ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 259, 2016-08-02 11:15

ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב לחברי חברי הכנסת, בוקר טוב לוועד הפרקליטים והפרקליטות, המייצגים, בוקר טוב לשאר העמותות.

ניסן סלומינסקי: הישיבה היום מיועדת להסתייגויות והצבעה.

ניסן סלומינסקי: לכן אמרתי מראש, היום אין בכלל התערבות.

ניסן סלומינסקי: מי שיתערב, פשוט נוציא אותו החוצה כי הדיון מיועד להסתייגויות והצבעות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו ניתן לנמק את ההסתייגויות, אם כי בדרך כלל היינו נותנים 4 דקות לכל אחד להסביר את ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: אתמול למעשה כל הישיבה הייתה הסבר על הסתייגויות וכל אחד מחברי הכנסת, מי שיש לו התנגדויות והסתייגויות, נימק ברוחב בטוב-טעם את הסבריו.

שלי יחימוביץ': לומר "לרוחב" – זה קצת מוגזם.

ניסן סלומינסקי: אתמול זה היה ברוחב רב.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על חברי הכנסת, לא על אחרים שלא דיברו, אבל חברי הכנסת דיברו ברוחב, וחלק מן התיקונים אפילו כן נקלטו בהצעת החוק וכן נעשו שינויים, ויכול להיות שגם עכשיו נעשה שני שינויים, שאגיד אותם אולי כבר עכשיו.

ניסן סלומינסקי: זה בעקבות דיונים ודברים שדוברו אתמול, ולבני בגין בחלקם יש יד ורגל בזה, וגם לאחרים.

ניסן סלומינסקי: אגיד כבר מראש שהמינוי של הנציב – הייתה כאן תחושה של חברי כנסת רבים שהם רוצים שיהיה מינוי גם של מישהו חוץ-מערכתי, שלא יהיה מינוי פוליטי וכולי.

ניסן סלומינסקי: זה שיש שני שרים ויש את היועץ, למרות שבדרך כלל כולנו סומכים עליהם בכל-כך הרבה דברים אז זה אבסורד שלא נסמוך פה, אבל בכל אופן הייתה תחושה מסוימת וחלק ביקשו שזה יהיה דרך ועדת איתור ועלו כל מיני רעיונות אחרים.

ניסן סלומינסקי: דיברנו גם עם חברי הכנסת ועם השרה והיא הסבירה שפשוט היום צריך לבחור נציב וכל אחד מן המועמדים שפונים אליהם, שופטים מכובדים, התשובה שלו: אם אני צריך לעבור דרך ועדת איתור אני מוותר, לא רוצה.

ניסן סלומינסקי: הם עברו את החוויה הזאת והם לא רוצים יותר.

ניסן סלומינסקי: כך שהנושא הזה ירד, גם על דעתם.

ניסן סלומינסקי: דבר שני, כן הוסכם – וזה היה בשמחה – שתהיה תוספת: "שני השרים בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה ובהתייעצות עם נשיא בית-המשפט העליון".

ניסן סלומינסקי: תוספת אחת היא שבבחירה של הנציב תהיה תוספת: "בהתייעצות עם נשיא בית-המשפט העליון".

ניסן סלומינסקי: דיברנו עם השרה.

ניסן סלומינסקי: זה על דעתה.

ניסן סלומינסקי: התייעצות, כדי שתהיה גם איזו הסתכלות חיצונית על הנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: זה התקבל בברכה ובשמחה.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה תוספת חשובה.

מיכל רוזין: "שאפו" לאופוזיציה.

ניסן סלומינסקי: נכון.

ניסן סלומינסקי: אני מסכים.

ניסן סלומינסקי: תוספת שנייה, גם כאן "שאפו" לאופוזיציה, התבקשתי על-ידי חברת הכנסת יעל גרמן, ואני מניח שגם על-ידי אחרים, להכניס עוד תוספת.

יעל גרמן: היית צריך לומר שביקשה את זה שלי יחימוביץ.

ניסן סלומינסקי: אמרתי שזו הייתה בקשה שלך ושל חברי כנסת נוספים.

ניסן סלומינסקי: ראיתי שנושא שיקול הדעת מפריע מאוד, אבל שם לא הייתי מוכן לשנות שום דבר, אבל הם ביקשו משהו שנשמע לי הגיוני או סביר, לכתוב שאם יש חילוקי דעות לגבי שיקול דעת אז היועץ המשפטי מכריע.

ניסן סלומינסקי: פעמים רבות, או ברוב המקרים היועץ המשפטי הרי מפעיל את המשנים שלו ואחרים שיעשו את העבודה.

ניסן סלומינסקי: פה הייתה בקשה, בגלל שרוצים שבאמת יהיה שיקול דעת ורוצים את האוטוריטה, שההתייעצות של הנציב תהיה עם היועץ המשפטי לממשלה עצמו, לא עם המשנים ולא עם אף אחד אחר, והיועץ המשפטי לממשלה עצמו הוא שייתן את התשובה.

אוסאמה סעדי: זה בסעיף 16?

הלשכה המשפטית: בסעיף 16(א)(6).

אוסאמה סעדי: אז פה יש לכתוב שהיועץ המשפטי לממשלה לא יכול- - -

ניסן סלומינסקי: תיכף נראה את הנוסח.

ניסן סלומינסקי: זה ממש מעכשיו.

שלי יחימוביץ': מה לא יכול?

שלי יחימוביץ': מה שסיכמנו אתמול.

מיכל רוזין: לא יכול להעביר את זה למשנים.

אוסאמה סעדי: לא יכול לאצול את זה למשנים.

שלי יחימוביץ': אתמול דיברנו על זה ארוכות והגענו להסכמה במליאה על כך ששיקול הדעת המשפטי במקרה של אי-בהירות יהיה בידי היועץ המשפטי לממשלה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה הייתה שזה יהיה הוא בעצמו ולא שהוא יעביר את ההחלטה לאיזה דרג שלישי או רביעי.

ניסן סלומינסקי: זו הייתה הבקשה של יעל גרמן ושלכם.

יעל גרמן: אתה יודע, האומר דבר בשם אומרו מציל עולם ומלואו.

יעל גרמן: הרעיון הוא של שמחה רוטמן.

שלי יחימוביץ': אז היועץ המשפטי לממשלה לא יכול לבקש עזרה מקצועית מהעוזרים שלו?

ניסן סלומינסקי: אני מקבל את הדבר הזה.

ניסן סלומינסקי: כדי שאיל זנדברג לא יהיה מדוכא טוטלית, כי שמעתי שעוד מאתמול אתה לא מחייך, אני לא יודע למה, אז כדי שלא תהיה- - -

שלי יחימוביץ': לי הוא נראה מאושר כציפור שיר.

<איל זנדברג: - - -

ניסן סלומינסקי: דיברתי גם עם היועץ המשפטי לממשלה.

ניסן סלומינסקי: זה גם על דעתו, הוא מסכים לזה.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר שזה סביר, זה בסדר, כי במקרה שהנציב – שזה פונקציה, אוטוריטה מכובדת – פונה הוא אישית יטפל בזה.

ניסן סלומינסקי: גם את זה קיבלנו.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שבדרך הזאת גם מי שלא מרגיש בנוח יידע שהרבה מאוד דברים הסתדרו על דעתו.

ניסן סלומינסקי: כפי שאמרתי, למרות שאתמול היה יום דיונים לצורך הסברת ההסתייגויות, בכל אופן לפני שאנחנו עורכים את ההצבעה אני כן מאפשר למי שירצה לנמק את ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שאנשים יעשו את זה בטוב-טעם.

ניסן סלומינסקי: יעל גרמן, את הראשונה, אני נותן לך 12 דקות.

ניסן סלומינסקי: רק לה כי היא הגישה הרבה מאוד הסתייגויות.

אוסאמה סעדי: רק 12 דקות?

ניסן סלומינסקי: לפני ההצבעות אתם יודעים שבדרך כלל אנחנו נותנים 4 דקות ולא יותר, וזה עוד בלי שהייתה יום לפני כן אפשרויות להתייחס להסתייגויות.

אוסאמה סעדי: יעל גרמן, אני נותן לך את 10 הדקות שלי.

יעל גרמן: לפני שאני מגיעה להסתייגויות אני רוצה להתחיל בנושא שעורר אתמול, כמו הרבה נושאים, מחלוקת מאוד-מאוד קשה.

שלי יחימוביץ': את יכולה להגיד לאיזה סעיף את מתייחסת?

יעל גרמן: אני מדברת כרגע על סעיף 15(ג), על התצהיר.

יעל גרמן: התווכחנו על זה קשות.

יעל גרמן: בלי "זמן פציעות", ניסן.

ניסן סלומינסקי: הנחתי את השעון.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שתסיימי לפני כן כי זה באמת זמן רב אבל בכל אופן.

יעל גרמן: אז בואו לא נבזבז את הזמן על דברים זוטרים.

