ועדת המשנה לבטיחות בדרכים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 1, 2016-09-20 13:00

<יעקב אדלר: שלום לכם.

<יעקב אדלר: אני רוצה לפתוח את הישיבה הראשונה בעצם של ועדת המשנה לבטיחות בדרכים, למניעת הקטל בדרכים.

<יעקב אדלר: ועדת המשנה הוקמה על ידי ועדת הכלכלה.

<יעקב אדלר: ועדת הכלכלה בחודשים האחרונים, בשנה האחרונה, קיימה הליך, אפשר לומר די חסר תקדים, בהיקף שלו, בעומק שלו.

<יעקב אדלר: שבו בעצם היא שמה על ראש מעיינינו את נושא תאונות הדרכים ונכנסה באמת לעומק הדברים כדי להגיע בסופו של דבר, לדעת לשים את האצבע על הנושאים החשובים שבהם אנחנו צריכים לפעול.

<יעקב אדלר: וכשאני אומר אנחנו, בסופו של דבר, אתם יודעים – הגוף המבצע זה הממשלה, והתפקיד שלנו, כוועדת הכלכלה וכחברי כנסת, זה לגרום לכך שהממשלה תיקח על עצמה ביתר שאת את הטיפול הזה בתאונות הדרכים.

<יעקב אדלר: כי אנחנו עדים לעלייה מתמדת, ואנחנו כל יום מתעוררים עם סיפור חדש.

<יעקב אדלר: אתם יודעים, לפני שאני אקדם בברכה את המנכ"לית, חשבתי לעצמי היום: כולנו היום חווים תרגיל גדול מאוד של פיקוד העורף.

<יעקב אדלר: מי שהיה פה במשכן אפילו ראה את זה ב-live ממש, עם אנשי ביטחון, עם קסדות ועם דברים מסוג כזה או אחר, וודאי שזה חשוב מאוד-מאוד-מאוד-מאוד.

<יעקב אדלר: אבל כשאנחנו עושים את החשבון כמה אנשים נהרגו בתאונות דרכים מאז הקמת המדינה, אז הנתון שיש בידי הוא למעלה מ-30 אלף איש שנהרגו מהקמת המדינה בתאונות דרכים.

<יעקב אדלר: אני חושב שזה ממש לא יהיה ציני להשתמש בכך שאנחנו בעצם רוצים לעשות מלחמה בתוצאות הגדולות האלה של תאונות הדרכים, שבעצם הן תוצאות כמו מלחמה, ואולי אפילו יותר גרועות.

<יעקב אדלר: ואני בטוח שאם אנחנו נתייחס לזה ככה, אם הכנסת תתייחס לזה ככה, אם הממשלה תתייחס לזה ככה ואם הפקידות המבצעת תתייחס לזה ככה, אז בהחלט אפשר יהיה לבלום את התופעה הזאת.

<יעקב אדלר: ברור שאי אפשר יהיה למנוע אותה לגמרי, אבל אפשר לצמצם אותה.

<יעקב אדלר: וכולנו יודעים שבשנים מסוימות היה מספר ההרוגים פחוּת בצורה ניכרת ממספר ההרוגים שיש לנו היום.

<יעקב אדלר: אנחנו בעלייה מתמדת.

<יעקב אדלר: הגרף כל הזמן עולה אט-אט.

<יעקב אדלר: לא חווינו בשנים האחרונות ירידה, וזה אומר, לי זה אומר ואומר לכל אחד מאיתנו שצריך להיכנס לאיזושהי פעולה אקטיבית, רחבה, ששם המשחק שלה הוא שיתוף פעולה בין כמה משרדים.

<יעקב אדלר: אני קודם כל רוצה לקדם בברכה את המנכ"לית של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, הגברת קרן טרנר אייל.

<יעקב אדלר: אני רוצה קודם כל לאחל לך הצלחה בתפקידך.

<קרן טרנר אייל: תודה רבה.

<יעקב אדלר: עיני כולנו נשואות באמת למשרד שאת עומדת בראשו המקצועי, מה שנקרא.

<יעקב אדלר: ביחד עם השר, כמובן.

<יעקב אדלר: ואני מודה לך על כך שאת הגעת לישיבה הראשונה.

<יעקב אדלר: ואני רוצה לומר בפתיחה גם שהכי קל לנו לקחת משרד אחד ולהחליט שכל הבעיה נמצאת בו וכל הפתרון נמצא בו.

<יעקב אדלר: במקרה הזה, זה ממש לא כך.

<יעקב אדלר: אין ספק שמשרד התחבורה הוא המשרד שאמון, גם על פי ההגדרה שלו בחוק – הוא משרד התחבורה והבטיחות בדרכים; הוא כמובן אמון גם על הנושא של הבטיחות בדרכים, אבל יש פה שלושה-ארבעה משרדים שהם קשורים קשר הדוק לעניין הזה, ואי אפשר לבוא רק למשרד אחד ולהטיל את הכול עליו.

<יעקב אדלר: ושיתוף הפעולה פה, בין המשרדים הללו, הוא קריטי.

<יעקב אדלר: ואני מדבר על משרד התחבורה והבטיחות בדרכים כמובן.

<יעקב אדלר: אני מדבר על המשרד לביטחון הפנים.

<יעקב אדלר: אנחנו מדברים גם על משרד החינוך, שהוא את החלק המניעתי של תאונות הדרכים בלימודים ובהדרכה.

<יעקב אדלר: ועוד משרד אחד, שהוא המתכלל, ובסופו של דבר השחקן הכמעט ראשי בדברים האלה, שזה משרד האוצר.

<יעקב אדלר: ואני בהחלט חושב, מהמקום שאני מגיע ממנו, מקום של ניהול: גם כראש עיר וגם כפקיד ומנהל בעברי, אני יודע שהמחלה שקיימת במוסדות ממשלתיים במיוחד, עירוניים, מוניציפאליים, זה שכל דבר מתחלק.

<יעקב אדלר: לכל אחד יש את הנחלה שלו עם האחריות שלו ועם התקציבים שלו.

<יעקב אדלר: ואמרתי פעם בבדיחות הדעת שאם אנחנו ניקח כל משרד או כל אגף בעירייה – אמרתי את זה אז בזמנו – וכל אחד בפני עצמו הוא כמו אצבע מאצבעותיו של האדם.

<יעקב אדלר: אבל דבר אחד בהמצאה שהקדוש ברוך הוא נתן לנו כשהוא נתן לנו את האצבעות, הוא גם עשה חיבור ביניהן.

<יעקב אדלר: את זה לפעמים קשה מאוד לעשות, ואת זה לפעמים, הרבה דברים מתפספסים בדרך כשאתה פועל מצוין בתחבורה אבל אתה לא מרושת עם החלק של האכיפה, שהוא בעצם בסמכות של ביטחון הפנים, ואם אין מספיק למידה בבתי הספר, כי החינוך לא נמצא בעניין הזה.

<יעקב אדלר: ואני חושב ששילוב הידיים כאן הוא חשוב מאוד, ויכול להיות שההובלה צריכה להיות שלכם, אבל אנחנו ננסה לעזור, מה שנקרא, גם בעניין הזה.

<יעקב אדלר: היו כל מיני שמועות וכתבות בעיתונים לאחרונה על שהקימו ועדת שרים, ובסוף לא הקימו ועדת שרים, ואמרו שיקימו ועדת מנכ"לים, שלא ידוע לי שהוקמה, למיטב ידיעתי, או כן?

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: בגדול, כן.

<קרן טרנר אייל: עוד לא התכנסה פעם ראשונה - - - אבל נשלחו מכתבים - - -

<יעקב אדלר: עוד לא התכנסה.

<יעקב אדלר: אני הייתי רוצה לברוח מהמילה ועדה ולהפוך את זה לצוות, ולבקש באמת שהצוות הזה ישב בשולחן עגול.

<יעקב אדלר: אנחנו מוכנים ללוות את זה.

<יעקב אדלר: אנחנו מוכנים לתת את הדחיפה לעניין הזה.

<יעקב אדלר: אני לא יודע אם מקובל שוועדות מוליכות את זה, אבל אנחנו בהחלט רוצים להיות אלה שגורמים לכך שזה יהיה.

<יעקב אדלר: ואני קורא לכל השרים הרלוונטיים של המשרדים הללו לגרום לכך שצוות המנכ"לים הזה יתיישב סביב שולחן עגול, כשהכותרת שלו: צוות משימה לבלימה של נגע תאונות הדרכים במדינת ישראל.

<יעקב אדלר: תפקידה של ועדת המשנה הוא בעצם לעקוב אחרי ההחלטות שהיו.

<יעקב אדלר: לעקוב אחרי ההחלטות שהיו באותן ישיבות שנערכו בוועדת הכלכלה – ונמצאים פה חברי כנסת שהיו בישיבות הללו: תמר זנדברג ואורי מקלב ואחרים – שנעשתה באמת עבודת עומק.

<יעקב אדלר: יצא דו"ח, שאולי הוא לא מושלם, אבל איך אומרים: אף פעם אנחנו לא מושלמים.

<יעקב אדלר: ועל הבסיס שלו, אבל יש בהחלט הרבה מאוד אפשרויות לבוא ולהוציא את הדברים אל הפועל.

<יעקב אדלר: התפקיד שלנו, כמו שאני רואה אותו בוועדה הזאת; ואני באמת לא רוצה להפוך את הוועדה הזאת לוועדה דקלרטיבית ולא לוועדה פוליטית, ובאמת להתרכז במעקב ובבקרה של האם מוציאים את הדברים אל הפועל.

<יעקב אדלר: האם הדברים נעשו כפי ההחלטות.

<יעקב אדלר: ואם הם לא נעשו כפי ההחלטות – למה הם לא נעשו כך.

<יעקב אדלר: ומה האלטרנטיבות האחרות שצריכות להיעשות.

<יעקב אדלר: ובאמת לעקוב אחרי הדברים.

<יעקב אדלר: יש לוחות זמנים לדברים, כאלה ואחרים, ותיכף ניגע בהם.

<יעקב אדלר: ואנחנו נרצה לעקוב אחרי הדברים אחד-אחד.

<יעקב אדלר: ולצורך כך, אנחנו נעשה בזמן הקרוב כמה ישיבות, שהיום היא הישיבה הראשונה, שבה אנחנו גם נשמע את הסקירה של מנכ"לית המשרד וצוות משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<יעקב אדלר: שוב, נעקוב אחרי מגוון הדברים של כל המשרדים, אבל בישיבות הבאות, באחת הישיבות הבאות יהיה מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים, שיהיה כאן וייתן את הסקירה שלו מנקודת המבט שלו כמשרד לביטחון הפנים.

<יעקב אדלר: וישיבה נוספת עם מנכ"לית משרד החינוך.

<יעקב אדלר: הישיבות כבר נקבעו, חלקן, ויפורסמו לאחר מכן.

<יעקב אדלר: דבר נוסף שאנחנו יזמנו זה שהוועדה בתאריך – אני לא זוכר כרגע את התאריך - - -

<דקלה טקו: ב-9 באוקטובר.

<יעקב אדלר: ב-9 באוקטובר הוועדה תבקר בבית לוינשטיין, לעשות סיור שם.

<יעקב אדלר: ששם אנחנו גם, כמובן, ניחשף לתוצאות העגומות של תאונות הדרכים, אבל גם נשתתף בפרויקט ונבוא לבדוק ולראות קיום של פרויקט מדהים שנעשה שם לבני נוער ולחיילים שמגיעים לשם לסיור ולאחר מכן להדרכות.

<יעקב אדלר: זה דברים שאני כראש רשות עשיתי את זה עם בני נוער בזמנו, ואני זוכר שבני הנוער היו בהשפעה של הדבר הזה הרבה מאוד זמן.

<יעקב אדלר: ואני חושב שכשמדברים על מניעת תאונות דרכים, כשמישהו נחשף לתוצאות העגומות שלהן ומישהו מקבל את ההדרכה הנכונה; כשהוא מתחיל להיות נהג: אם זה נער צעיר שעושה רישיון נהיגה או אם אדם שכבר יש לו רישיון נהיגה – הוא חושב פעמיים בעניין הזה.

<יעקב אדלר: אנחנו נפרסם כמובן את הסיור, ונשמח מאוד להשתתפות ערה של חברי הכנסת.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: בשלב זה אני אבקש ממנכ"לית משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, הגברת קרן טרנר.

<יעקב אדלר: הבמה שלך, גברתי.

<יעקב אדלר: בבקשה.

<קרן טרנר אייל: טוב.

<קרן טרנר אייל: שלום לכל הפורום ותודה על הבמה.

<קרן טרנר אייל: אני באמת חושבת שיחד, משרדי הממשלה ביחד, נוכל להביא לשינוי בתמונה הכואבת של תאונות הדרכים, ההיקפים הבלתי נסבלים.

<קרן טרנר אייל: כל תאונה וכל נפגע, גם תאונה קטלנית, גם תאונה קשה – כמובן שזה עולם ומלואו.

<קרן טרנר אייל: גם הרוגים, גם פצועים.

<קרן טרנר אייל: בוודאי שמוטלת על כולנו משימה מאוד-מאוד כבדה.

<קרן טרנר אייל: אני אפרט מה אנחנו עושים בתחום תשתיות התחבורה.

<קרן טרנר אייל: כמובן שיש עוד היבטים, שעם הוועדות נזכור עוד היבטים.

<קרן טרנר אייל: גם יו"ר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים נמצא כאן.

<קרן טרנר אייל: אם ירחיב.

<קרן טרנר אייל: וגם אם יהיו אחר כך שאלות.

<קרן טרנר אייל: ואני אתייחס כמובן לדו"ח הוועדה.

<קרן טרנר אייל: אני אתחיל דווקא בצד הבין-עירוני.

<קרן טרנר אייל: עוד לא הגענו למועד של דיווחים שונים שנוגעים לתחום הבין-עירוני, אבל כבר כמה דברים נעשו.

<קרן טרנר אייל: אחד, סיכמנו תכנית חומש לחברת נתיבי ישראל, עם פרויקטים מאוד-מאוד משמעותיים לתחום הבטיחות בדרכים.

<קרן טרנר אייל: בתכנית החומש יש לנו מיליארד ו-150 מיליון שקלים לתחום של מוקדי סיכון ממוקדים; יש לנו עוד 600 מיליון שקלים בתכנית החומש להסדרת: אנחנו קוראים לזה פניות שמאלה במרחב הכפרי.

<קרן טרנר אייל: בכל היישובים שנשענים על הרשת הארצית ומתקשים מאוד להשתלב בצורה בטיחותית; יש לנו כבישים חוצים ביישובי המיעוטים.

<קרן טרנר אייל: ביישובים של החברה הערבית.

<קרן טרנר אייל: עוד 400 מיליון שקל; והרבה מאוד פרויקטי תשתית, פרויקטי פיתוח, שנוגעים לכבישים חד-מסלוליים, עליהם דיברה הוועדה: כביש 71, כביש 65; תכנון סטטוטורי של כביש 239; כביש 31, מחלף שוקת, שדיברה הוועדה.

<קרן טרנר אייל: ועוד ועוד.

<קרן טרנר אייל: הרבה מאוד פרויקטים.

<קרן טרנר אייל: זאת אומרת, זו בהחלט תכנית חומש שנותנת הרבה דגש ותשומת לב לתחום הבטיחות והרבה לתחום הפריפריה, שזה גם עולה בקנה אחד עם בטיחות.

<יעקב אדלר: שזה נכנס גם לדברים התוך עירוניים או רק הבין-עירוניים?

<קרן טרנר אייל: זה הבין-עירוני, אבל יש שם הרבה מהדגשים של הוועדה שנכנסו לתכנית החומש.

<קרן טרנר אייל: הרבה מהכבישים שביקשה הוועדה לדווח לגביהם נכנסו לתכנית החומש, וגם היקפים לפרויקטים נקודתיים של מוקדי סיכון.

<קרן טרנר אייל: לפני שאני אעבור לתחום העירוני אני אגיד שגם היערכות חברת נתיבי ישראל להוצאה לפועל, לתכנון מהיר יותר ולביצוע של הפרויקטים במוקדי הסיכון – ההיערכות מאוד-מאוד השתפרה.

<קרן טרנר אייל: יש לנו פרויקטים, כבר עכשיו שמחכים לתקצוב, והתקצוב בדרך.

<קרן טרנר אייל: בניגוד למה שחווינו כבר לפני שנה, שהיו מוקדי סיכון ועוד מוקדי סיכון ועוד תאונות, והפרויקטים לא היו מוכנים.

<קרן טרנר אייל: אז עכשיו אנחנו עושים מאמץ שכל מוקדי הסיכון יהיו בשלים, ושבעצם אנחנו נקדים תקציבים מבין השנים הבאות לטובת הנושא הזה.

<קרן טרנר אייל: אז היערכות החברה היא גם משהו שראוי לציון.

<קרן טרנר אייל: כי ממש יש פרויקטים ככה שמוכנים לתקצוב.

<קרן טרנר אייל: אני אעבור לתחום העירוני, ברשותכם.

<קרן טרנר אייל: בסיכום התקציבי יעמוד לרשות המשרד היקף הרשאה – התקציב יעמוד על 200 מיליון שקלים.

<קרן טרנר אייל: זה אמנם לא הגידול אותו רצינו, אבל כן צריך להגיד שב-2016 וב-2017 אנחנו עולים להיקף של 200 מיליון שקלים הקצאה לפרויקטים, אל מול 150 מיליון שקלים של השנים הקודמות.

<קרן טרנר אייל: מהסכום חשוב שנתאר אולי בכמה משפטים לוועדה איך אנחנו מתכוונים לנצל ולהקצות את התקציב הזה באופן שיסייע, כמה שניתן - - -

<יעקב אדלר: רגע, לא הבנתי.

<יעקב אדלר: ל-2017 כמה אמור להיות התקציב?

<קרן טרנר אייל: 200 מיליון שקלים בהרשאה.

<יעקב אדלר: כשהוא היה ב-2016 – כמה?

<קרן טרנר אייל: גם 200 מיליון שקלים, אבל לפני זה – 150 מיליון שקלים.

<יעקב אדלר: כשהחלטת הוועדה אז; זאת אומרת, לפחות מה שהיה בתיאום - - -

<קרן טרנר אייל: הוועדה המליצה - - -

<יעקב אדלר: על תוספת של 150 מיליון שקלים.

<קרן טרנר אייל: על תוספת של 150 מיליון שקלים.

<קרן טרנר אייל: קיבלנו הרבה מאוד - - -

תמר זנדברג: זה עדיין רק ל-2017, כן?

תמר זנדברג: 2018 - - -

<קרן טרנר אייל: 2017 ו-2018 – 200 מיליון שקל.

תמר זנדברג: ביחד?

<קרן טרנר אייל: לא, לא.

תמר זנדברג: כל שנה?

<קרן טרנר אייל: - - -

<יעקב אדלר: כל שנה.

<יעקב אדלר: כל שנה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לוועדה דווחו סכומים אחרים בזמן השימוע והכנת הדו"חות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברו על הגדלת הסכומים.

<קרן טרנר אייל: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אנחנו רוצים גם לשמוע על זה, ברשותך.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: אז הסיכום התקציבי – בסוף זה משא ומתן עם אגף התקציבים במשרד האוצר.

<קרן טרנר אייל: לא קיבלנו כל מה שרצינו, אבל כן צריך להגיד שבתחום הבין-עירוני קיבלנו הרבה מאוד מענים לתחום הבטיחות.

<קרן טרנר אייל: זה נכון שיש לנו שני שליש מהתאונות בתווך העירוני, אבל הרבה מהקטלניות דווקא בבין-עירוני.

<קרן טרנר אייל: אני חושבת שיש לנו אתגר מאוד גדול – אני אפרט את זה בתחום העירוני – לראות איך מנצלים את הכסף שאנחנו מקצים.

<קרן טרנר אייל: הוצאנו הרבה מאוד תקציבים לפרויקטים עם תאונות, והתקציבים לא ממומשים.

<קרן טרנר אייל: ובהיבט הזה, מה שסוכם עם אגף התקציבים – שאנחנו נפעל בשני מישורים - - -

<יעקב אדלר: לא ממומשים על ידי הרשויות המקומיות.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: הוקצו לרשויות המקומיות, אבל לא מבוצעים.

<קרן טרנר אייל: וכאן אנחנו נפעל, יחד עם אגף התקציבים, לראות איך מממשים את התקציב.

<קרן טרנר אייל: כי בעצם, מה שעלה בדיונים, זה שיש הרבה מאוד תקציב שעוד לא יצא.

<קרן טרנר אייל: כלומר, כן יכולה להיות הגדלה משמעותית של הפעילות אם נמצא דרך לסייע יותר לרשויות המקומיות לנצל את התקציב שהוקצה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: הדגש על בטיחות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הדגש הוא על הבטיחות.

<קרן טרנר אייל: הוא רק על בטיחות.

<קרן טרנר אייל: אני מדברת רק על בטיחות.

תמר זנדברג: אבל מה נכלל בתוך זה?

תמר זנדברג: מה זה אומר?

<קרן טרנר אייל: אז אני אדגיש ככה כמה משפטים לתחום העירוני.

<קרן טרנר אייל: בתחום העירוני יש לנו שני קריטריונים: קריטריון אחד, שבשלוש השנים האחרונות היו שתי תאונות דרכים רשומות בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - -

תמר זנדברג: במה?

תמר זנדברג: בקטע כביש?

תמר זנדברג: בצומת?

תמר זנדברג: באיזה? - - -

<קרן טרנר אייל: אנחנו יחסית מאוד מקלים.

<קרן טרנר אייל: אבל אם זה קטע, אז לפעמים זה שלוש, אבל גם אם זה שתי תאונות דרכים, אנחנו נתייחס למקטע הזה.

<קרן טרנר אייל: אם יש שתי תאונות דרכים רשומות בלמ"ס – זה בוודאי לא חייב להיות הרוגים, לא עלינו, וגם לא תאונות קטלניות.

<קרן טרנר אייל: אפילו קלות – כל עוד הן רשומות ויש לנו איזשהו מסד נתונים רשמי להתייחס אליו.

<קרן טרנר אייל: הקריטריון השני הוא קריטריון של סמיכות לבתי ספר.

<קרן טרנר אייל: אנחנו מדברים על מוקד סיכון שהוא ממש בסמוך ובזיקה לבית הספר.

<קרן טרנר אייל: נוהל העבודה הוא שהרשות המקומית – אנחנו פונים בקול קורא לכל הרשויות המקומיות.

<קרן טרנר אייל: רשות מקומית מבקשת מאיתנו פרויקטים.

<קרן טרנר אייל: ועדה שמשותפת למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים – מינהל התשתיות; משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – אגף תכנון המחוזות; הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ומשטרת ישראל – ביחד בוחנים את הפרויקטים וקובעים האם הם עומדים בקריטריונים.

<קרן טרנר אייל: כל פרויקט שעומד בקריטריון של תאונות דרכים בוודאי מקבל תעדוף.

<קרן טרנר אייל: זה נכון שגם קרבה למוסדות חינוך, אנחנו מקצים לשם הרבה מאוד תקציבים – עשרות מיליונים.

<קרן טרנר אייל: ואנחנו גם נמשיך.

<קרן טרנר אייל: אני חושבת שכולנו רוצים שסביבת הילדים תהיה סביבה בטוחה, אבל חשוב כן להגיד שבמקומות שבהם יש תאונות דרכים, זה מקומות שמקבלים תעדוף.

<יעקב אדלר: יש לכם מידע על כסף שהוא לא נוצל ברשויות?

<קרן טרנר אייל: כן.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, יכול להיות שעדיין "שוכבים" להם כמה עשרות מיליוני שקלים שעוד לא בוצעו בפועל, למרות שהוקצו תקציבית?

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: ואני רגע אחדד מה עוד עשינו ואסיים את הסקירה.

<קרן טרנר אייל: בתחום הרשויות המקומיות החוק אומר שהאחריות היא על הרשות המקומית, ומשרד התחבורה והבטיחות בדרכים והצוות המדובר בוחן ומשתתף בפרויקטים, אבל האחריות היא על הרשות המקומית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה matching?

<קרן טרנר אייל: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים משתתף.

<קרן טרנר אייל: הוא משתתף בשיעור של בין 70% ל-100%.

<קרן טרנר אייל: הרשויות החזקות מקבלות 70% matching.

<קרן טרנר אייל: הרשויות החלשות – בין 60% ל-100%.

<קרן טרנר אייל: אנחנו רצינו להיות אקטיביים בטיפול בתאונות הדרכים בתחום העירוני, ולכן ניתחנו את הנתונים וראינו שלאורך השנים ב-77% מתאונות הדרכים בתווך העירוני, התאונות קורות ב-34 רשויות.

<קרן טרנר אייל: כלומר, מתוך 260 רשויות, ב-34 מהרשויות יש את מרב.

<קרן טרנר אייל: זה - - -

<יעקב אדלר: זה חוזר על עצמו.

<קרן טרנר אייל: ולכן בהיבט הזה גילינו אקטיביות וזימנו אלינו את הרשויות.

