים ביותר לערבים, ואני יודע שבהצהרה שלי הזאת דנתי את הקריירה הפוליטית שלך למיתה.

זוהיר בהלול: .. ובכל זאת, אדוני הרב, בזיקה לשאלה שהפניתי אליך ובזיקה לאותה הערה של חברתי סתיו שפיר, אם הייתי נזכר בערגה בשנות ה-90', הייתי מצפה לתשובה ממך – תחילת ציטוט – אני אשתטח אל סף לשכתו של בנימין נתניהו, ואומר לו: על גופתי.

זוהיר בהלול: איפה עיני הנץ?

זוהיר בהלול: איפה הלהט והתשוקה של דרעי בענייני קיפוח, עדות ואוכלוסייה בישראל?

זוהיר בהלול: האם זו הממלכתיות שאתה עוטה, או רוח הלוחמנות עדיין בקרבך?

זוהיר בהלול: ואני מאתגר אותך ואומר לך – מר דרעי, עדיין יש לנו ציפיות ממך, ותוכנית הצפון היא תוכנית קריטית, ואני לא מדבר באופן קלאסי רק על התוכנית של האוכלוסייה הערבית.

זוהיר בהלול: אגב, 922 זה אוטובוס שנוסע מחיפה לנתניה.

זוהיר בהלול: כל דבר שקשור עם הערבים – האוטובוס או דוהר או נוהר.

זוהיר בהלול: וחבל לי, כי באמת העניינים האלה – גם התוכנית של האוכלוסייה הערבית, גם התוכנית של תקצוב הצפון אלה הם דברים מאוד קריטיים לאוכלוסייה בכללותה.

זוהיר בהלול: לגבי עניין שקשור למשרד הפנים, מדוע בשנים 2015-2013 כל תקציבי הבינוי למבני דת ללא יהודים – ואני חילוני ולא דתי – הניצול היה פחות מ-30% מה קורה בתקציב הנוכחי, ומה קרה ב-2016?

זוהיר בהלול: מדוע הניצול על כך, לנוכח הצרכים הדתיים של האנשים?

זוהיר בהלול: הניצול היה רק 30%.

זוהיר בהלול: ונקודה אחרונה לגבי הצפון, לפחות בענייני רפואה, דיברה אורלי חברתי על ביטול המענקים למתמחים ברפואה בפריפריה.

זוהיר בהלול: גרוטו אמר שיש מחסור חמור, אנוש.

זוהיר בהלול: תמותת התינוקות בצפון לעומת המרכז היא כפולה.

אורלי לוי אבקסיס: בדרום היא כפולה.

זוהיר בהלול: אני גם הקול של הדרום.

זוהיר בהלול: לפחות 840 מיליון שקלים של גרוטו - לשים אותם, להניח אותם על המדף כדי להציל בני אדם ממצב רפואי קטסטרופלי.

זוהיר בהלול: אני פונה אליך, ועדיין כולי תקווה שרוח הלוחמנות שלך תניה פירות.

זוהיר בהלול: תודה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: בבקשה.

מנואל טרכטנברג: הרב דרעי, אני רוצה להודות לך קודם כל על הצגת הדברים הברורה, וגם על הבשורות שהיו בה, והיו בשורות במצגת הזאת.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה להתייחס לתוכנית הצפון.

מנואל טרכטנברג: ברור לכולנו, שרכבת תקציב 2017, 2018 יצאה לדרך, עזבה את התחנה מזמן.

מנואל טרכטנברג: כל דיבור על כך שוועדת ועדת דנגוט – ואני מכיר ומוקיר את איתן – לא יכולה להביא שום תוצאה בשנתיים הקרובות, שום תוצאה משמעותית.

מנואל טרכטנברג: הרי הוועדה תעשה את מלאכתה בחודשים הקרובים – אמרתם חודש, היא תשב יותר.

מנואל טרכטנברג: באזור ינואר-פברואר ההמלצות יוצגו לכם, ומה יקרה אז?

מנואל טרכטנברג: הרי התקציב כבר נקבע.

מנואל טרכטנברג: וזה עוד לפני הפלאט.

מנואל טרכטנברג: והתייחסת לזה.

מנואל טרכטנברג: ויהיה פלאט.

מנואל טרכטנברג: אנחנו יודעים, ואני חושש מאוד שהפלאט יהיה גדול ממה שציינת בגלל קק"ל וכו'.

מנואל טרכטנברג: אבל רבותיי, אי-אפשר ביד אחת לומר – אני לא בא בטענות אליך, הרב דרעי - לומר, שהולכים על תוכנית רב-שנתית לצפון של 18 מיליארד שקל, וכששמעתי את זה, אגב, אמרתי: לא יהיה כלום.

מנואל טרכטנברג: זאת אחיזת עיניים.

מנואל טרכטנברג: אם הייתי שומע שתהיה תוכנית רב-שנתית של מיליארד ו-800, הייתי חושב שאולי יש איזשהו סיכוי.

מנואל טרכטנברג: ברגע שאמרו 18 מיליארד, אמרתי: טוב, גם נטוס למאדים ונקים שם מושבה ליוצאי הצפון.

מנואל טרכטנברג: מה זה, 18 מיליארד?

מנואל טרכטנברג: איה אנחנו חיים?

מנואל טרכטנברג: אנחנו מכירים את הדברים.

מנואל טרכטנברג: לכן אני אומר קונסטרוקטיבית, שצריך להביא בהקדם האפשרי לוועדת הכספים תוכנית ב', ואני לא רוצה שום מספר שהוא מיליארדים.

מנואל טרכטנברג: לא יהיה.

מנואל טרכטנברג: תביאו משהו אמתי שאפשר לעשות בשנתיים הקרובות במסגרת המגבלות שאנחנו מכירים אותן.

מנואל טרכטנברג: צנוע, אבל שיהיה משהו, כי האלטרנטיבה היא שלא יהיה כלום.

