הוועדה המיוחדת לעניין הצעות חוק מסוימות שהועברו לדיון בה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 69, 2016-08-01 00:00

אלי כהן: בוקר טוב.

אלי כהן: אני פותח את ישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית.

אלי כהן: בחלק הראשון של הישיבה נשמע עדכונים חדשים ככל שהיו.

אלי כהן: לאחר מכן נשמע הסתייגויות חדשות ונראה אם יש הסכמות עם משרדי הממשלה.

אלי כהן: ככל שיהיו הסכמות נתקדם, וככל שלא יהיו הסכמות, נעשה הפסקה לתקופה מסוימת.

אלי כהן: היועץ המשפטי, בבקשה.

<תומר רוזנר: תודה אדוני היושב ראש.

<תומר רוזנר: צהריים טובים לכולם.

<תומר רוזנר: ראשית, אני מבקש לדווח לוועדה שבישיבתה היום ועדת הכנסת דחתה את טענת נושא חדש שהועלתה על-ידי חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחברת הכנסת יעל פארן בשני נושאים.

<תומר רוזנר: ועדת הכנסת דנה הבוקר בנושא ודחתה את הטענות האלה וקבעה שאין מדובר בנושא חדש ואפשר להמשיך ולהתקדם להצבעות באותם נושאים.

<תומר רוזנר: בעקבות הדיון הקודם והערות שנשמעו, נעשו מספר תיקונים קטנים בהצעת החוק.

<תומר רוזנר: אני אבקש מגלעד לסקור אותם.

<תומר רוזנר: לאחר מכן, יוכלו חברי הכנסת להציג הסתייגויות.

אלי כהן: חברת הכנסת פארן, רק לעדכן שהיום ועדת הכנסת דחתה את הסוגיות שעלו בנושאים חדשים.

<גלעד קרן: בעמוד 1 בסעיף המטרה, אנחנו מוסיפים את המילים "חיזוק העירוניות" כאחת ממטרות החוק, בעקבות בקשות חברי כנסת.

<גלעד קרן: בעמוד 2, תיקון טכני בהגדרה "מתחם פינוי ובינוי", "שטח שהוכרז עליו בצו כמתחם לפינוי לשם פינוי".

<גלעד קרן: בעמוד 3, תפקידי הרשות, סעיף 4א(3).

<גלעד קרן: אנחנו מבהירים שתפקידי הרשות להכין תכניות, לרבות תכניות כוללניות ולא רק תכניות כוללניות.

<גלעד קרן: בעמוד 4, סעיף ב2, בהתאם להחלטה שהתקבלה בוועדה בדיון הקודם, הכנסנו לתוך הנוסח שעניין של קרקע נוספת תהיה במיזמים של התחדשות עירונית, "למעט במסגרת תכנית תמ"א 38".

<גלעד קרן: כמו כן הוספנו שמבחינת המטרה זה יהיה "לשם הבאה לכדאיות כלכלית של המיזמים כאמור תוך התחשבות תכנונים".

הרשות הוספנו: בפסקה 7א הבהרנו שהפרסום של חומרי ההסברה וההדרכה יהיו באופן נגיש.

הרשות הוספנו: בעמוד 6 הוספנו לתוך הנוסח את עניין תנאי הכשירות של מנהל הרשות שהתבקשו על-ידי הממשלה הדיון הקודם וגם את הצעת שר הביטוי והשיכון.

הרשות הוספנו: אנחנו עוברים לעמוד 11.

הרשות הוספנו: יש פה תיקון טכני בסעיף קטן ה'.

הרשות הוספנו: אנחנו מבהירים שכל המונחים שמדברים עליהם פה לעניין הכרזה על מתחם במסלול מיסוי, תהיה להם המשמעות בחוק מיסוי מקרקעין אלא אם משתמע אחרת.

הרשות הוספנו: באותו עמוד, בסעיף 16ב, אנחנו מבהירים, גם בסעיף קטן א' וגם בסעיף קטן ב', שהפטור ממכרז הוא יהיה במיזמים של התחדשות עירונית למעט במסגרת תכנית החיזוק.

הרשות הוספנו: בעמוד 12, סעיף הנחה בארנונה.

הרשות הוספנו: בעקבות הסכמה שהושגה בדיון הקודם אני אקריא את הנוסח שהגענו אליו.

הרשות הוספנו: יש עדיין שאלה שנותרה במחלוקת, האם הנחה בארנונה תחול על מיזמים של תמ"א 38 או לא?

הרשות הוספנו: אני אקריא את הסעיף.

הרשות הוספנו: "16ג.

הרשות הוספנו: א.

הרשות הוספנו: בסעיף זה "דירת תמורה" - דירת מגורים בבית משותף מחודש שניתנה למחזיק שהינו בעל הזכויות בדירת מגורים בבית משותף שנהרס במסגרת מיזם התחדשות עירונית בתמורה לדירה בה התגורר ערב הריסתו".

הרשות הוספנו: "בית משותף מחודש" – בית משותף שנבנה במסגרת מיזם להתחדשות עירונית.

הרשות הוספנו: " "תשלומי ארנונה" – תשלומי ארנונה כללית כמשמעותה לפי חוק הסדרים במשק המדינה תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ,ג-1992, המשולמת לפי כל דין".

הרשות הוספנו: ההגדרה של "מיזם להתחדשות עירונית" זה בעצם הגדרה שמבקש כרגע שר הפנים, שמחריגה את תמ"א 38.

הרשות הוספנו: "מיזם להתחדשות עירונית" – בינוי במתחם פינוי ובינוי לפי סעיף 16 לחוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית או במתחם פינוי ובינוי במסלול מיסוי לפי סעיף 16א לחוק האמור".

הרשות הוספנו: ב.

הרשות הוספנו: שר הפנים יקבע תנאים שבהתקיימם מחזיק בדירת תמורה יהיה זכאי להנחה של עד 100 אחוזים בתשלומי ארנונה בשל דירת תמורה אחת בלבד בעד שטח השווה להפרש שבין השטח החייב בארנונה בדירת התמורה לבין השטח שבעדו חויב המחזיק בארנונה בדירת המגורים הקודמת, קודם מכירת הזכויות בה, וזאת עד תום 5 שנים מהמועד הראשון שבו ניתן להטיל ארנונה על דירת התמורה.

הרשות הוספנו: ג.

הרשות הוספנו: שר הפנים יקבע תנאים שבהתקיימם, ככל שהועלה תעריף הארנונה בגין דירת תמורה בשל שינוי התעריף החל על האזור בר מצוי הנכס".

אנחנו מציעים להוסיף: "לא תחול העלאת תעריף הארנונה בשל השינוי האמור על דירת התמורה וזאת בנוגע לדירת תמורה אחת בלבד ועד תוך 5 שנים מהמועד הראשון שבו ניתן היה להטיל ארנונה על דירת התמורה.

אנחנו מציעים להוסיף: ד.

אנחנו מציעים להוסיף: תנאים כאמור בסעיפים קטנים 0ב) ו-(ג) יתייחסו, בין היתר, למצבו הכלכלי של המחזיק, לשנות החזקתו בנכס שנהרס וזכויותיו בנכס האמור.

אנחנו מציעים להוסיף: ה.

אנחנו מציעים להוסיף: תקנות ראשונות לפי סעיף זה יקבעו בתוך 9 חודשים מיום תחילתו של חוק זה.

אנחנו מציעים להוסיף: אני ממשיך בעמוד 13, סעיף 16ד, לגבי זכויות דייר דירה ציבורית.

אנחנו מציעים להוסיף: כפי שהבהרנו בדיון הקודם, לבקשת משרד הבינוי והשיכון, אנחנו מבהירים שלגבי היתר בנייה, שזה יהיה גם היתר שניתן בתנאים.

אנחנו מציעים להוסיף: אנחנו קצת מקדימים את השלב שבו צריך להודיע לדייר הציבורי על הזכויות שלו לפי הסעיף.

אנחנו מציעים להוסיף: בסעיף קטן ב', לבקשת חבר הכנסת אשר, אנחנו מציעים שהודעה כאמור תימסר במסירה אישית או באמצעות דואר רשום.

אנחנו מציעים להוסיף: בעמוד 18, במילים "בסעיף 31א", סעיף שכבר הקראתי אותו בדיון הקודם.

אנחנו מציעים להוסיף: זה סעיף שאומר שככל שהוארכה הסמכה של ועדה מקומית עצמאית מעבר לחמש שנים, יהיו נתונות לה סמכויות של ועדה עצמאית מיוחדת, קרי, היא תוכל לעסוק בענייני פינוי ובינוי, למעט אם שר האוצר מצא שהיא לא כשירה לעשות את זה.

אנחנו מציעים להוסיף: אנחנו משנים את ברירת המחדל.

אני אקריא: "בלי לגרוע מהוראות סעיפים קטנים (ה) ו-(ו), הוארכה הסמכה של ועדה מקומית עצמאית אשר חלפו חמש שנים ממועד הסמכתה כאמור לראשונה, יהיו נתונות לה הסמכויות של ועדה מקומית עצמאית מיוחדת, אלא אם מצא שר האוצר כי היא לא מקיימת באופן מקצועי ויעיל מערכת תכנון, רישוי ואכיפה של ההוראות לפי חוק זה ברמה הנדרשת לשם הפעלת סמכויותיה של ועדה מקומית עצמאית מיוחדת".

אני אקריא: בהתאם להסכמה הזאת, אנחנו בתיקון של סעיף 62א באותו עמוד, מחקנו את מה שמסומן שם בצהוב.

אני אקריא: עמוד 19 זה תיקונים טכניים.

אני אקריא: היה צורך להוסיף שדובר גם במתחמים שניתנה לגביהם החלטה מקדמית לפי סעיף 16א(א).

אני אקריא: תיקון סעיף 64 בעמוד 19 זה נוסח שכבר הקראתי בדיון הקודם.

אני אקריא: בעמוד 24 בסעיפים קטנים ד' ו-ה' אלה תיקונים טכניים: במקום הוועדה המייעצת זה צריך להיות "הוועדה כהגדרתה בסעיף 16א(א).

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: חשוב להבהיר שמרבית ההערות היו הערות של חברי הכנסת שכאמור הוטמעו במסגרת החוק.

אלי כהן: אנחנו נקציב עכשיו עד 3 דקות לכל חבר כנסת רק להסתייגויות חדשות.

אלי כהן: הסתייגויות חדשות יכולות להיות רק על הסעיפים שהשתנו באותו מועד.

יוסי יונה: אחר-כך נעשה הצבעה על ההסתייגויות?

אלי כהן: כן.

חיים ילין: אני מברך על הקטע של הארנונה שנסגר וגם חלק מהדברים שביקשנו.

<תומר רוזנר: חברי הכנסת צריכים להחליט אם זה יחול גם על תמ"א 38.

חיים ילין: תמ"א 38 זה סיפור אחר.

חיים ילין: אם אתה שואל אותי, זה עניין יותר מקצועי.

חיים ילין: מי שראה במוצאי שבת בערוץ 10 את נושא פינוי בינוי.

חיים ילין: כל מה שאנחנו דיברנו פה, ראה את זה שם בסרט, כל מילה.

חיים ילין: עדיין אני חושב, שעם כל ההסתייגויות של כולנו יש שני עקרונות שהם בסיסיים.

חיים ילין: על שניהם דיברנו היום בוועדת הכנסת.

חיים ילין: אחד, איך נבחר היושב ראש?

חיים ילין: האם זה הופך להיות אדם פוליטי של השר, או שהוא נבחר, כמו שהסבירו לנו, בשקיפות מלאה כדין המכרזים?

חיים ילין: הנושא השני זה הקרן.

חיים ילין: אני מבין שעם הקרן יש לנו בעיה אבל כל מי שדיבר בערוץ 10 דיבר בדיוק כמו שאנחנו אמרנו.

חיים ילין: אין סיכוי שאנחנו נחיה בשכונה הזאת.

חיים ילין: אנשים שגדלו בשכונה ובכל שכונה.

חיים ילין: זאת הגלייה, זה פשוט גירוש של אנשים משכונה לשכונה.

חיים ילין: זה מה שהולך להיות.

חיים ילין: אם אין מי שתחזק את זה, אנשים שמרוויחים 5,000-7,000 שקלים בחודש לא יוכלו לתחזק את זה.

חיים ילין: המהות תיפול שם.

חיים ילין: אז יהיה פה חוק נהדר אבל בסופו של דבר לא נשיג את המטרות.

חיים ילין: בגלל זה המטרות הם הדברים החשובים ביותר.

חיים ילין: אנחנו רוצים באמת להיטיב עם האנשים.