יעל גרמן: בסופו של דבר לא שמעתי סיכום.

יעל גרמן: שמעתי הצעה, הייתה הצעה של רחל עזריה, הייתה הצעה פה, הייתה הצעה שם.

יעל גרמן: אני לא יודעת מדוע נקבעה בסופו של דבר ההצעה המחמירה.

שלי יחימוביץ': מחמירה?

שלי יחימוביץ': טוב, לא אפריע, אבל אני מבקשת להתייחס.

ניסן סלומינסקי: מי שמדבר – רק הוא מדבר ואף אחד לא עונה לו.

ניסן סלומינסקי: אני היחיד שאולי יכול להתערב.

שלי יחימוביץ': אבל תקפיד על זה אצל כולם ואז אני מוכנה.

ניסן סלומינסקי: בוודאי.

ניסן סלומינסקי: מה הפירוש?

יעל גרמן: כל נושא בקשת הגשת התצהיר היה מלכתחילה בעיניי לא רק מיותר אלא אפילו פוגע, פוגע באדם הפשוט הקטן שהגיש את התלונה.

יעל גרמן: אנחנו מדברים על אדם, וכפי שאנחנו יודעים 80% מן האנשים האלה לא מיוצגים אפילו על-ידי עורך-דין כשהם בבית-משפט.

יעל גרמן: זאת אומרת, הם ניגשו לבית-משפט ולא היו מיוצגים על-ידי עורך-דין, קרוב לוודאי מפני שלא היו מסוגלים להרשות לעצמם עורך-דין, והנה במהלך המשפט הם חשבו שנעשה להם עוול.

יעל גרמן: צודק, לא צודק – זה מה שהם חשבו.

יעל גרמן: עכשיו הם רוצים להגיש תלונה, הם רוצים לזעוק את זעקתם, הם רוצים לומר: נעשה לי עוול, תעזרו לי.

יעל גרמן: אותם אנשים, שלא היו יכלו להרשות לעצמם לקחת עורך-דין כאשר הם פנו לבית-המשפט, באה המדינה ואומרת להם: רגע, רגע, רגע, אתם רוצים להגיש תלונה?

יעל גרמן: בבקשה תגישו תצהיר ונראה, אם הנציב מוצא לנכון אז אולי הוא לא יבקש מכם תצהיר.

זאב בנימין בגין: לא בעניין ההגשה.

זאב בנימין בגין: ההגשה היא בכל מקרה.

יעל גרמן: חברים יקרים, כל אחד יוכל אחר-כך לומר.

זאב בנימין בגין: ההגשה היא ללא תצהיר.

זאב בנימין בגין: אחר-כך בירור התלונה- - -

יעל גרמן: אני מדברת על סעיף 15(ג), שם כתוב כדלקמן: "מצא הנציב"- - -

ניסן סלומינסקי: מה זה "מצא"?

ניסן סלומינסקי: כלומר הוא כבר קיבל את התלונה בלי תצהיר.

יעל גרמן: ברור שאם הוא קיבל את התלונה והתלונה לא ראויה אז בכלל אין על מה לדבר.

ניסן סלומינסקי: אבל הוא קודם כול מגיש את התלונה בלי תצהיר.

ניסן סלומינסקי: רק אחר-כך.

יעל גרמן: נכון, ואז כדי להמשיך את הבירור שלו, אחרי שהתלונה שלו כבר נמצאה ראויה לבירור- - -

ניסן סלומינסקי: אז הנציב יחליט אם הוא רוצה ממנו תצהיר או לא.

יעל גרמן: לא.

יעל גרמן: אני מבקשת לקרוא את הסעיף כי זה לא מה שאתה אומר.

יעל גרמן: "מצא הנציב, בהתאם להוראות חוק זה, כי יש לברר את התלונה, יודיע על כך למתלונן" – זה יופי, הוא הודיע על כך למתלונן – "שיעביר לנציב תצהיר לתמיכה בעובדות המפורטות בתלונה, בהתאם לנוסח שבתוספת, אלא אם כן סבר הנציב כי אין צורך בהגשת תצהיר כאמור;" בואו נהיה לרגע ריאליים.

יעל גרמן: מה זה אומר?

יעל גרמן: זה אומר שבכל מקרה שסוף-סוף הנציב מצא שהתלונה של אותו אדם מוצדקת, והוא אומר לו שהתלונה מוצדקת, האדם הזה צריך מייד להעביר תצהיר, אלא אם כן הנציב יחשוב שלא.

יעל גרמן: אני שואלת אותך, מה לדעתך יקרה באמת?

יעל גרמן: האם הנציב יחשוב אם כן תצהיר או לא תצהיר?

יעל גרמן: באמת, יש לו כל-כך הרבה עניינים.

יעל גרמן: לדעתי מה שקורה זה שבאופן עקרוני האנשים יצטרכו ללכת לעורכי-דין, לחתום על תצהיר ולשלם כסף.

יעל גרמן: למה?

יעל גרמן: למה אנחנו רוצים לעשות את זה לעמך ישראל?

יעל גרמן: נעשה את זה לעורכי-דין, בסדר, נעשה את זה לאנשים שיכולים להרשות לעצמם, אין בעיה, אבל 80% מהתלונות הן של עמך ישראל שלא היה מיוצג על-ידי עורכי-דין, שלא יכול להרשות לעצמו לקחת עורך-דין.

יעל גרמן: אז מה אנחנו רוצים?

יעל גרמן: שאותו אדם, כאשר הוא מרגיש שנעשה לו עוול, לא יוכל להרשות לעצמו אפילו להגיש?

יעל גרמן: ברגע שיגידו לו שהוא חייב להגיש תצהיר – הוא לא יגיש תצהיר.

יעל גרמן: הוא לא יגיש תצהיר פעמיים: אל"ף, מפני שאין לו כסף, אם לא היה לו כסף לקחת עורך-דין כדי לייצג אותו בבית-משפט יהיה לו כסף לשלם לעורך-דין כדי להגיש תלונה?

יעל גרמן: הוא יגיד: יאללה, שיעזבו אותי, לא אגיש תצהיר.

יעל גרמן: ובי"ת, מפני שעצם הפרוצדורה, ההליך של ללכת לעורך-דין ולחתום על תצהיר זה דבר מעיק.

יעל גרמן: תראו, לאורך כל החוק הזה יש לנו מזגנים גדולים מאוד שמצננים את כל נושא התלונה.

יעל גרמן: זה להערכתי המצנן הגדול ביותר שישנו.

יעל גרמן: אני חושבת שאנחנו עושים עוול לאדם הקטן.

יעל גרמן: צריך לקבל החלטה.

יעל גרמן: אני יודעת שיש כאן אנשים שלא רוצים ביקורת, ויש אנשים שאומרים שהם רוצים ביקורת אבל בצורה כזו או אחרת.

יעל גרמן: אם החלטנו כאן בוועדה שאנחנו רוצים להקים גוף ביקורת, בואו נקים גוף ביקורת שהוא באמת יעיל ונכון.

יעל גרמן: בואו נפסיק לומר: אנחנו מקימים גוף ביקורת אבל הוא לא יכול לבקר פה ואין לו שיקול דעת והנציב יגיד לו מה לעשות ואם זה בענייני נוהל אז בכלל אסור לו לומר ובכלל אם מישהו רוצה להגיש אז שיואיל להגיש תצהיר.

יעל גרמן: אי אפשר לצנן עד כדי כך את הביקורת, אי אפשר לעשות חוכא ואיטלולא מהחוק הזה.

יעל גרמן: הסעיף הזה מאיר בזרקור, או נכון יותר מבליט פינה חשוכה, שאומרת: לא רוצים ביקורת ונעשה הכול כדי שלא תוגש ביקורת, ואם כבר מישהו נמצא ראוי להגיש ביקורת שילך וישלם כסף ויחתום על תצהיר.

יעל גרמן: למה?

יעל גרמן: למה?

יעל גרמן: למי אנחנו עושים את זה?

יעל גרמן: לאנשים הפשוטים שאנחנו רוצים שיבואו.

יעל גרמן: אז בואו נגיד: חבר'ה, אנחנו למעשה לא רוצים ביקורת.

יעל גרמן: אמרנו שאנחנו רוצים ביקורת אבל אנחנו עושים הכול כדי שלא תהיה ביקורת.

יעל גרמן: אבל אם אנחנו עדיין נחושים בדעתנו שהביקורת הזאת חשובה, ואני בוודאי חושבת כך, אז הסעיף הזה פשוט פוגע גם בחוק הזה וגם באדם הקטן.

יעל גרמן: אני מבקשת לפתוח אותו לדיון ולשנות אותו.

יעל גרמן: זה לפני שאני מתחילה בכלל לדבר על ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: לא, זה חלק מן ההסתייגויות שלך.

ניסן סלומינסקי: הזמן רץ.

יעל גרמן: אמרתי שבחוק הזה, אני יודעת שבפרקליטות לא מאמינים שבאמת אנחנו רוצים להגן עליהם.