מנואל טרכטנברג: אתה, השר דרעי, ותיק, בדרים האלה, ויודע שזה כך.

מנואל טרכטנברג: אני לא רוצה מצב שוב בוועדת הכספם, שנתבזה במקח וממכר בבזאר טורקי על כן עוד 10 מיליון למתמחים בצפון או לא.

מנואל טרכטנברג: לא ייתכן מצב כזה.

מנואל טרכטנברג: השר דרעי, אני מבקש ממך כשר הפנים – תיזום את זה.

מנואל טרכטנברג: שלא נמצא את עצמנו כאן במצב המביש הזה שוב.

מנואל טרכטנברג: תודה.

יצחק וקנין: תודה, מנו.

יצחק וקנין: סתיו שפיר.

סתיו שפיר: תודה, אדוני.

סתיו שפיר: אדוני השר, אתה ערכת קמפיין שלם בבחירות האלה למאבק למען השקופים.

סתיו שפיר: שקופים זה אנשים כמו ללי גרציה מקיבוץ דפנה, שבגלל שהטיפול הרפואי שלה והאולטרה סאונד שלה התעכב בחצי שנה, היא גילתה שיש לה סרטן במצב מתקדם, ועכשיו היא נזקקת לטיפולים והקרנות שגם אותם היא לא מקבלת בצפון, כי אין תורים ואין איפה לעשות את זה.

סתיו שפיר: שקופים של סטודנטים צעירים, שלמרות שהם סיימו את הלימודים, ו-70% מהסטודנטים במכללת תל חי רוצים להישאר ולחיות בצפון - אין להם שום סיכוי לעבודה נורמלית.

סתיו שפיר: יש מקום אחד שבו אפשר לעבוד בהיי טק ובמחשבים, ויתר האופציות הן לעבוד באבטחה, בניקיון, במסעדנות ובמקצועות מסוג זה, ולא במקצועות שאליהם הם הוכשרו ובשבילם עברו את הלימודים האקדמאיים שלהם.

סתיו שפיר: ושקופים זה אנשים שנאבקים יום-יום, ואחרי הרבה מאוד שנים גם תחת איומים ביטחוניים כדי להישאר במקום שהם כל כך אוהבים, במקום הכל כך יפה, המדהים הזה, צפון הארץ, בגליל ובגולן, אבל משום מה הממשלה זונחת אותם, כבר עשרות שנים.

סתיו שפיר: ולאותם אזרחים שקופים אתם הבטחתם בהבטחות אדירות, במסיבות עיתונאים מהוללות מול כל כך הרבה אנשים – הבטחתם 18 מיליארד שקלים בתוכנית לחיזוק הצפון, 10 מיליארד שקלים בתוכנית לחיזוק המגזר הערבי ועוד ועוד - סכומים אדירים של כסף.

סתיו שפיר: שקל מזה לא נכנס.

סתיו שפיר: אני שואלת אותך שוב, אדוני – האם אתה, אחרי כל העבודה הקשה שעשית - ואני יודעת שהמאבק הזה בלבך, אחרי כל העבודה הקשה שהמשרד שלך עשה, אחרי שכבר הושקעו כספים רבים בתוכנית לחיזוק הצפון, האם אתה תצביע על התקציב הזה, אם התוכנית לחיזוק הצפון והתוכנית למען המגזר הערבי לא תיכנס לתוך התקציב?

סתיו שפיר: יש לזה שתי תשובות – כן או לא, והתשובות האלה יכולות להכריע, האם הכסף הזה יהיה או לא יהיה בתוך תקציב המדינה.

יצחק וקנין: תודה לסתיו.

יצחק וקנין: אחרון – אוסאמה.

אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב-ראש.

אוסאמה סעדי: אדוני השר, חבריי חברי הכנסת.

אוסאמה סעדי: כמובן, אני מצטרף לכל הדברים של חבריי שקדמו לי בעניין מענקי האיזון, וגם אני מברך את חבריי ראשי המועצות והעיריות שיושבים פה.

אוסאמה סעדי: אדוני השר, זאת הזדמנות - רציתי לשאול אותך אתמול בשעת השאלות, אבל לא התאפשר לנו, אז זו הזדמנות, שאשאל אותך את השאלות היום פה בוועדת הכספים.

אוסאמה סעדי: זו גם הזדמנות להודות לך באופן אישי, וגם כל המשרד וכל היועצים.

אוסאמה סעדי: אני לא רוצה למנות אותם כדי לא לטעות, אבל אנחנו זוכים לשיתוף פעולה.

אוסאמה סעדי: אני מודה לך שוב על המעמד שנתת לישוב שלי עראבה, שהפכה להיות עיר.

אוסאמה סעדי: אנחנו אוטוטו חונכים את בניין העירייה החדש.

אוסאמה סעדי: זו גם הזדמנות להזמין אותך בשמי ובשם הישוב ובשם ראש העירייה, מר עלי עאסלה.

אוסאמה סעדי: זו גם הזדמנות להודות על כל שיתוף הפעולה בעניין לשכות מרשם האוכלוסין, והזדמנות להודות באופן אישי לאחד שעמל באופן אישי על העניין הזה, מר נאיף הינו.

אוסאמה סעדי: אנחנו זוכים לשיתוף פעולה.

אוסאמה סעדי: אני מקווה שלפני סוף השנה אתה תחנוך, אדוני השר, שתי לשכות חדשות במגזר הערבי - בסכנין ובטייבה.

אוסאמה סעדי: גם אנחנו מקווים שיהיו יותר בשנה הבאה.

אוסאמה סעדי: יש לי שתי שאלות – שאלה אחת בעניין המועצות האזוריות.

אוסאמה סעדי: חלק מזה הם כפרים וישובים ערביים.

אוסאמה סעדי: למשל, מטה יהודה.

