ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 327, 2016-09-08 10:00

איתן כבל: שלום לכולם, בוקר טוב.

איתן כבל: אבקש לשבת.

איתן כבל: ברשותכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת, דובר, חברות וחברים, אני רוצה להתחיל את הדיון.

איתן כבל: אני מודה גם לחבריי חברי הכנסת שטרחו להגיע היום לדיון בתקנות.

איתן כבל: אנחנו עוסקים היום בתקנות הדיג (תיקון), התשע"ו-2015.

איתן כבל: ברשותכם, ארצה לומר כמה דברים בפתיחת הדיון.

איתן כבל: במידה רבה התקנות האלה לא הובאו לאישור, ואלה תקנות שהובאו על-ידי הממשלה ויכולתי להפיל את זה לפתחה של הקואליציה, מזה תקופה ארוכה.

איתן כבל: כי בסופו של עניין רציתי להגיע לאיזון בין כל הגורמים בתוך המערכת שעוסקים בעניין.

איתן כבל: אין ספק, ואני משוכנע לגמרי שיש משבר בתוך הים.

איתן כבל: אף אחד לא ישכנע אותי שלא.

איתן כבל: אני כבר אחרי.

איתן כבל: שמעתי את כל סוגי המומחים, שמעתי את כולם - גם את אלה שתומכים ואלה שמתנגדים ואלה שמבקשים שינויים בתוך התקנות.

איתן כבל: לכולי עלמא ברור.

איתן כבל: אני רוצה לומר דבר נוסף, לצערי, ואני אומר את זה גם לחבריי המכמורתנים, אני מצפה לריסון בעבודה בים.

איתן כבל: אם התמונות שנשלחות אליי מדי יום בזמן אמת הן לא מפוברקות - - -

<קריאה: הכול מפוברק, אבל הכול.

איתן כבל: אני מודיע את הדבר הבא.

איתן כבל: חברים, אתם כנראה לא מבינים.

איתן כבל: מי שהולך להפריע לי יוצא החוצה ומיד, ולא חוזר.

איתן כבל: אני לא בקטע עכשיו של ניהול דיון בנחמדות.

<קריאה: - - -

איתן כבל: סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן כבל: אתה לא חבר כנסת, אבל אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן כבל: בפעם הבאה אתה תצא.

איתן כבל: אני כבר אחרי הכול.

איתן כבל: דיברתי, שוחחתי, נפגשתי, עשיתי, נלחמתי, חטפתי.

איתן כבל: עשיתי הכול, אני אחרי.

איתן כבל: אנחנו מגיעים לכאן בסופו של דבר של עניין עם מסכת של תיקונים שמנסה לייצר את האיזון הכי טוב.

איתן כבל: ואם אף אחד לא מרוצה, אני מרוצה.

איתן כבל: אין כאן שום כוונה שכל אחד ייצא ומלוא תאוותו בידו.

איתן כבל: זה טבעם של דברים כשאתה מנסה לייצר איזונים.

איתן כבל: ככה זה, וכך הם פני הדברים.

איתן כבל: חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר את הדברים הבאים בצורה ברורה גם כיו"ר ועדה, ויש כאן חברים שהם יושבי-ראש ועדה וחברים שמכירים את הדברים, אני לא מתכוון להתווכח ולהתמקח.

איתן כבל: אני הולך לשים עכשיו בשניים-שלושה משפטים את עקרונות הדברים.

איתן כבל: אם מתברר לי שאין לי רוב כאן - תודה רבה.

איתן כבל: סוגר, מחזיר את זה לממשלה.

איתן כבל: זו בעיה שלה.

איתן כבל: אני לא מתכוון להתעסק עם זה.

יעקב פרי: זה רעיון לא רע.

איתן כבל: פרי, זה רעיון טוב פוליטית.

איתן כבל: זה רעיון רע לעניין ולים.

איתן כבל: עד לרגע זה הוועדה פה עושה באמת ככל יכולתה למצוא את האיזונים הראויים.

איתן כבל: חבר הכנסת וקנין, פוליטיקה אני יודע לעשות.

איתן כבל: לא רבים יכולים להתחרות בי.

איתן כבל: זו איננה השאלה, העניין כאן הוא לא פוליטי.

יצחק וקנין: איתן, למה אמרת לי את זה כאן?

יצחק וקנין: עוד יחשבו שאני - - -.

יצחק וקנין: נכון שאנחנו באותו גיל בפוליטיקה.

איתן כבל: כי אתה יושב-ראש ועדת האתיקה ואתה אמון על לקרוא אותי לסדר.

איתן כבל: במאבק לא פשוט - ואני רוצה להודות לאוצר כאן - האוצר נרתם והביא 16 מיליון שקל יחד עם רשות הטבע והגנים שתרמו את חלקם, ואני רוצה להודות מקרב לב על העניין הזה.

איתן כבל: משרד החקלאות כתמיד עושה קולות של דחיפה, מתאמנים בלדחוף, וזה באמת.

יצחק וקנין: זה פול גז בניוטרל.

איתן כבל: חברים יקרים, אני לא מזלזל גם בקולות.

איתן כבל: אין אצטדיון שאין בו מעודדים ומעודדות.

איתן כבל: זה חלק מהעניין.

איתן כבל: לגבי ה-16 מיליון שקל האלה – יש עכשיו ויכוח אם זה ברוטו או נטו, וזה ויכוח לגיטימי וענייני.

איתן כבל: אני מצפה ממשרד החקלאות לסייע לנו בעניין.

איתן כבל: גם משרד החקלאות יידרש לתת את חלקו בעניין הזה, ואני אומר את זה בצורה ברורה.

איתן כבל: אחרת, ואני אומר זאת כאן קבל עם ועולם, לא ליד, לא כאילו, מערכת היחסים בין הוועדה הזו לבין המשרד תהיה אחרת לגמרי, לא כמו שהיא עד היום.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה.

איתן כבל: אנחנו לא רק בצד של הנותנים.

איתן כבל: הכללים כפי שאני הבאתי אותם לאחר שיח עם כל הגורמים, וזה לא שישבו הצוותים וזה, אלא מתוך ההבנה של כל העניין, זה שמנקודה שנקבעה בדרום צפונה לא יתקיים דיג על-ידי מכמורתנים.

<שמעון אזולאי: סוגרים חצי מהמדינה, והחצי השני - - -

איתן כבל: סליחה, זו פעם אחרונה, שמעון.

איתן כבל: אל תיתן לי להגיע למצב הזה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר גם לחברי הוועדה, זה לא פעם ראשונה עלה ולא אתן עכשיו שכל אחד יסחט אותי בתוך התהליך הזה.

איתן כבל: דיברנו על העניין הזה שאנחנו נסייע שחלק מהמכמורתנים יפרשו.

איתן כבל: לשם כך ה-16 מיליון שקל.

איתן כבל: זה מדור צפונה.

<שמעון אזולאי: זה לא היה בתקנות.

<שמעון אזולאי: איך נהיה, איתן?

איתן כבל: סליחה, שמעון.

איתן כבל: אתה רוצה את התקנות כמו שהן?

<שמעון אזולאי: איך שהיו.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: תסלח לי.

<שמעון אזולאי: אתמול בשלוש - - -

איתן כבל: שמעון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן כבל: פעם שנייה אתה תהיה בחוץ.

איתן כבל: איסור הדיג מתוך 120 יום, כמדומני, יהיה חודשיים בלבד.

איתן כבל: לא שלושה חודשים.

איתן כבל: אני לא זוכר אם זה מתוך 90 או מתוך - - -.

איתן כבל: מתוך 90, סליחה.

איתן כבל: זה יהיה רק חודשיים מתוך - - -

<מירב תורג'מן: ניתן לבחור בתקופה של 120, 90 ימים, ובתקופה של שלוש שנים זה יהיה עד 60 ימים.

איתן כבל: נכון, הגדרת את זה נכון.

איתן כבל: פרי, אתה אתי?

יעקב פרי: הבנתי את החלק הצפוני.

יעקב פרי: לא הבנתי מה קורה לחלק מדור דרומה.

איתן כבל: תיכף אגיע לזה, אני רק הולך לפי הסדר.

איתן כבל: הנקודה השנייה זה הזמן שמותר להם.

איתן כבל: הנקודה השלישית, מדור דרומה בחלק מהקומות בשלוש שנים - -

יעקב פרי: שהיא מוגדרת כתקופת המעבר.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: - - הם יוכלו לדוג בעומקים של 30 מטר בחלק מהמקומות, ובלילה גם בחלק מהמקומות יוכלו בעומקים של עד 25 מטר – זה מה שיהיה.

יעקב פרי: איתן, מה קורה במשך השלוש שנים?

<קריאה: אתם רוצים לעשות אקווריום אחד גדול מהים.

איתן כבל: אני מודה לאדוני.

איתן כבל: תודה, שב.

<קריאה: זה מאוד מקומם.

איתן כבל: אדוני, תוציא אותו החוצה.

איתן כבל: צא החוצה, אני לא יודע מי אתה.

<קריאות: - - - בעל ספינת דיג - - -, אבא שלו היה דייג.

איתן כבל: צא החוצה.

איתן כבל: לא ביקשתי ממך.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אנחנו לא חוזרים לדיון הראשון.

דוד אמסלם: זה שלוש שנים?

איתן כבל: שלוש שנים.

דוד אמסלם: ומה קורה אחרי שלוש שנים?

איתן כבל: אחרי שלוש שנים חוזרים למצב - - -

<קריאה: אין מכמורתנים אחרי שלוש שנים, אז - - -

איתן כבל: סליחה, סליחה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שאני לא מחזיר את הדיון לאחור.

איתן כבל: הדיון הזה כבר התקיים, גם הדברים שאת אמרת, גם הדברים שאחרים אמרו.

איתן כבל: אחרי שלוש שנים המכמורתנים, ואז זה כבר יהיה שלושה חודשים, וזה יהיה 40 מטר.

איתן כבל: כל העניין היה שהמדינה עשתה את זה באבחה.

איתן כבל: אמרנו: בואו נעשה תקופת מעבר – זה הכול.

<מירב תורג'מן: אבל יש לך גם 30 מטר.

איתן כבל: נכון, גם 30 מטר.

דוד אמסלם: איתן, אני רוצה להבין.

דוד אמסלם: אתה אומר שבשלוש השנים הקרובות, ואני מדבר כרגע רק מדור ודרומה, יהיו מקומות שיהיה מותר לדוג מעומק של 30, ובלילה מ-25 מטר.

איתן כבל: בחלק, כן.

איתן כבל: לא בכל מקום.

איתן כבל: במשך שלוש שנים.

דוד אמסלם: עוד שלוש שנים זה יהיה 40 מטר רגיל.

איתן כבל: כן – 40 ו-30.

איתן כבל: מצפון אין דיג עד שיום אחד - - -

דוד אמסלם: זאת אומרת, ההבדל של 3 מטר זה בין ה-40 ל-30.

איתן כבל: בוודאי, זה פער מאוד - - -

יעקב פרי: למה לא מנסים למצוא פתרון למכמורתנים שהיו רוצים לצאת מהענף ולקבל פיצוי כספי כבר במהלך השלוש שנים האלה מדור דרומה?

איתן כבל: זה אני אומר בדברי הסיכום שלי.

איתן כבל: כל מי שירצה, ואני גם אמרתי את זה לאוצר, משרד החקלאות, אנחנו נסייע לו.

איתן כבל: יחד עם זאת, אני גם לא מתכוון שייווצר מצב שחלק יפרשו, יישאר איזה אחד-שניים והוא יהיה המלך עכשיו.

איתן כבל: חבר'ה, זה לא כזה פשוט ולא לחינם גם יש קרבות קשים בין חלק מהמכמורתנים לבין החופיים.

איתן כבל: מתחולל קרב אלים.

איתן כבל: אני מנצל כאן את ההזדמנות ופונה לכל הגורמים כאן, אלה שפה ואלה שלא כאן, להבין שזו לא הדרך להתמודד עם הדברים.

איתן כבל: בשם כל חברי הכנסת אני רוצה להגיד שאנחנו קוראים לחברים היקרים להירגע.

איתן כבל: אנחנו לא מתכוונים להתערב, אף אחד מאתנו לא הבורר.

איתן כבל: מספיקה לנו העבודה שיש לנו פה.

איתן כבל: זו עבודה של המשטרה.

איתן כבל: אני גם אפנה למשרד החקלאות כשנסיים את הכול וגם אסכם את הדברים.

איתן כבל: לא יהיו פשרות באופן שבו דגים דגים.

איתן כבל: אני לא יודע אם הגעתם להסכמה עם האוצר לגבי איכון על גבי הספינות.

איתן כבל: אבל ירד מהתקנות.

איתן כבל: זה נושא שאנחנו כבר דיברנו עליו.

<צביקה כהן: זה לא האוצר, זה משפטים.

איתן כבל: משרד המשפטים.

איתן כבל: כן, סליחה.

<צביקה כהן: אתם רואים?

<צביקה כהן: בשביל זה אני פה.

איתן כבל: אני מודע לכול.

איתן כבל: חברות וחברים, אנחנו אחרי זה נגע במכמורתנים, בלו"ז שלהם, ובספורטיביים.

איתן כבל: גם בעניין הלו"ז, כל אחד יצטרך לתת את חלקו בתוך התהליך הזה.

איתן כבל: ברשותכם, ארצה לעשות סבב קצר עם ח"כים לפני ההקראה.

איתן כבל: עודד, בבקשה.

עודד פורר: ראשית, אני כן רוצה להודות לך כי אתה באמת גם ניכר עליך, ואני גם יודע את המאמצים שאתה משקיע כדי להגיע פה לכלל איזשהו סיכום.

עודד פורר: אני חייב לומר שצריכה להתקבל החלטה כלשהי.

עודד פורר: מצב אי-הוודאות הוא הרבה יותר גרוע מכל המצבים האחרים שאנחנו מדברים עליהם עם ודאות, ופה יש לי כן טענות לממשלה.

עודד פורר: כי אם בא משרד החקלאות ואומר: חברים, אני רוצה לסגור את ענף המכמורת, אני לא רוצה שיהיה דיג מכמורת – אמירה שאפשר להגיד אותה, אפשר להתווכח איתה, נכון או לא נכון.

עודד פורר: ברגע שאומרים אותה יודעים איך עושים את זה.

עודד פורר: מה שלצערי מסתמן כרגע מהתקנות כפי שאני ראיתי אותן זה שלא אומרים את זה בגלוי ועושים את זה ובתוך התקנות מחסלים את הענף לאט לאט.

עודד פורר: עושים מחקר כזה כמו המחקר שעשו על הפרפר שבו בדקו מה קורה לו כאשר תולשים לו את הכנפיים.

עודד פורר: כשתלשו חלק מהכנפיים הוא הצליח עוד לעוף.

עודד פורר: כשתלשו את כל הכנפיים, אמרו לו: פרפר, עוף.

עודד פורר: הוא לא עף, ואז אמרו שהפרפר חירש.

עודד פורר: ככה זה נראה בסיפור הזה, לצערי.

עודד פורר: אני חושב שיש פה חשיבות לקבל החלטה.

עודד פורר: לצערי, התקנות כפי שהן מובאות כרגע – משמעותן, סגירת ענף דיג המכמורת.

עודד פורר: אני לא מסכים עם ההחלטה הזו, אבל אפשר להתווכח עליה – כן או לא.

עודד פורר: אי-אפשר להציג את זה אחרת.

עודד פורר: אם מחליטים לסגור את ענף דיג המכמורת הפיצויים צריכים להיות סגורים בזמן סגירת הענף.

עודד פורר: כל אחד צריך לדעת מה הוא מקבל על העסק שלו.

עודד פורר: כשפינו את גוש קטיף, לא עשו את זה כמו שצריך, אבל קבעו מה כל אחד יקבל.

איתן כבל: שלא נעשה את הטיפול במכמורתנים כמו הפינוי של גוש קטיף.

איתן כבל: עד עכשיו לא סיימו.

עודד פורר: אני מסכים.

עודד פורר: אבל דנו בזה ודנו מה יהיה גובה הפיצוי.

עודד פורר: זה צריך להיות חלק מהסיפור.

איתן כבל: עודד, יש דיון.

איתן כבל: היה משא ומתן.

עודד פורר: זה צריך להיות חלק מהעניין.

עודד פורר: אי-אפשר להצביע על תקנות של סגירת ענף.

עודד פורר: אם יש סגירה כזו, היא צריכה להיות בפני הוועדה כשהיא מצביעה על התקנות.

עודד פורר: אי-אפשר להצביע על התקנות בלי שיודעים מה הפיצוי שמקבלים המכמורתנים כשסוגרים את הענף, וכל המכמורתנים.

עודד פורר: ההחלטה צריכה להיות על סגירת הענף, ולא בסיפורים פה עם העומקים, לדעתי.

עודד פורר: אני כן מציע הצעה לסדר במובן הזה, מבחינתי לפחות, שבה אני חושב שאפשר לתמוך וגם להעביר אותה.

עודד פורר: אני חושב שמדור צפונה הדיג צריך להיות 40 מטר ביום, 30 בלילה.

עודד פורר: כמובן לא על רכסי הכורכר.

עודד פורר: צריך לאכן את הספינות לטובת העניינים האלה גם בהמשך.

עודד פורר: דור דרומה – 30 ביום ו-25 בלילה.

עודד פורר: גם כן לא על רכסי הכורכר.

עודד פורר: במקביל לקבוע שמי שרוצה לצאת מהענף יכול לצאת מהענף בפיצוי כזה או אחר.

עודד פורר: בסוף תישאר באמת קבוצה קטנה שתחליט שהיא רוצה לדוג, אבל הענף לא יחוסל לגמרי כפי שקורה.

עודד פורר: כשאתם עושים את הפיצוי, ולכשיהיה פיצוי, הוא גם צריך להיות על תקופת ההשבתה בדיעבד.

עודד פורר: זאת אומרת, כשעצרתם דיג בדיעבד מעכשיו לעכשיו לחלק מהדייגים, חלק מזה צריך להיכנס לתוך עניין הפיצוי.

איתן כבל: בועז, בבקשה.

<בועז סופר: שמי בועז סופר, יועץ כלכלי ומסייע למכמורתנים.

<בועז סופר: אני רוצה להבהיר את נושא הפיצויים.

<בועז סופר: אני מתעלם כרגע לרגע מהעניין של אם מוציאים רק חלק או לא, אלא לגבי הנוסחאות.

<בועז סופר: כאשר אדם מוכר את עסקו, הוא יודע מה מונח לפניו.

<בועז סופר: הוא אומר: אני יודע כמה אני צריך לשלם, אני יודע כמה אני אקבל, אני יודע מה המסים, רווח הון, לא רווח הון, כן מע"מ, לא מע"מ – הכול בסדר גמור.

<בועז סופר: פה כופים על אדם לצאת, וכאשר כופים על אדם לצאת ומסכמים את הפיצויים במונחי נטו, אין בעיה.

<בועז סופר: אבל עכשיו צריך להבין שצריך לגלם את המסים.

<בועז סופר: זה לא בחירה של אדם לצאת מהים, כופים את זה עליו.

<בועז סופר: אני חושב שהנוסחאות הן בסדר, אבל חייבים לגלם את המסים.

<בועז סופר: הרי לא יעלה על הדעת לתת 16 מיליון, ואם מישהו מחברי הכנסת לא מבין אז ברשותכם אני אסביר, יש גם מע"מ וגם רווח הון.

איתן כבל: בועז, אתייחס לזה.

איתן כבל: זה ברור.

<בועז סופר: אני רק אשלים.

<בועז סופר: המשמעות היא שמתוך 16 מיליון יישארו 10.

<בועז סופר: אז אם אנחנו אומרים שאנחנו מפצים 16 מיליון ועושים צחוק וסותמים עין ואוזן אבל זה בסוף יוצא 10, לא עשינו כלום.

<בועז סופר: אנחנו צריכים לתת 16 מיליון.

<בועז סופר: אני סבור שכל עוד מדובר בנוסחאות עצמן, ואני לא מדבר אם זה דרום או לא דרום - זה בסדר.

<בועז סופר: אבל חייבים לגלם את המסים.

<בועז סופר: לא הגיוני, זה פשוט לא הגיוני.

<בועז סופר: שוב, כאשר אדם פועל מרצונו ורוצה למכור את העסק הוא יודע מה יש לפניו.

איתן כבל: בועז, זה ברור.

איתן כבל: אני רק רוצה להעיר שאני בעמדתך.

איתן כבל: אני לא מתווכח איתך, ולכן גם פתחתי בעניין הזה.

איתן כבל: העניין הזה, כפי שגם התחייבתי לך, יוסדר.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה ברורה וחד-משמעית.

איתן כבל: זה גם מה שציפיתי ממשרד החקלאות.

איתן כבל: אני עדיין בדין ודברים.

איתן כבל: חבר הכנסת פרי, בבקשה.

יעקב פרי: אני אהיה קצר.

יעקב פרי: אני בהחלט בכיוון של חברי חבר הכנסת עודד פורר.

יעקב פרי: אני חושב שאי-אפשר להכריז על תקופת מעבר של שלוש שנים מבלי לתת את הפתרון או מה יקרה בשלוש השנים האלה, או את הפתרון עכשיו לפני שנכנסים לתקופה או תקופת המעבר.

יעקב פרי: אני מבין לגמרי את עמדותיה ואת חרדותיה של הרשות להגנת הטבע ושל רשות הטבע והגנים, וכולנו חרדים למצב הדגה ואוכלוסיית הים.

יעקב פרי: על זה בכלל לא צריך להכביר מילים.

יעקב פרי: יחד עם זה, יש כאן אנשים שעובדים הרבה מאוד שנים.

יעקב פרי: אפשר להגיד אפילו כמה דורות, ואנחנו כפי שאמר היועץ הכלכלי מוציאים אותם מהים.

יעקב פרי: אנחנו החלטנו ששהייתם בים יותר הורסת מאשר בונה.

יעקב פרי: אנחנו כן צודקים, אנחנו לא צודקים – זוהי הגזרה, זוהי התקנה.

יעקב פרי: צריך לסייע להם לעשות את זה, לדעתי, גם בתנאים כלכליים סבירים, כולל נושא גילום המסים, אני חושב שהיועץ הכלכלי צודק לחלוטין, כולל השתתפות של משרד החקלאות.

יעקב פרי: יש כאן כל מיני משחקים.

יעקב פרי: עד כמה שידיעתי מגעת, ואני מקווה שידיעתי לא מוטעית, משרד החקלאות איננו שותף.

יעקב פרי: משרד האוצר נותן ורשות הטבע והגנים נותנת.

<קריאה: המשרד להגנת הסביבה.

יעקב פרי: כן.

יעקב פרי: משרד החקלאות שהוא בעל הדבר ושהתעשייה הזו היא באחריותו לא משתתף.

איתן כבל: ברשותכם, ארצה לחדד את העניין הזה.

איתן כבל: מבחינתי, העניין של 16 מיליון שקל הוא סגור.

איתן כבל: הפיצוי הוא פיצוי חלוט.

איתן כבל: אין ויכוח על הנוסחאות.

איתן כבל: העניין הוא האם זה נטו או ברוטו.

איתן כבל: כל נושא המע"מ יוסדר, אני אמרתי לך את העניין הזה.

איתן כבל: אתה יודע – לצערי, זה לא תפקידי – אני מנהל את כל האופרציה הזו כאילו אני המשרד, כאילו אני השר.

איתן כבל: באופן אישי אני מנהל את המגעים עם האוצר, אני מנהל את המגעים עם קודמך בתפקיד, ומנהל את כל הדיונים ואת כל החיבורים.

איתן כבל: אנחנו ניתן לזה את המענה.

איתן כבל: אני רואה את העניין הזה לא בעניין של עוד שבועות או של חודשים, אלא בעניין של ימים.

יעקב פרי: תודה על ההבהרה, איתן.

יעקב פרי: אבל ברגע שאנחנו סוגרים או מנסים לסגור היום תקנות שבהן לגבי הדרומיים - - -

איתן כבל: לא, אני רוצה שיובהר.

איתן כבל: מנקודת מבטי, מה התקנות?

איתן כבל: לאף אחד לא אומרים ללכת הביתה.

יעקב פרי: זאת המשמעות.

יעקב פרי: אנחנו לא צריכים להתחבא, אנחנו צריכים להגיד את האמת.

<קריאה: אבל זה בדיוק העניין, התקנות האלה שולחות אנשים הביתה.

איתן כבל: חברים יקרים, אני רק רוצה להזכיר.

איתן כבל: שאף אחד לא יתבלבל, התקנות מובאות בתאריך הזה ולא לפני, לא בגלל אף אחד כאן.

איתן כבל: בגלל האיש שיושב פה בראש השולחן.

איתן כבל: זה ברור, לא אחזור על כל מה שאמרתי, על כל הקמפיינים שהחברה להגנת הטבע עשתה על ראשי, וכל אחד מהמקום שלו.

יעקב פרי: איתן, אנחנו יודעים את חלקך ואתה יודע שאנחנו מעריכים אותו.

יעקב פרי: אבל אני עדיין סבור שאין כאן סגירה עם חלק מהאנשים.

יעקב פרי: יכול להיות שחלק מהדרומיים לא רוצים לסגור - בסדר, סיפור אחר.

יעקב פרי: אז צריך יהיה להתווכח ולדון האם זה 30 מטר, אם זה 40 מטר, אם זה חודשיים השבתה, או משהו כזה.

יעקב פרי: אבל אני חושב שאנחנו צריכים לעשות סגירה יותר הרמטית.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

דוד אמסלם: קודם כל, בוקר טוב לכולם.

דוד אמסלם: אני עשיתי שני דיונים בנושא עוד לפני שנכנסת לסיפור.

דוד אמסלם: אני מכיר אותו קצת לעומק, ולדעתי יותר מרוב הח"כים האחרים, להוציא אותך.

איתן כבל: נכון.

דוד אמסלם: קודם כל, אני באמת מכבד את הסיכום שלך.

דוד אמסלם: אני חושב שעשית פה הרבה עבודה, ועבודת מטה של פקיד, כמו שאתה אומר.

דוד אמסלם: יושב-ראש ועדה לא עושה דבר כזה, זה הפקידים.

דוד אמסלם: אבל אני נאלץ כמעט כל דיון לעשות את הדבר הזה.

דוד אמסלם: אז באמת שאפו וכל הכבוד.

דוד אמסלם: יש פה המון עבודה, המון שעות עבודה, והמון כניסה לפרטים.

איתן כבל: תודה, דודי.

איתן כבל: האמת היא שיש עוד כמה דברים שצריך להעביר ממשרד החקלאות למשרד הגנת הסביבה.

דוד אמסלם: זה נכון.

איתן כבל: יש לי חוק אפילו בעניין הזה.

איתן כבל: יש לי חברים שהם - - -.

איתן כבל: זה ים, בעלי חיים.

דוד אמסלם: אני חושב שזה אחד הדברים שהוא חשוב ואני חושב שזה מביא תפנית חשיבתית, ואז הדברים מתחילים להיות מובלים באופן אחר.

דוד אמסלם: השאלה היא מאיזה זווית אתה בא.

דוד אמסלם: לגבי הנושא עצמו – אני מסכים עם מה שאמר עודד פורר.

דוד אמסלם: אני חושב שנקודת המוצא צריכה להיות שדייג במכמורת צריך להיפסק במדינת ישראל.

עודד פורר: לא, זה לא מה שאמרתי.

עודד פורר: אמרתי שאם אומרים את זה אז צריך לנהוג כאילו - - -

דוד אמסלם: בדקתי את הנושא מבחינת עלות-תועלת.

דוד אמסלם: אבל יש פה אנשים שזוהי פרנסתם, ו כמה דורות.

דוד אמסלם: אני מניח שגם הם יסכימו איתי שבסופו של דבר הוויכוח הוא העניין של השיפוי והכסף.

דוד אמסלם: הם יוצאים לעמל כפם ולדוג כדי להביא את פרנסתם.

איתן כבל: אין ויכוח.

דוד אמסלם: צריך לכבד אותם, הם אנשים טובים.

דוד אמסלם: צריך לקרוא להם ולדון איתם, קודם כל, על קניית הכלי, ואחרי זה על הפנסיה שלהם.

דוד אמסלם: יש פה איזשהם מנגנונים כאלה ואחרים, ובסופו של דבר צריך לשפות אותם.

איתן כבל: אני פשוט רוצה להעיר, ואני לא יודע אם זה קורה לך עם מנהלת הוועדה שלך.

איתן כבל: אבל היא כתבה לי בדיוק משהו שחשבתי עליו באותו רגע.

דוד אמסלם: לא כשאתה מדבר.

דוד אמסלם: לא אצלי בוועדה, יגיד לך אפילו חבר הכנסת פרי.

דוד אמסלם: אני חושב שבשלוש השנים האלה צריך לנצל את הזמן, ובסופו של דבר לקבוע את היעד שעוד שלוש שנים אין מכמורת.

דוד אמסלם: ואז קוראים להם ויושבים איתם בצורה מכובדת, לא מבזים אותם.

דוד אמסלם: לא אומרים להם: קח את האלף שקל, ואם לא – כלום.

דוד אמסלם: זה לא שם.

איתן כבל: מסכים איתך.

דוד אמסלם: זה אנשים טובים ומכובדים.

דוד אמסלם: חלקם מבוגרים ,וחלקם זה הם והילדים.

דוד אמסלם: צריך לקרוא להם, לא מדובר בהרבה אנשים ובהרבה משפחות.

דוד אמסלם: משפים אותם.

דוד אמסלם: גם אם יתנו להם עוד 20% לא יקרה כלום, זה לא הרבה כסף.

דוד אמסלם: אבל שומרים על כבודם, ובסופו של דבר גם הם מבינים את זה.

דוד אמסלם: לדעתי, זה הסיפור בגדול.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חבר הכנסת וקנין, בבקשה.

יצחק וקנין: דודי, אני מסכים איתך, ומסכים עם איתן, ומסכים עם כולם.

יצחק וקנין: אני רוצה לשים את הדברים קצת בפרופורציה הנכונה כי אני בא מהמגזר החקלאי.

יצחק וקנין: למי שזוכר, עברנו את זה גם בפיטום האווזים.

איתן כבל: הייתי שם.

יצחק וקנין: הוצאנו אותם במלחמת עולם כשקבענו היעדים וקבענו את הפיצוי, וקבענו את כל מה שקבענו.

יצחק וקנין: אני אומר פה לחברה להגנת הטבע ולמשרד החקלאות ולכולנו, חבר'ה, בוא לא נעבוד על עצמנו בעיניים.

יצחק וקנין: בואו נגיד שאנחנו לא רוצים יותר מכמורתנים.

יצחק וקנין: בואו נשים את זה על השולחן, זאת המציאות.

יצחק וקנין: אי-אפשר ללכת ולמרוח ימינה ושמאלה.

יצחק וקנין: אני אומר לכם, אני איתכם בדבר הזה עד הסוף, אבל בואו נגמור את העסק הזה בצורה נכונה.

יצחק וקנין: אם אתם חושבים שאנחנו נבוא לפה היום, נאשר את התקנות האלה, ונגיד: חבר'ה, בואו תסתדרו בינכם אחר כך, אני אומר לכם: תשכחו מהסיפור הזה.

יצחק וקנין: מה שיקרה פה זה שאף אחד לא ידבר עם אף אחד.

דוד המלך אומר: איתן, עשית עבודה גדולה ואתה מכיר את זה שמחר אף אחד לא ידבר איתם.

דוד המלך אומר: 16 המיליון – אני לא יודע איך זה ייגמר.

דוד המלך אומר: אני בא ואומר, בוא תגמור הכול מרגע זה.

דוד המלך אומר: לא צריך אותם בכלל.

דוד המלך אומר: לא עוד שלוש שנים, מה הוא יעשה?

דוד המלך אומר: איך הוא ידוג?

דוד המלך אומר: רבותי, אני רוצה להיות במקומו.

דוד המלך אומר: אם אני הייתי כרגע חושב שצריך לגזור עליי איזה גזירה שאין לי יותר פרנסה, אני רוצה לעמוד במקום האנשים האלו ולהיות במקומם.

דוד המלך אומר: אם אני לא מסוגל להיות במקומם, אז אני לא יכול לקבל החלטות קשות שכאלה שגוזרות עליהן.

דוד המלך אומר: חבר'ה, זה לא יעזור.

דוד המלך אומר: מה שאנחנו מחליטים היום זה פשוט לחסל אותם או מוות קליני או שתקראו לזה איך שאתם רוצים.

דוד המלך אומר: לא אכפת לי שנעשה פה איזה פעולה, אבל היא צריכה להביא פתרון.

דוד המלך אומר: איתן, אני מבין שחייבים לאשר את התקנות, ואני איתך.

דוד המלך אומר: אתה יודע שאני רוצה לעזור בעניין הזה.

דוד המלך אומר: אבל בוא נעשה משהו שלא נשאיר אותם תלויים באוויר.

דוד המלך אומר: איתן, אני אומר לך שממחר אף אחד לא מדבר איתם ולא רואה אותם.

איתן כבל: חבר הכנסת וקנין, ידידי וחברי, באמת מהחברים הכי קרובים שלי פה בכנסת, אני יכול לומר לך שזה גם יהיה כך.

איתן כבל: לא התכוונתי בשום שלב לחשוב.

איתן כבל: הרי אני גם עובד מול משרדי הממשלה וגם מול שרים, ואני יודע גם כמה אכפת לחלק מהשרים העניינים האלה.

איתן כבל: אני אתן לזה גם התייחסות.

איתן כבל: בבקשה.

רועי פולקמן: דודי, אני רוצה לומר בעיקר לך, והאמת שלשאר החברים, כשהתחלנו את הדיונים פה אז זה בדיוק מה שאמר היושב-ראש ומה שנאמר בדיון הראשון שנאמר יש שתי חלופות: חלופה אחת היא לעשות תקנות יותר פשוטות שהן לא מאוד משמעותיות, או להחליט שמוציאים את המכמורתנים ומפצים אותם.

רועי פולקמן: ואז התחיל הדיון על הפיצוי והתנהלו כמה דיונים שהיו אמורים להיות מנוהלים על-ידי משרד החקלאות - התנהלו או לא התנהלו, חצי התנהלו.

רועי פולקמן: הרבה תודה צריך להגיד גם לבועז סופר.

רועי פולקמן: מצד המכמורתנים, הם ריכזו את העבודה, הביאו איש מקצוע, ובנו נוסחה, ואני אומר את זה גם לפורר.

רועי פולקמן: יש נוסחה, זה לא פתוח.

רועי פולקמן: זה לא אולי.

רועי פולקמן: יש נוסחה לפיצוי מוסכמת.

רועי פולקמן: ואז ראו שזה יוצא סכום כסף מסוים שמשרד החקלאות אמר: אני לא.

רועי פולקמן: ואז גם הגיעו הדייגים ואמרו: אנחנו רוצים דרום-צפון.

רועי פולקמן: זה בא מהדייגים.

עודד פורר: כן, אבל התקנות האלה הן לא דרום-צפון.

עודד פורר: התקנות האלה הם סגירה מוחלטת.

עודד פורר: מציירים את זה כאילו זה דרום צפון.

רועי פולקמן: גם כך הרי הגזרות היו מחולקות, לא כולם דגו בכל מקום.

רועי פולקמן: לגבי הצפון – אנחנו סגורים, למעט עניין המסים שציין כאן בועז, ואמר היושב-ראש, וכולנו מסכימים שצריך לפתור את זה.

רועי פולקמן: שם אנחנו סגורים בדיוק במתווה שאמרתם: מוציאים את המכמורתנים מהים ומפצים אותם.

רועי פולקמן: הרבה מהמכמרותנים שגם שוחחנו איתם אמרו: חבר'ה, אנחנו הרבה שנים.

רועי פולקמן: אבל העסק כבר קשה, וקשה לנו, והגיל.

רועי פולקמן: נפצה אותם ותהיה להם פנסיה ראויה, והם ייצאו מהים בכבוד.

רועי פולקמן: אנשים השקיעו בוודאי את כל חייהם שם.

רועי פולקמן: כל אחד הראה לי את הניתוח שהוא עבר.

רועי פולקמן: צריך בכבוד לעזור להם לפרוש, וזה מה שסוכם.

רועי פולקמן: אני מסכים איתכם שאם היה אפשר כרגע בעת הזאת להוציא את כולם ולפצות את כולם - - -.

רועי פולקמן: אני אגיד שתי סיבות, להבנתי, למה אי-אפשר: אחד, כי הדייגים ביקשו לא לעשות את זה.

רועי פולקמן: הם ביקשו להשאיר דרום כי שם יש דייגים שביקשו להישאר, והם ביקשו.

עודד פורר: הם רוצים לדוג, אבל בפורמט הזה אתה לא נותן להם לדוג.

