ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 329, 2016-07-27 09:42

אלי אלאלוף: בוקר טוב.

אלי אלאלוף: היום ה-27 ביולי 2016, כ"א בתמוז התשע"ו, השעה 9:42 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: אני מבטיח לשחרר אתכם עד השעה 10:00 היות וכאן נעשתה עבודה מרשימה על ידי חברת הכנסת מרב מיכאלי שהגישה את הצעת החוק הזאת על שירותי הדת היהודיים (תיקון – שירותי הובלת נפטרים), התשע"ה-2015.

אלי אלאלוף: להצעה שותפים חבר הכנסת אילן גילאון, דב חנין ואלי אלאלוף.

אלי אלאלוף: מרב, את רוצה לפתוח בכמה מלים?

אלי אלאלוף: אני מציין את נוכחותה המאוד רצויה של נורית קורן.

נורית קורן: אני כאן אבל קוראים לי לוועדה אחרת.

מרב מיכאלי: בוקר טוב אדוני ותודה רבה שהצלחת להכניס את הישיבה הזאת כדי שנצליח להעביר בקריאה ראשונה בשבוע כמעט אחרון של המושב הזה.

אלי אלאלוף: אין לי ניגוד אינטרסים למרות שאני חתום על החוק.

מרב מיכאלי: כן.

מרב מיכאלי: אתה חתום על החוק.

מרב מיכאלי: אכן עבודה רבה נעשתה.

מרב מיכאלי: אני רוצה להודות מקרב לב כי לעבודה הרבה מאוד היו שותפים גם ביטוח לאומי, גם המשרד לשירותי דת, גם פורום חברה קדישא וגם המשרדים האחרים.

מרב מיכאלי: באמת עבודת נמלים ממש, לפתור דבר שכשאני באתי להחתים אותך על החוק חשבתי שאני עושה תיקון קטן ומתבקש שאין בעיה להעביר אותו כדי לפתור את הבעיה הפשוטה הזאת שאם חלילה נפטרת לא בבית חולים אלא בבית או אולי בבית אבות קטן או משהו מסוג זה, אז אין מי שיפנה את הגופה, ואם יש, זה לוקח המון זמן ועולה המון המון כסף.

מרב מיכאלי: אמרנו שרק ניישר את החובה של המדינה שכתובה בחוק לממן את כל עלויות הקבורה.

מרב מיכאלי: מסתבר שלא פשוט אבל לא נורא, הצלחנו למצוא פתרונות.

מרב מיכאלי: בקיצור, אני שמחה שהצלחנו למצוא פתרון שאני חושבת שהוא באמת באמת טוב.

מרב מיכאלי: זאת אומרת, תהיה באמת התקדמות מאוד גדולה וגם לקראת קריאה שנייה ושלישית נדבר על המבנה של המנגנון ונוכל לצאת לדרך עם הזכויות הבסיסיות לכל אזרח ואזרחית לקבל ברגע הנורא הזה שנפטר מישהו בבית, לקבל טיפול ראוי מהמדינה.

מרב מיכאלי: תודה.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: מישהו רוצה להתייחס?

נורית קורן: תרשה לי כי אני צריכה אחר כך ללכת.

נורית קורן: אני רוצה לדעת אם הצעת החוק, אני לא מבינה ממנה, האם כאשר נפטר מישהו בבית חולים שלא נמצא באזור מגוריו, משלמים על זה.

נורית קורן: אתה זוכר שהיה לנו דיון בנושא הזה?

נורית קורן: האם זה כולל שלא משנה היכן הוא נפטר וביטוח לאומי משלם את ההובלה?

נורית קורן: חבל שנתקן את החוק וזה לא יופיע בתוכו כי זה מאוד חשוב.

נורית קורן: זה לא כולל.

נורית קורן: נכון?

נורית קורן: אם כן, רק רגע.

מרב מיכאלי: עדיף שביטוח לאומי יתייחס לזה.

נורית קורן: לכן אני מעלה את זה.

נורית קורן: אני רוצה לומר מה המקרה.

נורית קורן: אדם תושב הרצליה שמעבירים אותו לבלינסון.

נורית קורן: אם הוא נפטר בבית חולים מאיר, אין בעיה, האמבולנס לוקח אותו ואין שום בעיה, אבל אם הוא נפטר בבלינסון שהוא לא רחוק, לא משלמים.

נורית קורן: אני חושבת שזה לא משנה היכן הוא נפטר והמדינה צריכה לשלם.

נורית קורן: העלויות לא מעניינות אותי, זה כבוד המת.

נורית קורן: גם המשפחה, למה המשפחה צריכה להשתגע?

נורית קורן: לי היה מקרה אישי כזה, לצערי הרב לא מזמן, אבל תעודת הזהות הייתה בהרצליה, המשפחה ביקשה – כי זה היה כל כך טרגי, בחור מאוד צעיר בן 45-50 שנפטר בשנתו, אירוע טראומתי לכל הדעות – והיא הייתה צריכה לשלם.