אוסאמה סעדי: אני פניתי בעניין מגרשים למטה יהודה, לכפר בית נקופה, פה ליד ירושלים.

אוסאמה סעדי: אומרים לי: הוא במעמד סוציו אקונומי 7.

אוסאמה סעדי: אמרתי: אולי זה מינוס 7.

אוסאמה סעדי: בגלל שהם חלק ממועצה אזורית, הם מקופחים, וזו בעיה.

אוסאמה סעדי: הישובים האלה הם בתחתית הסולם.

אוסאמה סעדי: אפילו לא 2, 3 – פתאום 6, 7.

אוסאמה סעדי: ואז הם לא זוכים.

אוסאמה סעדי: פניתי אליך בכתב.

אוסאמה סעדי: ושאלה אחרונה, אדוני השר, אתמול העברנו חוק, שזה 40% הנחה בתשלומי קנסות במרכז לגביית קנסות.

אוסאמה סעדי: זה עבר בקריאה שנייה ושלישית.

אוסאמה סעדי: אנחנו מתחילים את המבצע הזה ב-15 בחודש.

אוסאמה סעדי: אני פניתי אליך, ונפגשנו כמה פעמים, וזו הזדמנות לאחל מברוק והצלחה למנכ"ל החדש.

אוסאמה סעדי: נפגשנו, ואנחנו עובדים על אותו מבצע של פעם בדור, אומרים, של הנחה ומבצע בתשלומי ארנונה ודמי חניה והוצאות חניה.

אוסאמה סעדי: יושבים פה הרבה ראשי רשויות שלא יכולים לעשות אפילו הנחה, כי אומרים: המשרד הוא משרד הפנים.

אוסאמה סעדי: אני יודע שאתה עמל על זה.

אוסאמה סעדי: האם יש בפיך בשורות בעניין הזה – גם לאזרחים וגם לעיריות ולמועצות?

אוסאמה סעדי: תודה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: לפני שהשר משיב, מאיר יצחק הלוי, ראש עיריית אילת, בבקשה.

מאיר יצחק הלוי: אדוני השר, תודה רבה.

מאיר יצחק הלוי: הצלחה.

מאיר יצחק הלוי: אני רוצה לומר גם למרדכי ולסיגל תודה רבה על שיתוף הפעולה כעיר הפריפריאלית ביותר במדינת ישראל – על זה אין עוררין.

שכולם עקרוניים: בנוסף, ואני מבקש ממך, אדוני השר, בתוקף תפקידך כשר האמון על הפריפריה – לחבור לנושא של פגיעה באקדמיה בערי הפריפריה.

שכולם עקרוניים: אני עומד בראש רשות שיש שם קמפוס בן-גוריון.

שכולם עקרוניים: פרופ' מנואל טרכטנברג מכיר את הנושא הזה היטב.

שכולם עקרוניים: אני מנצל את הבמה הזאת כדי לומר שהיום יש גורמים שמנסים לחסל את הקמפוס באילת.

שכולם עקרוניים: אני מבקש את התערבותכם.

שכולם עקרוניים: ביקשתי את זה מיושב-ראש ועדת החינוך - אתה מכיר אותו היטב.

שכולם עקרוניים: אני ממש מבקש שתצללו לתוך העניין הזה.

שכולם עקרוניים: כמובן, אציף אתכם בכל נתון.

שכולם עקרוניים: עוד שני נושאים.

שכולם עקרוניים: אני חושב שנושא מענקי איזון – יש לבחון אותו מחדש.

שכולם עקרוניים: הוכחנו ברחל בתך הקטנה, שיש רשויות שמקבלות עיוות כתוצאה מהנוסחה העכשווית.

שכולם עקרוניים: ממליץ שוב לדון בו ולשקול אותו.

שכולם עקרוניים: אני מאוד רוצה שזה יקרה.

שכולם עקרוניים: הנושא האחרון, שהוא עקרוני, ואני לא יודע אם אני נותן לעצמי מכה בראש כשאני מציג אותו – הגזבר שלי כבר ארבעה ימים בוכה, כי עלינו מאשכול 5 לאשכול 6.

שכולם עקרוניים: ואני שמח.

שכולם עקרוניים: שאלתי אותו: למה אתה בוכה?

שכולם עקרוניים: אומר: אתה לא מבין מה קרה לנו.

שכולם עקרוניים: אני שואל שאלה, ואולי שאלת תם: האם זה שעולים, מישהו צריך להחזיר אותנו בכוח אחורה, כי אולי יצ'פרו אותנו על זה שעלינו?

שכולם עקרוניים: אשמח לקבל תשובה, כי אני הולך לבקש לחזור אחורה.

שכולם עקרוניים: חשבתי שעיר שמתאמצת – אגב, אני רוצה להיות אשכול 8, אבל עכשיו אני מבין שאם אהיה אשכול 8, יהיה מי שידאג שאחזור להיות אשכול 4.

שכולם עקרוניים: לכן אני שואל שאלה שאין לי תשובה עליה, ואני מקווה שיהיה מי שיוכל לעזור לי.

שכולם עקרוניים: אני צריך לשבת על זה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: עמיר ריטוב, יושב-ראש המועצות האזוריות.

משה גפני: אחרי זה אדגאר דקוואר, ראש מועצת פסוטה, שייצג את הרשויות הערביות, וזהו.

<עמיר ריטוב: תודה.

<עמיר ריטוב: הנושא שהעלה מאיר מאילת מטריד את כל השלטון המקומי, כלומר מצד אחד, אנחנו מברכים – אלה שעלו בסוציו אקונומי, ומצד שני, נבקש התייחסות של המשרד כדי שזה לא יהיה משבר גדול.

<עמיר ריטוב: אתן דוגמה – את מאיר אני פחות מכיר – מועצה אזורית מעלה יוסף עלתה מ-5 ל-7.

<עמיר ריטוב: אלוהים יודע איך.