<קרן טרנר אייל: לא חיכינו שהן יגישו פרויקטים.

<קרן טרנר אייל: לפעמים הן הגישו פרויקטים שבכלל לא נוגעים לתאונות דרכים או לא עומדים - - -

<יעקב אדלר: על הדרך כבר עושים תאורה ודברים כאלה - - - יופי.

<קרן טרנר אייל: כן.

<יעקב אדלר: כיכרות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: התאורה יכולה להיות גם בטיחותית.

<יעקב אדלר: כן, אבל - - -

אורי מקלב: גם הכיכר יכולה להיות.

אורי מקלב: גם כיכרות יכולות - - -

<יעקב אדלר: - - - השאלה מה מוסיפים - - -

<קריאה: הוא היה ראש עיר.

<קריאה: הוא יודע.

<יעקב אדלר: מכיר את זה, נו.

<יעקב אדלר: דחפתי כמה דברים כאלה.

<קרן טרנר אייל: זימנו אלינו 34 רשויות וניתחנו איתן ביחד.

<קרן טרנר אייל: לא כפינו ושום דבר.

<קרן טרנר אייל: זימנו אותן אלינו, הוועדה המדוברת, וניתחנו ביחד מה קורה ביישוב, איפה התאונות קורות ולמה ומה ניתן לעשות.

<קרן טרנר אייל: ומ-2013, וב-2014 וב-2015 וב-2016 אנחנו מתקצבים.

<קרן טרנר אייל: אנחנו קודם כל בודקים את הפרויקטים שם.

<קרן טרנר אייל: קודם כל, מקצים את התקציב לשם וממקדים את התשומות הניהוליות שלנו לרשויות האלה.

<קרן טרנר אייל: וכאן אני חייבת להגיד שלצד זה שיש רשויות שניצלו את התקציב, ופרויקטים שתקצבנו תכנון ב-2013 וב-2014 – ב-2015 וב-2016 תקצבנו ביצוע.

<קרן טרנר אייל: וכל תכנון שמסתיים והפרויקט מוכן לביצוע, מתוקצב ביצוע.

<קרן טרנר אייל: כי מבחינתנו זה המקום שאנחנו ממקדים בו את המאמץ.

<קרן טרנר אייל: ועדיין, הרבה מאוד מהתקציב כאן לא מומש, ויש לנו הרבה מאוד פרויקטים, עשרות פרויקטים, עם אפס אחוז ניצול של תקציב שהוקצה לפני 2015 או ב-2015.

<יעקב אדלר: אפשר יהיה לבקש רשימה עם ניצול, דו"ח ניצול פרויקטים לפי רשויות, ויכול להיות שנצטרך לעשות ישיבה: גם עם המרכז לשלטון מקומי וגם עם אותן רשויות?

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: דו"ח - - - ורק לסיכום אני אגיד שאנחנו מאוד מאמינים במה שאנחנו עושים מבחינת התשתית.

<קרן טרנר אייל: אבל אנחנו כן חייבים לומר שכשאנחנו מנתחים את הנתונים – בסוף השאלה לגבי התשתית זה האם התשתית היא מספיק סלחנית לתאונות הנהג.

<קרן טרנר אייל: ואנחנו משתדלים לייצר תשתית סלחנית ככל הניתן.

<קרן טרנר אייל: צריך להגיד שבערים מסוימות שיש אפס אחוז ביצוע, דווקא ירדו תאונות הדרכים.

<קרן טרנר אייל: בערים אחרות, עם אחוז ניצול גבוה של התקציב, דווקא עלו תאונות הדרכים.

<קרן טרנר אייל: אנחנו מנסים לעשות ככל הניתן ולמצוא את הנקודות ולתת להן מענה מקצועי.

<קרן טרנר אייל: עדיין, זה נושא של עד כמה התשתית סלחנית.

<קרן טרנר אייל: אנחנו רואים שבמקום שבו טיפלנו, אז כן – החומרה ירדה והיקף התאונות ירד.

<קרן טרנר אייל: אבל עדיין יש ערים שלא ניצלו ואחוז התאונות ירד או כן ניצלו ואחוז התאונות עלה, כי המוקדים עברו למקומות אחרים.

<קרן טרנר אייל: במיוחד בתאונות קטלניות – הן קצת יותר רנדומליות.

<קרן טרנר אייל: זהו.

<קרן טרנר אייל: אנחנו משקיעים הרבה מאוד תשומות ניהוליות.

<קרן טרנר אייל: אני חושבת שאנחנו צריכים אולי לייחד דיון על איך אנחנו מסייעים בתחום העירוני.

<קרן טרנר אייל: בבין-עירוני זה אנחנו עושים עם זרועות הביצוע שלנו.

<קרן טרנר אייל: בתחום העירוני, כיוון שאנחנו גם מקצים את התקציב, אבל אנחנו מאוד תלויים ביכולת הביצוע של הרשות המקומית.

<קרן טרנר אייל: אנחנו אולי צריכים יותר למקד את העניין הזה על למה התקציבים לא ממומשים.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: שאלה לפני שנעבור לרשות דיבור.

<יעקב אדלר: שתי נקודות.

<יעקב אדלר: קודם כל, נקודה אחת: מבחינת ההחלטות שהיו בוועדה, אז דובר, ואת גם אמרת על זה שהיו שתי החלטות בעצם: אחת, ואני מקריא את ההחלטה: משרד האוצר ומשרד התחבורה והבטיחות בדרכים ידווחו לוועדה על הוספת 150 מיליון ש"ח בסעיף ההרשאה בתשתיות העירוניות.

<יעקב אדלר: עכשיו, אני מבין שגם את תשמחי שזה יקרה, אבל אני יודע שיושב ראש הוועדה שלח מכתב לשר התחבורה והבטיחות בדרכים ולשר האוצר, ואני מבין שלא קיבלנו תשובה עד רגע זה.

<יעקב אדלר: והשאלה: האם בחנתם?

<יעקב אדלר: זאת אומרת, כי הרי הדיונים של הוועדה לא היו דיונים שהתקיימו בחדר סגור עם שלושה-ארבעה אנשים.

<יעקב אדלר: היו נציגי כל המשרדים שיכלו להתנגד או שיכלו לומר את דעתם, בצורה כזו או בצורה אחרת.

<יעקב אדלר: אולי הדו"ח יצא בתקופה האחרונה - - - הגיעו ראשוני אחרי שהדו"ח יצא.

<יעקב אדלר: אבל אין לי בעיה גם לעשות את זה עכשיו.

<יעקב אדלר: השאלה: כשהגיעו לאותו מספר, ויושבים פה חברי כנסת שהיו חלק מהעניין; כשדובר על תוספת, אז דובר על תוספת בגלל שיש צורך וראו מיקוד בנושא הזה, שגם את רואה את הדבר הזה.

<יעקב אדלר: השאלה: איך אנחנו או שאם אנחנו, ואני חושב שאנחנו צריכים לנסות כן להיצמד, אלא אם כן תשכנעו אותנו אחרת; האם את לא חושבת שהיה כן צריך להוסיף את אותם 150 מיליון שקל או סכום אחר?

<יעקב אדלר: ומה צריך לעשות בשביל זה?

<יעקב אדלר: אם צריך בעניין הזה גם לעמוד מול משרד האוצר, ויכול להיות שזה הזמן שצריך לדבר על זה עכשיו ולעשות איזו פנייה יותר ממוקדת.

<יעקב אדלר: כי אם אנחנו רוצים להיאבק בעניין הזה, אנחנו צריכים יותר תקציב.

<יעקב אדלר: השאלה: האם זה קריטי מבחינתכם?

<יעקב אדלר: האם אתם חושבים שבעצם ההחלטה הזאת לא הייתה צריכה?

<יעקב אדלר: זה כי אי אפשר, למשל, בתוך שנה להספיק בקנה מידה כזה גדול של עבודות, מכל סיבה שהיא.

<יעקב אדלר: אבל אנחנו חייבים להתייחס ולהיצמד גם להחלטות.

<יעקב אדלר: וגם אם משנים אותן, צריך לדעת למה ואיך.

<יעקב אדלר: ודבר נוסף שאני רוצה גם להמשך הדיון, זה התייחסות אולי יותר של המשטרה וכולי.

<יעקב אדלר: אנחנו נעבור תיכף על כל הדברים שהיו בוועדה, אבל ראינו את התופעה שאנחנו רואים בתקופה האחרונה: שדווקא במקומות שבהם, ברוך השם, מדינת ישראל משקיעה עכשיו הרבה כסף ומשדרגת את הכבישים ובונה כבישים חדשים, כמו בכביש 1, יש לנו מגיפה של תאונות שקרו בימים האחרונים.

<יעקב אדלר: אוקיי, אז אני שם את זה.

<יעקב אדלר: אני קורא עיתונים.

<יעקב אדלר: אני לא איש מקצוע.

<קריאה: זו הבעיה.

<יעקב אדלר: בסדר.

<יעקב אדלר: אולי אני אפסיק לקרוא עיתונים, אבל הציבור קורא את זה והציבור צריך לקבל תשובה.

<יעקב אדלר: האם יש התייחסות מסוימת?

<יעקב אדלר: האם יש נהלים מסודרים?

<יעקב אדלר: והאם הדברים האלה נמצאים באיזושהי הסתכלות ממוקדת?

<יעקב אדלר: כי אני יודע שאני ביקשתי דו"ח של הדבר הזה, ואמרו לי שאין את זה.

<יעקב אדלר: אין במשטרה את הדו"ח לפי פילוח כזה של מקומות.

<יעקב אדלר: היום בבוקר, דרך מרכז המחקר והמידע, אני חושב, או דרך המשטרה.

<יעקב אדלר: אני לא זוכר.

<יעקב אדלר: העוזר שלי טיפל בזה.

<יעקב אדלר: ואני מבקש גם את הנקודה הזאת, שנתייחס אלה בהמשך הדיון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הבהרות מהמנכ"לית, ברשותך.

<יעקב אדלר: כן.

<יעקב אדלר: אנחנו ניתן עכשיו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - להבהרות.

<יעקב אדלר: אז בוא נקבל תשובה ל-150 מיליון שקל ואז נתחיל לעבור לחברי הכנסת ולאנשי המקצוע.

<יעקב אדלר: אחד-אחד.

תמר זנדברג: ה-150 מיליון שקל, וגם אם תוכלי בתוך הדברים להתייחס, מעבר למה שהתייחסת, למה בדיוק הכסף הזה מוקצה?

תמר זנדברג: למה הוא משמש?

תמר זנדברג: את זה הבנו, אבל למה הוא מוקצה שם.

<קרן טרנר אייל: זה בעיקר פתרונות של רמזור צומת לא מרומזר, כיכר, הסדרים להולכי רגל, הסדרי מיתון תנועה לצד בית ספר.

<קרן טרנר אייל: לפעמים הפתרון הוא שינוי דו-סטרי לחד-סטרי, מיתון תנועה.

<קרן טרנר אייל: סוגים שונים שהם שינויים גיאומטריים.

<קרן טרנר אייל: אלו הם סוגי הפתרונות.

<קרן טרנר אייל: אנחנו כמובן דרשנו תוספת תקציב.

<קרן טרנר אייל: רצינו את ה-150 מיליון שקל, ואנחנו עדיין רוצים אותם.

<קרן טרנר אייל: אנחנו מדברים על 2017.

<קרן טרנר אייל: אנחנו נדע להיערך, להוציא הרבה מהתקציב הזה.

<קרן טרנר אייל: להקצות הרבה מהתקציב הזה.

<יעקב אדלר: אגב, ה-150 מיליון שקל זה ל-2017 ו-150 מיליון שקל ל-2018 או ביחד?

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכל שנה.

<יעקב אדלר: לכל שנה.

<קרן טרנר אייל: לכל שנה.

<קרן טרנר אייל: לא תפקידי להגן על משרד האוצר, אבל אולי כי זכות הדיבור הייתה שלי, אז ניצלתי את התגובה - - - שבוודאי זה מה שיעלה – נושא הניצול של התקציב.

<יעקב אדלר: האם דרשתם?

<קרן טרנר אייל: אנחנו דרשנו - - -

<יעקב אדלר: הדרישות שלכם היו יותר גבוהות בסעיף הזה.

<קרן טרנר אייל: נתתי כאן את תמצית המשא ומתן עם אגף התקציבים.

<קרן טרנר אייל: אנחנו דרשנו יותר והם באנו בטענות על הניצול הנמוך.

<קרן טרנר אייל: ובסוף סוכם על 200 מיליון שקל ועל תקצוב משמעותי יותר בבין-עירוני.

<קרן טרנר אייל: שם יש הרבה תאונות קטלניות.

<קרן טרנר אייל: אנחנו - -

<יעקב אדלר: נשמח מאוד שיהיה עוד - - -

<קרן טרנר אייל: - - רצינו ונשמח - - -

תמר זנדברג: למה התקציב הזה מוקצה בבין-עירוני?

<קרן טרנר אייל: בבין-עירוני הוא מחולק לכמה היבטים.

<קרן טרנר אייל: ה-200 מיליון שקל, מוקדי סיכון – זה טיפול במקומות שעומדים.

<קרן טרנר אייל: הקריטריון שם הוא קצת יותר מורכב.

<קרן טרנר אייל: בשלוש שנים זה שמונה תאונות דרכים.

<קרן טרנר אייל: שוב, זה לא צריך להיות קטלני.

<קרן טרנר אייל: או חישוב נוסחתי של כמה תאונות דרכים היינו מצפים שיהיו במקטע כביש מסוים וכמה יש, כאשר אנחנו נותנים יותר משקל לחומרת התאונה והאם התאונה קטלנית.

<קרן טרנר אייל: אנחנו בעצם, בתחום הבין-עירוני סורקים את כל הרשת כולה.

<קרן טרנר אייל: אנחנו לא צריכים שרשות מקומית תצעק על איזשהו מוקד סיכון.

<קרן טרנר אייל: אנחנו סורקים מבחינת נתונים את כל הרשת כולה, מציפים כלפי מעלה, רואים איפה במילא הולך להיות פרויקט.

<קרן טרנר אייל: רואים מה אפשר לעשות עם אחזקה.

<קרן טרנר אייל: רואים מה אין מה לעשות כי הכביש מוסדר - - -

תמר זנדברג: ומה הפתרונות?

תמר זנדברג: נגיד רמזור, כיכר או הסדרי מיתון תנועה זה בעירוני.

תמר זנדברג: מה זה בין-עירוני?

<קרן טרנר אייל: בבין-עירוני יש לנו הרבה הפרדות קשיחות, - - - גם רמזור צמתים.

תמר זנדברג: רמזור צמתים בכביש בין-עירוני?

<קרן טרנר אייל: בטח.

תמר זנדברג: כאילו, אם יש צומת והוא לא מרומזר - - -

<קרן טרנר אייל: כן.

<יעקב אדלר: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבישים עירוניים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפעמים בכניסה ליישוב.

<קרן טרנר אייל: נגיד בכביש 3, המון בגישות של ישובים - - -

<יעקב אדלר: ישובים קטנים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפעמים זה כניסה ליישוב גם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה עדיין נקרא - - -

<יעקב אדלר: טוב.

<יעקב אדלר: חברים, אני אתן לפי הבקשות.

<יעקב אדלר: אני אתן לפי סדר הבקשות, ואנחנו נתחיל עם חבר הכנסת אורי מקלב.

<יעקב אדלר: הוא ביקש ראשון.

<יעקב אדלר: לא בגלל שהוא בסיעה שלי.

<יעקב אדלר: ולאחר מכן אני אבקש גם מניצב ירון בארי, ראש אגף התנועה.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב ראש, עמיתיי חברי הכנסת.

אורי מקלב: ראשית, אני מבקש לברך אותך – אני לא יודע אם הזכרת בתחילת דבריך – על הישיבה הראשונה, שאתה מנהל אותה כיושב ראש ועדת המשנה לבטיחות בדרכים.

אורי מקלב: זאת ישיבה חשובה, אולי גם משמחת, אבל אולי על רקע עצוב, כפי שאתה גם, כשכינסת את הישיבה, לאור ריבוי תאונות הדרכים הקשות, אז אנחנו מתכנסים באווירה רצינית, אבל אנחנו חושבים שלוועדה, לוועדת המשנה, יש תפקיד מאוד-מאוד חשוב.

אורי מקלב: לא סתם קוראים לפעילות שלנו, הפעילות בתאונות הדרכים, קוראים לזה מלחמה.

אורי מקלב: היא מלחמה בתאונות הדרכים.

אורי מקלב: גם, כמובן, בגלל התוצאות הקשות שהן בעקבות תאונות הדרכים.

אורי מקלב: זו לא מילה, משהו, איזו תופעה שאנחנו צריכים למגר אותה או להתמודד איתה.

אורי מקלב: התוצאה היא עקובה מדם: הרוגים, פצועים, קשה ולא קשה.

אורי מקלב: ובעניין הזה אנחנו צריכים לנקוט בגישה של מלחמה.

אורי מקלב: ובמלחמה כמו במלחמה.

אורי מקלב: ובמלחמה עושים את כל הדברים וכולם נרתמים, ובאמת מתכללים את הכול כדי שתהיה יכולת לנו להתמודד - - -, למגר לגמרי את התופעה הזאת.

אורי מקלב: ואין ספק שיש מרחב של דברים שצריך לפעול בהם, כפי שזה בא לידי ביטוי במליאת הוועדה שדנה בתקופה האחרונה, עד לפני תקופה, באופן רחב.

אורי מקלב: כפי שאמר היושב ראש, חבר הכנסת איתן כבל: הוא חושב שצריך, ואנחנו גם הגענו ביחד להבנה הזאת – שצריך לפרוס לפרוסות את הבעיות שיש, ושם כדי להתמקד ולטפל במיקודים.

אורי מקלב: נדבר על התופעה באופן כללי, עוד דיון ועוד דיון – זה מה שלא.

אורי מקלב: אנחנו רואים את התפקיד שלנו כאן, בעניין הזה, גם לקדם וגם להתמודד ולקחת נושאים רבים שיש במסגרת הנושא של המלחמה בתאונות הדרכים, כמו התשתיות וכמו האכיפה, והנושא של ההסברה והחינוך, והנושא של התחבורה הציבורית על כל ענפיה.

אורי מקלב: כל מילה שאנחנו מדברים עכשיו יש לה עוד כמה וכמה רחובות או ענפים שצריך לטפל בהם.

אורי מקלב: אנחנו אומרים על תחבורה ציבורית, אז זה גם נושא של המעורבות של התחבורה, של האוטובוסים, בתאונות הדרכים.

אורי מקלב: ותחבורה ציבורית כוללת משאיות וכוללת מערכת הסעה, ויש לנו את הבטיחות ויש לנו הכשרה של נהגים והרמה של הנהגים, וכל מגוון הנושאים שאנחנו באמת נצטרך לדון בהם.

אורי מקלב: ונכון, במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, כפי שאדוני היושב ראש התחיל בו, שזה הנושא שהוא המתכלל.

אורי מקלב: הוא הגוף שהוא אמון, יחד עם עוד גופים אחרים כדי להתמודד עם זה.

אורי מקלב: ולכן לישיבות שלך יש חשיבות מאוד גדולה.

אורי מקלב: מאוד חשובה העקביות וההתמדה בדיונים.

אורי מקלב: הרצף של הדיונים.

אורי מקלב: ואכן ועדת משנה יכולה לעשות מה שלא יכולה לעשות מליאה.

אורי מקלב: ואני רואה את הגברת לאה ורון מולי.

אורי מקלב: ואני באמת, אולי בהזדמנות הזאת גם אגיד איזו מילה אחת.

אורי מקלב: אני אתחיל בזה: מלחמה, זה הזכיר לי בקונוטציה שקראנו בשבוע שעבר מי לא יוצא למלחמה.

אורי מקלב: מי לא יוצא.

אורי מקלב: אחד מאלה שלא יוצאים – מי שבנה בית ולא חנכו.

אורי מקלב: הוא לא יוצא.

אורי מקלב: בנה בית ולא חנכו.

אורי מקלב: מדוע?

אורי מקלב: הוא חושש שמישהו אחר.

אורי מקלב: הוא לא יחזור מהמלחמה ואיש אחר יחנכנו.

אורי מקלב: אז זה נותן לו.

אורי מקלב: הוא יכול להיות רפוי במלחמה ולא מספיק חזק, לא מספיק נחרץ.

אורי מקלב: במלחמה הזו אנחנו הקמנו את ועדת המשנה, ולא פתחנו אותה ולא הפעלנו אותה ולא קיימנו ישיבות מסיבה טובה מאוד: מסיבה שיושב ראש הוועדה, לאור תאונות הדרכים שהתרבו – יושב ראש ועדת הכלכלה - - - רבים; אני לא חושב שעוד היה תקדים לנושא אחד שכל כך הרבה דיונים כדי לתת בפלטפורמה הזו.

אורי מקלב: היום הוועדה, כפי שאתה הכרזת, ועדת המשנה, היא תדון.

אורי מקלב: אמנם, אומרים אחריות גדולה מאוד על ועדת המשנה.

אורי מקלב: אני אזכיר כאן בעניין הזה, ואני חושב שאתה ראוי לזה: אני חושב שיש לך את היכולות, את הניסיון.

אורי מקלב: אני בטוח שאתה תצליח בעניין הזה גם במוטיבציה ובחשיבות שאתה רואה את הדברים.

אורי מקלב: חבר הכנסת יעקב אשר נכנס לפני כמה חודשים ועשינו חלוקה.

אורי מקלב: לא חלוקה בנטל, אלא חלוקת עבודה, שיהיה - - -.

אורי מקלב: הנושא של ועדת הכלכלה, קו נטוי, ועדת המשנה, לקחה נתח מאוד כבד בפעילות שלנו, שיש בזה הרבה פעילות והרבה אחריות ואחריות גדולה.

אורי מקלב: לפעמים האחריות – גם אני אומר מילה אישית כאן – גם אחריות פופוליסטית.

אורי מקלב: ואני אגיד לך למה הכוונה שלי.

אורי מקלב: ואני רואה כאן הזדמנות להגיד את זה.

אורי מקלב: בזה אני אסיים.

אורי מקלב: ביקרו את הוועדה, את ועדת המשנה, ואולי אותי באופן אישי, על כך שבנושא שבדיון על ידי עמותה מסוימת שיושבת פה בחדר; שאולי המנכ"ל לא נמצא, אבל מישהו אחר מטעמו כן נמצא; על כך שבאיזו קונוטציה, שהאשמה בתאונות דרכים – זה היה דיונים.

אורי מקלב: היה בתקשורת.

אורי מקלב: ראיינו את העמותה הזו.

אורי מקלב: זה היה בגלי צה"ל ובעוד ערוצים – היה על תגבור או הגברה של תאונות הדרכים, והנה ועדת המשנה לא התכנסה אף פעם.

אורי מקלב: ועדת המשנה לא התכנסה אף פעם.

אורי מקלב: וזה כאילו בקונוטציה של האשמה.

אורי מקלב: אני באמת רוצה להודות על כך לחבר הכנסת איתן כבל שמיד דחה את ההאשמות האלה, שהן האשמות פופוליסטיות, לא מקצועיות, לא ענייניות.

<יעקב אדלר: הוועדה עוד לא התכנסה אפילו - - - לדו"ח.

אורי מקלב: עוד לא התכנסה - - -

<יעקב אדלר: - - -

<יניב יעקב: סליחה, אדוני.

<יניב יעקב: כחבר הוועדה, זו חלילה לא הייתה האשמה.

<יניב יעקב: רק ציון עובדה שהוועדה טרם התכנסה - - -

אורי מקלב: הייתה האשמה אישית לוועדה, ואני חווה את זה - - - בעניין הזה.

אורי מקלב: אז - - - אור ירוק.

אורי מקלב: אור ירוק היה בעניין הזה.

אורי מקלב: והדברים הטובים שנעשים, גם צריכים למחות ברבים בעניין הזה.

אורי מקלב: אני לא לקחתי אישית.

אורי מקלב: אני לא הגבתי על הדברים האלה.

אורי מקלב: אני באמת במקרה הזה, באופן אישי, לא נגררתי והבלגתי - - -

<יניב יעקב: אין על מה להיגרר, אדוני.

<יניב יעקב: הפניות יכולות - - -

אורי מקלב: אז למה אני אומר את כל הדברים האלה?

אורי מקלב: הרי ועדת המשנה לא התכנסה בגלל שמליאת הוועדה התכנסה והשקיעה הרבה כדי ליצור עבודה כל הזמן לוועדת המשנה - - -

<יעקב אדלר: - - - ועדת המשנה.

אורי מקלב: לוועדת המשנה - - -.

אורי מקלב: ואני באמת - - - מה שאתה אמרת: שכל הגופים שבאמת יראו את הרצינות שאנחנו רואים את הדברים האלה.

אורי מקלב: ואין ספק שנוכל לקדם ולעזור לתופעה הזאת שנקראת תאונות דרכים.

