ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 325, 2016-07-26 10:32

אלי אלאלוף: היום ה-26 ביולי 2016, כ' בתמוז התשע"ו, השעה 10:32 ואנחנו דנים הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון) (הרחבת ההגנה על כספים המגיעים לאומן), התשע"ו-2016, הצעתם של חברי הכנסת קארין אלהרר ואני שמח להיות לצדה.

אלי אלאלוף: זה תיקון קל שלדעתי אין לו הסתייגויות.

קארין אלהרר: כולם מסכימים.

אלי אלאלוף: אנחנו נקריא אותו ונצביע.

<שלווה ליבוביץ: אתמול צפיתי בטלוויזיה בדיון במליאה וראיתי שחברי הכנסת נכנסו ורצו להצביע.

<שלווה ליבוביץ: היה מרגש לראות את זה.

אלי אלאלוף: את לא יודעת שהנושא שלך כל כך אהוב וכל כך מוערך?

<שלווה ליבוביץ: אני יודעת.

אלי אלאלוף: וכך גם העובדה שלך ושל הצוות שלך.

אלי אלאלוף: גם אם יש לנו ביקורת, זה רק כדי לעזור לכם לשפר.

יגאל גואטה: גם היא גרמה לאנשים להזיל דמעה בנאום שלה למעלה מעל הדוכן.

אלי אלאלוף: אנחנו מכינים את זה לקריאה שנייה ושלישית.

אלי אלאלוף: בבקשה.

<נעה בן שבת: הבאנו את הנוסח כפי שעבר קריאה ראשונה ויש כאן שלושה מרכיבים.

<נעה בן שבת: אני מבינה שיש כאן התייחסויות לשאלות שעולות.

<נעה בן שבת: מרכיב אחד אומר שהיום יש חוק הגנה מפני עיקול, מפני שעבוד, מפני העברה של הכספים וזה כשהם נמצאים אצל המשלם, אצל משרד הרווחה, וכאן מוצע להבהיר שההגנה הזאת היא אף לשם תשלום מזונות.

<נעה בן שבת: בגלל סעיף 50(ב) לחוק ההוצאה לפועל שאומר שאם לא ייקבע כך, אם לא ייאמר הדבר במפורש, במקרה של מתח בין שני התשלומים, גובר חוב המזונות.

<נעה בן שבת: כאן מדובר על כספים שמיועדים לילד מסוים.

<נעה בן שבת: ההוראה השנייה אומרת שההגנה תחול גם במהלך שלושים הימים הראשונים בהם הכספים מועברים לחשבון הבנק של משפחת האומנה.

<נעה בן שבת: ההוראה השלישית שהוספה מדברת על הסכום המוגן מעיקול וקובעת שילד האומנה מובא בחשבון בהרכב המשפחה כי מדובר בכספים שמובאים בחשבון לצורך הגנה מפני עיקול של שכר עבודה.

<נעה בן שבת: זה משליך על עוד סכומים שמוגנים מפני עיקול לפי חוק ההוצאה לפועל, אבל מביאים אותו בחשבון כאשר לפי הרכב המשפחה נקבע גובה הסכום.

<נעה בן שבת: זה מפנה לחוק הבטחת הכנסה, שם מביאים בחשבון האם אדם הוא יחיד או זוג, ילד אחד או שני ילדים.

<נעה בן שבת: אלה המרכיבים.

<נעה בן שבת: יש כאן הערה לגבי העניין הזה של חוק הגנת השכר.

<מצדה מצלאוי: משרד המשפטים.

<מצדה מצלאוי: משהו שעלה לפני הדיון כאן.

<מצדה מצלאוי: מהתיקון הזה עולה שיש הגנה כפולה על ילדי האומנה, כי מצד אחד דמי האומנה לא ניתנים לעיקול ומצד שני הם גם באים במניין הילדים לגבי גובה המשכורת שניתן לעקל.

<מצדה מצלאוי: לכן זה בעצם יוצר איזשהו כפל לגבי ההגנה שניתנת להם שצריך לקחת את זה בחשבון.

<מצדה מצלאוי: בעתיד גם יכולות לעלות איזה שהן השלכות לגבי הבטחת הכנסה.

אלי אלאלוף: אני ממש דוחה על הסף את הדברים.

<נעה בן שבת: אולי אפשר להסביר למה הכפל.