חיים ילין: אבל הקבלנים רואים את זה ממש מפעל הפיס.

חיים ילין: ככה הם מסתכלים על זה.

חיים ילין: חבר'ה, בהגרלה השכונה שלכם הרוויחה.

חיים ילין: אם הם מסתכלים על זה כך, עושים הפרד ומשול בין התושבים שם.

חיים ילין: אנחנו בבעיה קשה מאוד.

חיים ילין: כל מה שדיברנו זה קורה פה.

חיים ילין: אני מבין את הרצון של האוצר שהקרן תמומן על-ידי הקבלנים.

חיים ילין: אני לא לאף קבלן.

אלי כהן: יש להם איזו הצעת פשרה, תכף נשמע אותה.

חיים ילין: אני איש פשרות.

חיים ילין: בשכונה אצלנו לא מצליחים להגיע לפשרות עם השכנים שלנו.

חיים ילין: אני מקווה שתהיה באמת פשרה נבונה שכולנו יכולים לחיות איתה.

חיים ילין: אלה שני הסעיפים המהותיים.

חיים ילין: בסוף כולם רוצים את החוק הזה ורוצים אותו טוב, שישרת את האזרחים ולא את הקבלנים.

יוסי יונה: חיים, הערת שכולנו רוצים את החוק ורוצים התחדשות עירונית, אבל העלית את שני המרכיבים, מה הם הקריטריונים שדרושים לאיוש התפקיד הזה וכן גם ציינת את תפקיד הקרן.

יוסי יונה: כפי שתיארת את זה, זה לא שבהתעלם מהדברים האלה הכול בסדר.

יוסי יונה: העניין הוא שאם שני הנושאים האלה שציינת אינם מקבלים פתרונות הולמים, אז אנחנו יכולים לומר שהדבר הזה אולי לא נולד בחטא אבל הוא יופעל בחטא.

יוסי יונה: כלומר, הייעוד שלו, לפחות חלק מהיעדים שלו, מה אם היעדים המרכזיים של החוק הזה לא יתממשו?

יוסי יונה: העלינו את הבעיה מספר פעמים ולפחות לטעמנו היא עדיין לא קיבלה מענה מספק.

יוסי יונה: בעיית ההגלייה היא בעיה חמורה והיא ניצבת לפתחנו.

יוסי יונה: כמובן שאנחנו מתנגדים בעוז ובנחרצות להיעדרם של קריטריונים מחייבים באשר למינויו של מנהל הרשות, מה גם שלפחות על פי הנוסח הקיים הוא עומד להתמנות ללא מכרז.

יוסי יונה: אנחנו חושבים שזה פתח לפגיעה מאוד מאוד מהותית ולא מדתית במנהל ציבורי תקין.

יעל כהן-פארן: תודה.

יעל כהן-פארן: אני מברכת שמגיעים כמעט לקו הסיום ואני שמחה שהפנימו כמה מההערות שלנו.

יעל כהן-פארן: אני כן ארד לאיזו רזולוציה.

יעל כהן-פארן: בעמוד 5, סעיף 4: "לעודד קיומם של הליכי שיתוף הציבור".

יעל כהן-פארן: אני שמחה שזה הוכנס בעקבות פנייתנו.

יעל כהן-פארן: אבל אני כן חושבת שאם הוכנס הנושא של שיתוף ציבור נכנס לסעיף, ראוי להגדיר אותו בהגדרות החוק.

יעל כהן-פארן: זאת תוספת שביקשתי באחת מההסתייגויות שלי, דהיינו, להגדיר מה זה שיתוף ציבור.

יעל כהן-פארן: בעצם אין הגדרה לדבר הזה בשום חוק בישראל ואם זה ייכתב ללא הגדרה, אולי זה לא יקבל את ההתייחסות הראויה.

יעל כהן-פארן: דווקא מאחר וזה הוכנס אני מבקשת שתישקל הכנסת ההגדרה.

יעל כהן-פארן: נושא נוסף שאמנם לא עלה קודם אבל כנראה פספסנו.

יעל כהן-פארן: בעמוד 9 סעיף 16ג: "השר רשאי על פי המלצת הוועדה המייעצת להרחיב, לצמצם או לשנות בצו את גבולותיו של שטח שהוכרז עליו בצו הכרזה".

יעל כהן-פארן: למעשה, הרחבה כזאת צריכה אישור ועדה מקומית.

יעל כהן-פארן: האם אין צורך להדגיש את זה?

יעל כהן-פארן: השר רשאי לעשות משהו בניגוד לוועדה מקומית?

<עינת גנון: זה לא בעולם התכנון, זה רק גבולות ההכרזה.

<עינת גנון: עדיין שינוי בגבולות התכנית כמובן שמצריכים אישור.

<ערן פייטלסון: זה עלה פעם שעברה ונאמר שכן יוסיפו את השלטון המקומי לסעיף הזה.

יעל כהן-פארן: הובן כי הושגה הסכמה בוועדה בסעיף הזה.

יעל כהן-פארן: זה עלה בפעם שעברה.

<עינת גנון: במסלול רשויות מקומיות, אדוני היושב ראש, גם ההכרזה וגם עצם הבקשה לשינוי הגבולות חייב לבוא מהרשות המקומית, כך שזה נעשה לבקשת הוועדה המקומית.

<עינת גנון: זה לא נעשה על-פי החלטה יזומה של גורם אחר.

<ערן פייטלסון: זה לא מסלול.

אלי כהן: אני ארצה לשמוע את התייחסות משרד האוצר לעניין הקרן.

אלי כהן: מעיין, מה המדיניות שלכם בעניין סעיף תקציבי?

אלי כהן: האם יש סכום?

<מעין נשר: היתה בקשה, היא נכנסה גם לנוסח וירדה, שהכנסות הרשות יהיו מקרן שמקורה בהכנסות רשות מקרקעי ישראל.

<מעין נשר: לאורך כל הדרך אמרנו שזה לא נכון.

<מעין נשר: חשבתי פה עם חברי הכנסת והסברתי למה אנחנו חושבים שדרך המלך היא שהממשלה תאשר תקציב.

<מעין נשר: תהיה הצעת תקציב והכנסת תאשר את התקציב.

<מעין נשר: במסגרת תקציב המדינה יהיה תקציב לפעילות הרשות להתחדשות עירונית.

<מעין נשר: היתה בקשה מחברי הכנסת וגם מיו"ר הוועדה שנגיד פחות או יותר מה הם סדרי הגודל.

<מעין נשר: מאוד חשוב להדגיש לפרוטוקול, שהכול חייב להיות כפוף לחוק יסודות התקציב ומה שאנחנו יכולים זה רק להציע לממשלה להחליט עליו.

<מעין נשר: אנחנו נציע סדר גודל של 80 מיליון שקלים לשנה לפעילות של הרשות.

<מעין נשר: כרגע תקציב המדינה עומד להגיע להכרעה בממשלה ואחר-כך יבוא להצבעה בכנסת וההצעה הזאת כמובן כפופה לתהליכים האלה.

<מעין נשר: חשוב להבין.

<מעין נשר: זאת דרך המלך וזאת הצעתנו.

חיים ילין: אני חייב להגיד שעמדת האוצר יש לה עמוד שדרה, לא זזתם מילימטר.

אלי כהן: לבקשתנו הם באו עם סכום.

<מעין נשר: חיים, ביקשת לדעת.

<מעין נשר: זה היה מאוד קשה ובאנו עם מספר כדי להראות את הכוונה.

חיים ילין: בפינוי בינוי במדינת ישראל יש אלפי דירות.

חיים ילין: אין לי מושג מה הכמות של יחידות הדיור.

חיים ילין: רק בלהסתכל על תל-אביב וגבעתיים, רמת-גן, יש שם לפחות 15,000 יחידות דיור אם לא 20,000.

חיים ילין: כשאני לוקח 20,000 יחידות דיור ומכפיל בסדר גודל של 5,000 שקלים לשנה תוספת על החזקה של הדירות האלה לכל משפחה, תעשו לבד את המכפלות לאן זה מגיע.

חיים ילין: אני לא עשיתי, אבל זה המינימום שאנחנו יכולים לדרוש שיהיה שם.

חיים ילין: הדבר השני זה הנושא שדיברנו על הקרן כמנוף למנוע סכסוכים על-ידי זה שיעסיקו גם את הפרויקטור ואת העובד הסוציאלי הקהילתי.

חיים ילין: זה מאוד חשוב.

חיים ילין: בסוף אלוהים נמצא באותיות הקטנות.

<מעין נשר: חבר הכנסת ילין, אתה מדבר על דירות בגבעתיים ובתל-אביב.

<מעין נשר: כוונתנו אינה שרוב הכסף לתחזוקה יבוא מהממשלה.

<מעין נשר: אנחנו מגבשים וכתבנו את זה - - -

אלי כהן: לגבי הדיור הציבורי עשינו דיון בנפרד.

<מעין נשר: נכון.

<מעין נשר: שהיזמים יעשרו קרן נפרדת וזה לא אמור לבוא מהממשלה.

חיים ילין: אני אתכם, אבל הבעיה היא שאם החוק הזה יאושר בלי שום קרן ובלי שום התייחסות לתושבים שגרים שם, לא עשינו כלום עם החוק הזה.

חיים ילין: אז יהיה פינוי בינוי, אבל בסופו של דבר אף אחד לא יחיה שם.

חיים ילין: לכן כתבתי את ההסתייגות.

חיים ילין: אם מפרסמים את הסכום ומקימים את הקרן, אז שהחוק הזה יהיה כפוף להחלטת הממשלה.

חיים ילין: תארו לעצמכם שאנחנו מצביעים עכשיו על החוק ואין קרן ונעלמים ה-80 מיליון שקלים ואין 80 מיליון שקלים.

חיים ילין: מה קורה עם החוק?

חיים ילין: חייב בסוף שתהיה הלימה בין החלטות להחלטות.

חיים ילין: לכן בקשתי שהחוק הזה יחול ברגע שתקציב המדינה יעבור ואז אין לנו בעיה.

חיים ילין: יהיו הסתייגויות אחרות, אבל זאת דעתי ואני לא מדבר בשם כולם.

אלי כהן: חבר ה כנסת ילין, ויתקן אותי היועץ המשפטי.

אלי כהן: לרוב במסגרת החקיקה אין סעיפים תקציביים.

אלי כהן: חרף כל זאת, במקרה הזה הם מסכימים להגיד סכום מסוים, שלצורך העניין יעמוד בבסיס התקציב של הרשות.

אלי כהן: כאשר אנחנו את האוכלוסיות החלשות למעשה כבר החרגנו הסעיף.

אלי כהן: אפרופו להערתו של חבר הכנסת יונה, עוד במסגרת החוק כתבנו שדיירי הדיור הציבורי לא יוגלו מדירותיהם.

אלי כהן: גם לגביהם יש התייחסות ספציפית לגבי הנושא של דמי האחזקה.

אלי כהן: לכן, על-מנת לא לעשות את זה ערטילאי ובעקבות הלחץ של חברי הכנסת, מגיעים לכאן נציגי משרד האוצר ונוקבים בסכום לצורך העניין.

אלי כהן: זה סכום של 80 מיליון שקלים שיהיה בבסיס התקציב לרשות הזאת.

אלי כהן: הם אומרים את זה לפרוטוקול והדיון מצולם.

חיים ילין: אם הסעיף הזה יורד בגלל שחברי כנסת מפילים אותו, אין לך חוק, או שיש לך חוק בלי הנתון הזה.

חיים ילין: לכן אני עושה את ההלימה.

חיים ילין: יש דברים שלא תלויים בפקידות, אלא בנו כחברי כנסת.

חיים ילין: אנחנו נילחם שזה יהיה בבסיס התקציב אבל מי מבטיח לנו שזה יהיה?

יוסי יונה: מעיין, הסכום של 80 מיליון שקלים, האם הוא נעשה על בסיס איזה תחשיב?

חיים ילין: 20,000 יחידות דיור כפול 5,000 שקלים זה 100 מיליון שקלים וכל שנה צריך - - -

יוסי יונה: אני שואל את מעין ואתם עונים במקומה.

יוסי יונה: ציינת 80 מיליון, השאלה האם עשיתם תחשיב?

אלי כהן: למיטב ידיעתי, התשובה היא לא.

<מעין נשר: גם 2% שדרשו פה לא היה על בסיס איזה תחשיב.

<מעין נשר: הרצון שלנו זה לבוא ולהראות לחברי הכנסת.

<מעין נשר: אמרתי את זה לאורך כל הדרך.