אורי מקלב: תודה.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: נבקש מניצב ירון בארי, ואני רוצה גם בנקודת מבט בחלק מהמעקב שאנחנו מדברים עליו, על ההחלטות.

<יעקב אדלר: ושוב, גם במכתב שנשלח על ידי יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת איתן כבל, לשר לביטחון הפנים.

<יעקב אדלר: אז המטלה שלכם הייתה, על פי אותו מסמך: המשרד לביטחון הפנים ומשרד האוצר יעבירו לוועדה דיווח על יישום הודעת השר לביטחון הפנים בנושא של הכפלת מספר הניידות, עם התייחסות להגדלת מספר הניידות ל-450, ועל תוספת כוח אדם כמובן.

<יעקב אדלר: כי ניידת בלי כוח אדם היא לא שווה כלום.

<יעקב אדלר: זו אחת המטלות שבעצם גם - - - ב-15 לחודש, בתחום של המשטרה, המשרד לביטחון הפנים.

<יעקב אדלר: אז אני אבקש את הסקירה שלך, אבל גם מבט לעניין הזה – איפה אנחנו אוחזים בעניין מבחינת סטטוס.

<ירון בארי: טוב.

<ירון בארי: שלום לכולם.

<ירון בארי: אני מציע שמה שצריך לקבל התייחסות של המשרד, יש פה נציג של המשרד – הסמנכ"ל.

<ירון בארי: כדאי לקבל ממנו את ההתייחסויות.

<ירון בארי: אני יכול להגיד שבאמת באמת אני מרגיש שלא עברו שלושה חודשים.

<ירון בארי: ישבנו פה עד לפני שלושה חודשים – לא הפסדתי דקה מעבודת הוועדה, מכל הדיונים שהיו פה.

<ירון בארי: ולמעט יוזמות של המשרד ועל חשבון המשרד, שתיכף אני אפרט אותן, אני מרגיש שלא קרה כלום.

<ירון בארי: וכדאי להגיד את זה.

<עדנה צונץ: הוא צודק.

<עדנה צונץ: הוא צודק.

<יעקב אדלר: נכון.

<ירון בארי: אני מרגיש שלא קרה כלום, ואני חייב להגיד שאני לא נורא אופטימי.

<ירון בארי: ותיכף אני אסביר את מה שאני אומר.

אורי מקלב: אני חושב שפעם או פעמיים יצאת בעקבות קריאת חירום שהייתה לך בעקבות תאונת דרכים - - -

<ירון בארי: וחזרתי.

אורי מקלב: וחזרת.

אורי מקלב: אבל צריך לציין את זה.

אורי מקלב: גם תוך כדי הדיונים היו הדברים האלה.

<ירון בארי: תראו, המשרד נקט בחצי השנה האחרונה, ללא קשר להמלצות הוועדה, מספר פעולות.

<ירון בארי: אחת, אני חושב שפעם ראשונה, אחרי הרבה מאוד שנים, גם במשרד וגם במשטרה יש הבנה שהאחריות חוזרת למשטרה, כולל היוזמה של להעביר את תקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים למשטרה.

<ירון בארי: כולל מתן תקציבים מיוחדים לרכישת 126 ניידות שאנחנו רוכשים כבר השנה.

<ירון בארי: אנחנו נגייס 80 סטודנטים.

<ירון בארי: גייסנו כבר 35 מהם.

<ירון בארי: ותגברנו באופן משמעותי את אמצעי האכיפה שלנו.

<ירון בארי: אבל צר לי להגיד שזה טיפה בים.

<ירון בארי: כי הוועדה דיברה לנקודת ייחוס של 450 ניידות.

<ירון בארי: אגב, זו לא נקודת ייחוס זרה.

<ירון בארי: זו החלטת ממשלה מ-2007 שאימצה את המלצות ועדת שיינין, על 450 ניידות במשמרת בכבישי ישראל.

<ירון בארי: וצר לי להגיד, מה שאמרתי גם לפני חצי שנה, פה, בוועדה: שעל 450 ניידות שצריך כדי למנוע תאונות דרכים, אנחנו מצליחים להעמיד ביום טוב 120.

<ירון בארי: זה הנתון.

<ירון בארי: אגב, רק דבר אחד מפתיע אותי כל פעם מחדש: שאנחנו מתפלאים שצריך 450, על פי מחקרים ועל פי מה שהממשלה החליטה.

<ירון בארי: וכשאין 450 ויש יותר תאונות דרכים וכתוצאה מזה יותר הרוגים, אז אנחנו מתפלאים.

<ירון בארי: למה אנחנו מתפלאים?

<ירון בארי: זה כמו מתימטיקה.

<ירון בארי: זה אחד ועוד אחד נותן שניים.

<יעקב אדלר: אתה מדבר על אותן 130 שכבר הוחלט בעבר.

<ירון בארי: כן.

<ירון בארי: כן.

<ירון בארי: כן.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, שזה לא היה חלק מההחלטות של הוועדה.

<ירון בארי: זה לא היה החלטות של; זה לא - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: פשוט לא נותנים - - -.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאני מבין.

<יעקב אדלר: וגם זה עוד לא יצא לפועל, אבל זה הולך.

<יעקב אדלר: זה מתקדם.

<ירון בארי: כן.

<ירון בארי: ואני חייב להגיד, באמת לזכותו של השר ושל המפכ"ל: הם לקחו את העניין הזה.

<ירון בארי: היום, אחד משלושת הנושאים האסטרטגיים שעוסקים בהם במשטרה ובמשרד בהקשרי המשטרה, זה תחום הבטיחות בדרכים.

<ירון בארי: אבל שוב, אני יודע שיש דיוני תקציב.

<ירון בארי: עוד לא נגמרו.

<ירון בארי: ברמה הפרקטית, אני לא רואה את השינוי.

<ירון בארי: ובואו רק נשים גם את הציפיות: גם אם מחר בבוקר כל תאוותנו בידינו – לרכוש את הניידות, לגייס את השוטרים ולהעמיד את הכוח הזה, זה הרבה מאוד חודשים.

<ירון בארי: זה הרבה מאוד חודשים.

אורי מקלב: הייתם עסוקים במחקר של תאונות הדרכים?

<ירון בארי: אנחנו עסוקים מאוד במחקר.

<ירון בארי: הצגנו גם פה, בוועדה.

<ירון בארי: אני אגיד את זה ככה, ממש בקצרה: - -

אורי מקלב: אומרים שרק הניידות.

אורי מקלב: ניידות זה דבר אחד, אבל - - - חוץ מזה.

<ירון בארי: - - חבר'ה, אנחנו עוסקים.

<ירון בארי: המשפיע הכי משמעותי שישפיע על התנהגות הנהג הישראלי בכביש זה נוכחות ובולטות של ניידות תנועה בכבישים.

<ירון בארי: זהו.

<קריאה: נכון בהחלט.

<יעקב אדלר: נושא המצלמות שגם נמצא בהחלטות.

<גבי בן הרוש: שמתם קרטונים וזה לא עזר.

<ירון בארי: ויש מחקרים, ואנחנו עוסקים הרבה במחקר.

<ירון בארי: אנחנו השקנו מערכת, אני יכול להגיד: באמת, חדשנית.

<ירון בארי: חדשנית ברמה עולמית, אדוני, שחוזה תאונות דרכים.

<ירון בארי: אנחנו יודעים היום לחזות תאונות דרכים.

<ירון בארי: אנחנו במערכת הזאת משתמשים כמשפיע, כמתכנן הפעילות שלנו.

<ירון בארי: אנחנו עובדים ביחד עם נת"י, עם המערכת הזאת, לחדד את נושא מוקדי הסיכון, אבל בסוף, אם לא יהיו תקציבים ולא יהיו יותר ניידות בכבישים – לא נשפיע.

<יעקב אדלר: אין ספק שהמהירות זה - - -

<ירון בארי: אבל אם יש למישהו פטנט אחר איך למנוע תאונות דרכים – אנחנו נורא לשמוח לשמוע.

<ירון בארי: אבל גם בעולם, איפה שהורידו תאונות דרכים – אנחנו נורא אוהבים להתהדר בגרפים העולמיים; אז איפה שהורידו תאונות דרכים, שמו שם משאבים ואיגדו את האחריות.

<יעקב אדלר: מה הסיבה שזה לא מתקדם?

<יעקב אדלר: זה תקציב?

<יעקב אדלר: בוא נקרא לילד בשמו.

<יעקב אדלר: זה המשרד צריך לתת את - - -?

<ירון בארי: אני חושב שכן.

<ירון בארי: כי בסוף זה כסף.

<גבי בן הרוש: והממשלה לא עושה כלום.

<גבי בן הרוש: זו הסיבה.

<ירון בארי: שתי הנקודות האחרונות, הנקודה האחרונה שביקשת שאני אתייחס אליה זה התאונות בכביש 1.

<ירון בארי: אז גם פה צריך לקחת את זה בפרופורציות.

<ירון בארי: אני ממש לא יכול לעקוב אחרי מה שהעיתונאים כותבים.

<ירון בארי: גם כותבים שיש בלגן גדול ברכבת בתל אביב בגלל החשמול של הרכבת, ואני מזמין את כל מי שרוצה לבוא, להיות נוכח שם ביומיים האלה, שזה עובד וזה עובד בסדר מופתי.

<ירון בארי: תראו, לגבי התאונות בכביש 1.

<ירון בארי: התאונה בכביש 1 – יש שם עבודות.

<ירון בארי: אנחנו לא מוצאים שום קשר בין העבודות לבין התאונות.

<ירון בארי: אגב, התאונות שהיו השבוע – הייתה תאונה אחת קטלנית, איפה שהיו העבודות במחלף חמד.

<ירון בארי: זו תאונה שנגרמה ממהירות מופרזת, ולא בטוח שזה קשר לתשתיות.

<ירון בארי: יתר התאונות שקרו בכביש 1, כולל הרכב שהתהפך – אתמול בתקשורת – אבל הפציעה שם הייתה קלה, אבל הוא נשרף וזה עשה הרבה עשן – זה היה בקטע החדש של הכביש.

<ירון בארי: אגב, הוא יישאר ככה ב-20 השנה הקרובות, וזה אחד הכבישים הכי טובים במדינה.

<ירון בארי: אז זה לא תמיד תשתיות, ואני לא יכול להצביע על איזושהי בעיה.

<ירון בארי: אנחנו עובדים בכביש 1 כבר לדעתי שלוש שנים.

<ירון בארי: אנחנו לא יכולים להצביע - - -

<יעקב אדלר: אין לכם נתון שמצביע שבמקומות כאלה, דווקא כשעובדים ועושים שדרוג, יש יותר תאונות בגלל - - -?

<ירון בארי: לא.

<ירון בארי: לא.

<ירון בארי: ממש לא.

<ירון בארי: ההיפך.

<ירון בארי: אנחנו מאוד קשובים לעניין הזה.

<קריאה: יש שם סיבוב.

<קריאה: על מה אתה מדבר?

<קריאה: שינו את כל הזווית.

<ירון בארי: ולמרות שלא מצאנו קשר סיבתי, ביחד עם נת"י – שיפרנו שם מעט מהתשתיות, הגבהנו את המעקה שם.

<ירון בארי: ולא בכל מקום שיש תשתית ויש תאונה, הסיבה היא תשתית.

<ירון בארי: אנחנו מאוד קשובים לעניין הזה.

<יעקב אדלר: כן.

<יעקב אדלר: ברור שעם נהיגה מהירה וכולי, אז היא מסכנת בפני עצמה.

<יעקב אדלר: אבל כשיש גם בעיה בתשתית, אז זה אחד ועוד אחד ויוצא בסוף - - -

<קרן טרנר אייל: אז השאלה עד כמה התשתית סלחנית.

<קרן טרנר אייל: המהירות לא בהתאם - - -

<ירון בארי: היות והתאונה היא בחקירה, אז אני לא אגיד מה הנסיבות.

<ירון בארי: אבל היות ואני יודע מה הנסיבות, קשה יהיה מאוד להצביע חד משמעית שהבעיה, במקרה הזה - - -

<יעקב אדלר: אבל יש הנחיות מפורשות שלכם שבטיחות במקומות הללו – צריכה להיות הסתכלות ממוקדת בעניין הזה

<ירון בארי: ודאי.

<ירון בארי: כל עבודה של נתיבי ישראל מקבלת את האישור של המהנדסים שלנו ועושים את כל הבדיקות.

<ירון בארי: ורבותיי, אין מה לעשות.

<ירון בארי: אנחנו רוצים לנסוע ברכבות יותר טובות – צריך לעשות עבודות חשמול.

<ירון בארי: ורוצים לנסוע בכבישים יותר טובים – צריך לעבוד עליהם.

<מרדכי פדר: יש שם בעיה ידועה בכביש 1.

<יעקב אדלר: טוב.

<יעקב אדלר: עוד משהו אדוני, בשלב זה?

<ירון בארי: עד כאן.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: אני הייתי רוצה כדי להשלים את זה, לפני שנעביר הלאה לחברי הכנסת, את המשרד לביטחון הפנים – הסמנכ"ל.

<יעקב אדלר: שמו בישראל?

<דני קריבו: דני קריבו.

<יעקב אדלר: אז באמת תשלים לנו את הסוגיה הזאת.

<יעקב אדלר: כי זה בעצם אחד הדברים שבאמת התכנסנו אליו כאן.

<יעקב אדלר: אנחנו עוד לא סיימנו עם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<יעקב אדלר: אנחנו נגיע גם לנושא הזה, אבל עכשיו אנחנו רוצים רק לראות מה קורה עם הדבר הזה.

<יעקב אדלר: שוב, מכתב לא הגיע מהמשרד שלכם חזרה, אבל בואו לא ניכנס כרגע לתשובה או לא תשובה.

<יעקב אדלר: למרות שאני מצפה ממשרדי הממשלה שיענו ליושב ראש ועדת הכלכלה.

<יעקב אדלר: אני חושב שאין פה עניין של כבוד ומעמד, אבל בהחלט אני חושב שזה ראוי ככה מבחינה ציבורית.

<יעקב אדלר: אבל בואו נאמר שאולי תקופת הפגרה והדברים הללו.

<יעקב אדלר: אולי הדואר – משהו השתבש.

<יעקב אדלר: אבל מאוד מסקרן אותנו לדעת האם אנחנו מתקדמים לקראת היעד הזה של 450 ניידות מאוישות כמובן, וכמובן שזה לוקח את הזמן שלו.

<יעקב אדלר: האם הייתה התקדמות?

<יעקב אדלר: האם יש התקדמות?

<יעקב אדלר: האם אנחנו ביעד הזה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: האם יש לוחות זמנים לזה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה העיקר.

<דני קריבו: טוב.

<דני קריבו: אז קודם כל, אדוני היושב ראש, אני מודה לך על ההזדמנות, ובהזדמנות זאת אני גם מברך ומצטרף לברכות למנכ"לית החדשה של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<דני קריבו: אנחנו עוד מכירים מאי אלו סיבובים קודמים.

<דני קריבו: אז קודם כל הנושא, כפי שגם ראש את"ן אמר או ציין – הנושא של נוכחות בכלל ונוכחות ואכיפה בתחום התנועה נמצא במרכז סדר העדיפות של השר לביטחון הפנים.

<דני קריבו: זה בא לידי ביטוי לא רק בתחום של התנועה, אלא גם בתחומים ותכניות משמעותיות נוספות שאנחנו מקדמים.

<דני קריבו: ככה שיש התייחסות לסוגיה ברמה של ההנחיות של השר.

<דני קריבו: זה קודם כל.

<דני קריבו: כפי שציין גם ראש את"ן, כבר ננקטו צעדים, לא מספיקים, אבל מה שהיה אפשר לעשות, כמו של רכש עשרות רבות של ניידות נוספות; גיוס שהתחיל כבר של סטודנטים; הסטות פנימיות של המשטרה לטובת האכיפה בתחום התנועה.

<דני קריבו: צעדים זמניים לצורך העניין עד שנצליח לגבש ולממש את התכניות שאנחנו עובדים עליהן.

<דני קריבו: דברי השר, שהשתתף בדיון בוועדה בנושא, היו ברורים.

<דני קריבו: הכוונה היא להגיע תוך פרק זמן קצר מאוד להכפלה של מספר הניידות.

<דני קריבו: ראש את"ן ציין כמה יש היום.

<דני קריבו: וכדי להגיע לדבר הזה, אנחנו, במסגרת בניית תקציב 2017, אכן מנסים לתת מענה.

<דני קריבו: אנחנו טרם גמרנו לבנות את התקציב ואת פרטיו, אבל אני כבר פה יכול להגיד שאנחנו מדברים על תוספת של מאות שוטרים וסטודנטים כבר ב-2017, על ציודם כמובן, כדי לממש את ההנחיות של השר.

<דני קריבו: הקצב של המימוש מאתגר, כפי שציין גם ראש את"ן, ולכן גם הלכנו, בין היתר, לנושא הסטודנטים, שאמור להיות יותר קצר, יותר מהיר, כדי לתת מענה.

<יעקב אדלר: אבל יש תמהיל מסוים.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, חלק זה ודאי צריך להיות שוטרים, והסטודנטים יכולים להיות כוח עזר לעניין הזה.

<דני קריבו: נכון.

<דני קריבו: נכון.

<דני קריבו: כמובן שהתכניות נבנות ביחד עם גורמי המקצוע וגורמי המשטרה, כדי להגיע ליעד הרצוי.

<יעקב אדלר: אם אני מבין נכון, אתה אומר שאתם כרגע חותרים להגיע לאותו יעד שדובר עליו בוועדה – על 450 ניידות מאוישות במהלך 2017.

<יעקב אדלר: זה היעד.

<יעקב אדלר: איפה זה אוחז?

<יעקב אדלר: איפה זה?

<יעקב אדלר: להכפיל זה אומר – לאיזה מספר אנחנו נגיע?

חמד עמאר: להכפיל מספר ניידות – אני נכון לעכשיו רק הגעתי – אבל להכפיל מספר ניידות, לפי הנתונים שיש לי זה 240, לא 450.

חמד עמאר: אז שאני אבין.

<דני קריבו: ראש את"ן ציין שהיום פועלות כ-120 ניידות, והכוונה שלנו, תוך פרק זמן קצר, לנסות להכפיל את המספר הזה, כפי שאמר השר פה, בוועדה, לפני מספר חודשים.

אורי מקלב: הן יהיו ריקות.

<דני קריבו: ברור, אבל גם זה החליטה הממשלה.

תמר זנדברג: - - - את הקרטונים, אתה אומר.

חמד עמאר: זה היה כבר - - -

<דני קריבו: גם זה החליטה הממשלה, באותה החלטה של ה-450 ניידות, וזה לא בנמצא בשלב זה.

<יעקב אדלר: אבל בעצם מה שאמר מקודם ראש את"ן, שיש כרגע מצב של רכישה כבר, שרכשו ובדרך.

<יעקב אדלר: דיברת על כמה ניידות?

<ירון בארי: כן.

<ירון בארי: אנחנו רוכשים, נרכוש השנה, נסיים לרכוש עוד השנה, "הברזלים" יהיו אצלנו – כ-126 ניידות, שזה בערך 100 תגבור.

<ירון בארי: כי 26 מחליפות אחרות.

<יעקב אדלר: אז זה בעצם כמעט ההכפלה שדובר עליה קודם.

<ירון בארי: זה כמעט ההכפלה - - -

<יעקב אדלר: אבל זה כבר דבר שהיה קודם מדובר.

<יעקב אדלר: זה עדיין לא פריצת דרך.

<ירון בארי: כמעט הכפלה ב"ברזלים".

חמד עמאר: נכון.

<ירון בארי: אני מקווה שאף אחד פה לא מצפה שבשנה אפשר לתקן את זה.

<יעקב אדלר: נמצא פה נציג משרד האוצר.

<יעקב אדלר: תיכף נפנה אליו את השאלות הקשות האלה.

<ירון בארי: אי אפשר, אי אפשר בשנה, רבותיי.

<ירון בארי: בסוף, את הפרקטיקה אני מכיר מצוין.

<ירון בארי: גם אם כל התקציב יהיה מונח פה, בחדר – לממש אותו ולגייס שוטרים ולאמן אותם ולהכשיר אותם ייקח הרבה מאוד חודשים.

<ירון בארי: הרבה מאוד חודשים.

<ירון בארי: אין שום סיכוי שב-2017 יהיו את המספרים שאתם אמרתם פה, אם אנחנו רוצים להיות ריאליים.

<יעקב אדלר: כן, אבל בוא נתרגם את מה שאתה אומר, ושזה אומר שאם לא תהיה החלטה, אבל ברורה, על גיוס מספר יותר גדול, אז גם ב-2019 וב-2020 לא תספיקו להכשיר אותם.

<ירון בארי: אני מסכים עם זה.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, היעד הזה של 450, כפי שנקבע על ידי הוועדה, שהייתה על זה גם הסכמה של - - -

<יעקב אדלר: זה מה שאני מנסה לשמוע ועוד לא שמעתי.

חמד עמאר: אם המשטרה שמה ליעד שיהיו לה 200 ניידות, 200 ניידות מאוישות עם שוטרים או שמה ליעד של 150 ניידות.

חמד עמאר: אנחנו צריכים לשמוע את זה מהמשטרה: מה היעד של המשטרה בעצם לסוף 2017?

חמד עמאר: לא, לא, לא, זה לא מה שהוא אמר עכשיו.

חמד עמאר: הוא אמר: אם תתקצב אותי זה לא יספיק.

<ירון בארי: אנחנו הגשנו תכנית, שאושרה על ידי המפכ"ל ואושרה על ידי השר, לתגבור מערך התנועה בכ-923 תקנים בסך הכול, כדי לעמוד.

<ירון בארי: הרי בסוף אנחנו מדברים פה עכשיו - - - על הניידות, אבל אם יש יותר ניידות יש יותר שוטרים.

<ירון בארי: צריך יותר - - -.

<ירון בארי: יש פה שרשרת שלמה שצריך.

<ירון בארי: העבודה הזאת אושרה.

<ירון בארי: העבודה הזאת צריכה לקבל תקצוב.

<ירון בארי: אגב, העבודה הזאת הוצגה בפריסה לשלוש שנים.

<ירון בארי: האם זה ריאלי, אם היא תתוקצב, לעשות את זה בשלוש שנים?

<ירון בארי: התשובה היא: כן.

<ירון בארי: אגב, אם מחר בבוקר יהיו רק עוד 100 ניידות מאוישות בכבישים – זה כבר שיפור של מאה אחוז ממה שיש היום.

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: אבל אותו יעד שאתה מדבר עליו.

<ירון בארי: לנו יש תכנית תלת-שנתית.

<יעקב אדלר: שהיא אומרת כמה?

<יעקב אדלר: תרגם לי את זה בניידות מאוישות, כולל המשמרות, כולל הכול.

<ירון בארי: בסוף שלוש השנים זה יהיה המספר שאנחנו מתייחסים אליו - - -

<יעקב אדלר: זה ה-450 שדיברנו עליו.

<ירון בארי: כ-450 ניידות במשמרת.

<ירון בארי: כן.

<יעקב אדלר: הבנתי.

<יעקב אדלר: אולי תשלים עכשיו אתה, כי בוא נעשה חפיפה בין הדברים.

<דני קריבו: בסדר גמור.

<דני קריבו: תראו, הדברים של השר שהיה פה, בוועדה, היו ברורים – מה הוא קבע כיעד לנו ולמשטרת ישראל: הכפלת מספר הניידות.

<דני קריבו: עכשיו, זה לא אומר שאחרי ההכפלה לא יבוא המשך, כפי שתיאר אותו ראש את"ן.

<דני קריבו: במקביל לזה, ובדומה למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, לא קיבלנו את כל מה שהיינו רוצים לקבל במסגרת התקציבים של 2017 ו-2018.

<דני קריבו: וישנן עוד כמה תכניות מרכזיות שאיתן אנחנו צריכים להתמודד: כמו חיזוק המשטרה במגזר הערבי, חיזוק הביטחון בירושלים ועוד כמה.

<דני קריבו: במסגרת הזאת אבל הנושא של האכיפה בתחום התנועה וחיזוק את"ן נמצא ב-level הזה.

<דני קריבו: נמצא בין הנושאים המרכזיים שאנחנו מטפלים בהם.

<ירון בארי: שזה בדיוק ההישג שאמרתי.

<ירון בארי: זה לא היה הרבה מאוד שנים – על זה שזה בראש סדר העדיפויות, שזה הרבה מאוד.

<יעקב אדלר: כן, אבל אנחנו רוצים להשקיע - - -

<דני קריבו: עכשיו, גם בתכניות האחרות, בראש ובראשונה בנושא של התכנית למגזר הערבי, ישנם מרכיבים גם של תנועה, של חיזוק התחנות.

<דני קריבו: שבין אם הן ממוקמות או מחוזקות, גם הן אמורות לטפל יותר טוב בתחום העירוני כמובן, בתחום התנועה.

<דני קריבו: ויש עוד תכניות פנימיות, כאלה או אחרות, של חיזוק הנושא.