משה גפני: השר אמר את זה.

משה גפני: הוא דיבר על מעלה יוסף.

אורלי לוי אבקסיס: אבל באיזה הקשר?

אורלי לוי אבקסיס: כי פה נראה לי שהוא בא- - -

משה גפני: באותו הקשר.

משה גפני: הוא אמר שברגע שזה עולה מ-5 ל-7, נהיה משבר.

משה גפני: זה לא רק במשרד הפנים, אבל נהיה משבר בעיקר במשרד הפנים.

משה גפני: לכן הוא דיבר על הדרגתיות.

משה גפני: אי-אפשר להפיל אותם בבת אחת.

משה גפני: חוץ מזה, יכול להיות מצב שהסוציו אקונומי עולה, אבל הרשות המקומית נשארת באותו מצב שהיתה קודם.

<עמיר ריטוב: הדבר השני שמשותף לשלטון המקומי - ערי עולים.

<עמיר ריטוב: אנחנו מברכים על התוכנית בנושא ערי עולים.

<עמיר ריטוב: היא אמורה לחזק, רק אנחנו מבקשים את ההדרגתיות, שתהיה מתונה, כדי לאפשר לרשויות להסתגל.

<עמיר ריטוב: דבר אחרון, כבוד היו"ר – אני מצטרף למה שנאמר כאן.

<עמיר ריטוב: התוכנית לחזק את הרשויות הערביות – 922 או משהו דומה – שכחה את הישובים הערבים והמועצות האזוריות.

<עמיר ריטוב: צריך גם בהם לטפל.

<עמיר ריטוב: תודה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אדגאר דקוואר, ראש מועצת פסוטה.

<אדגאר דקוואר: אני רוצה לציין ולהזכיר, שאין ספק שגם לדעתו של משרד הפנים, גם בישיבת ועדת הפנים, שהיתה פה לפני שבעה-שמונה חודשים, היתה פה הודעה ברורה, שנוסחת מענק האיזון קונסת – כך ממש – את הרשויות הערביות, שמפסידות 600 מיליון שקל עקב הנוסחה הקיימת כיום.

<אדגאר דקוואר: לכן הגירעון, העיוות האמתי הוא 600 ולא 200.

<אדגאר דקוואר: אנחנו הסכמנו ל-200 מיליון רק בתנאי אחד – אותה הסכמה היתה שזורה, והיתה חלק בלתי-נפרד עם הבטחה שעד סוף מרס 2016 תסיים הוועדה תסיים הוועדה לבדיקת מענקי האיזון את עבודתה, והיא לא סיימה עד היום.

<אדגאר דקוואר: לכן אנחנו משמיעים פה זעקה – הרשויות הערביות במצב הנוכחי לא יכולות להמשיך להתקיים.

<אדגאר דקוואר: לא יהיה פינוי אשפה, לא יהיה תשלום משכורות, ותהיה בעיה אמתית.

<אדגאר דקוואר: מה שנאמר פה בעיה, זו בעיה אמתית.

<אדגאר דקוואר: אנחנו משמיעים זעקה של רשויות.

<אדגאר דקוואר: אני רוצה להדגיש – ה-200 מיליון היו מעין אקמול, שתחיו אתה עוד שנה, עד שאנחנו מתקן את העיוות של ה-600 מיליון.

<אדגאר דקוואר: לכן, אם לא תהיה מסקנה אחרת עוד השנה, הדרישה שלנו, שבאמת פעם אחת, שהתרופה תהלום את המחלה.

<אדגאר דקוואר: שהתוספת החד-פעמית הזאת תהיה הפעם 600 מיליון, בתקווה שהוועדה תסיים את תפקידה, ובאמת תעיד דברים על דיוקם ותחזיר את המצב לתיקונו, ונקבל 600 מיליון בבסיס של מענק האיזון, שיעברו לרשויות המקומיות.

<אדגאר דקוואר: זו זכות שלנו, זה עיוות שנגרם, ואנחנו משמיעים זעקה אמתית כדי שלא תהיה בעיה.

<אדגאר דקוואר: אנא.

<אדגאר דקוואר: אני רוצה להודות גם לשר הפנים ולכל צוות המשרד, שהם הבינו – עם מרדכי כהן – שהם מבינים את הבעיה הזאת, מאשרים שיש בעיה, והם הפעם – אני מקווה- יד ביד אתנו להשיג את התיקון לתמיד, ואם יהיה תיקון זמני, אז 600 מיליון.

<אדגאר דקוואר: אין לנו דרך אחרת ואין אפשרות אחרת.

<אדגאר דקוואר: תודה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: סגן השר, רוצה להתייחס?

משה גפני: לא.

משה גפני: כל המוסיף גורע.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אני מבקש לסכם לפני שהשר והמנכ"ל משיבים.

משה גפני: אל"ף, אני מברך את המשרדים על הפעילות ועל השינוי הדרמטי, שאני מקווה שאכן ייצא לפועל.

משה גפני: אני מקווה שלא תחששו, כשאתם עושים ועדת גבולות, מעירייה גדולה שנמצאת באותה רשות, ושיהיה לחץ כמו שהיה בדברים אחרים שאני מכיר, שלא נעשו שינויים שהיו צריכים לעשות - אמתיים.

משה גפני: למשל, הכסף של בז"ן.

משה גפני: סובלות מזה הרשויות מסביב.

משה גפני: איפה זה?

משה גפני: בחיפה.

משה גפני: .. איזה צדק חלוקתי זה?

משה גפני: מה, אנשים בזבולון לא סובלים מבז"ן?

משה גפני: לא.

משה גפני: אני משוכנע שתעשו את הצדק האמתי, לא תחששו מכל מיני ראשי רשויות, שהאינטרס שלהם יהיה שלא יהיה שינוי; שמה שהיה מאז קום המדינה, שיישאר גם היום.