איתן כבל: עודד, בכל הכבוד לחבר הכנסת פולקמן, הוא לא מנהל את הדיון ואת המשא-ומתן נכון לרגע זה.

איתן כבל: הוא בסך הכול אומר רק את דעתו.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: אני אומר את דעתי ואת הבנתי בעניין.

רועי פולקמן: אני חושב, גם בכפוף לתיקון התקנות - עודד, חבל על זה, ניהל את זה היושב-ראש – אלה ההסכמות, כולל בכפוף לתקנות.

רועי פולקמן: הם ידעו.

רועי פולקמן: לא אמרו להם: תשמעו, בדרום לא יהיו תקנות ותדוגו איך שאתם רוצים, בכפוף לתקנות.

רועי פולקמן: אני מסכים שצריך לבנות גם מתווה פיצוי בהמשך.

רועי פולקמן: אבל כרגע אנחנו יכולים לעשות את המהלך הזה והוא 80% - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תמר, בבקשה.

תמר זנדברג: תודה, איתן.

תמר זנדברג: באמת עשינו מהלך ארוך בעניין הזה, באמת עוד מהכנסת הקודמת.

תמר זנדברג: זה באמת מקום גם להודות ולפרגן לך, איתן, שהובלת בכישרון שלך בין כל הכוחות השונות.

תמר זנדברג: לעמוד במוקד קמפיינים זה חלק מהעבודה שלנו, ולעמוד בלחצים.

תמר זנדברג: אני באמת חושבת שהובלת כאן מהלך.

איתן כבל: הם לא שמעו ממני מילה בכל מקרה - - -

תמר זנדברג: בסדר.

תמר זנדברג: אני מעורבת הרבה במאבקים סביבתיים והרבה פעמים זה נגד כל מיני דברים, ואני אומרת שזה אחד המקומות שבאמת בסופו של דבר נוצר איזשהו קונפליקט שמצד אחד הצריך הכרעה, ומצד שני, באמת עשיתם כברת דרך להביא פשרה שהיא כמעט עושה את הבלתי אפשרי.

תמר זנדברג: כמעט, כי באמת בסוף בסוף יש כאן התנגשות, ואין מה לעשות - צריך להגיע להכרעה.

תמר זנדברג: מהדברים של כל חברי הכנסת, כולל המתנגדים, וזה גם אולי לא מקרה שהדיון הזה הוא הרבה הרבה יותר רגוע באווירה שלו מהדיונים הקודמים, ואני מדברת על שלוש שנים אחורה, לא רק על השבועות האחרונים.

תמר זנדברג: בסופו של דבר, כן היתה כאן הכרעה עם איזשהו חזון לאן הולכים, וזה בא לידי ביטוי במתווה.

תמר זנדברג: זה אומר, בשלב ביניים חילקנו את הגזרות כאשר אחת מהן כבר מסתכלת לעבר המתווה הסופי של יציאה מהים ופיצוי.

תמר זנדברג: אני מסכימה לחלוטין עם הדברים של כולם.

תמר זנדברג: האמת היא שהכי התחברתי לדברים שלך, דודי, למרות שהרבה פעמים אנחנו משני צדי המתרס.

תמר זנדברג: באמת התחברתי לדברים.

תמר זנדברג: לפעמים הכנסת היד לכיס מצד המדינה היא כל כך, וזה דבר שחוזר על עצמו, אנחנו רואים את זה החל מגבעת עמל ועד באמת מפוני גוש קטיף, ואפילו עד הבדווים בנגב.

תמר זנדברג: הכנסת היד לכיס מטעם המדינה זה הדבר הכי קל שהכי יספק פתרון באמת של כבוד ולפעמים הוא הכי קשה ואנחנו הכי נאבקים עליו, למרות שבאמת בסכומים שהם לא רבים בטווח הארוך אפשר לפתור כאן, ולפחות בתחושה לצאת ולתת פתרון סופי לענף הזה עם כבוד.

תמר זנדברג: זה פתרון הביניים.

תמר זנדברג: הדרום והשלוש שנים, חבר הכנסת פורר, זה המתווה שהגיעו אליו.

תמר זנדברג: זה לא מושלם.

עודד פורר: אבל זה מתווה של סגירת הענף.

עודד פורר: אז אם סוגרים את הענף אז שישלמו על זה – זה הכול, זה מה שאני אומר.

עודד פורר: אי-אפשר לשים מתווה ולהגיד לאנשים לדוג כשהם לא יכולים לדוג, ולהגיד להם: אתם לא צריכים פיצוי כי אתם יכולים לדוג.

עודד פורר: אם רוצים לסגור את הענף שיסגרו, מה הבעיה?

תמר זנדברג: אני שמעתי אותך היטב, אני מסכימה איתך.

תמר זנדברג: אבל אתה יודע, כמו הרבה פעמים כאן בכנסת בחיים הציבוריים והפוליטיים, אין הכול או כלום.

תמר זנדברג: לא עושים הכול בבת אחת.

תמר זנדברג: תאמין לי, שוחרי הים, ואני גם מתחברת כאן לאמירה על ניהול אינטגרטיבי של הים והחופים.

תמר זנדברג: חבר'ה, אנחנו מטפלים בפינצטה.

תמר זנדברג: בים יש דגים, בים יש גז, בים יש שיט, בים יש חופי ים, בים יש מלונאות, בים יש תיירות, בים יש אנרגיה.

תמר זנדברג: בים יש המון המון דברים.

תמר זנדברג: אני בהחלט חושבת שאנחנו צריכים להתקדם לניהול אינטגרטיבי של הים והחופים על-ידי רשות ייעודית כי אנחנו רואים מה קורה.

תמר זנדברג: כל משרד מושך ליד שלו.

תמר זנדברג: הפעם זה משרד החקלאות.

תמר זנדברג: שם זה משרד האנרגיה, שם זה משרד התיירות, שם זה משרד הכלכלה.

תמר זנדברג: אבל זה מה שהגיעו אליו.

תמר זנדברג: תאמין לי, יושבים כאן אנשים מצד שמירת הטבע והסביבה עם כאבי בטן עם המתווה הזה.

תמר זנדברג: זה לא ניצחון של אף אחד, ממש עם כאבי בטן.

<שמעון אזולאי: מה?

<שמעון אזולאי: זה רצח של דייגים.

איתן כבל: שמעון, די מספיק.

תמר זנדברג: כן, מה שאתה שומע.

תמר זנדברג: אני באמת מבינה, כולם יושבים כאן באמת עם כאבי בטן.

תמר זנדברג: זה המתווה שהגיעו אליו, אני חושבת שהרבה מהלחץ שלנו חברי הכנסת.

תמר זנדברג: הגיעו אליו יושב-ראש הוועדה יחד עם נציגי המכמורתנים, יחד עם נציגי משרד החקלאות.

עודד פורר: מי מנציגי המכמורתנים בדרום מסכים?

איתן כבל: עודד, אתה מנהל לי את הדיון?

איתן כבל: סלח לי, בועז סופר מקבל מהם כנראה גם שכר.

איתן כבל: עשה לי טובה, אל תעשה לי את זה עכשיו שהוא נחת לו ו- - -.

איתן כבל: עשה לי טובה, די.

תמר זנדברג: אני מסכימה שהלחץ שלנו, חברי הכנסת, צריך להיות בעיקר בנושא השיפוי ובנושא מעמד ומעקב במשך שלוש השנים הקרובות כאן בוועדה.

תמר זנדברג: כן דבר אחד שאני רוצה לומר כבר בהתחלה לפני שנכנסים לתקנות עצמן זה הנושא של עונת הרבייה.

תמר זנדברג: עונת הרבייה במתווה הזה עד כרגע היא לא פתורה.

יעקב פרי: לא פתור כמה זמן משובתים המכמורתנים?

תמר זנדברג: היא לא פתורה, לא כמה זמן עד הסוף, ולא מי.

תמר זנדברג: מה שלא פתור, חבר הכנסת פרי, זה גם העניין של המכמורתנים וגם הנושא של הדיג הספורטיבי.

<קריאה: הדיג החופי.

תמר זנדברג: לא, הדיג החופי כרגע בעונת הרבייה הוא משובת.

<קריאה: מה הפיצוי?

<קריאה: מה זה הרבייה?

<קריאה: סליחה, אני חייב לשאול.

איתן כבל: חבר'ה, סליחה.

איתן כבל: אני לא פותח.

איתן כבל: אתייחס לזה.

איתן כבל: אני לא מתחיל שלוש שנים דיונים לאחור.

איתן כבל: אני מחליט.

איתן כבל: חברי הכנסת ירצו לקבל את עמדתי – יקבלו.

איתן כבל: לא ירצו – תודה רבה, שלום.

איתן כבל: סוגר, הולך - שלא תתבלבלו.

<קריאה: אני רוצה להבין מה זה רבייה.

איתן כבל: נשמה שלי, האם אני ביולוג ימי?

איתן כבל: אני לא עוסק בזה עכשיו.

<קריאה: זה התשובה שלך?

איתן כבל: עזוב, תן לי.

תמר זנדברג: הנושא של עונת הרבייה הוא אחד הדברים הקריטיים ביותר במתווה הזה.

תמר זנדברג: ואם הים לא ינוח – זה עיקרון - אתם יודעים, אפילו ביהדות הרעיון של שמיטה - - -

כמו שבת בערך.

תמר זנדברג: אם הים לא ינוח בעונת הרבייה אז זה כריתת הענף שעליו אנחנו יושבים.

יצחק וקנין: - - - רק מה שנוח לה.

יצחק וקנין: אם זה יתאים לה לשמיטה – יתאים לה.

יצחק וקנין: אבל אם זה לא יתאים לה לשבת – היא לא.

תמר זנדברג: במתחם התחנה גם שובתים בשבת, וקנין?

יצחק וקנין: אני רוצה שתהיי במקומם.

יצחק וקנין: תוותרי על משכורת אחת, אני אוותר על משכורת אחת.

יצחק וקנין: תוותרו.

יצחק וקנין: האנשים האלה הם ממחר בלי משכורת.

יצחק וקנין: בואו ותהיו במקומם.

איתן כבל: וקנין, תודה.

תמר זנדברג: זה הנושא המהותי הגדול שעדיין לא פתור.

איתן כבל: אני לא ידעתי שזה לא פתור.

איתן כבל: אני דיברתי עם כולם.

תמר זנדברג: אולי אני לא מעודכנת.

איתן כבל: התקופה של השבתת הדיג היא בדיוק לעניין של תקופת הרבייה, ואצל המכמורתנים זה גיוס.

איתן כבל: כל ההפסקה, כל הדיון כולו הוא סביב העניין הזה.

תמר זנדברג: אז תיכף תציגו את הפרטים ונראה אם זה ממצה או לא.

איתן כבל: בוודאי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ברשותכם, אאפשר לכמה מהדייגים בקצרה ואסכם איך אני רואה את הדברים כדי לנסות ולהגיע עם חבריי חברי הכנסת לאיזשהו קו מוסכם, ואני אקבל החלטה אם אני אמשיך - כן או לא.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<אדוארד גאנם: אני עו"ד אדוארד גאנם ואני מייצג את שמעון אזולאי.

<אדוארד גאנם: אני מבקש לפנות לחברי הכנסת במספר עובדות.

<אדוארד גאנם: ראשית, מה שהונח בפני חברי הכנסת זה תקנות שלא היו בוועדות הקודמות לפי מזכר הבנות שהדייגים לא היו שותפים לו.

<אדוארד גאנם: שחברי הכנסת לא יתבלבלו – מזכר ההבנות חתום על-ידי יושב-ראש ועדת הכלכלה, משרד החקלאות והחברה להגנת הטבע.

<אדוארד גאנם: אף אחד מנציגי הדייגים לא היה שותף.

איתן כבל: עו"ד גאנם, תן לי.

איתן כבל: אני היושב-ראש.

איתן כבל: רק לתקן אותך כי אני מכבד אותך.

איתן כבל: אין כאן שום מסמך הבנות שאני הייתי אמור להכניס מי מהאנשים.

<אדוארד גאנם: לא.

איתן כבל: תסלח לי, אתה אומר לי איך אני מנהל את הדברים?

איתן כבל: המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם.

איתן כבל: אבל אני רק מנסה לתת לך בהקשר הזה שאני כיושב-ראש ועדה בסך הכול הגעתי עם הגורמים הממשלתיים שהניחו את התקנות.

איתן כבל: אני לא אמור, אלא אם כן אתה גם רוצים לשים כסף.

<אדוארד גאנם: סליחה, אני רק מבקש.

<אדוארד גאנם: מזכר ההבנות - זה הנוסח שעל-פיו הונח אתמול בשעה שלוש הנוסח שקיים.

<אדוארד גאנם: הצוות המקצועי שהיה שותף - - -

איתן כבל: אני שואל אותך, התקנות הראשונות הובאו לאישור שלך?

<אדוארד גאנם: הצוות המקצועי שכלל במזכר ההבנות לא היה הדייגים בכלל.

<אדוארד גאנם: דבר שני, אני רוצה להפנות למזכר ההבנות.

<אדוארד גאנם: במזכר ההבנות בסעיף 4 למזכר רשום שהפיצוי הוא לפנים משורת הדין.

<אדוארד גאנם: הדייגים מבקשים פיצוי מהדין, לא לפנים משורת הדין.

איתן כבל: אני מקבל את זה.

<אדוארד גאנם: רגע, אם יורשו לי רק כמה מילים.

<אדוארד גאנם: אני לא רואה שום צורך באישור מידי של התקנות.

<אדוארד גאנם: קודם שיקבעו את הפיצוי לפי הדין ואחר כן ידחו את התקנות.

איתן כבל: עו"ד גאנם, תודה.

איתן כבל: שמעון, בבקשה ממש קצר.

איתן כבל: יש לך ממש שתי דקות לדבר.

<שמעון אזולאי: אני טיפה אאריך ואחרי זה אהיה קצר.

איתן כבל: שמעון, בבקשה.

איתן כבל: אני לא מנעתי ממך בכל התקופה לדבר, אתה יודע.

<שמעון אזולאי: אני יודע.

<שמעון אזולאי: אני אחזור לשמיני לפברואר.

<שמעון אזולאי: הבטחת בשמיני לפברואר לא להשאיר אותנו בלי עבודה.

<שמעון אזולאי: שלחת אותנו למסלול של גריטה בישיבה אחרי זה.

<שמעון אזולאי: עקב ההצעה שלך לקחנו עורכי דין ויועצים שעלו מאות אלפים והסכומים האלה גדולים עלינו.

<שמעון אזולאי: אמרת: אני רוצה תוך שבוע תוצאות, ולכן חשבנו שנעמוד בעלויות של עורך דין לשבוע.

<שמעון אזולאי: אבל זה פתאום ערימות של כסף מפברואר עד היום, אדוני היושב-ראש.

<שמעון אזולאי: במקום לגרוט את הספינות, אנחנו – הדייגים – ניגרטנו.

<שמעון אזולאי: בזמן שכל היושבים סביב השולחן הזה קיבלו משכורות, אני והחברים שלי הסתובבנו בשוק האפור.

<שמעון אזולאי: חיפשתי איך לשלם משכורות.

איתן כבל: שמעון, לא אתן לך עכשיו להתחיל.

איתן כבל: את כל הדיונים האלה כבר עשינו עם כל הסימפטיה.

<שמעון אזולאי: אוקי, בוא נגיע לעניינים הרלוונטיים.

<שמעון אזולאי: בוא נגיע לוועדת הקברנים.

<שמעון אזולאי: מי בוועדה?

<שמעון אזולאי: החברה להגנת הטבע, ועדה מקצועית.

<שמעון אזולאי: מה המקצוע שלהם?

<שמעון אזולאי: שמענו פה רשתות 30 מטר, 50 מטר.

<שמעון אזולאי: לא יודעים לא ימין ולא שמאל.

<שמעון אזולאי: זה ועדה מקצועית?

<שמעון אזולאי: את זה מגישים לבג"צ?

<שמעון אזולאי: הם מגישים לבג"צ עם מפה שמגלה את הפרצוף האמיתי.

<שמעון אזולאי: מפה של חיפושי גז הגישו בטעות לבג"צ כי זה היה מונח להם על השולחן.

<שמעון אזולאי: רבותי, שם המשחק פה זה נובל אנרג'י וחבריהם.

<שמעון אזולאי: את האדונים האלה לא מעניינים הדגים.

<שמעון אזולאי: זה הכול חארטה, הכול שקר.

<שמעון אזולאי: כשפונים לאדון פרוימן על פיצוי בעונת ההשבתה הוא אומר: הפיצוי שלהם זה אחרי זה.

<שמעון אזולאי: אדון פרוימן, לא קיבלנו שקל.

<שמעון אזולאי: נשארנו בלי עבודה, ארבעה חודשים נשארנו בלי כסף.

<שמעון אזולאי: הפיצוי שאיחלת: אתם תקבלו פיצוי מהים, זה רק אתה יכול להגיד דבר כזה, לא קיבלנו שום פיצוי.

<שמעון אזולאי: המחזורים הם פחות ממה שהיו בשנים קודמות, אז מה קורה כאן?

<שמעון אזולאי: חוץ מכל התקנות שאנחנו חצי שנה, תשעה חודשים, רצים, הולכים וחוזרים, אז פתאום עכשיו כיבוש הצפון.

<שמעון אזולאי: מחוף דור ועדה מקצועית שהיא ועדת הקברנים, כנראה התגלה שם איזה מרבץ של גז או נפט.

<שמעון אזולאי: פתאום עכשיו אומרים לנו: מנחשולים צפונה יהיה סגור.

<שמעון אזולאי: על מה ולמה?

<שמעון אזולאי: רוצים לקחת לנו את החלק הכי עשיר בדגים בארץ ללא תמורה.

<שמעון אזולאי: פתאום רוצים לעשות לנו גם הפרד ומשול, להפריד את הקבוצה שלנו שחלקה מחיפה, חלקה מאשדוד, 16 מיליון לשמונה ספינות.

<שמעון אזולאי: אדוני, אם הייתי פה מחלק תה וקפה בוועדה הייתי מקבל יותר מ-2 מיליון שאתם מציעים לספינה.

<שמעון אזולאי: אני 51 שנה בים.

<שמעון אזולאי: אבא שלי הלך בים ושני הילדים שלי והנכד שלי איתי בעסק.

<שמעון אזולאי: כולנו נישאר בלי עבודה בשביל 2 המיליון האלה.

איתן כבל: שמעון, תודה.

איתן כבל: אני מודה לך.

איתן כבל: באמת הדברים נכנסים ללב, ואני לא מזלזל כהוא זה.

איתן כבל: כן, גברתי בקצרה.

איתן כבל: שמעון קיבל לפנים משורת הדין.

<בלה שיק: שמי בלה שיק, שני משפטים.

<בלה שיק: אני רוצה להדגיש את הנושא של חלוקה לצפון ודרום והחיבור של זה למאמץ הדיג.

<בלה שיק: הרי בליבו של הדיון היה פה דיג יתר ומאמץ הדיג.

<בלה שיק: אני לרגע מתנתקת מהעובדה שאנחנו לא מסכימים עם הקביעה הזו.

<בלה שיק: אבל אם דיברתם על מאמץ הדיג, השטחים הנותרים לדיג אחרי התקנות האלה הם פחות מ-50% ממה שהיה, ואתם מציעים לגרוט רק שמונה ספינות.

<בלה שיק: כלומר, מצמצמים את כושר הדיג בשליש, ושטחי דיג מצמצמים ביותר מ-50%.

<בלה שיק: משמעות הדבר היא הגברת מאמץ הדיג בשטחים הנותרים.

<בלה שיק: מה אנחנו אומרים?

<בלה שיק: אתם לא מסכימים, לא עם דיג היתר, לא עם פגיעה בים.

<בלה שיק: אמרתם גריטה?

<בלה שיק: בסדר, אבל צריך גריטה להרחיב גם לספינות דרומיות, אחרת לא תישאר להם פרנסה בגלל שיש פחות שטחי דיג.

<בלה שיק: משרד החקלאות שיזם את התקנות האלה ושהודה שאלו תקנות שפוגעות בספינות, לא מוכן להקצות אפילו אגורה.

<בלה שיק: לכן, אנחנו קוראים לכם, חברי הכנסת, לדחות את התקנות האלה וללמד אותם לקח.

<בלה שיק: (מחיאות כפיים)

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חבר'ה, אפילו בלי לראות אני יודע מי מחא כף.

איתן כבל: פופו, בבקשה.

איתן כבל: לאחר מכן נציג הספורטיביים, ואני מסכם ומתחיל את ההקראה.

איתן כבל: דן, אתן לך.

איתן כבל: תפוס את המקום שלך.

<פואד נסאר: שלום, מכובדי.

<פואד נסאר: שמי פופו, פואד נאסר, יושב-ראש עמותת ארגון דייגי הדייג החופי בישראל.

<פואד נסאר: אני רוצה לומר שתי מילים בנושא המכמורתנים.

<פואד נסאר: בנושא המכמורתנים מה שלא תעשו זה יתנגש עם הדייג החופי.

<פואד נסאר: בכל העולם הדיג המכמורתי עובד מ-5 מייל ומעלה, והדיג החופי עד 4 מייל.

<פואד נסאר: אז יש פה התנגשות גם בנושא הזה, רבותיי.

<פואד נסאר: גם ציוד וגם דיג.

איתן כבל: התקנות החדשות אמורות לשפר את המצב הזה.

<פואד נסאר: זה לא מדויק, אבל לא אתווכח איתך.

איתן כבל: זה עובדה.

<פואד נסאר: זה לא עובדה, אין שום מחקר שמוכיח את זה.

<פואד נסאר: איך אמרת?

<פואד נסאר: לא נחזור אחורה.

איתן כבל: פופו, לא הבנת אותי.

איתן כבל: אני אומר משהו אחר, אני איתך.

איתן כבל: אני אומר שבהקשר הזה האופן שבו המכמורתנים פועלים ואתם פועלים, מייצר התנגשות - זה מה שאני אומר.

איתן כבל: לכן, אנחנו מנסים לייצר הפרדה.

איתן כבל: האייפון שלי מפוצץ מתמונות ששולחים לי כל הזמן אנשים שלכם.

<פואד נסאר: נכון, אני ביקשתי להביא לך את ה-USB.

<פואד נסאר: בקשר למכמורתנים – הדבר הכי נכון הוא באמת לפצות אותם, לתת להם את מה שמגיע להם.

<פואד נסאר: זה נכון שזו עבודת פרך, ונכון שזה טונות של הוצאות ואפס הכנסות אם הם צריכים לעבוד מ-5 מייל ומעלה או מ-40 מטר ומעלה.

<פואד נסאר: אז עדיף לפצות אותם, אחר כך תשבו איתנו.

<פואד נסאר: אולי גם מה שהם עושים היום, משרד החקלאות, עם כל הכבוד, מחפשים איך גם לחסל את הענף הזה שקוראים לו הדיג חופי.

<פואד נסאר: אנחנו פה באמת במלחמה איומה.

<פואד נסאר: הם מנסים היום לא לכרות את הענף, אלא לכרות את ראשנו.

<פואד נסאר: אני מבקש להתייחס לזה.

איתן כבל: תודה.

<חיים חגג: שמי חיים חגג ואני דייג מאשדוד, ועד נציגי אשדוד, דיג החופי.

<חיים חגג: אתם כל הזמן בספק אם באמת הכוונות של אגף הדיג זה לחסל את הדיג.

<חיים חגג: אתם לא מאמינים לזה.

איתן כבל: תפסיק להתעסק עם האגף עכשיו, עשה לי טובה.

איתן כבל: זה דיון אחר.

<חיים חגג: אוקי.

<חיים חגג: אבל תבינו דבר אחד.

<חיים חגג: עכשיו בתקופת הרבייה שלושה חודשים, ואני קראתי את זה, אנחנו לא אמורים לעבוד.

איתן כבל: אתם חודשיים כמדומני.

<חיים חגג: לא, עכשיו הגדילו לשלושה.

<חיים חגג: אתם גם אמרתם שלא יעלה על הדעת לדרוש מאנשים שלושה חודשים.

איתן כבל: לא מוכר, לא מוכר.

איתן כבל: עזוב, לא חשוב.

איתן כבל: נגיע לזה.

<חיים חגג: מה לא מוכר?

<חיים חגג: עכשיו קראתי פה.

איתן כבל: נשמה.

<חיים חגג: גם אם הוא יגיד חודשיים, זה שלושה חודשים.

<חיים חגג: אבל נגיד שזה חודשיים, אתם בעצמכם אמרתם שלא יעלה על הדעת להגיד לאנשים חודשיים לשבת בבית ולא לעבוד בלי פיצוי.

איתן כבל: חיים, נגיע לזה.

איתן כבל: עזוב, תן לי.

<חיים חגג: אני פונה גם לירוקים וגם לאגף הדיג, וכבר פניתם אליהם בעבר.

<חיים חגג: אתם טוענים כל הזמן שתקופת הרבייה והדגירה וההשרצה וכל החארטה הזו נמצא עד 40 מטר, נכון?

<חיים חגג: אז מה הבעיה בחודשיים האלה לתת לי לעבוד מעל 50 מטר.

<חיים חגג: מה הבעיה?

<חיים חגג: למה לא לעשות את זה?

<חיים חגג: אלא זה מוכיח שכל הכוונות שלהם זה לחסל את התעשייה.

איתן כבל: חיים, תודה.

איתן כבל: אני מודה לך.

איתן כבל: בבקשה.

<רפאל כהן: רפי כהן, אחד מנציגי הדייגים הספורטיביים, הארגונים השונים.

<רפאל כהן: יש נושא אחד שהוא לא פחות חשוב מהדיג הספורטיבי ואולי צריך לתת עליו את הדעת.

<רפאל כהן: יושבת הוועדה הנכבדה ועוסקת פה בתקנות ואני חושב שכאן המקום.

<רפאל כהן: אנחנו צריכים להבין אם באמת הכוונה היא שתהיה פה רגולציית דיג.

<רפאל כהן: כי כאשר פקיד הדיג בתשובה לעתירה לבג"צ כותב, ועתירה נגדו שמופנית מדוע הוא לא אוכף התקנות, הוא כותב:

<רפאל כהן: אני לא אוכף את התקנה של גודל עין הרשת במכמורת – זה בחומר שנשלח אליכם – כי אני רוצה לתת לדגים ננסיים להתרבות.

<רפאל כהן: ופה הוא מבקש לשמור על דור העתיד כששם בבג"צ בשביל להציל דגים ננסיים הוא קובר את דור העתיד.

איתן כבל: איך זה מתקשר לדיג הספורטיבי?

<רפאל כהן: אכפת לנו גם מהים.

<רפאל כהן: אנחנו מדגישים, לכל אורך הדרך הדגשנו גם בפני פקיד הדיג, ששמירת הים חשובה לנו לא פחות מהדיג הספורטיבי.

<רפאל כהן: תיכף אני גם אגיד שיש פה סיטואציה של win-win-win לכולם.

איתן כבל: נשמה, אני מציע שתתעסק עם העניין שלשמו התכנסת מולנו.

<רפאל כהן: אין בעיה, אני מתכנס.

<רפאל כהן: רק מאחר והים חשוב, וזה נושא שיותר חשוב גם מהעניין שלי – דבר אחד.

<רפאל כהן: לאחר שהרבה פניות שלנו בנושא הזה לא נענו, שפקיד הדיג שמה שהוא מבקש היום בתקנה, מה שקיים בתקנה, מה שקיים באיסור שלו, יש ספינה אחת שמעבר לכל הספינות - כולם דגים ודגים – יש ספינה אחת שידוע, ספינה אחת, מכמורתן שגורר עם גלגלים, זה נמצא גם לפניכם ב-4(14), הוא משמיד ומחרב את הים.

<רפאל כהן: אחרי שהודיעו שייאסרו עליו ברישיון וכו' וכו', אנחנו פונים אליו שוב ושוב.

<רפאל כהן: אני מבקש מכבוד יושב-ראש הוועדה שאדון פקיד הדיג לפחות יצהיר לפרוטוקול.

<רפאל כהן: אנחנו מתחננים שהוא ישלח פעם אחת פקח כי האדון הזה שבמקרה, אגב, לפני הדיון שפך עליי מים כשדיברתי על זה, פה תקף אותי, אדון מיכאל זמל, הוא ממשיך לגרור.

<רפאל כהן: אני ראיתי את הגלגלים על המכמורת שלו.

<רפאל כהן: הוא לא מתבייש, חוזר איתם לתוך מעגן דיג הקישון.

<רפאל כהן: אני פונה לאדון פרוימן שוב ושוב ושוב ואני אומר לו: לפחות את זה תעצור.

<רפאל כהן: הרט"ג ידברו אחריי.

<רפאל כהן: הם עשרות חוות דעת נתנו.

<רפאל כהן: כולם דגים, אבל הוא משמיד את כל בית הגידול הימי.

<רפאל כהן: הוא מחרב אותו - זה טרול אחד.

<רפאל כהן: אין ויכוח על זה, כולם יגידו את זה.

<רפאל כהן: אלון רוטשילד יגיד את זה ורט"ג.

<קריאה: הוא צודק, כבודו.

איתן כבל: תיכף אתן לך משפט.

<רפאל כהן: יש פה סיטואציה, לפחות לגבינו, של win-win-win לכולם, גם מבחינת החברה להגנת הטבע, גם מבחינת פקיד הדיג, מבחינת כולם.

<רפאל כהן: ואני מחבר את זה ומכוון למה שאמר כבוד יושב-ראש הוועדה.

<רפאל כהן: כבוד היושב-ראש הוועדה ציין: כמו שקוטפים את פרחי הבר.

<רפאל כהן: כמו שקוטפים את פרחי הבר ואם יש מחרשה שעוברת ואי-אפשר אולי להפריד, זה משהו אחר.

<רפאל כהן: כשאפשר להבחין, לקטוף את חלק מפרחי הבר, יכול להיות שמי שלא יקטוף את הפרחים המוגנים יכול לעזור.

<רפאל כהן: פה אני אתן את הסיטואציה של win-win-win בדיוק בדקה וחצי ובזה סיימתי.

<רפאל כהן: צריך לשים לב שאסור לבלבל בין האמצעי לבין המטרה.

<רפאל כהן: באיזשהו מקום, עם כל הכבוד, פקיד הדיג, החברה להגנת הטבע, קצת בלבלו.

<רפאל כהן: המטרה איננה לעשות רגולציה, המטרה היא לשמור על הדגה המקומית שרוצים להגן עליה ועל החי הימי שרוצים להגן עליו.

<רפאל כהן: רגולציית הדיג היא האמצעי, ואם יהפכו את זה למטרה אז האמצעי יתחיל לא להשיג את המטרה הנכונה והרגולציה לא תהיה נכונה.

<רפאל כהן: אני אומר דבר פשוט, איך אנחנו משיגים את זה?

<רפאל כהן: אמרתי win-win-win, ולא בכדי.

<רפאל כהן: אם האיסור על דייגי הפנאי יהיה איסור ואכן בשיטת פרחי הבר יבואו ויגידו עם סנקציות דרקוניות שאנחנו אמרנו: מוכנים לכל סנקציה דרקונית, ואגב, לא רק בעונת רבייה, אנחנו רוצים גם אחר כך את הנושא הזה להרחיב.

<רפאל כהן: בעונת הרבייה תאסרו עלינו לדוג את כל הדגים שרוצים להגן עליהם ללא סוג או גודל.

<רפאל כהן: מצד שני, אם אנחנו בים ותופסים דגים פולשים שחלקם, אגב, וזה אחד מהם, אבל יש דגים פולשים שמבקשות מאיתנו גם הרשויות לתפוס, יש דגים שהם דגי אכילה, ז'רבידות למיניהן, אבל דגים שהם דגים פולשים שטורפים את החי הימי ומדללים אותו.

<רפאל כהן: אם אנחנו יוצאים בתקופה הזו שאסור לנו לדוג את הדגים שרוצים להגן עליהם ומותר לנו לתפוס את הדגים שלא רוצים להגן עליהם, כולם מרוויחים.

<רפאל כהן: אנחנו שותפים לרגולציה, לא לעומתיים.

<רפאל כהן: המטרה יוצאת נשכרת, וענף כלכלי של - - -

איתן כבל: חבר'ה, די.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אני אסתדר איתכם.

איתן כבל: יש ספורטיביים יותר מכולם.

<רפאל כהן: אני רק אסיים.

<רפאל כהן: אני מדבר רק על תקנה - - -

איתן כבל: חברים, העניין ברור.

איתן כבל: דן בילו, תתקרב לשולחן.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<אבראהם סורי: אבראהם סורי, דייגי יפו, דייגים חופיים.

<אבראהם סורי: אני רוצה להתייחס פה לכל התמונות האלה שחלק פה לא מסתכל עליהן.

<אבראהם סורי: בעונות הרבייה שהם עצרו הדג היה בגודל של מצית, שזה פחות מ-10 ס"מ.

<אבראהם סורי: כשחזרו לעבוד הם תפסו דגים ב-15 ו-20 ס"מ.

<אבראהם סורי: מה עשינו?

<אבראהם סורי: כל עונת הרבייה שהיתה הדגים גדלו.

<אבראהם סורי: עוד לפני שיהיו דגים צעירים ויברחו מהרשת, הם תפסו.

<אבראהם סורי: כל העונה מה שחסכו תפסו ביומיים.

<אבראהם סורי: יש לנו מיליון תמונות, שילמנו על זה מחיר כבד.

<אבראהם סורי: נכנסנו לכלא בגלל התמונות האלה שהרחיקו אותנו מהנמל.

<אבראהם סורי: צריך להתייחס לתמונות האלה.

<אבראהם סורי: בפעם שעברה היתה פה איזה דוקטורית שאמרה שיש מינים פולשים וכל מיני.

<אבראהם סורי: יש לי פה ערימה אחת שנשארה בטעות - - - של דן בילו שהם בעצם זורקים הכול מחוץ לנמל שאנחנו לא נצלם אותם.

<אבראהם סורי: אין דג אבו נפחא אחד פה, אין דגים פולשים פה.

<אבראהם סורי: אני רק רואה פה הרס.

<אבראהם סורי: תראו איזה סרטנים, איזה מוסרים בגודל 20 ס"מ.

<אבראהם סורי: יש לי עוד משהו חשוב.

<אבראהם סורי: בשביל מה כל הבלבלת הזאת?

<אבראהם סורי: תוציאו את המכמורתנים האלה, תנו להם כסף.

<אבראהם סורי: אלה טרוריסטים, רוצחים אלה.

<אבראהם סורי: בואו תראו מה עשו בים.

איתן כבל: די.

<אבראהם סורי: בוא תראה מה עשו בים.

<אבראהם סורי: אדון כבל, אתה לא רואה.

<אבראהם סורי: אנחנו לא יכולים לתפוס דגים ככל שהאנשים האלה נמצאים בים.

<אבראהם סורי: עוד דבר קטן.

איתן כבל: אבל תשתמש בשפה - - -

<אבראהם סורי: סליחה, אני חדש פה.

<אבראהם סורי: סלח לי.

איתן כבל: אתה כבר ותיק פה.

<אבראהם סורי: למה שייצג פה דוד אבו חיים, אזולאי, הוא משחק אותה מסכנים.

<אבראהם סורי: אם היה לי 100,000 לשים לעורך דין כסף לא הייתי בא לכנסת.

<אבראהם סורי: בשביל שישימו דייגי החופים כסף, לקחו מכל אחד 100 שקל ו-50 שקל.

<אבראהם סורי: אתם טייקונים של הים, אתם בוכים פה?

<אבראהם סורי: בחייאת אבו חיים, בוא נדבר פה.

<אבראהם סורי: הוא בורח מיפו עם הדייג שלו שאני לא אמכור את הדגים שלי אצלו, והוא סילק עוד חבר שלי.

<אבראהם סורי: דבר אחרון, כל הרעש הזה במדינה וכל המכמורתנים זה של תשעה אנשים שיושבים פה, פחות אפילו: שלושה של דן בילו ושלושה של אבו חיים.

<קריאה: חמש.

<אבראהם סורי: חמש.

<אבראהם סורי: אינשאללה, יהיה לך יותר.

<אבראהם סורי: חמישה של עבדו.

<אבראהם סורי: זה כולה כמה אנשים ספורים.

<אבראהם סורי: תנו להם כסף, תוציאו אותם מהים.

<ג'וזף שיבלי: 13 מכמורתנים, חמש אנשים הם הבעלים.

<ג'וזף שיבלי: אני ג'וזף שיבלי, גם מהדיג חופי.

איתן כבל: מה גם שיבלי נכנסו לים?

<ג'וזף שיבלי: שיבלי לא מהכפר שיבלי.

<ג'וזף שיבלי: חמש בעלים, חמישה אנשים, הם 13 בעלים של הספינות.