<דני קריבו: הנושא נמצא למעלה-למעלה בסדר העדיפות של טיפול המשרד.

<דני קריבו: נכון הדבר שתמיד טוב יותר עוד יותר, אבל לעיתים אי אפשר הכול כל הזמן.

<יעקב אדלר: האם התכנית התלת-שנתית הזאת, שדיבר עליה מקודם ראש את"ן, האם היא נמצאת בתוך הלופ התקצובי גם לשנים הבאות או שעכשיו מאשרים את זה ל-2017 ול-2018?

<יעקב אדלר: אז היה צריך לבוא לידי ביטוי עלייה נוספת ב-2018, מעבר לאותן 130 ניידות כרגע.

<דני קריבו: אנחנו מדברים בראש ובראשונה על ההכפלה.

<דני קריבו: את עיקר המאמץ ליישם אנחנו שמים ב-2017, אבל ישנן גם תוספות נוספות ב-2018.

<דני קריבו: נכון לעכשיו, אני לא יודע להגיד מה יהיה הסיכום התקציבי - - -

חמד עמאר: מה, אין לך בנושא הזה תכנית רב-שנתית?

<קריאה: לא.

חמד עמאר: אנחנו צריכים לעבוד עם תכנית רב-שנתית.

חמד עמאר: כבר צריכים להפסיק להגיד: אני ב-2017 מתקצב.

חמד עמאר: אנחנו נראה ב-2018 מה יהיה.

חמד עמאר: אתה לא יכול לעשות את זה כשאתה מדבר על תאונות דרכים.

חמד עמאר: אתה לא יכול לעשות כשאתה מדבר על מערכות גדולות.

חמד עמאר: אנחנו חייבים להתחיל לעבוד עם תכנית רב-שנתית.

חמד עמאר: אני לא יכול להמשיך לעבוד כשאני לא יודע מה יהיה ב-2018.

<דני קריבו: אני מסכים לחלוטין שלא רק שרצוי אלא אף עדיף לעבוד - - -

חמד עמאר: ובכל מקרה, גם התקציב של המדינה הוא דו-שנתי.

חמד עמאר: אז אם אני לא שומע ממך תכנית דו-שנתית, זה כבר מדליק אצלי נורה אדומה גדולה.

חמד עמאר: אבל לפחות שנתיים.

<דני קריבו: בהקשר הזה, התכניות של חיזוק המגזר הערבי וחיזוק ביטחון ירושלים כן מהווים תכניות רב-שנתיות, גם על בסיס החלטת ממשלה של תוספת של אלפי שוטרים.

<דני קריבו: ונכון, תמיד, כמו שאמרתי גם קודם: עדיף תמיד, בכל התחומים, להיות שם, אבל לעיתים זה בלתי אפשרי.

<דני קריבו: התייחסתי ל-2018-2017, ועוד הדגשתי שאנחנו מנסים להקדים ככל שניתן את הנושא של את"ן ל-2017.

<דני קריבו: לא לדחות אותו ל-2018.

<דני קריבו: לכן, עיקר התוספת שאנחנו מתכננים לתחום את"ן הוא ב-2017.

<יעקב אדלר: אבל אותן 130 ניידות חדשות שדיברת עליהן, מדובר על 2017.

<יעקב אדלר: סוף 2016, תחילת 2017.

<יעקב אדלר: מה קורה ב-2018?

<יעקב אדלר: יש תוספת נוספת שמביאה אותנו לאט-לאט ליעד של 450?

<דני קריבו: אנחנו מדברים על קרוב ל-400 שוטרים, חלקם סטודנטים, שיתווספו ב-2018-2017.

<דני קריבו: רובם ב-2017.

<דני קריבו: עוד פעם, אני לא שולט כמובן בקצב הגיוס ודברים כאלה, אבל מבחינה תכנונית תקציבית, זאת המטרה וזה מה שאנחנו הולכים לעשות.

<דני קריבו: בהתאם גם להנחיות וההכרזות של השר בוועדה פה.

<יעקב אדלר: טוב.

<יעקב אדלר: חברת הכנסת תמר זנדברג ולאחריה נציג משרד האוצר, ואחר כך שאר החברים.

תמר זנדברג: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

תמר זנדברג: אנחנו יושבים כאן בדיוק שעה ודקה מתחילת הדיון, ושאלנו וחקרנו מה האמצעים שבאמצעותם מתכוונים: גם המשרד לביטחון הפנים, המשטרה, וכמובן משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – להפחית את הקטל בדרכים, את תאונות הדרכים.

תמר זנדברג: ולי חסרות שתי מילים שלא שמעתי, אפילו לא פעם אחת, למרות שהן הגורם המרכזי והחשוב ביותר שביכולתו להפחית את תאונות הדרכים, את ההרוגים בתאונות הדרכים, ואת תאונות הדרכים עצמן, וזה תחבורה ציבורית.

תמר זנדברג: אני רוצה לצטט מהדו"ח שאנחנו, הוועדה הגישה, הניחה.

תמר זנדברג: הוא נמצא כאן, לפנינו.

תמר זנדברג: הדין והחשבון המסכם.

תמר זנדברג: הוא מראה בצורה מאוד-מאוד ברורה שכל - - - שפורטו כאן: תשתיות, סלילת כבישים, אכיפה, סטודנטים, כל אותם מיליונים – אין בכוחם באופן אמיתי להדביק את העלייה בנסועה ברכב הפרטי, שהיא בעצם הגורם המרכזי, לא רק לפקקים, לא רק לבעיות אחרות בדרכים, אלא קודם כל לתאונות הדרכים.

תמר זנדברג: בשנת 2015 עלו 250 אלף כלי רכב פרטיים חדשים על כבישי ישראל.

תמר זנדברג: הדו"ח שלנו, של הוועדה, מצא ש-9% מכלל ההרוגים, 9% בלבד מכלל ההרוגים בתאונות הדרכים היו בתאונות דרכים שהיו מעורבים בהם אוטובוסים, וזאת לעומת חלקם של האוטובוסים בנסועה, שהוא 16%.

תמר זנדברג: כלומר, רק אם נעביר רק באוטובוסים, שיעור ההרוגים בתאונות הדרכים הוא חצי יחסית לנסועה.

תמר זנדברג: וזה בלי שדיברנו על רכבות, שמן הסתם שיעור הרוגים בתאונות דרכים ברכבות הוא קטן בהרבה עד אפס.

תמר זנדברג: בואו נגיד את זה ככה.

תמר זנדברג: רק באוטובוסים.

תמר זנדברג: שלא לדבר על נתונים מהעולם שמצביעים על הסיכוי להיהרג בתאונת דרכים לנוסעי התחבורה הציבורית לעומת נוסעי הרכב הפרטי, שהוא 92% פחות.

תמר זנדברג: נתון של ארגון התחבורה הציבורית האמריקאי.

תמר זנדברג: שלא לדבר על ניסיון מהעולם שמראה, למשל במקסיקו סיטי, שרק בעשר השנים האחרונות נסללו 1,000 קילומטר של נת"צים.

תמר זנדברג: אחד הפתרונות הזולים, שאפשר לומר שאפילו לפעמים מכניס כסף לרשויות המקומיות.

תמר זנדברג: בעשר שנים שבהן נסללו 1,000 קילומטר נת"צים במקסיקו סיטי, מספר ההרוגים בתאונות הדרכים ירד ב-40%.

תמר זנדברג: זה נתונים מדהימים.

תמר זנדברג: אי אפשר להתווכח איתם.

תמר זנדברג: הם עולים פי כמה עשרות מונים על כל הניידות, שוטרים, סטודנטים, רמזור, כיכרות והסדרי מיתון תנועה שנעשה, והם חשובים.

תמר זנדברג: ההסדרים האלה הם חשובים.

תמר זנדברג: אבל נכון להיום, בגוש דן – אם נדבר על המרחב העירוני – 80% מהנסיעות מתבצעות ברכב פרטי, לעומת 50% מהנסיעות שמתבצעות ברכב פרטי במטרופולינים בעולם המערבי.

תמר זנדברג: כלומר, הפער בין הצורך והשימוש בתחבורה הציבורית, הרצוי והדרוש, לבין מה שקיים היום בישראל הוא פער אדיר.

תמר זנדברג: הוא פער שאי אפשר להמשיך ולהסביר אותו.

תמר זנדברג: הוא פער – אם נכמת אותו במספרים: אנחנו בכנסת, הדו"ח של מרכז המחקר והמידע – לא זה.

תמר זנדברג: שהזמנו לפני שלוש שנים – מצא פער בהשקעה של 86 מיליארד שקלים על פני עשר שנים.

תמר זנדברג: Themarker – מי שעקב – העיתונות הכלכלית עושה בימים האחרונים תחשיב משלה.

תמר זנדברג: הגיעה ל-250 מיליארד שקלים עד שנת 2030.

תמר זנדברג: קצת יותר על פני כמה.

תמר זנדברג: קצת יותר שנים.

תמר זנדברג: אבל ברור כאן

תמר זנדברג: שמדובר בפער אדיר שצריך להתחיל ולהדביק אותו.

תמר זנדברג: עכשיו, לנושא שלנו.

תמר זנדברג: Themarker, למשל, לקח את זה מהזווית של הפקקים.

תמר זנדברג: אנחנו מדברים על הרבה מאוד יתרונות של התחבורה הציבורית: סגירת פערים חברתיים למי שאין לו רכב, הפחתה בזיהום האוויר, כמובן הנושא של הפקקים והזמן.

תמר זנדברג: אבל בהקשר של הדיון שלנו כאן, חברות וחברים, תחבורה ציבורית מצילה חיים.

תמר זנדברג: היא מצילה חיים.

תמר זנדברג: אנחנו ערכנו כאן, בוועדה, דיונים על הפגיעות מאופניים חשמליים, שעלו באלפי אחוזים בכמה שנים והגיעו לכמה מאות.

תמר זנדברג: ואם אינני טועה, להרוג אחד או שניים בשנים האחרונות.

<יניב יעקב: ארבעה.

תמר זנדברג: ארבעה בכמה שנים?

<יניב יעקב: בשנה שעברה היו ארבעה הרוגים.

תמר זנדברג: ארבעה הרוגים בשנה שעברה?

תמר זנדברג: אוקיי, סליחה, אני מתקנת.

תמר זנדברג: ארבעה הרוגים וכמה פצועים?

<יניב יעקב: מאות פצועים.

<יניב יעקב: כ-700-600 פצועים.

תמר זנדברג: מאות פצועים.

תמר זנדברג: כל אחד כזה הוא עולם ומלואו ומשפחה סביבו וחיים שנלקחים, והפצועים זה משפחה שנקלעת לתהליכי שיקום יקרים ופוגעניים וכולי וכולי.

תמר זנדברג: אנחנו מדברים כאן על 375 הרוגים בשנה.

תמר זנדברג: אם ניקח את הנתונים של מקסיקו סיטי או של ארצות הברית או של הדו"ח שלנו – אפשר להפחית אותם בעשרות אחוזים - - -

חמד עמאר: 357.

חמד עמאר: לא 375.

חמד עמאר: 357.

תמר זנדברג: 357?

חמד עמאר: 357.

תמר זנדברג: סליחה.

תמר זנדברג: אני מתנצלת.

תמר זנדברג: אני מתקנת.

תמר זנדברג: אבל אפשר להוריד אותם בשיעורים אדירים ובזמן קצר, באמצעות גורם שלא הוזכר כאן בכלל.

תמר זנדברג: אז אני ממש-ממש חושבת שאנחנו צריכים להתחיל לשנות דיסקט בהקשר הזה.

תמר זנדברג: הניידות חשובות; והסטודנטים – ההקצאה שלהם חשובה; וכל אותם אמצעים טכנולוגיים שנתקין ברכבים והגורם האנושי וכל הדברים האלה – הם יפחיתו; הם יפחיתו בהשקעה אדירה.

תמר זנדברג: הם יפחיתו קצת.

תמר זנדברג: כאן יש לנו אפשרות להתקדם צעד אדיר וענק, בהשקעה שתיטיב עם כל המשק: עם הכלכלה, לפי דו"ח טרכטנברג; עם זיהום האוויר; עם אי השוויון הכלכלי; ועם הפחתת תאונות דרכים והפחתת הרוגים.

תמר זנדברג: אנחנו ממש נציל חיים עם האמצעי הטוב ביותר והמרכזי להפחתת תאונות הדרכים.

תמר זנדברג: עכשיו, אני הייתי מצפה, עוד לפני, כאן, בדו"חות האלה שציינתי – זה התחלה.

תמר זנדברג: תחילת קצהו של הכרת הנתונים והמחקר.

תמר זנדברג: דיברת גם על מחקר שעושים.

תמר זנדברג: אני באמת הייתי מצפה באופן הדי מיידי, גם ממשרד התחבורה והבטיחות בדרכים וגם מהמשרד לביטחון הפנים, לערוך קודם כל עבודה של נתונים, שתראה לנו מה התחליפיות.

תמר זנדברג: כלומר, איזה שיעור נסועה עירוני והבין-עירוני שיעבור לתחבורה הציבורית – כמה הוא יפחית מתאונות הדרכים הקטלניות והלא קטלניות.

תמר זנדברג: מה המשמעות של זה מבחינה כלכלית.

תמר זנדברג: כי אנחנו מדברים כאן על 200 מיליון שקל וכולי, אבל זה תשואה בטוחה – בחיי אדם ובכסף.

צריכה לדעת: תודה.

<גבי בן הרוש: גברתי, את ראית מה קורה בנמלי אילת, אשדוד וחיפה?

<גבי בן הרוש: כמה כלי רכב ממתינים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: נכון, יש רווח למשרד האוצר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - גדולה למשרד האוצר.

תמר זנדברג: בסדר, אבל ההכנסה הזו, אני משוכנעת שאם אנחנו נספור את המספרים בצורה הנכונה, אנחנו נגיע גם; אנחנו מדברים על זה בהוצאות בריאות, בכל מיני דברים.

תמר זנדברג: להסתכל על המס מהרכב שנכנס בנמל, זה דרך החור של הגרוש.

תמר זנדברג: אנחנו רוצים את כל הגרוש ואת הארנק עם כל הגרושים בפנים.

<יעקב אדלר: טוב.

<יעקב אדלר: זה כולם רוצים.

<יעקב אדלר: על זה אין חילוקי דעות.

<יעקב אדלר: גם בנושא התחבורה הציבורית, אני חושב שאין באמת חילוקי דעות בינינו בעניין הזה.

<יעקב אדלר: וגם אני, כידוע לך, וכמה שיתופי פעולה שלנו - - - של עירוניות ותחבורה ציבורית.

תמר זנדברג: בהחלט.

תמר זנדברג: נכון.

<יעקב אדלר: חושב שבאמת זה אחד הדברים שבוודאי ימנעו.

<יעקב אדלר: אנחנו מנסים כרגע להתרכז.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, אני מבין שגם דובר על זה בוועדה, אבל זה יותר קשור לתכנית העבודה של המשרד לגבי התחבורה הציבורית, והמנכ"לית תענה גם במבט הזה.

<יעקב אדלר: רק אני רוצה למרכז את עצמנו באמת.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, המנכ"לית תענה ותרחיב אולי בעניין.

<מרדכי בהירי דואני: אני חייב להתפרץ ואני מתנצל.

<מרדכי בהירי דואני: נייר עמדה כזה שמראה את - - - רגישות – הנפקנו לך לפני מספר חודשים.

<מרדכי בהירי דואני: ראוי לציין את זה.

תמר זנדברג: נכון.

תמר זנדברג: פשוט רק למען - - - יחד עם חבר הכנסת חמד עמאר ואני, כי כינסנו את שתי השדולות:

תמר זנדברג: את שדולת התחבורה הציבורית בכנסת והשדולה לבטיחות בדרכים, יחד עם אור ירוק, שגיבשו לנו ככה, מן הגורן ומן היקב.

<מרדכי בהירי דואני: יחד עם הרשות הלאומית.

<מרדכי בהירי דואני: אני חייב לתקן אותך.

<מרדכי בהירי דואני: סליחה.

תמר זנדברג: יחד עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

<מרדכי בהירי דואני: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שעל סמך הנייר שלה - - - לדון בנושא הזה.

<מרדכי בהירי דואני: - - - את כל הפרטים - - - בשלוש מילים, אולי ארבע: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

תמר זנדברג: אין בעיה.

תמר זנדברג: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים וכל הארגונים.

<יעקב אדלר: אז קודם כל, אני מבין שזה הוגש למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, ואני מבין שלמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים גם יש מה להגיד בנושא הזה.

<קרן טרנר אייל: לא הוגש אלינו.

<קרן טרנר אייל: הוגש לחברת הכנסת - - -

תמר זנדברג: הוגש, הוגש, גם.

<קריאה: לפני מספר חודשים הוגש גם - - -

תמר זנדברג: הוגש גם אליכם, הגברת קרן טרנר.

<יעקב אדלר: הבנתי.

<יעקב אדלר: חברים, אנחנו יכולים להתפזר עכשיו.

חמד עמאר: חבר'ה, אנחנו דנו - - - בנושא הזה - - -

<יעקב אדלר: חברים, תקשיבו, תהיה התייחסות של המנכ"לית לגבי תחבורה ציבורית, רק אני מבקש לא להתפזר יותר מדי.

<יעקב אדלר: כי הרי גם את מסכימה איתי שלא דבר אחד צריך לבוא על חשבון השני.

<יעקב אדלר: ועם כל הכבוד לתחבורה הציבורית, ויש לי המון כבוד לתחבורה הציבורית ולחשיבות שלה בנושא הזה של תאונות הדרכים – עדיין, בלי אכיפה ובלי תיקון תשתיות ותכנית ממוקדת ועשייה בשטח, אז עיקר חסר מספר.

<יעקב אדלר: אז אנחנו כרגע מנסים להתמקד על ההחלטות של הוועדה.

<יעקב אדלר: בנושא של תחבורה ציבורית היו מספר החלטות, אני חושב משניות, שאנחנו נגיע אליהן גם בתאריכים שלהן ונדון בהן.

<קרן טרנר אייל: הן לא בטבלת המשימות.

<קרן טרנר אייל: אני מסתכלת.

<קרן טרנר אייל: בגלל זה גם לא התייחסתי.

<קרן טרנר אייל: אני יכולה לדבר על תחבורה ציבורית הרבה מאוד זמן - - -

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: אז אני אתן לך קצת זמן.

תמר זנדברג: כן, אבל כל הנאום הנלהב שלי היה - - -

<יעקב אדלר: אבל חברת הכנסת תמר זנדברג, את פותחת את הדיון עכשיו?

תמר זנדברג: כן, אבל אדוני היושב ראש, אני חייבת.

תמר זנדברג: אתה עכשיו שופך מים על כל מה שאמרתי.

<יעקב אדלר: לא, לא, לא, לא, אוי ואבוי.

תמר זנדברג: כי אתה מסביר שאין קשר בין תחבורה ציבורית לתאונות דרכים - - - בנפרד.

<יעקב אדלר: אני לא אמרתי.

חמד עמאר: לא, לא, לא.

חמד עמאר: הוא אמר ההיפך.

חמד עמאר: הוא אמר - - -

תמר זנדברג: כל הרעיון היה אמצעי מרכזי להפחתת תאונות הדרכים.

תמר זנדברג: המפתח הוא תחבורה ציבורית.

תמר זנדברג: אז אם אנחנו עכשיו ננהל - - -

<יעקב אדלר: חד משמעית.

<יעקב אדלר: אנחנו כרגע בדיון של ועדת משנה על מסקנות מסוימות, שאת בתור חברה בוועדה היית צריכה לדאוג שיהיו גם המסקנות האלה - - -

תמר זנדברג: יש את זה.

<יעקב אדלר: אז יפה.

תמר זנדברג: יש את זה.

תמר זנדברג: יש פה פרק, אבל - - -

<יעקב אדלר: אז נגיע אליהן.

<יעקב אדלר: נגיע אליהן בעתן ובזמנן.

חמד עמאר: יש פרק של תחבורה ציבורית - - -?

תמר זנדברג: כן.

<יעקב אדלר: נגיע אליהן.

<יעקב אדלר: נגיע גם להכשרת נהגים, גם לדברים אחרים, ובוודאי מה שהיא מדברת: על תוספת תחבורה ציבורית.

<יעקב אדלר: בסבב הזה שלנו עכשיו, מר אלי מורגנשטרן ממשרד האוצר.

<יעקב אדלר: רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר.

<יעקב אדלר: אדוני, אני הולך להקשות עליך את החיים.

<יעקב אדלר: אנחנו הולכים להקשות עליך את החיים בעניין הזה.

<יעקב אדלר: כי אני רוצה, כהקדמה קטנה, רק פשוט לומר דבר אחד: אם לא תהיה תוספת משאבים ב"מכה" אחת, ולא הפריסות האלה שאנחנו מדברים עליהן; אל תשכח שכשאנחנו מדברים על ניידות חדשות – יש בלאי, יש זה.

<יעקב אדלר: אנחנו בסוף נישאר על אותו מספר כל הזמן ולא יקרה כלום.

<יעקב אדלר: אם לא תהיה איזושהי עליית מדרגה שמחייבת אחר כך שימור, שימור של המספרים האלה, אז לא יהיה כלום.

<יעקב אדלר: ולצורך זה שזה כן יהיה, גם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, בנושאים של הכבישים העירונים, וגם המשרד לביטחון הפנים, בתכנית התלת-שנתית שיש להם אותה, רק הם לא באים איתה כרגע אל השולחן, כי הם מבינים שהם לא יקבלו כסף; אני חושב שלמשרד האוצר יש פה תפקיד חשוב ביותר, ונשמח לשמוע את הדברים שלך.

<אלי מורגנשטרן: אוקיי.

<אלי מורגנשטרן: תודה רבה.

<אלי מורגנשטרן: אני אתחיל רגע מהדברים של כבוד חברת הכנסת על הנושא של תחבורה ציבורית.

<אלי מורגנשטרן: אני חושב שהסיכום התקציבי האחרון או הדיונים על התקציבים האחרונים בין משרד האוצר לבין משרד התחבורה והבטיחות בדרכים באמת מביאים בשורה של ממש בהקשר של תחבורה ציבורית.

<אלי מורגנשטרן: אם אנחנו מדברים על תנועת מספריים של מעבר בין תקצוב, יש תנועת מספריים בין השקעת המשאבים של הממשלה בתחבורה ציבורית לבין השקעה בפיתוח כבישים, אז תמיד הכבישים הייתה החלק הגדול יותר והתחבורה הציבורית הייתה החלק הקטן יותר, והשנה לראשונה אנחנו החלפנו את התנועה הזו.

<אלי מורגנשטרן: ולמעשה, התחבורה הציבורית מתוקצבת בסכומים גבוהים בהרבה מאשר הסכומים שמתוקצבים עבור כבישים.

<אלי מורגנשטרן: שזה סוג של מענה ראשוני לנושא של תחבורה ציבורית וכמה הממשלה רואה בזה חשיבות.

<אלי מורגנשטרן: אני אוסיף ואומר שאחד התקציבים היחידים, אחד המשרדים היחידים שהתקציב השנתי שלו גדל בצורה משמעותית בשנים 2017 ו-2018 זה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<אלי מורגנשטרן: התקציב של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים גדל מ-15 מיליארד שקל להוצאות פיתוח בשנת 2016 ל-17.5 מיליארד שקל בשנת 2017 ול-18 מיליארד שקל בשנת 2018.

<אלי מורגנשטרן: שזה לא כולל עוד שני מיליארד שקל, מיליארד כל שנה, בהוצאות חוץ תקציביות של השקעה בתחבורה.

<אלי מורגנשטרן: אז זאת אומרת, יש גידול מאוד משמעותי בתקציבי התחבורה.

תמר זנדברג: יש לכם איזשהו ידע בכמה?

<קרן טרנר אייל: כן.

תמר זנדברג: עלייה בנסועה, בכמה נוסעים, בכמה קילומטרים, באיזה אמצעים.

<קרן טרנר אייל: הסיכום התקציבי שלנו כולל מאות מיליונים לתוספת של פרויקטי שירות של קילומטראז' של נסועה של אוטובוסים.

<קרן טרנר אייל: אנחנו רוצים בשלושת המטרופולינים: ירושלים, תל אביב וחיפה, שיהיה לנו הרבה יותר קילומטראז' של אוטובוסים, עלייה מכל הדלתות, כרטוס ללא נהג.

<קרן טרנר אייל: זאת אומרת, מרכז הפרויקטים שלנו במטרופולינים, ויש מאות מיליונים בתקציב 2017 ו-2018 שמוקצים לעניין הזה.

תמר זנדברג: יש לכם יעד מבחינת העלייה בנסועה?

תמר זנדברג: זאת אומרת, אתם יודעים מה היעד, לכמה נסיעות אתם שואפים?

<קרן טרנר אייל: אנחנו היינו שואפים להגיע לנתונים הבין-בינלאומיים שמדברים על 30% ו-40% פיצול התחבורה הציבורית במטרופולינים שלנו.

<קרן טרנר אייל: אנחנו בוודאי עוד לא שם.