משה גפני: זה שמנערים את כל המערכת הזאת – זה גם לגבי עיר עולים, זה גם לגבי ועדת גבולות, לגבי הדברים שאתם עושים.

משה גפני: זה נכון.

משה גפני: מה שהיה נכון לפני 40, 50 שנה לא נכון להיום בשום תחום שעליו מופקד משרד הפנים.

אורלי לוי אבקסיס: מכון אדוה ואחרים מאמצים אותך.

אורלי לוי אבקסיס: זה ח"ח, זה ציון לשבח, מה שאנחנו אומרים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שמחים מאוד על הדברים שאמרת.

משה גפני: אני מברך את השר על זה.

משה גפני: אני מקווה שהמשרד עושה את הדברים.

משה גפני: אני מקווה שלא יהיו לחצים כאלה שלא יעמדו בהם.

משה גפני: אני מקווה שתעזרו לנו בזה.

משה גפני: אנחנו נעזור.

משה גפני: נשכב על הגדר בשביל זה.

משה גפני: צריך שיהיה צדק.

משה גפני: זו תופעה בלתי-נסבלת.

משה גפני: זו מדינה שלא מעיזה להכניס יד מהחשש שמא ייכוו באש הזאת.

משה גפני: צריך לשנות את זה.

משה גפני: זה לא ייתכן.

משה גפני: מה שהיה נכון לפני 40 שנה נכון להיום?

משה גפני: זה אותם סוגי אולכוסיות?

משה גפני: מה שאתם עושים ראוי לכל ברכה בעניין הזה, בכל התחומים שהצגת בדברים.

משה גפני: לגבי החוק, אנחנו נתחיל את הדיון.

משה גפני: נעשה זאת בתיאום אתכם.

משה גפני: חוק האשכולות גם אצלכם?

משה גפני: לא.

משה גפני: זה ועדת הפנים.

משה גפני: אני מדבר על החוק של קרן הארנונה, ערי עולים וכל מה שנלווה.

משה גפני: נהיה אתכם בקשר – נרצה לעשות כמה שאפשר יותר.

משה גפני: אריאל יוצר, שתדעו דבר אחד – מתי שהקב"ה חילק את השכל, לא הייתם שם לבד.

משה גפני: גם אנחנו היינו שם.

משה גפני: אנחנו לא נסכים לזה, שאתם אומרים למשל ברשויות הערביות – ולא רק, אבל ברשויות הערביות: החלטנו לתת 200 מיליון שקל.

משה גפני: עכשיו ב-2017 אתם כאן בוועדה תאשרו את התקציב, והרשויות הערביות ילכו אחורנית.

משה גפני: זה לא יקרה.

משה גפני: אתם צריכים לחשוב על פתרון של לומר לנו - למשל מה שאמרה אורלי לוי על הרופאים בפריפריה.

משה גפני: תגידו לנו באמת על השולחן – אפשר לומר לי את זה בשיחה בארבע עיניים – מה מנעתם בתקציב כדי שזה יהיה עזים, ואחרי זה שהוועדה תחזיר.

משה גפני: נדע.

משה גפני: אנחנו נאשר תקציב בלי רופאים בפריפריה?

משה גפני: עולה בדעתכם?

משה גפני: ואחמד טיבי ייתן לנו להעביר פה תקציב – פתאום אין 200 מיליון שקל?

משה גפני: שר הפנים יסכים לזה?

קריאה: 600.

משה גפני: אריאל יוצר מבין, לכן הוא צחק.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: אנחנו בעניין.

משה גפני: הפרטים ברורים.

משה גפני: אני רק רוצה לומר, שהם יידעו שהם לא הולכים לאשר פה תקציב והכול בסדר.

משה גפני: אדוני השר, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אם אסכם את הדברים, ואתייחס בגדול להערות, שחלקן חזרו על עצמן, אני פחות משנה במשרד הפנים.

משה גפני: אם שמתם לב, לא הרחקתי את עצמי מכל הבעיות הכי כואבות שיושבות על השולחן כבר הרבה מאוד שנים.

משה גפני: היות שאני מכיר את השלטון המקומי, הייתי שם, אז לא לקחתי על עצמי מאה ימי חסד, אלא מהיום הראשון התמודדתי עם כל הבעיות.

משה גפני: אני לא אומר שיש לי פתרונות לכול, אבל אני טיפלתי, הכרעתי, והתחלתי להכין את הכלים להתמודד עם כל הבעיות שהעליתם פה על השולחן מההתחלה על הסוף - בנושא ארנונה, בנושא ערי עולים, בנושא הגבולות, בנושא צדק חלוקתי, בנושא המדד הסוציו אקונומי מול מצב הרשות, החוסן.

משה גפני: אני אומר את זה כתשובה להתייחסויות כבר.

משה גפני: רשויות שעלו בסוציו אקונומי - הירידה תהיה בהדרגה.

משה גפני: רשויות שנפגעו מערי עולים – אם הם לא יעמדו בקריטריונים החדשים, הירידה תהיה בהדרגה, אבל זאת לא תשובה מספיקה בשבילי.

משה גפני: מה שאמר מאיר ומה שאמרה אורלי – הם צודקים.

משה גפני: אני לא רוצה, עם כל הכבוד, רשות שהיא חלשה, בגלל שהיא עשתה מאמצים בחינוך ובדברים אחרים, שיהיה לה אוכלוסייה יותר טובה בבגרות וזה, שאעניש אותה ואומר לה: בשביל מה אני צריך להשקיע?

משה גפני: לכן, כדי להשלים – זה שאוריד להם בהדרגתי – זה לא מספיק תשובה.

משה גפני: התשובה האמתית היא המדד השני שאני עושה אותו עכשיו, מדד חוסן של הרשות.