יעל גרמן: אז אחזור פעם נוספת – באמת לא חשוב אם מישהו כן מאמין או לא מאמין, אני אומרת את שלי ואת אמונתי.

יעל גרמן: אני באמת רוצה להגן על הפרקליטות.

יעל גרמן: אני באמת חושבת שהפרקליטות עושה עבודת קודש במלחמה בשחיתות, גם בשחיתות הציבורית וגם בשחיתות הכלכלית וגם בעולם התחתון.

יעל גרמן: אוי ואבוי לנו אם הפרקליטות לא תהיה באמת חופשית, במיוחד בקטע הפוליטי.

יעל גרמן: אני מאוד רוצה שהפרקליטות תוכל לעשות את עבודתה בצורה חופשית.

יעל גרמן: עם זאת, הפרקליטות לא חפה משגיאות.

יעל גרמן: אני חושבת שכולנו יודעים, ואם לא יודעים אז אני יכולה לומר שרק אתמול התקבלה החלטה של ועדת האתיקה של לשכת עורכי-הדין שמצאה את התלונה שהגישה העמותה למשילות ולדמוקרטיה, על נושא בקשת התצהיר מחן קוגל, מוצדקת.

יעל גרמן: בסופו של דבר היו דברים לקולא ובאמת לא החמירו, וטוב שכך.

יעל גרמן: אני בכלל חושבת שבין בית שמאי לבית הלל תמיד צריך לנקוט בבית הלל.

יעל גרמן: אבל באו והראו איך תלונה, שדרך אגב היא על רקע אזרחי ולא על רקע פלילי, נמצאה מוצדקת ואיך נעשה דבר שלא צריך היה להיעשות, וכדאי שגם לא ייעשה בעתיד.

יעל גרמן: רוצה לומר, באמת זה מקרה אחד, אני לא יכולה אפילו לציין הרבה יותר מקרים, אני בוודאי לא מכירה יותר מקרים, אבל בגלל מקרים כאלה, ואפילו אם יש אחד כזה בשנה או בשנתיים, בגלל מקרים כאלה אנחנו מקימים למעשה את הגוף הזה.

יעל גרמן: אז לא יכול להיות שכאשר יגיע עוד פעם – ואני מקווה שלא יגיע – אבל אם יגיע מקרה דומה כזה או אחר לידי הנציבות, לא יכול להיות שהנציב יהיה עם ידיים קשורות, בשל כל מיני סיבות, ובעיקר בגלל סעיף 16.

יעל גרמן: אני מסכימה שבאמת כאשר יש תלונה על מעשה שאינו של מייצג המדינה בערכאות לא צריך לברר אותה; כאשר היא קנטרנית או טורדנית לא צריך לברר אותה, ללא ספק, אין לי בכלל ויכוח עם זה; גם אם היא מעוררת חשש לביצוע עבירה פלילית – זה ברור, אני מכירה את חוק הביקורת, עבירה פלילית זה לא ביקורת, צריך להעביר את זה לאן שצריך להעביר את זה; גם כאשר התלונה היא על מעשה שמתקיים בשלו הליך משפטי, ואפילו הגדילו לעשות ואמרו שגם כאשר ההליך הוא בירור תלונה בידי נציב תלונות או בידי רשות אחרת, נדמה לי שגם אפילו על-ידי לשכת עורכי-הדין – בכל המקרים האלה בסדר גמור, לא צריך להטריח.

יעל גרמן: ניסן סלומינסקי, אני מרגישה שאתה לא מקשיב לי, וחשוב לי שתקשיב.

יעל גרמן: לא שאני מאמינה שהרבה דברים ישתנו, אבל לפחות תן לי את ההרגשה שאתה מקשיב ואתה מבין מה אני אומרת, ואולי תרגיש בכל זאת צורך לשנות או חוסר נוחות על כך שלא שינית, אבל לפחות תבין מה פגום בהצעת החוק הזאת כשאתה עומד בראש ומחוקק אותה.

יעל גרמן: אז אני מבקשת להאזין לי.

יעל גרמן: אני ממשיכה ואומרת, זה בסדר, הנה היה פה המקרה הזה, ביררו את התלונה הספציפית הזו בלשכת עורכי-הדין, בוועדת האתיקה.

יעל גרמן: במקרה כזה מתחילה לפעול ועדת האתיקה והנציב לא יתחיל לבדוק.

יעל גרמן: אני לא מסכימה עם זה אבל בסדר גמור.

יעל גרמן: אבל כאשר אנחנו מגיעים ללב לבה של הביקורת, לפסקה (6), ואקרא אותה כי היא חשובה, אין ויכוח שאם התלונה נוגעת להפעלת שיקול דעת משפטי אין לנציב מה לעשות פה, אין על כך ויכוח, נכון.

יעל גרמן: כאן צריך היה לשים את הנקודה.

יעל גרמן: למה לקחת את הנציב ולהבהיר לו: הלו, אדוני הנציב, אם התעוררה שאלה אם התלונה נוגעת להפעלת שיקול דעת משפטי או לא היא תועבר להכרעת היועץ המשפטי לממשלה?

יעל גרמן: באותו רגע תשהה את הבירור, תחכה עד שהיועץ המשפטי לממשלה יכריע, ברגע שהוא הכריע אתה מפסיק לברר את התלונה.

יעל גרמן: אתם יודעים מה, ניחא, אני מקבלת את זה, הנציב הוא באמת מעל במובנים רבים, אז ניחא, נגיד שבאמת במקרים נדירים – וצריך היה להוסיף פה לפחות "במקרים יוצאי דופן" – אבל האם ברור, וכאן אני רוצה לשים את הדברים על השולחן, אני לא יודעת, לא כולם שמים דברים על השולחן, הרי אם איזו פרקליטה או איזה פרקליט לא ירצה שתלונה תבורר יש לו פה מקלט.

יעל גרמן: יאמר: יש פה שיקול דעת משפטי.

יעל גרמן: (השעון ליד היושב-ראש מצלצל.

יעל גרמן: )

רחל עזריה: שמעתי על המיתוס הזה.

רחל עזריה: זו הפעם הראשונה שאני רואה אותו בפעולה.

ניסן סלומינסקי: הפעלתי אותו ל-12 דקות.

יעל גרמן: אבל אוסאמה סעדי נתן לי את הזמן שלו.

ניסן סלומינסקי: אוסאמה סעדי ביקש לדבר.

ניסן סלומינסקי: אתן לך עוד שתי דקות, אבל זהו, זה חריג.

ניסן סלומינסקי: באופן חריג – 2 דקות.

יעל גרמן: רוצה לומר, ברגע שיש שיקול דעת לנציב הוא מספיק, אנחנו צריכים לסמוך עליו.

יעל גרמן: הוא שופט, אנחנו צריכים לסמוך עליו שהוא יודע מה זה הפעלת שיקול דעת משפטי ולא להעמיד אותו כל הזמן בפני מצב שפרקליט אומר לו: הלו, הלו, התלונה הזאת מחייבת שיקול דעת משפטי, אל תיגע בה, לך ליועץ המשפטי לממשלה, והיועץ המשפטי לממשלה יגיד לו: הלו, הלו, תעצור.

ניסן סלומינסקי: חבר'ה מן השורה השנייה, מה זה?

ניסן סלומינסקי: תוכלו לצאת החוצה או להיכנס לחדר אבל אל תפריעו.

יעל גרמן: מה שעבר כל גבול הוא הסיפה של אותה פסקה: ""שיקול דעת משפטי" – לרבות שיקול דעת בקבלת החלטות בנוגע לאופן ניהול הליכים והכנתם".

יעל גרמן: אתה יודע, ניסן סלומינסקי, שאם זה היה בזמן שהפרקליטות דנה באותו נושא שבורר ונמצא עכשיו מוצדק על-ידי לשכת עורכי-הדין אי אפשר היה לטפל בו מפני שהיו אומרים שזה ניהול הליכים והכנתם.

יעל גרמן: הכנת עֵד זה ניהול הליכים, וגם כל הנושא של רות דוד, ואני לא מדברת על הקטע הפלילי, אני מדברת על הקטע שהיא באה וב-48 שעות סגרה תיק שהיו בו אלפי מסמכים.

יעל גרמן: זה שיקול דעת, זה ניהול הליכים והכנתם.

יעל גרמן: אז מה אנחנו משאירים לנציב?

יעל גרמן: שהפרקליט קילל?

יעל גרמן: שהוא העליב?

יעל גרמן: זה מה שאנחנו רוצים?

יעל גרמן: זאת הביקורת שאנחנו רוצים?

יעל גרמן: לא אני.

יעל גרמן: אולי זו הביקורת שאתה רוצה, אולי זו הביקורת – כפי שאמרה לי שלי יחימוביץ קודם: את במיעוט.

יעל גרמן: יכול להיות, אבל אשמיע את דעתי כמיעוט.