<קרן טרנר אייל: ואנחנו פועלים גם ברכבות, גם ברכבות קלות וגם באוטובוסים - - -

תמר זנדברג: אבל השאלה אם יש יעד.

תמר זנדברג: תראי, להגיע ליעד הזה, זה ייקח זמן והשקעה שלא נמצאת כרגע.

תמר זנדברג: מתוך תקציב של 15 מיליארד שקל, כמה מאות מיליונים לזה – זה לא יביא אותנו ליעד הזה בשנים הקרובות.

תמר זנדברג: השאלה: אם יש יעד?

תמר זנדברג: היום אנחנו ב-80%.

תמר זנדברג: כלומר, 20% - - -

<יעקב אדלר: מאות המיליונים זה תוספת על - - -

<קרן טרנר אייל: לא יודעת, כי עוד לא הוחלט איך הן יוקצו.

<קרן טרנר אייל: הרי יש חלופות שונות להקצאה שלהן, ועוד לא הוחלט איך הן יוקצו.

<קרן טרנר אייל: את זה צריך לתכנן ולהציג.

<קרן טרנר אייל: עכשיו, כשיש לנו את המסגרת, אנחנו פורטים אותה לתכנית.

<יעקב אדלר: אני מציע שאפשר להכניס.

<יעקב אדלר: הרי הוועדה הזאת היא לא וגם ההמלצות שלה הן לא הלכה למשה מסיני לגמרי, וודאי שאפשר להוסיף גם עליהן דברים.

<יעקב אדלר: אני בהחלט חושב שהמנכ"לית והמשרד יסכימו שבמהלך הדיונים הבאים, באחד הדיונים הבאים בחודשים הקרובים, נקבל באמת גם את הסקירה הזאת של מה האחוז, לאן הם רוצים להגיע.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, יותר את המספרים ואת היעדים של המשרד, כדי שנוכל להתייחס.

תמר זנדברג: הם קודם כל צריכים להציב את היעד, ואז להציג אותו בפנינו.

<יעקב אדלר: אבל היעד מוצב.

<יעקב אדלר: היעד נמצא.

<יעקב אדלר: ומדובר על תוספת - - -

תמר זנדברג: אני לא התרשמתי - - -

<יעקב אדלר: אוקיי, אבל זה עדיין לא הדיון שלנו, ואנחנו - - - איתו כל הזמן.

תמר זנדברג: אבל אם אפשר - - -

<יעקב אדלר: והיא אומרת לך שיש תוספת.

תמר זנדברג: זה שבגדול יש לנו יעד להגיע לרמה בעולם, זה בסדר.

תמר זנדברג: זה נחמד.

תמר זנדברג: אבל כדי להגיע מ-x ל-y צריך לדעת מה המדרגות.

תמר זנדברג: איך מגיעים לשם.

<יעקב אדלר: אז אנחנו נקיים דיון - - -.

<יעקב אדלר: חברת הכנסת תמר זנדברג, אנחנו נקיים דיון יותר מפורט בעניין הזה.

תמר זנדברג: אין בעיה.

תמר זנדברג: אני רק מבקשת שהוועדה תבקש ממשרד התחבורה והבטיחות בדרכים בתכנית העבודה השנתית להציב יעד לעלייה, גם המטרופולינית וגם הבין-עירונית, באחוז הנסועה בתחבורה הציבורית ולהציג אותו לוועדה, ואבני דרך – איך מתכוונים לעמוד ביעד הזה.

<יעקב אדלר: ועל זה בדיוק דיברתי וזה מה שביקשתי, ונעשה את זה תוך כדי תנועה.

תמר זנדברג: כן - - -.

תמר זנדברג: אנחנו יודעים את זה, אבל - - -

<יעקב אדלר: מצוין.

<יעקב אדלר: אז על זה נדון ונראה את היעד אל מול הביצוע.

<יעקב אדלר: כי את מה שאמרה המנכ"לית, אנחנו מתרגמים כרגע את התוספת התקציבית.

<יעקב אדלר: תגידי אם אני מתרגם אותך נכון.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: יש יעד ארוך טווח.

<קרן טרנר אייל: היעד של השנה הבאה הוא - - -

<יעקב אדלר: אנחנו מתרגמים את התוספת התקציבית כדי לראות איך זה מביא אותנו להתקדמות ביעדים, שכפי שאתה אומר: הם קיימים כבר.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: נעשה את זה בשיטות - - -

<קרן טרנר אייל: - - -

חמד עמאר: אני מציע שבוועדה; אנחנו ועדת משנה.

חמד עמאר: בואו נתמקד בנושא - - -, ואז אם אנחנו מתמקדים בתחבורה ציבורית, אנחנו - - - תחבורה ציבורית.

<יעקב אדלר: בדיוק.

<יעקב אדלר: זה מה שאני מנסה בג'נטלמניות לבקש מחברתי להשאיר אותנו מפוקסים.

<יעקב אדלר: כי אחרת, באמת אולי משרד האוצר יודה לך על זה אחר כך שהוא לא יצטרך לתת תשובות על זה, אבל אנחנו רוצים לשמוע את התשובות ולשאול שאלות, גם קשות.

<אלי מורגנשטרן: תודה.

<אלי מורגנשטרן: הנושא הבא אחריו זה הסיפור של תכנית החומש של נתיבי ישראל, שיש עיסוק רב בדו"ח של הוועדה לגבי התכנית הזו ומה היא כוללת.

<אלי מורגנשטרן: התכולות של תכנית החומש, כפי שהזכירה המנכ"לית, גם בפרויקטי הפיתוח הבסיסיים; זאת אומרת, כבישים חדשים שהולכים לסלול אותם או שהולכים להרחיב אותם, שיקולי הבטיחות מהווים חלק מרכזי מאוד בנוהל פרט.

<אלי מורגנשטרן: בנוהל שעל פיו נקבעים הכבישים שייכנסו לתכנית.

<אלי מורגנשטרן: וכבישים אדומים, כבישים שיש בהם יותר תאונות דרכים, שבטיפול רגיל של מוקדי סיכון בסדר גודל של 10 מיליון שקלים עד 20 מיליון שקלים אי אפשר לטפל בהם, קיבלו מענה בתכנית החומש בהקשר של פיתוח כבישים.

<אלי מורגנשטרן: על זה נוספו סלים.

<אלי מורגנשטרן: סלים שונים, שכל אחד מהם מטפל בעניין הבטיחות בצורה שונה באותה תכנית.

<אלי מורגנשטרן: התכנית הזאת כוללת כ-11 מיליארד שקל – מיליארד ו-300 מיליון שקל בשנה לפרויקטי תחזוקה, אחזקת כבישים, שזה אומר שדרוג התשתיות, טיפול במקרי שבר; אם יש בורות.

<אלי מורגנשטרן: אם יש - - -

<יעקב אדלר: לעומת השנים הקודמות, מה ההבדל?

<יעקב אדלר: מה המגמה?

<אלי מורגנשטרן: ובכן, יש עלייה לעומת השנים הקודמות, של משהו כמו 150 מיליון שקל בשנה.

<אלי מורגנשטרן: אני לא זוכר את המספר המדויק כרגע, אבל זה יותר גבוה ממה שהיה בתכנית הרב שנתית הקודמת.

<אלי מורגנשטרן: זה תחום אחד.

<אלי מורגנשטרן: בנוסף, יש פרויקטים של כבישים חוצי ישובים, שזה 500 מיליון שקל, שמוקצים לטובת כבישים שעוברים ביישובים במגזרי המיעוטים.

<אלי מורגנשטרן: כבישים ראשיים, כביש בין-עירוני שעובר בתוך ישוב עם מאפיינים עירוניים.

<אלי מורגנשטרן: ופה תכנית החומש כוללת 400 מיליון שקל לפרויקטים קטנים, ועוד 110 מיליון שקל לפרויקט חוצה טייבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ב-2017?

<אלי מורגנשטרן: זו תכנית חומש מ-2017 עד - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שקיבלנו הבטחה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: קיבלנו הבטחה מהשר ומהמנכ"ל הקודם שזה ב-2017.

<קרן טרנר אייל: חוצה טייבה.

<קרן טרנר אייל: חוצה טייבה - - -

<אלי מורגנשטרן: כן.

<אלי מורגנשטרן: זה יוצא - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ב-2017.

<קרן טרנר אייל: חוצה טייבה – כביש - - -, בין-עירוני.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: והיה סיכום שהמכרז, לקראת סוף השנה, יפורסם.

<קרן טרנר אייל: הוא עתיד להיות זמין באמת בסוף השנה, תחילת השנה הבאה.

<קרן טרנר אייל: השאיפה שלנו להוציא אותו - - -

<יעקב אדלר: אתה עדיין מדבר על הבין-עירוני - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: להוציא מכרז עד סוף השנה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

<קרן טרנר אייל: מר אלי מורגנשטרן, נציג משרד האוצר, דיבר על הסכום הכולל של - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, כן, הבנתי.

<קרן טרנר אייל: ולגבי חוצה טייבה, הכיוון הוא להוציא אותו באמת בסוף השנה, תחילת השנה הבאה.

<קרן טרנר אייל: ברגע שהוא יהיה זמין, אנחנו - - -.

<קרן טרנר אייל: זה בהחלט מה שאנחנו מנסים לעשות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הבטחה שקיבלתי, דרך אגב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני תושב טייבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: סבלנו מזה מספיק.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: תקצבנו קידום תכנון וקידום זמינות בשנים האחרונות.

חמד עמאר: אז כשאתה מדבר על 400 מיליון שקל, אתה מדבר על כל הכבישים שחוצים?

חמד עמאר: זה לשנה ההשקעה – 400 מיליון שקל, או תכנית רב-שנתית?

<אלי מורגנשטרן: תכנית רב-שנתית, תכנית החומש.

<אלי מורגנשטרן: ואני אציין רק - - -

חמד עמאר: אז בוא תחלק לכמה כבישים חוצים.

חמד עמאר: אל תיתן לי מספרים גדולים - - -

<יעקב אדלר: חבר הכנסת חמד עמאר, אחת ההחלטות של הוועדה, ואני תיכף הולך לעשות את זה, זה היה גם שתוצג תכנית החומש לוועדה, - -

חמד עמאר: אבל אני רוצה תכנית שנתית.

<יעקב אדלר: - - והיא לא הוצגה - - -

חמד עמאר: בדיוק.

חמד עמאר: כשאתה בא ואומר לי 400 מיליון שקל, כשאתה מדבר על כבישים חוצים, כמה כבישים חוצים יש לי?

<אלי מורגנשטרן: אז אני אפרט קצת - - -

<יעקב אדלר: כן, בבקשה.

<יעקב אדלר: זו שאלה מצוינת, ואולי אפילו קריטית.

חמד עמאר: ואם אתה מחלק אותם לכביש, כמה יוצא לכביש?

חמד עמאר: וכמה בשנה?

חמד עמאר: אתה מוריד אותי לסכומים מאוד מזעריים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הם צריכים להעביר לנו את התכנית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: החומש מחולקת לשנים.

<אלי מורגנשטרן: אוקיי.

<אלי מורגנשטרן: אני אנסה לענות ככל שאוכל על השאלות.

<אלי מורגנשטרן: כבישים חוצי ישובים: כשאנחנו מדברים על 400 מיליון שקל, למעשה אפשר לקרוא לזה 510 מיליון שקל נוספים, כי יש - - -

חמד עמאר: לא, לא.

חמד עמאר: אתה הורדת לי 110 מיליון שקל שהולכים לטייבה, בכביש 1 שאנחנו יודעים.

<קרן טרנר אייל: לא, לא - - -

<קריאה: זה בנוסף.

<קריאה: בנוסף - - -

חמד עמאר: לא.

חמד עמאר: אמרת לא.

חמד עמאר: אמרת 510 מיליון שקל.

חמד עמאר: הוא מוריד מהם 110 מיליון שקל.

חמד עמאר: נשארים 400 מיליון שקל.

<קרן טרנר אייל: 400 מיליון שקל פלוס חוצה טייבה.

חמד עמאר: 400 מיליון שקל?

<אלי מורגנשטרן: כן.

<גבי בן הרוש: הדיון לא היה צריך להיות על תאונות דרכים, אדוני?

חמד עמאר: זה חלק מתאונות הדרכים.

<גבי בן הרוש: אני אבנה לך תכנית השקעות.

<גבי בן הרוש: - - - בעל פה.

<יעקב אדלר: זה לא תאונות?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה, זה - - -.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה גם תאונות וגם החיים שלנו.

<יעקב אדלר: מועצת המובילים, אנחנו נוגעים בכל הפנים - - -

<גבי בן הרוש: באנו במיוחד, באנו מחיפה.

<גבי בן הרוש: שים לב, הם כולם צוות, כי חשבנו שזה חשוב – דיון בנושא תאונות הדרכים, בעלייה שלא מפסיקה.

<גבי בן הרוש: ואני שומע את המספרים האלה מכבודכם, חברי הכנסת.

<גבי בן הרוש: כבר יצא לנו, לא יודע מאיפה.

<גבי בן הרוש: השאלה אם הולכים לפתרונות, הולכים לעשייה.

<יעקב אדלר: סליחה, אדוני.

<יעקב אדלר: אני קודם כל מכבד אותך מאוד שבאת ושמח שבאת מחיפה.

<יעקב אדלר: ואנחנו נדבר גם על ההיבטים הנוספים.

<יעקב אדלר: אבל אנחנו לא עושים פה דיון דקלרטיבי על תאונות הדרכים.

<יעקב אדלר: זה נעשה כבר המון פעמים.

<יעקב אדלר: אנחנו מנסים להיות מעשיים.

<יעקב אדלר: אנחנו נכנסים כמו פקידים עכשיו, עם שאלות פקידותיות כאלה, ואלה השאלות החשובות.

<יעקב אדלר: כי בסופו של דבר, כשלא תהיה את ההשקעה ואם לא תהיה אכיפה ואם לא יהיו ניידות ואם לא יהיו עוד מצלמות ואם לא תהיה עוד אכיפה בבתי המשפט, שתיכף נגיע לזה, ואם לא יהיו פרויקטים בחינוך, שנגיע אליהם – אז אתה רוצה, נוכל לדבר על זה 200 פעמים, ובכל פעם רק המספרים יהיו יותר גדולים.

<יעקב אדלר: אז זאת העבודה שלנו ואת זה אנחנו עושים.

<יעקב אדלר: אנחנו ועדת משנה.

<יעקב אדלר: ועדת משנה זה משהו כזה קטן.

<יעקב אדלר: כזה קטן, אבל מאוד-מאוד אפקטיבי ותכליתי.

<יעקב אדלר: זה מה שאנחנו רוצים שיקרה פה.

<יעקב אדלר: בבקשה.

<אלי מורגנשטרן: בשנת 2015 נעשה מיפוי של כל הכבישים חוצי יישובי המיעוטים בארץ.

<אלי מורגנשטרן: הגיע משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ל-42 כבישים כאלו, ונעשתה הערכה ראשונית של העלות של כלל הפרויקטים והטיפול בהם.

<יעקב אדלר: שהם, אגב, נקראים כבישים אדומים היום בהגדרה שלהם?

<קרן טרנר אייל: לא.

<קרן טרנר אייל: לא.

<אלי מורגנשטרן: הם מוגדרים חוצי יישובים.

<יעקב אדלר: חוצים.

<יעקב אדלר: אבל גם כאלה שאין בהם מספר תאונות גדול.

<יעקב אדלר: אוקיי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

<יעקב אדלר: בסדר.

<אלי מורגנשטרן: וזה - - -, בגלל שהרבה פעמים נוטים לדבר רק על כבישים שמוגדרים כמוקדי סיכון.

<אלי מורגנשטרן: הכבישים האלה לא מוגדרים כמוקדי סיכון מבחינת הפרמטרים של האם תועלת ההשקעה ביחס למספר ההרוגים מוצדקת או לא.

<אלי מורגנשטרן: ולמרות זאת מטפלים בהם בגלל שרוצים המשך.

<אלי מורגנשטרן: אז ברשותך, אני אשלים את המספרים האלה - - -

חמד עמאר: וכשאנחנו מדברים על תאונות דרכים - - -

<יעקב אדלר: רגע, חבר הכנסת חמד עמאר, תן לו לענות.

חמד עמאר: לא, לא, אבל זה - - -

<יעקב אדלר: עשית חשבון יפה - - -

חמד עמאר: כשאתה בא לחצות ביישוב כמו דליית אל-כרמל או עוספיה, לוקח לך שלוש שעות ביום שבת לעבור מהתחלת היישוב עד סוף היישוב.

חמד עמאר: שם קורות תאונות הדרכים על הכביש הזה.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת חמד עמאר, תן לו לדבר.

<יעקב אדלר: כי אני חושב שאחרי שהוא יסיים נבין את זה יותר.

<יעקב אדלר: אני לא יודע אם נסכים עם זה, אבל נבין את זה.

<אלי מורגנשטרן: אז בגדול, היקף העלות של פרויקט חוצי היישוב הוא בסדר גודל של 20 מיליון שקלים.

<אלי מורגנשטרן: אנחנו מדברים על רשימה של 42 פרויקטים.

<אלי מורגנשטרן: סדר גודל של 850-800 מיליון שקל לכל הפרויקטים.

<אלי מורגנשטרן: כבר תוקצבו 200 מיליון שקל: 100 מיליון שקל ב-2015 ו-100 מיליון שקל ב-2016.

<אלי מורגנשטרן: בנוסף על אלו, נוספו עוד 400 מיליון שקל בתכנית החומש ועוד 110 מיליון שקל לחוצה טייבה.

<קרן טרנר אייל: וחלקם מטופלים גם במוקדי סיכון.

<אלי מורגנשטרן: כלומר, מתוך 800 מיליון שקל, 700 מיליון שקל כבר מתוקצבים.

<איתי שובל: אבל אמרת שבממוצע עולה 20 מיליון שקל, ורק לחוצה טייבה זה 110 מיליון שקל.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: חוצה טייבה זה פרויקט מסוג אחר - - -

<אלי מורגנשטרן: נכון.

<איתי שובל: אז זה לא בדיוק על כל ה-800 מיליון שקל.

<איתי שובל: זה קצת יותר מ-800 מיליון שקל, בגלל - - -

<קרן טרנר אייל: לא כל כביש שחוצה ישוב - - -

<יעקב אדלר: לפעמים גם פתרת בעיה של כביש בשני מיליון שקל, גם כן.

<איתי שובל: מעולה.

<יעקב אדלר: תלוי מה הבעיה.

<איתי שובל: מעולה, אבל זה - - -

<קרן טרנר אייל: וגם לא כל כביש יטופל.

<קרן טרנר אייל: כביש שחוצה ישוב – אנחנו מתמקדים בחברה הערבית בכבישים החוצים.

<קרן טרנר אייל: אנחנו מתעדפים לגבי המסוכנות והיקף התנועה שם ומטפלים במה שצריך בכל כביש.

<קרן טרנר אייל: לא כל הכבישים יטופלו, כמו שלא כל הכבישים במגזרים אחרים מטופלים, אבל זו הקצאה מאוד-מאוד גבוהה לנושא הזה.

<קרן טרנר אייל: כביש חוצה טייבה לוקח תקציב נכבד, כי זה פרויקט פיתוח לכל דבר ועניין.

<קרן טרנר אייל: זה כביש 444.

<קרן טרנר אייל: הוא כביש ארצי.

<קרן טרנר אייל: אנחנו מכפילים אותו לדו-מסלולי.

<קרן טרנר אייל: אז אנחנו שמים אותו בצד.

<קרן טרנר אייל: דליית אל-כרמל ועוספיה – פרויקטים בכל אחת מהערים בסדר גודל של 15 מיליון שקל שכבר תוקצבו לכל אחת מהערים פתרו שם את הבעיות.

<קרן טרנר אייל: שלוש כיכרות בדליית אל כרמל ועוד איזה הסדר של כיכרות בעוספיה.

<קרן טרנר אייל: הנושאים גם מטופלים במסגרות אחרות.

<קרן טרנר אייל: אז זה סדר הגודל.

<קרן טרנר אייל: לא הכול יטופל.

<קרן טרנר אייל: הדברים הדחופים והמסוכנים יטופלו.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: עד עכשיו דיברת על כבישים חוצים.

<אלי מורגנשטרן: כבישים חוצי ישובים, שזה סל אחד בתוך תכנית החומש שלא מוגדר פורמלית כפרויקטי בטיחות, אבל בפועל הוא ממש פרויקטי בטיחות.

<יעקב אדלר: אבל הייתי שמח אם היית מתחיל קודם כל לדבר כמה השקעה הולכת להיות בשנים הקרובות באותם כבישים שכרגע מוגדרים ככבישים אדומים, ואז לעבור גם לסלים הנוספים.

<אלי מורגנשטרן: אז אוקיי.

<אלי מורגנשטרן: אז אני אדבר על מוקדי סיכון ועל כבישים עירוניים, ואחר כך אני אחזור להקדמה שלי.

<אלי מורגנשטרן: כי בסוף הם מתחברים אחד לשני.

<אלי מורגנשטרן: במוקדי הסיכון, ההשקעה בשנים הקרובות תעמוד על 230 מיליון שקל לשנה, שזו הגדלה - - -

חמד עמאר: כמה מוקדי סיכון יש לנו?

<אלי מורגנשטרן: סליחה.

<אלי מורגנשטרן: אני לא יודע את המספר המדויק.

חמד עמאר: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – כמה מוקדי סיכון יש לנו?

<קרן טרנר אייל: יש לנו עשרות בודדות.

<קרן טרנר אייל: עשרות בודדות.

<קרן טרנר אייל: אני לא יודעת כמה.

חמד עמאר: מה זה "עשרות בודדות"?

חמד עמאר: מישהו יש לו נתון כמה מוקדי סיכונים?

<יניב יעקב: בין 30 ל-40.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: כמו שהצגתי קודם לכן, אנחנו כל שנה לוקחים את כל הנתונים של הרשת ומציפים כלפי מעלה, כאשר מוקדים שבהם אנחנו מבצעים פרויקט פיתוח, אנחנו לא נכנסים למוקד סיכון, כי במילא אנחנו הולכים - - -, וזה מוריד חלק מהפרויקטים.

<קרן טרנר אייל: ואנחנו רואים מה ניתן לעשות בפעילות - - - ואז מתכננים.

<יעקב אדלר: זה סדר גודל של עשרות - - -

<קרן טרנר אייל: אבל יש עשרות בודדות של מוקדי סיכון - - -

<קריאה: 66.

<קרן טרנר אייל: לא.

<קרן טרנר אייל: לאו דווקא.

<יעקב אדלר: אבל יכול להיות שב-66 יש כאלה כבר שיש בהם היום שדרוג מחדש של הכביש או פיתוח חדש - - -

<אלי מורגנשטרן: זו הנקודה של הפיתוח.

<אלי מורגנשטרן: שבמקומות שעושים פרויקט פיתוח - - -

<יעקב אדלר: אתה לא עושה גם וגם.

<יעקב אדלר: זה ברור שלא.

<אלי מורגנשטרן: כן.

<יעקב אדלר: כמה זה לעומת התקציב שהיה ב-2016?

<אלי מורגנשטרן: בשנים הקודמות התקציב עמד על 192 מיליון שקל, כי זה היה שש שנתי.

<אלי מורגנשטרן: זה יצא ממוצע של 192 מיליון שקלים בשנה.

<אלי מורגנשטרן: אבל אני רוצה לציין משהו מאוד חשוב בהקשר הזה: במשך שנים רמת הביצוע של פרויקטים בפועל, שכבר התחייבו על ביצועם וכבר הוציאו התחייבויות לביצוע שלהם – הביצוע היה מאוד נמוך.

<אלי מורגנשטרן: בשנת 2016 מונה מנכ"ל חדש לחברת נתיבי ישראל – אני אומר דברים שבעצם תפקיד המנכ"לית לומר, אבל אני ממש מתרגש להגיד אותם.

<אלי מורגנשטרן: כי אני חושב שזה אחד הדברים שאני יכול לקחת איתי, איך אומרים?

<אלי מורגנשטרן: לעולם האמת.

<קרן טרנר אייל: ואמרתי גם.

<יעקב אדלר: היא אמרה.

<אלי מורגנשטרן: כל הדברים שעשיתי בתפקידי.

<אלי מורגנשטרן: אז הדברים החשובים ביותר זה הטיפול בתאונות הדרכים.

<אלי מורגנשטרן: יש מנכ"ל חדש בחברת נתיבי ישראל ששם דגש מיוחד על ביצוע של מוקדי סיכון.

<אלי מורגנשטרן: רמת הביצוע של מזומן, לא של הרשאות; הרשאות – ה-260 מיליון שקל שאנחנו מדברים בשנה זה הרשאות.

<אלי מורגנשטרן: צריך לבחון מה קורה בשטח בפועל; רמת הביצוע בשנת 2016 כבר מתקרבת ל-200 מיליון שקל מזומן, שזה כמעט פי שניים ממה שהיה בשנים קודמות, ואנחנו צופים בשנת 2017 רמת ביצוע של מעל 300 מיליון שקל.