<ג'וזף שיבלי: יש 26 מכמורתנים, יש משא ומתן על 8.

<ג'וזף שיבלי: נשאר 18.

<ג'וזף שיבלי: ה-18 האלה – חמש אנשים, 13 מכמורתנים, ועוד חמש, זה תשע.

<ג'וזף שיבלי: תשעה אנשים הם כל הצרה שלכם פה.

<ג'וזף שיבלי: תשעה אנשים שהם עושים נזק גם ל-450 בעלי סירות דיג חופי.

<ג'וזף שיבלי: 50% מהם מעסיקים עובדים זרים, שתבין.

<ג'וזף שיבלי: עובדים זרים הם מעסיקים.

<ג'וזף שיבלי: כל העניין פה זה תשעה אנשים בסך הכול, זהו.

<ג'וזף שיבלי: אם אנחנו נביא לפה את כל הדיג החופי זה 450 אנשים מול תשעה אנשים שהם הורסים לנו את כל העבודה.

<ג'וזף שיבלי: עכשיו נתתם להם אישור לעבוד ב-30 מטר, ועוד שבוע ימים לפני הזמן.

<ג'וזף שיבלי: אני עשיתי מצגת של שלוש דקות מעונת הרבייה, מחודש אפריל, עד היום.

<ג'וזף שיבלי: חודשיים וחצי כל הישיבה הזו עצרתם את הדגה.

<ג'וזף שיבלי: אף אחד אפילו לא התעניין לבוא ולראות מה נהיה בים, איזה שינוי.

<ג'וזף שיבלי: אף אחד לא פנה ממשרד החקלאות.

<ג'וזף שיבלי: אני והחברים שלי צריכים לקום בארבע לפנות בבוקר למדוד עם מטר את הגודל של הדגים.

<ג'וזף שיבלי: אפילו הביאו לו שוטרים והרחיקו אותו מהנמל כי הוא צילם.

<ג'וזף שיבלי: הוא אפילו לא ירד מהסירה, מהרציף צילמנו.

<ג'וזף שיבלי: עובדה, הנה 30 מטר השארתי להם.

<ג'וזף שיבלי: כל מה שבניתם בחודשיים וחצי ושמרתם על הים, הרסתם את זה בשבוע ימים.

<ג'וזף שיבלי: יש פה תמונות מה-22 לחודש ומה-30 לחודש.

<ג'וזף שיבלי: תראו בעיניכם.

<ג'וזף שיבלי: 25 ס"מ ו-30 ס"מ דגים שמגיעים ל-1.20 מטר ול-3 מטר.

<ג'וזף שיבלי: זה לא הגיוני שיתפסו דגים של 300 גרם שהם יכולים להגיע ל-3, 4, 10 ו-20 קילו.

<ג'וזף שיבלי: זה לא הגיוני.

<ג'וזף שיבלי: הם מחסלים את הדגים עוד כשהם מגיעים לארץ.

<ג'וזף שיבלי: הם נודדים לכיוון הארץ, הם עוד לא מתרבים ולא גדלים.

<ג'וזף שיבלי: כל העבודה של הדיג החופי היא בחצי השנה של החורף.

<ג'וזף שיבלי: בחורף הם צריכים להתפרנס מהדגים האלה, מאוקטובר עד נובמבר, עד שהדג נודד בחזרה כשהוא גדול.

<ג'וזף שיבלי: הם מחסלים הכול.

<ג'וזף שיבלי: 30 מטר זה לא פשרה.

<ג'וזף שיבלי: לגבי האכיפה – לא ראינו שום אכיפה.

<ג'וזף שיבלי: שלחנו תיעוד וסרטונים, שלחנו הכול, אבל אין שום התייחסות לזה.

<ג'וזף שיבלי: חייבים להתקין להם מכשירים של AIS – מערכת לזיהוי אוטומטי איפה כל מכמורתן נמצא.

<ג'וזף שיבלי: אם יש תלונה מאיזה דייג או איזה מישהו בים, משרד החקלאות יכול לאמת מבלי שזה יעלה לו, מבלי שהוא יבזבז דלק, ספינות או פקחים.

<ג'וזף שיבלי: הוא יכול מהמשרד שלו ללחוץ על המחשב ולראות נתון באיזה אמת איפה המכמורתן הזה נמצא בדיוק ומה העומק.

<ג'וזף שיבלי: והכי חשוב – אם קובעים פה 30 מטר, 40 מטר, 50 מטר, חייבים לסמן את העומק הזה מדויק עם מחזירי מכ"ם בים.

<ג'וזף שיבלי: והכי חשוב, רבותי – חוקים ללא הרתעה, זו התוצאה.

<ג'וזף שיבלי: כל אחד עושה מה שהוא רוצה.

<ג'וזף שיבלי: קנס של 1,000 - 2,000, זה לא עובד.

<ג'וזף שיבלי: עושים חוקים ומעבירים את זה כמו שצריך.

<ג'וזף שיבלי: פה צריך אלפי שקלים ולתת להם תנאי על שלילת רישיון.

<ג'וזף שיבלי: אין דבר כזה בחגים כשאין פקחים לגנוב 20 מטר ולגנוב לי 17 מטר.

<ג'וזף שיבלי: 30 מטר זה 30 מטר, 40 מטר זה 40 מטר.

<ג'וזף שיבלי: אין פה חוכמות.

<ג'וזף שיבלי: תודה רבה.

איתן כבל: תודה לך.

איתן כבל: אדוני, את מי אתה מייצג?

<אילן קדם: אני אזרח מודאג שנמצא הרבה בים.

<אילן קדם: אני ירושלמי, אבל אני באשדוד.

<אילן קדם: אנחנו מפליגים הרבה.

איתן כבל: אז אתה לא ירושלמי אם אתה אוהב ים.

<אילן קדם: אני חי בים.

<אילן קדם: אני ישן, קם, חולם ודואג מנזק שמכמורתן עושה בים, זה הכול.

<אילן קדם: אני רוצה להגיד לכם את הכאב.

<אילן קדם: הלב שלי דופק כשאני רואה את הצבים שהם בלי פגיעה אפילו, ואני יודע בדיוק מאיפה הם באים.

<אילן קדם: חודשיים וחצי הם לא היו בים.

<אילן קדם: אני עמדתי בעומק של 30 ומשהו.

<אילן קדם: היה איתי חבר והוא אמר לי: - - - אנחנו פתאום רואים את כל חתולי הים.

<אילן קדם: יש גם בפייסבוק: מכת החתולים.

<אילן קדם: פתאום מתחילה להיות התעוררות, אף אחד לא הפריע למישהו למטה.

<אילן קדם: תקשיבו, הספינה הזו גוררת 24/7 שעות, לילה, יום.

<אילן קדם: דייג חופי עם רשתות - מה שהוא אמר כאן, אני מצדיק אותו.

<אילן קדם: ממש מעריך.

<אילן קדם: בשביל זה גם כואב לנו.

<אילן קדם: הדייג גם יודע לשמור על עצמו.

<אילן קדם: שני מטר גובה גלי, מטר וחצי גובה, חושך, רוחות של 20 קשר, אף דייג לא יוצא.

<אילן קדם: אני אוהב את הים, אני יושב בים, ובים סוער אנחנו רואים אותם 24 שעות, וזה חרישה.

<אילן קדם: וגם השבע מטר ושמונה מטר.

<אילן קדם: כואב הלב שבלוקוסים של ספורטיביים, ואני רואה אנשים משחררים לוקוס של 30 גרם.

<אילן קדם: מתקשר אליי חבר ואומר: תשמע, אי-אפשר למכור לזה.

<אילן קדם: המכמורתן חזר לים.

<אילן קדם: כמויות – 40 שקל לקילו מוכרים אותם – כמויות של דג שצריך להגיע.

<אילן קדם: בכל ארץ מתוקנת בארצות הברית שפך נהר אחד שלהם זה כל הדגה שיש לנו פה.

<אילן קדם: אם יתפסו אותך תופס בס פחות מהמידה שלו אתה תקבל סכומים כאלה ואתה גם תשב בכלא.

<אילן קדם: ופה פשוט - - - אני נשבע לך שהיום לקחתי יום חופש מעצמי, ואני נפגשתי גם עם השר כחלון.

<אילן קדם: אתה יכול לאמת את זה.

<שמעון אזולאי: - - - בגלל שיש ועדה היום.

<אילן קדם: נפגשתי גם עם דודי אמסלם.

<אילן קדם: אין לי לא תשובה ולא גז ולא כלום.

<אילן קדם: באתי בתור אזרח שרואה בדיוק את הים.

<אילן קדם: אני מטייל בחופים ואני רואה.

איתן כבל: תודה.

<אורי בינסטד: אורי בינסטד, אני מאיגוד הדייגים הספורטיביים.

<אורי בינסטד: אני רוצה רק להגיד דבר אחד שייתן לכם קצת פרופורציה לגבי הדייגים הספורטיביים.

<אורי בינסטד: אנחנו לא עובדים בים, אנחנו לא באים כל יום לים.

<אורי בינסטד: אנחנו עובדים מאוד קשה כל השבוע כדי שבמקרה הטוב נלך לים פעם, פעמיים, בחודש.

<אורי בינסטד: ואם היה ממש מזל אז שלוש.

<אורי בינסטד: וגם בכל שלוש הפעמים האלה אנחנו לא תמיד תופסים דגים.

<אורי בינסטד: הימים הטובים לדיג מבחינתנו זה באביב בסתיו כי אז המים לא קרים מדי ולא חמים מדי, ואלה הימים הכי יפים שיש ראות ובמים באות הפלמידות הגדולות שזה דג פולש, למי שלא יודע, שמשגשג פה.

<פואד נסאר: נודד.

<אורי בינסטד: דג נודד, סליחה.

<אורי בינסטד: אנחנו כל השנה מחכים לימים הנדירים והבודדים האלה בשנה שהם באביב ובסתיו.

<אורי בינסטד: יש פתרון בכל העולם שהוא הפתרון המידתי והנכון שהוא גם משיג את המטרה של שמירה על הדגה, והוא גם לא פוגע בנו בצורה קשה, ומאפשר לנו ליהנות מהימים הבודדים האלה גם באביב.

<אורי בינסטד: איסור הדיג שלנו שזה הגבלה שנהוגה בעולם הדיג המסחרי, אנחנו דייגים לא מסחריים, האיסור הזה שם עלינו פס.

<אורי בינסטד: הוא פוגע בנו.

<אורי בינסטד: לחלקנו הוא פשוט חותך את התחביב לשניים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: דן, בבקשה.

<דן בילו: אני לא בעל של 300 - - -, יש לי שותפים.

<דן בילו: אבל זה לא העניין.

<דן בילו: רציתי לדבר על תקופת המעבר.

<דן בילו: אם בתקופת המעבר תחזרו לתקנות שאתם מדברים עליהן, אין לנו קיום בים, זה הכול – חד וחלק.

<דן בילו: אז אי-אפשר לשחק את המשחק הזה, להוציא כמה מכמורתנים היום, ולתת לנו למות בשלוש שנים.

איתן כבל: דן, תודה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<יהושע שקדי: שמי יהושע שקדי, אני המדען הראשי של רשות הטבע והגנים.

<יהושע שקדי: תודה על ההזדמנות לדבר ותודה על המחמאות שקיבלנו בהתחלה.

איתן כבל: ובלי לפתוח את כל הסיפור של הים.

<יהושע שקדי: לא פותחים שום דבר, ממש לא.

<יהושע שקדי: אבל המחמאה שקיבלנו, לא ממש מגיעה לנו כי אנחנו לא שמנו את היד בכיס שלנו, אלא שמנו את היד בכיס של משלם המסים, ואנחנו מתייחסים לזה בחרדת קודש אמיתית.

<יהושע שקדי: כשכתבנו את ההסכמות ואת ההבנות ההסכמה שלנו להיות שותפים בצד הכלכלי של כל הסיפור היא תלויה בעסקת החבילה, גם בתקנות וגם בפיצויים.

<יהושע שקדי: לכן, אני מבקש לשמור על עסקת החבילה ולא לפרק אותה כי מבחינתנו זה קריטי.

<יהושע שקדי: תודה.

איתן כבל: לפרק – לא הבנתי.

<קריאה: שלא יהיה רק פיצוי ולא תקנות.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: ברור, ברור.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<יחיאל אברג'יל: אתם שכחתם את התפקיד שלנו.

<יחיאל אברג'יל: התפקיד שלנו זה כן לתפוס דגים וכן להרוג דגים.

<יחיאל אברג'יל: זה התפקיד שלנו, זה הרישיון.

<יחיאל אברג'יל: אני דייג, אני לא איזה רופא שיניים או כל רופא אחר.

<יחיאל אברג'יל: אני דייג והתפקיד שלי הוא להרוג דגים.

<יחיאל אברג'יל: שכחנו את התפקיד הזה.

<יחיאל אברג'יל: תמר זנדברג אמרה שלירוקים כאבה הבטן.

<יחיאל אברג'יל: כנראה שהם אכלו מספיק דגים ובכלל זה כאבה להם הבטן.

איתן כבל: אולי הם אכלו דגים קטנים שלא היה צריך לדוג אותם.

<יחיאל אברג'יל: אולי אכלו דגים קטנים.

<יחיאל אברג'יל: אם אתה לא יודע, איתן, רוב הדגים במדינת ישראל הם דגים קטנים, בים התיכון.

<יחיאל אברג'יל: יש על זה מחקר, זה ידוע.

<יחיאל אברג'יל: בוא לא נשתמש בזה, כבר עברנו את זה.

<יחיאל אברג'יל: אני אומר, בוא נעצור את הישיבה הזו לפני התקנות כי אם נצביע על התקנות מבלי להגיע איתנו להסדר אנחנו אבודים.

<יחיאל אברג'יל: בוא נעצור לשעה, בוא נשב עם חברי הכנסת שיכולים להשפיע על מי שצריך להשפיע.

<יחיאל אברג'יל: איתן, זה דבר הכי נכון לעשות, ותעביר את התקנות האלה - אנחנו איתך.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה.

<סעדו זיינב: סעדו זיינב, ראש עמותת דייגי נמל יפו.

<סעדו זיינב: כולם מדברים מאוד יפה, כולם נגד המכמורת, כולם רוצים להוציא אותם.

<סעדו זיינב: כשאנחנו שמים רשת בתוך הפלמידות, כל היאכטות האלה רצות, מאות של יאכטות.

<סעדו זיינב: קורעים לנו את הרשתות, אנחנו לא יכולים לעבוד.

<סעדו זיינב: באים, לוקחים את כל הדגים, והם אומרים: הדייגים, הדייגים.

<סעדו זיינב: כל היאכטונרים האלה שמדברים הם הכי גרועים, יותר גרוע מהיאכטות ויותר גרוע מכולם.

<סעדו זיינב: הדבר השני, כשמדברים על להתרחק מהחוף 500 מטר – דיג חופי בכלל לא יכול להתרחק מהחוף.

<סעדו זיינב: יש אזורים שהם מוכרזים, חופים שהם מוכרזים ל-300 מטר.

<סעדו זיינב: הם רוצים להוציא אותנו לגמרי.

<סעדו זיינב: כל דיג חופי לא יכול לצאת לעומק איך שהם מדברים.

<סעדו זיינב: מדברים על עין 30.

<סעדו זיינב: האם אתם יודעים מה זה עין 30?

<סעדו זיינב: יש כל מיני סוגים של דגים, של מליטות, של כל מיני דגים, שאי-אפשר לתפוס אותם בעין 30.

<סעדו זיינב: אז שהם יבדקו את הדברים לפני כן.

<סעדו זיינב: תודה.

איתן כבל: חברים, מספיק.

איתן כבל: ברשותכם, אני פונה בעיקר לחבריי חברי הכנסת.

איתן כבל: אני הקשבתי לכולם ואני משוכנע עוד יותר שהמשימה ומה שהצלחנו להגיע אליו הוא הכי נכון עם הניואנסים שיחיאל ושמעון, כל אחד מהמקום שלו הציג וחלק מחברי הכנסת.

איתן כבל: חברים, אין צדיקים.

איתן כבל: אין כאן מצב שבו אני יכול להגיד: המכמורתנים, החופיים, הספורטיביים.

איתן כבל: אני נכנסתי לעניין הזה והרי יכולתי להעביר את זה.

איתן כבל: עם כל הכבוד, הממשלה אם היא היתה רוצה היא היתה באה אליי ועושה לחבר'ה שלה משמעת קואליציונית, גיוס, וכל השיח הזה מזמן לא היה מתקיים.

איתן כבל: למרות הזמן שאתם יושבים פה, אתם כנראה לא הבנתם מה אני עושה פה כי בסוף אני עוד אצטרך לשלם לכם פיצויים ממני.

איתן כבל: אתם כנראה לא הבנתם שאם אני לא הייתי עומד על רגליי האחוריות התקנות האלה כבר מזמן מזמן היו חלק מספר החוקים של מדינת ישראל – זה העניין.

איתן כבל: לא ביקשתי מאף אחד להמליץ עליי להדליק משואה, בטח לא בשנת החמישים.

איתן כבל: הדגים בוודאי לא יהיו הנושא.

איתן כבל: אבל בסופו של עניין יש כאן קושי עצום.

איתן כבל: תמר ואני נמצאים באותו צד, כשמצד אחד, הצד של הים והחשיבות של הים והשמירה עליו.

איתן כבל: מצד שני, מטה לחמם של אנשים.

איתן כבל: יש כאן התנגשות לא פשוטה.

איתן כבל: לאורך כל הדרך ניסיתי למצוא עד כמה שניתן את האיזון מול ממשלה שלא בדיוק עושה, מול משרד, שר, שלא בדיוק נמצא פה ובודק אותי כל יום כמה התקדמנו.

איתן כבל: אני אומר לכם את הדברים הבאים, ואני אומר את זה גם לחברי עודד.

איתן כבל: צביקה, התקשרת לשר?

<צביקה כהן: לא, לא - - -

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לכם, ואני ארצה להביא את הסיכום כדי להביא אותו לתוך התהליך, זה באמת למצוא את נקודות האיזון הלא פשוטות.

איתן כבל: אני אומר לכם עוד דבר.

איתן כבל: התקנות רחוקות מלהיות מושלמות, אני מודה.

איתן כבל: אילו ידעתם, ואני שומע עכשיו בכאב את מה שאומר לי כאן שיבלי ואמר כאן אבראהם סורי, לגבי העובדה שאני נלחמתי שאתם תחזרו עשרה ימים לפני הזמן.

איתן כבל: אין לכם אפילו מושג באמת.

<שמעון אזולאי: לא ביקשנו את זה, אנחנו לא מקבצי נדבות.

<שמעון אזולאי: אנחנו בזכות פה, לא בחסד.

איתן כבל: שמעון, שניה.

איתן כבל: תודה רבה לך.

איתן כבל: אני מודה לך שאתה נותן לי רוח גבית, תודה.

<שמעון אזולאי: לפני שמוציאים, מוציאים בן-אדם להורג.

איתן כבל: שמעון, שמעון.

<שמעון אזולאי: שניה, רגע.

איתן כבל: לא, די.

איתן כבל: שמעון, אומרים בתימנית "דוואכת ראסי".

איתן כבל: אני נותן לך כל הזמן את הכבוד גם מאלף ואחת סיבות, אז אנא תכבד.

איתן כבל: די, מספיק.

איתן כבל: אני לא מתנצח.

איתן כבל: העניין הוא כזה.

איתן כבל: בועז סופר, הגענו להבנות לגבי - - -

<יחיאל אברג'יל: לא.

איתן כבל: אני לא מדבר אליך, תסלח לי.

איתן כבל: תפטר אותו, זה לא מעניין אותי.

איתן כבל: בועז סופר, זה לא ענייני.

איתן כבל: אני לא נכנס, אני לא מנהל איתך משא ומתן.

איתן כבל: אני ניהלתי איתכם משא ומתן, נקבעו כללים.

איתן כבל: יש דבר אחד שצריך לתת לו את הדעת וזה עניין הברוטו והנטו.

איתן כבל: אני לא עוסק עכשיו בעניין של דרך חברי הכנסת נפעיל לחץ על המדינה כדי להגדיל כספים.

איתן כבל: זה לא יקרה.

איתן כבל: הוויכוח היחיד שמתקיים כאן הוא האם על-פי הכללים שקבענו זה ברוטו או נטו, ואני מתחייב שנעשה את הכול שזה יהיה נטו.

<קריאה: תן לי לדבר, פעם אחת.

איתן כבל: לא, לא עכשיו.

איתן כבל: נשמה, סיימתי.

<קריאה: אני בעל מכמורתן.

<קריאה: הם לקחו ספינות שהן גרוטאות, שהן לא שוות כלום - - -

איתן כבל: לא אתן לך.

איתן כבל: אני מכבד אותך, אני לא מוציא אותך.

איתן כבל: לא עכשיו, סיימתי.

<קריאה: עתיד החיים שלי.

<קריאה: אני רוצה לצאת, אבל שייקחו בחשבון את הספינה.

<קריאה: אני מעל 3 מיליון שקל השקעתי.

איתן כבל: זה מביך אותי להוציא אותך.

איתן כבל: די, נו – בחייך.

איתן כבל: אני מבין.

איתן כבל: די, אני לא יכול פה לתת לכל אחד עכשיו מהמקום שלו בדיוק.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: די, בבקשה.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לכם בשורה התחתונה, חברים וחברי הכנסת, קודם כל, אני אקבע מועד לכניסה לתוקף של התקנות.

איתן כבל: אני אביא אותן היום לאישור, ואני כבר אומר למשרד החקלאות ולכל הגורמים, אם עניין המשא ומתן, בועז, לא נסגור את העניין הזה - - -

מה, על הברוטו-נטו?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: העניין של המע"מ.

<שמעון אזולאי: אבל אתה מדבר רק על הצפון, איתן.

איתן כבל: שמעון, תסלח לי.

איתן כבל: שמעון, צא החוצה.

איתן כבל: די, צא החוצה.

<שמעון אזולאי: - - - זה החיים שלי.

<שמעון אזולאי: אף אחד לא יסתום לי את הפה.

<שמעון אזולאי: אף אחד לא יסתום לי את הפה, למה אם אני אפתח את הפה אוי ואבוי יהיה.

<שמעון אזולאי: אוי ואבוי יהיה אם אני אפתח את הפה.

איתן כבל: צא החוצה.

<שמעון אזולאי: אוי ואבוי יהיה אם אני אפתח את הפה.

איתן כבל: שמעון, עברת את הגבול.

איתן כבל: די, מספיק.

איתן כבל: זה כבר הפרעה.

איתן כבל: כיבדתי אותך, אני אכבד אותך לאורך כל הדרך.

איתן כבל: די.

איתן כבל: (שמעון אזולאי יוצא מחדר הוועדה.

איתן כבל: ) אני רוצה שיובן פה, אני לא מנהל פה משא ומתן עכשיו להגדלת הפיצויים.

איתן כבל: חברים, אני אומר את זה.

איתן כבל: ואני אומר את זה גם לך, בועז, בכבוד, ואני מכבד אותך על העבודה שאתה עושה.

איתן כבל: אי-אפשר, כל אחד פה בא ומשחק כאן משחק.

איתן כבל: זה אחד – קודם כל, על מה שסוכם.

איתן כבל: יחיאל, עוד מילה אחת ואני מוציא אותך.

איתן כבל: אני חוזר ואומר לחבריי חברי הכנסת, אני מביא בכל מקרה את התקנות האלה.

איתן כבל: יחיאל, צא החוצה.

איתן כבל: צא החוצה ואתה לא חוזר.

<יחיאל אברג'יל: אני יוצא, אין בעיה.

<יחיאל אברג'יל: מה סוכם?

<יחיאל אברג'יל: בסדר, אני יוצא.

<יחיאל אברג'יל: אבל תגיד לו מה סוכם.

<יחיאל אברג'יל: - - - העתיד שלי, תגיד לי מה סוכם.

<יחיאל אברג'יל: (יחיאל אברג'יל יוצא מחדר הוועדה.

<יחיאל אברג'יל: )

<קריאה: בועז, תקום ותגיד לו מה סוכם.

<קריאה: תגיד לו שלא סוכם כלום, הוא לא מבין את זה.

<קריאה: מבין מצוין.

<קריאה: מבין מצוין שלא סוכם כלום, אז תקום ותגיד לו.

איתן כבל: חברים יקרים, אני יודע בדיוק מה סוכם ומה לא סוכם.

איתן כבל: אני חוזר ואומר גם לך וגם לכולם, אנחנו לא מנהלים משא ומתן עכשיו להגדלת הפיצויים.

איתן כבל: וקנין, יש עניין אחד שכבר נקבע – המודל לפיצוי.

איתן כבל: נותרה נקודה אחת ששנויה במחלוקת בעניין הזה וזה לגבי המע"מ.

<בלה שיק: וגם ספינות בדרום.

איתן כבל: גברתי, צאי החוצה.

<קריאה: תוציא את כולם ו - - -

איתן כבל: בבקשה, צא.

איתן כבל: צא, צא.

<לאה ורון: לא מוכרחים בכלל להזמין נציגים.

איתן כבל: יש פה עניין לא ברור לכם.

איתן כבל: לגבי כל המכמורתנים, ותקשיב טוב טוב, עליתם לי על הראש.

איתן כבל: עליתם לי על הראש כי עם כל התמונות, הייתי צריכים לקחת את כולכם עכשיו ולהגיד: אף אחד לא דג פה דג אחד.

איתן כבל: די, מספיק.

איתן כבל: אני מנסה לעזור לכם.

איתן כבל: אני יכול להגיד לממשלה לכנס דיון שבוע הבא, שיעשו גיוס ונגמור את הכול – מספיק.

איתן כבל: אף אחד לא יפיל את הממשלה על חמישה-שישה מכמורתנים האלה.

איתן כבל: אז בבקשה, די.

איתן כבל: באמת אתם כנראה לא מבינים.

איתן כבל: אני חוזר ואומר, שלב ראשון זה הסיכום שהגענו אליו אל מול המכמורתנים לגבי גובה הפיצוי – 16 מיליון שקל פלוס מע"מ או בלי מע"מ.

איתן כבל: אני אומר לכם את הדבר הבא, אנחנו נעביר את זה, בועז סופר, כמו שנתתי את ההתחייבות, פלוס מע"מ – זה הכול.

איתן כבל: אני אאשר היום את התקנות, אני אגיש רביזיה ואני אחליט מתי אני מביא את הדיון לכאן.

איתן כבל: אתה מבין בדיוק למה אני מתכוון.

איתן כבל: את החלק הזה, קודם כל סיימנו.

איתן כבל: אנשים פה - נדמה להם.

איתן כבל: הם לא מבינים את הזרמים התת-קרקעיים, ומה בעצם כל אחד אומר ומה הוא לא אומר.

איתן כבל: אני אומר את זה גם לחבריי חברי הכנסת.

איתן כבל: אל תתרשמו מכל דבר.

איתן כבל: אני לא מציע מאף אחד שינסה להתחרות בי בדאגה למכמורתנים ולדיג ולדגים.

איתן כבל: לכן, אני מבקש מכם.

איתן כבל: בעניין הזה נתתי לכם את המילה כדי שהדברים יסתיימו כמו שצריך, חבר הכנסת וקנין וחברים נוספים.

איתן כבל: הנקודה הנוספת נוגעת לגבי העתיד.

איתן כבל: קודם כל, השלוש שנים הן שלוש שנים.

איתן כבל: אני לא מציע, לא למכמורתנים ולא לאף אחד, להתחיל להגיד מה יהיה אחרי שלוש השנים.

איתן כבל: מה כן צריך לעשות?

איתן כבל: קודם כל, יכול להיות שכן זה יהיה בסדר.

איתן כבל: יכול להיות שתבואו, וזה יהיה הסיכום שלי גם, שאם אחרי שלוש שנים או תוך כדי השלוש שנים שאר המכמורתנים ירצו לצאת, אנחנו נעזור להם לצאת.

איתן כבל: אני באמת אומר לך את הדבר הבא, אני הולך איתך.

איתן כבל: אם הדרומיים ירצו ללכת, יש שלוש שנים של זמן בכללים סבירים.

איתן כבל: הם לא הכללים הכי טובים, חברי הכנסת פרי ויעקב אשר.

איתן כבל: הם לא הכי הכי מושלמים, אבל הם נותנים זמן כדי שגם הם יידעו אם הם רוצים להמשיך.

אם ישנו את הנוסחה, אז מה הבעיה?

- - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: יעקב אשר, אתה תדאג שהכסף יגיע לדברים שאתה רוצה.

רועי פולקמן: אי-אפשר חצי, כי אז מה יקרה?

רועי פולקמן: יצאו ארבע ויישארו שלוש.

רועי פולקמן: אי-אפשר, או הכול או כלום.

איתן כבל: חברים יקרים, תנסו להבין את כל התמונה משיח כזה.

איתן כבל: כי אם אני אשאיר בסוף, הרי לא כולם ילכו.

איתן כבל: יישארו שניים - נו, באמת.

איתן כבל: בחיאת דינקום.

איתן כבל: מה, אנחנו ילדים?

איתן כבל: יואב, אל תדאג.

איתן כבל: יהיו דגים.

איתן כבל: אני מודיע לך, כמו שחבר'ה אומרים, יהיו הרבה יותר דגים.

איתן כבל: יואב, לא המצאנו את התהליך אצלנו השבוע.

איתן כבל: לא נהייתי ביולוג השבוע, אבל אני כבר מבין בזה, אז באמת.

<קריאה: נמצאים פה כל חברי כנסת ואני רוצה לשאול שאלה.

<קריאה: ארבעה מגדלי דגים קיבלו 58 מיליון שקל.

<קריאה: האם מכמורתנים לא יכולים לקבל את הכסף שלהם?

<קריאה: האם אנחנו מקבצי נדבות?

איתן כבל: נשמה, אני לא יודע לנהל איתך עכשיו את המשא ומתן.

איתן, חוץ מהעניין הכספי, יש בעיה לסגור את הענף הזה?

לסגור, לא חצאים.

איתן כבל: כספי, רק כספי.

כספי, אז בואו נקרא לילד בשמו.

איתן כבל: סליחה, אמרנו את זה מהיום הראשון.

איתן כבל: אני ניהלתי את הדיונים פה כל הזמן.

איתן כבל: היו פה שלוש נקודות: היה השלב של גריטה של הצפון ששם ליבת הבעיה.

איתן כבל: אמרנו, חלק שירצו להמשיך יישארו.

איתן כבל: בא דן בילו ואמר: אני רוצה להמשיך.

איתן כבל: בשלוש השנים האלה יש לו להחליט אם הכללים האלה עוזרים לו או הורגים אותו.

איתן כבל: ואם הם הורגים אותו, הוא יבוא על-פי אמות המידה שנקבעו.

ואז יהיה כסף?

איתן כבל: אנחנו נפעל שיהיה כסף.

איתן כבל: סלח לי, יעקב אשר.

איתן כבל: אני הממשלה?

איתן כבל: אני בא ומנסה.

איתן כבל: אני מנסה לא להתחייב.

איתן כבל: אתה רוצה שאני אתחייב בשם הממשלה?

איתן כבל: בחיאת דינק, תביאו אתם.

בוא נלחץ על הממשלה.

איתן כבל: אני, אופוזיציה, הבאתי 16 מיליון שקל - אז סליחה.

איתן כבל: אתן לך, די.

איתן כבל: שברת אותי, אתן לך – בסדר?

איתן כבל: די, די.

<קריאה: אנשים נלחמים על החיים.

חבר'ה, אין לכם טיפת הכרת הטוב?

באמת, סליחה שאני אומר את זה.

אתם מנצלים את טוב הלב שלו.

איתן כבל: אתם לא מבינים שיכולתי להתחיל הקראה, יש לי רוב.

איתן כבל: אתם כנראה לא מבינים.

איתן כבל: יכולתי להתחיל הקראה ולהעביר את התקנות עכשיו כמו שהן.

איתן כבל: אתם פשוט כנראה לא מבינים.

איתן כבל: אני מנסה.

איתן כבל: אחרי שתלמד את התקנות, סע אחרי הרוח.

איתן כבל: אתה מומחה בלמדוד מהירות קשר.

איתן כבל: אחר כך היית רודף אחרי זה.

איתן כבל: אני מנסה באמת, וכבר שעה וחצי אני מנסה, מנסה, מנסה - אז בחייכם.

איתן כבל: חברות וחברים, יעקב אשר, אני יודע לענות על מה שאני יודע.

איתן כבל: אני מזדהה לחלוטין עם מה שאומר חברי עודד פורר, אני מזדהה באמת עם מה שאומר פרי.

איתן כבל: אני מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה באמת שלמה.

איתן כבל: זה קרב בשביל אלה שיישארו – מה הם ירוויחו.

איתן כבל: אתם אפילו לא מבינים את העניין עצמו לעומקו.

איתן כבל: כי כבר מי שרצה ללכת כבר הודיע, בא מההתחלה ואמר: אני הולך.

איתן כבל: זה קרב על אלה שיישארו, על הנתח.

איתן כבל: חברים, האם אני ילד?

איתן כבל: גם אני גדלתי בשכונה.

איתן כבל: פרי, גם אני מבין לאן העניין הולך.

איתן כבל: אבל אני אומר, בואו נמצא.

איתן כבל: לא צריך להגזים.

איתן כבל: אל תטרפו אותי.

איתן כבל: אני נותן לכם יד, לקחתם עוד יד.

איתן כבל: בבקשה.

יצחק וקנין: אני מסכים עם כל מה שאתה אומר.

יצחק וקנין: אבל אני חושב שנעשה טעות אם אנחנו נשאיר מכמורתן אחד בתוך הים.

יצחק וקנין: בשבילי זה כמו האווזים, זה בדיוק אותו דבר.

איתן כבל: אני זוכר.

איתן כבל: נכון, אתה צודק.

יצחק וקנין: חבר'ה, או שנותנים להם את הפיצוי, צאו בחוץ.

יצחק וקנין: איך אומרים?

יצחק וקנין: החובבנים ודייגי חוף, הספורטיביים, תריבו עם עצמכם אחר כך.

יצחק וקנין: אני מודאג ממה שיקרה כשתישאר הקבוצה הזאת.

יצחק וקנין: אני לא יודע איך ישתלטו עליהם, איך יעשו את העסק.

<קריאה: מחר יבוא מישהו חדש ויקנה מכמורתן.

<קריאה: דן בילו לא מסכים.

יצחק וקנין: לא מסכים, לא מסכים.

יצחק וקנין: אני לא נביא ולא בן נביא, אבל ימים ידברו ונראה לאן זה יגיע.

יצחק וקנין: שלא תטעה, אני איתך.

איתן כבל: אני יודע.

איתן כבל: אני רוצה להעיר הערה.

<קריאה: כמה הספינה שלך שווה?

איתן כבל: אח שלי, יש לך קונה?

<קריאה: לא.

<קריאה: קח 10,000 - - -

איתן כבל: לחברים שלי אני רוצה להגיד את הדבר הבא.

איתן כבל: , אם אתם יודעים להגיד לי שהממשלה לא באה אליכם, חברי הכנסת, אז אני מוכן.

איתן כבל: בוא נעשה באקסטרים.

יצחק וקנין: לא, אני מקבל את מה שאמרת.

יצחק וקנין: איתן, זה שאתה משאיר את זה תלוי - - -

<קריאה: תביא את זה לממשלה, אתה והוא והוא.

איתן כבל: אני הממשלה?

איתן כבל: בגלל זה אתם שנים מצביעים ליכוד.

איתן כבל: אתם חושבים שאתם מצביעים עבורי.

איתן כבל: לא אתה.

איתן כבל: אני אסכם, ואעשה הפסקה של עשר דקות ונחזור.

<קריאה: איתן, איפה הפתרון לחובבים?

איתן כבל: נגיע אליהם בהקראה ואגיד את הפתרון.

איתן כבל: חברים, אני מבקש מכם ללכת איתי, ואני אומר את זה גם לעודד, כי אני עצמי לא יודע האם נכון להוציא לגמרי את כל המכמורתנים.

<קריאה: הכי נכון.

איתן כבל: עשה לי טובה, אל תדבר בשם כל המכמורתנים.

איתן כבל: אני מסתכל גם על דן בילו.

איתן כבל: אני לא יודע מה יהיה בתוך שלוש השנים האלה, אני לא יודע לאן הדברים הולכים.

איתן כבל: צביקה ונציגי משרד החקלאות, אחד הדברים שאנחנו נקבע כאן זה שמשלב מסוים כל דייג מהמכמורתנים שירצה, ספינה שתרצה לצאת, על-פי אמות המידה שנקבעו נוכל - - -

לאחר השלוש שנים?

איתן כבל: כן, גם בתוך השלוש שנים.

<דן בילו: איתן, איך אתה רוצה שאני אצא עם 2 מיליון שקל.