<מעין נשר: הרי משרד האוצר הוא מי שהגיש את החוק הזה, שמקים רשות שיש לה עובדים, יש לה סמכויות ויש לה תפקידים.

<מעין נשר: ברור שגוף כזה צריך תקציב לפעילות.

<מעין נשר: הח"כים גם העלו לאורך כל הדיונים דברים חשובים שהרשות הזאת תצטרך לעשות עם אותו תקציב.

<מעין נשר: לכן אנחנו באנו ונקבנו במספר כדי להגיד שזה משהו שאנחנו רואים כתקציב התחלתי שהרשות יכולה להתחיל לעבוד איתו.

<מעין נשר: קודם כל, ימונה מנהל, תתחיל הרשות לעבוד.

<מעין נשר: היא תסתכל על התפקידים ועל הסמכויות, תעשה סדרי עדיפויות ותחליט כיצד היא משתמשת בתקציב.

<מעין נשר: ביחס למה שביקשתם, לאחוזים מהכנסות המנהל, הסכום שאנחנו מציעים הוא סכום יפה.

<מעין נשר: אנחנו חושבים שזאת הצעה טובה.

<מעין נשר: כרגע מוקדם לעשות תחשיבים, כי עוד טרם נקבע איך היא תפעיל את התקציב הזה.

<עינת גנון: אגב, ההצעה הזאת לא סוכמה איתנו.

חיים ילין: את כבר מפחדת יוציאו את זה ממשרד השיכון?

<עינת גנון: בכלל לא.

<עינת גנון: התחשיבים זה לא על סמך נתונים.

אלי כהן: מעיין, גם את סוגיית המינוי לא סיכמתם עם משרד המשפטים.

יוסי יונה: אני מעריך את התשובה הכנה של מעין.

אלי כהן: גם את הסוגיה של המליאה לא סיכמתם עם משרד הפנים, עינת.

יוסי יונה: עינת, אני מעריך את התשובה הכנה של מעיין.

יוסי יונה: היא לא פרסה בפנינו טענה שאומרת שאכן היה תחשיב.

יוסי יונה: היא אמרה שזה התקציב שהוא בעצם מוקצה לתחילת העבודה של הרשות.

יוסי יונה: להזכיר לך, אדוני היושב ראש, שבהתחלה כאשר דיברנו על סכום נאמר לנו שזאת בעיה לנקוב בסכום ולכן ננקב אחוז.

יוסי יונה: אחר-כך התחוור לנו - - -

אלי כהן: לגבי האחוזים, זאת היתה בין היתר הערה שלי שנכנסה בסעיף.

אלי כהן: יחד עם זאת, לצורך העניין אני רוצה להבהיר את הסוגיה.

אלי כהן: במסגרת החוקים, למעט תאגיד השידור הציבורי שהיום דנים בו רבות, אין לצורך העניין התייחסות לעניין של תקציבים ספציפיים.

אלי כהן: לצורך העניין, אנחנו מתחילים את הרשות.

אלי כהן: הממשלה, הזרוע הביצועית אמורה לפעול ולממש את מטרותיה, כפי שמוגדרות במסגרת החוק.

אלי כהן: אני גם אזכיר שנכון להיום יש כ-5,000 דירות שנבנות מידי שנה.

אלי כהן: כל הנושא של הסיוע, המטרה שלו לבוא ולשחרר חסמים, כאשר חלק גדול מהנושא של דיירי הדיור הציבורי, המדינה לוקחת על עצמה.

אלי כהן: תחזוקת מבנים נוספת אמורה, בין היתר, ליפול על כתפי היזם ולא על כתפי המדינה.

<קריאה: כל-כך השבחתם להם ונתתם להם את הכול.

<קריאה: הקבלנים לקחו את הכול.

<קריאה: נכס שלנו, קנינו אותו בכספנו.

<קריאה: יש לי את החלק היחסי בתוך השטח ששם הולך לקום בניין.

<קריאה: לוקחים לי את הכול.

<קריאה: נתתם להם עשרות אלפי אחוזים בהשבחת נכס.

<קריאה: הם נותנים לי 1.2.

<קריאה: ברמלה נתנו כבר 1.5 ואת זה לקחו לנו.

<קריאה: ישבו פה זקנות שבאו מהרצליה ומרעננה כשהן בוכות ורועדות שייקחו להן את הבית.

<קריאה: זה נכון.

אלי כהן: חבר הכנסת יונה, הנושא של תחזוקת מבנים, למעט אוכלוסייה מוחלשת, אמורה להיות משולמת מכספי הדיירים שביתם ישודרג או מושתת על היזמים.

יוסי יונה: בוא נדמיין בעיני רוחנו מצב שבו יזם בנה בניין דירות, או מספר בנייני דירות מתחם כלשהו.

יוסי יונה: אתה אלי, בכנות, בוא נדמיין שהאיש הזה, בשנה החמישית שישית מוציאים כסף מכיסם והם משלמים את דמי התחזוקה המתמשכת של התושבים בבניין הזה.

יוסי יונה: האם הדבר הזה, נראה לך שהוא מתיישם?

אלי כהן: לכן אני אומר שוב.

אלי כהן: בנושא תחזוקת מבנים לגבי האוכלוסיות המוחלשות, נתנו פתרון.

אלי כהן: לגבי יתר האוכלוסיות זה דבר שאמור ליפול על כתפי היזם.

יוסי יונה: אבל איך הוא יעשה?

יוסי יונה: מה המנגנון?

יוסי יונה: עינת, האם קיים מנגנון שהיזם אחראי חמש שנים או עשר שנים?

<עינת גנון: לא קיים מנגנון מובנה.

יוסי יונה: אז אתה מבין, אדוני היושב ראש?

יוסי יונה: אלי, אנחנו מקיימים את הדיון בצורה כנה באמת לשם שמים, כדי שנגיע לדבר שאתה מחויב לו.

יוסי יונה: אני מאמין לך שבסופו של יום אנחנו רוצים בטובתם של התושבים האלה שיהיו במתחמים האלה של התחדשות עירונית.

יוסי יונה: זה מעניין אותנו, נכון?

יוסי יונה: אנחנו רוצים שהיזם ירוויח ואף אחד לא רוצה שהוא יפסיד.

יוסי יונה: עינת יושבת כאן ואני מפנה את ההערה הזאת אליה.

יוסי יונה: היא אומרת בכנות שאין שום מנגנון מובנה שיכול להבטיח שהפער הזה, כאשר הדיירים הללו יגורו במתחם החדש והם יצטרכו לשלם את הדלתה כדי שימשיכו לחיות שם, אין מנגנון מובנה.

יוסי יונה: אם אין מנגנון מובנה והחוק אינו מחייב, אז אתה יודע שזה לא יהיה.

אלי כהן: ברשותך, נשמע את ההערה של היועץ המשפטי.

יוסי יונה: אני מבקש שהיועץ המשפטי יתייחס לשאלה, האם אנחנו יכולים להכין סעיף שיחייב.

<תומר רוזנר: זה בדיוק מה שעשינו.

<תומר רוזנר: יו"ר הוועדה היה מודע לכך שמדובר בנושא שצריך לתת לו פתרון.

<תומר רוזנר: מצד שני, הוצעו בו מספר פתרונות שעל פניהם נראו מעניינים, אבל הם לא מתאימים לכל דבר .

<תומר רוזנר: זה נושא מורכב וצריך לתת מענה ספציפי למצבים שונים.

<תומר רוזנר: לכן הכנסנו בתוך החוק, שאחד מתפקידי הרשות זה להביא פתרונות לנושא התחזוקה.

<תומר רוזנר: שנית, תוך שנה מיום שהחוק הזה יעבור לדווח לכנסת מה הפתרון שהם מביאים.

<מרק מוספיר: יש את זה ברמלה, קבלנים נלחמו בשיניים מי יזכה בפרויקט.

אלי כהן: אין יותר הערות ביניים.

אלי כהן: נשארנו עם מספר נושאים פתוחים, בעיקר בנושא של משרדי הממשלה וזה הנושא של מינוי מנהל הרשות.

אלי כהן: הנושא השני הוא הנושא התקציבי.

אלי כהן: על רקע זאת אנחנו נצא להפסקה עד השעה 14:00.

אלי כהן: אני מבקש ממשרדי הממשלה לראות עד השעה 14:00 אם יש הסכמות.

אלי כהן: אם יהיו הסכמות אנחנו נתקדם.

אלי כהן: אם לא יהיו הסכמות אנחנו נחליט אם מצביעים או לא.

אלי כהן: תנהלו דיון ביניכם גם בנושא הקרן, גם בנושא הסתייגויות משרד הפנים וכן הלאה.

אלי כהן: אנחנו ניפגש בשעה 14:00.

אלי כהן: תודה רבה.

אלי כהן: ברשותכם, אני רוצה להציג מספר התייחסויות לנושאים וסוגיות שעלו בעקבות הערות חברי הכנסת.

אלי כהן: קודם כל, במסגרת השבוע וחצי האחרונים נעשו מספר התאמות לחוק.

אלי כהן: ככלל, החוק שאנחנו רוצים להביא היום לדיון כולל לא מעט שינויים שנכנסו על-ידי הכנסת.

אלי כהן: רוב השינויים נעשו על-ידי חברי הכנסת והם בהחלט מכניסים את אותם נושאים חברתיים, שהם חלק בלתי נפרד מהמהות והמטרה של החוק לטובת העניין.

אלי כהן: במסגרת הזאת, כאמור, נכנסו לא מעט סעיפים שמתייחסים לנושא של הדיור הציבורי ושמירבה על זכויותיהם השונות.

אלי כהן: בשבוע שעבר גם הגענו להסכמה עם משרד הפנים, בין היתר הודות לעבודתו של חבר הכנסת גואטה, בנושא של הארנונה.

אלי כהן: כאמור, הנוסח הזה הוקרא.

יגאל גואטה: יש עדיין את הנושא של המליאה שנשאר עדיין פתוח.

אלי כהן: כן, אנחנו נצביע עליו.

יגאל גואטה: נצביע?

אלי כהן: כן, כי הם לא הגיעו להסכמה בין משרדי הממשלה.

יגאל גואטה: אתה רוצה שאני אצביע נגד?

יגאל גואטה: אתה רוצה להביך אותי?

אלי כהן: חס וחלילה.

אלי כהן: בסעיף הזה, חבר הכנסת גואטה, יש לך חופש הצבעה מלא.

יגאל גואטה: אני יכול לקחת עוד כמה איתי מהקואליציה?

אלי כהן: אדוני, בסעיף הזה, לצורך העניין אני מציע שיעלו שני הנוסחים למליאה.

אלי כהן: בסוף השרים ידעו להתעשת ולקבוע את הנוסח המוסכם ביניהם לטובת הנושא הזה.

חיים ילין: גואטה, באי-אמון אתה יכול להצביע איתנו, זה עוד מעט.

יגאל גואטה: לפי דעתי יקדימו אותי.

חיים ילין: אני מעריך שלפי הטונים בעיתונות כנראה אתה צודק.

אלי כהן: הסוגיה הראשונה היא הסוגיה של הארנונה.

אלי כהן: היו שתי הערות של חברת הכנסת אורלי לוי ושל חבר הכנסת יונה לעניין נושא של הדיור הציבורי.

אלי כהן: בעניין הזה התווספו שתי הערות.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי, האם תוכלי להציג את שתי ההערות?

אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אני מבקשת גם מהייעוץ המשפטי וגם מאדוני היושב ראש.

אורלי לוי אבקסיס: ברור לי שהנושא הזה גם הובן וזאת הכוונה, לחדד את העניין של זכויות הרכישה, דהיינו, שיוכלו אותם דיירים של הדיור הציבורי לרכוש לפי הזכויות שהיו להם כאילו היה מדובר בדירה במבנה הישן.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, שהם יוכלו לממש את הזכאות שלהם בלי שיתמחרו להם את הדירה החדשה כמחיר שוק.

אורלי לוי אבקסיס: זה אחד.

אורלי לוי אבקסיס: לגבי זכויות רכישה של דיירי דיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה מחדדת כי אני חושבת שאתה האדם החשוב בחדר בנושא הזה.

אורלי לוי אבקסיס: בלי ההסכמה שלכם לא נוכל להעביר את זה.

אלי כהן: אורלי, אמרתי לך שהנושא הזה מקובל.

אורלי לוי אבקסיס: מצוין, זה אחד.

אורלי לוי אבקסיס: בסעיף 16ד(2), לאחר המילים "עסקה כאמור", יימחק הסיפא ויירשם "שר השיכון באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת רשאי לקבוע תקנות בעניין זה".

אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו אומרים שיש לנו אמון מלא בשר השיכון הנוכחי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מאוד חושבים וחוששים כאשר יתחלף השר, כשנושא הדיור הציבורי אולי לא יהיה לנגד עיניו ואולי לא יהיה לו חשוב.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אנחנו מבקשים לקבוע שבכל הנושא של אותן זכויות שהצלחנו להכניס לגוף החוק – אם אנחנו נשאיר היום את הסיפא של סעיף 16ד(2), בעצם אנחנו נותנים את הסמכות לכל שר אחר שיגיע לבטל במחי יד לבטל בלי פיקוח של ועדה.

<תומר רוזנר: אורלי, הסמכות לגבי הדיור הציבורי הוא בוועדת הכלכלה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל מאחר שמדובר באוכלוסייה של רווחה - - -

<תומר רוזנר: כל הנושא של הדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע מה?

אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לקבל את זה ולהביא את זה לוועדת הכלכלה.

אורלי לוי אבקסיס: מאחר שוועדת הכלכלה היא ועדה שבדרך-כלל נמצאת באופוזיציה, לכן האינטרסים הקואליציוניים אולי לא ישלטו בה.

אורלי לוי אבקסיס: מקובל עלי.

אורלי לוי אבקסיס: אני אסכים באישור ועדת הכלכלה שדנה בדרך-כלל בנושא של דיור ציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני, חידוד קטן אחד.

אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שהבנתי נכון לגבי הקרן.

אורלי לוי אבקסיס: הבנתי שאתם לא רוצים לצקת לתוך החוק - - -

אלי כהן: רגע, אנחנו נגיע.

<תומר רוזנר: אני מציע שמשרד השיכון יאשר את מה שאמרה חברת הכנסת לוי-אבקסיס, כדי שנשמע את זה מפי הגבורה.

<קריאה: בנושא של רכישת הדיור הציבורי, או ליתר דיוק, המחיר שבו דיירי הדיור הציבורי יכולים לרכוש מעוגן כבר היום בחוק הדיור הציבורי.

<קריאה: בו נאמר במפורש שהמחיר הקובע הוא המחיר לפני ביצוע הפרויקט.

אורלי לוי אבקסיס: כולל כל הזכויות שהוא צבר עד לאותו רגע.

<עינת גנון: אין שום פגיעה בזכויות.

אורלי לוי אבקסיס: התייעצתי עם כמה עורכי דין שמבינים בתחום הזה והם פחדו שזה לא מספיק ברור.

<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שהסעיף מספיק ברור.

<תומר רוזנר: אני חושב שהצהרה של משרד השיכון לפרוטוקול כאן גם מוסיפה את ההבהרה הזאת.

<תומר רוזנר: אני חושב שיכול מנכ"ל משרד השיכון להבהיר ברחל בתך הקטן אם צריך הבהרה נוספת.

<תומר רוזנר: אני חושב שהחוק מספיק ברור.

אורלי לוי אבקסיס: שאלה נוספת בנושא זה, לגבי הזכאות של דיירי הדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהם לא יהיו תחומים גם בזמן לממש את אותה זכאות?

<תומר רוזנר: לא, אבל אנחנו הוספנו לבקשתכם שיהיו חייבים להודיע להם באופן אישי על הזכות.

אורלי לוי אבקסיס: הם לא יכולים לגייס כסף בזמן הזה.

<עינת גנון: הזכות נשמרת.

<עינת גנון: הם צריכים להגיש את הבקשה.

<עינת גנון: יכול להיות שהפרויקט נמצא בעיצומו.

<עינת גנון: הם יכולים להגיש את הבקשה ועדיין הזכות הזאת עומדת להם.

אורלי לוי אבקסיס: שניה, שניה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מפחדת שנעביר פה חתול בשק.

אורלי לוי אבקסיס: אלי, אם אנחנו תוחמים את האנשים האלה בזמן אנחנו כבר מכניסים אותם לאיזו סחרחורת כדי לגייס כספים.

אורלי לוי אבקסיס: מדוע אנחנו לא משאירים להם את הזכויות שלהם כאילו היה מדובר בדירה הישנה וככל שהם גרים יותר גם צוברים יותר.

אורלי לוי אבקסיס: שתישאר להם הזכות.

אורלי לוי אבקסיס: אומר פה היועץ המשפטי לוועדה שהזכות תחומה בזמן.

הוא כזה: הוא צריך להודיע שהוא רוצה לרכוש.

אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהוא רוצה אבל הוא לא יכול.

אורלי לוי אבקסיס: למה הוא צריך להודיע באותו זמן אם הוא ממשיך לגור בדירה.

<תומר רוזנר: הוא צריך להודיע שהוא רוצה לרכוש כיוון שהחברה המשכנת רוצה לדעת האם היא יכולה למכור את הדירה הזאת למישהו אחר או לא, או האם היא צריכה לשמור לו את הדירה.

אורלי לוי אבקסיס: לפי החוק היא יכולה למכור רק לזכאים.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי, אומר היועץ המשפטי שאין תיחום.

<תומר רוזנר: אין תיחום למתי הוא יכול לרכוש, הזכות שלו שמורה.

<עינת גנון: לא רק זה.

<עינת גנון: המועד הקובע לעניין שווי הדירה, לעניין המחיר של הדירה, הוא המועד שבו הוא הגיש את הבקשה לפני תחילת הפרויקט.

<עינת גנון: גם אם כרגע הוא לא מביא את הכסף ויזה ייקח לו עוד כמה חודשים - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה חודשים?

אורלי לוי אבקסיס: לא מקובל עלי.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי, ביקשתי מהיועץ המשפטי שאין נושא של תיחום בזמן.

אלי כהן: אם צריך להבהיר את זה במסגרת החוק, נבהיר את זה במסגרת החוק.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא צריך להודיע לפני הפרויקט.

אורלי לוי אבקסיס: תישמר לו הזכות מתי שהוא רוצה.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי, ביקשתי מהיועץ המשפטי של הוועדה שיבהיר במסגרת החוק, ככל שנדרש, שאין תיחום בזמן.

אלי כהן: לגבי הסוגיה השנייה שהעלית, הנושא מקובל.

אלי כהן: זאת הסתייגות שאני ויתר החברים יצביעו בעד, שבנוסף לשר שתהיה ועדת הכלכלה.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי, על רקע זאת, אני מבין שאין לך יותר הסתייגויות?

אורלי לוי אבקסיס: אם אתם מכניסים את זה לגוף החוק, אז כן.

אורלי לוי אבקסיס: הנושא של הקרן זה משהו שאנחנו עוד צריכים לדבר.

אלי כהן: למען הקרן, גברתי.

אורלי לוי אבקסיס: למעט הקרן.

אלי כהן: אנחנו נעבור עכשיו להתייחסות בנושא של הקרן.

אלי כהן: ערן ניצן, בבקשה.

יוסי יונה: לגבי הדברים שעינת אמרה.

יוסי יונה: נניח, אדם גר בדירה הישנה שלו והוא הביע רצון לרכוש את הדירה.

יוסי יונה: אז נעשה הפרויקט.

יוסי יונה: המחיר של הדירה ייקבע על פי מה שהיה.

יוסי יונה: אם הוא כבר עבר למתחם החדש לאחר התחדשות עירונית והוא כבר נמצא בדירתו החדשה, אז אם הוא רוצה לרכוש אותה, זה על-פי הערך של החדשה?

<עינת גנון: כן.

אלי כהן: ערן ניצן, התייחסות לעניין הקרן.

<ערן ניצן: אדוני היושב ראש, דנו בזה בימים האחרונים ואנחנו רוצים להבהיר לוועדה שני דברים.

<ערן ניצן: ראשית, הוועדה ביקשה להציע סעיף לפיו באופן שנתי מקורות הקרן יהיו מבוססים בין היתר על 2% מהכנסות המדינה.

<ערן ניצן: צריך להבין שהדבר הזה מתקיים היום במקום אחד ויחיד וזה בקרן השטחים הפתוחים.

<ערן ניצן: זה סעיף שהדרך היחידי לחולל אותו כמפעל עסקי זה בתוך הסעיף התקציבי של רמ"י עצמה, כשהמנהל שלה הוא מנהל רמ"י.

<ערן ניצן: באופן הזה זה מתנגש גם בדרך שבה הרשות פועלת.

<ערן ניצן: מעבר לזה, גם לפי חוק יסודות התקציב, אנחנו סבורים שלא נכון לקבוע, בטח בפעולה כמו רשות כזאת, הכנסות קבועות מהקרן, כי אנחנו רואים שבמקומות אחרים קורה שבגלל קצבי ביצוע שונים ומשונים וכל מיני פעולות טבעיות של הקרן קורה שמצטברים עודפים, שיש איזה בזבוז של כספים שפשוט נחים שם כאבן שאין לה הופכין.

<ערן ניצן: לכן הצענו ליושב ראש וגם לוועדה ואני מצהיר פה.

<ערן ניצן: בהנחה שהחקיקה הזאת תיושם, כבר בהצעת התקציב הקרובה שתעלה לממשלה ביום חמישי הקרוב, לקבוע בתכנית העבודה שלנו - - -

יגאל גואטה: למה לא עכשיו?

יגאל גואטה: למה לחכות?

אורלי לוי אבקסיס: יגידו שלא התקבלה.

<ערן ניצן: במסגרת הצעת התקציב שמגבשים להעמיד מקורות בהיקף של כ-80 מיליון בשנה - - -

יגאל גואטה: כמה מהם ילכו לדיירים וכמה מהם ילכו לכוח אדם או לדברים אחרים?

<ערן ניצן: אני לא דן ברזולוציה הזאת.

יגאל גואטה: אבל אנחנו כן דנים ברזולוציה.

יגאל גואטה: זאת הבעיה.

יגאל גואטה: ייקחו מנהל, מנכ"ל, מנהל, סמנכ"ל ומנהלי מחוזות ובסוף לדיירת המסכנה בת ה-80 מרמלה יישארו 2.5 שקלים בשביל לעשות לה גינה.

<ערן ניצן: בסוף תהיה רשות שתוזמן לפה ואם זה יהיה המצב, גם תהיה דרך לפקח עליה.

<ערן ניצן: אני מתאר מצב תקציבי במקרו שבא וקובע את כוונתנו, כמו שאנחנו רוצים להעלות בפני הממשלה ואחרי זה בפני ועדת הכספים.

<ערן ניצן: זה בוודאי רלוונטי לפעולת הקרן בתקופה הראשונה, בשנה שנתיים הראשונות.

<ערן ניצן: אני מניח שכשהיא תעצים את הפעולות שלה, התקציבים יגדלו בהמשך אבל אנחנו מרגישים סמוכים ובטוחים שזה היקף משאבים שיאפשר לה בהחלט לפרוץ קדימה.

<ערן ניצן: לנו יש עניין בזה.

<ערן ניצן: מי שהגיש את הצעת החוק הזאת זה שר האוצר.

<ערן ניצן: אנחנו סבורים שהפתרון כפי שאנחנו מציעים אותו סביב התקציב הוא הפתרון הנכון.

יגאל גואטה: אבל כשבנו את ה-2% אף אחד לא באמת אמר ממה זה מורכב ומה הם הצרכים.

יגאל גואטה: סתם זרקו 2%.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, צריך לזכור שבמסגרת חקיקה לא נכנסים סעיפים תקציביים.

יגאל גואטה: הסברתי שבמקרה הזה זה קצת שונה.

יגאל גואטה: זה לא רק כסף לגוף הזה שינהל את העסק הזה, שאני לא יודע מה יהיו ההוצאות שלו ואין לי מושג מה עוד הולכים למנות שם.

יגאל גואטה: מעבר לזה, פה זה קצת שונה.

יגאל גואטה: מעבר להוצאות של הגוף הזה יש הוצאות של אותם דיירים שלא יוכלו לעמוד בעלויות.

יגאל גואטה: דיברנו על זה שאילולא הכסף שישימו בצד עבורם, אין צ'אנס שהם יוכלו לעבור לדירה אמיתית אלא הם ייזרקו לרחובות.

יגאל גואטה: אף אחד לא אומר פה כמה כסף מקצים לצורך העניין הזה.

יגאל גואטה: זה לא נורמלי.

חיים ילין: דנו בזה בשעה הקודמת, חבר הכנסת גואטה.

יגאל גואטה: דנו ביום הקודם, בשבוע הקודם ובחודש הקודם, אבל תשובות עדיין אין.

חיים ילין: הרי אם החוק עובר, כל מי שייכנס לתוך הפינוי בינוי מתוך החוק, ייקח כמה שנים טובות עד שהדיירים יחזרו חזרה לבתיהם.