יעל גרמן: הביקורת שהציבור רוצה, 80% מאלה שפנו לנציבות זה הציבור, הביקורת שהציבור רוצה זה ביקורת חופשית, שתאפשר לו לומר בגלוי את מה שהוא רוצה ושתאפשר לנציב בצורה חופשית לברר זאת.

יעל גרמן: החוק הזה לא עושה את זה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: נלך לפי הסדר.

ניסן סלומינסקי: שלי יחימוביץ, את רוצה להתייחס?

שלי יחימוביץ': עוד לא.

שלי יחימוביץ': תן למישהו אחר ואחר-כך אני אתייחס.

ניסן סלומינסקי: מיכל רוזין, את רוצה להתייחס?

מיכל רוזין: קודם אוסאמה סעדי.

ניסן סלומינסקי: 4 דקות לרשותך.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אמרנו מהתחלה שאנחנו בעד ביקורת ואף אחד לא יכול להתנגד לביקורת, גם מערכתית וגם פרטנית.

אוסאמה סעדי: איך שהתגלגל החוק הזה, אפילו אלה שהציעו את החוק הזה היו רוצים לראות חוק אחר, אבל העמדה שלנו, העמדה שלי שעדיף חוק כזה ושנתחיל עם חוק כזה עם כל הליקויים והחסרונות שלו, ויש בחוק הזה חסרונות וליקויים, וחברתי יעל גרמן הצביעה על חלק מהם.

אוסאמה סעדי: חשוב לנו לשמור על עצמאות הנציב.

אוסאמה סעדי: הפשרה שעכשיו שמענו עליה, הצעתי שתוקם ועדה בראשות שופט עליון שתמליץ על הנציב, אבל אם זאת הפשרה שבסופה נקבל שנדרשת התייעצות עם נשיא בית-המשפט העליון אז בשלב הזה נוכל להסכים לזה, למרות שחשבנו שמלכתחילה הייתה צריכה להיות דרך מינוי אחרת.

אוסאמה סעדי: בעניין סעיף 15(ג), שחברתי יעל גרמן ציינה, תראו את האבסורד.

אוסאמה סעדי: אם בשלב הראשון לא מבקשים ממגיש התלונה שום תצהיר, וכפי ששמענו, יותר מ-80% מהתלונות הנציב דוחה וזורק אפילו מבלי שיבקש תגובה או תשובה, בשלב השני כאשר כבר הנציב מצא שיש הצדקה מסוימת לתלונה אז אנחנו מבקשים תצהיר?

אוסאמה סעדי: זה לא כל-כך סביר ולא כל-כך הגיוני.

אוסאמה סעדי: לכן בסעיף 15(ג) הייתי מנסח בצורה כזאת שהנציב, אחרי שכבר מצא שיש לברר את התלונה, זאת אומרת שיש דברים בגו בתלונה הזאת, בשפה העממית: יש "בשר" בתלונה הזאת, אז לא צריך להכביד על המתלונן אלא אם הנציב יסבור שהוא צריך לבקש במקרים מיוחדים תצהיר לתמיכת עובדות או שיש מחלוקות על עובדות מסוימות ואז הוא יבקש תצהיר.

אוסאמה סעדי: אבל עדיף שניתן לנציב את שיקול הדעת ולא בדרך כלל שיבקש תצהיר.

אוסאמה סעדי: אני פונה פה לאיגוד הפרקליטים.

אוסאמה סעדי: הרי אתם מסכימים לביקורת.

אוסאמה סעדי: אם כבר הנציב בדק את התלונה וראה שהיא לא קנטרנית ושצריך לברר את התלונה וצריך לבקש תגובה אז למה צריך להכביד בעניין של תצהיר?

אוסאמה סעדי: אמרתי לכם גם בישיבות הקודמות, יש פה עיקרון שמוסכם עלינו וגם עליכם, שצריך באמת ביקורת פרטנית ואנחנו ממנים נציב שיבדוק את זה.

אוסאמה סעדי: בשבילי זה מה שחשוב, לתת לאזרח הפשוט, אם הוא סבור שנגרם לו עוול, לפנות לנציב שיברר את התלונה שלו.

אוסאמה סעדי: אם התלונה קנטרנית אז הנציב יזרוק אותה; אם יש באמת בסיס לתלונה הזאת אז הנציב ימשיך בבירור עד לתומה.

אוסאמה סעדי: בעניין שיקול דעת, אני לא רוצה להתערב בשיקול דעת משפטי, אם הפרקליט המסוים החליט על משהו וזה בגדר שיקול הדעת.

אוסאמה סעדי: אבל אני לא רוצה להרחיב יותר מדי את שיקול הדעת ואז לחסות תחת זה.

אוסאמה סעדי: אמרתי כבר, יש פה אבסורד, שהיועץ המשפטי, שהוא בעצמו נתון לביקורת של הנציב, שיקול דעתו הוא מעל שיקול דעת הנציב.

אוסאמה סעדי: יש פה סתירה שאני לא יכול להבין.

אוסאמה סעדי: אנחנו מבקשים רשות דיבור בשם הרשימה.

מיכל רוזין: אני יכולה לשאול שאלה?

מיכל רוזין: יש לנו ויכוח ואני רוצה להבין.

ניסן סלומינסקי: חשבתי שזה כבר רשום אך מאחר ואמרו לי שזה עדיין לא רשום, זה היה רק במחשבה אצלי, אני רוצה להגיד שעשינו עוד שינוי, שכדי לפטר נציב גם כן יידרשו שני השרים והיועץ המשפטי לממשלה.

<איל זנדברג: הוספתם את המעורבות של השר לביטחון פנים?

<איל זנדברג: בעצם זאת התוספת?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: עשינו את זה בסימטריה.

אוסאמה סעדי: אז גם בהתייעצות?

ניסן סלומינסקי: לא.

אוסאמה סעדי: אם מפטרים נציב.

זאב בנימין בגין: אתה רוצה שזה יהיה בהתייעצות?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: זה לא שייך.

ניסן סלומינסקי: הרי דיברנו כל הזמן על כך שתהיה סימטריה אבל הייתי בטוח שזה נכלל.

ניסן סלומינסקי: אם לא היה ברור, אז כפי שהוא מתקבל כך גם מפטרים אותו, שיהיה שיקול דעת רחב יותר.

ניסן סלומינסקי: אמרנו שזה שני השרים והיועץ המשפטי לממשלה.

אוסאמה סעדי: אלעזר שטרן, אתה מוצא נוסח לתצהיר בסעיף 15(ג)?

הלשכה המשפטית: הבעיה היא לא הנוסח.

הלשכה המשפטית: הבעיה היא ההחלטה העקרונית.

ניסן סלומינסקי: לי היה כל-כך ברור שזה קיים שאפילו לא התייחסתי.

זאב בנימין בגין: בדיון במשרד הייתה תחושה שדרושה סימטריה, שמצפים לסימטריה בין דרך המינוי לדרך הפסקת הכהונה, סימטריה עד הסוף, ואז נצרף את נשיא בית-המשפט העליון.

ניסן סלומינסקי: גיל ברינגר, זה תובנות חיוביות.

ניסן סלומינסקי: אחרת, אני אצטרך לדבר עם השרה, אז חבל.

<איל זנדברג: יש כמובן גם טעמים לסתור את הסימטריה, אבל אנחנו לא בדיון אז לא אציג את טענותיי.

<איל זנדברג: יש עוד הפתעות שאנחנו מצפים להן?

ניסן סלומינסקי: אולי, תיכף נראה.

זאב בנימין בגין: זה מתבקש.

זאב בנימין בגין: ראינו את זה בימים האחרונים כל הזמן.

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי, מה ההליך שאנחנו עושים עכשיו?

ניסן סלומינסקי: כל אחד מקבל 4 דקות להסביר את ההסתייגויות שלו.

יעל גרמן: אני רוצה לקוות שאפשר לקבל הסתייגויות.

יעל גרמן: זה כמעט ולא קורה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין את ההליך.

שלי יחימוביץ': אם זה הגשת הסתייגויות, אגיש הסתייגויות.

שלי יחימוביץ': אם אנחנו פותחים את הדיון- - -

ניסן סלומינסקי: זה הנמקת הסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: כתוב בסדר היום: "הנמקה והצבעה".

ניסן סלומינסקי: מי שרוצה לנמק את ההסתייגויות שלו אני נותן לו זכות לדבר ולהסביר למה הוא רוצה להסתייג.

שלי יחימוביץ': מה ההליך?

שלי יחימוביץ': עכשיו פותחים בוויכוח מחודש?

ניסן סלומינסקי: לא, מה פתאום, לא פותחים שום ויכוח.

שלי יחימוביץ': אני בשלה לזה, אין לי בעיה, אני רק רוצה לדעת איפה אנחנו עומדים.

ניסן סלומינסקי: לא פותחים שום דבר.

ניסן סלומינסקי: אני נותן לאנשים לנמק את ההסתייגויות שלהם.

ניסן סלומינסקי: אם כתוצאה מן הנימוק חברי הכנסת ישתכנעו, זה סיפור אחר.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, את זה אנחנו נראה.