משה גפני: יכולה להיות רשות שעלתה במדד סוציו אקונומי כמו מעלה יוסף – האוכלוסייה נהייתה יותר חזקה, אבל הרשות נשארה באותו מצב כפי שהייתה מבחינת ההכנסות.

משה גפני: אז כשיהיה מדד החוסן של הרשות ומדד החוסן של התושבים, יחד זה ייתן לנו מדד אמתי, ואז יכול להיות שלא צריך להוריד להם בכלל - לא בהדרגה אלא בכלל לא להוריד להם.

משה גפני: אעשה כך שההנחיה הזאת תהיה בכל משרדי הממשלה.

משה גפני: נדאג שכל משרדי הממשלה יעבדו לפי ההנחיה הזאת של המדדים שלנו.

משה גפני: גם הזמנתי דבר שלא היה קיים.

משה גפני: לא הבנתי למה, מה שהעליתם פה, מדד סוציו אקונומי פר ישוב בתוך מועצה אזורית.

משה גפני: מועצה אזורית יכולה להיות 7 - והישוב עצמו.

משה גפני: זה גם ייתן השלכות לגבי הטבות מס, לגבי משרד הפריפריה ועוד שורה שלמה.

משה גפני: המדד כבר נמצא, ואני מקווה שבסיכום הלמ"ס יפרסמו אותו, כדי שב-2017 נעבוד אתו יחד.

משה גפני: הנחות בארנונה, המבצע הגדול.

משה גפני: אנחנו עובדים על זה כבר חודשים.

משה גפני: התקנות נמצאות כבר לפני חתימה.

משה גפני: אני מקווה שבימים הקרובים נבשר לכם שנחתם.

משה גפני: זה מבצע גדול, אבל תזכרו – ל-2017.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה בדיוק ההנחות בארנונה?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הולכים לעשות מבצע רטרואקטיבי של כל החייבים, מבצע גדול, ארצי, לפי חוק, של הנחות משמעותיות, כדי לתת לאנשים הזדמנות לשלם, להוריד להם הרבה הצמדות וריביות, ולהכניס אותם שוב למעגל של משלמי המס, ולהפסיק להיות חייבים ולא לישון בלילה.

אורלי לוי אבקסיס: זה דבר שאנחנו אומרים לטפל בו.

אורלי לוי אבקסיס: אמרתי – בוועדות הגיאוגרפיות יהיה ייצוג לכולם.

אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, כמובן שהמבחן הוא מקצועי, אבל יהיה ייצוג לנשים ולגברים ולמיעוטים.

אורלי לוי אבקסיס: כולם יהיו בפנים.

אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים את הגישה שלי.

אורלי לוי אבקסיס: בעז"ה.

אורלי לוי אבקסיס: תזכרו שזה לא הדבר הכי קובע; בסוף הקובע הוא ביצוע הדברים הללו, אימוץ ההמלצות, ולדאוג שהוועדות יעבדו בעז"ה, אבל יהיה ייצוג לכולם.

אורלי לוי אבקסיס: אני מודע לזה ומבין את חשיבות העניין.

<מודר יונס: יש לך זמנים בקשר לוועדות?

<מודר יונס: ברמת הביצוע.

<מודר יונס: אחת כבר קמה.

<מודר יונס: יש זמן לטיפול – חודש?

<מודר יונס: כמה?

<מודר יונס: המצב שהיה עד היום, שוועדות קמו, ולקח שנים ארוכות, ואם בכלל בסוף, כפי שאמרה אורלי, אם ביצעו בכלל, כפי שאמר יוסי, ואימצו את ההמלצות.

<מודר יונס: כיום, היות שהוועדות הן קבועות, עם אנשי מקצוע, שזה עיקר העיסוק שלהם, זה ילך בקצב הרבה-הרבה יותר מהיר.

<מודר יונס: הכול שקוף, בפרוטוקולים, אנשים יידעו את הדיונים, את מהלכם, יעקבו אחר הדברים הללו.

<מודר יונס: חלק גדול מהוועדות שנעשו עד היום – הרי היו הרבה ועדות שעבדו.

<מודר יונס: העבודה הזאת שהם עשו לא תלך לריק.

<מודר יונס: אנחנו נעביר את כל מה שנעשה כבר לוועדות המקצועיות הללו כדי שמשם יתקדמו הלאה - לא יתחילו הכול מבראשית.

<מודר יונס: אנחנו רוצים לנקות שולחן כמה שיותר מהר, אבל אני מאמין שזה ייעשה הרבה-הרבה יותר מהר, הרבה יותר מקצועי והרבה יותק צודק ממה שנעשה עד היום.

<מודר יונס: תוכנית הצפון.

<מודר יונס: אני חייב להתייחס לזה, כי זה נושא מרכזי.

<מודר יונס: מנואל, אני מסכים אתך, שתפסת מרובה – לא תפסת.

<מודר יונס: הסברתי אתמוך – כשאמרתי אתמול 18 מיליארד, אף אחד לא ציפה ולא חלם שיביאו תוספתי 18 מיליארד שקל.

<מודר יונס: אני, למשל, נתתי דוגמה – סעיף אחד בתוך ה-18 מיליארד זה העברה של מרכזי תחזוקה של הצבא מצריפין לצפון.

<מודר יונס: הסעיף הזה לבד הוא קרוב ל-9 מיליארד שקל.

<מודר יונס: המימון שלו הוא מהקרקע.

<מודר יונס: הקרקע בצריפין יקרה מאוד.

<מודר יונס: אתה יודע כמה.

<מודר יונס: זו אולי הקרקע הכי יקרה במדינת ישראל.

<מודר יונס: המימון של ההעברה הזאת, של הסעיף הזה, זה אמור להיות מחיר קרקע.

<מודר יונס: זה ריאלי.

<מודר יונס: מה שצריך כן, החלטה אסטרטגית- - -

סתיו שפיר: זה היה בתוכנית המקורית?

סתיו שפיר: חד-משמעית.