חיים ילין: החשש שלי הוא שבשנה הראשונה והשנייה, 1917-1918, אתה אוגר 160 מיליון שקלים ולא תהיה הוצאה כמעט, בגלל שהחזקת הדיור עוד לא נכנסה, שזה המסה הגדולה של הכסף.

חיים ילין: אתה צריך להבטיח שאף אחד לא מוציא.

חיים ילין: כמו כל קרן, אין מצב שמוציאים משם ומרוקנים את הקרן, גם אם אין שימוש בה.

חיים ילין: אם לא, אז מה עשינו?

<ערן ניצן: אנחנו נמלא את כל ההתחייבויות כמו שהגוף הזה התחייב.

<ערן ניצן: כל מה שרלוונטי הוא היקף ההתחייבויות ולא רק היקף התקציב.

<ערן ניצן: לכן זה פחות רלוונטי ההכנסות מהרשות.

<ערן ניצן: מה שחשוב זה כמה התחייבויות הקרן תייצר ותיארתי את ההיקף.

<ערן ניצן: אחרי זה, מימון המזומנים שיכול לקחת על פני זמן, מנוהל באופן שבו אתה מנהל מזומן.

חיים ילין: כמו כל קרן, אתה לא מרוקן אותה.

חיים ילין: לאוצר יש נטייה לקחת מקרן.

חיים ילין: אם לא משתמשים בכסף, למה שיהיה שם?

יעל כהן-פארן: לוקחים משם הלוואה כמו מקרן הניקיון.

אורלי לוי אבקסיס: איפה הקרן בחוק?

יעל כהן-פארן: היא הוצאה מהחוק.

חיים ילין: מחזירים את הקרן לחוק.

<ערן ניצן: הרשות כולה מתוקצבת בסעיף רשויות מקומיות.

<ערן ניצן: עד כמה היא תהיה מתוקצבת?

<ערן ניצן: אנחנו נממן את ההתחייבויות.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אני אחזור בקצרה על מה שהיה בסבב הראשון של הדיון.

אלי כהן: נאמר שם בצורה מפורשת שדיירי הדיור הציבורי, לעניין הסוגיה של עלויות התחזוקה, הם לצורך העניין משופים במסגרת משרד הבינוי והשיכון לפי מבחנים שנקבעו.

יגאל גואטה: לא, אבל זה רק לדיור הציבורי.

אלי כהן: נכון.

אלי כהן: לגבי האחרים, עם כל הכבוד, יש בעסק הזה גם יזמים והמדינה לא אמורה לממן את היזמים.

אלי כהן: היזמים אמורים לשאת, בין היתר - - - חרף כל זאת, מדבר סגן הממונה על התקציבים במשרד האוצר על תקציב של לפחות 80 מיליון שקלים מידי שנים.

אורלי לוי אבקסיס: אולי.

אלי כהן: לא אולי.

תמר זנדברג: זה כן אולי.

תמר זנדברג: הוא אמר שהם יבקשו את זה במסגרת הוצאת התקציב.

תמר זנדברג: אני לא חושבת שאפשר לראות בזה התחייבות, עם כל הכבוד.

יעל כהן-פארן: האוצר אף פעם לא מתחייב מעבר לתקציב שהוא מאשר, זה דבר ידוע.

יעל כהן-פארן: הדבר הראשון שיתבטל, אם ירצו, יהיה בעוד שנתיים.

תמר זנדברג: הם יבקשו עוד הרבה דברים ואז נראה על מה יתפשרו קודם, מה תהיה העז שתצא ראשונה.

יגאל גואטה: ברגע שנגיד שהיזמים צריכים לעשות את זה, היזמים לא יעשו את זה.

יגאל גואטה: לפני שעתיים היינו בישיבה על גבעת עמל.

יגאל גואטה: תראה איך יזמים מתנהגים לאנשים בני 80 ו-90 שיושבים 60 שנה בקרקע ומפנים אותם כמו זבובים.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה אתה צודק בנושא הזה.

אלי כהן: יחד עם זאת, לא נכנס סעיף תקציב.

אלי כהן: יש פה את התחייבות ברורה של משרד האוצר בעניין הזה.

יגאל גואטה: אני מאוד מכבד את היושב ראש, אני לא חי עם זה בשלום ואני לא אוכל להצביע בעד החוק הזה.

יגאל גואטה: אני לא ישן עם זה בלילה.

תמר זנדברג: ערן ניצן לא אמר שיש התחייבות ברורה להקצאה.

תמר זנדברג: הוא אמר שהם יבקשו מהממשלה בהצעת התקציב, ביום חמישי בערב, את התוספת הזה.

תמר זנדברג: הוא לא התחייב שהם יקבלו, הוא התחייב שהם יבקשו.

תמר זנדברג: מן הסתם יבקשו עוד הרבה דברים כי יש בתי חולים - - -

<תומר רוזנר: אני חושב שאת צודקת בעניין הזה ואני חושב שצריך לבקש מסגן הממונה על התקציבים להציג בפנינו סיכום תקציבי בעניין.

אלי כהן: ערן, זה דבר שתוכלו לעמוד בו בעניין סיכום תקציבי?

<ערן ניצן: לאחר שהתקציב ייסגר.

<תומר רוזנר: לא.

תמר זנדברג: אז זה על הקרח.

תמר זנדברג: ה-80 מיליון זה תקציב הרשות או תקציב הקרן?

<ערן ניצן: תקציב הרשות.

תמר זנדברג: אז על מה אנחנו מדברים.

יגאל גואטה: אני צועק על זה שעתיים, שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים.

תמר זנדברג: זה כל הרשות כולל הקרן, זה לא רק הקרן.

תמר זנדברג: זאת בדיחה.

יגאל גואטה: אם אנחנו חפצי חיים, אל תעביר את זה להצבעה.

יגאל גואטה: אנחנו קצת מפחדים מבורא עולם ואסור לנו להצביע על החוק הזה.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה אתה יודע שאני מכבד אותך.

אלי כהן: לגבי ההערה, שאני יודע שמקשה עליך, בעניין משרד הפנים - - -

יגאל גואטה: זה עוד עניין.

יגאל גואטה: הנה אני אומר לך ומצהיר לפרוטוקול.

יגאל גואטה: גם אם העניין של משרד הפנים יטופל, אבל הבעיה של הזקנים האלה לא תטופל, אני מצביע נגד החוק הזה בצער רב וביגון קודר.

אלי כהן: אנחנו נצביע בסעיף של הקרן?

תמר זנדברג: על מה נצביע?

אלי כהן: חברת הכנסת זנדברג, רצית שתי תוספת, אני מציע שתצייני אותן.

תמר זנדברג: שתי תוספות שהיו מוסכמות עליך, אדוני היושב ראש.

תמר זנדברג: אחת בסעיף 4ב(2), נושא הקרקע המשלימה.

תמר זנדברג: בעיניי זה נושא קריטי לכל פעילות הרשות הזאת.

תמר זנדברג: היכולת שלנו להקצות קרקע משלימה, שלא תבטיח את הכדאיות הכלכלית בלבד אלא תהיה גם קרקע משלימה שתוכל להיות מוקצית משיקולים תכנוניים וחברתיים כדי להבטיח את הנאותות של הפרויקט ולא רק את ההיתכנות הכלכלית שלו היא חשובה ביותר.

תמר זנדברג: הנוסח שיש לנו כרגע הוא "שהקרקע המשלימה תוקצה לשם הבאה לכדאיות הכלכלית תוך התחשבות בשיקולים תכנוניים" הוא לא מספק בהקשר הזה.

תמר זנדברג: אנחנו רוצים שהשיקולים יהיו חברתיים ותכנוניים.

תמר זנדברג: אני מבקשת שאחרי המילים "לשם הבאה לכדאיות כלכלית של המיזמים או משיקולים חברתיים או תכנוניים, הקצאת הקרקע המשלימה".

תמר זנדברג: הדבר השני זה נושא של הוספת נציג ארגונים חברתיים בוועדה המייעצת שמופיעה בסעיף 16ד', שזה גם דבר שסוכם איתך.

תמר זנדברג: סיכמנו שוועדות כאלה אנחנו יותר לא מוציאים תחת ידנו ללא נציגות ציבורית.

תמר זנדברג: כאן יש רק נציגות ממשלה.

תמר זנדברג: ביקשנו שיתווסף נציג לארגונים חברתיים, כפי שימונה על-ידי שר הרווחה.

תמר זנדברג: זה בדומה למה שעשינו בוותמ"ל.

תמר זנדברג: אלה שתי הערות שהתקבלו.

תמר זנדברג: יש לי עוד הרבה הערות אבל אלה התקבלו.

<תומר רוזנר: את מושכת את ההסתייגויות האחרות?

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: אני משאירה את ההסתייגויות האחרות לפחות בינתיים.

אלי כהן: נשאיר גם את אלה כרגע כהסתייגויות.

תמר זנדברג: כמובן שאם הן יתקבלו כלשונן, אני אשקול.

אלי כהן: חבר הכנסת ילין ולאחר מכן חברת הכנסת מלינובסקי.

חיים ילין: התייחסנו להרבה מאוד סעיפים והגענו להרבה מאוד פשרות אבל כאילו לא דנו גם בנושא תמ"א 38.

חיים ילין: אני רוצה לשים את זה על השולחן.

חיים ילין: יש חברי כנסת, בלי קשר לקואליציה ולאופוזיציה, שחושבים שתמ"א 38 צריכה להיות חלק מפינוי בינוי.

חיים ילין: אני טוען שלא.

חיים ילין: אני חושב שלא צריך להכליל.

חיים ילין: אם יש איזו פשרה על תמ"א 38 אז שיציגו אותה פה.

חיים ילין: אני כן חושב שההתייחסות שדיברנו כל הזמן זה על מתחמים ולא על בניינים, שתוך כדי זה שרוצים לחזק אותם בתמ"א 38, מבינים שהכדאיות הכלכלית היא שעדיף לעשות פינוי בינוי בבניין או בשני בניינים אחד ליד השני ותו לא.

חיים ילין: אני מצטרף למה שחברת הכנסת תמר אמרה, כי זה מופיע אצלנו בהסתייגות.

חיים ילין: יש לי בעיה עם הקרן.

חיים ילין: שמתי סעיף הסתייגות שאומרת שהחוק יחול אך ורק ברגע שיאושר תקציב המדינה.

חיים ילין: למה?

חיים ילין: כי אנחנו לא יכולים להסתמך על זה שכן או לא יצביעו.

חיים ילין: אני מציע הצעת פשרה שאומרת שתחולת החוק תחול מהרגע שתקציב המדינה עובר.

חיים ילין: אז יש 160 מיליון שקלים בתוך הקרן ואז תחולת החוק תתחיל.

חיים ילין: אז לא יהיו לנו ויכוחים אם זה עכשיו, עוד חודש או עוד חודשיים אלא עם תקציב המדינה.

חיים ילין: זאת הפשרה שאני מציע.

חיים ילין: הפשרה היא שתחולת החוק מהרגע שתקציב המדינה עובר ושאתה יודע שבקרן יש 160 מיליון.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה משנה?

אורלי לוי אבקסיס: אז היישום של החוק יהיה אחרי שהם יעבירו את התקציב.

אורלי לוי אבקסיס: הם בכל מקרה יעבירו אותו, עם ה-80 ובלי ה-80.

חיים ילין: החוק יכול לעבור היום אבל הוא לא יכול להיות ישים עד שהקרן לא תהיה מלאה בכסף.

יגאל גואטה: מאיפה אתה יודע כמה כסף צריך מר ילין?

חיים ילין: אני לא יודע כמה כסף צריך - - -

יגאל גואטה: זה ככה על הגב של הקשישים והחלשים, בוא נזרוק מספר.

יגאל גואטה: מה זה קזינו?

יגאל גואטה: זה שולחן עגול?

חיים ילין: צר לא שלא היית בשעה הראשונה.

יגאל גואטה: אבל בשעה שאני הייתי אתה לא היית.

יגאל גואטה: 15 שעות שאני הייתי, אתה לא היית.

חיים ילין: אני מציע שזאת תהיה הפשרה ואז לא ישחקו איתנו.

יגאל גואטה: אבל איך נדע מה הסכום?

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, על פניו חוק לא עובר עם סעיף תקציב.

אלי כהן: מבחינת ניהול עסק, נשאלות פה לא מעט שאלות, לצורך העניין: כמה עולים התקציבים של ועדות התכנון?

אלי כהן: כמה הסיוע לדיירים?

אלי כהן: זאת תכנית עבודה.