שלי יחימוביץ': תגדיר את מה שמתרחש עכשיו, ברצינות.

שלי יחימוביץ': אם אני אמורה לשכנע עכשיו אז נתחיל דיון מחודש על הסעיפים.

ניסן סלומינסקי: אין דיון.

ניסן סלומינסקי: יהיו לך 4 דקות לנמק את ההסתייגות, אם הגשת הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: אם לא – לא צריך.

שלי יחימוביץ': אבל מתפתח כאן דיון.

ניסן סלומינסקי: לא מתפתח דיון.

ניסן סלומינסקי: כל אחד שהסתייג מסביר את ההסתייגויות שלו.

ניסן סלומינסקי: אני לא מבין למה את תוהה, זה תמיד כך, לפני כל הצבעה.

מיכל רוזין: מכיוון שגם הונח על שולחננו נוסח חדש הבוקר, אחרי כמה דברים שהגענו אליהם באמצע הלילה אתמול במליאה, ראוי שנלבן חלק מן הדברים, לברר אם הבנו אותם נכון.

מיכל רוזין: יש פה ויכוח בינינו על פרשנות סעיף קטן 15(ג).

מיכל רוזין: אני מבינה את תרשים הזרימה – אלעזר שטרן, תגיד לי אם אני מבינה נכון – כדלקמן: הוגשה תלונה, מתבצעת איזו בחינת-סף, נקרא לה כך, ואז אם מחליט הנציב שהוא רוצה לבדוק את התלונה הוא יכול לבקש מהמתלונן תצהיר, והוא יכול שלא לבקש.

מיכל רוזין: כלומר יש לו שתי אופציות.

מיכל רוזין: או – ועל כך הוויכוח פה – שבברירת המחדל הוא מבקש תצהיר אלא אם כן הוא מחליט שלא.

מיכל רוזין: האם הנוסח פה משמעו שהנציב ב-90% מן המקרים או יותר מכך יבקש תצהיר מכיוון שכך קובע החוק, ואז הוא באמת צריך להיכנס לכל בדיקה ולבדוק לעומק; או שאחרי בדיקת-הסף יש החלטה על בדיקה ואז נפתחים לו שני ערוצים: אני מבקש תצהיר, או אני לא מבקש תצהיר, וגם בתצהיר אני יכול לבקש שזה יהיה תצהיר בפני עורך-דין או אני יכול לבקש שיבוא לנציבות ויגיש תצהיר.

מיכל רוזין: האם תרשים הזרימה שלי נכון או שברירת המחדל היא בכל מקרה תצהיר אלא אם כן יחליט הנציב שלא?

הלשכה המשפטית: בנוסח שנמצא כרגע בפני הוועדה, שזה מה שסוכם אתמול בדיון, זה האפשרות השנייה.

הלשכה המשפטית: כלומר, ברירת המחדל היא שאכן ככלל הנציב דורש תצהיר, אך הוא יכול להחליט שלא.

הלשכה המשפטית: ברירת המחדל היא שהוא מבקש תצהיר.

מיכל רוזין: אני חייבת לומר שהנוסח הזה שונה ממה שדיברנו עליו אתמול במליאה.

ניסן סלומינסקי: אגיד שוב מה אמרתי פה בוועדה, וישמעו אותי גם אחרים.

ניסן סלומינסקי: אמרתי בוועדה – וביקשתי שתנסחו את זה כפי שאתם רוצים – שאדם מגיש תלונה והנציב בודק אותה.

ניסן סלומינסקי: אם הנציב חושב שהתלונה לא ראויה הוא בטח ישלח מכתב לאיש ויאמר: תלונתך נדחתה מהסיבות האלה והאלה.

ניסן סלומינסקי: אם הוא חושב שיש טעם לבדוק את התלונה אז הוא צריך להחליט.

ניסן סלומינסקי: אם הוא חושב שיש לו מספיק נתונים והוא לא צריך תצהיר- - -

מיכל רוזין: זה לא מה שכתוב.

ניסן סלומינסקי: אני אומר מה אמרתי ומה אני אומר עכשיו ומה מקבל המתלונן.

ניסן סלומינסקי: הוא מקבל מכתב.

ניסן סלומינסקי: לפני המכתב הוא לא יודע מה קורה כי הוא לא יודע מתי הנציב בדק או לא בדק, לא יודע את כל שיקולי הדעת של כל עורכי-הדין, זה לא מעניין אותו.

ניסן סלומינסקי: המתלונן מקבל מכתב מן הנציב ובו הוא כותב:

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להמשיך את הבירור בנושא שלך, נא להגיש תצהיר, או שהוא לא כותב שיש להגיש תצהיר, כלומר הוא לא צריך תצהיר ממנו.

מיכל רוזין: זה התרשים הראשון שציירתי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך על תרשימים.

ניסן סלומינסקי: זה מה שמקבל המתלונן.

ניסן סלומינסקי: מה עובר בראש של הנציב – אמרנו שהנציב מספיק עוצמתי- - -

מיכל רוזין: אני לגמרי אתך, אבל זה לא מה שכתוב בנוסח.

ניסן סלומינסקי: אמרתי את זה חזור ואמור אתמול.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע איך לנסח ואני לא יודע את כל המילים על ברירת מחדל וכל זה.

הלשכה המשפטית: זו לא בעיה של ניסוח.

הלשכה המשפטית: יש פה שאלה עקרונית שהוועדה צריכה להחליט עליה, לגבי ברירת המחדל.

הלשכה המשפטית: אם כותבים על-פי החלופה הראשונה שהצעת, אם כותבים "הוא יכול לבקש" זה אומר שברירת המחדל היא שהוא לא מבקש, אלא אם כן הוא רוצה.

מיכל רוזין: הוא יכול במאה אחוז מן המקרים לבקש.

הלשכה המשפטית: בסדר גמור.

הלשכה המשפטית: הוועדה צריכה להחליט אם היא רוצה את ברירת המחדל הזאת או ברירת המחדל הזאת.

ניסן סלומינסקי: אני מכיר את נושא ברירות המחדל.

ניסן סלומינסקי: אמרתי גם בישיבה הקודמת כששאלתם, פה זה לא רלוונטי.

ניסן סלומינסקי: לא מעניין אותי איך אתם תמיד רגילים לעשות.

הלשכה המשפטית: בוודאי שזה רלוונטי כי כל ניסוח שתנקוט טומן בבסיסו איזו החלטה מה היא ברירת המחדל.

ניסן סלומינסקי: עזבו אותי מברירות מחדל.

ניסן סלומינסקי: הנציב הוא עצמאי, יש לו שיקול דעת.

ניסן סלומינסקי: מגיש הבקשה לא יודע על כל השיחות האלה.

ניסן סלומינסקי: הוא מקבל מכתב תשובה מהנציב, ובו הנציב צריך לכתוב לו: תגיש תצהיר, או לא תגיש תצהיר.

ניסן סלומינסקי: מה ברירת המחדל?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: זה לא מעניין את המקבל, הוא לא יודע מה זה.

ניסן סלומינסקי: מבחינתי הנציב עצמאי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה ברירת המחדל.

ניסן סלומינסקי: מה זה משנה לי מה ברירת המחדל?

ניסן סלומינסקי: הנציב עצמאי.

ניסן סלומינסקי: הוא רואה את התלונה ואומר: לצורך בירור התלונה הזאת אני צריך תצהיר, או לא צריך.

ניסן סלומינסקי: אם כל העובדות ברורות, אין אף אחד שמכחיש את העובדות והדיון הוא לא על העובדות – אין לנציב מה לבקש ממנו תצהיר.

ניסן סלומינסקי: אם יש מחלוקת על העובדות אז הוא יבקש ממנו תצהיר.

יעל גרמן: זה לא מה שכתוב.

ניסן סלומינסקי: אבל זה התהליך.

הלשכה המשפטית: אני מבקש את הנחיית הוועדה מה לכתוב.

הלשכה המשפטית: האם לכתוב כפי שכתוב עכשיו, שהוא יעביר תצהיר אלא אם כן הנציב סבר שלא, או לכתוב שהוא רשאי לבקש ממנו תצהיר אם הוא ראה בכך צורך.

הלשכה המשפטית: בסופו של דבר החוק מנחה את הנציב מה לעשות.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא לשנות את הנוסח תוך כדי הסתייגויות.

שלי יחימוביץ': אני עוד לא אמרתי את ההסתייגויות שלי.

ניסן סלומינסקי: שלי יחימוביץ, עשי לי טובה.

שלי יחימוביץ': אבל זה לא הגיוני.

שלי יחימוביץ': זה מתרחש בצורה בלתי סבירה.

שלי יחימוביץ': מי שמדבר אחרון משנים לפיו את הנוסח?

ניסן סלומינסקי: אני לא משנה נוסח.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אני מדבר, לא אף אחד אחר.