<דן בילו: בוא ותשלם לי את החובות שלי.

<דן בילו: קח את החובות שלי, מה אתה רוצה שאני אעשה?

<דן בילו: הספינה שלי עלתה לי הרבה הרבה יותר ממה שכל - - -

איתן כבל: דן, אתה מנהל איתי משא ומתן?

איתן כבל: דן, אני אמרתי לך לצאת?

איתן כבל: אני לא מנהל איתך משא ומתן עכשיו.

<דן בילו: אני רוצה לצאת, תן לי משהו.

<דן בילו: תראה איפה אני מתמודד כבר, לאן הגענו כבר.

<דן בילו: אני גם לא רוצה להישאר לבד בים כי אף אחד לא יקנה את הדגים שלנו.

<דן בילו: גם ככה הסוחרים לא יגיעו - - -

איתן כבל: אבל זו בדיוק הנקודה עליה אני מדבר.

איתן כבל: אתם שמים לב?

איתן כבל: אני פותח קצת, מתחיל משא ומתן חדש.

איתן כבל: זה לא עובד.

<דן בילו: זה לא משא ומתן, אנחנו רוצים לעבוד בשקט.

איתן כבל: חברים יקרים, תודה רבה.

איתן כבל: עודד, אני עושה הפסקה של עשר דקות.

איתן כבל: ב-11:51 אתן לך לפתוח בכמה מילים ואני מתחיל את ההקראה.

איתן כבל: שלום לכם, אנחנו מתחילים את הדיון.

איתן כבל: אדוני הגזבר של הדייגים רצית להגיד מילה, בבקשה בקצרה.

איתן כבל: אחר כך אתחיל בהקראה.

<אלי חן: שמי אלי חן ואני הגזבר והמזכיר של עמותת דייגי הדיג החופי בישראל.

<אלי חן: אני יושב ומקשיב פה בוועדה המכובדת, ויש פה חברי כנסת מכובדים ויש פה כל מיני ארגונים ואני באמת מבין את כולם.

<אלי חן: יחד עם זאת, אני רואה פה התנגחות בין המכמורתנים לדיג החופי, ואני חייב להגיד שבאיזשהו מקום גם המדינה אחראית לזה.

<אלי חן: אין הפרדה בין הדיג החופי לדיג המכמורתני מבחינת מקומות עבודה וטריטוריית עבודה, ומטבע הדברים יש התנגחות.

<אלי חן: אנחנו הגענו למצב כזה, וזה הזוי, אני מסתכל מהצד ורואה כל הנוכחים פה, כולל המכמורתנים, רוצים לצאת מהים.

<אלי חן: לתת להם לצאת?

<אלי חן: לתת להם מה שמגיע להם ושיצאו.

<אלי חן: זה יעשה טוב לכולם.

איתן כבל: אני מציע שתתעסק עם החופיים, יש לנו מספיק דוברים מטעם המכמורתנים.

<אלי חן: אבל זה עדיין גורם לחיכוך בין החופים למכמורתנים.

<אלי חן: אנשים שלנו ישבו בכלא בגלל זה, הדברים הלא נודעים פה.

איתן כבל: האמן לי שנודע כל דבר.

<אלי חן: הדברים האלה יכולים להיפתר.

<אלי חן: צריך לגרום להם לצאת, וצריך לתת להם לצאת בכובד, ולפטור אותנו ואת כל המדינה מהנושא של המכמורתנים אחת ולתמיד.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הספורטאים יבקשו שאתם גם תצאו.

<אלי חן: סליחה, לספורטאים יש מקום.

<אלי חן: אני חושב שכל הוועדה היתה צריכה להתקיים לפני ולא אחרי.

איתן כבל: תודה, אני מודה לאדוני.

איתן כבל: תודה על המחמאות ועל הלו"ז שקובע לנו.

איתן כבל: ברשותכם, אני רוצה להתחיל מהסוף ולומר משפט אחד.

איתן כבל: בשם כל הוועדה אני אגיש גם רביזיה, אני כבר מודיע מראש, כדי שיובהר ליחיאל ולחברים הנוספים שדעתם איננה נוחה לגבי העניין של הנעילה של המשא ומתן, כדי שתנוח דעתכם שאנחנו לא מופקרים ואנחנו לא מפקירים אתכם בתוך התהליך הזה.

איתן כבל: ברשותכם, אנחנו עוברים להקראה ולהסבר, ואנחנו מצביעים מי בעד, מי נגד.

<יחיאל אברג'יל: לא הבנתי מה זה רביזיה.

<יחיאל אברג'יל: על מה אתה הולך להצביע?

איתן כבל: רביזיה – זאת אומרת שהתקנות לא נכנסות מיד.

איתן כבל: אחרי שנסיים את המשא ומתן, - - -

<לאה ורון: אני בסיום הישיבה אסביר לך בדיוק מה זה.

יעקב פרי: רק אחרי שנסיר את הרביזיה - - -

איתן כבל: כן, כן – תודה.

איתן כבל: ברשותכם, אנחנו מתחילים הקראה והסבר.

איתן כבל: שמעון, ברוכים השבים.

איתן כבל: אני לא מתכוון לפתוח עכשיו את כל הדיון.

איתן כבל: כמו שאמרתי, מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: כי בסוף בסוף זה עובד על-פי העקרונות של כל הדיון שהתקיים עד לרגע זה כדי למנוע, ואנחנו נעבור להצבעה.

<מירב תורג'מן: אני רק אציין שההקראה תתחיל מתקנה 5 כשלמעשה היא מתקנת את תקנה 4.

<מירב תורג'מן: תקנות 1 עד 4 אושרו בדיון לא האחרון, אלא אחד לפניו, בשינויים בתקנות 3 ו-4 שנגעו לעניין הטפסים – איפה ניתן לקבל אותם.

<מירב תורג'מן: אבל הנוסח הסופי מופיע כרגע מולכם.

<מירב תורג'מן: אומנם תקנה 5 הוקראה, אבל יש בה שינוי.

<מירב תורג'מן: לכן, אני חושבת שכדאי להקריא אותה שוב לטובת הנוכחים.

<מירב תורג'מן: האם היא יכולה להקריא את כל תקנה 5?

איתן כבל: כן, עדיף.

איתן כבל: אם אראה שזה - - - , אעצור אותך.

<עדי ארקין: עו"ד עדי ארקין, הלשכה המשפטית, משרד החקלאות.

איתן כבל: תגידי מה זה אומר?

<לאה ורון: תעצרי אחרי פסקה קטנה ותסבירי.

<לאה ורון: למה הכוונה ב"אורך השק"?

<ניר פרוימן: רשת מכמורת מורכבת מהרשת שנגררת אחרי הספינה ומהשק שאליה מתאספים הדגים כשמרימים את הרשת.

<ניר פרוימן: השק הוא הנקודה האחורית בתוך הרשת שנגררת, וגם בגודל החורים שאחר כך נתייחס אליהם בעיני השק, בגלל שהדגים מצטברים שם, יש את הנקודה המרכזית שממנה דגים קטנים יכולים להתחמק.

<ניר פרוימן: זה הטעם שבו נקבע גודל מינימלי לאורך השק הזה כדי שגודל העיניים בו שהן יותר גדולות יאפשרו למרבית הדגים הקטנים שלא ראוי שיילכדו לצאת.

<עדי ארקין: אציין שלצורך הבהרה הוספנו הגדרה של שק.

<שמעון אזולאי: האם קנון ייחשב לשק?

איתן כבל: זה שאלה מקצועית, אני לא יודע לענות.

<שמעון אזולאי: ניר, האם קנון נחשב לשק?

<קריאות: מה זה קנון?

<שמעון אזולאי: קנון זה המבוא לסוף הרשת.

<שמעון אזולאי: הוא פשוט אותו דבר כמו העיניים של השק, רק הוא מחוט יותר דק.

<שמעון אזולאי: אם הקנון הוא חלק כי זה אותו גודל עין, פשוט חוט יותר דק.

<ניר פרוימן: אז אם זה אותו גודל עין והוא באורך כזה אז לפי התקנות זה יעמוד - - -

<שמעון אזולאי: שיירשם בפרוטוקול.

איתן כבל: כל מילה שפה, הפרוטוקול קשוב.

<ניר פרוימן: אני רק אגיד לפרוטוקול, אנחנו מתייחסים לשק כפי שהגדרנו אותו בתקנות בלי להתייחס למושג כזה או אחר.

<ניר פרוימן: השק הוא החלק האחורי שאליו אנחנו - - -

איתן כבל: תודה, הלאה.

איתן כבל: בבקשה, גברתי.

<שמעון אזולאי: בהקשר לזה אני מבקש לדעת אם הכוונה גם להרקולסים וגם לפשקים?

<שמעון אזולאי: חייב לשאול את זה.

<ניר פרוימן: התשובה היא לא.

<ניר פרוימן: זה לא נוגע לפשקים ולהרקולסים של דגים.

איתן כבל: חברים, אם יש לכם התייחסויות אך ורק מקצועיות, ענייניות, חובתכם לומר את זה עכשיו.

<שמעון אזולאי: זה ענייני, ענייני.

<שלמה רביצקי: רביצקי שלמה, דייגי אילת.

<שלמה רביצקי: מה הכוונה שלך ב"רשת גריפה"?

<שלמה רביצקי: מכמורת או לג'ארף ?

<שלמה רביצקי: לא הקפה.

<ניר פרוימן: לא הקפה.

<קריאה: זה מוגדר.

איתן כבל: פופו.

<פואד נסאר: בקשר לצלילה – למה את מתכונת במכשירי הנשמה - - -?

<עדי ארקין: מדובר על מתקני הנשמה מלאכותיים כפי שהשיטה הזו אסורה בתקנות גם כיום.

<פואד נסאר: מה זה?

<עדי ארקין: בלוני חמצן.

<פואד נסאר: לא קומפרסורים.

<עדי ארקין: לא, לא.

<פואד נסאר: זאת אומרת, קומפרסורים מותר.

<ניר פרוימן: קומפרסור למה?

<פואד נסאר: לצלילה.

<ניר פרוימן: אמצעי מלאכותי שהוא לא בצלילה חופשית אסור על-פי התקנות, אלא אם כן זה למטרות מחקר או למטרות - - -

<פואד נסאר: יפה.

<פואד נסאר: אז בקשר לאלה של צלילה, זה גורף?

<פואד נסאר: זה גם למי שיש לו רישיון עוסק בדיג בצלילה?

<פואד נסאר: מתנגדים.

<פואד נסאר: אנשים מתפרנסים וכבר חמישים שנה זה העבודה שלהם.

איתן כבל: אתה יכול להתנגד כמה שאתה רוצה.

איתן כבל: פופו, אנחנו עכשיו בשיח מקצועי.

איתן כבל: אני מציע לכולנו להנמיך.

איתן כבל: אתם לא יכולים גם לנהל ביניכם את השיח.

איתן כבל: אלה שצריכים להצביע גם צריכים להבין במה דברים אמורים.

איתן כבל: אדוני, אתה יכול לתת את ההסבר?

<עדי ארקין: אני רק אחזור ואגיד ששיטת הדיג עם מתקני נשימה מלאכותיים אסורה בתקנות.

<עדי ארקין: שיטת דיג אסורה בתקנות כבר כיום בהתאם לתיקון שבוצע עוד בשנת 98'.

<עדי ארקין: לפי הסברים מדעיים שמיד ניר ירחיב עליהם שהוצגו כבר לפני עשור, חוזק הצורך למנוע את השימוש בשיטה הזו כדי להגן על אוכלוסיית דגי המטרה, ובעיקר דגי דקר.

<עדי ארקין: השיטה הזו הותרה בהיתר חריג למספר מצומצם מאוד של דייגים, והודע על הכוונה להפסיק את השימוש בשיטה כבר בתחילת שנת 2015.

<עדי ארקין: גם כיום היא מותרת באופן מוגבל ביותר.

<ניר פרוימן: המציאות היא ששיטת הדיג הזו באמת אסורה.

<ניר פרוימן: היא נאסרת ברוב המדינות בעולם.

איתן כבל: איזו שיטה?

איתן כבל: איך זה מתבצע?

איתן כבל: תסביר לי.

<ניר פרוימן: שיטת דיג, ויש כאן גם דייגים כאלה, בצלילה נעשית היום בשני אמצעים: דיג ספורטיבי בצלילה חופשית שדייג יורד מהסירה וצולל, עוצר את נשימתו, ודיג כפי שכאן נאסר בתקנות שיש שימוש בצלצל יחד עם מכלי חמצן.

<ניר פרוימן: זה מאפשר פרק זמן ארוך לדייגים שחלקם מתפרנסים מזה או עוסקים בזה לפחות באופן חלקי כזה או אחר.

<ניר פרוימן: יש קבוצה מאוד מצומצמת של אנשים שמקבלים מאתנו היתרים חריגים לרישיון הזה למרות שהוא אסור בחוק.

איתן כבל: למה הוא באמת אסור?

<ניר פרוימן: השיטה מהווה פגיעה מאוד מהותית בדגים בנקודה הכי רגישה שלהם, דגים שמצטברים באזורים של סלעים, דגים שנמצאים בתקופה של טרום רבייה.

<ניר פרוימן: הפייר פליי המקובל בדיג שבה הדייג יוצא לים ומנסה באמצעות הנחת רשתות או גרירה שלהן לתפוס את הדגים, כאן בעצם מופרת בצורה - - -

איתן כבל: אוקי, הבנו.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<משה ריומי: שלום, קוראים לי משה ריומי.

<משה ריומי: אני נציג הצוללנים מהדיג החופי.

<משה ריומי: אני מתפרנס בדיג בצלילה עם מכשירי נשימה מלאכותיים במשך עשרים שנה.

<משה ריומי: אני מצהיר ברשויות המס שאני מתעסק בזה כבר עשרים שנה.

<משה ריומי: אין לי תעסוקה אחרת.

<משה ריומי: זה הדבר היחיד שאני יודע לעשות.

<משה ריומי: אם הם רוצים לפטר אותנו אז אני מציע ורוצה ודורש שיפצו אותנו, אם זה מה שיקרה בסוף.

איתן כבל: כדי לפתור את העניין הזה אני מציע את הדבר הבא.

איתן כבל: היה כתוב שלפקיד הדיג יש את הסמכות להורות.

איתן כבל: אני מציע שהזכות הזו תישמר לך.

איתן כבל: כדי לא לכלוא אותך עכשיו פה בתקנות שכדי לשנות את זה נידרש לזה, שיינתן לך שיקול הדעת והסמכות כדי לאשר אולי, אם בכלל.

<תמי מור: תמי מור, הלשכה המשפטית.

<תמי מור: אני רוצה להזכיר שבסעיף 4, בסופו בסעיף (ב) יש אפשרות לפקיד הדיג הראשי לתת היתר לכמה שיטות.

<תמי מור: בין היתר, לשיטה הזו.

<תמי מור: אבל כתוב: למטרות מחקר או לצורך מניעת נזק לדגה.

<קריאה: שיתחיל לחקור את הדגים מהיום.

איתן כבל: כפרה, עשה לנו טובה.

איתן כבל: אני מנסה לומר שתינתן לך האפשרות גם - - -

<ניר פרוימן: לשמור על האפשרות הקיימת היום להמשיך לתת החרגה לדייגים כאלו.

איתן כבל: נכון, כן.

<ניר פרוימן: אני חושב שבמקרה הזה מדובר בשיטה שהיא שיטה לא רלוונטית.

<ניר פרוימן: בגלל זה יצא מהחוק ב-98', וניתנו הקלות לאורך הרבה זמן לאנשים שפעלו מתוך הבנה שהם ייצאו.

<ניר פרוימן: נכתב על זה הרבה מאוד ואמרו לאנשים: קחו איזה זמן שבו יתנו היתרים חריגים.

<ניר פרוימן: משכו את זה הרבה מאוד זמן, לצערנו.

<ניר פרוימן: כמעט 20 שנה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<קריאה: לדאוג להם לפיצוי.

איתן כבל: אני לא יודע לתת לך תשובה.

איתן כבל: פופו, אנחנו לא נוכל לאשר, בעיקר אחרי שזה כבר נכנס לתוקף לפני כל כך הרבה שנים.

תמר זנדברג: תאשר את התקנה ותכניס את זה לעניין הפיצוי.

איתן כבל: לא, לא.

תמר זנדברג: לא פה.

<פואד נסאר: לא דיברו אמת.

<פואד נסאר: איתן, זה לא נכון.

<פואד נסאר: זה לא עשרות שנים, זה שקר.

<פואד נסאר: יש להם עדיין רישיון.

איתן כבל: פופו, סליחה.

איתן כבל: אי-אפשר, זה גם מתנהל פה.

איתן כבל: הכישלון שלהם לא יכול להיות הפתרון או כאילו ההצדק לעניין.

איתן כבל: זה שהם לא עשו את עבודתם במשך שנים – הרי כל הדיון הזה היה מתנהל אחרת אילו עשו את עבודתם מלכתחילה כמו שצריך, כמובן לא למי שעכשיו נמצא סביב השולחן הזה.

יעקב פרי: איתן, מבלי שניכנס פה לדיון מעמיק מדי, איך יכול להיות שהמדינה מוציאה חוק ב-98' ונותנת רישיונות לאנשים לעשות את זה?

איתן כבל: זה העניין.

איתן כבל: זה תמיד יהיה שמי שנותן לזה, ואז זה לא נגמר.

איתן כבל: אנשי המקצוע אומרים את זה בצורה, ומעטים הם הדברים שגם אומרים אותם בצורה כל כך חדה וברורה.

<תמי מור: אני רוצה להסביר שהתקנה שתוקנה ב-98' אכן אמרה שזו שיטה אסורה.

<תמי מור: אבל נכתב שם שברשות מאת פקיד הדיג הראשי ומטעמים מיוחדים שיירשמו.

<תמי מור: לא היה כתוב למחקר, לא היה כתוב לדברים אחרים, אלא דברים.

איתן כבל: כן, אמרתי את זה.

עודד פורר: איפה נרשמים הטעמים המיוחדים?

<תמי מור: אצל פקיד הדיג הראשי.

<תמי מור: כשהוא נתן את הרישיונות האלה הוא עשה את זה - - -

איתן כבל: אנחנו בחודש שלפני חיבוט ערבה, אבל לא בכל דבר צריך לחבוט בהם.

איתן כבל: אני מנסה גם לראות את התמונה כולה.

איתן כבל: הם הולכים לקראת, ועכשיו אנחנו משתמשים בזה נגדם, וזה לא מהלך שאני רוצה באמת להשתמש.

<צביקה כהן: כולם נהנים מזה היום.

איתן כבל: צביקה, פתאום התעוררת?

איתן כבל: צביקה התעורר.

אין פה כסף, הוא התעורר.

איתן כבל: אנחנו נצביע על זה.

איתן כבל: אנחנו לא מכניסים את זה, אנחנו מאשרים את זה ברוח הדברים שזו הובא בפנינו – as is.

<קריאה: יש לי הערה מקצועית לגבי הסעיף הזה.

<קריאה: בדיג מכלים אתה יכול לדבר על דגי סלע ואתה יכול לדבר על דגים עוברים כמו פלמידה לבנה ואינטיאסים.

<קריאה: חייבת להיות הפרדה בין סוגי הדגים.

איתן כבל: חברים, לא אעשה עכשיו גם GPS לכל צולל מהו דג ומהו לא.

<קריאה: זה לא עניין של GPS, - - - הרס בדגה.

<פואד נסאר: אין אכיפה, אתה צודק.

איתן כבל: חברים יקרם, די.

איתן כבל: בבקשה, גברתי תמשיך.

<ניר פרוימן: מה מחובר לך ברשת לחבל הקדמי?

<ניר פרוימן: אני לא מכיר את המושג "רפידו".

<שמעון אזולאי: רפידו זה קורה כמו שאתם כותבים פה, קורה חופרת.

<ניר פרוימן: קורה חופרת אסורה בחוק כבר משנת 98'.

<שמעון אזולאי: היא גמישה והיא יושבת על הקרקע לפני הרשת.

<שמעון אזולאי: משתמשים בה בעיקר לדיג סולים על מצעי בוץ.

<ניר פרוימן: מר אזולאי, קורה חופרת אסורה בחוק כבר משנת 98' בתיקון התקנות שנעשה לפני 20 שנה, ואסור השימוש בקורה חופרת ברשתות - - -

<מיכאל זמל: אנחנו מדברים עכשיו על אביזרים אחרים.

<מיכאל זמל: מה הכוונה בדיוק?

<מיכאל זמל: כי מה ששמעון עכשיו מסביר נכנס לקטגוריה של אביזרים אחרים.

<מיכאל זמל: מה הכוונה באביזרים אחרים?

<מיכאל זמל: כי אתה יכול באותה מידה להכניס כל דבר שמחובר לרשת מכמורת בקטגוריה של אביזרים אחרים כך שדייג מכמורת לא יוכל להוריד את הרשת למים.

<יחיאל אברג'יל: איתן, אני רק רוצה עוד לציין שאת כל ההערות האלה העברנו ליועץ המשפטי שלנו - - -

איתן כבל: אין בעיה.

איתן כבל: נשמה, בחקיקה גם אחרי שכולם כבר ראו נעשים דברים תוך כדי.

איתן כבל: הקראה היא בדיוק בשביל שתיווצר הדינמיקה הזו של הסברים ואז עולים לך כל מיני עניינים שגם כאשר שלחת להם לא חשבת עליהם.

איתן כבל: ניר, בבקשה.

<ניר פרוימן: אני לא אתייחס עכשיו לרפידו.

<ניר פרוימן: אני חושב שהדברים שמוגדרים הם די ברורים.

<ניר פרוימן: קורה חופרת היא דבר אסור.

<ניר פרוימן: רשת היא רשת שמחוברת לחבל שנמצא בחלק שממנו אתה מחבר את הפשקים לרשת שלך למטה.

<ניר פרוימן: כל מה שאתה רוצה להוסיף עליו שהוא לא חלק מחיבור הרשת התפורה לחבל התחתון הוא תוספת לרשת.

<ניר פרוימן: אם אתה חושב שיש פה איזה בעיה אז - - -

<מיכאל זמל: שירביטים גם מחוברים לכבל התחתון, הרקולסים מחוברים ובריינסים מחוברים.

<מיכאל זמל: הכול מחובר בסופו של דבר - - -

<ניר פרוימן: לא, אנחנו מדברים על חיבור הרשת לחבל התחתון.

<מיכאל זמל: הנושא של אביזרים אחרים צריך להימחק כי אין בו שום משמעות.

<יחיאל אברג'יל: איזה הגדרה של אביזרים אחרים - - -?

איתן כבל: יחיאל, אתה רוצה גם שיענו לך.

<ניר פרוימן: אביזרים אחרים שמקלים את גרירת הרשת על סלעים.

<ניר פרוימן: הכוונה היא למנוע גרירה.

<יחיאל אברג'יל: כל דבר שתראה זה דבר אחר, ואז - - -

איתן כבל: יחיאל, יחיאל, אם אתה חושב שזה החלק שצריך להרים את הקול כדי לטשטש לו את המוח, זה לא.

<ג'וני יונתן סאבא: צריך להגדיר את הדברים מה זה.

איתן כבל: ג'וני, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

<ג'וני יונתן סאבא: לא.

איתן כבל: אבל אי-אפשר כך לנהל דיון.

איתן כבל: אנחנו רוצים לעזור לכם.

איתן כבל: גם אני לא יודע מה אתה אומר.

<יחיאל אברג'יל: הוא בעצמו לא מבין מה הוא עושה ורושם.

<שמעון אזולאי: ניר, רפידו זה על בוץ.

<שמעון אזולאי: אני לא מדבר על המצע הסלעי.

<שמעון אזולאי: קורה שאני גורר בבוץ זה לא מצע סלעי כמו שאתה רוצה בתקנה, אז למה זה אסור?

איתן כבל: אתה יודע לתת לו תשובה עכשיו.

<ניר פרוימן: אני יכול להתייחס באופן ענייני.

<ניר פרוימן: יכול להיות שננסה לעשות תיקון קטן בתוך הנוסח.

<ניר פרוימן: אבל הכוונה היא לחלק הקדמי של הרשת כפי שהיא כתובה.

<ניר פרוימן: הרשת מתחילה מנקודת החיבור, אחרי השרשראות, אחרי הפשקים, אחרי ההרקולסים, מנקודת הרשת כדי למנוע גרירה על סלעים.

איתן כבל: ניר, אני רוצה להציע הצעה.

איתן כבל: אני אעביר את זה בתיקון.

איתן כבל: כיוון שאנחנו עושים רביזיה, יש רביזיה, אני אאפשר לכם בתקופה של אחרי ה- - -

<לאה ורון: - - - שיקבלו החלטה עכשיו ועד סוף הישיבה - - -

איתן כבל: כן, את צודקת.

איתן כבל: שמעון, הרי אם הכול יסתדר אני לא רוצה לכנס אחר כך את כל הכבודה כולה.

איתן כבל: את צודקת, מנהלת הוועדה.

איתן כבל: ובצדק, אנחנו גם בתקופה של חגים וכל העניינים, אני לא רוצה.

איתן כבל: אני מציע שעד סוף הדיון, כמו שאנחנו עושים, בסעיף הזה תצטרך לתת מענה גם אם תצטרכו לצאת לכמה דקות החוצה.

<מיכאל זמל: מה זה סלע?

<מיכאל זמל: צריך להגדיר באופן ברור את המושג של סלע, מה זה סלע.

<מיכאל זמל: כל הסעיף הזה בכלל לא רלוונטי, כי ישנו סעיף אחר כך כאשר אתם סוגרים את הנחשונים, את הצפון, את הדיג לאורך של 25 ק"מ אל הים, הסעיף הזה פשוט מתבטל.

<מיכאל זמל: זאת אומרת, אם יש לך היום רכב שטח ואתה אוסר עליו לנסוע ביערות הכרמל, אף אחד עדיין לא אוסר לנסוע בכביש איילון באותו רכש שטח.

<מיכאל זמל: לכן, הסעיף הזה הוא בכלל לא רלוונטי.

<ניר פרוימן: אני מודה לך שאתה מסביר לי מה רלוונטי ומה לא, אענה לעניין.

<ניר פרוימן: בשפה פשוטה יש חגורה ושלייקס.

<ניר פרוימן: זה שיש אזורים אסורים לדיג שבהם יש רגישות גבוהה שאנחנו חושבים שצריך לשמור על משאב הדגה ועל התפתחות הסביבה הימית, זה אחד.

<ניר פרוימן: זה שאסור להשתמש בציוד פוגע באופן קיצוני בדומה למה שמקובל ברוב מדינות העולם הנאור, זה דבר שני.

<ניר פרוימן: אחד לא קשור לשני.

<ניר פרוימן: אסור להשתמש בקורה חופרת וברוק הופרס.

<ניר פרוימן: אתה רוצה אני אכתוב את התקנה הזו באנגלית כפי שהיא - - -

<מיכאל זמל: קודם כל, זה לא מקובל ברוב מדינות העולם.

<מיכאל זמל: בים התיכון, בצרפת, עובדים על זה.

<מיכאל זמל: בכל מדינות אירופה עובדים על זה.

<מיכאל זמל: אתם לא הטרחתם את עצמכם במשך שבע שנים, אלא אני לבד.

<מיכאל זמל: פרט אחד לא בדקתם כאשר הזמנתי אתכם בצורה רשמית לא פעם אחת לעשות ביקורת.

<מיכאל זמל: אתם עושים תקנה פרטנית כדי לגזול ממני את הפרנסה, כאשר התקנה הזו, הסעיף הזה ספציפי, לא רלוונטי כי אתם סוגרים צפונה.

איתן כבל: די, די.

איתן כבל: הבנתי, הוא כבר עושה פירוטכניקה.

איתן כבל: הוא אמר בפתיח את הדברים שלו, הוא לא צריך את כל מה שיש לו בבטן.

איתן כבל: אפשר להשאיר לאחר כך.

<ניר פרוימן: אני חוזר על הדברים.

<ניר פרוימן: זה לא משנה כרגע אם זה בן-אדם אחד שמשתמש בזה או לא.

<ניר פרוימן: אנחנו כרגע מעבירים תקנות שאוסרות על שימוש בציוד שלא רלוונטי לאזור שלנו.

<ניר פרוימן: כדי למנוע פגיעה יש פה גם אלמנטים אכיפתיים.

<ניר פרוימן: גם כשהדוגמא של רכבי שטח מאוד מקובלת, יש דברים שאסור ומותר לנהוג, ויש גם דברים שמותר ואסור לעשות עם אביזרים ברכב.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: עוד הערות.

<יחיאל אברג'יל: הייתי רוצה לשאול אותו מהי ההגדרה של גלגלים.

<יחיאל אברג'יל: גלגל יכול להיות מגלגל של אופניים עד לגלגל של - - -.

<יחיאל אברג'יל: מה זה גלגל?

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: ניר.

<ניר פרוימן: כל גלגל או כל אמצעי שמחובר לחבל התחתון של הרשת בנקודת החיבור שלה, מבחינתנו, מעבר לרשת שמחוברת לחבל לא צריך להיות.

איתן כבל: תודה.

<יחיאל אברג'יל: השרשרת שם.

<יחיאל אברג'יל: חבל על חבל מותר לי להקל על הרשת?

<יחיאל אברג'יל: אדוני היושב-ראש, תן לי שנייה להסביר.

<יחיאל אברג'יל: אתה רוצה מקצועית.

<יחיאל אברג'יל: מה ההיגיון?

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: סליחה, אתם רוצים שאני אאפשר לכם?

איתן כבל: גם את זה אחר כך תסבירו בחוץ וננסה להגיע להבנה.

<יחיאל אברג'יל: משפט.

איתן כבל: נשמה, אתה עושה לי פיליבסטר.

איתן כבל: לא מקובל עליי.

<יחיאל אברג'יל: לא פיליבסטר, משפט.

<יחיאל אברג'יל: העניין הוא של להקל על הרשת – הרי כל הטענות פה של כולם שאנחנו חופרים ואנחנו הורסים.

<יחיאל אברג'יל: אם אנחנו מקלים על הרשת ההיפך הוא הנכון.

<יחיאל אברג'יל: אנחנו לא חופרים ולא הורסים.

<יחיאל אברג'יל: אנחנו מרימים אותה מעל הקרקע ואז היא יותר - - -

איתן כבל: אמרתי, אין מקום בל"ו צדיקים אם לא הייתם נכנסים לרשימה.

איתן כבל: לא הבנתם, לא נורא.

<מירב תורג'מן: הנוסח נשאר כמו שהוא?

<מירב תורג'מן: - - -

איתן כבל: כן, הלאה.

איתן כבל: רק תרשמו את שתי הנקודות האלה שעליהם דיברו יחיאל ושמעון.

<שמעון אזולאי: (14) – צריך לשבת אחר כך.

איתן כבל: אחר כך, בסדר.

איתן כבל: הלאה.

<ניר פרוימן: סעיף (16) מתייחס לזה שדיג של דיג הקפה ייאסר במרחק שקטן מ-500 מטר מהחוף.

<ניר פרוימן: הוא לא דיג חופי, הוא דיג הקפה.

<סעדו זיינב: אז אתה מדבר על הצ'ינצ'ולות.

<סעדו זיינב: אבל יש חוק שאומר לך 300 מטר מהחוף.

<סעדו זיינב: אתה מוסיף להם עוד 200 מטר שיתרחקו מהחוף?

<ניר פרוימן: כן.

<ניר פרוימן: לדיג – כן.

איתן כבל: הלאה – (17).

איתן כבל: הסבר.

<מירב תורג'מן: כן, ושתגיד גם לאיזה שיטות דיג אפשר לתת היתר.

<ניר פרוימן: בשיטות הדיג שמנויות בסעיפים הקטנים, ואפשר לעבור עליהם ולהקריא אותם מחדש, אבל זה מה שעשינו הרגע, שאין בהם משום פגיעה שהיא לא מידתית ואין בה שום צורך לתת.

<ניר פרוימן: כמו למשל, שימוש בנשק חם, אין שום צורך לתת אותו גם למטרות מחקר.

<ניר פרוימן: אבל בשיטות שיכול להיות מצב שחוקרים מהאקדמיה או אנחנו באגף הדיג או רשות הטבע והגנים או שגופים שחוקרים לצורך העניין, או למטרת איסוף דגים כדי להסיר, למשל, מינים פוגעניים, בשיטות כאלו יש סמכות לפקיד הדיג הראשי לתת היתרים.

<ניר פרוימן: זה נעשה גם היום וזה מבוטא כאן.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: אנחנו נצביע על כל הסעיף, להוציא פסקה (14).

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין להוציא פסקה (14), תקנה 5 אושרה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר, להוציא פסקה (14) שאחר כך נצטרך להתייחס אליה.

<לאה ורון: חברת הכנסת תמר זנדברג הצביעה במקום חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

<לאה ורון: חבר הכנסת עודד פורר הצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר.

איתן כבל: הלאה.

<בלה שיק: מה שונה בתקנה הזו לעומת מה שקיים היום?

<ניר פרוימן: לא שונה.

<בלה שיק: אז למה צריך להקריא אותה?

איתן כבל: הגעתי להסכמה שלא משנים.

איתן כבל: את זוכרת את הוויכוחים שהיו.

איתן כבל: השארתי את זה.

איתן כבל: שמעון, אתה זוכר?

איתן כבל: אפשר כאילו להגיד - - -

<קריאה: תודה.

איתן כבל: לא נורא, אני אעשה את עצמי לא שומע.

איתן כבל: אוקי, הלאה.

<סעדו זיינב: איזה רשת עמידה?

<עדי ארקין: יש הגדרה.

<עדי ארקין: אני מציעה לקרוא את פרק ההגדרות לפני ששואלים שאלות.

<עדי ארקין: רשת עמידה מוגדרת.

איתן כבל: הלאה, הלאה – אוקי.

<אלי חן: רגע, פה יש בעיה.

<אלי חן: כשאומרים רשת עמידה 30 מילימטר בין קשר לקשר, מה זה אומר בדיוק?

<אלי חן: שזה עין 60?

<ניר פרוימן: זה אומר מדידה.

<ניר פרוימן: הצלע של הרשת היא רשת של 30.

<ניר פרוימן: ומה שהיום 14 גדלה ל-30.

<ניר פרוימן: מה שנעשה בו שימוש ברוב - - - הדיג החופי בישראל גם היום.

<פואד נסאר: אתה מתכוון 30 מילימטר ריבוע או מעוין?

<ניר פרוימן: רשת מעוינת, אבל אורך כל צלע היא 3 סנטימטרים, רשת 60.

<פואד נסאר: עם מה נעבוד?

<פואד נסאר: תן לי את התיק.

איתן כבל: בואו נמצא פתרון, לא להגיד לא.

איתן כבל: זה לא ויכוח.

<פואד נסאר: הנה, זה עין 60.

<פואד נסאר: תביא לי את הבקבוק.

איתן כבל: עזוב את זה עכשיו, הבנו.

<פואד נסאר: אני רוצה שתראו את זה .

<פואד נסאר: זה עין 60, מה לתפוס?

<קריאה: דגי המטרה גם בשיא בגרותם עוברים בזה.

<פואד נסאר: מקשר לקשר.

<פואד נסאר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שגם אתה תשמע את זה.

<פואד נסאר: זה לעולם הדייג לא - - -

איתן כבל: הבנתי.

איתן כבל: רק במקרה הטוב שני סוגי דגים אפשר לתפוס בו.

<פואד נסאר: שאינם במדינת ישראל.

<קריאה: כרישים ולווייתנים.

איתן כבל: ניר, זו הרי שאלה מקצועית.

איתן כבל: הבעיה שלנו איתם היא בעיקר רק המועד.

איתן כבל: אני לא רוצה למצוא את עצמי שאני גם נותן להם עכשיו מכה נוספת שהיא בכלל לא כתובה בתוך הספר.

איתן כבל: חוץ מזה, למה נזכרתם בזה רק עכשיו?

איתן כבל: זה הופיע בתקנות.

<קריאה: כי אף פעם לא דיברתם על הדיג החופי.

<פואד נסאר: לא הגענו לזה, אמרת לי אחר כך.

איתן כבל: אלון, בבקשה.

<אלון רוטשילד: אלון רוטשילד, החברה להגנת הטבע.

<אלון רוטשילד: אחת הבעיות כל פעם כשמייצרים ממשק דיג זה שאנשים שופטים את מה שמטילים עליהם לפי מה שהם מכירים.

<אלון רוטשילד: נכון להיום יש לנו בעיה מאוד קשה של הדגה בגלל, בין השאר, שלא היתה עונת רבייה, לא היתה עונת גיוס, דיג מכמורת מסיבי וכו'.