סתיו שפיר: זה מתוכנית כבר מלפני שנתיים-שלוש, רק לא היתה הסכמה עם משרד הביטחון בעניין; משרד הביטחון העדיף דרומה.

סתיו שפיר: אני שמח לבשר לכם, שעכשיו הגענו להסכמה עם שר הביטחון אביגדור ליברמן, ומנכ"ל משרדו אודי אדם.

סתיו שפיר: הם קיימו סיורים עם דנגוט באזור תעשייה ציפורי בנצרת עלית.

סתיו שפיר: אנחנו מאתרים את המקומות, ונערכים לקראת לזה.

סתיו שפיר: יש כבר החלטה ברמה של משרד הביטחון אתנו כמובן, ללכת על זה.

סתיו שפיר: זו דוגמה.

סתיו שפיר: יש שם סעיף של כמה מיליארדים – שניים, שלושה – לא זוכר בדיוק – של תחבורה, תשתיות, שהתקציבים נמצאים.

סתיו שפיר: אנחנו רק מתכללים ואומרים מה הכיוון של הממשלה.

סתיו שפיר: יש כסף תוספתי.

סתיו שפיר: למשל, אנחנו הנחנו – הבקשה שלנו לאוצר לשנת 2018-2017 היתה מיליארד שקל, כי זה מה שאפשר לבצע ב-2018-2017.

סתיו שפיר: במה אפשר לבצע – הסברתי אתמול.

סתיו שפיר: למשל, נושא הבריאות, שהוא נושא קריטי מבחינתי, שאלה דברים מיידיים.

סתיו שפיר: יש דברים שהם עתידיים יותר כמו הקמת מרכז השיקום בכרמיאל, בית חולים פוריה, דברים אחרים, אבל יש דברים מיידיים – תוספת מיטות, תוספת תקנים, תוספת מכשור.

מנואל טרכטנברג: אבל האם זה נכנס?

מנואל טרכטנברג: דקה.

מנואל טרכטנברג: או תוכנית התעסוקה.

מנואל טרכטנברג: כעומק הפריפריה כך גודל המענק.

מנואל טרכטנברג: זה הדברים המיידים.

מנואל טרכטנברג: אני הסכמתי להתפשר מהמיליארד שקל, והסכמתי על סכום פחות מזה כדי שהעיקר ייכנס ב-2018-2017, שנתחיל לבצע.

מנואל טרכטנברג: לתומי חשבתי שסיכמנו את העניין בליל התקציב.

מנואל טרכטנברג: זה לא התבצע.

מנואל טרכטנברג: במקום זה - יש לי סבלנות.

מנואל טרכטנברג: אני אומר לזוהיר בהלול – לא איבדתי רוח קרב; רק אני היום מתכנן את צעדיי בצורה אחרת.

מנואל טרכטנברג: אולי התבגרתי קצת.

מנואל טרכטנברג: למה לאיים?

מנואל טרכטנברג: למה לומר?

מנואל טרכטנברג: אני אומר לכם, שבעזהי"ת, יחד עם שר האוצר - ואין כאן מי מוביל; אין פה קרדיטים.

מנואל טרכטנברג: אני אומר לכם מראש: תוכנית הצפון תהיה מתוקצבת ב-2018-2017, והקרדיט מגיע לשר האוצר, לראש הממשלה ולשר הביטחון.

מנואל טרכטנברג: אני לא מחפש את הקרדיט הזה ולא רוצה אותו.

סתיו שפיר: דרעי, האם לא תצביע על התקציב, אם זה לא ייכנס?

סתיו שפיר: אני לא צריך לענות על זה, כי יהיה בפנים, נקודה.

סתיו שפיר: תרשמי את הדברים שאני אומר לך.

סתיו שפיר: אם הייתי שואלת אותי לפני שבועיים, לא הייתי עונה לך בביטחון כזה כפי שאני עונה היום.

סתיו שפיר: אחרי משא ומתן שקט, מכובד, שקיימנו השרים, אני אומר לך שהיום דעתי נחה שיהיה בעז"ה בתקציב 2018-2017 תקציב לתוכנית הצפון.

סתיו שפיר: הסיפור של מימון התוכנית על-ידי הפינוי והמעבר של מחנות צה"ל לא היה חלק מהתוכנית.

סתיו שפיר: נשמע שאת ההבטחה של התוספת של ה-18 מיליארד הבנתם בסוף, שמשרד האוצר לא הולך לממש, ושיניתם פתאום.

סתיו שפיר: את טועה כפי שטעית - התוכנית- - -

סתיו שפיר: כשאתה רוצה להילחם – אז על מה אתה הולך להילחם?

סתיו שפיר: שמעתי אותך בקשב רב, כשדיברת.

סתיו שפיר: את או טועה או מטעה בנושא תוכנית המגזר הערבי.

סתיו שפיר: הכול מתוקצב.

סתיו שפיר: הכול נמצא בתוך התקציב.

סתיו שפיר: איפה?

סתיו שפיר: המשלה הזאת כביכול הימנית עשתה מה שלא עשו ממשלות קודמות, אחרות, והביאה תוכנית גדולה, רחבה למגזר הערבי, שאמנם נכון, יש חבלי קליטה וחבלי הובלה של זה.

סתיו שפיר: היו כל מיני בעיות בהתחלה.

סתיו שפיר: לאט-לאט התוכנית יוצאת לדרך.

סתיו שפיר: מה שקשור למשרד הפנים יוצא, וגם במשרדי ממשלה אחרים, ותאמינו לי - יושבים פה ראשי המועצות וחברי כנסת ערבים.

סתיו שפיר: חלוקים עלינו פוליטית ב-180 מעלות.

סתיו שפיר: הם יודעים, שהממשלה הזאת עשתה למען המגזר הערבי מה שלא עשו הרבה ממשלות קודמות, וגם בנושא תוכנית הצפון, תרשמי לפניך – מה שלא עשו הממשלות של חבריך ואחרים, הממשלה הזאת תעשה, תרשמי זאת לפניך.