ניסן סלומינסקי: אני אומר עוד פעם, הנציב עצמאי.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לתת לו ברירת מחדל.

ניסן סלומינסקי: הוא עצמאי.

ניסן סלומינסקי: בואו נצא רגע מן המחשבה הסגורה של המשפטנים, כאילו יש ברירת מחדל כזאת או כזאת.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: יש עצמאות לנציב ואני לא מנחה אותו, לא כן ולא לא.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לו: אדוני, אם אתה צריך תצהיר – תבקש, אם אתה לא צריך – אל תבקש.

הלשכה המשפטית: אמירה כזאת טומנת בבסיסה הנחת יסוד לגבי מה היא ברירת המחדל.

ניסן סלומינסקי: אם הוא צריך – כן, ואם הוא לא צריך – לא.

ניסן סלומינסקי: עזוב את ברירת המחדל.

ניסן סלומינסקי: לא תמיד החשיבה על ברירת מחדל היא מילת קסם.

הלשכה המשפטית: זה או אפס או אחד, או שאתה כותב כך או שאתה כותב כך.

שלי יחימוביץ': אבל יש לך נוסח.

הלשכה המשפטית: אני מבקש את הנחיית הוועדה.

שלי יחימוביץ': אבל למה אתה מבקש הנחיה תוך כדי הנמקת הסתייגויות?

מיכל רוזין: זה נוסח שעבר אתמול בלילה.

הלשכה המשפטית: אני מבקש להבהיר מה הוועדה רוצה לכתוב.

ניסן סלומינסקי: שלי יחימוביץ, עשי לי טובה.

ניסן סלומינסקי: אני אומר עוד פעם, תמצאו את הנוסח.

שלי יחימוביץ': אלעזר שטרן, אתה לא מחליט אבל אתה כן מחליט.

שלי יחימוביץ': אתה לא פועל כיועץ משפטי בעניין זה.

הלשכה המשפטית: אני מוחה על ההערה הזאת.

שלי יחימוביץ': אחזור עליה.

ניסן סלומינסקי: שלי יחימוביץ, אני לא מבין, את רוצה שאני אוציא אותך?

שלי יחימוביץ': תוציא אותי?

שלי יחימוביץ': אני יושבת כאן בשקט ולא פותחת את הפה.

ניסן סלומינסקי: את לא יושבת בשקט.

ניסן סלומינסקי: את מדברת אתו כל הזמן ומתווכחת כאשר אני מבקש ממך כבר 3 פעמים.

שלי יחימוביץ': זו פעם ראשונה שפתחתי את הפה.

ניסן סלומינסקי: אבל 3 פעמים אמרתי לך: בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אל תדברי כרגע.

ניסן סלומינסקי: כאשר תהיה לך זכות לדבר, תדברי.

ניסן סלומינסקי: כרגע אני מנסה בקול עם הייעוץ המשפטי, מה שעשינו גם אתמול, לברר לְמה התכוונתי בסעיף.

ניסן סלומינסקי: תני לנו רגע לגמור את זה.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך יהיה לך זמן ותוכלי להתנגד או לא להתנגד.

שלי יחימוביץ': הוא רוצה לשנות עכשיו את הנוסח, אז איך אחר-כך?

ניסן סלומינסקי: הוא לא רוצה לשנות.

ניסן סלומינסקי: אני משנה.

ניסן סלומינסקי: הוא צריך לעשות את מה שאני מבקש ממנו.

הלשכה המשפטית: אני מבקש לדעת מה לכתוב.

הלשכה המשפטית: היושב-ראש אמר אתמול משהו אחד ועכשיו הוא אומר משהו אחר.

הלשכה המשפטית: אני מבקש לדעת מה לכתוב.

הלשכה המשפטית: אני לא מבקש לשנות שום נוסח.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני אומר עכשיו בדיוק מה שאמרתי גם אתמול.

ניסן סלומינסקי: גם אתמול אמרתי לכם: עזבו אותי מברירת המחדל או לא ברירת מחדל, זה לא מעניין אותי, אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: גם זה שהגיש תלונה לא יודע מה זה ברירת מחדל או לא.

ניסן סלומינסקי: הנגיד עצמאי, נקודה, ואני לא מנחה אותו בשום דבר.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לו: תעשה את מה שאתה מבין בכל מקרה ומקרה.

ניסן סלומינסקי: אם אתה חושב שאתה צריך תצהיר – תבקש, אם אתה חושב שאתה לא צריך – אל תבקש.

ניסן סלומינסקי: זה הכול.

ניסן סלומינסקי: אני לא נותן לו הנחיה: תמיד תבקש, או תמיד לא תבקש.

ניסן סלומינסקי: למה אני צריך לתת לו הנחיה?

ניסן סלומינסקי: אני אומר לו: אתה בוחן כל מקרה, אתה הנציב, אתה עצמאי, אתה רואה את המקרה, תחליט.

ניסן סלומינסקי: אם אתה חושב שאתה זקוק לתצהיר לצורך המשך הדיון, תבקש; אם אתה חושב שאין צורך, אל תבקש.

ניסן סלומינסקי: נקודה.

ניסן סלומינסקי: את זה אמרתי גם אתמול.

ניסן סלומינסקי: גם אתמול אמרתי: אני לא יודעת ברירת מחדל או לא ברירת מחדל.

הלשכה המשפטית: אני כרגע לא מבין מה אני אמור לכתוב.

זאב בנימין בגין: אשתדל לא להשתמש בתרשים זרימה או במונח ברירת מחדל.

זאב בנימין בגין: כדי לקלוע לדעתך כפי שהצגת אותה ברישה של דבריך לעניין הזה, הדבר יימסר לשיקול דעתו.

זאב בנימין בגין: השאלה האם לבקש או לא לבקש תצהיר או לדרוש תצהיר תימסר לשיקול דעת הנציב.

זאב בנימין בגין: הנוסח שמופיע ברגע זה איננו מתאים לדעתך זו, את זה צריך לקחת בחשבון, אין סימטריה מתמטית או לוגית בין שני המצבים.

זאב בנימין בגין: אם העיקרון של דבריך הוא שצריך להכתיב את הנוסח אז הנוסח הקיים ברגע הזה צריך להשתנות לנוסח אחר שמאפשר יותר חופש.

זאב בנימין בגין: אני מנסה לקלוע לדעתך בלי ברירות מחדל.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, תנסה לנסח בלי הנחיה.

הלשכה המשפטית: אני יכול לקרוא לכם נוסח מוצע.

הלשכה המשפטית: השאלה אם זה מקובל עליכם.

מיכל רוזין: "יכול הנציב לבקש".

הלשכה המשפטית: אני קורא נוסח, השאלה אם זה הכוונה.

הלשכה המשפטית: אני קורא לא את הנוסח שיש עכשיו אלא את הנוסח החלופי שמשקף את מה שאדוני היושב-ראש אמר עכשיו: "מצא הנציב, בהתאם להוראות חוק זה, כי יש לברר את התלונה, יודיע על כך למתלונן, והוא רשאי לבקש מהמתלונן תצהיר לתמיכה בעובדות המפורטות בתלונה, בהתאם לנוסח שבתוספת, אם ראה בכך צורך.

הלשכה המשפטית: "

שלי יחימוביץ': אני נגד זה.

הלשכה המשפטית: זה משקף את מה שהיושב-ראש התכוון אליו.

שלי יחימוביץ': אני נגד זה.

שלי יחימוביץ': זה מאיין את כל מה שהשגנו מאז התצהיר.

ניסן סלומינסקי: יחליט הנציב אם הוא צריך תצהיר ואז יבקש, ואם לא אז לא.

ניסן סלומינסקי: משהו כזה.

ניסן סלומינסקי: תן לו את העצמאות שלו.

ניסן סלומינסקי: זהו.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה הנחיות או דברים, לא לכאן ולא לכאן.

שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת "לא רוצה הנחיות"?

שלי יחימוביץ': כל החוק הזה הוא הנחיות.

שלי יחימוביץ': בכל החוק אתה מנחה את הנציב.

שלי יחימוביץ': פתאום אתה לא רוצה להנחות אותו?

הלשכה המשפטית: כאשר כותבים: "הוא רשאי לבקש" לא מנחים אותו.

ניסן סלומינסקי: וגם רשאי לא לבקש.

יעל גרמן: ניסן סלומינסקי אומר: יחליט הנציב אם לבקש או לא.

ניסן סלומינסקי: זו תהיה החלטה עצמאית של הנציב.

יעל גרמן: הוא לא רוצה החלטה קטגורית לפה או לפה.

יעל גרמן: הוא יחליט אם כן או לא.

יעל גרמן: עליי זה מקובל.

שלי יחימוביץ': מה ההבדל?

שלי יחימוביץ': כרגע כתוב: "מצא הנציב, בהתאם להוראות חוק זה, כי יש לברר את התלונה, יודיע על כך למתלונן, שיעביר לנציב תצהיר לתמיכה בעובדות המפורטות בתלונה".