נורית קורן: היא עמדה בחוץ והיא לא ידעה אם היא כן משלמת או לא משלמת.

נורית קורן: לא היה לה את הכסף באותו רגע.

נורית קורן: מצב בלתי אפשרי שאני חושבת שבשעת צרה כזאת אסור שתקרה.

אלי אלאלוף: אנחנו נקבל הסבר מהביטוח הלאומי.

נורית קורן: אני מבקשת שזה ייכנס להצעת החוק.

<שלומי מור: המוסד לביטוח לאומי.

<שלומי מור: נמצאים כאן אנשי המקצוע שעוד מעט יסבירו בדיוק את ההיקף.

<שלומי מור: הבעיה שאת מתארת מוכרת לנו אבל אני צריך לומר שהתיקון שמדובר בו כאן, הוא לא לחוק הביטוח הלאומי ואפילו לא לתקנות הקבורה אלא הוא בחוק שירותי הדת והוא עוסק באיזושהי בעיה אחרת ובסוגיה אחרת חשובה לא פחות אבל זאת לא בדיוק הסוגיה בה את עוסקת.

<שלומי מור: אני כן הייתי רוצה שהאגף יתאר את הבעיה כי היא מוכרת לנו.

נורית קורן: אם כן, זה לא בחוק הזה אלא צריך לעשות חוק אחר.

נורית קורן: אני מתנצלת.

נורית קורן: אני חייבת לצאת להצביע ואני חוזרת.

<שמעון נבון: המוסד לביטוח לאומי.

<שמעון נבון: אכן באמת יש בעיה כאשר אדם נפטר בבית חולים.

<שמעון נבון: בדרך כלל אלה בתי חולים שמרוחקים מיישובי המגורים.

<שמעון נבון: במקרים האלה המשפחה נאלצת לשלם ולממן את ההובלה על חשבונה וכך נבנו כל מערכות דמי הקבורה.

<שמעון נבון: יש אפשרות במקרים מסוימים שאפשר להביא אותו לקבורה במקום הפטירה שלו וכך לא צריך לממן את ההובלה שלו או כאשר המשפחה רוצה להביא למקום המגורים.

<שמעון נבון: הנושא הזה של ההובלה, הרבה פעמים ניסינו לתקן אותו אבל היו ההתנגדויות של האוצר לממן את ההובלה ממרחקים ממקום הפטירה וזה לאו דווקא בבתי החולים אלא גם אדם שנפטר בבית אבות מרוחק ממקום מגוריו כאשר גם אותו צריך לממן או אדם שבא לטייל באילת ונפטר שם ורוצים לקבור אותו במקום קבורה אחר.

<שמעון נבון: גם במקרה כזה צריך לממן את ההובלה שלו.

<שמעון נבון: מדובר בהובלות בהיקפים מאוד גדולים ומדובר בהרבה מאוד כסף.

<שמעון נבון: כרגע אנחנו מנסים דרך האוצר לממן כל מיני העברות ופינויים שאולי שמעתם עליהם וזה עולה כסף רב.

<שמעון נבון: לכן, אם האוצר ירצה לממן את כל ההובלות מכל מדינת ישראל לכל מקום, מבחינת הביטוח הלאומי אין בעיה לעשות את זה אבל צריך לממן את זה.

מרב מיכאלי: אדוני, ברשותך, כמו שאמרתי קודם, ההצעה שאנחנו הנחנו פותרת את ההובלה מהבית לאן שצריך באותו זמן שזה בדרך כלל יהיה באמת לחדר קירור ואחר כך, אם אין נסיעה ארוכה למקום אחר, לא אמורה להיות בעיה, אבל הסיפור הזה הוא באמת סיפור נפרד.

מרב מיכאלי: אני רוצה לומר שבכל מקרה לא בזה אנחנו דנות ודנים היום כי זה ייפתר בתקנות הביטוח הלאומי, העניין של תשלום ההעברה מהבית.

מרב מיכאלי: מה שאנחנו מתקנות עכשיו בחוק, זאת ההשלמה לזה שלגבי אמבולנסים פרטיים בכל מקרה, גם אם יגיעו למקום כזה, יחול עליהם איסור לנצל את שעת המשבר הזאת כדי למכור שירותים אחרים ולגבות כספים אסטרונומיים מהמשפחה, שזה דבר שאי אפשר לעשות בתקנות הביטוח הלאומי אלא באמת צריך לתקן אותו בחוק.

מרב מיכאלי: לכן אני חושבת שנדבר עם חברת הכנסת נורית קורן ונעבוד במקביל על ההשלמות ונראה מה אפשר לעשות אתן.