<אלון רוטשילד: כל הרעיון הוא שאנחנו נתחיל לראות דגים מתרבים ואז דגים יותר גדולים.

<אלי חן: אבל בצורה שכלתנית.

<אלון רוטשילד: אפשר רגע לסיים?

<אלון רוטשילד: לא הפרעתי לך.

איתן כבל: חברים, די.

<אלון רוטשילד: אם תעשה חישוב לפי גדלי מינימום של דגים שכתובים בתקנות, האם הדגים האלה יכולים לעבור ברשת של 14 מילימטר, הם לא יכולים לעבור.

<אלון רוטשילד: ולכן, היום התקנות – יש בהן סתירה פנימית.

<אלון רוטשילד: הן מגדירות גודל מינימום של דגים, אבל הן מגדירות גודל רשת שתופס את הדגים הקטנים האלה.

<אלון רוטשילד: ולכן, ההבנה הברורה היא שככל שאנחנו נייצר פה ממשק דיג שיאפשר לדגים להתרבות, הדייגים יוכלו לדוג את הדגים האלה בצורה שהיא עומדת בתקנות החוק.

איתן כבל: חברים, אנחנו שילשנו להם את הגודל.

<קריאה: הכפלנו.

איתן כבל: אני מנסה להגיד שזה לא הוגן.

איתן כבל: זה מסוג הדברים שאני לא רוצה להיכנס לזה.

איתן כבל: אלון, אני מדבר רק על-פי דין.

איתן כבל: לא שהוא תופס דגים שאסור לתפוס.

איתן כבל: זה ויכוח מקצועי, לא אידיאולוגי, הדגים כשהם מגיעים לבשלות שלהם כפי שמותר לדוג אותם באותה תקופה, האם אפשר לדוג ברשת של ה-60 או אי-אפשר, או רק שני סוגי דגים?

איתן כבל: אז מה?

<אלון רוטשילד: נעשה מחקר על-ידי ד"ר יוני בלמקר שלא היה יכול להגיע היום לדיון, הוא הגיע לדיון הקודם.

<אלון רוטשילד: אגב, נעשה מחקר עבור משרד החקלאות, לא עבורנו, שבדק את הנושא הזה.

<אלון רוטשילד: אנחנו רצינו גודל עין יותר גדול, אגב.

<אלון רוטשילד: ההמלצה שלו החד-משמעית היתה 30 מילימטר.

<קריאה: - - -

איתן כבל: אתה רוצה שאני אוציא אותך.

איתן כבל: נו, בחייך.

איתן כבל: מיותר, עזוב.

איתן כבל: סליחה, די.

איתן כבל: חבר'ה, אתם רוצים שקולכם ישמע אז לפחות תתנהגו בצורה ראויה.

איתן כבל: זה עכשיו דיון מקצועי.

איתן כבל: ניר, אלון, אני מציע כך.

איתן כבל: אני אאשר את זה, אני אעשה על זה רביזיה.

איתן כבל: אם לא נגיע להבנות, אין ברירה, אני גם אכנס כדי לשנות את המצב הזה.

איתן כבל: אני לא רוצה לעצור את זה בגלל זה, אבל אני רוצה שהעניין הזה ייבחן, אלון, ושאני אשתכנע שאני לא בא, מצד אחד, לעזור, אבל מצד שני מייצר עוול כלפיכם.

איתן כבל: אני אאשר את זה, אבל אני מגיש על זה רביזיה.

איתן כבל: זאת אומרת, זה בהתניה רק לאחר שאני אשתכנע שהדברים - - -

<קריאה: יש פה חוקרת מטעם האוניברסיטה שעשתה מחקר שנוגד את מה שאמר כרגע אלון רוטשילד.

<קריאה: כולם צריכים לדעת שזה קיים – בדיוק הפוך ממה שהוא - - -

איתן כבל: אם כבר עשית מחקר אז בואי ותציגי את עצמך כדי שזה ייכנס לדברי ימי הכנסת.

<אורי פריד: אורי פריד, דוקטורנטית מהמעבדה של ד"ר יונתן בלמקר מאוניברסיטת תל אביב.

<אורי פריד: העין היא לא עין 60 כמו העין שאתה הצגת.

<אורי פריד: מדובר בעין 30.

<אורי פריד: עין 30 ולא עין 60.

<אורי פריד: לא נעשו המלצות חד-משמעיות לעין 30.

<אורי פריד: המחקר שלי עבד על רשתות של עד גודל עין של 25, ועל-פי המחקר שלי, בכל אופן, וגם ניר יודע את זה, ואנחנו מדברים על זה הרבה, אמרתי שמבחינת גודל עין שאני בחנתי במחקר שלי עד גודל עין של 25 לא צריכה להיות הגבלה של הגודל הזה בחוק.

<אורי פריד: בכל מקרה, הרשתות שאתם הראיתם כרגע זה רשתות גדולות ולא ברשתות האלה מדובר.

<אורי פריד: מדובר ברשתות של עין 30 ולא 60.

<אורי פריד: אתה הצגת את הרשתות, אבל לא לזה ניר התכוון גם.

<אורי פריד: מדובר ברשתות של עין מקשר לקשר, לא עין - - -.

<אורי פריד: כמו שרשום, מכל צלע 3 ס"מ, לא העיניים שאתה הראית.

<אלי חן: - - - 30 , זאת אומרת, זה 15 מקשר לקשר.

<אלי חן: אני טועה, ניר?

<ניר פרוימן: 3 סנטימטרים מקשר לקשר.

<פואד נסאר: יש לנו פתרון לזה.

<פואד נסאר: גם אם נקרא לזה עין 30 - היגיון - לא מקשר ל-.

<פואד נסאר: אל תקרא לזה קשר.

<פואד נסאר: עין 30, עין 25, עין 28.

<פואד נסאר: הוויכוח שלנו הוא – היא אומרת עין 25, עין אקטואלית ומעניינת.

<פואד נסאר: אני בעד.

<פואד נסאר: אם להגדיל את העין נגיד מ-25 ל-30 - אתה יודע מה?

<פואד נסאר: אני בעד, אין בעיה.

<פואד נסאר: אבל יש סוג דגים שנדוג רק בעין 28 וזה המליטה שהוא דג עגול ושפיצי שנתפס בעין 28 ו-25.

<פואד נסאר: אבל יש סוג דג שהוא מיני מליטה, ובשביל זה צריכים אותו - - - ניר, בגלל זה לא זימנו אותנו לדיון.

איתן כבל: אתה כל הזמן חופר.

<פואד נסאר: חופר, לא יכול לא לחפור.

<פואד נסאר: חפרו לנו כל השנים.

איתן כבל: דבר, נו.

<פואד נסאר: עין 18, 16 – זה חובה.

<פואד נסאר: זה חובה לצ'ונצ'ילות, זה חובה לדייג חופי בעונה.

<פואד נסאר: תגדיר עונה – אין בעיה.

<פואד נסאר: אבל בכלל גורף – זה לחסל את האנשים.

<פואד נסאר: אז בבקשה להגדיר תקופות, סוגי עין - מקובל.

<פואד נסאר: לא - בשביל זה באו לנהל משא ומתן עם מלחמה.

איתן כבל: ניר, בבקשה.

<ניר פרוימן: בואו נעשה סדר בשני דברים.

<ניר פרוימן: אנחנו מדברים על כל צלע של הרשת בעין כפי שהיא נמדדת היום.

<ניר פרוימן: היום הדייגים, כמו שהזכירה פה הדוקטורנטית אורי פריד מאוניברסיטת תל אביב, עובדים בדרך כלל בעין של 25 ומעלה, אורך הצלע.

<ניר פרוימן: לא 6 על 6, אלא 3 על 3.

<ניר פרוימן: לגבי האפשרות לתת רשתות יותר קטנות לסוגי דגים – אז יש פה בסעיף הבא, בסעיף (5), התייחסות שבכל רשת אחרת 12 מילימטר מקשר לקשר.

<ניר פרוימן: למה הכוונה?

<ניר פרוימן: בעצם מעבר לדיג חופי שנעשה ברשתות עמידה יש גם דיג ברשת טבעת - - - מה שנקרא, או צ'ונצ'ולה שפואד הזכיר, שבמקרה הזה מותר לעבוד עם רשת יותר קטנה כי דגי המטרה הם דגים קטנים, סרדינים.

<ניר פרוימן: אבל להתחיל לעשות החרגות כרגע לפי כל חודש גודל אחר של דג – בעיניי זה לא דבר ראוי, לא מקובל כל כך ולא נכון.

<ניר פרוימן: ההבדל בין 28 ל-30 הוא הבדל של 2 מילימטר לאורך הצלע, וגם הדגים האלה יוכלו להיתפס ככל שאנחנו נתחיל לשפר את ממשק הדיג על-פי התקנות האלה.

איתן כבל: מה גברתי אומרת?

<אורי פריד: אני יכולה להגיד רק את תוצאות המחקר שלי.

<אורי פריד: אני עבדתי על גודל עין של עד 25 מילימטר.

<אורי פריד: על-פי תוצאות המחקר שלי, וגם לפי שאמרתי בעבר, שלא היה נראה שיש בעיה בשימוש של עין בגודל של 25 מילימטר.

<אורי שרון: שמי אורי שרון, ואני עכשיו דייג מכמורת.

<אורי שרון: לעניין גודל העין – אתם צריכים להבין בכלל איך מודדים עין.

<אורי שרון: המכמורת, לדוגמה, מודדת עין מתוחה.

<אורי שרון: אתם רואים?

<אורי שרון: זו העין.

<אורי שרון: עין מתוחה שאני מותח אותה ואז אני מודד אותה מקצה לקצה בצורה כזו.

<אורי שרון: זה ברור?

איתן כבל: כן, ברור.

<אורי שרון: הדיג החופי מודד מקשר לקשר.

<אורי שרון: כלומר, מהקשר הזה לקשר הזה.

<אורי שרון: יש סוגי דגים שאני יכול לתפוס אותם רק עם עין 18.

<אורי שרון: זה סוג דגים שהגודל שלו הוא גודל כזה - - -

<אורי פריד: המחקר שלי לא בחן גודל עין 18, אני עבדתי רק על רשתות של גודל עין 25.

<אורי פריד: אני לא יודעת להגיד לך.

<אורי שרון: אם אנחנו מדברים כאן על 30 אז זה משהו גורף שלא לוקח בחשבון שיש דגים לדוגמה, דג שנקרא "שמגלך" באידיש, ובערבית זה בורי תייר, שאתה לא יכול לדוג אותו מעבר לעין 18.

<אורי שרון: אלה רשתות צפות, לדוגמה, שאנחנו סוקרים את הלהקה.

<אורי שרון: לכן, חייבים בגודל העין גם להתייחס לסוג הדג.

<אורי שרון: לגבי הרביזיה – אני מקווה שבעתיד של שלוש השנים האלה באמת תהיה נציגות של דייגים, ואז הדברים המקצועיים האלה יועלו.

איתן כבל: עזוב עכשיו.

איתן כבל: אתה נותן לנו עכשיו גם ציונים?

<אורי שרון: זה לא עניין של ציונים, זה עניין של דרך.

<אורי שרון: זה לא מקצועי.

<אורי שרון: על כל סעיף יהיה לנו עימות מקצועי.

<ניר פרוימן: העין ברשת עמידה היא כמו שכתבנו, היא 30 על 30.

<ניר פרוימן: במדינת ישראל שדגים בים התיכון הרבה מאוד מינים של דגים מייצרים תמיד את הפשרה בין קבוצת דגים מסוימת של - - - ושהיא קטנה לבין כמות הדגים שאפשר לתפוס אותם ויהיו ראויים גם למכירה ויתפרנסו מהם.

<ניר פרוימן: צריך לזכור שבסופו של דבר זה פרנסה שלהם, ושבשביל שהם יתפרנסו עדיף להם להביא דגים גדולים, נכונים, בגודל - - -

<אורי שרון: סליחה, שאני מתפרץ.

<אורי שרון: יש סוג דג, באותו סוג אתה לא יכול להביא אותו בעין אחרת מעין 18.

איתן כבל: תודה, די.

<אורי שרון: לא אמרתי מספיק.

איתן כבל: די.

איתן כבל: שלמה, בבקשה.

<שלמה רביצקי: עין 12, מה שאתה כותב בתקנה (4), (5), למעשה צריך כל רשת להתאים לסוג הדג שאתה רוצה לתפוס.

<שלמה רביצקי: אם אנסה לתפוס דגים בעין קטנה מדי, הדגים האלה פשוט ימותו.

<שלמה רביצקי: כשאני רוצה לתפוס דג מסוים, מליטה או סרדין, לא אקח עין גדולה מדי או קטנה מדי.

<שלמה רביצקי: אתם חוטאים למטרה, גורמים לנזק.

איתן כבל: שלמה, שניה.

<ניר פרוימן: איתן, ברשותך.

<ניר פרוימן: יש פה בסך הכול שינוי ועדכון התקנות.

<ניר פרוימן: התקנות כתובות כך גם בתקנות המקוריות, כך נעשה בעולם.

<ניר פרוימן: יש גודל מינימלי.

<ניר פרוימן: אתה רוצה לעבוד עם גודל גדול יותר כדי לתפוס דגים גדולים – מותר לך.

<ניר פרוימן: אסור לך לתפוס דגים גודל קטן ממה שמוגדר כאן.

<שלמה רביצקי: איזו מין תשובה זו?

<שלמה רביצקי: זה משהו מקצועי.

איתן כבל: אני לא איש המקצוע, אבל - - -

<ניר פרוימן: צביקה, ברשת הקפה אתה יכול לדוג דיג של עין 12, ברשת עמידה רק עם עין 30 – זה מה שזה אומר.

<שלמה רביצקי: אתה הורג את הדגים.

איתן כבל: שלמה וניר, מספיק.

איתן כבל: כן, בבקשה.

<מנחם גורן: מנחם גורן, ביולוג ימי, אוניברסיטת תל אביב.

<מנחם גורן: הערה רק למתודיקה של ההבנה של הדברים פה.

<מנחם גורן: כשמדברים על העבודה של אורי ועל דברים אחרים שעין קטנה תופסת דג קטן, זה נכון.

<מנחם גורן: אבל הרבה ממה שאנחנו שומעים פה על דגים קטנים זה תוצאה של over fishing.

<מנחם גורן: זאת אומרת, אם נמשיך עם רשתות עם עין קטנה בגלל שהיום יש דגים קטנים הם לא יגדלו אף פעם.

<מנחם גורן: מטרת הממשק היא לשפר את המצב.

<מנחם גורן: הרבה מהדגים שהיום נתפסים קטנים, ייתפסו גדולים.

איתן כבל: תודה, הבנתי.

איתן כבל: חברים יקרים, תודה רבה.

איתן כבל: ניר, אני אומר את הדבר הבא.

איתן כבל: אני מאשר את התקנות.

איתן כבל: אעשה רביזיה על הסעיף הזה.

איתן כבל: אם נבוא בדברים, זה דיון מקצועי.

איתן כבל: בכל הכבוד.

איתן כבל: אני מבין את המציאות בשטח ויש את המציאות שרוצים לייצר אותה.

איתן כבל: לכן, צריך למצוא את נקודת האיזון ואנחנו נמצא אותה.

<פואד נסאר: גם בעניין של הצלילה.

איתן כבל: לא, צלילה נגמר.

<פואד נסאר: אבל יש 16 או 18 אנשים במדינת ישראל.

<פואד נסאר: מה נעשה איתם?

איתן כבל: פופו, אתה לא שמת לב.

איתן כבל: זה כבר אושר בסעיף הקודם.

<פואד נסאר: לא, זה לא היה.

איתן כבל: הלאה.

<עדי ארקין: נמשיך מפסקה (4).

<קריאה: מתנגדים.

<ניר פרוימן: זה מאפשר.

<ניר פרוימן: בפועל במידה וישכנעו האנשים שיש צורך לדגים מסוימים גודל עין אחרת, הסעיף הזה נותן את האפשרות להחרגה.

<ניר פרוימן: אבל ברירת המחדל היא מה שקבענו בתקנות.

<מירב תורג'מן: אבל זה רק לצורך מטרות מחקר או מניעת נזק לדגה – מאותם טעמים.

איתן כבל: כן.

<ניר פרוימן: כן, באותם טעמים.

<מיכאל זמל: רציתי לשאול האם יש בכלל רישיונות למלכודת.

<מיכאל זמל: אם מישהו רוצה לקבל רישיון למלכודת האם נותנים רישיון למלכודת?

<מיכאל זמל: כמה רישיונות יש למלכודת?

<מיכאל זמל: האם זה רלוונטי בכלל כל הסעיף הזה?

<מיכאל זמל: שנית, מאוד רציתי להעיר לגבי כל הנושא המקצועי, גודל עיניים וכאלה.

איתן כבל: לא, לא, לא – נגמר.

<מיכאל זמל: זה קשור גם לסעיפים הבאים - בשביל לעשות את זה הפקידים לא יכולים לעשות את זה.

<מיכאל זמל: בהיעדר תפקיד של טכנולוג דיג שאיננו משנת 2000 באגף לדיג אי-אפשר לעשות שום הגדרה מקצועית בנושא.

<מיכאל זמל: אנחנו שומעים ביולוגים ודייגים שתמיד יש קונפליקט רב שנים, אבל באמצע לפתור את הקונפליקט הזה יכול רק טכנולוג דיג.

איתן כבל: די, שמעתי.

איתן כבל: סיכמתי את הנושא.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אלון.

<אלון רוטשילד: הערה קטנה לגבי המלכודות.

<אלון רוטשילד: שוב, היום זה לא מאוד נפוץ, זה יכול להיות נפוץ מחר.

<אלון רוטשילד: יש בעיה פוטנציאלית שבמסגרתה יניח בן-אדם מלכודת וישכח אותה שם, ומה שקורה זה שנלכד שם דג.

<אלון רוטשילד: לכן, אנחנו מציעים שני דברים קטנים כדי לפתור את הבעיה הזו ושזה לא יהפוך למלכודת מוות: אחד, חובת סימון.

<אלון רוטשילד: שיהיה ברור שאם אני הנחתי מלכודת יודעים שזה אני.

<אלון רוטשילד: הדבר השני, אם אפשר להגדיר: מלכודת לא נשארת במים יותר מ-24, 48 שעות, שלא יהיה מצב ש- - -

<שלמה רביצקי: מתנגד, מתנגד.

<שלמה רביצקי: ממש לא נכון.

<שלמה רביצקי: הוא מדבר לא לעניין.

איתן כבל: שלמה.

איתן כבל: ניר, בבקשה.

<ניר פרוימן: אנחנו קבענו בתקנות, ועברנו על זה קודם, שאסור להשאיר ציוד קבוע, אבל רק למשך של שבוע, ולא 48 שעות.

<ניר פרוימן: זה מאפשר גם הנחת מלכודות למשך קצת יותר ימים.

<ניר פרוימן: זה מאפשר לדייגים.

<ניר פרוימן: יש בזה סכנה, יכולים להיתפס דגים.

<ניר פרוימן: אבל זה נותן מערכת של אפשרות גם לדייגים שפועלים עם מלכודות.

<ניר פרוימן: לשאלה שלך, מיכאל – כן, יש רישיונות דיג למלכודות.

<ניר פרוימן: לא הרבה, אבל קיימים.

<מיכאל זמל: ומה עם גודל העין?

איתן כבל: אתה מחזיר אותי לגודל העין.

איתן כבל: אנחנו כבר הקמנו מדינה.

איתן כבל: דנו בזה, זה נגמר.

איתן כבל: כבר נתתי את האישור ונתתי את ההנחיה.

איתן כבל: אנחנו לא חוזרים לאחור.

איתן כבל: כבר סיכמתי, יקירי.

<אלון רוטשילד: איתן, רק אם אפשר לגבי הסימון.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: למה שלא יהיה סימון באמת?

<ניר פרוימן: אין לי התנגדות שיהיה סימון.

<ניר פרוימן: במפרץ אילת נעשה שימוש בסימון של מלכודות.

<קריאות: יש סימון.

איתן כבל: חברים יקרים, אתם עושים דו-שיח של חירשים.

איתן כבל: אני היחיד שמבין פה.

<שלמה רביצקי: זה קיים באילת.

איתן כבל: יפה, אבל זה לא רק לגבי אילת.

<שלמה רביצקי: אבל אנשים שלו חותכים את המלכודות.

איתן כבל: שלוימ'ה, גם אתה נכנסת להצגה הזו עכשיו.

<שלמה רביצקי: זה מתועד גם.

<פואד נסאר: זה לא הצגה, זה מתועד.

<פואד נסאר: אתה כבר מכיר אותי.

<פואד נסאר: כשאני אומר מתועד, זה מתועד.

איתן כבל: נראה לי שבמקום לעבוד אתם מפעילים עכשיו מצלמה קבועה.

איתן כבל: אוקי, אז אני מוסיף שתהיה חובת סימון.

<מירב תורג'מן: היא סיימה את תקנה 6, ואני רוצה להבין איפה אנחנו מכניסים את הסימון של המלכודות.

<ניר פרוימן: בסעיף (ב) של דיג עם מלכודות צריך יהיה להוסיף חובת סימון.

<מירב תורג'מן: אז לא ידוג אדם במלכודות דגים או סרטנים, זולת אם גודל עין המלכודו הוא 30 מילימטרים או יותר מחיבור לחיבור, בכל חלקי המלכודת, והמלכודות יסומנו?

<מירב תורג'מן: במה?

<מירב תורג'מן: איך תסמנו אותן?

איתן כבל: איך הוא מסמן באילת?

<שלמה רביצקי: באילת אנחנו מצמידים לכל מלכודות תווית פלסטיק עם שם הבעלים, מספר הרישיון של הסירה.

איתן כבל: מצוין.

<ניר פרוימן: זה קביל, זה קיים גם.

<מירב תורג'מן: במה הן מסומנות?

<שלמה רביצקי: בתווית פלסטיק ומספר שרשום – הפרטים של בעל המלכודת.

<אלון רוטשילד: רק זה צריך להיות כתוב בצורה בלשון שלילה כי כתוב: לא ידוג אדם.

<אלון רוטשילד: היא לא מסומנת כאילו.

<קריאה: נכון, והמלכודת אינה מסומנת.

איתן כבל: אוקי, זה ניסוח.

איתן כבל: הבנו את העיקרון.

<מירב תורג'מן: על גביה מופיעים פרטי בעל הרישיון.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר שוב, אני מצביע על כל הסעיף ואני עושה רביזיה אחר כך על החלק הנוגע לגודל העין, אם יידרש.

איתן כבל: הם יישבו, יראו, ואז נראה – זו הכוונה.

איתן כבל: מי בעד?

<מירב תורג'מן: אתה מעמיד את התקנה להצבעה לפי הנוסח שהוקרא בתיקון אחד לסעיף קטן (ב) כפי שדיברנו לעניין סימון המלכודות, נכון?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה כפי שנאמר לאישור את הסעיף .

איתן כבל: אנחנו - כפי שאמרתי.

איתן כבל: אם לא יגיעו לדין ודברים לגבי גודל הרשת בסיכום אני אגיש רביזיה.

<קריאה: כל הנוגעים בדבר.

איתן כבל: הנוגעים בדבר - משרד החקלאות מולכם.

<קריאה: - - - אם לא, אז אני לא מצביע בעד.

<לאה ורון: יציגו בפני חבר הכנסת כבל את הממצאים והוא ישקול האם להגיש רביזיה או לא.

איתן כבל: כן או לא.

איתן כבל: אוקי, מי בעד?

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה רבה, אושר.

איתן כבל: הלאה.

איתן כבל: תסבירי מה זה.

<עדי ארקין: למעשה, אנחנו מוחקים את האיסור של דיג הסרטן העיוור.

<עדי ארקין: מדובר במין שהוכרז כערך טבע מוגן בחוק גנים לאומיים.

<עדי ארקין: לפי הערת משרד המשפטים יש קושי בכפל, בכפילות החקיקה והאכיפה.

<ניר פרוימן: מופיע בתקנות המקוריות ומבטלים את - - -

איתן כבל: ממילא אסור לדוג אותו.

איתן כבל: אותו דבר 8?

<עדי ארקין: אותו דבר 8 לגבי צב הים.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: מי בעד סעיף 7, 8?

<שמעון אזולאי: החלטה מנומקת בכתב – האם פקיד הדיג ינמק לעצמו?

איתן כבל: עוד אין פה נימוק, עוד לא הגענו לנימוקים בכתב.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: 7 ו-8 אושר.

איתן כבל: כל העניין זה שלא יהיה כפל.

איתן כבל: משרד המשפטים ביקש, האיסור הזה כבר קיים במקום אחר.

איתן כבל: הורדנו אותם רק מהתקנות פה.

<לאה ורון: איסור הדיג של הסרטן העיוור והגבלת הדיג של צב הים לא נקבעו לראשונה בתקנות האלה.

איתן כבל: הלאה – 9.

איתן כבל: הסברים.

<ניר פרוימן: יש גודל מינימלי של דגים וזו תקנה שחוזרת על תקנה שקיימת כבר היום.

<ניר פרוימן: בגלל שדייגים בדיג החופי שדגים בשארק, במערכי חכות, משתמשים בדגים קטנים לפיתיונות אז יש אישור החרגה לדגים קטנים שזה המטרה שלהם.

<ניר פרוימן: אבל עד משקל מסוים לבן-אדם שמחזיק אותם – זה העניין.

<ניר פרוימן: כל מה שקשור לסעיף (ד) - - -

<אלי חן: זה משקל כולל?

איתן כבל: חברים, הוא מנסה לדבר.

<ניר פרוימן: מי שדג דגים, המשקל הכולל של דגים לפיתיון יכול להיות עד קילוגרם אחד.

<קריאה: אז מה יעשה שארקיסט?

<אלי חן: זה לא הגיוני.

<אלי חן: הפיתיון לשארק זה עשרות קילוגרמים.

<פואד נסאר: ניר, הכוונה שלך קילוגרם לפיתיון לשארק שאורכו 7 – 8 ק"מ?

<רפאל כהן: זה לא חל עליכם בכלל.

<פואד נסאר: רפי, לא ביקשתי עזרה.

איתן כבל: זה דיג חכה בכלל, זה לא אליכם.

<קריאה: אתה מדבר על החובבים.

איתן כבל: חובבים – כן, כן.

איתן כבל: זה לא דיג חופים, זה בחכה - דיג חכה.

איתן כבל: זה בכלל לא קשור אליכם.

איתן כבל: כתוב: "לצורך שימוש מידי כפיתיון לדיג בחכה".

<ניר פרוימן: נוסח שקיים גם היום.

<פואד נסאר: הכוונה – פיתיון לחכה.

<פואד נסאר: אבל בחוט יש 4,000 חכות.

<מירב תורג'מן: ההגבלה לא תחול על חכה.

<קריאות: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, אני אוציא את כולכם ואני אעביר את התקנות איך שאני רוצה, מספיק.

איתן כבל: פופו, גם אותך אני אוציא.

איתן כבל: פופו, שב.

איתן כבל: כפרה עליך, גם עליי אתה עושה את הסיבוב?

איתן כבל: די.

איתן כבל: חברים, כל אחד פשוט פה קופץ.

איתן כבל: אני מבין את הרגישות, אבל אני אומר שהשאלות תשאלנה בצורה מכובדת ותקבלו תשובות מכובדות.

איתן כבל: אפילו אני הבנתי שהכוונה לא נוגעת לדיג החופי, התקנה היא למי שעומד עם חכה, וזה מה שכתוב פה.

<קריאות: לא, לא.

איתן כבל: אל תענו לי, אני אוציא אתכם.

<ניר פרוימן: התקנה מנוסחת כפי שהיתה במקור בתקנות הקיימות היום גם.

<ניר פרוימן: הכוונה היא לאפשר פיתיון לאנשים שמחזיקים קרס עם חכה.

<ניר פרוימן: זה לא משהו שישנה מבחינת מערך חכות אם משתמשים בדיג החופי.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: הלאה, גמרנו.

איתן כבל: יפה, מה הבעיה?

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: סעיף 9 אושר.

איתן כבל: הלאה – 10.

<קריאה: מתנגד.

איתן כבל: שניה, רגע.

איתן כבל: תסביר מה זה, בבקשה.

איתן כבל: מה התקנה?

<ניר פרוימן: יש פה הגדרה מיהו האחראי לספינת דיג.

<ניר פרוימן: אנחנו נותנים רישיונות דיג לספינה לעסוק, ואנחנו מגדירים בסוף תקנה 7א(1) את האחריות, מי שקיבל את הרישיון.

<ניר פרוימן: זה בעצם תיקון להגדרה שהיתה חסרה כדי שיהיה ברור מיהו בעל הסמכות.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: מה ההתנגדות שלך?

<שמעון אזולאי: מדינת ישראל בחוק הים הולכת לפי האדרמילטיס.

<שמעון אזולאי: זאת אומרת, לפי החוקים שעובדים בכל העולם.

<שמעון אזולאי: אני יושב בבית ויש לי קפטן בספינה והוא עשה איזה טעות - או שלא מילא את יומן הספינה, או שעבר על איזה תקנת דיג וכו' - אז אני האחראי?

<שמעון אזולאי: לא הוא?

<קריאה: אם זה עובד מטעמך אז כן.

<ניר פרוימן: אתה בעל הרישיון, אתה אחראי שהעובדים שעובדים אצלך - - -

איתן כבל: להבדיל אלף אלפי הבדלות, זה כמו עכשיו שדניה סיבוס תגיד: היה לי את הפקח.

איתן כבל: מה אתה רוצה ממני?

איתן כבל: זה לא נראה לי.

<ניר פרוימן: מקובל גם בכל - - - ברישיונות דיג.

איתן כבל: יש בעל רישיון.

איתן כבל: יבוא בעל הרישיון ויוכיח שהקפטן שהיה במשמרת עשה את הבעיה.

איתן כבל: הבנתם מה יקרה?

איתן כבל: יהיו רק שי"ן גימ"לים.

<שמעון אזולאי: לא, לא.

<שמעון אזולאי: מדברים על קברניט כמשמעותו בחוק הספנות.

<שמעון אזולאי: אם אנחנו הולכים עכשיו לפי החוקים של המדינה, בחוק הספנות הקברניט הוא האחראי היחידי והבלעדי על כל מה שקורה בספינה?

איתן כבל: השאלה ששואל שמעון, ואני דבר אחד מבין – בסוף, בסוף יכול גם מישהו מהעובדים לחבל בתהליך מסוים, ומי שיצטרך לשאת בזה זה הקברניט.

התקנה במקור: יצא הקברניט שלו בלי לנהל יומן דיג – כן, יש אחריות על בעל הספינה לדאוג לזה שגם העובדים שלו שיוצאים ביום שלא נמצא ינהלו את יומן הדיג.

התקנה במקור: כל מה שקושר לחוקי השיט - - -

<יחיאל אברג'יל: יש פה אי-הבנה.

<יחיאל אברג'יל: מי זה האחראי על הספינה?

<יחיאל אברג'יל: אני בעל ספינה ויש לי סקיפר.

<יחיאל אברג'יל: הרישיון הוא על שמי, אז מי האחראי על הספינה לנהל את היומן?

<יחיאל אברג'יל: מי שאחראי על הספינה זה הקברניט.

<יחיאל אברג'יל: הקברניט הוא האחראי על הספינה.

<יחיאל אברג'יל: ברגע שאני ישן בבית הוא אחראי על הספינה.

<יחיאל אברג'יל: אם הוא עשה עבירת דיג, הקברניט אשם, לא אני.

איתן כבל: בכל הכבוד, אני לא מקבל את העמדה הזו.

איתן כבל: זו עמדה גם ערכית, היא לא רק עמדה מקצועית.

איתן כבל: זה בכל מקום, יש אחריות.

איתן כבל: זה לא שפעם אחת הוא תפס אותו.

איתן כבל: אף אחד לא יתפוס אותך על פעם אחת כשכל השנים היית בסדר.

איתן כבל: הנחת העבודה היא שהכוונה היא שאלו מקרים שחוזרים על עצמם יותר מפעם אחת.

איתן כבל: הלוואי והם יפקחו ועל כל פעם יתפסו אתכם.

<צביקה כהן: כל הסיפור הוא קנס.

איתן כבל: לא קשור לעונש, אני מדבר על הרמה הערכית.

איתן כבל: שמעון, אני לא מקבל את זה.

<שמעון אזולאי: יש לי מונית ונהג המונית דרס מישהו.

איתן כבל: לא, תסלח לי.

איתן כבל: התפקיד שלך בספינה לבוא ולוודא מעת לעת מה עושה העובד שלך.

איתן כבל: זה כמו עליית משמר בצבא.

איתן כבל: אתה לא יכול להגיד: חבר'ה, תלכו.

איתן כבל: אתה בא ונותן להם הנחיות ומעת לעת אתה יוצא לבדוק שהם אכן עמדו בנוהלים.

<שמעון אזולאי: אדוני היושב-ראש, ביומן דיג הקפטן הרים רשת, הוא צריך לרשום כמה דגים היה, איזה סוגי דגים, מאיפה היה הרוח, מאיפה היה הזרם.

<שמעון אזולאי: אז אני אחראי על זה?

<שמעון אזולאי: אני ישן בבית.

איתן כבל: חברים, אני רוצה שתבינו.

איתן כבל: אתם לא יכולים להתפרק לגמרי מהחובות ומהאחריות שלכם, עם כל הכבוד.

איתן כבל: אני מודה שזה אפילו מביך אותי איך אתם מפקירים כבר מראש בתקנות את העובדים שלכם, ואגיד לך למה.

איתן כבל: כי הנקודה היא כזו – אחריות היא לא על מקרה בודד.

איתן כבל: זה לא על מקרה בודד ויחידי.

איתן כבל: הכוונה שאם פותחים את היומן של הקברניט ואומרים: ביום זה וזה לא רשם כך, ביום זה וזה לא רשם כך, ביום זה וזה לא רשם כך.

איתן כבל: נו, אז באמת.

איתן כבל: האם תגיד: לא יודע, לא אכפת לי?

איתן כבל: אם אתה יודע כמה אתה מרוויח מהספינה בכל יום שהיא מגיעה, אתה גם יודע לדעת אם בסדרת פעולה כזו או אחרת הוא לא עמד.

איתן כבל: אתה יודע לשאול אותו: כמה סרדינים ומליטות הבאת?

איתן כבל: האם אתה לא יודע לשאול אותו: האם מילאת את היומן?

איתן כבל: האם בדקת שמן או האם עשית זה וזה?

<ניר פרוימן: זה גם שבוע לבדיקה.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: הרי אם הוא ייצא ויתקלקל לו המנוע כי הוא לא מילא שמן, אתה תקרע לו את הצורה.

איתן כבל: לכן, אני אומר, חברים יקרים, זה לא הטילו עליכם הר כגיגית.

איתן כבל: בסך הכול, זה עניין הכי טריוויאלי בעולם.

איתן כבל: חבר'ה, באמת זה מביך אותי.

<אדוארד גאנם: יש לי הערה משפטית.

<אדוארד גאנם: דבר ראשון, הסעיף קובע שזה בכל עת, כל הפלגה, ולא כפי ש - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: הכוונה שבכל הפלגה יש לו חובה - - -

<אדוארד גאנם: שניה, רק אסיים ואז הכול יהיה מובן.

<אדוארד גאנם: בסעיפי העונשין רשום שהאחראי על ספינת דיג שלא ניהל יומן דיג בניגוד להוראות תקנה 7א דינו קנס.

<אדוארד גאנם: זאת אומרת שבכל הפלגה על כל אירוע בודד אפשר להטיל קנס.

איתן כבל: ברור.

<אדוארד גאנם: אז זה בניגוד לפרשנות - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אני לא עשיתי את הפרשנות, אלא אמרתי שהנחת העבודה - - -

<אדוארד גאנם: זה לא מידתי.

<אדוארד גאנם: כל הפלגה זה קנס?

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: אבל "האחראי לספינת דיג ימסור דפי יומן כפי שמולאו על ידו לפקיד דיג לפי דרישתו, ולא יאוחר משבעה ימים מיום שנמסרה לו הדרישה".

איתן כבל: יש לו שבעה ימים לתקן.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: אני אגיד לך למה.

איתן כבל: כי בחקיקה כפי שהיא בכל מקום, האחריות מונחת על הבעלים.

איתן כבל: בשרשור כלפי מטה שאחר כך יפטר את העובד כי הוא לא עושה את העבודה שלו.

איתן כבל: או יוריד לו מהמשכורת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עוד פעם, אני לא מבין את הנחיצות של השינוי הזה.

<שמעון אזולאי: אדוני היושב-ראש, אתה מדבר על עבירה פלילית שהיא בחוק העונשין.

<אדוארד גאנם: אי-אפשר לבצע עבירה שאתה לא יודע - - -

איתן כבל: חברים יקרים, תגידו לי?