שלי יחימוביץ': מה השינוי שאתה עושה?

הלשכה המשפטית: אקרא לפי הנוסח שהיושב-ראש אמר עכשיו: "מצא הנציב, בהתאם להוראות חוק זה, כי יש לברר את התלונה, יודיע על כך למתלונן ויחליט האם לבקש מהמתלונן תצהיר לתמיכה בעובדות המפורטות בתלונה, בהתאם לנוסח שבתוספת, אם ראה בכך צורך.

הלשכה המשפטית: "

מיכל רוזין: הנה הוא מצא אמצע.

שלי יחימוביץ': למען האמת אני לא רואה הבדל בין הסעיפים.

ניסן סלומינסקי: הכוונה ברורה.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה להנחות את הנציב.

ניסן סלומינסקי: הוא עצמאי.

ניסן סלומינסקי: זהו, הוצאתי רק את ההנחיה.

שלי יחימוביץ': יש לי הסתייגות מהנוסח הזה אבל אני לא רואה הבדל ביניהם.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מי עוד רוצה לדבר על ההסתייגויות?

יעל גרמן: אני מוכנה להוסיף עוד הסתייגות שלא הספקתי להסביר.

יעל גרמן: היא מאוד-מאוד עקרונית.

שלי יחימוביץ': אתחיל לנמק הסתייגויות ואעביר את היתר בכתב תוך כדי הדיון, בהתאם לכללים.

ניסן סלומינסקי: אתן לך 5 דקות.

שלי יחימוביץ': אדבר לגופן של הסתייגויות.

שלי יחימוביץ': פרק ג': בירור התלונות, סעיף 12(ג): "נודע לנציב על מעשה כאמור בסעיף קטן (א) של מייצג המדינה בערכאות, רשאי הוא לערוך בירור לגבי אותו מעשה, אם סבר כי יש נסיבות חריגות המצדיקות זאת, כאילו היה תלונה שהוגשה לפי פרק זה.

שלי יחימוביץ': " אני חושבת שזה פוגע קשות בעיקרון שכבר קבענו.

שלי יחימוביץ': היה ברור לנו שלא מוגשות תלונות אנונימיות.

שלי יחימוביץ': הסעיף הקטן הזה משנה באופן מהותי מאוד את החוק כולו, כי הוא מאפשר לנציב – אמנם כתוב "רשאי לערוך בירור...

שלי יחימוביץ': בנסיבות חריגות", אבל אנחנו כבר בעצם מעניקים לו את הסמכות.

שלי יחימוביץ': אנחנו בעצם מפקידים בידי הנציב סמכויות.

שלי יחימוביץ': אנחנו אומרים לו: מותר לך לחקור תלונות כאוות נפשך לפי החלטתך, אתה תחליט מה חריג ומה לא, גם אם לא הוגשה תלונה על-ידי המתלונן.

שלי יחימוביץ': מה זה נציב תלונות ציבור?

שלי יחימוביץ': מה זה אומבודסמן?

שלי יחימוביץ': מה זה אומבודסמן של השופטים?

שלי יחימוביץ': מה זה נציב תלונות הציבור אצל מבקר המדינה?

שלי יחימוביץ': אלה פונקציות שמיועדות לכך שאנשים יפנו בשמם ויתלוננו.

שלי יחימוביץ': זה בדיוק המקום.

מיכל רוזין: לא הוצאנו את זה אתמול מהצעת החוק?

מיכל רוזין: הייתי בטוחה שהוצאנו את זה.

ניסן סלומינסקי: לא, אתמול קבענו שזה רק במקרה חריג.

שלי יחימוביץ': כל הרעיון של נציב תלונות הציבור הוא שכל אדם, לא משנה מה מעמדו הכספי, יוכל להגיש תלונה.

שלי יחימוביץ': כאן מפקידים בידי הנציב סמכות חדשה לחלוטין, שמאיינת את כל החוק הזה שאנחנו מחוקקים כי היא נותנת לו תפקיד נוסף.

שלי יחימוביץ': מה ההבדל בין ביקורת מערכתית לבין ביקורת פרטנית?

שלי יחימוביץ': ביקורת מערכתית יכולה לבקר את המערכת היכן שהיא רוצה, באיזה מקום שהיא רוצה, מתי שהיא רוצה ובלי תלונות ספציפיות.

שלי יחימוביץ': אומבודסמן נועד לזה שייבדקו תלונות ספציפיות של מי שפונים אליו.

שלי יחימוביץ': כאשר ניסיתי להבין הבוקר על מה מדובר נתת לי דוגמה שהאומבודסמן מגיע לבית-המשפט ורואה במקרה עוול שמתרחש לנגד עיניו.

שלי יחימוביץ': נו, באמת, זה דוגמה- - -

ניסן סלומינסקי: זה דוגמה חריגה.

ניסן סלומינסקי: הנה, בדיוק הגדרת את המונח "חריג".

מיכל רוזין: אז הוא מנוע מלטפל.

מיכל רוזין: או שהוא קרא בעיתון, שזה עוד יותר גרוע.

שלי יחימוביץ': אני לא רוצה להתווכח.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד שהסעיף הזה צריך פשוט לרדת.

שלי יחימוביץ': הוא לא רלוונטי לחוק.

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה מי ביקש אותו ולמה.

שלי יחימוביץ': זה כאילו בדלת האחורית דרך איזה סדק קטן מישהו משנה את כל החוק.

שלי יחימוביץ': זה לא תוספת קטנה.

שלי יחימוביץ': זה תוספת דרמטית לחוק ואני לא מבינה למה היא נולדה ולא מבינה למה אתה מתעקש עליה.

שלי יחימוביץ': צריך פשוט להוריד אותה.

שלי יחימוביץ': בוודאי אגיש הסתייגות אבל אני לא רוצה להגיע להסתייגות.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שהסעיף הזה יימחק.

מיכל רוזין: לא הייתה לנו תמימות-דעים אתמול בעניין הזה?

שלי יחימוביץ': כן, אני לא מבינה איך הסעיף הזה צץ פתאום.

ניסן סלומינסקי: הכנסתי את החריג.

מיכל רוזין: אתה מבטל את המבקר כי זה תפקידו של המבקר.

מיכל רוזין: אתה העברת למבקר המדינה את המערכתי.

ניסן סלומינסקי: פה אנחנו מדברים על פרטני.

מיכל רוזין: בסדר.

מיכל רוזין: אבל מה זה פרטני?

מיכל רוזין: שהוא קרא בבוקר בעיתון שהיה כתוב?

ניסן סלומינסקי: לא, זה לא חריג.

ניסן סלומינסקי: נתתי דוגמה, ואמרתם: זה חריג.

ניסן סלומינסקי: בדיוק זה החריג שעליו אנחנו מדברים.

ניסן סלומינסקי: הוא נמצא בבית-המשפט, הלך לבקר חבר או שסתם הלך לראות דיון ושמע את הפרקליט.

מיכל רוזין: הוא אזרח שראה משהו ויכול להגיש תלונה לנציבות.

ניסן סלומינסקי: אז נכתוב שהנציב נכנס לבית-המשפט ושמע פרקליט אומר לסנגור או לקטגור "אידיוט", "אתה אידיוט, תשתוק".

מיכל רוזין: זה לא הגיוני.

מיכל רוזין: אז שיגיש תלונה.

ניסן סלומינסקי: זה בדיוק החריג.

שלי יחימוביץ': אבל אתה לא יכול לשנות מהות של חוק כך.

ניסן סלומינסקי: חבל, דיברנו על זה אתמול.

שלי יחימוביץ': לא דיברנו.

מיכל רוזין: חשבתי שהסכמנו להוציא את זה.

ניסן סלומינסקי: דיברנו, ואז הכנסתי את המילה "חריג".

שלי יחימוביץ': למה אתה מכניס את זה?

<איל זנדברג: אנחנו הבענו תמיכה בעמדה הזאת של חברי הכנסת, ונדחינו.

מיכל רוזין: גם המשרד מסכים.

שלי יחימוביץ': מה העמדה של משרד המשפטים?

שלי יחימוביץ': למה בנושאים אחרים אתה משנה את החוק תוך כדי?

ניסן סלומינסקי: זכותי לעשות את זה.

ניסן סלומינסקי: לא זכותך להתחיל לשאול כאן כל מיני אנשים.

ניסן סלומינסקי: עברנו את השלב הזה.

שלי יחימוביץ': מי תומך בסעיף הזה?

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה.

ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, את עושה כאן משאל-עם?

ניסן סלומינסקי: יהיו הצבעות עוד מעט ויחליטו.

שלי יחימוביץ': לא נכון.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתפעיל היגיון.

שלי יחימוביץ': אני לא רוצה הצבעה.

ניסן סלומינסקי: אני מפעיל סופר-היגיון.

מיכל רוזין: גם בני בגין מסכים.

מיכל רוזין: גם משרד המשפטים מסכים.

זאב בנימין בגין: אני לא יודע אם זה מאוד דרוש.