אלי כהן: אנחנו עכשיו לא עושים תכנית עבודה.

אלי כהן: אנחנו לא חברים של הרשות הלאומית.

אלי כהן: אנחנו מחוקקים את החוק להקמת הרשות.

אלי כהן: ככלל, הכנסת מחוקקת את החוק והרשות המבצעת אמונה על היישום שלו.

יגאל גואטה: מצידי שלא תקום הרשות הזאת בכלל, אבל אם לא יהיה כסף למסכנים האלה, אז הם יתגלגלו ברחובות.

יגאל גואטה: הסברתי את ההבדל בין שני הדברים.

יגאל גואטה: יש כסף שהולך לרשות הכסף, למנהלים ולמנכ"לים.

יגאל גואטה: אבל כמה כסף הולך לדיירים בסופו של יום?

יגאל גואטה: זה דבר בסיסי.

יגאל גואטה: אני מבין שאני לא מבין כלום בעסקים כי אני רק 30 שנה עצמאי אבל זה דבר בסיסי.

יגאל גואטה: גם קיוסק עושה תכנית בסיסית.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אתה צודק, רק אנחנו עכשיו לא נמצאים בדיון תקציב של הרשות הלאומית.

אלי כהן: הדבר הזה אמור לכשהרשות תקום.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אני מבקש לתת לחבר הכנסת ילין לסיים.

חיים ילין: חבר הכנסת גואטה, החשבון שהוא כלל אצבע, שמדבר על ממוצע - - -

יגאל גואטה: דיברנו שאנחנו רוצים לדעת דבר בסיסי, ממה מורכב הכסף ואיך זה פותר את הבעיה של הדיירים.

יגאל גואטה: אתם לא נותנים פתרון ולא תשובות לזה.

יגאל גואטה: אלא אם כן שינית את דעתך בגלל משהו אחר.

תמר זנדברג: אבל יש לך בעיה הרבה יותר מוקדמת, בכלל אין לך כסף, זה על הקרח.

יגאל גואטה: נכון, אבל גם כשיש, לא יודעים בכלל מה הצרכים.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה.

אלי כהן: אני יודע שיכול להיות שיש לך שיקול סמוי שהחוק לא סמוי.

יגאל גואטה: הנה אני אומר לך, אלי כהן, בגלוי ולא סמוי, יש לי בעיה עם הנושא של המליאה ומשרד הפנים.

יגאל גואטה: אבל הנה אני מודיע לך לפרוטוקול, גם אם זה נפתר והקרן לא נפתרה, אני מצביע נגד החוק הזה.

יגאל גואטה: מה יותר ברור מזה?

חיים ילין: אני רוצה להגדיר את המצב כפי שהוא.

חיים ילין: כל הדיון היה סביב זה שאנחנו לא רוצים שאנשים יעברו משכונה שסוף סוף יש לה פיתוח ומבנים חדשים לשכונה אין בה פיתוח ואי-אפשר לתחזק את הדירה הזאת.

חיים ילין: ממה שהסתכלתי על דירות ישנות מול דירות חדשות, זה נכון שיש קיצון.

חיים ילין: אני לא רוצה להגיע למצבים האלה של אנשים שמשלמים במבנים יוקרתיים גם 1,000 וגם 1,500 לחודש.

חיים ילין: הממוצע הוא כ-5,000 שקלים לדייר לשנה.

חיים ילין: גם כשיש 20,000 יחידות דיור מדובר על 100 מיליון שקלים בשנה.

חיים ילין: ה-100,000 שקל בשנה לא יהיה בשנה הראשונה, גם לא בשנייה וגם לא בשלישית.

חיים ילין: הלוואי שכן, כי אם זה היה כך, מזמן היינו בפינוי בינוי בצורה בלתי רגילה והמדינה היתה אחרת לגמרי.

חיים ילין: פינוי בינוי לוקח הרבה מאוד שנים, במיוחד לאור התכנון החדש.

חיים ילין: אנחנו רואים שקבלנים מתכננים בצורה כזאת שהם מוסיפים קומות על קומות ובסוף המדינה תצטרך לקשים גשרים וכבישים בעלויות של מיליארדים.

חיים ילין: אף אחד לא מתייחס בכלל לסוגיה הניהולית אלא מסתכלים רק על הצד המשפטי ולא על הצד הניהולי.

חיים ילין: לכן, כשחבר הכנסת גואטה שאל כמה, אמרתי שעל 20,000 יחידות זה 100 מיליון שקלים בשנה.

חיים ילין: אם מדינת ישראל תכפיל את זה ל-40,000 או 60,000 יחידות דיור אז בהתאם זה יגדל והממשלה תצטרך לשים יד בכיס או במקום אחר אבל היא תצטרך להביא את זה.

אורלי לוי אבקסיס: או הקבלנים.

חיים ילין: מה הבעיה שלי?

חיים ילין: האוצר אומר שהוא שם 160 מיליון שקלים.

חיים ילין: אני שומע את ערן ואני עכשיו מתחיל לחשוש שבאמת זה ילך על תקורות ולא יישאר להחזקת הדירות.

חיים ילין: דבר שני.

חיים ילין: האוצר בא מתוך תפיסה שהקבלנים הם אלה שצריכים להחזיק את המבנים לטווח ארוך.

חיים ילין: אם הקבלנים ישימו את זה לטווח ארוך, אז על חשבון מי זה יהיה?

חיים ילין: בסוף הקבלן צריך להרוויח.

חיים ילין: זה יבוא על חשבון הדיירים.

חיים ילין: אני מציע שאם רוצים להעביר את החוק, אפשר להעביר את החוק בהסתייגויות ולכתוב את מה שאמרתי, דהיינו, עד שלא קיים הכסף ועד שהקרן לא מוקמת ועד שאין תחזוקת הדירות, אז החוק הזה לא כביל.

חיים ילין: מאוד פשוט העסק הזה.

חיים ילין: אם רצים שהחוק לא יעבור, אז הוא לא יעבור ואנחנו לא ננסה.

חיים ילין: אני מנסה להסתכל על המצב הקיים ועל המצב שיהיה אחרי החוק.

חיים ילין: אני חושב שהחוק, עם האמירות של חברי הכנסת, יכול להיות יותר טוב מהמצב הקיים.

חיים ילין: כך אני רוצה למדוד את זה ולא לעבור על זה בצורה פוליטית.

אלי כהן: חברת הכנסת אני יודע שיש לך שתי הערות, אחת בנושא של שפות והשנייה בנושא של משקיף מטעם משרד העלייה והקליטה.

אלי כהן: אם יש דברים נוספים, בבקשה.

יוליה מלינובסקי: לא אחזור על דברים שנאמרו פה כדי לא לבזבז זמן.

יוליה מלינובסקי: מצד אחד אנחנו בעד ורוצים התחדשות עירונית ומצד שני יש בעיות ואני מקווה שנפתור את הבעיות.

יוליה מלינובסקי: בסעיף 4 כתוב "פקידי רשות הם אלה" ובסעיף 4ב(4) כתוב: "לרבות הנגשת מידע.

יוליה מלינובסקי: " אני מבקשת שבסעיף 4 ובסעיף 7א מופיעות אותן מילים "באופן נגיש", יהיה כתוב שהטפסים של משרד השיכון שקשורים להתחדשות עירונית – בעצם הרשות תפרסם מידע ויש נוסחים.

יוליה מלינובסקי: אנחנו מבקשים שזה יהיה מתורגם לשפות ערבית, רוסית ואמהרית.

אלי כהן: מקובל.

יוליה מלינובסקי: אני מבקשת שאיפה שכתוב " לרבות הנגשת מידע ובאופן נגיש", שיהיה ברור מה זה הנגשת המידע ומה זה "אופן נגיש".

<תומר רוזנר: בשני המקומות שציינת.

יוליה מלינובסקי: כן.

יוליה מלינובסקי: הרשות תעבוד בארבע שפות.

יוליה מלינובסקי: הערה שנייה.

יוליה מלינובסקי: לכאורה לנציג של משרד הקליטה אין טעם להיות בוועדה המייעצת.

יוליה מלינובסקי: אבל אם אנחנו לוקחים בחשבון שרוב העולים החדשים לא קנו דירות בכפר שמריהו והם דווקא חיים וגרים בשכונות ועדיין יש להם זיקה כזאת או אחרת למשרד הקליטה, אני מבקשת שבוועדה יהיה נציג של ועדת הקליטה.

יוליה מלינובסקי: אולי אפילו משקיף.

אלי כהן: מקובל.

אורלי לוי אבקסיס: זה כל הטענות שיש לך? יופי.

אלי כהן: למעט שני הדברים האלו, את מושכת את ההסתייגויות, גברתי?

יוליה מלינובסקי: כן.

אורלי לוי אבקסיס: אה, אז את לא מסכימה למה שאמרנו.

יוליה מלינובסקי: לא, אבל זה מספיק.

אורלי לוי אבקסיס: וואלה, אז יגידו להם את זה בשפה שלהם, אבל זה יהיה ריק מתוכן כי לא יהיו להם זכויות.

אורלי לוי אבקסיס: העיקר ידברו איתם ברוסית.

יגאל גואטה: יגידו להם ברוסית שהם צריכים לעוף הביתה.

יוסי יונה: אנחנו לא מוותרים על ההסתייגויות שהוצגו עד כאן.

יוסי יונה: יש הסתייגות ספציפית שאני רוצה לתת לה ביטוי, שנוגעת לפרק ו' בהוראות כלליות ב-61ה(א).

יוסי יונה: שם אנחנו רוצים להוסיף - - -

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נלחמים בשביל האנשים ולא בשביל הטובות של חברי כנסת.

אורלי לוי אבקסיס: אני אצביע שידברו ברוסית ואת תצביעי שיתנו להם זכויות.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי אני קורא לך לסדר.

יוסי יונה: התוספת שאני רוצה שתבוא לסעיף הזה היא, שתכנית העבודה והיעדים המדידים יוצגו אחת לחצי שנה בפני ועדת הכלכלה של הכנסת.

<תומר רוזנר: בסעיף הזה ובסעיף שבהמשך יש חובת דיווח שוטפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.

יוסי יונה: לא על תכנית העבודה.

<תומר רוזנר: ודאי שכן, על הפעילות של הרשות.

יוסי יונה: תן לי לבדוק, ואם כן אני אסיר את הסתייגות הזאת.

אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר פה משהו וגם לציין פקידי אוצר באופן חיובי, גם אם אני לא מסכימה איתם לחלוטין.

אורלי לוי אבקסיס: אחרי שהתפזרנו בשבוע שעבר בנושא של התחדשות עירונית נפגשתי עם מעיין.

אורלי לוי אבקסיס: ביושר גדול מאוד היא אמרה לי: שמשרד האוצר לא מוכן שיהיה מוגדר איפשהו שהוא שהקרן הזאת תשמש גם לצרכי הדיירים החלשים כדי למנוע הגליה.

תמר זנדברג: לא שזה יהיה מוגדר, שהיא תשמש.

אורלי לוי אבקסיס: כן, תשמש.

אלי כהן: חברת הכנסת לוי, אני מציע לעבור לנוסח המעודכן.

אלי כהן: היועץ המשפטי מציין שזה נכנס.

אורלי לוי אבקסיס: איפה?

חיים ילין: הקריאו בבוקר.

תמר זנדברג: חברת הכנסת אבקסיס צודקת.

תמר זנדברג: זה כתוב בחוק רק סעיף אחרי זה כתוב שנמחק הסעיף עם הקרן עם ה-2%.

תמר זנדברג: עכשיו אומרים לנו שיש 80 מיליון לכול יחד.

תמר זנדברג: נמחק הנושא של ה-2% ונכנס ה-80 מיליון.

אלי כהן: אני לא רוצה לדון בנושא הקרן.

אלי כהן: חברת הכנסת, ברשותך, אני עוצר כאן, אנחנו נגיע לנושא הקרן.

אלי כהן: לפני שנסכם, אני רוצה לדבר על תמ"א 38, הערתו של חבר הכנסת אשר.

אלי כהן: תציג את הנוסח עליו הגענו להסכמה גם עם חבר הכנסת ביטן.

<תומר רוזנר: ההצעה שמוצעת כאן היא לומר שלגבי פרויקטים של תמ"א38(1), קרי, תוספות לבניינים קיימים, להבדיל מהריסה ובנייה מחדש או מסלולים אחרים שיהיו, הסיוע של הרשות לפי החוק, יינתן לבקשת הרשות המקומית הנוגעת בדבר, לגבי הפרויקטים של תמ"א 38.