איתן כבל: אתם לא רוצים ששום דבר יהיה עליכם?

איתן כבל: אתם צדיקים?

איתן כבל: נו, באמת די.

איתן כבל: לא מקבל את זה.

<אדוארד גאנם: אי-אפשר לבצע עבירה פלילית אם אתה לא מודע לה, זה מאוד פשוט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא יכול לעקוב אחריו בים כי הוא נמצא בבית.

<מירב תורג'מן: אבל כמו כל עבירה, כדי להטיל את הקנס יצטרכו לבחון את הנסיבות, יצטרכו לבחון את מרכיב אחריות הפלילית כאן, וזה מה שיהיה.

איתן כבל: חאג', אני מצביע.

איתן כבל: אני חושב שאתה טועה.

איתן כבל: אני לא נגד.

איתן כבל: הוויכוח הזה אפילו מביך.

איתן כבל: בעלי הספינות, אני נבוך.

<קריאה: זה מכמורת או כל ספינה?

איתן כבל: קודם כל, האחריות היא על כל ספינה.

איתן כבל: כמו שיש לכם אחריות אם הוא לא ימלא דלק והוא יתקע באמצע, והוא יעיר אותך באמצע הלילה ללכת ולעשות לו חילוץ כי הוא לא בדק.

איתן כבל: על מי תגיד אחריות?

איתן כבל: יש דברים שהם אל"ף-בי"ת, זה לא שאלה רק משפטית.

איתן כבל: שיבלי, אתה את הנאום הגדול שלך נתת.

איתן כבל: אל תקלקל.

<ג'וזף שיבלי: דוגמה קלאסית.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אל תיתן לי דוגמאות, אתן לך דוגמאות אחרות.

איתן כבל: אין כאן שאלה של דוגמאות, יש כאן של ערכיות, של התנהלות, של אחריות שאדם לוקח על עצמו.

איתן כבל: אין הכוונה, בכל הכבוד למה שאתה אומר.

איתן כבל: קודם כל, מדובר בקנס.

איתן כבל: אתם לא יכולים כל דבר - - -

<קריאות: זו עבירה פלילית.

איתן כבל: בוודאי, קנס פלילי.

<ג'וזף שיבלי: - - - שירדו מתחת ל-40 מטר.

<ג'וזף שיבלי: מחפשים להתחמק, לזרוק את זה על הפועלים.

איתן כבל: חברים יקרים, אי-אפשר.

איתן כבל: תקשיבו כולכם, כי רובכם מנהלים בדרך כזו או אחרת, ובמה שקשור לדברים האלה אתם מנסים להתחמק כשהאחריות היא עליכם – שזה יהיה לאחרים.

איתן כבל: האחרים "יאכלו אותה".

איתן כבל: נו, באמת.

<פואד נסאר: לצערי, זה לא נכון.

איתן כבל: פופו, אני לא מקבל את זה.

<פואד נסאר: אני מסכים איתך שהאחריות צריכה להיות על בעל הכלי.

<פואד נסאר: אבל מצד שני, כשאתה נמצא בבית והבן שלך לקח את האוטו ועבר ברמזור אדום, האם אתה תקבל את הנקודות?

<פואד נסאר: התחלת נכון, אבל פה שיבשו לך - - -

איתן כבל: לא, אגיד לך מה ההבדל.

איתן כבל: פופו, דוגמה רעה כי הילד שלי לקח שלא ברשותי.

איתן כבל: פה אתה נותן לו.

איתן כבל: אתה דואג שאם העובד שלך לא מבצע.

איתן כבל: אתה יודע מה?

איתן כבל: אם כך, כל הדנקנרים וכל זה לא אשמים בכלום.

איתן כבל: זה פקידים עשו, זה עורכי דין עשו, זה רואי חשבון עשו.

איתן כבל: זה כל האחרים עשו.

<פואד נסאר: אני לא מתכוון להתנער מהאשמה, אבל חלה החובה - - -

איתן כבל: אתה משגע אותי.

<פואד נסאר: אני לא משגע אותך, אני רוצה להסביר לך - - -

איתן כבל: פופו, הבנתי.

איתן כבל: עד פה, אל תרים עליי את הקול.

<פואד נסאר: סליחה, אני לא מרים את הקול.

<פואד נסאר: אני נותן לך דוגמה קלאסית.

איתן כבל: האם אתה מצביע איתי או שאני מדלג ועושה גיוס?

איתן כבל: פשוט מאוד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תדלג.

איתן כבל: אוקי, תודה.

איתן כבל: תעשה לי גיוס.

איתן כבל: מרגע זה אני לא הולך איתכם בכלום, תודה רבה.

איתן כבל: יש גבול, יש גבול.

<אלי חן: איתן, מה זה גיוס?

איתן כבל: גיוס זה שיהיה לי פה רוב לאורך כל הדרך.

איתן כבל: על זה מתווכחים איתי?

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: אתם מתפרקים מכל דבר ואני נבוך.

איתן כבל: תסלחו לי, בעל הבית יודע לשאול את העובד שלו כל יום: כמה כסף הבאת, כמה מכרת, כמה קילו הבאת, האם הוא לא יודע לשאול את העובד שלו את השאלות האלה והאם הוא עבד על-פי הכללים?

איתן כבל: אם עובד שלך על-פי הכללים לא מילא את יומן הספינה כמו שצריך, האחריות היא קודם כל שלך.

איתן כבל: תפטר אותו כי הוא לא עשה את העבודה.

איתן כבל: הרי מה העניין?

איתן כבל: זה לא שאורבים לידה ספינות וראו שמישהו לא ממלא ובאו ותפסו אותו.

איתן כבל: העניין הוא שעולה לספינה ביקורת ורואה ביומן שקרו כמה מקרים כמה פעמים באופן שיטתי שהוא לא מילא את זה והוא לא מילא את זה והוא לא מילא את זה.

איתן כבל: לא מדובר שבמשך שנה היה מקרה אחד, שניים או שלושה – זו הכוונה.

<אלי חן: אבל זה לא מה שכתוב פה.

איתן כבל: זה בדיוק מה שכתוב פה.

איתן כבל: זה לא שהוא מוציא לו במקום ואומר לו עכשיו ללכת לשלם, אלא הנחת העבודה היא שהוא יכול להציג הסתייגות כמו כל דבר.

איתן כבל: עברת באור אדום, האם הוא נותן לך אזהרה?

איתן כבל: אסור לך לעבור באור אדום, איזה מין דבר זה.

איתן כבל: באמת, די.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איתן, יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: רציתי לשאול אם יש רישום פלילי בעבירה הזו.

<מירב תורג'מן: מדובר בסעיף עונשין, וזה אכן קנס פלילי.

<מירב תורג'מן: יחד עם זה, לגבי קנסות פליליים במקרה הזה אין רישום פלילי.

<מירב תורג'מן: זה לא כמו שאתה עובר הליך פלילי עם הגשת כתב אישום, בית משפט פוסק.

<מירב תורג'מן: זו ברירת קנס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אין רישום פלילי אז אתם יכולים גם לסכם עם זה שעולה לספינה שבמידה והוא לא רושם - - -

<מירב תורג'מן: אני מציעה לא להתחייב בהקשר הזה.

<מירב תורג'מן: לא בהכרח ניתן להפעיל קנסות על עובדים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ביניכם לבין העובדים שלכם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול להעביר אליו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול לסכם איתו.

<יחיאל אברג'יל: למה כשסקיפר נוסע בלי ביטוח מקבל את הדוח לעצמו?

<יחיאל אברג'יל: למה אני צריך לקבל את הדוח על זה שהוא לא מילא את היומן?

<אדוארד גאנם: אני חייב להגיד משהו.

<אדוארד גאנם: ההגדרה המקורית שהיתה בתקנות היא ההגדרה הסבירה.

<אדוארד גאנם: האחראי על ספינה בכל הפלגה זה הקברניט, אין מה לעשות.

<אדוארד גאנם: אי-אפשר להרשיע בן-אדם כל פעם על הפלגה, זה לא מידתי – זה העמדה שלי.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: האחריות היא אחריות תמידית.

איתן כבל: אין דבר כזה של פעם אחת או של פעמיים או שלוש.

<אדוארד גאנם: הגדרת העבירה פה היא כללית, היא בעייתית.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

<אדוארד גאנם: אבל זו ההגדרה.

<אדוארד גאנם: יש את היועץ המשפטי ואפשר לשאול אותו.

<אדוארד גאנם: אבל הסעיף המקורי אמר משהו אחר, הפרשנות שלו אחרת.

<אדוארד גאנם: הסעיף המקורי היה שמי שלא ממלא יומן לפני הפלגה אז - - -

<תמי מור: לא היתה הגדרה, אי בהירות משפטית.

<ניר פרוימן: למה אתה מתווכח איתנו על זה?

<ניר פרוימן: זה סתם בזבוז זמן.

<אדוארד גאנם: ממש לא.

<אדוארד גאנם: אני מתווכח איתך כי מבחינה משפטית אתם טועים.

<אדוארד גאנם: אתה מטיל אחריות פלילית על אדם.

איתן כבל: ניר, אני סיימתי.

איתן כבל: חברים יקרים, אני לא עוסק בזה יותר.

איתן כבל: אני רוצה להצביע על זה.

איתן כבל: מבחינתי, העניין הוא פשוט.

איתן כבל: מנקודת מבטי, אני באמת מצר.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה ואני מדבר גם ברמה הערכית.

איתן כבל: יעקב אשר, כשאתה שולח את העובד שלך, יש לך אחריות.

איתן כבל: אתה יודע לשאול אותו: כמה דגים הוא הביא, האם הוא בדק שמן, האם הוא מילא דלק, וזה כמו שלי יש לי אחריות כמפקד כל פעם שאני יוצא.

איתן כבל: אחד הדברים שאותי מטריפים הוא שתמיד בסוף מפילים את האחריות על השי"ן גימ"ל.

<מירב תורג'מן: אם עובד לא מילא את הספרים כמו שצריך אז בעל העסק חייב במס.

איתן כבל: בחייך, יש גבול כמה אפשר להיתפס ב- - -

<אדוארד גאנם: הבעיה זה העונשי.

<אדוארד גאנם: זה עבירה פלילית שהיא לא מוגדרת.

איתן כבל: הכול - גם דיני מס אם אתה לא משלם.

<אדוארד גאנם: לא, יש השגה ו- - -

איתן כבל: מי בעד תקנה 10? ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: אושר, אחד נמנע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני נמנע.

איתן כבל: תודה, הלאה.

<עדי ארקין: אני מקריאה את הנקודות הגיאוגרפיות ללא הקראת הטבלאות.

איתן כבל: אוקי.

<עדי ארקין: "(1) מצפון לקו המתוחם בין הנקודות הגיאוגרפיות ( להלן – קו דור – הבונים).

<עדי ארקין: " במקום שבו עומק המים פחות מ-40 מטרים, בין הקו דו-הבונים מצפון ועד הקו המתוחם בין הנקודות הגיאוגרפיות להלן, מדרום – (להלן - קו בת ים): במקום שבו עומק המים פחות מ-30 מטרים, מדרום לקו בת ים:

איתן כבל: הסברים.

<יחיאל אברג'יל: אתה צריך ללכת לאוניברסיטה כדי ללמוד את המספרים האלה.

<לאה ורון: המספרים מונחים לפני חברי הכנסת בתקנות.

<שמעון אזולאי: אין פה קואורדינטות.

<שמעון אזולאי: מה זה המספר הזה?

איתן כבל: אני בטוח שלכל מקום ומקום אתה יודע להגיע בעצימת עיניים.

איתן כבל: תן להסביר.

<ניר פרוימן: הקואורדינטות שמופיעות בתקנות ברשת ישראל X - Y, ואפשר להסתכל עליהן.

<ניר פרוימן: מי שרוצה להמיר אותן – אפשר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תגיד לו שצפון זה X, ו-Y זה מזרח-מערב.

<ניר פרוימן: X זה קו רוחב, Y זה קו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא קו רוחב, זה קואורדינטות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ה-X הולך צפון-דרום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא קווי אורך ורוחב, זה רשת קואורדינטות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: X - מצביע לכיוון צפון, וה-Y גדל לכיוון מזרח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה המצב, זה רשת ישראל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: זה כבר סיכמנו מלכתחילה.

<ניר פרוימן: המקטעים האלה מציינים אזורים שבהם אסור לדוג.

<שמעון אזולאי: אדוני היושב-ראש, - - - לסגור את הצפון?

<שמעון אזולאי: אני רוצה להבין.

<יחיאל אברג'יל: לא בגלל שאתה עייף אנחנו - - -

איתן כבל: אני לא עייף, אל תדאג.

איתן כבל: יש לי עוד יום ארוך.

איתן כבל: אולי אצא גם לדוג.

<יחיאל אברג'יל: אנחנו מתנגדים לנושא של דור צפונה.

<יחיאל אברג'יל: ההסכם שאתה עשית עם החברה להגנת הטבע ורשות שמורות הטבע – לא היינו נוכחים בו, לא היינו בצדדים המקצועיים.

<יחיאל אברג'יל: אנחנו מתנגדים אליו.

<יחיאל אברג'יל: אני עובד מהצפון ואתה הולך לסגור לנו את חצי מדינת ישראל לדיג בלי הסכם.

<יחיאל אברג'יל: אתה עושה פה רעיון שאני לא מבין אותו, אבל אני יודע שבסוף אתה תעביר את ההסכם כי איך יכול להיות מצב שעכשיו אנחנו דנים על נחשולים צפונה כאשר התקנות שהגישו משרד החקלאות בכלל לא דיברו על זה?

<יחיאל אברג'יל: דיברו על 40 מטר.

<יחיאל אברג'יל: איך הגענו לזה שאתם סוגרים לנו את - - -

איתן כבל: תודה.

<יחיאל אברג'יל: אתה תיתן לי לגמור לדבר עוד משפט אחד.

<יחיאל אברג'יל: זה לא ועדה למען הדיג, זה ועדה למען האקווריום שנקרא רשות שמורות הטבע והחברה להגנת הטבע.

<יחיאל אברג'יל: יש פה הפרדה מוחלטת.

איתן כבל: יחיאל, אני מבקש.

איתן כבל: אתה חוזר על כל מה שאמרת בעבר.

איתן כבל: שמעון.

<שמעון אזולאי: קודם כל, אני מדבר מקצועית.

<שמעון אזולאי: אם הולכים לסגור את השטח הכי פורה והכי עשיר בדיג שאלפי ערבים חיים שם בצפון ומתפרנסים, ודו-קיום וזה, ופתאום לסגור להם את כל הצפון, כל אנשי עכו, הדייגים של עכו, של קישון - - -

<קריאות: - - - זה רק ל - - -, מה אתם מדברים?

<שמעון אזולאי: שקט אולי.

איתן כבל: אתה מקלקל.

<שמעון אזולאי: אני מדבר על דיג מכמורת.

<שמעון אזולאי: מה, ג'מאל אבו חאדרה לא דייג מעכו?

<שמעון אזולאי: מה אתה מדבר?

איתן כבל: חבר'ה, את העניינים שלכם אחר כך.

<שמעון אזולאי: אדוני היושב-ראש, שאר השטחים במדינה זה שטחי אש, זה שטחי זה.

<שמעון אזולאי: לא נשאר כלום מהמדינה.

<שמעון אזולאי: עכשיו את כל הספינות שנשארו אתה לוקח על מסלול אחד שמחוץ למפרץ ומגדיל את מאמץ הדיג בעשרות אחוזים.

<שמעון אזולאי: אני לא רק מבקש, אני מתחנן אליך.

<שמעון אזולאי: איתן, רד מזה.

<שמעון אזולאי: פה זה באמת לגמור אותנו סופית.

איתן כבל: שמעון, תודה.

איתן כבל: חברים יקרים, אנחנו לא מחזירים את הדיון לאחור.

איתן כבל: כבר קיימנו את הדיון, כבר הסכמנו עליו גם בתוכנו – חברי הכנסת.

איתן כבל: גם הצענו לעשות רביזיה כדי לוודא - - -

<שמעון אזולאי: יש רביזיה על הסעיף הזה?

איתן כבל: כן, זה על כל החוק.

<שמעון אזולאי: אז עזוב את זה בלי הצבעה.

איתן כבל: לא, אין.

איתן כבל: איך לדוג אני לא מלמד אותך.

<שמעון אזולאי: יהיה רשום בפרוטוקול שזה רביזיה על הסעיף הזה?

איתן כבל: אמרתי על הכול אנחנו עושים.

איתן כבל: אני הלכתי לקראתך יותר מזה.

איתן כבל: אמרתי הכול כדי שאם לא - -

יתקיימו מה שדובר, אז זה הולך אחורה.

איתן כבל: - - נחזור.

איתן כבל: שמעון, פה אל תקלקל לי.

<שמעון אזולאי: בסדר.

איתן כבל: תודה.

<קריאה: איתן, אבל למה רוצים לסגור את הקטע הזה?

איתן כבל: חברים, אנחנו לא פותחים את זה עכשיו.

<קריאה: מה, אנחנו סוגרים את זה?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: תקנה 11 – מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כל, לא מקובלת עליי ההגבלה של הקואורדינטות האלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני קראתי.

איתן כבל: נשמה, אנחנו קיימנו מעבר לדיונים הקודמים, מעבר ל- - -.

איתן כבל: זה כמו שאתה עכשיו בונה לי את הקפיטריה בטבריה מהגג.

איתן כבל: אני כבר סיימתי את זה, אתה מחזיר אותי לאחור, תאמין לי.

איתן כבל: אני מציע לך אפילו לא להשתתף בהצבעה הזאת.

איתן כבל: כבר קיימנו את הדיון הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המרחקים האלה מוסכמים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא מדבר על החלק הצפוני.

איתן כבל: זה צפוני.

איתן כבל: אתה לא היית כאן, בחלק מהמקומות הגדרנו.

איתן כבל: זה חלק מהמקום של ללכת לקראתם כי בחלק מהמקומות יש 30 מטר ובחלק לילה 25.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ראיתי את הסיכומים.

איתן כבל: אוקי, תודה.

איתן כבל: מי בעד? ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: הלאה, בבקשה.

איתן כבל: יש כאן שתי נקודות.

איתן כבל: קודם כל, ניר, תן בקצרה הסבר לסעיף הזה ואנחנו נתייחס גם לעניין הספורטיביים ושל החופים – כמה זמן מותר להם ואסור להם לדוג.

איתן כבל: ניר, בבקשה.

ונחלק אותם: הדברים החדשים שמופיעים כאן בתקנות ביחס לים התיכון מתחלקים בין עונת רבייה שהיא בין החודשים לראשון במרץ עד הראשון ליולי בכל שנה, כך שבתקופה הזו מקסימום תיקבע תקופה של 90 ימים, והמינימום יהיה 60 ימים, כשיש תקופת מעבר של שלוש שנים, נדמה לי, בהוראות המעבר, שבשלוש השנים הראשונות זה יהיה 60 ימים לכל היותר, כך שלא ייקבע מעבר לזה.

ונחלק אותם: זה בנוגע לשיטות דיג שאינן דיג מכמורת בים התיכון.

ונחלק אותם: בדיג המכמורת נקבעה תקופה של 90 ימים בסך הכול בין הראשון למאי ועד ה-31 באוגוסט בכל שנה כשבהוראות המעבר שמופיעות בסוף התקנות יש שלוש שנים ראשונות שאנחנו הסכמנו ל-60 ימים ולא 90 ימים במשך שלוש השנים האלה בתקופת הגיוס של דיג המכמורת.

ונחלק אותם: אני חושב שהמטרה שדיברנו עליה בתחילת הדברים היא כמובן לאפשר התרבות הדגים מהסוגים השונים בים התיכון בתקופה העיקרית, ולאפשר את גדילת הדגים.

<שמעון אזולאי: אני לא רואה שמוזכר פה הפיצוי ואני מדבר על התקופה הזו.

איתן כבל: סליחה, אתה רוצה תפנה לממשלה אחר כך.

איתן כבל: התקנות לא קשורות לפיצוי.

<שמעון אזולאי: למה שפעם אחת לא יהיה הכול מסודר?

איתן כבל: שמעון, תחליף את הממשלה.

איתן כבל: תצביעו עבור מי שצריך.

איתן כבל: הרי אני יודע מה יקרה, כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ.

איתן כבל: דבר ראשון, החודשיים כפי שסוכם.

איתן כבל: הנקודה הנוספת נוגעת לחופיים ולספורטיביים.

<קריאות: לא מסחרי.

איתן כבל: חבר'ה, אל תחפשו מילים מכובסות.

איתן כבל: ספורטיביים, נקודה.

איתן כבל: עכשיו תגרמו לי לשנות את הטרמינולוגיה שלי?

איתן כבל: ניר, אני רוצה שכולם נושאים בנטל.

איתן כבל: בשלוש השנים זה יהיה חודש וחצי ולא יהיה חודשיים.

איתן כבל: אני מבקש את זה, ואביא את זה להצבעה, חודש וחצי, גם החופי.

איתן כבל: החופי חודש וחצי.

איתן כבל: במקום חודשיים זה יהיה חודש וחצי לחופים- - -

<קריאה: - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אין כלום, שב.

איתן כבל: כלום, שב.

<ניר פרוימן: תקופת המעבר, איתן, נכון?

איתן כבל: כן, רק תקופת המעבר אני מדבר.

איתן כבל: רק תקופת המעבר.

איתן כבל: כל הדיון פה עכשיו הוא על תקופת המעבר.

<תמי מור: תקופת המעבר זה בסעיף אחר.

איתן כבל: שניה, רגע.

איתן כבל: אני רק אומר את הדברים עכשיו.

איתן כבל: אני מדבר על זה שהחופים במקום חודשיים שלא יוכלו – חודש וחצי.

איתן כבל: כנ"ל לגבי הלא מסחרי.

איתן כבל: יש לכם, הרי גם כן אתם, את הסעיף הזה שמאפשר לכם לנהל אותם.

איתן כבל: זה סעיף שקיים.

סימן טוב: אבל אותנו צריך להוציא מהמשוואה.

איתן כבל: איציק, תקשיב לי.

איתן כבל: כולם נושאים בנטל.

סימן טוב: אני מסכים לקחת חלק בנטל לכל השנה, ובגלל זה יש לו רישיון.

סימן טוב: הוא שם לנו את הרישיון עם חמישה קילו כל השנה.

סימן טוב: הוא יכול להגיד: את הדגים האלה והאלה הם לא ידוגו ברבייה כמו ש - - -

רועי פולקמן: ברבייה לא דגים כלום, לא דג כזה ולא דג כזה.

רועי פולקמן: אי-אפשר לאכוף.

איתן כבל: חברים, אני הורדתי את זה.

איתן כבל: אני לא עושה WIFI בים ועושה לכל אחד סדקית עכשיו להצמיד בחכה שלו.

סימן טוב: איתן, בתקנות הכנסתם גדלים שונים של הדגים.

סימן טוב: ברישיונות קבעו איזה דגים.

<רפאל כהן: בסיגריות בקניונים או - - - בסלולרי, הצמידו לכל אחד?

<רפאל כהן: אכפו את מי שתפסו והכניסו לו כמו שצריך.

<רפאל כהן: עם זה אפשר לעשות.

<רפאל כהן: מחליטים שאי-אפשר לעשות ולכן מענישים?

איתן כבל: חברים, לפקיד הדיג יש סמכות לתת - - -

סימן טוב: אבל בואו נשמע למה הוא נגד, אם הוא בכלל נגד.

איתן כבל: סליחה, כתוב פה בתקנות בצורה ברורה.

איתן כבל: הדברים אצלכם דווקא הכי ברורים.

איתן כבל: הורדתי לכם את זה לחודש וחצי.

איתן כבל: כולם נושאים - - -

סימן טוב: לנו יש רישיון לסירה ספורטיבית.

סימן טוב: בסירה הספורטיבית הוא כותב: אסור לנו לדוג את הדגים והאלה והאלה, ומותר לנו לדוג רק את הקבוצה.

סימן טוב: הוא יודע, לא צריך GPS.

<קריאות: חיים חגג.

איתן כבל: זכרתי.

איתן כבל: חברים, הם בקושי משתלטים על מה שיש.

איתן כבל: אתה עכשיו רוצה גם כן?

איתן כבל: אתה תוסיף להם עוד מטלות שאין סיכוי בעולם ומראש אתה מקבל החלטה שאתה יודע שאתה לא - - -

סימן טוב: איתן, אבל בתקנות עכשיו אתה מתקן את הגדלים של הדגים.

סימן טוב: אתה מתייחס לגדלים.

סימן טוב: תראה בטבלה.

איתן כבל: הוא כתב שיתאפשר לפקיד הדיג למי שיבקש והוא יקבל את זה.

איתן כבל: הוא בטח ישאל אותו.

<רפאל כהן: זה בדיוק מה שלא קיים במדינה דמוקרטית מתוקנת.

<רפאל כהן: לא יכול להיות שאוסרים ונותנים סמכות להתיר.

<רפאל כהן: אוסרים רק את מה שחייבים לאסור, לא אוסרים מכל הבא ליד.

איתן כבל: נכון.

<אלון רוטשילד: אין קשר בין גודל מינימום לבין הבטחת - - -

סימן טוב: אבל לא דיברנו על זה.

סימן טוב: דיברנו על זה שהוא יודע להבחין בין דגים – זה כל העניין.

איתן כבל: איציק, הוא מדבר.

איתן כבל: הוא לא הפריע.

<אלון רוטשילד: מכיוון שהועלה פה הטיעון שגודל המינימום עוזר, אין קשר בין הדברים.

<אלון רוטשילד: עונת רבייה נועדה לאפשר לדגים הבוגרים - - -

איתן כבל: סליחה, מה שהם אמרו הוא לא מופרך.

איתן כבל: הבעיה היחידה שקיימת פה – אם הייתי יודע לאכוף את זה, אני מודה.

איתן כבל: הבלתי מסחריים אומרים: תגדיר לנו מה בתקופה הזו מותר לנו, כך שהם יידעו מה הם הזנים המסוימים.

איתן כבל: אם זה פוגע ברבייה או פוגע בגדילה – הוא לא במשחק.

סימן טוב: אנחנו משחררים את הדגים.

<אלון רוטשילד: הבנתי.

<אלון רוטשילד: התייחסתי פשוט למשהו שנאמר פה ורציתי להבהיר אותו.

<אלון רוטשילד: הנקודה השנייה – לגבי החודש וחצי.

<אלון רוטשילד: ברור לי הרצון לבוא ולתת את תקופת ההסתגלות.

<אלון רוטשילד: בסופו של דבר, המטרה של כולם פה היא לאפשר לדגים האלה להתקיים, אחרת הבסיס שכולם יושבים עליו הולך.

<אלון רוטשילד: נעשתה פה עבודה מאוד מסודרת שאפיינה שעונת הרבייה, לא של 100% מהדגים בים התיכון, אבל של סדר גודל של 80% מהדגים בים התיכון, היא כארבעה חודשים.

<אלון רוטשילד: אומרים: ארבעה חודשים זה קשה, ובתקנות יש שלושה חודשים.

<אלון רוטשילד: אחר כך אומרים: תקופת הסתגלות שלושה חודשים זה קשה, ואומרים: חודשיים.

<אלון רוטשילד: עכשיו לבוא ולקחת את זה לחודש וחצי.

<אלון רוטשילד: יש לי פה טבלאות שמראות כמה דגים מתרבים בכל חודש.

<אלון רוטשילד: תגיד לי אתה עכשיו איפה החודש וחצי הזה נכנס.

<אלון רוטשילד: אתה גוזר גזר דין אי-התחדשות על כל שאר המינים.

<אלון רוטשילד: אני חושב שחודשיים זה מינימום.

<קריאות: - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הוא לא התעסק איתכם, הוא דיבר על החופים.

איתן כבל: אני כבר מבין אפילו יותר מכם, כל אחד עסוק עם הדיג שלו.

איתן כבל: אלון, בכל הכבוד, אני הייתי צריך, ובאמת אני אומר את זה, להגיש בג"צ נגד אלה שהיו אמורים להיות שומרי הסף, לא הפוך.

איתן כבל: שומרי הסף לא עשו את עבודתם כל השנים והגענו למצב הזה.

איתן כבל: אבל אנחנו הגענו, ועכשיו זה כמו שעכשיו אתה צועק על הטלר.

איתן כבל: אתם אומר שהבעיה עכשיו היא הטלר, זה שמנסה באמת לעזור לך.

איתן כבל: פה אני חד וחלק, ואין לי ספק שחברי הכנסת גם ילכו איתי - תקופת מעבר.

איתן כבל: גם כך קשה, לי קשה מאוד.

איתן כבל: התפקיד שלי הוא לא רק לראות רק את הצד של הים, ואני רואה את הצד של הים יותר מכל אחד אחר, או לא פחות מאחרים.

איתן כבל: אני לא רוצה להגיד יותר מאחרים.

איתן כבל: אבל יש לי עוד תפקיד והוא לדאוג לפרנסתם של האנשים, ואני מנסה למצוא בעדינות.

איתן כבל: אם היית אומר לי שהייתי מתיר להם את זה לכל התקופה, ניחא.

איתן כבל: אני אומר, בסך הכול זה לתקופת המעבר, ואני חושב שאני עושה מעשה נכון.

איתן כבל: אבל לא רק נכון, אלא מעשה - - -.

איתן כבל: אתה יודע מה?

איתן כבל: אני מעדיף שלא להגיד כי זה מקומם אותי.

איתן כבל: מקומם אותי שממשלות, ששומרי הסף חוטאים פעם אחר פעם.

איתן כבל: כמעט ולא ראיתי מקום עבודה שנסגר בגלל פועלים, אבל אני ראיתי כן בגלל חזירות של בעלים או מנהלים רעים.

איתן כבל: אבל תמיד העובד משלם.

איתן כבל: אם אני עושה על זה פרפרזה, אני אומר: אותו דבר כאן.

איתן כבל: בסוף, בסוף, מחדל מתמשך.

איתן כבל: שאף אחד לא יטעה – הם לא חלק מחלק מל"ו צדיקים, לא כי אין מקום.

איתן כבל: כי פשוט לא.

איתן כבל: אין צדיקים, יש מדרגות – אפרופו חודש אלול.

<אלון רוטשילד: איתן, זה ברור לי.

<אלון רוטשילד: אני מבין שאתה מחפש את האיזון המינימלי.

<אלון רוטשילד: אני רק אומר שלהבנתי חודש וחצי, ויש פה עבודה שמראה את זה, חודש וחצי כבר חורג מהאיזון המינימלי.

<אלון רוטשילד: אתה אמרת: אתה לא הגשת בג"צ, אנחנו כן הגשנו את הבג"צ.

איתן כבל: רק אחרי עשר שנים.

<אלון רוטשילד: גם אנחנו לא בסדר.

<אלון רוטשילד: אני רק אומר שבבית-המשפט בא בית-המשפט וקבע שהמגבלות שהוטלו השנה שהיו חודשיים עונת רבייה, שזה מבחינתנו המינימום ההכרחי, היו מידתיות.

<אלון רוטשילד: עכשיו אנחנו באים ולוקחים צעד אחד אחורה.

איתן כבל: בבית-המשפט, בשונה מפה, לא עמלו חודשים ארוכים בדיונים על זה.

איתן כבל: תפקידו של בית-המשפט לקבוע - - -

<קריאות: נכון, - - -

איתן כבל: תודה רבה, שמישהו יידחף אותי מאחורה.

איתן כבל: אני יודע שאני בסדר.

איתן כבל: מנקודת המבט שלי, שקלנו את הדברים, ראינו.

איתן כבל: בית-המשפט לא שקל את מכלול כל העניינים, הוא הסתכל עליהם בממד מאוד מסוים.

<מירב תורג'מן: לשאלה שהוא נדרש, לא את כל הסוגיה.

איתן כבל: בדיוק, נכון.

איתן כבל: לתקנות - כן או לא.

איתן כבל: לא את כל הסוגיה.

<קריאה: הצעת ייעול.

<קריאה: הוא סוגר מחודש מרץ עד חודש אפריל, מאפריל ועד זה, ואנשים כבר מבולבלים.

<קריאה: קח חודש וחצי, סגור את כולם ביחד, וזהו.

<קריאה: ככה הוא יוכל לאכוף את זה.

איתן כבל: אני לא יודע, לא רוצה.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: כפרה עליך, לאכוף?

<אלי חן: איתן, התקופה החשובה פה היא מחודש מרץ עד חודש יולי.

איתן כבל: נכון.

<אלי חן: האם אפשר בגלל אופי העבודה שלנו, של הדיג החופי, לבחור את החודשיים שמבחינת - - - של החגים.

<קריאה: הכוונה – בגלל הפרנסה.

איתן כבל: לא, תעשה לי טובה.

איתן כבל: הייתי אתמול במכון וולקני ושאלתי למה אין רימונים מתוקים בשוק.

איתן כבל: פשוט קוטפים אותם לפני הזמן כי השוק רוצה.

איתן כבל: ניר, צביקה, אני לא ניכנס לזה.

איתן כבל: תבואו בדין ודברים עם פקיד הדיג, אני לא אתערב בעניין הזה.

איתן כבל: אני לא חושב שגם נכון לי להתערב במועדים האלה.

איתן כבל: אני לא יודע – פתאום זרמים שונים, עונת רבייה מתחילה פה או שם.

איתן כבל: אני לא מבין בזה, למה לי עכשיו לקבוע?

איתן כבל: לכן, אני לא אקבע מועדי התחלה ומועדים אחרים.

איתן כבל: יש פקיד דיג, ובכל הכבוד הוא זה שיקבע.

<קריאה: אתה מדבר על - - - של תקופת מעבר.

איתן כבל: כן, כן – ודאי.

איתן כבל: ניר, לגבי הדיג הספורטיבי – האם אתה מסוגל לתת לי תשובה כזו שאתה יודע להכין להם רשימה של X דגים?

רועי פולקמן: איתן, אי-אפשר את זה.

רועי פולקמן: אי-אפשר לפקח על זה.

רועי פולקמן: היה פה עכשיו דיון על התמוטטות של מבנה, ואחת הבעיות זה אכיפה- - -

<קריאות: למה אי-אפשר לפקח?

<קריאות: הוא נתן לנו רישיון ספורטיבי לסירה והוא מפקח על זה.

<קריאות: איך אתה מפקח על עישון בקניון?

<קריאות: מפקחים.

<קריאות: בדיון הקודם הוא לבד אמר שאנחנו מכבדים את החוק, הוא לבד.

<קריאות: אנחנו מכבדים את החוק.

<דוד ארז: דוד ארז, אני מייצג את הדייגים הספורטיביים.

<דוד ארז: ניר, אני לא אמור לדבר בשמך.

<דוד ארז: אבל בדיון האחרון גם פקיד הדיג אמר, ואני כמעט מצטט בדיוק, יש את זה בפרוטוקול: רוב רובם של הדייגים הספורטיביים שומרי חוק, מדווחים על דברים שלא בסדר, עוזרים למדינה להיאבק במינים פולשים.

<דוד ארז: כולם יודעים, ואם נדבר להיגיון, כולם יודעים שאיסור אפילו על יום אחד לא ישיג את המטרה, וצריך לומר את זה.

<דוד ארז: זה בסדר שמנסים לתת את תג המחיר לכולם, אבל צריך לומר את האמת.

<דוד ארז: זה לא ישיג את המטרה.

<דוד ארז: אף אחד לא ישכנע אותי לפחות, ואני עובד על חקיקה בהרבה תחומים הרבה זמן גם, לפחות עשור, אין אכיפה.

<דוד ארז: גם עם זה אף אחד לא מתווכח.

<דוד ארז: יש פה את האנשים, הם הנציגים של המדינה בים, וחייבים להבין את זה.

<אורי בינסטד: אם דייג אחד יקבל קנס של 3,000 שקל זה באותו יום בווטסאפ, וכולם יודעים, ואף אחד לא - - -

איתן כבל: כל המוסיף גורע, די.

איתן כבל: חבר'ה, גמרנו.

<קריאה: בכל העולם אין איסור כזה.

איתן כבל: אלוהים ישמור, האם אתה עובד לפי משפטים?

איתן כבל: נתתי לך לדבר, די.

איתן כבל: ניר.

<ניר פרוימן: כמו שציינת בהתחלה, המציאות היא לא פשוטה.

<ניר פרוימן: יש פה שני אלמנטים: מצד אחד, התקנות כרגע, והם מכירים את זה ושמעו ממני, מאפשרות את ההחרגה לסוגים ולמינים ולתקופות ולשיטות דיג – זה קיים.

<ניר פרוימן: באופן עקרוני יש פה שני דברים שצריך להגיד אותם בצורה מאוד מאוד ברורה: אחד, המצב הוא לא טוב, ובגלל זה החלת הכלל על כל פעילות הדיג, גם הדיג הספורטיבי שמורכבת מאלפי אנשים, גם היא רלוונטית מבחינה זו.