<נעה בן שבת: הכפל נוצר כי מצד אחד אנחנו אומרים שהתשלומים האלה הם תשלומים לילדים - - -

יגאל גואטה: מה הבעיה עם הכפל הזה?

יגאל גואטה: מה יכול להיות?

<נעה בן שבת: אנחנו אומרים שגם הילדים מקבלים את התשלומים והתשלומים האלה מיועדים להם ולכן אנחנו נותנים להם הגנה אפילו מפני חוב מזונות, אז זאת הגנה אחת.

<נעה בן שבת: בנוסף לכך אנחנו אומרים שגם בשאר הכספים של המשפחה, אנחנו מונים את הילד הזה.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, הוא לא חי רק מהכספים המיועדים האלה של החזר ההוצאות אלא הוא גם נכנס בתוך ההרכב המשפחתי הכללי.

<ורד וינדמן: בדיוק כדי להעביר את המסר שהוא חלק מהמשפחה.

<ורד וינדמן: יש כאן מסר חשוב שנדון לקראת ההכנה לקריאה ראשונה.

<ורד וינדמן: אמרנו שילד אומנה הוא חלק מהבית וכך צריך להתייחס אליו.

<ורד וינדמן: מכאן התיקון.

<ורד וינדמן: יש כאן מסר חשוב מעבר להגנה היתרה שאנחנו רוצים לפרוס על ילד האומנה.

קארין אלהרר: וזה מבלי לפגוע באמירה ממנה התחלנו את ההצעה הזאת, שכספי האומנה הם כספים של הילד שאמורים לבוא להוצאות על הילד ולא על המשפחה.

<מצדה מצלאוי: זה לא משהו שנעמוד עליו, אבל זה משהו שכן חשוב להדגיש אותו.

אלי אלאלוף: אני רוצה להעיר לך הערה נוספת.

אלי אלאלוף: תבינו שמראש הילד הוא גם חלק מכלכלת הבית והוא גם עלה למשפחה.

קארין אלהרר: יותר מכספי האומנה.

אלי אלאלוף: שזה יהיה ברור.

אלי אלאלוף: המדינה חוסכת כי היא לא צריכה לשלם את מלוא העלות.

אלי אלאלוף: תשימו לב שכל המסגרות החוץ ביתיות של המדינה הן הרבה יותר יקרות.

אלי אלאלוף: האומנה חוסכת כסף למדינה.

אלי אלאלוף: קחו את זה בחשבון ותשמרו על הילדים האלה כפי שהחוק אומר.

אלי אלאלוף: הם צריכים יותר עזרה, יותר ליווי, יותר שמירה עליהם.

יגאל גואטה: ועדיין שולחים יותר למוסדות.

אלי אלאלוף: יש כאן בעיה מאוד קשה במציאת המשפחות.

אלי אלאלוף: היום, חוץ מאשר במגזרים מסוימים, מאוד קשה למצוא משפחות אומנה.

<נעה בן שבת: התחרות כאן היא לא בין המדינה, זה לא שהמדינה עומדת מצד אחד והמשפחה עומדת מהצד השני, אלא יש כאן חוב שהוא חוב לגורם מסוים או חוב בגינו ניתן לעקל.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, יש אדם אחר ויש חוב, אפילו חוב למזונות של ילד קטין של המשפחה הזאת וצריך להביא בחשבון את זה שבצד השני יש חייב והוא לא נהנה מזה שהמדינה חוסכת כסף.

קארין אלהרר: בסדר, אבל למה שהיא יפגע בילד?

<נעה בן שבת: השאלה אם צריך את ההגנה הנוספת של סעיף 8.

יגאל גואטה: אם יש הגנה שלישית, הייתי מוסיף גם אותה.

<מצדה מצלאוי: אני רק אוסיף שמעבר לפן הכספי והכלכלי מדובר כאן באמירות שהן קצת סותרות.

<מצדה מצלאוי: מצד אחד אתה בא ואומר בסעיף (א) שאלה כספים שהם של הילד הזה וזה אפילו גובר על מזונות ואלה ילדים ביולוגיים והם לא קשורים אליו והם מחוץ לתחום הזה כי הם לא קשורים לילדים הביולוגיים אלא הם ילדים נפרדים.

<מצדה מצלאוי: זאת אמירה שהיא אמרת.