<אלי מורגנשטרן: זאת אומרת, שמעבר לזה שתוקצבו הרשאות, תוקצבו תכניות, בשביל מוקדי סיכון, הביצוע של מוקדי הסיכון ברמה גבוהה בהרבה ממה שהיה בשנים קודמות.

<יעקב אדלר: ב-2018 אמורה להיות תוספת נוספת.

<יעקב אדלר: כי אם הוא מבצע כל כך מהר וטוב, אז הוא גם יספיק לעשות את זה ב-2018.

<אלי מורגנשטרן: לא.

<אלי מורגנשטרן: הנקודה היא שיש מחסנית של פרויקטים.

<אלי מורגנשטרן: אז ככל שייבצעו יותר פרויקטים, מן הסתם תרד ברמה מסוימת רמת הפעילות, בגלל שהבעייתיים ביותר כבר יטופלו - - -

<יעקב אדלר: הבנתי.

<יעקב אדלר: הלוואי שנגיע לזה.

<יעקב אדלר: זאת אומרת, תמיד יישאר לך אבל מספיק במה לטפל - - -

<אלי מורגנשטרן: להוריד את הדירוג של - - -

<יעקב אדלר: רשות הדיבור הבאה אחרי חבר הכנסת הבא זה אתה.

<יעקב אדלר: אז בוא נעשה את זה.

<אלי מורגנשטרן: בניגוד למה שקורה במוקדי סיכון בין-עירוניים, לצערנו, במוקדי סיכון עירוניים רמת הביצוע עדיין נמוכה מאוד.

<אלי מורגנשטרן: ולמרות שתקצבנו 150 מיליון שקל בשנת 2016 ו-200 מיליון שקל בשנים הבאות:

<אלי מורגנשטרן: 2017 ו-2018 – 200 מיליון שקל בכל שנה – רמת הביצוע של המזומנים נמוכה, ואנחנו יודעים שיש רשויות רבות שהן מתקשות להוציא אל הפועל פרויקטים שאושרו להם.

<אלי מורגנשטרן: ושוב, גם פה הסיפור הוא דומה: אושרו, תוקצבו.

<אלי מורגנשטרן: כבר נמצא בספר התקציב או כבר נמצא בשלב שאחרי – נמצא במערכת המרכב"ה.

<אלי מורגנשטרן: כבר חויב, ועדיין הרשויות המקומיות לא מבצעות.

<אלי מורגנשטרן: אנחנו מנסים להבין מה הסיפור.

<אלי מורגנשטרן: למה הרשויות לא מבצעות.

<אלי מורגנשטרן: איך אנחנו יכולים "לדחוף" אותן.

<אלי מורגנשטרן: הפעילות שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים עשה עם 34 הערים שידועות כבעייתיות יותר, שפונים אליהן בפנייה יזומה ולא מחכים שהן ייפנו – ודאי אמורה לסייע.

<אלי מורגנשטרן: ועדיין אנחנו רואים רמת ביצוע נמוכה.

<אלי מורגנשטרן: יש ערים שלא מגישות בקשות.

<אלי מורגנשטרן: לא מביאים שום.

<אלי מורגנשטרן: יש שם הרבה תאונות דרכים והם לא עושים עם זה כלום.

<אלי מורגנשטרן: ואנחנו אומרים להם: נביא לכם כמה כסף שאתם רוצים, רק תעשו.

<אלי מורגנשטרן: אז הסיפור של פרויקטי בטיחות עירוניים זה לא סיפור של תקציב.

<אלי מורגנשטרן: התוספת של עוד 150 מיליון שקל, אם ניתן לרשויות מקומיות כרגע – זה יתמסמס.

<אלי מורגנשטרן: זה לא יעשה עוד פרויקטים.

<אלי מורגנשטרן: הלוואי שינצלו את כל הכסף שיש עכשיו - - -

<יעקב אדלר: כמה במחסנית הקודמת יש לכם שלא בוצעו?

<יעקב אדלר: זאת אומרת, כמה?

<יעקב אדלר: בסך הכול, עם התקציב של היום, אז אני עושה חשבון מהר, מה שלא נוצל הרבה – יש לכם כמה מאות מיליונים טובים.

<יעקב אדלר: ועוד לא בוצעו.

<אלי מורגנשטרן: יש הרשאות - - -.

<אלי מורגנשטרן: כן.

<אלי מורגנשטרן: 500-400 מיליון שקל הרשאות שלא בוצעו - - -

<קרן טרנר אייל: - - - אומר שיש רשויות - - -

חמד עמאר: זה לכל המגזרים או שאתה מדבר על מגזר מסוים שלא מבצע?

<אלי מורגנשטרן: זה המגזר היהודי.

<אלי מורגנשטרן: במגזר המיעוטים - - -

חמד עמאר: במגזר המיעוטים אתם מבצעים בעצם.

<קרן טרנר אייל: נכון.

<אלי מורגנשטרן: נכון.

<קרן טרנר אייל: אנחנו לא מדברים על מגזר המיעוטים.

<קרן טרנר אייל: רק על המגזר היהודי - - -

<יעקב אדלר: הוא מדבר כרגע על מה שנופל על הרשויות המקומיות.

<קרן טרנר אייל: את מה שאנחנו - - -

חמד עמאר: הרשויות המקומיות שלא מבצעות את הפרויקטים שהם מקצים להם תקציבים.

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: תשמע את סדר הגודל – 400 מיליון שקל.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: קודם כל, במגזר הלא יהודי בחברה הערבית אנחנו כן מקצים תקציב לסינון והתקנים.

<קרן טרנר אייל: זה תקציב יחסית גמיש.

<קרן טרנר אייל: שם הניצול מאוד נמוך.

<קרן טרנר אייל: אנחנו מתקצבים את זה ב-90% matching לביצוע עצמי, והניצול מאוד-מאוד נמוך.

חמד עמאר: לא 75%?

<קרן טרנר אייל: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הניצול מאוד מה?

<יעקב אדלר: נמוך.

<קרן טרנר אייל: מאוד-מאוד-מאוד נמוך.

<יעקב אדלר: לא מנצלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא חשבתם שכנראה שיש להם את הבעיה עם ה-10% שלהם, בגלל המצב של הרשויות המקומיות, במצב הסוציו-אקונומי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא חשבתם אולי לבטל את ה-10% ולבצע את זה במאה אחוזים?

<קרן טרנר אייל: תראה, האמת שכאשר רשות מקומית מבקשת לבצע פרויקט לבד ואפילו להעמיד את ה-10%, אני מנסה לשכנע אותה.

<קרן טרנר אייל: ומשום מה, הרשויות בחברה הערבית רוצות לבצע לבד ולשים 10%.

<קרן טרנר אייל: איפה שאני יכולה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: ובפועל, חלק גדול לא מבצע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כנראה שבגלל ה-10%.

<קרן טרנר אייל: זה נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז?

<קרן טרנר אייל: האמת שגם במקרים של מאה אחוז לפעמים זה לא - - -

<יעקב אדלר: או בגלל ה-10% או בגלל דברים אחרים.

<יעקב אדלר: או אולי ניהול לא נכון ודברים - - -

חמד עמאר: לא, לא.

חמד עמאר: בוא לא נלך על ניהול לא נכון.

חמד עמאר: תקציבים יבצעו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שאין לו תקציב - - -

<קרן טרנר אייל: אז צריך להגיד שחלק מהרשויות המקומיות מנצלות יפה מאוד את התקציבים ומפחיתות את תאונות הדרכים.

<קרן טרנר אייל: יש לנו ערים שלמות - - -

חמד עמאר: בכמה כסף מדובר לרשות של סימון?

<קרן טרנר אייל: מידי שנה משקיעים 25 מיליון שקלים בסימון והתקנים.

<קרן טרנר אייל: מדובר על עשרות אלפים עד מאות בודדות של אלפי - - -.

<קרן טרנר אייל: ואם אתם - - - את זה - - - מזה הם משמעותיים.

חמד עמאר: וזה קשור גם - - -?

<יעקב אדלר: - - - 10% שזה, חבר הכנסת חמד עמאר.

<יעקב אדלר: 10% שזה לא משמעותי.

<יעקב אדלר: לא יפיל ראש רשות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא משמעותי - - -

<קרן טרנר אייל: וכמובן שה-10% האלה יכולים להיות מתקציבי הפיתוח שמעמיד משרד הפנים.

<קרן טרנר אייל: התקציבים האלה מיועדים לסימון ליד בתי ספר, למעקות בטיחות ליד בתי ספר.

<קרן טרנר אייל: ויש רשויות שעושות פרויקטים מאוד יפים.

<קרן טרנר אייל: היינו בדיור בג'אסר א-זרקא לפני כמה זמן.

<קרן טרנר אייל: ראינו איך ליד כל בית ספר יש את המעקה שמונע מתלמידים להתפרץ לכביש.

<קרן טרנר אייל: יש רשויות שעושות יפה, גם ביהודי וגם בלא יהודי.

<קרן טרנר אייל: ובשני המגזרים יש - - -

חמד עמאר: ואם רשות לא מבצעת ולא לוקחת על עצמה את הנושא, כמו בכבישים, אתם לא נכנסים לשם?

חמד עמאר: כי בכבישים אתם בעצם מוציאים את המכרז ועושים את הכול.

חמד עמאר: לא, לא.

חמד עמאר: דווקא במגזר הערבי - - - ישמחו מאוד שיבצעו להם את הסימון - - -

<יעקב אדלר: לא, לא רק במגזר הערבי.

<יעקב אדלר: אני מדבר גם במגזר הלא ערבי.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת חמד עמאר, אני מדבר לא על המגזר, אני מדבר בכלל: על כל מאות המיליונים האלה שמסתובבים.

<יעקב אדלר: הם לא רק במגזר הערבי.

<יעקב אדלר: הם במגזר היהודי, גם כן.

<קרן טרנר אייל: מה שדיברנו מבחינת בטיחות זה בעיקר במגזר היהודי.

<קרן טרנר אייל: שם הרשויות המקומיות הן אלה שמבצעות את הפרויקטים.

<קרן טרנר אייל: זו גם אחריות הרשות המקומית.

חמד עמאר: לא מבצעות.

חמד עמאר: לא מבצעות.

חמד עמאר: לא מבצעות - - -

<קרן טרנר אייל: - - -

<יעקב אדלר: דיברנו מקודם שנעשה ישיבה.

<יעקב אדלר: אולי נעשה ישיבה מיוחדת עם ראשי השלטון המקומי, ולדעתי גם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

<יעקב אדלר: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים באמצעות הזרועות האלה, האלה והאחרות.

<יעקב אדלר: יכול להיות שצריך לשים, מה שנקרא לפרסם את רשימת הרשויות המקומיות אשר אינן - - - תראה, בסופו של דבר, הרי מפילים את התאונות בסופו של דבר על שר התחבורה והבטיחות בדרכים, על השר גלעד ארדן, על המשטרה ועל אחרים.

<יעקב אדלר: וראשי ערים צריכים לקחת אחריות.

<יעקב אדלר: ואני אומר את זה כחבר פעיל מאוד בפורום ראשי הרשויות.

<יעקב אדלר: קודם אני - - -.

<יעקב אדלר: עם כל האהבה וזה, צריך באמת לראות איך אנחנו.

<יעקב אדלר: אולי יש גם טענות שלהם לגבי טופסולוגיה קשה או דברים מהסוג הזה, שאני גם מכיר מול משרדי ממשלה.

<יעקב אדלר: משרדי הממשלה לא חפים מטעויות.

<יעקב אדלר: אבל בהחלט מתחזקת אצלי ההרגשה שנצטרך לעשות באמת דיון בנושא הזה, ואולי אפילו - - - מישהו רעיון שלכם: איך באמת דיברת על זה שקראת ל-34 ראשי הרשויות האלה וכולי.

<יעקב אדלר: צריך, לדעתי, לנסות לאתגר אותם בעניין הזה.

<יעקב אדלר: בואו ניתן לנציג משרד האוצר לסיים.

<יעקב אדלר: אם אני יכול לסכם רגע במילה אחת את מה שאתה אומר על הבין-עירוני: הייתה החלטה של הוועדה כאן על תוספת של 150 מיליון שקל.

<קרן טרנר אייל: לא.

<קרן טרנר אייל: בעירוני.

<אלי מורגנשטרן: זה העירוני.

<יעקב אדלר: בעירוני, סליחה.

<יעקב אדלר: ודיברנו עכשיו על העירוני בסוף.

<קרן טרנר אייל: בשנתיים האחרונות.

<קרן טרנר אייל: שש - - -

<יעקב אדלר: בשנתיים האחרונות.

<אלי מורגנשטרן: הוא היה 150 מיליון שקל לאורך השנים.

<אלי מורגנשטרן: בשנת 2016 הוא כבר גדל ל-200 מיליון שקל - - -

<יעקב אדלר: אז ב-2016 זה גדל.

<יעקב אדלר: אז אין בעצם גידול כאן.

<יעקב אדלר: אנחנו נצטרך להשאיר את זה בסימן שאלה, ובסיכום אני אתייחס לדברים האלה.

<יעקב אדלר: אבל אנחנו שמענו את הנקודה הזאת של הניצול, שהוא קריטי.

<יעקב אדלר: כי בעצם ב-400-300 מיליון שקל שמסתובבים כרגע, אפשר יהיה למחוק מהרשימה כמה עשרות מקומות שנקראים מקומות סיכון בתוך העיר.

<קרן טרנר אייל: הם תוקצבו רק בגלל שהם מוקדי סיכון.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<קרן טרנר אייל: אבל שוב, יש ערים שמנצלות - - -

<יעקב אדלר: בוא תשלים את הדברים שלך.

<יעקב אדלר: וגם אל תשכח את המשרד לביטחון הפנים.

<אלי מורגנשטרן: המנכ"לית מדגישה כל הזמן שלא נזכיר את כל ראשי הרשויות ככאלה שלא מיישמים.

<אלי מורגנשטרן: כי יש רשויות שמיישמות בצורה מרשימה.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: יש רשויות שמבצעות יפה - - -

<אלי מורגנשטרן: עכשיו, בנוסף לזה יש נושא נוסף שלא נכנסנו אליו – הנושא של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, בהקשר התקציבי.

<אלי מורגנשטרן: אחרי מספר שנים שלא היה גידול או אפילו היה קיטון בתקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, השנה יש גידול של 28 מיליון שקל בתקציב.

<אלי מורגנשטרן: מונה יושב ראש חדש שיושב פה איתנו ושותק, אבל כולם מאוד מעריכים את הפעילות שלו ואת הרצון שלו לעלות רמה בצורה משמעותית את הטיפול של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים בתאונות, ומתוך רצון לקדם את זה ולראות את הטיפול המקצועי והיעיל ביותר.

<אלי מורגנשטרן: כולנו איתו בעניין.

<אלי מורגנשטרן: אז יש את ההגדלה בתקציב.

<אלי מורגנשטרן: גם המינוי של היושב ראש, שהוא מאוד-מאוד משמעותי בעניין הזה.

<יעקב אדלר: מר אלי מורגנשטרן – המשרד לביטחון הפנים.

<אלי מורגנשטרן: בביטחון הפנים, לצערי אין לי תשובות מוכנות, מאחר וזה לא בתחום האחריות שלי.

<אלי מורגנשטרן: ביקשתי מהרפרנט שאחראי על זה שישלח לי תשובות.

<אלי מורגנשטרן: לא הספיק לשלוח לי תשובות עדיין.

<אלי מורגנשטרן: שלחתי לו תוך כדי הוועדה.

<אלי מורגנשטרן: אז אני מקווה שלוועדה הבאה – או שהוא יבוא בעצמו או שאני אביא את התשובות.

לאנשים שמעליו: משרד האוצר חייב, חייב.

לאנשים שמעליו: וחבל.

לאנשים שמעליו: בפעם הבאה צריך לראות באמת שיגיעו שני הרפרנטים.

לאנשים שמעליו: כל אחד בתחום שלו.

לאנשים שמעליו: גם, אגב, רפרנט חינוך, שחסר לי פה, ממשרד האוצר.

לאנשים שמעליו: כי אנחנו רוצים לדבר גם על נושא החינוך, אבל כנראה שלא נספיק כרגע לעשות את זה.

לאנשים שמעליו: אבל אנחנו גם בסיכום נתייחס לזה.

לאנשים שמעליו: חייבת להיות פה אמירה של משרד האוצר לגביי העניין הזה.

לאנשים שמעליו: לא יכול להיות שבכבישי ישראל לא תהיה נראות של שוטרים ושל ניידות, שזה הדבר שהוא מספר אחת.

לאנשים שמעליו: הוא, ביחד עם מצלמות, ביחד עם אכיפה, ביחד עם תשתיות.

לאנשים שמעליו: הוא כנראה בראש המדרגה של ההתרעה, וממילא פחות תאונות דרכים.

לאנשים שמעליו: אנחנו, כולנו, יודעים את זה.

<קרן טרנר אייל: וגם של - - -, אגב.

<קרן טרנר אייל: גם בתי המשפט.

<יעקב אדלר: והאכיפה גם בבתי המשפט, שזה גם נמצא אצלנו.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, יש עוד משהו שאתה רוצה להשלים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כעבוד היושב ראש, אני השתתפי כמעט בכל הישיבות הקודמות ועד שהכנו את הדו"ח הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה להדגיש נקודה מאוד חשובה: ההשתתפות של האוכלוסייה הערבית בתאונות היא לפחות כפול ממספר אלה שיש להם את רישיונות הנהיגה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אומר שצריכה להיות תכנית לטפל בזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: את זה אני לא רואה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי, למשל: הסברה; למשל: התחבורה הציבורית בתוך היישובים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המיניבוסים במקום האוטובוסים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי היישובים הערביים בנויים – מאות ואלפי שנים הם קיימים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז הם לא תוכננו בכלל מההתחלה לכבישים רחבים, ואז יש לנו את העניין של כבישים יותר צרים, ואז אוטובוסים לא יכולים להיכנס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וצריכה להיות השקעה מטעם המשרד בכבישים עוקפים, ומסלולים, כבישים, לתחבורה ציבורית שיהיו בתוך היישובים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וזה צריך להיות חלק מהתקצוב של המשרד שלכם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, גם לתקצב ולדחוף בכיוון הכנת תכניות תנועה בתוך היישובים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה נכנס ליישובים ערביים – ברובם אתה לא רואה תמרורים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וכדי להקל, גם בתאונות הדרכים ולהקל בחיים, יש צורך גם לסמן תמרורים בתוך הכבישים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ולרוב, יותר כבישים של כיוון אחד, בגלל שהם צרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: את זה אנחנו לא רואים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני חושב שאתם צריכים גם לדחוף את ראשי הרשויות ללכת לכיוון הזה ולתקצב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שלושה, הנושא של הנהגים ונהגי המשאיות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הייתה לי שאילתה בנושא הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: התשובה שקיבלתי לא מספקת, כי אני פונה למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, לשר התחבורה והבטיחות בדרכים, אלייך, כבוד המנכ"לית - - -

<יעקב אדלר: אגב, יש התייחסות להחלטות.

<יעקב אדלר: בהחלטות יש - - -?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אבל ההימשכות של הזמן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עד שמישהו יקבל תשובה: תבוא למבחן – לפעמים זה יותר משישה או שבעה חודשים.

<קרן טרנר אייל: אבל ענה המנכ"ל הקודם.

<קרן טרנר אייל: רצית תשובה נוספת ואז גם אני עניתי.

<קרן טרנר אייל: ענינו שני מנכ"לים על אותה פנייה.

<קרן טרנר אייל: אני אחר כך רק הבנתי שזה לא סיפק, אבל ענינו שנינו.

<גבי בן הרוש: כמה?

<גבי בן הרוש: 5,000 נהגים חסרים.

<גבי בן הרוש: ואחר כך אתם מתפלאים למה העובדים שלנו - - -

<יעקב אדלר: רגע.

<יעקב אדלר: הוא קיבל רשות דיבור.

<יעקב אדלר: אנחנו נשמע אותך.

<יעקב אדלר: האמן לי.

<גבי בן הרוש: הוא אמר 1,200.

<גבי בן הרוש: הלוואי והיינו ב-1,200.

<קרן טרנר אייל: הבאת עובדים זרים היא תחום שלם שמוסדר בהחלטות ממשלה - - -

חמד עמאר: במקום להביא עובדים זרים, תכשיר נהגים כמה שיותר מהר.

<קרן טרנר אייל: זה לא בסמכות המשרד שלנו.

<קרן טרנר אייל: זה קיצור - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: העניין שלנו בנושא ההסברה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: נושא ההסברה גם בשפה הערבית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא ראינו התקדמות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו העלינו את זה גם פה, והיו המלצות והיו סיכומים, ואנחנו לא רואים את זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שמח שקיבלתי גם פה תשובה בקשר לכבישים המובילים או החוצים של היישובים הערביים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במיוחד שמחתי לשמוע את העמדה שלך שאת מכבדת את ההסכם עם המנכ"ל הקודם ועם השר בנושא כביש 444, חוצה טייבה, שאני שמח לשמוע שלקראת סוף השנה יש מכרז ובשנה הבאה יש ביצוע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש את העניין של מעמדה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: היא עובדת היום מכוחה של הוראת שעה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא רואים, ודיברנו שאין לה מעמד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שמח שיש הגדלה בתקציב, אבל זה לא מספיק.

חמד עמאר: בסוף 2017 אתם אמורים להתפרק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי היא לא תהיה קיימת עד אחרי סוף 2017.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה היוזמה שלכם, כבוד המנכ"לית, כדי שלפני התקופה הזו תהיה חקיקה ויהיה מעמד ויהיה תקציב, שזה התקציב שלה, והיא לא קשורה בכל מיני משרדים שהיא מממנת או מקבלת מהם?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז המעמד שלה, אני רוצה לראות אותו בתוך החוקים של מדינת ישראל – מעמד מוגדר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני שמח גם ואני מקדם גם את העבודה שלך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל עם מעמד מוגדר ועם תקציבים מוגדרים וסמכויות ויעדים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תודה לך.

<יעקב אדלר: תודה רבה.

<יעקב אדלר: אני רוצה גם באמת להודות לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא שהיה גם חבר פעיל מאוד בשימועים ובוועדה שהביאה את הדו"ח הזה.

<יעקב אדלר: אנחנו נתקדם עכשיו.

<יעקב אדלר: מנכ"ל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

<קרן טרנר אייל: למר גיורא רום - - -

<יעקב אדלר: רגע.

<יעקב אדלר: דקה.

<יעקב אדלר: אנחנו ניתן לו את רשות הדיבור.

<יעקב אדלר: אנחנו נברך את מר גיורא רום על כניסתו לתפקיד כיושב ראש.

<יעקב אדלר: אנחנו מברכים אותך בהצלחתך.

<יעקב אדלר: ומאחר והוא חדש ויש לו פחד במה כנראה, אז סיכמנו שהמנכ"ל יציג את הדברים, ובישיבות הבאות אנחנו נשמע גם את מר גיורא רום.

<יעקב אדלר: ואם הוא ירצה בכל זאת להוסיף משהו, אתה מוזמן להתפרץ כדין חבר כנסת.

חמד עמאר: - - - מר גיורא רום שהוא מגיע לכל ישיבה, שומע וכמעט לא זה, אבל הוא משתתף ועושה את הדברים הטובים שהוא צריך לתת.

<יעקב אדלר: אחרי מר מרדכי בהירי דואני, ידבר חבר הכנסת חמד עמאר.

<יעקב אדלר: לאחר מכן, שאר הנציגים שנרשמו לדיון.

<מרדכי בהירי דואני: טוב.

<מרדכי בהירי דואני: אני שמח שאני יכול לדבר, אבל - - -.

<מרדכי בהירי דואני: יש פה מספר נושאים שמתייחסים לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים וניגע בהם אחד-אחד.

<יעקב אדלר: יש התקדמות בעניין הזה?

<קרן טרנר אייל: אנחנו מחויבים - - -

<מרדכי בהירי דואני: יש.

<מרדכי בהירי דואני: עוד אין מדיניות סדורה שקיבלתי אותה בצורה מסודרת.

<מרדכי בהירי דואני: כשאני אקבל אותה אני אוכל לפרסם אותה.

<קרן טרנר אייל: ביקשתם עד תאריך מסוים, ואנחנו נכין את החומר.

<יעקב אדלר: שמה זה אומר?

<יעקב אדלר: מה זה המקום המבצע?

<מרדכי בהירי דואני: יש רשויות שמבצעות את העבודה שלהן בצורה נורא מהירה.

<מרדכי בהירי דואני: תשית את הכסף למקומות האלה - - - את התקציב הזה.

<יעקב אדלר: ומה תעשה במקומות שלא?

<יעקב אדלר: אתה מבין?

<יעקב אדלר: הוא לא מוריד תקציב.

<יעקב אדלר: הם לא הורידו תקציב.

<מרדכי בהירי דואני: חבר'ה, יש פתרונות לדברים האלה.