אלי אלאלוף: אני הייתי שמח לקבל את ההצעה האחרונה של הביטוח הלאומי לאוצר בנושא הזה כדי שלא נעשה עבודה כפולה.

אלי אלאלוף: תעבירו לנו את החומר כדי שנעבד אותו להצעה מתקנת.

מרב מיכאלי: מצוין.

אלי אלאלוף: תעבירו את זה לוועדה והוועדה תדאג לשתף את חברי הכנסת הרלוונטיים.

אלי אלאלוף: עוד הערות?

<זאב רוזנברג: אני מנכ"ל פורום חברות הקדישא בישראל.

<זאב רוזנברג: אני רוצה לומר שאנחנו מברכים ושמחים על התיקון הזה.

<זאב רוזנברג: חיכינו לו הרבה שנים.

<זאב רוזנברג: תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי שלקחה את היוזמה והובילה דבר שהיה צריך לעשות מזמן.

<זאב רוזנברג: יישר כוח.

אלי אלאלוף: תודה.

מרב מיכאלי: תודה רבה.

מרב מיכאלי: מאוד משמח.

אלי אלאלוף: אפשר לעבור לקריאת החוק.

<ורד קירו זילברמן: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס') (שירותי הובלת נפטרים), התשע"ו-2016 הוספת סעיף 14א10 בחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971, אחרי סעיף 14א9 יבוא: "14א10 שירותי הובלת נפטרים מי שהוביל נפטר, לרבות בעל רישיון קבורה, לא ימכור ולא יציע למכירה או ישווק בדרך אחרת מוצר שירות או מלאכה הקשורים בפטירה, בלוויה או סידוריה, בקבורה ובהקמת המצבה.

<ורד קירו זילברמן: הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על מכירה או מתן שירות על ידי חברה לענייני קבורה המחזיקה ברישיון, המותרת על פי תנאי הרישיון או על פי דין אחר.

<ורד קירו זילברמן: העובר על הוראות סעיף 14א10(א) – דינו קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז-1977.

<ורד קירו זילברמן: התקבלו מהביטוח הלאומי אתמול שתי הערות שעלי הן מקובלות.

<ורד קירו זילברמן: תכף נבקש מעורך דין מור להציג אותן.

<ורד קירו זילברמן: אני רוצה רק לומר שהנוסח הזה הוא נוסח שמקובל על משרדי הממשלה.

<ורד קירו זילברמן: הוצע סעיף של פיצויים ללא הוכחת נזק ובשלב הזה אנחנו השמטנו אותו לאור שאלות שעלו מכיוון משרד המשפטים אבל בהחלט הנושא הזה יחזור ויידון בשלבים המתקדמים של הצעת החוק.

<ורד קירו זילברמן: עלתה גם הצעה מצד משרד המשפטים לשקול הוספת איסור שידול וחובת גילוי על אותם נותני שירותים שבאים על מנת שלא ינצלו את המשפחה ואנחנו נדון בזה בהמשך הליכי החקיקה.

<שלומי מור: היו לנו שתי הערות סמנטיות קלות שהצענו.

<שלומי מור: במקום בעל רישיון קבורה, יבוא בעל רישיון לעסוק בקבורה.

<שלומי מור: כך זה מופיע גם בחוק הביטוח הלאומי ובחוקים אחרים.

<שלומי מור: בעל רישיון לעסוק בקבורה.

<שלומי מור: במקום הובלת נפטרים, הצענו העברת נפטרים.

<שלומי מור: נשמע לנו קצת יותר נקי.

נורית קורן: נכון.

מרב מיכאלי: אין מקום אחר בחוק שכתוב בו הובלה?

מרב מיכאלי: בחוק הראשי לא כתוב הובלה?

<ורד קירו זילברמן: נבדוק את זה בנוסח החוק.

מרב מיכאלי: אם לא כתוב ואפשר, זה נראה לי יפה לומר העברה במקום הובלה.

נורית קורן: יותר מתאים.

נורית קורן: נכון.

אלי אלאלוף: החלטנו לקבל את החומר של הביטוח הלאומי עת נעשה בעבר ניסו לטפל.

נורית קורן: צריך לעשות הצעת חוק.

אלי אלאלוף: אנחנו נקבל את החומר, נלמד אותו ונעביר לכם לעיון.

אלי אלאלוף: אפשר לעבור להצבעה.

אלי אלאלוף: מי בעד הצעת החוק?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: הצעת החוק התקבלה פה אחד.

מרב מיכאלי: סימן טוב ומזל טוב.

מרב מיכאלי: תודה רבה.

אלי אלאלוף: תודה רבה לכם.

אלי אלאלוף: תודה ליועצת המשפטית, להנהלת הוועדה ולך.

נורית קורן: אדוני היושב ראש, אם אתה תרשה לי, אני רוצה להכין הצעת חוק.

אלי אלאלוף: נקבל את החומר.