<ניר פרוימן: זאת אומרת, עונת הרבייה 60 או עד 90 יום, ואם זה חודש וחצי תקופת מעבר, אלה תקופות שאמורות להקטין את האפשרות של אנשים לפגוע באוכלוסייה המתרבה, והעמדת הדור הבא.

<ניר פרוימן: אני מזכיר לכולנו שהדיון מעבר להומור, כן מקצועי או לא מקצועי, בדומה לתקנות דיג שמאוד מאוד דומות בכל העולם, כך הן בנויות, על זמן, על מרחב ועל שיטות.

<ניר פרוימן: המטרות של התקנות שאנחנו מביאים היום – נכון, התחילו להיחתם ב-2008, ולזכותך ייאמר שאתה מביא אותן היום ונותן את ההזדמנות להעביר אותן.

<ניר פרוימן: אבל התקנות האלה אחרי כל העדכונים והתיקונים באות לייצר מציאות חדשה ואחרת.

<ניר פרוימן: כל האנשים שנמצאים כאן, בין המתפרנסים ובין הדייגים הספורטיביים, ואנחנו כרגולטור, באים מתוך מטרה של שמירת המשאב ולנצל אותו בצורה נכונה שתהיה בת-קיימא.

<ניר פרוימן: זה הרציונל.

<ניר פרוימן: בגלל זה גם ההגבלה הזו על דייגים ספורטיביים שהם חלק בתוך.

<ניר פרוימן: נכון, הם לא מסחריים.

<ניר פרוימן: הם לא מתפרנסים.

<ניר פרוימן: נכון, הטלנו עליהם מהשנה מגבלה של מכסה של על יומית.

<ניר פרוימן: נכון, לא קל לאכוף את זה.

<ניר פרוימן: אבל האפשרות קיימת בתקנות ומאפשרת את ההחרגה הספציפית הזו.

<ניר פרוימן: אני חושב שהכלל צריך להישאר כמו שהוא.

<ניר פרוימן: אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת פולקמן הוא נכון וראוי גם במקרה הזה.

<ניר פרוימן: לא בגלל שהאכיפה היא יותר טובה או פחות טובה, אלא באמת יש פה ציבור מאוד מאוד גדול שמתפרס על אזור מאוד שלם – זו דעתי.

איתן כבל: תודה, ניר.

איתן כבל: אני מקבל את עמדת פקיד הדיג בעניין הזה.

איתן כבל: אין לי ספק שאם יהיו כאלה ויגישו את הבקשה לדוג במקום מסוים, בזמן מסוים, שאין איתו בעיה.

איתן כבל: אני לא אעשה מצב גורף כי הגורף הוא בעייתי.

איתן כבל: לפני שבועיים הייתי בחוף יפו.

איתן כבל: עמד שם ילד שלא עבר דרך פקיד הדיג, אלא הוא לקח חכה וזרק.

איתן כבל: הוא לא היה בדיון על התקנות.

<קריאה: הוא לא שייך לתקנות.

איתן כבל: כל העניין הוא שזה לוקח אחד, ההוא שניים, ההוא שלושה.

איתן כבל: קודם כל, יש את הדייגים שמתפרנסים מזה.

איתן כבל: בתקופת הרבייה כולם צריכים לשאת בנטל, כך אני רואה את זה.

איתן כבל: אם אתה תבוא לפקיד הדיג או מישהו אחר, יש לו סמכות ואפשרות.

<קריאות: הוא לא עשה את זה, לא בשנה שעברה ולא לפני שנתיים.

<קריאות: אנחנו כבר שנתיים מושבתים והוא לא עשה את זה.

<קריאות: אפשר למצוא לנו פתרון?

<קריאות: - - -

איתן כבל: דקל, ראיתי את התותח.

<רפאל כהן: אני מוכן להשבתה של שנה אם רוטשילד יראה את המחקר שלו של הדיג הספורטיבי.

<רפאל כהן: אין לו מחקר על דיג ספורטיבי.

<רפאל כהן: הוא מפברק נתונים.

איתן כבל: אבל הוא לא בא מולך.

איתן כבל: אלוהים, הוא לא הזכיר.

<רפאל כהן: הוא בא גם מולנו.

<רפאל כהן: - - - וכשהיה צריך להתמודד עם זה בבג"צ הוא משך את הבג"צ שלו - - -

סימן טוב: איתן, אפשר לקבל עלינו את הפתרון הנכון.

סימן טוב: אל תעשו את הטעות ותנציחו את הבעיה.

איתן כבל: אני לא אנציח.

איתן כבל: די, באמת.

איתן כבל: אני רחמן.

איתן כבל: אנחנו בתקופת אלול: אני לדודי ודודי לי.

<קריאה: לא מתבייש לשקר בצורה כזו עם הנתונים שלו.

<רפאל כהן: אעשה משהו ברגוע, ואחסוך את כל ההתפרצויות.

<רפאל כהן: חשוב לי משהו קצר בצורה מאוד רגועה, ודווקא לנצל שהגברת אורי פריד נמצאת פה.

<רפאל כהן: אדוני, שמענו את המכמורתנים המון זמן.

<רפאל כהן: אנחנו לא רק חובבנים.

<רפאל כהן: יש ענף כלכלי של מאות משפחות, עם כל הכבוד.

איתן כבל: והחודש וחצי הזה ימוטט את זה?

<רפאל כהן: כן, יש כמה עסקים שתסגרו.

<רפאל כהן: הם ביקשו שגם אני אדבר בשמם כי הגברת לא יכלה.

<רפאל כהן: יש איזה מינימום.

איתן כבל: אתה יודע מה אתה עושה לי?

איתן כבל: אתה אוטם אותי.

איתן כבל: אתן לך לדבר, אבל אטמת אותי.

איתן כבל: בבקשה, דבר.

איתן כבל: תגיד מה שאתה רוצה עכשיו.

איתן כבל: דבר גם בשם הדייגים הספורטיביים במדינות אחרות.

<רפאל כהן: אני מתנצל, אבל אני חייב.

איתן כבל: לא, אני מתנצל בפני הזה.

איתן כבל: אני חוזר עכשיו ל-square one, יש לך שלוש דקות.

איתן כבל: דבר.

<רפאל כהן: בקצרה מאוד.

<רפאל כהן: שלוש דקות, אנצל אותן.

<רפאל כהן: לפני שבוע היתה לי פגישה שהיתה עם יגאל מהרט"ג והגברת אורי פריד.

<רפאל כהן: בנושא הזה אנחנו הודענו על שיתוף פעולה מלא כדי שסוף סוף יהיה מחקר בנושא של שלל הדיג הספורטיבי, אנחנו את חלקנו זרמנו לכיוון.

<רפאל כהן: הדבר החשוב הוא, והגברת פריד תוכל לאשר, יגאל מהרט"ג סיפר שהוא נמצא בתוך פורום הדיג שלנו והוא אומר: אכן, אני רואה כל הזמן איך משחררים דגים, איך אנשים כותבים, וכמובן הדג שוחרר.

<רפאל כהן: כל זה מוביל אותנו לכך ששיטת הדיג שלנו בררנית ומאפשרת לשחרר דגים.

<רפאל כהן: אנחנו יכולים להשיג בדיוק את אותה מטרה.

<רפאל כהן: אם פקיד הדיג אומר שהסיבה היחידה שבגללה הוא מונע מציבור גדול את תרבות הפנאי שלו – כמו שלא שמעתי שסוגרים מאיזושהי סיבה את הבימה והקאמרי כי זה עושה רעש בסביבה, אז סוגרים חודש וחצי.

<רפאל כהן: לא שמעתי על זה שלוקחים תרבות פנאי כזו.

<רפאל כהן: לא רק ששמעתי את זה.

<רפאל כהן: אם, כבודכם, זה היה נכון הדבר הזה, אז לפחות מדינה אחת בעולם היתה אוסרת דיג פנאי וספורט בחכה.

<רפאל כהן: אין מדינה אחת בעולם שאימצה את הגישה הזו שדיבר עליה כבוד חבר הכנסת פולקמן שבא פקיד דיג ואומר: אני לא יכול לאכוף, ולכן מטילים.

<רפאל כהן: אין אף מדינה.

<רפאל כהן: אנחנו נמציא את הגלגל במקום שרגולציית הדיג של פקיד הדיג מלאה בדוחות מבקר המדינה שאין לנו כלום.

<רפאל כהן: אנחנו יכולים להמציא גלגל בתחום הביטחוני, לא בתחום שאין לנו שום רקע.

<רפאל כהן: בא פקיד שאין לו שום רקע, אין להם נתונים - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: תעליב אותו עוד, תעליב.

איתן כבל: תעליב, תעליב.

<רפאל כהן: אני לא רוצה להעליב אף אחד.

<רפאל כהן: אני בהחלט מטיל ביקורות שמישהו רוצה להמציא את הגלגל כשאין לו נתונים.

<רפאל כהן: זה גלגל שלא קיים בשום מקום בעולם.

<רפאל כהן: כבודכם, כוועדת הכלכלה, עם כל הכבוד, אני לא ראיתי שבאף דיון ניתן הדעת לכך שיש מאות עובדים, עשרות חנויות ויבואנים שחלקם כבר נסגרו בעקבות האיסור הקודם.

<רפאל כהן: אני מכיר אותם אישית.

<רפאל כהן: נסגרו לפחות שלוש חנויות.

<רפאל כהן: אף אחד לא נתן את הדעת מה קורה כשהם ייפגעו בחודש וחצי.

<רפאל כהן: הם עובדים על דלתא וכשהדלתא הזו תיגמר מישהו יפצה אותם?

<רפאל כהן: מישהו דיבר על זה?

<רפאל כהן: מישהו חשב על זה?

<רפאל כהן: את כל זה אפשר להשיג במה שאמר כבודו, אפשר בשיטת פרחי הבר.

<רפאל כהן: תאסור עלינו את כל הדגים שאתה רוצה להגן.

<רפאל כהן: חלקנו, אגב, דגים תפוס ושחרר של כל הדגים, תפוס ושחרר של כל הדגים, וזה אני מבקש.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בכל הכבוד, אתם כנראה לא מבינים את העניין.

איתן כבל: יש פה אנשים שגורטים להם ספינות, יש פה אנשים ששולחים הביתה, אתה בא ומדבר איתי על דבר כזה?

איתן כבל: מה ביקשתי ממך?

איתן כבל: ביקשתי ממך חודש וחצי?

איתן כבל: אתה עכשיו מתווכח איתי כשאנשים הולכים הביתה פה ואני זורק אותם?

<רפאל כהן: - - - פיצויים.

איתן כבל: את מכסתך סיימת היום.

איתן כבל: אני מוריד לך את זה בחצי חודש, ואני מבלי לפרט אומר שפקיד הדיג, אני אומר לו לפרוטוקול, שהוא יוכל לפעול על-פי אמות מידה כאלו ואחרות.

איתן כבל: אין סרט שאני הולך למהלך פתוח ופותח את זה לכולם.

איתן כבל: תבינו את המשמעות.

איתן כבל: אפילו ה-3,000 ידוגו דג אחד או שני דגים ביום, נגמר הסיפור.

איתן כבל: לכן, אני מעלה את הסעיפים האלה להצבעה בדיוק כפי שאמרתי עם התיקונים שתגידי.

<מירב תורג'מן: התיקונים שכרגע דיברת לגבי תקופת המעבר הם בסעיף הוראת השעה שנגיע אליה בהמשך.

<מירב תורג'מן: כרגע מה שהוקרא זה המתווה הקבוע שלמעשה ייכנס לתוקף כפי שמציעה הוועדה אחרי שלוש שנים.

<מירב תורג'מן: אנחנו גם ננסח את הוראת המעבר, והוראת השעה, למעשה, תעלה אותה להצבעה בהמשך הדיון.

<מירב תורג'מן: עכשיו אתה מצביע על המתווה הקבוע של ה-90 ימים כפי שהוקרא.

איתן כבל: ברור, תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו - כפי שסיכמנו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: הסעיף אושר.

<קריאה: הוא מתנגד.

איתן כבל: אנחנו יכולים להכניס אותך לקדנציה הבאה, אבל עזוב.

<קריאה: תאמין לי, אם הייתי רוצה מזמן הייתי פה.

<אדוארד גאנם: למרות שזה הוצבע אני רוצה לומר הערה משפטית.

<אדוארד גאנם: לדעתי, הפגיעה בחופש העיסוק של המכמורתנים בצורה גורפת היא לא מידתית ולא צריך לקבוע אותה בתקנות.

<אדוארד גאנם: מאחר ויש רביזיה אני חושב שישקלו את זה מחדש.

<אדוארד גאנם: בלי פיצוי אין פה איזון.

<אדוארד גאנם: חשוב לדעת את זה.

איתן כבל: אני רוצה לדעת, משלמים לכם, עורכי הדין, גם כן לפי כמה פעמים אתם חוזרים על זה?

<אדוארד גאנם: סליחה, והתקנת תקנות זה לא חקיקה ראשית.

<אדוארד גאנם: הפגיעה פה בחופש העיסוק היא פגיעה קשה.

איתן כבל: הבנתי, בגלל זה כל התהליך הזה לא אושר עד היום – בדיוק מהמקומות האלה.

איתן כבל: בגלל שהרגשנו שזה לא מידתי, בגלל שהרגשנו שצריך פיצוי, בגלל כל הדברים האלה.

איתן כבל: ועדיין - - -

<אדוארד גאנם: אבל אין כאן פיצוי.

איתן כבל: די, כבד אותי.

איתן כבל: מיציתי, תודה רבה.

איתן כבל: הסעיף הבא.

<קריאה: - - - שמענו את זה לפני חודש.

<אדוארד גאנם: בבג"צ זה לא נשמע.

איתן כבל: מתקדמים.

איתן כבל: בבקשה, גברת.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: הערה.

<מירב תורג'מן: רק הסבר מה ההבדל בין פקודת הדיג הקיימת.

<עדי ארקין: למעשה, מדובר בעדכון של ההוראות העונשיות בתקנות הדיג.

<עדי ארקין: תקנה 9 בנוסח הנוכחי שלה מפנה למעשה להוראות הפקודה.

<עדי ארקין: מדובר בעבירות מסוג עוון כשלמעשה הוראות הפקודה היום הן מאוד לקוניות.

<עדי ארקין: רובן כבר לא רלוונטיות.

<עדי ארקין: לכן, ביקשנו לקבוע את האיסורים באופן פרטני.

<מירב תורג'מן: אני רק אציין שהקנס שמדובר כאן

<מירב תורג'מן: בסעיף העונשין שמפנה לסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין מדבר על סכום שעומד היום על כ- 14,400 שקלים.

<קריאה: על איזה עבירה?

<מירב תורג'מן: על כל העבירות שהיא מנתה כרגע.

<קריאות: הדייג מעדיף ללכת לבית-הסוהר - - -

איתן כבל: חברים, יותר פשוט לא לעשות עבירות.

איתן כבל: שמעון, בבקשה.

<שמעון אזולאי: אדוני היושב-ראש, פה לפי חוק העונשין כולנו מהיום למחר עלולים לשבת בבית-סוהר.

<מירב תורג'מן: גם היום - - -

איתן כבל: שמעון, היום אין כללים כאלו שאוסרים עליך?

<מירב תורג'מן: יש.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אני יודע שזה מבהיל כשקוראים את הכול במכה אחת.

<שמעון אזולאי: איתן, מדובר על סנקציה שהיא קנס כספי כיום.

<שמעון אזולאי: מדובר על 20 לירות.

<שמעון אזולאי: תצמיד את 20 הלירות לשער של היום.

<שמעון אזולאי: צריך קודם כל להעביר את הענישה מעוון לחטא, ואז גם במקרה שלבן-אדם אין לשלם אז הוא יישב שלושה חודשים ולא שישה חודשים.

<שמעון אזולאי: לאיפה הגענו?

איתן כבל: אבל מה אכפת לך, זה העובדים שלך.

איתן כבל: אגב, 20 לירות של אז זה כ-14,000 שקל היום.

איתן כבל: זה הכול התאמות שנעשו.

<שמעון אזולאי: לא, לא.

<שמעון אזולאי: יש טבלאות בחוק העונשין שמגדירות בדיוק מה זה, ו-20 לירות זה לא - - -

איתן כבל: אף אחד לא יהיה באלג'יר.

איתן כבל: אל תדאג, לא תשלם קנס באלג'יר.

<שמעון אזולאי: אדוני, זה לא צחוק.

<שמעון אזולאי: איתן, החוק הזה זה חוק שמעון אזולאי, שתדע לך.

איתן כבל: לא, אני חס וחלילה - - -

<ניר פרוימן: הפקודה חלה על המים הריבוניים של ישראל.

<ניר פרוימן: זה כתוב בפקודה - - -

<שמעון אזולאי: שיירשם כמו בפקודה, בישראל, כי ההבדל הוא עצום.

איתן כבל: חברים, זה החוק.

איתן כבל: בכל הכבוד, נניח ואפילו התרשלו ולא כתבו את זה - - -

<תמי מור: יש את זה בפקודה.

<תמי מור: אני יכולה להקריא את זה.

<ניר פרוימן: איתן, זה חשוב.

<ניר פרוימן: דייגי מכמורת יוצאים מישראל לקפריסין, אני מקבל תלונות - - -

איתן כבל: שמעון, די.

איתן כבל: אני לא הולך לשנות בתיקון הזה כלום.

<קריאות: אבל יש לנו פה אפשרות להמשיך לעבוד, אם אני אעבוד עד תורכיה.

<קריאות: פה מדובר שאני אעבוד ליד תורכיה עם הסירה שלי.

איתן כבל: אתם לא מבינים מה שמדברים איתכם.

איתן כבל: זה רק אם כתוב: במים הטריטוריאליים של ישראל.

איתן כבל: זה כתוב, די.

איתן כבל: החוק הזה הוא רק למים הטריטוריאליים של ישראל.

<לאה ורון: אתה תעשה את העבודה שלך, ואחרים יעשו את העבודה שלהם.

<שמעון אזולאי: סליחה, בתקופת ההשבתה יצאתי לעומק ובאו והרביצו לי, וניסו לדרוס אותי.

<שמעון אזולאי: איתן, אל תזלזל בזה.

<שמעון אזולאי: רצו לרצוח אותי, - - - , המשטרה.

<שמעון אזולאי: באמת, איתן.

איתן כבל: שמעון, אני מסביר לך.

איתן כבל: אני אומר לפרוטוקול.

איתן כבל: הדברים ברורים, הדברים כתובים – די.

איתן כבל: אני רוצה לומר לכם עוד דבר.

איתן כבל: עונשים – כל מה שכתוב פה, תעשו הכול כדי לא להידרש לזה.

איתן כבל: אי-אפשר, עוד לא ראיתי דבר כזה.

איתן כבל: אתה יכול לבוא ולהגיד על נקודה מסוים שזה לא מידתי, או במקום 14 יבוא 12, או דברים מהסוג הזה.

איתן כבל: אני פה בכנסת כבר הרבה שנים, זה לא סוג הוויכוח.

איתן כבל: הוויכוח מתקיים בדרך כלל על מידתיות של עונשים, לא על זה.

איתן כבל: שמעון, אני רוצה שתבין.

איתן כבל: כשמתווכחים על עונשים ועל מי זה נופל, זה תמיד מייצר אצלי את התחושה הלא נעימה.

איתן כבל: כי אתה יכול לבוא ולהגיד: אם מישהו עובר באור אדום, מקבל קנס X, ומי שמדבר בפלאפון מקבל X פלוס.

איתן כבל: אתה עושה השוואה, לפי החומרה.

איתן כבל: אבל פה תעשו הכול כדי לעבור את העבירות.

איתן כבל: מה כל כך מסובך?

איתן כבל: בעשרת הדיברות יש עונשים נוראיים, אז מה?

<שמעון אזולאי: בים זה שונה.

<שמעון אזולאי: אם יש לי איזה תקלה ונכנס לי איזה חבל למדחף או משהו, ונזרקתי ל-15 מטר ויש לי ערימת דגים על הסיפון, יכניסו אותי לשישה חודשים כי נתפסתי.

רועי פולקמן: עונש מקסימלי, תלוי בעבירה.

<שמעון אזולאי: רועי, לא ראינו את המידתיות עד היום.

<שמעון אזולאי: כמה חודשים לא עבדנו ואף אחד לא הסתכל עלינו.

איתן כבל: אבל עשר שנים "בזכות", במירכאות, זה שהם לא עשו כלום, עשיתם בים מה שרציתם.

איתן כבל: אז לא היתה תלונה, אף אחד לא התלונן שאין אכיפה.

<שמעון אזולאי: חייב לשנות את הים התיכון.

איתן כבל: אוקי, אני מעלה את זה להצבעה, את כל הסעיף.

איתן כבל: מי בעד תקנה 13? ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה רבה, התקנה אושרה.

איתן כבל: 14.

איתן כבל: הערות.

<אלי חן: אפשר הבהרה רק לגבי השבאכה.

<אלי חן: זה לא יופיע יותר?

<ניר פרוימן: בכנרת.

<ניר פרוימן: מדברים על ההתרה שנעשתה, ואנחנו אוסרים על היציאה מהכנרת דרומה ב-2,000 מטר, זה גם כך אחרי שנה - - -

איתן כבל: אוקי, תודה.

<פואד נסאר: האם את, בבקשה, יכולה לתת שוב הסבר?

<עדי ארקין: תקנה 10 מדברת על הגבלת דיג בירדן וביובליו.

<עדי ארקין: היום קיים איסור גם על רשת זריקה, ולמעשה אנחנו מורידים את האיסור ברשת זריקה.

<קריאה: אה, זה לא רק כנרת.

<עדי ארקין: על הירדן ויובילו ובנחלי ים כנרת.

<פואד נסאר: אני לא מבין למה זה מפריע.

<פואד נסאר: למה צריך להוריד?

<פואד נסאר: אני לא מבין בשביל מה הכנסתם את זה.

<פואד נסאר: אני בעל רישיון ויש לי את זה.

<פואד נסאר: למה את צריכה להוריד לי את זה?

<ניר פרוימן: אנחנו בכנרת לא חושבים שצריך להמשיך לדוג בשבאכה.

<קריאה: אנחנו מורידים את האיסור, את האיסור.

<פואד נסאר: אני מדבר על הכנרת.

<פואד נסאר: בירדן וביובליו אני בעל זכות.

<פואד נסאר: למה את צריכה לקחת לי את הזכות הזו?

<ניר פרוימן: המצב בכנרת הוא כזה שההיתר שניתן בעבר בתקנות הקודמות לדוג בשבאכה בירדן וביובליו ובנחלי ים כנרת, אנחנו חושבים שלאור המצב בכנרת לא נכון לתת את ההיתר הזה.

<ניר פרוימן: וכמו שעשו בשאר המקומות אז גם שם, אלא אם יהיה ברשות מיוחדת.

<פואד נסאר: בסדר, אין בעיה.

<פואד נסאר: לפי מיטב ידיעתי, אני בקשר עם האנשים הכי חשובים שם שהם הדייגים הרציניים שאומרים שבכלל הדגה הכפילה את עצמה פי 3.

<פואד נסאר: אתה פה אומר דברים אחרים.

<פואד נסאר: יש לך נתון כתוב?

<ניר פרוימן: אני חושב ומברך, ואני אולי קצת שותף גם להתאוששות של הדגה בכנרת בשנים האחרונות מאז השפל הגדול של 2008.

<ניר פרוימן: אבל אנחנו עדיין חושבים שכדי לשמור על המשך שגשוש הדגים ויהיה לדייגים שהיום מרוצים מזה שהם יוצאים לרשתות עמידה, וזה שיטת הדיג של הדייגים שאתה מתייחס אליהם, הם יוצאים עם רשתות עמידה, עוד דייג אחד עם דיג הקפה מקיבוץ עין גב, הפעילות הזו נמשכת, תישמר, תהיה מאופשרת ואולי אפילו תתפתח.

<ניר פרוימן: אבל לדוג עם שבאכה בכנרת בירדן במקומות שבהם היה מותר, אנחנו חושבים שזה לא נכון.

איתן כבל: זה עניין מקצועי, אין לי בעיה עם העניין הזה.

איתן כבל: תקנה 14 – מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: 15.

<שמעון אזולאי: עד היום זה היה בסמכות משרד הבריאות.

<שמעון אזולאי: מה קרה עכשיו?

<ניר פרוימן: אסביר במה מדובר כדי שזה יקל עליך.

<ניר פרוימן: לא מדובר בפעילות דיג במקרה הזה.

<שמעון אזולאי: אני יודע, מדובר על יבוא.

<ניר פרוימן: מדובר על יבוא של דגים חיים למטרת מסחר דגי נוי.

<ניר פרוימן: לא מדובר בדגים למאכל, מדובר בדגים חיים או למטרות גידול - - - אני אסביר.

<ניר פרוימן: המהות בתיקון, איתן - מצד אחד, יש פה החמרה.

<ניר פרוימן: מצד שני, יש לנו הקלה גדולה.

<ניר פרוימן: החמרה – עד היום החוק חל רק על יבוא.

<ניר פרוימן: אנחנו כרגע מרחיבים אותו גם להחזקה.

<ניר פרוימן: זה אומר שאם אדם מחזיק דגים אסורים בייבוא, דגים חיים אסורים בייבוא, שיכולים להיכנס לנחלים, לים, לפגוע בסביבה, גם ההחזקה עליו, ופיראנה, דגים אחרים - - -

<קריאה: איפה הנציג שלהם?

<קריאה: הוא לא פה.

<פואד נסאר: אתה מדבר על יבוא דגים, נכון?

איתן כבל: לא, הוא מדבר על דגי נוי.

<ניר פרוימן: לא רק דגי נוי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: התיקון אושר.

איתן כבל: הלאה – 16.

<עדי ארקין: <(אחרי כן ס.ל., חבר המתרגמים)>

<ניר פרוימן: אני אסביר בשתי מילים.

<ניר פרוימן: אנחנו מפרסמים בתוך התקנות רשימה ארוכה של מאות שורות של סוגים ומינים של דגים חיים שמותרים ביבוא, הם רובם למטרות מסחר בחנויות דגי נוי, חלקם הם דגים שמותרים בגידול ורבייה במשקי גידול, במשקי מדגה וחקלאות ימית.

<ניר פרוימן: זה קיים גם היום, רק עד היום זה התנהל בנוהל, אנחנו מכניסים את זה לתקנות ומצד אחד קובעים איזה דגים מותר להביא, מצד שני מסירים ומבטלים את הצורך בקבלת רישיון.

<ניר פרוימן: זה חלק מתוך תהליך שהממשלה עושה להקטנת הרגולציה.

<ניר פרוימן: אנחנו הולכים להוריד בזה גם עלויות גבוהות ליבואנים, גם עלויות גבוהות למחזיקים וגם הרבה זמן עבודה שמיותר.

<ניר פרוימן: מבחינה אחת אנחנו עושים רשימה לבנה ארוכה מאוד מה מותר.

<ניר פרוימן: זה הופץ לכל היבואנים להערות בזמן התהליך המקורי וזו הרשימה שמופיעה ב - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד.

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: סעיף (ה) אושר.

<עדי ארקין: 17.

<עדי ארקין: תיקון תקנה 13.

<עדי ארקין: תקנה 13 בטלה.

<עדי ארקין: מדובר על תקנה שקבעה חובת מסירת הודעה על מחלות דגים.

<עדי ארקין: ניר, אם אתה רוצה לפרט.

<ניר פרוימן: היה בעבר בפקודת הדיג חובת דיווח לפקיד הדיג הראשי על אירועים של תמותת דגים כתוצאה ממחלות.

<ניר פרוימן: יש סמכות מקבילה שעולה מבחינה משפטית על הסמכות הזאת למנהל השירותים הווטרינריים וקיימת בפקודת בעלי חיים את החובה ומהטעם הזה התקבלה ההחלטה לבטל את הסעיף הזה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: תודה, אושר.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: סעיף 17 אושר.

<עדי ארקין: 18.

<עדי ארקין: הוספת תקנה 15.

<עדי ארקין: אחרי תקנה 14 לתקנות העיריות יבוא: 15.

<עדי ארקין: שמירת דינים.

<עדי ארקין: תקנות אלה באות להוסיף על כל דין אחר ולא לגרוע מהן.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: סעיף 18 אושר.

<עדי ארקין: תקנה 19.

<עדי ארקין: תיקון התוספת הראשונה.

<עדי ארקין: בתוספת הראשונה לתקנות העיקריות – תחת הכותרת "דגי ים ודגי נהר" – במין הדג "דקר הסלעים (דאור)", במקום "30 ס"מ" יבוא "40 ס"מ"; במין הדג "דקר אלכסנדרוני (חפש)", במקום "25 ס"מ" יבוא "40 ס"מ"; במין הדג "דוקרנית אדומה (ארדי), במקום "25 ס"מ" יבוא "40 ס"מ"; במין הדג "דקר המכמורת (לוקוס), במקום "30 ס"מ" יבוא "40 ס"מ";

, יבוא: במין הדג "מוסר מלכותי (מוסר), במקום "20 ס"מ" יבוא "40 ס"מ";

סנפיר" יבוא: מין הדג "כפן גושמני (לובסטר) – יימחק.

סימן טוב: מה זאת אומרת יימחק?

<ניר פרוימן: כפן גושמני זה ערך טבע מעוגן שנמצא בחוק ואנחנו מסירים אותו מתוך ה - - -

סימן טוב: למה הקטינו את גודל המינימום של הפלמידה?

<ניר פרוימן: הוספנו אותה לראשונה לתקנות, הגודל הוא 30 סנטימטר ולא 40, כמו שהופיע במקור.

סימן טוב: אז הקטנתם.

<אלי חן: זאת אומרת אפשר לתפוס גם קטנים יותר היום.

סימן טוב: למה זה טוב?

<ניר פרוימן: עד היום לא היה קיים בתקנות.

<עדי ארקין: בואו רק נסיים לקרוא ואז תעלו שאלות.

<עדי ארקין: תחת הכותרת "דגמי מים מתוקים" – במין הדג "אמנון הגליל (מושט אביאד)", במקום "20 ס"מ" יבוא "22 ס"מ"; במין הדג "כסיף", במקום "60 ס"מ" יבוא "80 ס"מ"

<ניר פרוימן: התקנות האלה בעצם קובעות גודל מינימלי לדגים בשיטות הדיג השונות.

<ניר פרוימן: הן עדיין מאפשרות בשיטות שונות, כמו שיטות - - - לקבוע גודל מינימלי אחר, לשאלתך.

<קריאה: מה שאומרות פה התקנות לגבי גודל הדגים זה אומר שאם, איתן, אתה תרצה להזמין מנת דגים במסעדה אתה לא תקבל מנה, אתה תקבל שלוש או ארבע מנות ביחד כמנת דגים.

איתן כבל: סבבה.

<קריאה: זה מה שזה אומר.

איתן כבל: אז אני מחלק בין כל המשפחה שיהיו איתי.

<קריאה: רוצים להגיע לגיל רבייה, בגלל זה עושים את זה.

<קריאה: איתן, יש פה בעיה.

<קריאה: אין בעיה, אתה מגביל אותנו בגודל - - -

השאלה איך זה נקבע באמת.

<קריאה: אין שום בעיה, תגדיר.

<קריאה: אבל מה יקרה ליבוא של אותם גדלים לאותו גודל?

<קריאה: מצד אחד אתה אוסר עלינו לדוג אותם, מצד שני, אתה מייבא אותם מחוץ לארץ לפה.

<קריאה: אז אולי תעשו איזה סדר - - -

איתן כבל: אני אסביר.

איתן כבל: חוץ לארץ אין לו דבר וחצי דבר, אתם כנראה - - -

<קריאה: לא, משרד הבריאות - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, הוא אומר לך, אם אתה מתיר לי לייבא קטן אז כל העבודה שלהם הולכת לטמיון, אנשים לא יקנו מהם.

איתן כבל: חברים יקרים, קודם כל הבנתי, והתקנות כאן, אין להן דבר וחצי דבר עם מסחר, זה קודם כל ריפוי הים.

איתן כבל: קודם כל.

איתן כבל: חברים יקרים, אנחנו מאשרים פה תקנות, בסוף בסוף קודם כל עוסקים בריפוי הים.

<קריאה: לא נכון.

איתן כבל: שנייה רגע.

<קריאה: לא נכון.

<קריאה: אז בוא תסביר לי למה בדגיגוני הבורים הם לא פגעו בכלל.

<קריאה: אמרת קודם - - -

איתן כבל: אפשר.

<קריאה: בקיבוצניקים שבאים לקחת מהנחלים את כל הבורים, בזה הם לא פגעו, לא בכמויות ולא בכלום, כי זה קיבוצניקים.

<קריאה: זה חארטה, אל תאמין לשטויות האלה.

<אלון רוטשילד: השינוי הזה הוא שינוי מאוד חשוב, יש כמה מינים נוספים של דגים שהיום לא מופיעים בגודל מינימום ולדעתנו ראוי להגדיר להם.

<אלון רוטשילד: למשל יש דג שנקרא סריול אטלנטי, אינטיאס, שהיום אין לו גודל מינימום.

<אלון רוטשילד: זאת אומרת אם מביאים אותו בגדלים מאוד קטנים, מתחת לגודל רבייה, זה מותר לחלוטין.

<אלון רוטשילד: ולכן יש פה מספר מינים, אם אפשר שתי תוספות חשובות, אחת, זה האינטיאס והשני זה יבלן האדווה, שהוא מין שכמעט נעלם לנו, להגדיר להם גודל מינימום.

איתן כבל: אני מציע את הדבר הבא.

איתן כבל: אני לא עכשיו - - -

יש פה שאלה טובה.

ברגע שהגדרת ברשתות את גודל העין, מה שעבר עבר, אם הם יותר קטנים, זאת אומרת שאתה מאלץ אותם לזרוק אותם חזרה לתוך - - -

<קריאה: הדגים כבר מתו, מה תזרוק?

בדיוק, השאלה אם זה נכון.

<אלון רוטשילד: יש גם חכות, חבר הכנסת אשר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז תגדיר את זה לחכות.

איתן כבל: לא, חבר'ה, סליחה.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: זה שהם מסתכלים עכשיו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא קובע לאיזה סוג של דג וגודל דג - - -

איתן כבל: חברים יקרים, סליחה, יש כאן שיטות - - - אם אנחנו עכשיו נשים פקח ליד כל אחד, האם הוא דג עם זה, האם הוא הוציא - - -

<קריאה: הוא לא יכול ל - - -

איתן כבל: שנייה, חברים, זה לא כך, נו באמת.

איתן כבל: אם הייתי יודע לייצר מצב שיש לי משקפת שיודעת כל אחד ואחד בזמן אמת, על העיקול עוד לא הצלחנו לקבל אישור של הספינות, שאני אתחיל לבדוק כל אחד ואחד?

איתן כבל: אתה מסתכל על הדברים כך, אתה לא יכול לבדוק בים, ותאמינו לי, אני ניסיתי ללכת לראות את הדברים האלה על כל אחד ואחד בנפרד, זה יורשה לו עד ככה, ההוא יורשה לו עד כך.

אם אתה מגדיר - - -

איתן כבל: לא, אתה מצפה מהדייגים, הרי בסוף בסוף הציפייה היא מהדייגים, הוא בא, הוא מביא את ה - - - הוא יודע שבגודל כזה אסור לו לדוג.

<אלי חן: אבל אין שליטה על זה לפעמים.

<אלי חן: זרקתי קרס - - -

איתן כבל: ברור, נו.

איתן כבל: חברים יקרים, ברור לי.

איתן כבל: אתה עכשיו - - - חבר'ה נו באמת.

איתן כבל: אני בצד - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שכל הסעיף הזה מיותר.

איתן כבל: בבקשה, ניר.

<ניר פרוימן: איתן, אתה מסביר את זה מצוין, אבל אני אנסה עוד פעם.

<ניר פרוימן: אפשר לראות את זה כמיותר אבל זה לא ככה מנוהל בעולם.

<ניר פרוימן: אתה קובע מקום אחד מה היא הטכנולוגיה לקבוע את המסגרת ואתה אומר מה גודל הרשתות המינימלי כדי לתת לאנשים את החובה לדוג עם ה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: קבענו את זה ועברנו.

<ניר פרוימן: שיקבעו את המינימום.

<ניר פרוימן: מצד שני אנחנו באזור עם הרבה מאוד סוגי דגים וחשוב לנו לשמור על הדגים העיקריים החשובים.

<ניר פרוימן: בגלל זה התקנות, גם המקוריות, קובעות גודל מינימלי לדיג, ככה גם בכל העולם.