סתיו שפיר: אני רוצה לראות את זה במספרים.

סתיו שפיר: טוענים שזה בתקציב.

סתיו שפיר: אני קראתי את התקציב.

סתיו שפיר: תראו לי איפה זה נמצא.

סתיו שפיר: את תראי.

משה גפני: את חולקת על השר.

סתיו שפיר: יש בסוף תקציב, יש מספרים.

סתיו שפיר: גם אתה קראת את התקציב.

סתיו שפיר: תראה לי איפה בתוך המסמך הזה הכסף נמצא.

סתיו שפיר: חבר הכנסת בהלול, לגבי מבני דת במגזר הערבי – ביררתי את העניין.

סתיו שפיר: אמנם זה לא תקופה שהייתי, 15-13, אבל ביררתי.

סתיו שפיר: היות שמדובר בתקציבי פיתוח - תקציבי פיתוח זה הרשאות.

סתיו שפיר: ההרשאות הן לשנים.

סתיו שפיר: לכן בביצוע המיידי באותה שנה אתה רואה 30%, אבל ההרשאות יוצאות לדרך, והביצוע מתנהל עכשיו, כי מדובר בבנייה, על שנתיים-שלוש.

סתיו שפיר: לכן רב-שנתי.

סתיו שפיר: מענק האיזון – דיברתי באריכות גדולה לפני זה.

סתיו שפיר: הקמנו ועדה.

סתיו שפיר: הופעתם בצוות שם, לתיקון מענק האיזון.

סתיו שפיר: כדי לתת מענק איזון אמתי, כדי לדעת מה גודל המענק שמשרד הפנים צריך, צריך לקבוע קודם כל סל תקציב – מה סל תקציב שחייבת כל רשות מקומית לתת לכל אזרח ואזרח במדינת ישאל.

סתיו שפיר: כשנדע מה סל התקציב, נדע גם מה מענק האיזון.

סתיו שפיר: נדע כמה הכנסות יש, כמה הוצאות, ונאזן.

סתיו שפיר: אין את זה במדינת ישראל, לצערי הרב, ואני לא חושב שזה יהיה בשנה הבאה - בואו לא נשלה את עצמנו.

סתיו שפיר: בנסיבות הקימות, שאין לנו סל תקציב, אני מנסה להגדיל את התקציב של מענק האיזון כמה שיותר.

סתיו שפיר: אתה שואל אותי, אם היה לנו עוד מיליארד שקל מענק איזון, גם לא היה מספיק, וגם זה לא היה הולך כסף לאיבוד.

סתיו שפיר: אני יודע את זה.

סתיו שפיר: חסר הרבה מאוד כסף.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שההוצאה לחינוך ולתרבות ולספורט ולדברים אחרים ברשויות מקומיות במרכז הארץ היא לפעמים פי שבעה, פי שמונה, פי תשעה ממה שקורה ברשויות חלשות אחרות.

סתיו שפיר: אנחנו יודעים שאין כאן שוויון.

סתיו שפיר: מה שאנחנו מנסים – אמרתי זאת בתחילת דבריי – על דבר אחד אני שלם, ישן בלילה טוב – שכל מה שיש במשרד הפנים מתחלק רק לרשויות החלשות.

סתיו שפיר: אני לא נותן אגורה אחת לרשויות החזקות, וזה 65% מאוכלוסיית מדינת ישראל.

סתיו שפיר: 35% - מיעוט, שליש מקבל את התקציב.

סתיו שפיר: לכן אני אומר – צריך להגדיל את זה.

סתיו שפיר: אני מקווה שבעקבות הוועדה שהקמנו, האוצר יבין ויהיה שותף אתנו בהדרגתיות.

סתיו שפיר: אל תחיו באשליות.

סתיו שפיר: תפסת מרובה – לא תפסת.

סתיו שפיר: יש פה תוכנית.

סתיו שפיר: צריך ללכת הדרגתית.

סתיו שפיר: לא נוכל – אין סיכוי שיהיו תשובות מלאות לכל הצרכים שיש, אבל המאבק הוא צודק.

סתיו שפיר: צריך לנהל אותו, ואני מקווה שעם האוצר, כפי שראיתם, שורה אדירה של הישגים שהשגנו השנה - נמשיך להתקדם בעניין הזה.

סתיו שפיר: האוצר רואה עין בעין את הצרכים אתנו.

סתיו שפיר: השמיכה היא קצרה, וצריך לנסות למשוך כמה שיותר.

סתיו שפיר: אנחנו במשרד הפנים מנסים למשוך כמה שאנחנו יכולים את העניין.

משה גפני: אריאל יוצר, משפט, משרד האוצר.

<אריאל יוצר: כללי או שאלה?

<אריאל יוצר: כי אין לי מה להוסיף.

<אריאל יוצר: הקרן זה לא עז.

<אריאל יוצר: הזענו עליה.

<אריאל יוצר: היא תהיה בעז"ה, ויושבים הצוותים, והכינו את הקריטריונים.

<אריאל יוצר: נשתדל לעשות את המרב לצדק חלוקתי.

<אריאל יוצר: תראו את זה בתקציב.

משה גפני: רבותיי, אני מודה לשר הפנים, הפריפריה והנגב והגליל.

משה גפני: אני מודה למנכ"לים, לסגן השר - סליחה, לחברי הכנסת, לצוות הנהדר שיש לכם.

משה גפני: אדוני השר, יש לכם צוות מעולה.

משה גפני: האנשים נמצאים פה, אני רואה.

<אתגר דקוואר: אנחנו גם רוצים להודות על כל מי שעמל להחלטה להעברת 750 מיליון שקל לוועדת הכספים ולכל החברים.

<אתגר דקוואר: תודה.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.