<מרדכי בהירי דואני: יש פתרונות.

<מרדכי בהירי דואני: הייתי מנכ"ל עירייה.

<מרדכי בהירי דואני: אתה יכול לבוא עם קבלנים חיצוניים.

<מרדכי בהירי דואני: יש דרכים לבצע - - -

<יעקב אדלר: אתה מדבר בעצם שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים ייכנס לרשות מקומית ויעשה בה עבודה.

<מרדכי בהירי דואני: אני מדבר שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים באמצעות - - -, שאם הוא יחליט, יוכל לבצע עבור הרשויות המקומיות.

<מרדכי בהירי דואני: דבר - - -

<יעקב אדלר: אתה מבין את המשמעות של הדבר הזה, וברור שצריך - - -

<מרדכי בהירי דואני: נכון.

<מרדכי בהירי דואני: פה מדובר, חבר'ה, בבטיחות בדרכים.

<מרדכי בהירי דואני: לא מדובר - - -

<יעקב אדלר: אני יודע.

<יעקב אדלר: את הרהורי ליבי בעניין אמרתי מקודם, אבל עדיין - - -

<מרדכי בהירי דואני: - - - היית ראש עיר - - -

<יעקב אדלר: בדיוק.

<יעקב אדלר: אבל עדיין, בגלל זה, צריך חשיבה, ואנחנו נדון בעניין הזה.

<מרדכי בהירי דואני: צריך להתאים את הנעל לרגל, וזה מה שחשוב פה להבין.

<מרדכי בהירי דואני: לגבי ההסברה במגזר הערבי, אני רוצה להגיד שבשנה האחרונה יש עלייה של 75% בתקציב שמושת לצורך ההסברה במגזר הערבי - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אבל ככל שזה קטן ואתה מגדיל באחוזים, זה לא משנה הרבה.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, אבל תעשה טובה: תן לנו להתקדם.

<יעקב אדלר: אנחנו לא הולכים - - -

<קריאה: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה למראית עין – 75%.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - ממה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: מאפס?

<מרדכי בהירי דואני: יש עלייה.

<מרדכי בהירי דואני: עלייה לא רק בתקציב, אלא גם באמצעי הפרסום.

<מרדכי בהירי דואני: הכנסנו מאות אלפי שקלים השנה בפרסום במידה של הדיגיטל, שרוב החבר'ה הצעירים או הנהגים הצעירים במגזר הערבי מופיעים שם.

<מרדכי בהירי דואני: אז את זה אנחנו עושים.

<מרדכי בהירי דואני: אבל כמו שאתה מבין: מדברים פה על מאות מיליוני שקלים לבטיחות בדרכים, ומדובר פה על גרוש וחצי לרשות.

<מרדכי בהירי דואני: אז - - - לדבר על לא מה אנחנו עושים, אלא עם מה אנחנו עושים.

<מרדכי בהירי דואני: עם מה שאנחנו עושים.

<מרדכי בהירי דואני: לגבי היפגעות הולכי הרגל – ביקשתם פה את הרשויות שלמעשה יש בהן היפגעות גדולה.

<מרדכי בהירי דואני: זה קיים ברשות.

<מרדכי בהירי דואני: זה מופיע אצלי גם פה.

<מרדכי בהירי דואני: אנחנו יושבים על תכנית עבודה בנושא של הולכי רגל.

<מרדכי בהירי דואני: זה קיים עם העבר.

<מרדכי בהירי דואני: אנחנו מרחיבים אותה הלאה.

<מרדכי בהירי דואני: זאת אומרת, לא הומצא פה גלגל מחדש.

<מרדכי בהירי דואני: אנחנו מכירים את התופעה.

<מרדכי בהירי דואני: אנחנו עושים אותה.

<מרדכי בהירי דואני: אני רק רוצה לציין שבטווח של עשר השנים האחרונות יש ירידה בכמות ההיפגעות של הולכי הרגל, אבל לא באחוז שלהם מסך כל הנפגעים.

<יעקב אדלר: בעצם, זה פעולות מחקריות, נקרא לזה ככה.

<מרדכי בהירי דואני: מעבר למחקריות, גם לביצוע.

<מרדכי בהירי דואני: דיברתם פה – יש פה נושא של נהיגה תחת השפעת אלכוהול.

<מרדכי בהירי דואני: אני חייב להזכיר שרק 2.6% מההרוגים במדינת ישראל הם כתוצאה מבדיקה של אלכוהול.

<מרדכי בהירי דואני: אנחנו סבורים שיש פה תת דיווח בנושא הזה.

<מרדכי בהירי דואני: יחד עם זאת, יש פה פעילות הסברה, בכל יום בשעות הלילה, בתחנות הרדיו.

<מרדכי בהירי דואני: אנחנו עושים פעילות ביחד עם המשטרה בסופי השבוע, במקומות שהם מרובים במבלים.

<מרדכי בהירי דואני: והשיא של הפעילות מתבצע לקראת חג השנה האזרחית ב-31 בדצמבר, שבו אנחנו פרוסים בכל הארץ.

<מרדכי בהירי דואני: ביחד עם המשטרה, ביחד עם הרשויות המקומיות, אנחנו עושים את זה.

<יעקב אדלר: תודה רבה.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת חמד עמאר.

חמד עמאר: קודם כל, אני רוצה לברך אותך על כינוס הוועדה בפגרה.

חמד עמאר: אני חושב שכל הנושא של תאונות הדרכים הוא נושא מאוד-מאוד חשוב.

חמד עמאר: אנחנו, כאן, בוועדה, בוועדת הכלכלה, קיימנו גם דיונים מרתוניים בנושא, ודנו בכל נושא ונושא.

חמד עמאר: ואני מציע לדיונים – אני באתי באיחור, כי אני הייתי בוועדת הפרס של יושב ראש הכנסת.

חמד עמאר: אני יושב ראש הוועדה למאבק בתאונות הדרכים בדגש על תאונות עבודה.

חמד עמאר: ואני הייתי מאוד מופתע: רק חמישה גופים הגישו מועמדות לפרס הזה.

חמד עמאר: ואני אומר את זה כי אני רוצה לראות יותר גופים שיגישו לאותו פרס של מאבק בתאונות הדרכים לפרס של יושב ראש הכנסת.

חמד עמאר: נושא תאונות הדרכים כאן עדיין לא תפס.

חמד עמאר: כמה שאנחנו מקיימים דיונים, עדיין לא תפס את המקום שלו, גם בממשלת ישראל.

חמד עמאר: בכנסת, אני אומר לכם: אנחנו מקיימים הרבה דיונים בנושא, אבל אני לא יודע כמה דיונים מקיימת ממשלת ישראל בנושא של תאונות הדרכים.

חמד עמאר: אנחנו מדברים על עלייה.

חמד עמאר: השנה כבר עלייה.

חמד עמאר: כי אני זוכר שגם שר התחבורה והבטיחות בדרכים בשנה שעברה אמר לי: משהו חריג שקרה, שיש לנו 357, ואנחנו בעלייה מהשנים 2014, 2013.

חמד עמאר: מ-290 לקפוץ ל-357.

חמד עמאר: ואנחנו רואים שלפי התוצאות עכשיו אנחנו נהיה גם ב-2016 בעלייה מול 2015.

חמד עמאר: וזה צריך להדליק נורה אדומה אצל כל הממשלה.

<יעקב אדלר: נכון.

חמד עמאר: לא רק לקיים דיונים כאן, בכנסת.

חמד עמאר: כי אנחנו כאן יכולים לקיים דיונים.

חמד עמאר: להשפיע כאן ושם.

חמד עמאר: אבל אם הממשלה תיקח את זה לידיים, זה יהיה משהו אחר לגמרי.

חמד עמאר: ואני גם בהזדמנות רוצה לברך את המנכ"לית החדשה של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

חמד עמאר: זו פעם ראשונה שהיא משתתפת איתנו בוועדה כמנכ"לית, ואני מאחל לה בהצלחה.

חמד עמאר: אני יודע שאת באה עם הרבה ניסיון של עבודה במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים ואת יכולה לתרום רבות לנושא.

חמד עמאר: והנושא החשוב היום בכל הנושא של תאונות הדרכים – אני רוצה לראות באמת תכנית שתעגן את הכול.

חמד עמאר: שכשאני לא אדבר על המשטרה – מה המשטרה עושה, מה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עושה, מה משרד החינוך עושה.

חמד עמאר: איך אנחנו יושבים ומתכללים את הכול ביחד ויוצאים לצעד, לראות בסוף שנת 2018 ובסוף שנת 2019 את הירידה שתאונות הדרכים.

חמד עמאר: אני לא רוצה לשבת כאן ולדבר על מוקדי סיכון ולדבר על כמה אני משקיע בתשתיות, כמה חסרות לי ניידות, ומה אנחנו עושים באופן כללי בשביל שבסופו של דבר תהיה לנו - - -

<יעקב אדלר: כמה כסף שמים למכה הזאת שאמורה להיות מכת מנע.

חמד עמאר: ומה שאני מציע לוועדת המשנה, ואני חושב שאחרי הוועדה שישבנו, בוועדת הכלכלה, ובאת קיימנו דיונים מעמיקים – לקחת נושא-נושא ולראות איך אנחנו מתקדמים עם או נושא.

חמד עמאר: אם אנחנו לוקחים את התחבורה הציורית – מה שהעלית חברת הכנסת כאן – מה אנחנו עושים בתחבורה הציבורית?

חמד עמאר: איך אנחנ מורידים?

חמד עמאר: בכלל, הנושא של תרבות הנהיגה בתחבורה ציבורית קיימת אצלנו בארץ או לא קיימת.

<יעקב אדלר: אז לא היית בתחילת הישיבה.

<יעקב אדלר: אנחנו מתכוונים לעשות ישיבות נוספות.

<יעקב אדלר: שבישיבה הבאה כנראה יהיה מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים.

<יעקב אדלר: שנדון בכל - - -

חמד עמאר: בדיוק.

חמד עמאר: זה הדברים שאנחנו נשב ונדון בהם נושא-נושא.

<יעקב אדלר: ולאחר מכן מנכ"לית משרד החינוך.

חמד עמאר: ושוב אני רוצה לברך אותך ולברך את המנכ"לית.

חמד עמאר: את מר גיורא רום אני בירכתי כבר כמה פעמים על כניסתו לתפקיד ואני רוצה כבר להתחיל לשמוע אותו, את הפתרונות שהוא מציע לנו.

חמד עמאר: כי אני יודע מה שהוא עשה ברשות התעופה האזרחית.

חמד עמאר: את העבודה הטובה שהוא עשה שם אני רוצה גם לראות את זה כאן, בתחבורה הציבורית.

<יעקב אדלר: אז אנחנו, קודם כל, מצטרפים לאיחולים.

<יעקב אדלר: וגם באמת חבר הכנסת חמד עמאר הוא פריק של בטיחות בדרכים.

<יעקב אדלר: באמת.

<יעקב אדלר: ידוע פה בכנסת ואדם שחי היטב את הנושא הזה.

<יעקב אדלר: ואני שמח שבאת ואני מודה לך על שיתוף הפעולה, ואני אבקש אותך הלאה לצידי בעניין הזה, יחד עם שאר חברי הכנסת.

חמד עמאר: אנחנו כבר הגשנו להיות חברים בוועדה.

חמד עמאר: כבר שלחנו לכם מייל.

חמד עמאר: אנחנו רוצים להיות אתכם - - -

<יעקב אדלר: התקבלת ברגע זה.

<יעקב אדלר: אגב, משרד החינוך הוזמן.

<יעקב אדלר: נמצאים פה?

<מקס אבירם: כן, כן.

<מקס אבירם: אדוני, אני נמצא פה.

<יעקב אדלר: אז אם אפשר בשם ותפקיד, ולתת לנו באמת בפריף קצר את ההתקדמות שלכם, אם קיימת.

<יעקב אדלר: אני שמעתי כמה דברים ועוד לא הספקתי לשבת לישיבת עבודה עם המנכ"לית, אבל הבנו שיש איזשהן התקדמויות בנושא הזה של חינוך תעבורתי ודברים מהסוג הזה.

<יעקב אדלר: אני רוצה לשמוע ממך.

<מקס אבירם: אדוני היושב ראש, שמי מקס אבירם.

<מקס אבירם: אני מנהל אגף זה"ב, נגישות ואורח חיים בטוח במשרד החינוך.

<מקס אבירם: יש על הפרק – בדיון של ועדת הכלכלה עלו שלושה נושאים מרכזיים שמתייחסים לעניין הזה של משרד החינוך: אחד, זה החינוך התעבורתי והשילוב שלו בבחינת הבגרות.

<מקס אבירם: אני שמח מאוד שאמרת שיהיה דיון כאן עם מנכ"לית משרד החינוך.

<מקס אבירם: ואני מבקש התייחסות לעניין הזה של הכניסה להכנסה של התכנית הזאת לבחינת הבגרות.

<מקס אבירם: להשאיר את זה לסמכות שלה.

<מקס אבירם: זה לא מסמכותי להתייחס לעניין הזה.

<מקס אבירם: אני יכול להביע את דעתי בעניין הזה.

<מקס אבירם: אני מעדיף אבל להשאיר את זה לדיון עם המנכ"לית.

<מקס אבירם: זה היה נושא אחד.

<יעקב אדלר: הנושאים הנוספים.

<מקס אבירם: הנושא השני זה היה הרחבת תכניות לבטיחות בדרכים, לחינוך לבטיחות בדרכים במערכת החינוך, במיוחד לגופים שבהם אין תמיכה של המשרד.

<מקס אבירם: אני מבין מתוך הדיונים שאני השתתפתי בהם שההתייחסות שם הייתה במיוחד למוסדות הפטור, שלא נמצאים בצנרת של תכניות הליבה, וכן הלאה.

<מקס אבירם: אז אני, מבחינתי, אשמח מאוד שיהיה לי תקציב, שאני אוכל להקצות אותו גם למוסדות הפטור ולמצוא פתרון לעניין הזה בהיבט של הבטיחות בדרכים.

<יעקב אדלר: כן.

<יעקב אדלר: ההרחבה היא בכלל, וגם בדגש לרבות מוסדות - - -

<מקס אבירם: אוקיי.

<מקס אבירם: בסדר.

<מקס אבירם: כן.

<מקס אבירם: אני מניח שאם יינתן זמן בוועדה הזאת, בוועדת המשנה, ואני אשמח שיינתן זמן כזה, שאנחנו באמת ניתן סקירה רחבה מאוד - - - במערכת החינוך, - -

<יעקב אדלר: זה מה שיהיה באותה ישיבה.

<מקס אבירם: - - יינתנו תשובות גם בעניין הזה.

<יעקב אדלר: היה גם נושא נוסף של משמרות הזה"ב.

<מקס אבירם: והנושא השלישי זה משמרות הזה"ב.

<מקס אבירם: עכשיו, לגבי משמרות הזה"ב, ועדת הכלכלה במקרה הזה, לדעתי, לעניות דעתי, טועה בהחלטה שלה לנסות.

<מקס אבירם: היא החליטה שם שהיא ממליצה - - -

<יעקב אדלר: שיתוף פעולה עם המשטרה ועם המשרד לביטחון הפנים.

<מקס אבירם: קודם כל, הפעילות הזאת נעשית בשיתוף פעולה מלא בין אגף התנועה, יחידת השת"מים שם, לבינינו.

<מקס אבירם: הם בעצם מפעילים את ההדרכה ואת ההצבה של התלמידים – גם בכיתות ה' וגם בכיתות ו'.

<מקס אבירם: אבל הקביעה שם הייתה שתכנית משמרות הזה"ב תורחב לכלל הכיתות.

<מקס אבירם: זה לא יכול להיות.

<מקס אבירם: אני אגיד גם למה.

<יעקב אדלר: על בתי הספר.

<מקס אבירם: משמרות הזה"ב מוצבות במקומות מסוימים סביב בתי הספר, תחת החלטה של ועדה עירונית שיש בה מהנדס עיר, משטרה, חינוך וכן הלאה, שמחליטים שהתנאים התעבורתיים והבטיחותיים מתאימים אכן להצבה של משמרות הזה"ב.

<מקס אבירם: לאורך 40 שנים או 50 שנים - - -

<יעקב אדלר: כן, אבל מה שביקשה הוועדה זה בעצם לקבל דו"ח – מה המדיניות שלכם בקטע של מדיניות להרחבה.

<יעקב אדלר: הרחבה – אני לא אומר כל בית ספר, אבל - - -

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: אז אני מקבל את התשובה הזאת.

<יעקב אדלר: לא מקבל אותה ברמה הפרוצדורלית, ואני אגיד לך גם למה, אבל זה לא רק אתה.

<יעקב אדלר: זה גם שאר משרדי הממשלה.

<יעקב אדלר: אותן תשובות שהיינו צריכים לקבל עד לתאריך ה-15 בספטמבר לא התקבלו בוועדה, ואני מצר על כך.

<יעקב אדלר: ואני מבקש גם שתעביר את זה לגורמים שלך במשרד.

<יעקב אדלר: אבל מאחר ואני גם חזיתי שכך כנראה יהיה, לכן גם קבענו את זה בצורה כזאת שנלך משרד-משרד עם המנכ"ל או המנכ"לית של אותו משרד.

<יעקב אדלר: והיום, הראשונה שנמצאת כאן זו הגברת קרן טרנר.

<יעקב אדלר: חד משמעית.

<יעקב אדלר: חד משמעית.

<יעקב אדלר: לכן ביקשתי - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל בחוזר המנכ"ל של מנכ"לית משרד החינוך דובר אם יהיה תקציב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כאילו שזה לא בדיוק גבוה בסדר העדיפויות.

<יעקב אדלר: אני שמעתי שיש התקדמות.

<יעקב אדלר: אני שמעתי שיש התקדמות, אבל אני אשמח לשמוע את זה במכתב רשמי ואחר כך גם בוועדה.

<יעקב אדלר: תודה רבה.

<מרדכי פדר: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

<מרדכי פדר: רק הערה בכובע של בוחן תאונות דרכים, בקשר לתאונות בכביש מספר 1: יש כשל בכביש שאף אחד לא העלה אותו, המשטרה לא מדברת עליו: מתחת לגשר של עין חמד, מה שקורה זה שכנראה באו משני צידי הכביש.

<מרדכי פדר: הכביש נגמר יותר מדי גבוה.

<מרדכי פדר: אין מספיק מקום מתחת לגשר.

<מרדכי פדר: פשוט עשו תעלה מתחת לגשר.

<מרדכי פדר: מה שקורה זה שנהג נוסע בנסיעה של בין 70 קמ"ש ל-100 קמ"ש, נוסע בפיתול של S, יורד לתוך הבור ואחרי כמה מטרים עולה.

<קרן טרנר אייל: רק לא שם התאונות.

<מרדכי פדר: התאונות הן בקרוב לאזור הזה.

<מרדכי פדר: מה שקורה זה - - -

<ירון בארי: התאונות רחוקות משם מרחק משמעותי.

<ירון בארי: רק מבחינת העובדות.

<קרן טרנר אייל: אנחנו בוחנים את השינויים האלה.

<מרדכי פדר: מה שקורה זה שיש כוחות על הנהג, שלא רגיל אליהן.

<מרדכי פדר: אוקיי?

<מרדכי פדר: הנהג לא יודע מה שהוא עושה.

<מרדכי פדר: הנהג יכול אפילו מאות מטרים לאחר מכן לאבד שליטה על הרכב, וזה המקומות שיש את התאונות.

<מרדכי פדר: זה כל מה שאני רוצה להגיד בנושא הזה.

<מרדכי פדר: זה מקשה על הנהג לעשות משהו שהוא לא רגיל אליו ושהוא לא יכול לעמוד בו.

<מרדכי פדר: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני רוצה להמשיך במסורת של שיר קטן.

<יעקב אדלר: 30 שניות שיר.

<מרדכי פדר: "הקטל בדרכים, מלחמת אזרחים, עם הרוגים ופצועים, אבל אין פה אחרים.

<מרדכי פדר: זה אנחנו האויבים.

<מרדכי פדר: ובמצב כזה, למי אני פונה?

<מרדכי פדר: כל אחד עושה את מה שהוא רוצה ואומר: לי זה לא יקרה.

<מרדכי פדר: גם בין משרדי הממשלה אין שיתוף פעולה.

<מרדכי פדר: כל ישות בפינתה ממזערת תרומתה, אך מחכה לתהילה.

<מרדכי פדר: צעד ענק עשה העומד בראש ועדת הכלכלה כשהרים את הכפפה, ובזכותו עוד היד נטויה אצל ראש הממשלה.

<מרדכי פדר: אבל בינתיים, כל הדיבורים, כל המילים הכתובות, וכן, אפילו כל השירים, לא מספיקים להוריד את מספר הנפגעים.

<מרדכי פדר: צריך רשות מרכזית שאיננה כבולה, נטולת אינטרסים, העומדת איתנה.

<מרדכי פדר: שמתוך מקצועיות תכתיב למדינה, גם למשטרה וגם למשרד התחבורה את דרכי הפעולה לשינוי המגמה.

<מרדכי פדר: כי מה שצריך לעשות אנחנו יודעים: לחקור כל תאונה ולבצע תיקונים.

<מרדכי פדר: לשים את האגו בצד ולהקשיב לתושבים.

<מרדכי פדר: לעבוד עם השכל ולא רק כמו מהנדסים.

<מרדכי פדר: כי רק כך יש סיכוי שנציל חיים".

<מרדכי פדר: תודה רבה.

<יעקב אדלר: תודה לך.

<יעקב אדלר: האמת, זה לא שיר – זו תפילה.

<יעקב אדלר: כמו שאנחנו מכירים את מדינת ישראל, זו תפילה.

<יעקב אדלר: לחלק מהדברים אני יכול להסכים, לחלק קצת פחות, למרות שזה בחרוזים יפים מאוד.

<יעקב אדלר: תודה רבה לך.

<יעקב אדלר: דוקטור יעקב אדלר, אנשים באדום, או הגברת עדנה צונץ.

<יעקב אדלר: אחד משניכם, בבקשה.

<יעקב אדלר: הפור נפל עליי.

<יעקב אדלר: אני עסקתי בנושא תאונות הדרכים במשך 20 וכמה שנים שהייתי מנהל המיון ב"שערי צדק", וטיפלתי בנפגעים הרבים שהגיעו אלינו.

<יעקב אדלר: אני רוצה לומר דבר אחד: אנחנו דיברנו היום כאן על נושא התשתיות 90% מהזמן.

<יעקב אדלר: הגורם העיקרי לנושא תאונות הדרכים זה הגורם האנושי – התנהגות הנהגים.

<יעקב אדלר: וכאן, לדעתי, צריך לשים את הפרופורציה הנכונה.

<יעקב אדלר: לדבר 90% מהזמן איך משפרים את ההתנהגות של - - -

<יעקב אדלר: אני עוצר אותך שנייה.

<יעקב אדלר: אני עוצר אותך באדום, שנייה אחת.

<יעקב אדלר: אני מקווה שהישיבה הבאה תדון בנושא הזה, שהוא הנושא המכריע.

<יעקב אדלר: בהחלט.

<יעקב אדלר: תודה רבה.

<יניב יעקב: תודה, אדוני.

<יניב יעקב: בראשונה להצטרף באמת לברכות לאדוני ולמנכ"לית הנכנסת – כבר לא כל כך חדשה – הגברת קרן טרנר.

<יניב יעקב: מתחילת השנה אנחנו עומדים על 264 הרוגים, וזו שנה רביעית של עלייה בהרוגים.

<יניב יעקב: בגלל זה גם היה כל הנושא של הכינוס.

<יניב יעקב: הפתרון המיידי, לדעתנו, חייב להיות דבר ראשון אכיפה.

<יניב יעקב: הנושא עלה.

<יניב יעקב: אנחנו מדברים על ירידה של 30% במספר השוטרים.

<יניב יעקב: הפתרון הוא להוסיף 250 שוטרים; ירידה של למעלה מ-60% בניידות.

<יניב יעקב: להוסיף 200 ניידות ומצלמות.

<יניב יעקב: במקום 100 שיהיו כמו 300 בהחלטת הממשלה.

<יניב יעקב: אלו הצעדים - - -

<יעקב אדלר: אחר כך גם צריך לראות מה עושים עם התפוקה של המצלמות הללו.

<יניב יעקב: נכון, וזה פתרון - - -

<קרן טרנר אייל: עם הדו"חות.

<יעקב אדלר: עם הדו"חות.

<יעקב אדלר: שזה עוד שלב של בתי המשפט וכולי.

<יניב יעקב: אין ספק - - -

<ירון בארי: אני מציע גם לבדוק מה עם ההחלטה להוסיף עשרה שופטים, שישנו את התפוקות של המצלמות האלה.

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: נכון.

<יניב יעקב: בין היתר, גם זה.

<יניב יעקב: זה הפתרון היחיד שיוכל - - -

<יעקב אדלר: או העלאה של הרף, ואז אתה מביא פחות לבתי המשפט.

<יניב יעקב: גם וגם.