<תומר רוזנר: אני אסביר.

<תומר רוזנר: יש בתמ"א 38 מספר מסלולים.

<תומר רוזנר: לגבי המסלול של הריסה ובנייה מחדש או מסלולים אחרים, יחול החוק כמו שהוא.

<תומר רוזנר: לגבי תוספת לבניינים קיימים, יהיה צורך בהסכמה או בבקשה של הרשות המקומית לעניין הסיוע של הרשות הממשלתית לפרויקטים של תוספת בנייה מתוך הטענה שפרויקטים כאלה של תוספת לבניינים קיימים, דורשת מעורבות יתר של הרשות המקומית וצריך שהיא תהיה זאת שתבקש את הסיוע הזה.

תמר זנדברג: אני כמובן מתנגדת לזה ומבקשת לנמק.

אלי כהן: בסדר גמור.

אלי כהן: כמובן שכל אחד יכול להצביע איך שהוא רוצה.

חיים ילין: תסביר.

אלי כהן: ראש עירית ראשון דב צור, בבקשה.

<דב צור: תמ"א 38 היא מבחינתנו חוק מחייב.

<דב צור: בתכנית פינוי ובינוי שבמסגרתה אני יכול לתכנן מבני ציבור, שטחים ציבוריים, שצ"פים וכן הלאה.

<דב צור: יש כן שיקול של פטור מהיטל השבחה או לא.

<דב צור: זה לא רק נושא הכסף.

<דב צור: זה דבר שאני יכול לתכנן.

<דב צור: תמ"א 38 בעצם נופלת על העיר בלי תכנון.

<דב צור: הסברתי ליושב ראש הוועדה.

<דב צור: יש לי 9,000 יחידות דיור במרכז העיר.

<דב צור: זה אומר 7 בתי ספר יסודיים ו-3 או עד 4 בתי ספר על יסודיים.

<דב צור: אין לי מקום לשים אותם.

<דב צור: כשאני עושה פינוי בינוי אני יכול לתכנן.

<דב צור: זה לא רק הכסף.

<דב צור: העובדה שאתם מחריגים את תמ"א 38 (1), שזה רעיון שהולך באמת לקראת, לא פותר את הבעיה כי לכל 38(1) יש 1001 חריגות.

<דב צור: עכשיו כבר עושים 38(4) ו-38(3) כבר מאושרת.

<דב צור: גם אם אתה אומר לי להרוס בניין ולבנות אותו מחדש, עדיין אני צריך את בתי הספר ואת גני הילדים ואני גם צריך לממן את זה מאיזה מקום.

<דב צור: אתם לא נותנים פתרון .

תמר זנדברג: תסביר לי למה אתם מבקשים את ההחרגה הזאת בין תמ"א 38(1) לבין 2 ו-3.

<דב צור: זאת הצעה של היושב ראש, שהיא הצעה שהולכת לקראת.

<דב צור: קודם כל, תמ"א 38(2) תקפה רק בערים החזקות ביותר מבחינת ערכי קרקע.

<דב צור: מדובר בתל-אביב, רמת-גן וסביבותיהם.

<דב צור: בראשון לציון (תמ"א 38(2) לא עובדת.

<דב צור: היא לא קיימת אז אני לא מדבר על זה בשם ראשון.

<דב צור: אני מדבר על-כך שתמ"א 38 נועדה לחיזוק בניינים מפני רעידות אדמה והופכים אותה עכשיו לכלי לתוספת יחידות דיור.

<דב צור: זה מאוד חשוב אבל תנו לנו לעשות את תוספת יחידות הדיור עם תכנון נאות ולא בכפייה בלי שיש לנו אפשרות לתכנן.

אלי כהן: תודה לדב צור, ראש עיריית ראשון לציון.

אלי כהן: צריך להבהיר.

אלי כהן: החוק הזה הן לצורך העניין במתכונת שלו, לבוא ולחייב, או, להיפך, בנושא של תמ"א והתחדשות עירונית.

אלי כהן: בשני המקרים לא מדובר בתב"ע, לא מדובר בזכות קניינית.

אלי כהן: למעשה הרשות המקומית - - -

<דב צור: חבר הכנסת כהן, אתה טועה, זאת תב"ע מחייבת, אני לא יכול למנוע אותה.

אלי כהן: אתה מכיר את תכנית הרובעים בתל-אביב, אז איך זאת תב"ע מחייבת?

<דב צור: אני לא יודע.

<דב צור: אני אומר לך שבמקרים הבודדים שהתנגדנו בראשון לאפשר תמ"א כי חשבנו שהיא לא ראויה, במקום הזה הלכו לוועדת ערר ותוך שבוע קיבלו החלטה נגדנו.

תמר זנדברג: ההתנגדות של השלטון המקומי בשמם של מספר ראשי ערים לתמ"א 38 הוא לא חדש.

תמר זנדברג: הוא לא מהיום והוא מופיע בכל איפה שאפשר ולא איפה שצריך.

תמר זנדברג: אנחנו יודעים שתמ"א 38 זאת תכנית לחיזוק מבנים.

תמר זנדברג: לא זו אף זו, זאת תכנית חיזוק מבנים תמורת הוספת יחידות דיור במרקם הבנוי.

תמר זנדברג: זאת התחדשות עירונית, חברות וחברים.

תמר זנדברג: זה הלב של התחדשות עירונית.

תמר זנדברג: לא פינוי בינוי, לא הריסה ובנייה, לא הגלייה, לא סילוק של התושבים תוך החתמה נצלנית ומכירת חתימות, אלא הוספת יחידות דיור מעטות במרקם הקיים.

<דב צור: מעטות?

תמר זנדברג: מעטות.

תמר זנדברג: מה שאתם אומרים פה בעצם, שעם ההכרזה של פינוי בינוי שהממשלה מכריזה ומוסיפה 4,000 יחידות דיור, איפה שיש היום 900, זה לא תהיה לכם בעיית תשתית.

תמר זנדברג: אבל בתמ"א 38(1), כשמוסיפים שתי יחידות דיור על בניין של 3 קומות?

תמר זנדברג: זה הוספת יחידות דיור במרקם עירוני קיים, בלי לשנות סדרי עולם.

<דב צור: מאיפה את לוקחת את הנתונים?

תמר זנדברג: מפרויקט ההסתדרות בגבעתיים.

תמר זנדברג: 3,900 יחידות דיור במקום 900.

<דב צור: מאיפה את לוקחת את השני יחידות?

תמר זנדברג: מפרויקטים.

<דב צור: אין דבר כזה.

<דב צור: זה 10 על 16 ברוב המקרים בארץ.

תמר זנדברג: אם כבר, מה שהייתי עושה זה בדיוק.

תמר זנדברג: אם יש התחדשות עירונית שאני חותמת עליה בלב שלם זאת תמ"א 38(1), כי זה מוסיף דיור בהיקף שפוי, עם תוספת דיור - - -

<דב צור: - -

תמר זנדברג: זה בלתי אפשרי שאתה קוטע אותי בכל משפט.

<דב צור: תעני למה שהצגתי.

תמר זנדברג: אני אגיד מה שאני רוצה.

תמר זנדברג: אדוני היושב ראש.

תמר זנדברג: הפשרה הזאת היא אולי פשרה כי מישהו לחץ מאיזה צד, אבל זה כמו סוס שמתכננת ועדה ויוצא גמל.

תמר זנדברג: זה הפוך מההיגיון.

תמר זנדברג: אם כבר אז להיפך.

תמר זנדברג: תמ"א 38(1), עוד לפני פינוי בינוי, שזה הולך פה בדרך המלך ועוד לפני תמ"א 38(2), 38(3) וכן הלאה.

תמר זנדברג: היא היתה צריכה להיות המכשיר להתחדשות עירונית בהיקפים קטנים בתוך מרקם עירוני קיים.

תמר זנדברג: אם עם זה התשתיות בעיר לא יכולות להתמודד, איך הן יתמודדו עם תוספת של מכפילים של פי 3, פי 4 ופי 5?

תמר זנדברג: אני אומרת שאם רוצים לעשות משהו, אז בדיוק הפוך.

תמר זנדברג: קודם תמ"א 38(1) ניתן לה את המסלולים.

תמר זנדברג: נבדוק האם הרשויות יכולות להתמודד ואחרי זה נגיע להיקפים הגדולים יותר.

אלי כהן: אין בנוסח שתומר הקריא בכדי לאשר או לאשר את התמ"א.

תמר זנדברג: אבל החרגתם את 1 והכנסתם את 2 ואת 3.

אלי כהן: לא החרגנו.

אלי כהן: אם תרצי, הוא יקריא שוב.

תמר זנדברג: גם היום הרשות המקומית היא לא טייס אוטומטי.

תמר זנדברג: יש לה שיקול דעת לגבי תמ"א 38, האם להפעיל או לא להפעיל.

תמר זנדברג: אף אחד לא כופה עליה גם במצב הקיים.

תמר זנדברג: יש פשוט כניעה או לחץ של חלק מראשי הערים ליזמים, אגב, במקומות מסוימים.

תמר זנדברג: עדיף שהרשויות הן אלה שיובילו את התכנון הזה ויקבעו בתוכן איפה כן תמ"א 38 ואיפה לא, כדי לספק את צרכי העיר ולא רק להיכנע לצרכים של יזמים.

תמר זנדברג: יש ראשי ערים שחוסמים את זה לגמרי כי הם לא מאמינים בזה.

תמר זנדברג: יש ראשי ערים שנותנים בכל עבר ויש ראשי ערים שמפעילים שיקול דעת כפי שהם יכולים.

תמר זנדברג: לא ברורה לי מה התוספת הזאת.

תמר זנדברג: לדעתי, השלטון המקומי, בשם חלק מראשי הערים, מתנגד לתמ"א 38 וזאת הדרך שלו לשים מקל.

תמר זנדברג: אין בזה שום היגיון.

אני רוצה לומר דבר אחד.

תמ"א 38 חיה, קיימת ונושמת עם התכנית הזאת ובלי התכנית הזאת.

היינו אתמול בסיור ברמת-גן וראינו שכונה איך גדלו כמו פטריות תמ"א 38.

מה הבעיה שם?

עיריית רמת-גן שאף פעם לא היה לה חוסר במבני ציבור, אמרו שהם לא יודעים איך לאכול את השכונה הזאת מבחינת מבני ציבור.

אדוני היושב ראש.

אני תומך בחוק ותמכתי בכולו.

אני חושב רק שזאת טעות היסטורית לבוא ולהכניס תחת כותרת אחת.

בהתחדשות עירונית, תמר, בודקים כמה חסר שטח חום.

בודקים איזה כבישים צריך לעשות, בודקים איך זה יעבוד עם תחבורה ציבורית.

תמ"א 38 עומדת בפני עצמה.

תמר זנדברג: בודקים את כל זה טרם ההכרזה וטרם אישור התכנית?

תמר זנדברג: בחלום הלילה.

לכן אני חושב שזאת טעות, גם מהבחינה המשפטית, גם מהבחינה הטרמינולוגית.

מחר, כשמדינת ישראל תבוא לעשות תמ"א על סוג של אסון מסוים כזה או אחר, אף אחד לא יאמין לה, כי זה הפך להיות רק למכשיר לתוספת יחידות דיור ולאחוזי בנייה.

זה דבר אחד.

אני חושב שאם היו מורידים את זה מההגדרות ומשאירים את זה, כמו בהסתייגות שלי , בכל מקום אפשרי יש אפשרות לשלב את תמ"א 38, זה היה התמהיל הנכון.

זה היה הדבר הנכון.

לדעתי זאת כוחנות סתם.

אני לא הולך בכוחנות, אדוני.

אני רק רוצה להזכיר לחלק מהאנשים שיושבים פה.

ישבתי פה בקדנציה הקודמת כחבר כנסת חדש כשהשהו את חוק הוותמ"ל.

הייתי היחיד מהחברים שלי באופוזיציה שתמך בחוק הוותמ"ל, למרות שהייתי באופוזיציה.

אמרתי אז דבר אחד: תוסיפו גם את השטחים הפרטיים כי אחרת תאבדו חורים שחורים שלמים באזורי הביקוש.

שוב, מבחינה משפטית עמדו פה אנשים שהסבירו וסיפרו סיפורים.

עבר הוותמ"ל.

הוותמ"ל לא מביא לפתרון באזורי ביקוש.

בימים הקרובים בוועדת הפנים עומדים לאשר את השינוי שדיברתי עליו לפני שנתיים וחצי וזה לכל הגאונים שבדור.

האמינו לי, אין לי שום סיבות, לא פוליטיות ולא סמויות.