<מצדה מצלאוי: כביכול היא מחריגה אותו מהמשפחה.

<מצדה מצלאוי: את מפרידה בינו לבין הילדים הביולוגיים.

יגאל גואטה: כדי לא לפגוע לו בכסף.

קארין אלהרר: בעיני זה לא סותר שאנחנו אומרים שהמדינה משתתפת בהוצאות הכרוכות בגידולו של ילד ואני מדגישה את המשתתפת.

קארין אלהרר: היא לא מממנת את כל ההוצאות.

קארין אלהרר: זה דבר אחד ואני רוצה להגן על הסכום הזה כי זאת רק השתתפות ומגיע לילד הזה כדי לממן את כל ההוצאות שלו פי כמה וכמה ויודע את זה משרד הרווחה ואני מניחה שגם יודע את זה משרד המשפטים.

קארין אלהרר: זה דבר אחד שאסור לפגוע בשום צורה ואופן.

קארין אלהרר: בלי לפגוע בזה, בסוף הייתה אמירה בחוק האומנה שהיא אמירה מאוד מאוד חזקה, שאנחנו עושים הכול כולל הכול על מנת שהילד הזה ירגיש חלק מהמשפחה.

קארין אלהרר: חלק מהמשפחה לא בהכרח אומר שהוא חייב להיות גם נפגע כמו ילדי המשפחה הביולוגיים במידה ולהורים אין כסף.

קארין אלהרר: זאת אומרת, אני לא רואה סתירה בין הדברים.

אלי אלאלוף: ברוך הבא, חבר הכנסת יהודה גליק.

קארין אלהרר: ישנת?

יהודה גליק: ישנתי מצוין.

יהודה גליק: זאת הישיבה החמישית שלי הבוקר.

<נעה בן שבת: הסברת שזה יכול להשליך על עוד דברים ועל עוד מצבים?

אלי אלאלוף: לא.

אלי אלאלוף: אני מציע שנעבור הלאה, ברשותך.

יהודה גליק: אני כאן כאב לשתי ילדות באומנה, ברוך השם כבר שמונה שנים, ואני שמח מאוד על כל ההתפתחויות שגברת קארין אלהרר מובילה בגאון בשנתיים האחרונות בנושא חוק האומנה.

יגאל גואטה: דרך אגב, אדוני היושב ראש, מה שאמרת קודם, זה כל כך נכון.

יגאל גואטה: אכן קשה מאוד למצוא משפחות אבל היא הנותנת ואם היו משלמים למשפחות האלה את מה שמשלמים למוסדות, היינו כנראה מוצאים יותר משפחות.

אלי אלאלוף: אני הצעתי את זה.

יגאל גואטה: למה ההצעה לא התקבלה?

יהודה גליק: אף על פי כן אני אומר לך שזה לא רק העניין.

קארין אלהרר: זה ברור אבל זה נותן אפשרות.

אלי אלאלוף: נעבור להקראה.

<נעה בן שבת: הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון) (הרחבת ההגנה על כספים המגיעים לאומן), התשע"ו-2016

<נעה בן שבת: בחוק אומנה לילדים, התשע"ו-2016, בסעיף 46(ח) - האמור בו יסומן בפסקה (1) ובה, אחרי "בכל דרך שהיא" יבוא אף לשם תשלום מזונות".

<נעה בן שבת: אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) הוראות פסקה (1) חולו גם על תשלומים ששולמו באמצעות בנק או החברה הבת, כהגדרתה בחוק הדואר, התשמ"ו-1986 בנותנה שירותים לפי סעיף 88א לאותו חוק, במשך שלושים ימים מיום ששולמו.

<נעה בן שבת: (3) לעניין חישוב הרכב המשפחה כאמור בסעיף 8 לחוק הגנת השכר, התשי"ח-1958, יבוא ילד שהושם באומנה במניין הילדים במשפחת האומנה".

אלי אלאלוף: יש לנו את הזכות להצביע.

קארין אלהרר: אני מצביעה במקום מאיר כהן.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון) (הרחבת ההגנה על כספים המגיעים לאומן), התשע"ו-2016?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד הצעת החוק – פה אחד

אלי אלאלוף: הצעת החוק אושרה ותעלה למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

אלי אלאלוף: תודה רבה ללשכה המשפטית ולהנהלת הוועדה.