<קרן טרנר אייל: לא, אבל חבל - - - עוד מצלמות, אבל - - -

<יעקב אדלר: אבל אגב, אני רוצה לומר רק דבר אחד שהוא לא כל כך זה, אבל הוא אמיתי.

<יעקב אדלר: כולנו מכירים את זה.

<יעקב אדלר: כולנו יודעים את זה.

<יעקב אדלר: אין לי ספק שברגע שיהיו יותר מצלמות, גם אם בבתי המשפט הסחבת תמשיך יותר, אבל עצם הימצאותם של המצלמות – והיום כל אחד הרי ב-Waze שלו יודע איפה יש מצלמות ואיפה לא – זה ודאי שזה גם מרתיע.

<יניב יעקב: שיידעו איפה, הם רק ייסעו יותר לאט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא כל נהג יידע שאחרי שנתיים-שלוש יגיע תורו לבית המשפט - - -

<יעקב אדלר: אוקיי, עוד דבר.

<יעקב אדלר: בואו, חבר'ה, זה לא בית מרקחת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

<יעקב אדלר: כל בעיה יש לה בעיית משנה ובעיית משנה נוספת.

<יעקב אדלר: אבל כדי שנפתור.

<יעקב אדלר: בבקשה.

<יעקב אדלר: תשלים את דבריך.

<יניב יעקב: - - - אבל זה פתרון אפקטיבי באופן מיידי.

<יניב יעקב: אין ספק לגבי החריצות של חבר הכנסת אורי מקלב - - -

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: אז אני מציע שאם היה משהו ביקורתי בדברים שלכם בלי שבדקתם, אז בוא תתנצל ונסגור את זה.

<יניב יעקב: לא.

<יניב יעקב: אז לא.

<יניב יעקב: מה שאתה אומר, אדוני, חשוב לי לציין, כי הוא העלה את זה לפרוטוקול: הביקורת נעשתה באופן ענייני.

<יניב יעקב: הביקורת הייתה מדויקת.

<יניב יעקב: ועדת הכלכלה התכנסה - - -

<יניב יעקב: אני אשמח להציג את התמליל, לשבת עם חבר הכנסת אורי מקלב.

<יניב יעקב: חוץ מזה שהרגישות שלו לעניין - - -

<יעקב אדלר: טוב, נו.

<יעקב אדלר: אוקיי.

<יעקב אדלר: רבותיי, כוחנו באחדותנו.

<יעקב אדלר: אז בואו נמשיך באווירה טובה.

<יעקב אדלר: תודה רבה לך.

<יעקב אדלר: מר ישראל ארד או הגברת נילי קשת.

<נילי קשת: צהריים טובים.

<נילי קשת: שמי נילי קשת.

<נילי קשת: שמונה שנים אנחנו מגיעים לכנסת לוועדות השונות.

<נילי קשת: אנחנו מורים לחינוך תעבורתי.

<נילי קשת: ועד מורי החינוך התעבורתי הוקם, הוועד קם, כי במשרד החינוך התקבלה החלטה לבטל את החינוך התעבורתי.

<נילי קשת: אני רק רוצה לחדד פה עד כמה החינוך חשוב.

<נילי קשת: וראש את"ן יצא והוא דיבר על ההשפעה.

<נילי קשת: אז כל הגורמים שאתם דיברתם עליהם, לרבות התחבורה הציבורית, הם גורמים נראים, מידיים, שבדרך כלל כסף יפתור את הבעיה שלהם: אם זה מוקדי סיכון, אם זה תשתיות, אכיפה.

<נילי קשת: האכיפה יש לה איזושהי השפעה, אבל לא בלי החינוך.

<נילי קשת: כל הגורמים האלה שדיברתם עליהם, השתפרו במהלך כל השנים האלה.

<נילי קשת: אני אקח מ-2009.

<נילי קשת: כי עד 2009 הייתה ירידה בעקומת תאונות הדרכים, ועד אז אנחנו לימדנו את המקצוע שעתיים בכיתות י' וי"א – התנהגות הולכי רגל, הרכב הדו-גלגלי, וכמובן התנהגות הנהג.

<נילי קשת: הכול בנושא ההתנהגות.

<נילי קשת: ונרשמה ירידה הדרגתית מתונה בקטל בדרכים.

<נילי קשת: עכשיו, כל הגורמים האלה הם נראים ומידיים.

<נילי קשת: החינוך לא נראה, הוא לא מיידי, ומ-2009 נהרסה לגמרי התשתית של החינוך התעבורתי.

<נילי קשת: ודוקטור יעקב שיינין, שהוא עמד בראש הוועדה ב-2015, שלח דו"ח לכל - - -

<יעקב אדלר: גברתי, אני אמרתי ואני אומר במענה, אני רק רוצה לומר לך מה שאמרתי מקודם, שאחת הישיבות הבאות יוקדש לעניין הזה.

<נילי קשת: התשתית נהרסה לגמרי.

<נילי קשת: זה שראש אגף בטיחות בדרכים יושב פה ומעביר את האחריות למנכ"לית – אנחנו ישבנו איתה.

<נילי קשת: היא אמרה שזה כמו כיבוד הורים.

<נילי קשת: המדיניות שלה שזה לא יהיה מקצוע לבגרות.

<נילי קשת: ואני פונה לוועדה ומתחננת: תפטרו אותנו מהתפקיד שלנו, אבל שזה יהיה מקצוע לבגרות, כפי שקבעו כל המומחים, ולא אלה של משרד החינוך.

<נילי קשת: רק לציין לכם שב-2011 הייתה ועדה בין-משרדית, שלושה מנכ"לים: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ומשרד החינוך.

<נילי קשת: היה אז מנכ"ל משרד החינוך המיתולוגי, דוקטור שמשון שושני.

<נילי קשת: הוא קיבל את המסקנות.

<נילי קשת: וגם שם, כשהעמידו את החינוך התעבורתי על המוקד כדי לבחון אם בכלל צריכים חלופות – נקבע שצריכים ללמד את השעתיים האלה לבגרות.

<נילי קשת: היום המקצוע הזה לא לבגרות.

<נילי קשת: אין בו ציון בחוזר המנכ"לית.

<יעקב אדלר: תודה רבה.

<נילי קשת: תודה רבה.

<יעקב אדלר: תודה רבה לך, ותודה על ההשתתפות שלך בוועדות.

<יעקב אדלר: מר גבי בן הרוש, יושב ראש מועצת המובילים והמסיעים.

<גבי בן הרוש: תודה רבה.

<גבי בן הרוש: סליחה, אדוני, זו הישיבה הראשונה של ועדת המשנה?

<יעקב אדלר: כן.

<גבי בן הרוש: אז קודם כל ברכות.

<יעקב אדלר: תודה.

<יעקב אדלר: באיזה נושאים?

<יעקב אדלר: חקיקתיים?

<יעקב אדלר: מה?

<גבי בן הרוש: נושאים חקיקתיים.

<גבי בן הרוש: נושא שוטרי אגף התנועה, נושא הכשרת הנהגים.

<גבי בן הרוש: כל אותם הנושאים - - -

<יעקב אדלר: נמצא בדו"ח - - -

<גבי בן הרוש: בדיוק.

<גבי בן הרוש: בדיוק.

<יעקב אדלר: יש לוחות זמנים.

<יעקב אדלר: אנחנו נגיע אליהם.

<גבי בן הרוש: אז אדוני, אנחנו נצטרך לבוא לפה - - -

<יעקב אדלר: אני מוניתי לתפקיד הזה בשלהי המושב הקודם.

<יעקב אדלר: קיבלנו אישור לישיבה מחוץ לזמן הפגרה.

<יעקב אדלר: אנחנו "נגנוב" עוד אחד כנראה בזמן הפגרה, ולאחר מכן במושב החורף הולכים להיות ישיבות אינטנסיביות.

<יעקב אדלר: אני אתחיל להמאיס את עצמי עליכם.

<יעקב אדלר: תאמינו לי.

<גבי בן הרוש: הלוואי שזה יהיה, וכבר היו מקרים מעולם.

<גבי בן הרוש: הנה, אני מבטל חופשה באילת בשביל לפגוש אותך, גברתי, ביום ראשון.

<גבי בן הרוש: חופשה.

<גבי בן הרוש: אין לי ברירה.

<גבי בן הרוש: אין לי ברירה.

<גבי בן הרוש: אני מבקש, אדוני, איך אומרים, בכל לשון של בקשה: שוועדת הכלכלה, כשאנחנו באים עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ועם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, במושב החורף לסכם את אותם התנאים שאנחנו גוררים איתנו למעלה מ-20 שנה.

<גבי בן הרוש: יש דו"חות, יש המלצות, של כל אותן התאונות הקטלניות.

<גבי בן הרוש: תודה רבה.

<יעקב אדלר: תודה רבה לך.

<אבי גולן: אני מבקש דקה אחת בהקשר אליו.

<יעקב אדלר: כן.

<אבי גולן: אבי גולן, יושב ראש ארגון מורי הנהיגה בישראל.

<אבי גולן: קודם כל, אני מברך את המנכ"לית.

<אבי גולן: שיהיה לה בהצלחה.

<אבי גולן: ונברך גם אותך.

<אבי גולן: אני ממשיך את דבריו של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, לגבי זמן ההמתנה למבחנים.

<אבי גולן: קודם כל, אני מברך את שר התחבורה והבטיחות בדרכים שמנסה לפתור את הבעיה והוא נתקע בבעיות משפטיות, והוא עושה מה שאף שר לא עשה במדינת ישראל.

<אבי גולן: ובקשה קטנה: לנסות לזרז לגבי המשאיות ולגבי הרכב הציבורי – לתת עדיפות על מנת להזיז את גלגלי המשק, כי זה תוקע את המשק.

<אבי גולן: אם אפשר לתת לזה עדיפות קטנה - - -

<קרן טרנר אייל: לחקיקה.

<קרן טרנר אייל: אתה מתכוון להליך החקיקה?

<אבי גולן: לא, לא – למבחן המעשי.

<אבי גולן: כשממתינים ארבעה-חמישה חודשים לטסט לאוטובוס.

<אבי גולן: אז להם לתת את העדיפות.

<אבי גולן: זה הכול - - -

<יעקב אדלר: אחת הבעיות שאולי לא ראיתי את זה כל כך - - -, זה הנושא הזה של נהגי האוטובוסים שעושים משמרות הרבה יותר גדולות מאשר בעצם היה צריך להיות בגלל חוסר בנהגים.

<קרן טרנר אייל: כן.

<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, אם אפשר, רק משפט אחד.

<אבנר פלור: אבנר פלור, סמנכ"ל בכיר לתנועה.

<אבנר פלור: אז באותה החלטה גם ישנה החלטה בנושא קיצור התורים של המרב"ד, של המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, להגיע ל-45 ימים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה העיקר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה העיקר.

<קרן טרנר אייל: זה בשנה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, זה העיקר.

<אבנר פלור: זה עקב-האכילס.

<אבנר פלור: נגיע ל-45 ימים.

<אבנר פלור: אנחנו, אדוני היושב-ראש, ברשותך, באחת הישיבות שיהיו על הנושא הזה של מחסור בנהגים - - -, נציג את כל הנושאים בצורה מסודרת.

<יעקב אדלר: תציגו את זה.

<יעקב אדלר: מאה אחוז.

<יעקב אדלר: זהו.

<יעקב אדלר: אחרון-אחרון חביב, לפני הסיכום של ניצב ירון בארי בשתי דקות והמנכ"לית – כמה שהיא תחליט; אחרון-אחרון חביב, מר איתי שובל, דובר מועצת התלמידים והנוער הארצית.

<איתי שובל: נכון מאוד.

<איתי שובל: תודה רבה.

<איתי שובל: מודה שבוועדה הזאת אני לא רגיל להיות.

<איתי שובל: בוועדות החינוך, התרבות והספורט יותר.

<איתי שובל: ואני שמח לראות את ההתנהלות, גם כאן, המקצועית והטובה של כל היושבים מסביב לשולחן.

<איתי שובל: הבנתי שבאמת נעסוק בעוד ועדה או שתיים בנושא חינוך, ואני מקווה - - -

<יעקב אדלר: נכון.

<יעקב אדלר: שם תהיה דומיננטי יותר.

<איתי שובל: זהו.

<איתי שובל: אז שם כמובן אנחנו נהיה דומיננטיים יותר, ואני מקווה שעד אז נספיק להציג איזושהי תכנית שבה גם אנחנו נוכל להשתלב בנושא הבטיחות בדרכים.

<יעקב אדלר: יפה.

<יעקב אדלר: יפה - - -

<איתי שובל: רק חשוב לי אליך דווקא ולכל חברי הכנסת שיושבים כאן:

<איתי שובל: ברגע שאתם נתפסים, חלקכם, נוהגים בשלילה עם טלפון, כמו שפורסם היום בבוקר, אל תתפלאו שבציבור עושים את זה - --

עבד אל חכים חאג' יחיא: כנראה שזה לא נכון, ותעקוב אחרי - - -

<איתי שובל: לא.

<איתי שובל: דווקא קראתי עכשיו שזה כן נכון, ושאחר כך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא קראנו, וזה בכל מקום - - -

<איתי שובל: לא משנה.

<איתי שובל: זה לא על השולחן ולא לדיון כאן.

<איתי שובל: אבל בכל זאת - - -

<יעקב אדלר: זה דבר - - - לכולם.

<יעקב אדלר: לשקר - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא נכון.

<יעקב אדלר: אבל לא - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מתברר שלא נכון.

<יעקב אדלר: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, תעשה לי טובה.

<יעקב אדלר: זו לא ועדה פוליטית עכשיו.

<יעקב אדלר: די.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, לא, לא פוליטית, אבל מתברר שלא נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז מה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בוועדה - - -

<יעקב אדלר: תשמע, הבחור הצעיר הזה אוהב פוליטיקה.

<יעקב אדלר: אני אגיד לך איך למדתי את זה.

<יעקב אדלר: הבחור הזה, הצעיר – אנחנו אוהבים צעירים – הוא אוהב פוליטיקה.

<יעקב אדלר: אני אגיד לך איך: - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, בסדר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שמעתי אותו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא דיבר יפה, אבל לדייק בעובדות.

<יעקב אדלר: - - הוא הצליח בשתי פעמים, אגב גם בשבת וגם בזה, "להדליק" גם אותך וגם אותי.

<יעקב אדלר: אבל בסדר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שיתעניין בפוליטיקה, אולי נגיע לפוליטיקה אחרת ואז נדייק בעובדות.

<יעקב אדלר: ראש אגף התנועה במשטרת ישראל.

<יעקב אדלר: קודם כל, תודה על הנוכחות שלך לאורך כל הדיון.

<יעקב אדלר: אני חושב שזה חשוב לשמוע את כל הצדדים.

<יעקב אדלר: אני מבקש באמת סיכום שלך, ובאמת איך אנחנו מתקדמים הלאה מנקודת מבטך.

<יעקב אדלר: ולאחר מכן, מסכמת אחרונה חביבה, לפני היושב-ראש – המנכ"לית.

<ירון בארי: אני אמרתי שאני לא אופטימי לגבי ההמשך, ואני מקווה שאני אופתע.

<ירון בארי: כי בסוף הכוח של ועדת המשנה וגם של הוועדה מוגבל.

<ירון בארי: ברמה הפרקטית, אני חושב שיש דבר אחד שמתעכב פה כבר שנים רבות, וזה נושא החקיקה, ואני מצטרף למה שנאמר פה.

<ירון בארי: זה נמצא על שולחן הוועדה.

<ירון בארי: הייתה פה מזכירת ועדת הכלכלה.

<ירון בארי: היא מכירה את זה.

<ירון בארי: אני חושב – אני לא חושב, אני בטוח – שהחוקים שמונחים, התקנות והחוקים שהוועדה צריכה לאשר, החוקים והתקנות שממתינים פה, שנים רבות חלקם – זה תקנות שיצילו חיים.

<ירון בארי: וזה תקנות שיורידו את ההרוגים בכבישים, יפחיתו תאונות.

<ירון בארי: ואני חושב שזה כבר לא להצביע על אף אחד ולא לעשות בקרה על אף אחד.

<ירון בארי: זה שלנו.

<ירון בארי: פה, בוועדה.

<ירון בארי: עד כאן.

<ירון בארי: תודה.

<יעקב אדלר: אדוני, תודה רבה לך.

<יעקב אדלר: ואני רוצה לומר שבפגישה שהייתה לי במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אומרת היועצת המשפטית של המשרד.

<יעקב אדלר: ציינה את הדברים האלה.

<יעקב אדלר: אנחנו בודקים בוועדה.

<יעקב אדלר: אין לי שום ספק שיושב ראש הוועדה, חבר הכנסת איתן כבל, במה שתלוי בו יריץ את הדברים הללו.

<יעקב אדלר: אבל אתה יודע שדברים בוועדה לפעמים נתקעים הרבה מאוד גם בגלל משרדי ממשלה, כאלה ואחרים, עם בעיות כאלה ואחרות.

<יעקב אדלר: אנחנו נבדוק את זה וניתן לזה תשובה בזמן הקרוב.

<יעקב אדלר: גברתי המנכ"לית.

שעלו כאן: כדי להכניס תחבורה ציבורית ליישובים – אני בהחלט מקבלת את זה שאנחנו חייבים להכניס תחבורה ציבורית לתוך הערים.

שעלו כאן: כרגע, התחבורה הציבורית קצת - - - ריקה.

שעלו כאן: אנחנו מקווים שלאט לאט, הנגישות תביא לשימוש.

תחבורה ציבורית: כל משרד אמור לפעול בתחום שלו, ואנחנו נמשיך לפעול בתחום של התחבורה.

תחבורה ציבורית: אני מחכה לדיון על החינוך ועל התרבות.

תחבורה ציבורית: לא רק חינוך, גם תרבות.

תחבורה ציבורית: וגם האחריות ההורית והאחריות האישית.

תחבורה ציבורית: אתמול יצאתי עם התינוק שלי לטיול על העגלה וראיתי בכיכר; רשויות רוצות שאנחנו נתקצב אותן בכיכרות.

תחבורה ציבורית: ראיתי בכיכר שליד הבית שלי ילד בן ארבע נוסע על טרקטורון חשמלי עם קרטיב ביד במושב.

תחבורה ציבורית: אמרתי לו: ילד, חכה רגע.

תחבורה ציבורית: אז הוא - - -.

תחבורה ציבורית: כבר ביררתי את שם ההורה ואני בדרך.

תחבורה ציבורית: אני חושבת שבאמת לכל משרד יש את התפקיד שלו.

תחבורה ציבורית: אנחנו נצטרך לגעת בנושאים קשים לפיצוח, כמו יכולת הניצול התקציבי של הרשויות המקומיות, אבל גם איך אנחנו מעלים את האחריות של הציבור.

תחבורה ציבורית: התשתית יכולה להיות סלחנית יותר או סלחנית פחות, אבל מדינת ישראל עושה כמעט הכול חוץ מלנהוג.

תחבורה ציבורית: כולנו נוסעים בדרכים ורואים שהמצב מחמיר ומחמיר, והיסח הדעת הוא בעיה משמעותית.

תחבורה ציבורית: אני לא מנסה להוריד אחריות ממשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

תחבורה ציבורית: אנחנו נמשיך, ובכל הכוח נעשה מה שאנחנו יכולים.

תחבורה ציבורית: פה חייבים להבין איך להגיע לציבור.

תחבורה ציבורית: אנחנו מקווים שתחבורה חכמה, רכב אוטונומי, יפחיתו קצת את התלות שלנו בהיסח הדעת של הנהג.

תחבורה ציבורית: כרגע, אנחנו מדברים על מערכות בטיחות.

תחבורה ציבורית: בסיכום התקציבי יש לנו עשרות מיליונים שמוקצים לעניין הזה.

<יעקב אדלר: וגם אתם צריכים לדווח לנו בהמשך הדרך.

<קרן טרנר אייל: וגם לוועדה.

<קרן טרנר אייל: כן.

<קרן טרנר אייל: ואנחנו נצטרך להבין תרבותית איך אנחנו גם משנים את האופן שבו כולנו נוסעים ונוהגים.

<קרן טרנר אייל: תודה ובהצלחה.

<יעקב אדלר: טוב, קודם כל תודה רבה, ובאמת איחולי הצלחה למנכ"לית.

<יעקב אדלר: תודה גם לראש אגף התנועה, ששמענו שמסיים את תפקידו בחודשים הקרובים.

<יעקב אדלר: אבל באמת תודה גם על ההשתתפות בכל הישיבות, גם על המאמצים שלך.

<קריאה: תהיה ישיבה של מערכת המשפט והחקיקה?

<יעקב אדלר: יהיה גם בנושא הזה.

<יעקב אדלר: כן.

<יעקב אדלר: חד משמעית.

<יעקב אדלר: ואני כבר ביקשתי לקבוע לי פגישה עם השרה, עם שרת המשפטים, כדי להתחיל לדבר איתה על איזה תיאום ציפיות בעניין הזה.

<יעקב אדלר: אני מתכוון לעבוד בעניין, בנושא הזה.

<יעקב אדלר: כי באמת, זו אחריות.

<יעקב אדלר: בסופו של דבר, זו אחריות שלנו כחברי כנסת.

<יעקב אדלר: ומי שהיה בטקס שבו יושב ראש הוועדה העביר לי את השרביט, אז הוא העביר לי את השרביט עם 10 טון על הגב ואמר: מהרגע הזה אתה אחראי.

<יעקב אדלר: אז זה נורא נחמד וזה נורא טוב.

<יעקב אדלר: אני מודה לו על כך, והוא מאתגר אותי.

<יעקב אדלר: ידידי הטוב, חבר הכנסת איתן כבל, באמת מאתגר אותי.

<יעקב אדלר: אני מודע לכוחה המוגבל של הכנסת, אבל אני חושב ששיתוף הפעולה של המשרדים יכול להיות שם המשחק פה.

<יעקב אדלר: אני פונה מכאן שוב, בדברי הסיכום שלי, לשר התחבורה והבטיחות בדרכים או לראש הממשלה או למנכ"ל משרד ראש הממשלה, להקים צוות אד-הוק בנושא של תאונות הדרכים.

<יעקב אדלר: צוות שיישב בשולחן עגול פעם בחודש.

<יעקב אדלר: לא יותר.

<יעקב אדלר: פעם בחודש, אבל ביחד.

<יעקב אדלר: כדי שייראו את ריכוז המאמץ וייראו את הדברים הללו, אולי נצליח להגיע למספרים שאנחנו רוצים.

עוד פעם: במשרד לביטחון הפנים והמשטרה – להעביר לנו את התכנית התלת-שנתית שדובר עליה, כדי שנוכל לבחון אותה ולראות כדי לדעת כמה אנחנו דורשים, ביחד, אתכם, ממשרד האוצר.

עוד פעם: נבקש ממשרד האוצר להעביר את תכנית החומש כדי שנוכל ללמוד אותה היטב ולבחון אותה.

<קרן טרנר אייל: לא.

<קרן טרנר אייל: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יעביר.

<יעקב אדלר: תכנית החומש התקציבית, אבל אתם תעבירו את זה בשמחה רבה.

<קרן טרנר אייל: - - -

<יעקב אדלר: תראי איך שבשנייה אתגרתי אותך לעשות את זה.

<קרן טרנר אייל: זה תפקידי.

<יעקב אדלר: מאה אחוז.

<יעקב אדלר: אני מקבל את ההערה.

<יעקב אדלר: ובנושא הזה של אי ניצול תקציבי של הרשויות.

<יעקב אדלר: אנחנו נעשה על זה עוד איזו התדיינות פנימית שלנו, אבל אני מבקש באמת, גברתי המנכ"לית, לחשוב אולי על דרך.

<יעקב אדלר: אולי לחשוב על ישיבה משותפת.

<יעקב אדלר: אולי ישיבה פומבית.

<יעקב אדלר: כי בסך הכול מדובר בסופו של יום גם בראשי רשויות, שאף אחד מהם לא ירצה להסתובב עם ההרגשה שהוא לא עשה מספיק לעניין הזה.

<יעקב אדלר: אבל חייבים.

<יעקב אדלר: לא יכול להיות שמסתובבים נכון להיום כ-200 מיליון שקל שלא מנוצלים בנושא כל כך קריטי.

<יעקב אדלר: צריך לראות שזה לא רק.

<יעקב אדלר: אני לא בטוח שזו רק אשמתם.

<יעקב אדלר: אני מדבר כראש עיר שעבר גם הרבה תלאות עם ניירת כזו או אחרת מול משרדי ממשלה שונים.

<יעקב אדלר: אבל הנושא הזה חייב לעבור ולהגיע לאיזשהו תובנה, ואנחנו ננסה לעשות את זה כאן בישיבה.

<יעקב אדלר: או בישיבה פומבית או אולי בישיבה אצלך, גברתי, שאנחנו נגיע לשם גם.

<יעקב אדלר: אני מודה לכולם.

<יעקב אדלר: אני מודה למנהלת הוועדה על העבודה המאומצת.

דבר אחד: תודה רבה.