אני נותן לך את כל הגב, אתה עושה עבודה פנטסטית.

לבוא ולקחת מיזם שבא לרעידות אדמה, שצריך להיות במסורה, ולא בצורה גורפת כתכנית התחדשות עיר, זאת טעות היסטורית.

ניפגש בעוד שנתיים וחצי.

אני מבקש ששאר ההסתייגויות שלי יישארו בעינן.

אלי כהן: את הנושא של משרד החינוך הכנסנו.

אני לא רואה את זה.

נציג משרד החינוך זה אל"ף בי"ת.

אלי כהן: נציג משרד החינוך התקבל.

דואר רשום?

אלי כהן: התקבל, גם זה בנוסח.

אני מציע גם להוסיף התייעצות עם הוועדה המקומית במספר מקומות שאמרתי איתם.

אלי כהן: תומר, אתה רוצה להתייחס?

<תומר רוזנר: אנחנו מדברים פה על שינוי גבולות של מתחם קיים, אני לא חושב שיש צורך.

אלא אם תוסיף את המילה "מינורי" שאמרת בישיבה הקודמת.

<תומר רוזנר: זה החוק הקיים.

<תומר רוזנר: הסעיף הזה כבר מופיע בחוק הקיים.

אין היגיון שאתה צריך הסכמת הרשות כשאתה מכריז על אזור ועל מתחם התכנון שלו וכאשר אתה משנה את התכנון שלו ומוסיף עוד ארבע שכונות, אין הסכמה של רשות מקומית.

<עינת גנון: אני הסברתי כבר שהבקשה לשינוי הגבולות באה מהרשות המקומית.

אני לא רואה את זה בסעיף.

אני מוכן להודות אם טעיתי.

<עינת גנון: זה פרויקט שהוכרז ביזמת הרשות המקומית.

בואו נקריא את הסעיף.

אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר להצביע בלי הקרן.

אלי כהן: אני מבקש לעבור להצבעות, למעט 3 סעיפים.

יגאל גואטה: רצינו התייעצות.

אלי כהן: אם תרצו התייעצות, אני אתן התייעצות.

שלושה סעיפים: למעט סעיף הקרן, למעט שתי ההסתייגויות של משרד הפנים ולמעט ההסתייגות של שר השיכון לנושא המינוי.

שלושה סעיפים: למעט הסעיפים האלה אני ברשות

שלושה סעיפים: כם רוצה לעבור להצבעה.

יגאל גואטה: אמרנו התייעצות.

אלי כהן: אם אתם רוצים התייעצות, אנחנו נצא להפסקה חמש דקות.

אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק ההסתייגויות שלי גם במליאה.

אורלי לוי אבקסיס: אלה הסתייגויות דיבור.

אלי כהן: רשות דיבור תינתן למי שירצה.

אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה.

אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו דוחים את ההצבעה על הקרן – למה להם בכלל - - -

אלי כהן: על מנת שאנחנו נוכל להתמקד.

אלי כהן: יישאר לנו לדון רק בקרן, במשרד הפנים ובמינוי.

בשעה 15: הפסקה להתייעצות.

אלי כהן: אנחנו נצביע כאמור על ההסתייגויות, למעט הסעיפים של קרן, משרד הפנים ומינוי.

<תומר רוזנר: נצביע על ההסתייגויות של חבר הכנסת אשר, למעט אלה שנכנסו לנוסח שזה נושא משרד החינוך ונושא הדואר הראשון.

<תומר רוזנר: נצביע על ההסתייגויות כפי שהוגשו.

<תומר רוזנר: אפשר להצביע על כל ההסתייגויות יחד.

אלי כהן: מי בעד?

אלי כהן: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים –אין ההסתייגויות של חבר הכנסת אשר לא נתקבלו.

אלי כהן: ההסתייגות לא נתקבלה.

<תומר רוזנר: הסתייגויות של חברת הכנסת זנדברג.

<תומר רוזנר: חברת הכנסת זנדברג שאלה קודם אם את שני הנושאים שהיא ביקשה נכנסים לנוסח, הנושא של קרקע משלימה - - -

אלי כהן: מתקבלים.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגויות של חברת הכנסת זנדברג?

אלי כהן: הצבעה בעד – אין נגד – 2 נמנעים –אין ההסתייגויות של חברת הכנסת זנדברג לא נתקבלו.

<תומר רוזנר: חברת הכנסת יעל כהן פארן.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגויות של חברת הכנסת פארן?

אלי כהן: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים –אין ההסתייגויות של חברת הכנסת כהן-פארן לא נתקבלו.

אלי כהן: ההסתייגויות של חברת הכנסת פארן לא נתקבלו.

<תומר רוזנר: ההסתייגויות של חבר הכנסת יונה.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת יונה?

אלי כהן: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים –אין ההסתייגויות של חבר הכנסת יונה לא נתקבלו.

אלי כהן: ההסתייגויות של חבר הכנסת יונה לא נתקבלו.

<תומר רוזנר: הסתייגויות של חבר הכנסת ילין.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת ילין?

אלי כהן: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגויות של חבר הכנסת ילין לא נתקבלו.

אלי כהן: ההסתייגויות של חבר הכנסת ילין לא נתקבלו.

<תומר רוזנר: הסתייגויות של הרשימה המשותפת.

אלי כהן: מי בעד ההסתייגויות של הרשימה המשותפת?

אלי כהן: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגויות של הרשימה המשותפת לא נתקבלו.

אלי כהן: נדחה.

<תומר רוזנר: חברת הכנסת מלינובסקי.

אלי כהן: חברת הכנסת מלינובסקי, הכנסנו את שתי ההערות שלך.

אלי כהן: יתר ההסתייגויות מוסרות?

יוליה מלינובסקי: אמרת שאנחנו לא מצביעים עכשיו על הקרן, משרד הפנים והמינוי.

אלי כהן: על הקרן, משרד הפנים והמינוי לא מצביעים.

יוליה מלינובסקי: מה זה משרד הפנים?

אלי כהן: יש הסתייגויות ששלח משרד הפנים?

<תומר רוזנר: על ההנהלה, על מליאת הרשות ועל מי יעשה את תכנית העבודה של הקרן.

יגאל גואטה: כהן, אתם עושים מחטפים?

אלי כהן: עמדתי במילה שלי.

אלי כהן: על הקרן, משרד הפנים והמינוי אנחנו לא מצביעים.

יגאל גואטה: אבל יש דברים שאמרתם שנכנסו ולא נכנסו.

אלי כהן: מה לא נכנס?

יגאל גואטה: דיברנו במפורש שילווה את האנשים האלה שמאי, עורך-דין ועובד סוציאלי.

יגאל גואטה: אנחנו לא מצביעים.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת רביזיה על כל מה שהוצבע כאן.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיות על הכול.

יגאל גואטה: אלי, זה לא עובד כך.

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה על הכול.

אורלי לוי אבקסיס: על כל סעיף וסעיף שהוצבע כשלא היינו.

אלי כהן: הצביעו על הסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים רביזיה על ההסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: למה הצבעתם בלעדינו?

יגאל גואטה: לא עושים מחטפים על הגב של החלשים.

יגאל גואטה: זה פשוט לא ייאמן.

<היו אלי כהן: היה סיכום ברור, שלמעט הקרן, משרד הפנים והבינוי אנחנו מצביעים.

יגאל גואטה: אבל יש דברים שלא נכנסו, דברים שדיברנו וסוכמו.

אלי כהן: כל ההערות המהותיות נכנסו.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: הנה תסתכל, כתוב רק עורך-דין.

יגאל גואטה: דיברנו במפורש שמאי ילווה אותם.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה, אני יכול להגיד לך משהו?

אלי כהן: ברור לי שאתה לא רוצה להעביר את החוק אבל אני אומר לך דבר אחד ברור.

יגאל גואטה: החוק יעבור אם תרצה ואם לא תרצה.

אלי כהן: לא, החוק לא יעבור אם תרצה ואם לא תרצה.

אלי כהן: אנחנו מדינה דמוקרטית ובסוף לפי ההצבעות זה מה שיהיה.

אלי כהן: אני רוצה ליטול קורה מבין עיניך.

אלי כהן: תדע שעצם עיכוב החוק יפגע באוכלוסייה החלשה, שאתה לכאורה - - -

יגאל גואטה: זאת דמגוגיה.

יגאל גואטה: אני באמת מכבד אותך, זאת דמגוגיה.

אלי כהן: כשאתה מדבר על הקשישים - - -

יגאל גואטה: אבל סיכמנו שילווה אותם שמאי.

אלי כהן: בשביל מה שילווה אותם שמאי?

יגאל גואטה: אף אחד לא ידוע מה שווי הנכס שלו.

יגאל גואטה: בא איזה יזם וממסמס אתם עם הלשון העגלגלה שלו ומוכר אותם בגרוש וחצי ולא יהיה מי שילווה אותם.

יגאל גואטה: אני אומר לך שבסוף זה יהיה גם לרעת היזמים.

יגאל גואטה: סיכמנו על זה.

יגאל גואטה: סיכמנו על עורך-דין, שמאי ועו"ס.

אלי כהן: אורלי, הרביזיה נשארת?

אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת על מה הצבעתם, אנחנו לא היינו פה.

אלי כהן: אני אומר שוב.

אלי כהן: כל התיקונים שדיברת עליהם, שני התיקונים התווספו.

אלי כהן: התיקונים של חברת הכנסת מלינובסקי התווספו.

אלי כהן: ההבהרה לעניין סעיף 38(1) שביקש חבר הכנסת אשר פלוס משרד החינוך - - -

יגאל גואטה: פלוס שמאי שילווה אותם ועו"ס שילווה אותם.

ודואר רשום.

אלי כהן: דואר רשום נכנס.

אלי כהן: שתי הערות של חברת הכנסת זנדברג נכנסו.

אלי כהן: לכן, על רקע זאת, אני מציע לך חבר הכנסת גואטה, שאני יודע שיש לך את הנושאים המהותיים הפנים מפלגתיים והם ברורים.

יגאל גואטה: במחילה, אדוני היושב ראש, עזוב את המפלגתיים בצד.

יגאל גואטה: קודם כל, גם המפלגתיים זה מהותי, אבל כרגע, לגבי האנשים עצמם, החלשים ביותר, אי-אפשר שלא ילווה אותם שמאי שיגיד להם מה שווה הנכס שלהם ומה הם מקבלים תמורת זה.

אלי כהן: חבר הכנסת גואטה.

אלי כהן: לכן, לטובת העניין, את הנושא של הקרן, הסתייגויות משרד הפנים והמינוי, אנחנו מבקשים לא לאשר את ה סעיפים האלה עד אשר נשמע עליהם.

יגאל גואטה: אם ממילא לא מתחילים בלי זה, אז למה מצביעים?

יגאל גואטה: למה ככה, למה כל הזמן הפוך?

חיים ילין: אתה רוצה שאנחנו נצביע על החוק בלי שלושה סעיפים.

חיים ילין: הסעיפים האלה מהותיים.

חיים ילין: גם אם אנחנו חושבים שהחוק יכול לעשות יותר טוב, בלי שלושת הסעיפים האלה, זה מהותי כמעט לכל אחד.

חיים ילין: לכן אין שום טעם שנצביע.

חיים ילין: אתם רוצים להצביע כולל הקרן וכולל הכול, בבקשה.

חיים ילין: אתם לא רוצים להצביע על הקרן ועל כל מה שאמרת שזה מהותי מבחינתנו, אז תדחה את ההצבעה.

אלי כהן: אנחנו חייבים לסיים את הדיון.

אלי כהן: למען הפרוטוקול נציין את הדבר הבא.

אלי כהן: אנחנו נרצה לשמוע התייחסויות מתוך הממשלה ולנסות לסכם את נושא הקרן.

אלי כהן: לנסות להגיע להסכמה בעניין משרד הפנים.

אלי כהן: זאת סוגיה פנים ממשלתית.

אלי כהן: אני חושב שלצורך העניין חברי הוועדה אינם צד לעניין של הוויכוח הפנים ממשלתי בנושא הזה.

אלי כהן: בעניין המינוי אני יודע שיש הצעת פשרה של משרד הבינוי ואנחנו נשמע עליה.

אלי כהן: יהיו גם את ההסתייגויות של חבר הכנסת גואטה.

אלי כהן: אנחנו, כאמור, נודיע על עדכון מועד לאחר אישור של שלושת הסעיפים האלה.

אלי כהן: תודה רבה, הישיבה נעולה.

יעל כהן-פארן: אני דורשת רביזיה על כל ההצבעה, על כל ההסתייגויות.