<ניר פרוימן: הדייג שנתפס לו בקרס של ה - - - הדג הקטן, שבמקום 40 הוא 30, לפי מה שכתוב בתקנות הוא צריך להחזיר אותו לים.

<ניר פרוימן: הפעם הבאה שהוא ייצא, או שהוא יידע שהוא לא מכוון לאזורים האלה שבהם יש דגים קטנים מדי, בגלל זה גם בעונת רבייה משביתים את הדיג כדי לא להביא אותם לתפיסה של דגים מיותרים בזמן ואת עונת הגיוס, מוציאים את המכמורתנים, שלא יתפסו סתם דגים קטנים, ועם זאת יש פה באמת, איתן קרא לזה ציפייה, אתה בא ומטיל את החובה מה הוא הדג המינימלי הראוי - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא ציפייה, זה חובה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מחייב אותו.

איתן כבל: חובה, ודאי.

<ניר פרוימן: אתה מתרגם את הציפייה לחובה, כי הדייג פעם אחת - - -

<קריאה: אתה לא רוצה שיילכו ל - - - דגים קטנים.

<ניר פרוימן: נכון.

מבחינת הגודל זה הגודל המינימלי בעולם?

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, היו תקנות ועכשיו מגדילים.

התקנות שהבאת פה עכשיו, את ההגדלה שלהם - - -

<ניר פרוימן: גודל הדגים בתקנות בישראל, כולל התוספת כאן, באופן עקרוני הדגים המותרים לדיג פה הם קטנים ב-50% עד 20% ממה שמקובל לאותם מיני דגים במערב הים התיכון.

איתן כבל: חבר'ה, גם ככה זה לא - - -

<אלון רוטשילד: איתן, לגבי מה שהעליתי, אם אפשר תשובה.

איתן כבל: ניר, תתייחס לגבי מה שאלון העלה, לגבי האינטיאס.

<ניר פרוימן: על האינטיאס אני מבין מה שהוא אומר, אני לא יכול עכשיו לתת - - -

איתן כבל: אוקיי, אם צריך - - -

<קריאה: אבל הם חורשים ב-300 גרם אינטיאס, הנה, קח, 25 סנטימטרים, כמויות.

<קריאה: אלה דגים שגדלים ל-20 קילו.

<אלון רוטשילד: בפיש בייס הגודל המינימלי לרבייה של אינטיאס זה 109 סנטימטר, תעשו 70 סנטימטר, כמו טונה.

<קריאה: לא, לפחות 40.

<אלון רוטשילד: אני אומר מה שכתוב בפיש בייס.

איתן כבל: אלון, יש לי הצעה.

איתן כבל: פופו, אני רוצה לסיים עם זה, מספיק.

איתן כבל: כל דבר קופצים?

איתן כבל: מה שאני אומר זה הדבר הבא, אם יש הצעה יניחו אותה בפניכם, אם צריך תיקון שאנחנו נתכנס במסגרת לפני אחת ההצעות, הרי אפשר להעביר את זה בדקה, לא צריך בשביל זה יום לימודים ארוך.

איתן כבל: לאורך כל הדרך הוספות או שינויים זה לא מסובך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפני ההצבעה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כל ההגבלות שעשינו, עם הגודל, המקום, ההגבלה מבחינת שטחים, המקום הזה מותר, קואורדינאטות והכול, אחרי שהגענו למצב הזה וגם קבענו את הגודל של העין, מה שייצא שימכור הדייג.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פשוט מאוד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: היו תקנות עם גדלים שהם יותר קטנים.

איתן כבל: לא, אבל, חאג', אתה מבין מה אתה עושה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין - - -

איתן כבל: לא, הבן אדם יגיד 'אוקיי, זה מה שעלה לי ב - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: במקומות ובתהליכים - - -

איתן כבל: אבל זה לא גם, אי - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש תקנות - - -

איתן כבל: זה כתוב.

איתן כבל: אתה יודע איפה כתוב בפני עיוור לא תיתן מכשול?

איתן כבל: זה בדיוק, עכשיו אתה מייצר בפניו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, רגע, תן לי להמשיך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: התקנות הקודמות קבעו גדלים מסוימים שעד היום חיו עם זה.

איתן כבל: לא, לא חיו עם זה.

<ניר פרוימן: זה לא היה טוב.

איתן כבל: לא היה טוב, בגלל זה מתקנים את זה.

<ניר פרוימן: אני רוצה להקריא מתוך תקנה 6 בתקנות המקוריות, רק לסבר את האוזן.

<ניר פרוימן: 'לא ידוג אדם, לא ימכור אדם ולא יחזיק אדם'.

<ניר פרוימן: גם במסעדות, אם מחזיקים דגים קטנים מהגודל המותר זו עבירה.

איתן כבל: אסור להם.

<ניר פרוימן: חייבים לייצר פה סטנדרט שדגים דגים בגודל - - -

איתן כבל: נכון, גם במסעדה, אם הוא מעביר לו את זה, אסור לו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הוא מעביר לו את זה אסור לו, לייבא מותר לו?

<דוד וייצמן: איתן, יש לנו יבוא של דגים שאנחנו מייבאים ויש דגים כאלה, לוקוסים כאלה של 300 גרם, של 500 גרם, אני מביא אותם ביבוא.

<קריאה: שם אתה צריך לעצור את זה, בשדה התעופה.

<רפי כהן: סליחה, לא הבנתי.

<רפי כהן: אם אומר אדון פרוימן שהוא לא יכול לאכוף שום דבר אז למה אנחנו מתעסקים בגודל?

<רפי כהן: או שאולי הוא ילמד מ - - -

איתן כבל: חברים יקרים, תודה רבה על העזרה.

<רפי כהן: כי הוא לא יכול לאכוף, זו הסיבה היחידה לאסור עלינו, אז איך הוא רוצה לאכוף גדלים, אדון פרוימן?

<רפי כהן: אולי צריך להוציא מכם את הדיג ולהעביר את זה לרט"ג.

<קריאה: למה באנו?

<קריאה: הכול - - -

<רפי כהן: נכון, אנחנו לא ניתן לזה - - -

איתן כבל: אני רוצה להבהיר דבר אחד, אני אומר את זה גם לך, חאג', אנחנו לא מצד אחד סוגרים ומטפלים ומצד שני פותחים.

איתן כבל: אנחנו מדברים על גדלים, אני מנסה לומר לך כאן באמת, העניין של הגדלים זה לא סתם, זה אתה מייצר סטנדרט.

איתן כבל: הרי על מה הוויכוח שפה שעות מניחים?

איתן כבל: שיבלי רוצה עכשיו פה שאני אוסיף עוד כמה דברים שלא מופיעים פה בתהליך הזה.

איתן כבל: אין דבר כזה שאני אגיד 'אוקיי, הוא כבר דג את זה, הוא כבר עשה את העבירה, לא נורא, תאשר לו'.

<קריאה: דגים בסכנת התמעטות - - -

איתן כבל: שמעון, אני לא מתווכח, אני מעלה את זה להצבעה.

<פואד נאסר: איתן, רק משפט.

<פואד נאסר: ניר, זה אליך.

<פואד נאסר: יפה מאוד, כל הכבוד, בסדר, גודל דג, מצוין, זה מדובר בחכה שהדג יוצא חי.

<פואד נאסר: ברשת אין סיכוי שהדג ייצא חי, הוא כבר מת.

<פואד נאסר: לזרוק אותו או לקחת אותו הביתה לאכול אותו?

<ניר פרוימן: בעולם נהוג לזרוק.

<פואד נאסר: זה מאוד חשוב.

<אורי בינסטד: יש לי עוד הערה מקצועית לגבי גודל הדג.

איתן כבל: אני אגיד לך את דעתי.

איתן כבל: דעתי היא שצריך להחזיר אותו לים.

<פואד נאסר: אבל אם הוא מת?

איתן כבל: תסלח לי - - -

<פואד נאסר: אם הוא מת?

עבד אל חכים חאג' יחיא: שדג יותר גדול יאכל אותו.

<פואד נאסר: אין סיכוי, הוא רק יכול להרעיל.

<קריאה: זה נהוג בכל העולם גם, נכון?

<קריאה: אז בוא אני אראה לך מה אנחנו מייבאים ממצרים.

איתן כבל: חבר'ה, אני לא עוסק בדיג במצרים.

איתן כבל: תקשיב, אם במקומות אחרים לא נוהגים - - - באמת.

איתן כבל: אני רוצה להגיד לכם עכשיו, חברים, במילה אחת כנה, אני אומר לכם, אם זה היה תלוי בי הייתי עושה אפילו דברים, אם הייתי יודע לאחור כל מה שאני יודע היום לא בטוח שהייתי נוקשה הרבה יותר.

איתן כבל: כי אני רואה לאורך כל הדרך - - - סליחה, לחפש כל הזמן את הזה רק כדי זה.

איתן כבל: באמת.

<קריאה: אני רוצה לעזור לך בעניין הזה.

<קריאה: לפני שאתה עוזר אני רוצה להעיר הערה.

איתן כבל: חברים יקרים, אתה לא עוזר לאף אחד.

איתן כבל: אתה מבין?

איתן כבל: עכשיו תהיה בשקט, הוא מדבר.

איתן כבל: אתה תרצה להוסיף תדבר אחר כך, אל תנהל לי את הדיון.

<ניר פרוימן: אנחנו כרגע מנהלים דיון על תקנות לדיג בישראל.

<ניר פרוימן: זה שמביאים ממצרים דגים, מחקלאות ימית שמגדלים או דניסים מקפריסין או מטורקיה שמגדלים אותם, זה לא דיג.

<דוד וייצמן: אתה אומר 'בעל מסעדה לא יחזיק'.

<ניר פרוימן: לא יחזיק דגים שנידוגו כאן.

<דוד וייצמן: זה אותו ים, זה הים התיכון.

איתן כבל: זה לא קשור.

<ניר פרוימן: אנחנו מדברים על הדגים מישראל.

איתן כבל: ניר, אתה סיימת את הדברים שלך.

<דוד וייצמן: בסדר, הבנתי.

איתן כבל: כן, אדוני, הערה מקצועית.

איתן כבל: בבקשה.

<אורי בינסטד: הערה מקצועית.

<אורי בינסטד: זה לגבי גודל הדג, מתי הוא מגיע לבגרות המינית שלו.

<אורי בינסטד: זה אתה לא לקחת כאן בחשבון וכאן ההטיה.

<אורי בינסטד: אם המוסר, למשל, מגיע בגודל 25 סנטימטר לבגרות המינית שלו אין שום סיבה שתקבע 40 סנטימטר.

<אורי בינסטד: האם בדקת את זה?

איתן כבל: מה, נהיה גניקולוגים עכשיו - - -

סימן טוב: לא, הם בסכנת התמעטות, לכן רוצים להגן עליהם.

<אורי בינסטד: לא, זאת הערה מקצועית.

<אורי בינסטד: לא בכל מזרח הים התיכון, הדגים, לבגרות המינית שלהם מגיעים לגודל יותר קטן ממה שביוון או במקומות אחרים.

סימן טוב: אבל המוסר נכחד פה בארץ, לכן רוצים להגן עליו.

סימן טוב: רוצים להגן על המוסר, בגלל זה מגבילים אותו.

<אורי בינסטד: אתה רוצה להגן על המוסר, אבל אם הוא מתרבה בגודל של 30 סנטימטר אז על מה אתה מגן כאן?

<אורי בינסטד: אתה צריך לאפשר לו להתרבות, אז להטיל ביצים ולהגיע לרבייה.

<אורי בינסטד: זה צריך להיות בראש ה - - -

איתן כבל: אורי, תקשיב.

<אורי בינסטד: אתה לא קובע, אלה קביעות שרירותיות, כמו שיתר הקביעות של - - -

איתן כבל: אורי, אלון, את האהבה השוררת בין כל הגופים פה אני לא אפתור עכשיו.

איתן כבל: מה שאני מנסה להגיד, ככה, אם יש השגות מקצועיות, תמיד אפשר להביא אותן אחר כך.

איתן כבל: אני לא פותח פה, פתאום זה מדבר איתי על בגרות מינית של דג וכל מיני דברים מן הסוג הזה - - - לא בדיחה, אני מדבר ברצינות.

<אורי בינסטד: זו לא בדיחה, לפי זה אתה קובע את גודל הדג.

איתן כבל: אני לא מדבר בבדיחה, אני מדבר ברצינות, שאין לי את הכלים עכשיו סביב השולחן הזה לקבוע את זה.

איתן כבל: למה אתה אומר שאני אומר בדיחה?

<אורי בינסטד: כי הדיון ברובו הוא לא מקצועי.

איתן כבל: תודה רבה, הבנתי, בסדר גמור.

איתן כבל: דוד, אני מעלה את זה להצבעה.

איתן כבל: מי בעד לאשר את תקנה 19?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: אחד נגד, שניים בעד, התקנה אושרה.

איתן כבל: בעד – 2

איתן כבל: תקנה 19 אושרה.

<קריאה: בקיצור, הסלט עובד, עשיתם שניצל.

איתן כבל: הלאה.

העיקריות יבוא: "תוספת שלישית (תקנה 12) דגים המותרים להחזקה ותנאי החזקתם בתוספת זו "מערכת סגורה" – מתקן שאושר לפי תקנה 12(ב)"

איתן כבל: הסבר.

<עדי ארקין: בהמשך להסבר של ניר אודות תיקון תקנה 12 כתיקונה בתקנה 16, תקנות אלה, מדובר ברשימה לבנה, במרכאות, של דגים המותרים בהחזקה לרבות תנאי החזקתם.

<עדי ארקין: לא נקרא כמובן את הרשימה, אבל מצוין השם המדעי, האזור המותר להחזקה ודרישות ההחזקה.

<מרב תורג'מן: אני רק אציין שבתוספת שנמצאת לפני חברי הוועדה יש שני תיקונים בעקוב אחר שינויים אז אולי כדאי להפנות את תשומת הלב לעניין הזה, אבל מעבר לזה - - -

<ניר פרוימן: שני תיקונים, אחד שגיאת כתיב שנמחק וחוזר פעמיים, והשני, אחרי בדיקה נוספת של הרשימה הוסר אחד הסוגים שמהווה סוג של דגים שהוא בסכנה להיכנס לנחלים בישראל ולהתרבות עם דגים מקומיים ובגלל זה הורדנו אותו.

<קריאה: המטרה הושגה, הדיג מחוסל וזהו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ארבעה ימים זה חג, בשבוע הבא - - -

איתן כבל: בואו נסיים את החגיגה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תסיים את החגיגה.

<קריאה: איתן, אל תתאמץ, תאשרו את הכול, להתראות.

איתן כבל: יש לי שאלה, שמעון, למה עייפתם אותנו עד עכשיו?

איתן כבל: הייתם יכולים ללכת מהתחלה.

<דוד וייצמן: אם הייתי יודע חותמת גומי - - -

<קריאה: אם היינו יודעים שזה ככה, הכול מכור מראש.

<דוד וייצמן: כל מה שהוא אומר זה אמן, אמן אמן אמן אמן אמן.

<דוד וייצמן: לא שמעתי משהו לא.

איתן כבל: תודה, דוד.

איתן כבל: מי בעד תקנה 20? ירים את ידו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: התיקון אושר.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: תקנה 20 – אושרה.

איתן כבל: עכשיו, ברשותכם, קודם כל אישרנו את כל התקנות.

איתן כבל: מה עוד נשאר?

<עדי ארקין: סעיפי תחילה ואת פסקה 14 - - -

איתן כבל: זוכר.

<אלון רוטשילד: אפשר הערה?

איתן כבל: נגמר, זהו.

<אלון רוטשילד: יש סעיף אחד שאנחנו חושבים שכדאי מאוד להכניס אותו והוא לא מופיע עכשיו וזה נוגע לסמכות של פקיד הדיג להגביל מינים שמתמעטים.

<אלון רוטשילד: היום מין שהוא מוגן, יש את רשות הטבע והגנים, אבל אם היום יש מין שהוא לא מוגן אבל הגיע לסף סכנת הכחדה, אני לא אומר מין כזה או אחר, שיהיה לפקיד הדיג סמכות להפעיל את הסמכות שלו ולהגביל את הדיג שלו עד לתקופה שהוא יתאושש.

<רפי כהן: עכשיו למדנו שאחרי ארבע שנים הוא נזכר - - - ככה נראית כל הרפורמה שלו.

איתן כבל: אתה יודע מה?

איתן כבל: אתה רוצה שאני אוציא אותך.

<רפי כהן: אז אני מבקש את זכות הדיבור.

<קריאה: פקיד הדיג לא צריך את העזרה שלך.

איתן כבל: סיימת את הדיבור שלך לכל הקדנציה.

<קריאה: אחרי ארבע שנים ברפורמה הוא נזכר בזה היום.

איתן כבל: אני רוצה להגיד לך משהו, אתה כל כך לא כיבדת אותי בדיונים.

איתן כבל: אני מסתכל עליך, תקשיב לי טוב טוב, כי אני אפשרתי לך לדבר, נפגשתי איתכם, דיברתי איתכם ואתה מתייחס אל עצמך כל הזמן כקוזק הנגזל.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה ומרגע זה אני אומר לך, זה פשוט לא מכובד.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: אלון, אני לא פותח פה שום דבר, אני לא אומר שההערה שלך היא הערה מופרכת, אם יש לך עניין שאתה רוצה להביא אותו - - -

<קריאה: הסמכות הזו - - -

איתן כבל: תעשי לי טובה, אני ביקשתי עכשיו את עזרתך?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אני מבקש את הדבר הבא, אני אומר את זה במובן הזה שאם יש לו הערות יבוא לפקיד הדיג, יבוא למשרד החקלאות, תעלו את הדברים האלה, תמיד אתם יכולים לחזור אלינו - - -

<קריאה: אבל הם לא יכולים.

איתן כבל: כל אחד יכול.

איתן כבל: אני לא פותח עכשיו.

איתן כבל: זה נושא חדש בכלל ואני לא מתכוון להתחיל לטפל בו.

<קריאה: זה כמובן לשתף את הדייגים.

איתן כבל: בואי נלך לסעיף התחילה.

<עדי ארקין: תקנה 21.

<עדי ארקין: תחילתן של תקנות אלה, למעט תקנות 5 , 11 ו-12, 90 ימים מיום פרסומן.

<עדי ארקין: תחילתה של תקנה 5, 30 ימים מיום פרסומה.

<מרב תורג'מן: צריך להסביר מה הן תקנות 5, 12 - - -

<עדי ארקין: 90 ימים יחולו על כלל התקנות.

<עדי ארקין: תקנה 5 עוסקת בתיקון תקנה 4 שעוסקת בשיטות הדיג האסורות.

<עדי ארקין: תקנה 11 - - -

<קריאה: רגע, מה אומרת - - -

איתן כבל: אין לזה קשר.

איתן כבל: למדתם מילה היום ותחזרו עליה.

איתן כבל: זה בשבילנו כדי לעזור לכם.

<מרב תורג'מן: אזורים אסורים לדיג.

<עדי ארקין: תקנה 11 מדברת על הסדרת דיג המכמורת בים התיכון באמצעות השימוש בפוליגונים ותקנה 12 עוסקת באיסור דיג בתקופות הרבייה ובתקופת הגיוס במכמורת.

<עדי ארקין: למעשה התקנות האלה ייכנסו לתוקף באופן מיידי מיום פרסומן, זה הכלל ולכן אין צורך לציין זאת.

<עדי ארקין: תקנה 5 תיכנס לתוקף 30 ימים מיום הפרסום.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: תקנה 21 אושרה.

איתן כבל: הוראת מעבר 22.

<עדי ארקין: הוראת מעבר.

<עדי ארקין: תקנה 22.

<עדי ארקין: על אף האמור בתקנה 21, בתקופה של שלוש שנים מיום פרסומן של תקנות אלה – יראו את תקנה 8(1)(ד)(2) לתקנות העיקריות כתיקונה בתקנה 11 לתקנות אלה כאילו במקום "במקום שבו עומק המים פחות מ-40 מטרים" נאמר "במקום שבו עומק המים פחות מ-30 מטרים"; יראו את תקנה 8(1)(ד)(3) כתיקונה בתקנה 11 לתקנות אלה כאילו אחרי "במקום שבו עומק המים פחות מ-30 מטרים" נאמר "ובשעות הלילה בין 21:00 ל-05:00 – פחות מ-25 מטרים"; לא ידוג אדם דגים בים התיכון, בדיג מכמורת, באזורים המתוחמים על ידי הנקודות הגיאוגרפיות כמפורט להלן:

<מרב תורג'מן: לא נקריא את זה.

<ניר פרוימן: אני רק אסביר את זה.

<ניר פרוימן: המשמעות של הוראת המעבר, הוראת השעה, אומרת שבמשך שלוש שנים מפרסום התקנות בקו שבין נחשולים או דור נחשולים דרומה עד קו בת ים, כמו שמופיע למעלה בנ"צ, יהיה מותר לדוג כל היום בעומק של 30 מטר, אני מדבר כרגע על דיג מכמורת, ומקו בת ים דרומה יהיה מותר לדוג, 30 מטר.

<ניר פרוימן: זה כבר מופיע בתקנות, יהיה מותר לדוג בלילה, בין 21:00 בלילה ל-5:00 בבוקר גם לעומק של 25 מטר.

<קריאה: מה אתה אומר?

<קריאה: איפה אני אשים את הרשתות שלי?

<קריאה: הם ייקחו אותם.

<קריאה: למה לא מהשעה - - - בלילה זה - - -

איתן כבל: חברים יקרים, אנחנו הולכים לקראתכם, אני לא שוטר התנועה או בין קבוצות הדיג השונות.

איתן כבל: אנחנו פה קבענו גם 25 מטרים כדי ללכת לקראת המכמורתנים, אני לא נכנס לדברים האלה.

<קריאה: אבל יש לנו רשתות שם, איתן, הם ייקחו אותן ואז יהיה בלגן בנמל יפו ויאשימו אותי עוד פעם.

איתן כבל: תקשיב, אני לא הבורר, אם אנשים פה - - - כאן הייתה רשימה ארוכה של עונשים והתקוממו 'מה פתאום נותנים עונשים?' בשביל דברים כאלה.

איתן כבל: מי שעושה דברים שהם מנוגדים לחוק יש את הכלים כדי להתמודד איתו.

איתן כבל: זה לא המקום הזה.

איתן כבל: אני מצטער מאוד.

<ניר פרוימן: צריך לדעת שבעומק של 30 מטר מקו בת ים דרומה, בממוצע הרחקה של 2 קילומטרים, 2.5 אפילו 3 קילומטרים מקו החוף הקיים היום.

<ניר פרוימן: זה אומר שגם הדיג החופי שנעשה בעומקים שלפעמים מגיעים גם ל-40 ו-50 מטר, רובו נעשה במים היותר רדודים וההרחקה, יכול להיות שהיא לא תמנע כל פגיעה או כל חפיפה בין הדייגים, אבל היא הולכת במידה רבה להגדיל את זה הרבה.

<ניר פרוימן: ושלוש שנים זה 25 מטר כדי לאפשר גם זמן הסתגלות.

<ניר פרוימן: השעות הן כמקובל בעולם, לא קובעים משקיעה עד זריחה, קובעים משעה מוגדרת עד שעה מוגדרת.

<אלי חן: איך מסמנים את קו ה-30 מטר?

<אלי חן: אתם מסמנים את זה?

<אלי חן: שמים מחזירי מכ"מ?

<אלי חן: שמים מיקומים?

<אלי חן: איך אתה מסמן את זה?

<אלי חן: כדי לאכוף את זה.

<ניר פרוימן: אנחנו לא מסמנים, הספינות יודעות באיזה עומק הן פועלות, ספינות המכמורת כולן פועלות - - -

<אלי חן: אתה סומך עליהם?

איתן כבל: חברים, אנחנו לא חוזרים לדיון הזה.

<אלי חן: שאלה מקצועית.

איתן כבל: אתה יודע, התנגדו, הייתה שם רשימה של - - -

<אלי חן: איך יודעים שזה 30?

איתן כבל: אנחנו נאשים את הקברניט.

איתן כבל: חבר'ה, אתם אנשים מבוגרים.

איתן כבל: תקשיבו, תבינו, אתם לא מבינים, אני מקשיב לכם ובכל הכבוד, למרות הסימפטיה והרצון שלי, אני לא יכול עכשיו כל היום לחפש פה, לרדוף אחרי אנשים פה.

איתן כבל: זה פשוט בלתי אפשרי, זה לא התפקיד שלנו.

<קריאה: אני לא רוצה שתעיר הערות, אני רוצה שהם יאכפו את התקנה.

איתן כבל: אם היו אוכפים אז גם לא היה - - - זה לא היה מתמוטט וזה לא היה זה.

איתן כבל: עזוב, הלאה.

<עדי ארקין: יראו כאילו במקום הגדרת "תקופת הרבייה" שבתקנה 8א(ז) לתקנות העיקריות כתיקונה בתקנה 12 לתקנות אלה, נאמר – "תקופת הרבייה" – התקופה שבין ה-1 במרס לבין ה-1 ביולי של כל שנה, ובלבד שהתקופה הכוללת אינה עולה על 60 ימים רצופים, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת – 90 ימים רצופים"; יראו כאילו במקום הגדרת "תקופת הגיוס במכמורת" שבתקנה 8א(ח) לתקנות העיקריות כתיקונה בתקנה 12 לתקנות אלה, נאמר – "תקופת הגיוס" – התקופה שבין ה-1 במאי לבין ה-31 באוגוסט של כל שנה, ובלבד שהתקופה הכוללת אינה עולה על 60 ימים רצופים, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת – 90 ימים רצופים".

סימן טוב: עכשיו צריך לתקן את זה למה שדיברנו מקודם.

איתן כבל: חודש וחצי, אני מוריד את זה.

<מרב תורג'מן: לעניין דיג חופי יש הגדרה בסעיף ההגדרות והעניין ברור.

<מרב תורג'מן: לגבי דיג ספורטיבי, כפי שהיו"ר כאן העלה - - -

איתן כבל: הגדיר בהתחלה כבר.

<מרב תורג'מן: השאלה היא מה הוא דיג ספורטיבי.

<מרב תורג'מן: התקנות אינן מדברות על אופי הדיג, אלא מדברות על שיטת הדיג, באמצעות איזה שיטה יהיה מותר לדוג במשך 45 ימים.

<ניר פרוימן: לא, 45 ימים, להבנתי, מבחינת מה שאמר כבוד היושב ראש, מדברים על כל שיטות הדיג שאינן דיג מכמורת בים התיכון, זה כולל את דיג ההקפה, את הדיג החופי, על השיטות השונות שלו - - -

איתן כבל: כן, צודק, שהוא לא מכמורת, זה הכול.

<ניר פרוימן: זה גם את הדיג הספורטיבי.

<ניר פרוימן: זו המשמעות.

<מרב תורג'מן: אז אם כך, במקום 60 ימים אתה משנה את זה ל-45 ימים, למעט מכמורת.

איתן כבל: בדיוק.

<ניר פרוימן: כן, ועדיין נותן את האפשרות בתקנה להחרגה בהתאם להחלטה של - - -

איתן כבל: בסדר, תשאיר את זה.

<מרב תורג'מן: זה מאפשר לך להאריך - - -

איתן כבל: כן, אם יהיה פתאום אסון.

<מרב תורג'מן: אם כך, התיקון היחיד בפסקה הזאת זה במקום 60 ימים 45 ימים.

<תמי מור: תיקון קטן, טכני, בתקנה (5) נשמטה המילה 'במכמורת'.

<לאה ורון: אצלנו כתוב 'תקופת הגיוס במכמורת'.

<תמי מור: אחרי 'תקופת הגיוס' צריך להוסיף את המילה 'במכמורת'.

<תמי מור: מכמורת זה נותר 60 ימים.

איתן כבל: זה לא נותר 60, זה ירד מ-90.

<קריאה: למה זה ירד?

<קריאה: בגלל הדגים הקטנים שתפסו?

איתן כבל: אני אחזיר את זה לחודשיים.

<קריאה: כמעט נכנסתי לכלא בשביל להביא את התמונות האלה.

איתן כבל: טוב, אוקיי, אני ראיתי, אהבה שוררת לא רק בין הדגים, גם בין הדייגים.

איתן כבל: תקנה 22, כולל התיקונים, מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: התקנה אושרה.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: תקנה 22 אושרה.

<מרב תורג'מן: עכשיו אתם צריכים לחזור לתקנה 14.

<ניר פרוימן: אני מציע להשאיר אותה לזמן הרביזיה.

איתן כבל: אוקיי, בסדר.

<לאה ורון: לא, אנחנו מבקשים לאשר את זה כי אולי לא תהיה רביזיה.

איתן כבל: לא, אני מאשר.

איתן כבל: תקנה 14, עם הגודל, אני מאשר את זה ואם לא תגיעו ביניכם לסיכום שאני אצטרך להכריע בו תהיה רביזיה ואני אחזיר את זה ל - - -

<קריאה: 14 זה הגלגלים.

איתן כבל: סליחה, זה הגלגלים, הקורות - - -

<מרב תורג'מן: אני יכולה להקריא, 'דגי מכמורת, תוך שימוש בקורה המחוברת לחלק ה - - -

איתן כבל: אמרתי הקורה.

<מרב תורג'מן: 'או תוך שימוש בכדורים, צמיגים, גלגלים'.

איתן כבל: בדיוק מה שאמרתי.

איתן כבל: עם כל הכבוד, אמרתי הקורה ואמרתי הגלגלים, היו שתי נקודות שם.

איתן כבל: אז אני מאשר את זה כמו הסעיף הזה, מעלה את זה להצבעה, יבואו איתכם בדברים.

איתן כבל: אם תידרש הכרעה שלי זה יובא אליי להכרעה, אם אני אקבל את העמדה הזו אז תתקבל, אם לא, אני אעשה רביזיה ונשנה את זה בהתאם לסיכום שהתקבל.

איתן כבל: מי בעד? ירים את ידו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: תודה, נמנע אחד, התקנה אושרה.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: נמנע – 1

איתן כבל: חברות וחברים, ברשותכם.

איתן כבל: לפרוטוקול אני אומר, תנאי לאישור התקנות, הן ייכנסו לתוקף רק לאחר שהוועדה תקבל מסמך ממשרדי האוצר, החקלאות, רשות הטבע והגנת הסביבה, ובו יעוגן בכתב מתן הפיצוי למכמורתנים, לרבות גילום המסים.

איתן כבל: לפיכך אני מגיש רביזיה.

איתן כבל: אני אומר את זה כדי שנעמוד בדיבור שלנו, במילה שלנו.

<יואב צור: אני רוצה להגיד שכל הוויכוח יצא מתוך הנחה שהמכמורתנים פוגעים בדגה בים התיכון.

<יואב צור: מה שאני מבקש, לעשות מועדי זמן של בדיקה של מומחים, כי בדיון הראשון של הוועדה אמרת שלא קיבלת נתונים, יכול להיות שיהיו יותר דגים.

<יואב צור: אז להחליט מראש שעוד שלוש שנים הם בעצם יוצאים החוצה מהים, לדעתי זה - - -

איתן כבל: ברשות

איתן כבל: כם אני רוצה לומר כך, גם לכם, חברות וחברים, אין יותר מצב שאני אסכים בשלב הבא, ואני אקיים על זה דיון בעוד תקופה, אני ארצה, על פי לוח זמנים שנקבע, שאנחנו מתחילים מעמדת אפס.

איתן כבל: אני רוצה שייקבעו כללים של בדיקה תקופתית של מצב הים, מצב הדגה, יכול להיות שתוך כדי תנועה יסתבר שבמקום מסוים אפשר קצת ללכת יותר - - -

<קריאה: מה לגבי ועדה מייעצת?

איתן כבל: אני לא ביקשתי ועדה מייעצת.

איתן כבל: אני אומר את זה כי אני מתכוון לעקוב אחרי הדברים האלה.

איתן כבל: זה גם ישפר את האווירה, שזה לא רק הכול כפוי.

איתן כבל: אין לי ספק שהעבודה שאנחנו עושים כאן תשנה את המצב בצורה מאוד מאוד מאוד משמעותית ובסוף יהיו באמת דגים לכולם, כמו שצריך.

<קריאה: יש עודף, חסר דגים?

איתן כבל: קטנים יש תמיד, אני יודע.

<קריאה: לא נכון, הכול יש.

איתן כבל: אני אדאג לזה, יואב, באופן אישי, אני גם אבקש מהם מסמך מסודר איך לטפל בדברים האלה.

איתן כבל: ברשותכם, אני רוצה לסכם.

איתן כבל: קודם כל לומר תודה לצוות של הוועדה, אני רוצה לומר תודה לגברתי מנהלת הוועדה, ליועצת המשפטית, לצוות המלווה את הוועדה.

איתן כבל: אני רוצה להודות לחברי הכנסת שליוו לאורך כל הדרך את התקנות, בוודאי לאלה שהיו פה ולחבר הכנסת חאג' יחיא.

איתן כבל: אני באמת רוצה להודות קודם כל לכל אלה שהיו איתי בדין ודברים, בועז סופר, עורכת הדין נגה רובינשטיין, באמת אני אומר את זה, זה לא קל, זה לא קל לכם, לא היה לי קל להתמודד איתכם, לא קל לכם היה להתמודד מולי בכל הנוגע לדברים.

איתן כבל: תודה לך, פופו, חברי, גם אם כעסתי והרמתי את הקול, אני בטוח שהכול נעשה באהבה.

איתן כבל: אני רוצה להודות לחברה להגנת הטבע - - -

<קריאה: לרשות הטבע והגנים.

איתן כבל: אחד אחד, אלה לא הביאו כסף, הם רק הביאו בג"צים, תיכף גם נגיע למי שהביא כסף, זה לא אותה ברכה.

איתן כבל: קודם כל גם לכם למרות הכול מגיעה תודה.

איתן כבל: אני חושב שגם למדתם איך לעבוד מולי ואני מקווה שלמדתם דברים נוספים.

איתן כבל: איתי עובדים הכול על השולחן ואיתי לא משחקים, זו פעם אחרונה שאני ישבתי מן הצד ו - - -

<קריאה: הם למדו שלשקר, בבית משפט גם לשקר - - -

איתן כבל: אני אומר את זה ותודה לכם על העבודה, כי היא באה ממקום נכון.

איתן כבל: דרכך אני רוצה להודות לשאול גולדשטיין, תודה גם על התקציב, גם על המאמץ, גם על ההשקעה.

איתן כבל: זה לא כל כך פשוט ששאול היה פה בחלק גדול מהדיונים, הוא ראש מערכת, ואני רוצה שתעביר לו את תודתי.

איתן כבל: לכם, אנשי משרד החקלאות, אני רוצה לומר לכם, אתם הצוות, תודה.

איתן כבל: אני יודע שנזפתי בכם יותר מפעם אחת, ובצדק.

איתן כבל: אני חושב שראוי, גם לך אני אומר את זה, ניר, לעשות איזה סוג של דין וחשבון פנימי על הרבה דברים.

איתן כבל: אני אומר את זה עכשיו לא קשור לשר, לא קשור למנכ"ל, אלא באמת מתוך - - - כי יש דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

איתן כבל: אנחנו גם ניפגש כי אני ארצה לראות הפעם תכנית עבודה סדורה, מסודרת, אני לא מוכן לקבל שמישהו יתקיל אותי כי יש איזה מצב בעייתי, כי יכול היה להיות פה מישהו שזה לא מעניין אותו וגם כדאי שנבין את התהליכים האלה.

איתן כבל: לכן אני אומר לך תודה, למדתי להכיר אותך גם מקרוב וגם להעריך את המקצועיות שלך ואני לא מתרגש מכל אלה שיש להם מקצועיות אחרת.

איתן כבל: דבר אחד ייאמר לזכותך, לפחות מנקודת המבט שלי, פעלת ביושרה מלאה.

איתן כבל: כך אני רואה את הדבר.

<קריאה: תעודת הכשר קיבלת.

<קריאה: הכשר הבד"צ.

איתן כבל: צביקה, אני רוצה לומר, שיש לך זכויות גדולות בתהליך הזה, כל כך הרבה דברים מאחורי הקלעים שבזכותך, כמו בעניין דיג הבריכות, כך גם כאן.

איתן כבל: למרות שאני אומר כאן שאין באמת, אני צריך להכריז, אם הייתי אומר על הים התיכון ים עמונה אז אולי הדברים היו נראים - - -

<קריאה: אל תסבך אותי.

איתן כבל: לא, סליחה, זה לא אתה.

איתן כבל: אז יכול להיות שהכול היה נראה אחרת.

איתן כבל: אני מודה לך ואתה יודע להיות חבר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: לכם, הלשכה המשפטית, באמת תודה.

איתן כבל: אני יודע שצרחתי עליכם יותר מפעם אחת, אבל זה לא בא ממקום אישי.