יעל גרמן: יש לפניך איזו דוגמה שקרתה?

יעל גרמן: נראה לי שאתה חושב על איזו דוגמה שקרתה.

יעל גרמן: אנחנו לא מודעים לה אז אנחנו לא מבינים מה היא.

שלי יחימוביץ': יתרה מזה, אתה מאפשר לנציב לחקור דברים על-פי ידיעות בעיתונים.

שלי יחימוביץ': זה דבר שאנחנו רוצים להימנע ממנו בכל מחיר.

ניסן סלומינסקי: ידיעות בעיתונים זה לא חריג.

ניסן סלומינסקי: את הסעיף הזה הכנסנו לצורך מקרה חריג.

מיכל רוזין: אם הנציב רואה משהו כזה בבית-משפט הוא יקרא למבקר.

ניסן סלומינסקי: אם בעיניך לקרוא ידיעה בעיתון זה חריג אז יכול להיות.

שלי יחימוביץ': אם הנציב נחשף לזה שיש כותרות ראשיות בעיתונים, המדינה סוערת, והוא מחליט באופן פרטני לבדוק על-פי כותרות בעיתונים – אין לו סמכות כזאת על-פי החוק.

שלי יחימוביץ': למה לתת לו אותה?

מיכל רוזין: אולי נכריע פה.

מיכל רוזין: יש פה תמימות-דעים של משרדי הממשלה ושל חברי הכנסת.

ניסן סלומינסקי: יכריעו בסוף בהצבעה.

ניסן סלומינסקי: מה את רוצה שיהיה?

ניסן סלומינסקי: אי אפשר כך לקיים דיונים, כאשר מגיעים כבר למסקנות, הכנסנו סיכומים, הכנסנו אמצע מסוים.

ניסן סלומינסקי: אחרת, נחזור להתחלה.

שלי יחימוביץ': אבל זה לא אמצע.

שלי יחימוביץ': אמצע של מה?

ניסן סלומינסקי: אז את רוצה ללכת לנציב?

שלי יחימוביץ': על כל פנים, אני מקווה שלא אצטרך להכניס את זה כהסתייגות.

מיכל רוזין: אני רוצה להצטרף להסתייגות של שלי יחימוביץ.

שלי יחימוביץ': בהקשר להסתייגות הזאת, בשעתו, אני לא זוכרת באיזו שנה, נציב תלונות השופטים ביקש מהכנסת לשנות את החוק שלו ולהוסיף סעיף כזה, והכנסת לא נתנה לו, לא אפשרו לו, כי ברור לחלוטין שזה סמכות שהיא לא רלוונטית לגוף הזה שאנחנו עומלים כאן, שאתה עומל עליו כל-כך הרבה זמן.

שלי יחימוביץ': זה פתח לשינוי דרמטי ביותר של מושג הנציבות.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתהרהר בזה שוב, שלא אצטרך להגיש הסתייגות.

שלי יחימוביץ': סעיף קטן 15(ג): "מצא הנציב, בהתאם להוראות חוק זה, כי יש לברר את התלונה, יודיע על כך למתלונן, שיעביר לנציב תצהיר ...".

שלי יחימוביץ': עשיתם כאן שינוי.

שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר שלטובת הציבור, אותו ציבור שיעל גרמן דואגת לו בכנות מוחלטת כמובן וכולנו דואגים לו, לא יכול להיות שהפרקליטים שמייצגים את הציבור יהיו חשופים לקלות ראש כזאת, שתלונה תוכל להיות מוגשת כלאחר-יד.

שלי יחימוביץ': כבר נתתי את הדוגמה של המפית ואחזור עליה, לכתוב על מפית: "אני מתלונן עליה ועליה, שהיא ככה וככה וככה" ולהראות את זה תוך כדי משפט לפרקליטים, והדבר הזה קורה, או לכתוב באס-אם-אסים: "הגשתי עליך עכשיו תלונה לנציב".

שלי יחימוביץ': גם זה קורה.

שלי יחימוביץ': או: "אם תמשיכי ככה נגיש עליך תלונה".

שלי יחימוביץ': לכן סוגיית התצהיר היא סוג של מבחן רצינות, היא סוגיה דרמטית מאוד, וכבר עשינו הקלה מפליגה, שבעצם כל אדם יכול להגיש כל תלונה בכל עת.

שלי יחימוביץ': אני מסתייגת מזה.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שצריך להיות מוגש תצהיר מייד בהתחלה.

שלי יחימוביץ': זאת ההסתייגות שלי.

שלי יחימוביץ': אם היא לא כתובה, אלעזר שטרן, אז תוסיף אותה בבקשה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר שאדם שמנהל הליך בבית-המשפט ועובר הרבה מאוד דברים, ואין ספק שקשה מאוד לאדם הפשוט אל מול מערכת המשפט, הבקשה הזאת, שהוא יבוא לנציבות פעם אחת ויחתום על תצהיר בנציבות, היא לא בקשה מרחיקת-לכת.

שלי יחימוביץ': כל אדם יכול לעמוד בה.

שלי יחימוביץ': זה לא דבר שנועל את שערי הנציבות בפני כולם.

שלי יחימוביץ': לכן גם הניסוח – ועל זה יש לי הסתייגות שנייה בנוגע לאותו סעיף – שהמבקר יהיה רשאי להחליט אם ואם, אני חושבת שאינו במקומו.

שלי יחימוביץ': בשלב הזה של בירור התלונה צריך להיות כבר תצהיר.

שלי יחימוביץ': נקודה.

שלי יחימוביץ': זאת ההסתייגות שלי.

ניסן סלומינסקי: זה הפוך לחלוטין ממה שאמרת עד עכשיו.

שלי יחימוביץ': לא.

שלי יחימוביץ': יש לי שתי הסתייגויות.

שלי יחימוביץ': אחת, אני חושבת שדרוש תצהיר בכל מקרה בשלב הראשון, זאת העמדה שלי, וההסתייגות השנייה היא, לחלופין, שבשלב שבו החליט הנציב לבדוק את התלונה יידרש תצהיר, נקודה, זה יהיה חובה.

שלי יחימוביץ': משהו קטן, שאולי נוכל להסכים לגביו.

שלי יחימוביץ': בסעיף 16(א)(4) בסיפה נכתב: "התלונה היא על מעשה שמתקיים בשלו הליך משפטי, ובכלל זה הליך אזרחי, הליך פלילי החל משלב החקירה, או הליך משמעתי, לרבות הליך לפי חוק לשכת עורכי-הדין, התשכ"א-1961, או על מעשה שהתקיים בשלו הליך כאמור ובית-המשפט הכריע בו לגופו".

שלי יחימוביץ': ההסתייגות שלי, במקום "מעשה שבית-המשפט הכריע לגופו" לומר "דברים שבית-המשפט הכריע לגביהם".

שלי יחימוביץ': לאו דווקא לגופו, כי לפעמים יש הליך משפטי שהוא לא לגופו אלא הליך משפטי אחר.

שלי יחימוביץ': למשל הצד השני טען שהוא הוטעה או הולך שולל והשופט קבע שזה לא נכון.

שלי יחימוביץ': גם לגבי הדבר הנקודתי, גם אם הוא לא נעשה בהליך הספציפי שעליו מדובר או שלגביו התלונה, שזה ייחשב כאילו בית-המשפט כבר פסק את פסוקו ואמר שזה לא רלוונטי או לא נכון.

שלי יחימוביץ': זאת אומרת, שגם לגבי תתי-סעיפים כאלה זה יהיה.

שלי יחימוביץ': בני בגין, מה אתה אומר?

זאב בנימין בגין: אני לא רואה את ההבדל.

שלי יחימוביץ': במקום "מעשה שבית-המשפט הכריע לגופו" יבוא "מעשים שבית-המשפט הכריע לגביהם".

יעל גרמן: במקום "מעשה" – "מעשים".

שלי יחימוביץ': בלי המילה "לגופו", כי אולי הוא הכריע במשהו שהוא על-יד התלונה.

זאב בנימין בגין: הדיון יכול להתקיים גם בלי שאני מבין.

ניסן סלומינסקי: קיימנו דיונים ונפלו הכרעות.

ניסן סלומינסקי: כל מה שלא מקובל על הפרקליטות עכשיו הן מגישות בדרך אחרת ויכול להיות שכתוצאה מכך נפתח את כל ההסכמים.

שלי יחימוביץ': אני מוחה על מה שאתה אומר.

שלי יחימוביץ': גם כאן נוספו דברים שאלוהים יודע מאיפה הם קפצו עלינו.

ניסן סלומינסקי: שלי יחימוביץ, מותר לי להגיד.

שלי יחימוביץ': אגב, אני ממש גאה בכך שאני מגוננת על הפרקליטות.

שלי יחימוביץ': לא מדובר בהאשמה, חלילה, אני רואה בזה אות כבוד.

ניסן סלומינסקי: גם אני רואה בזה אות כבוד, זה בסדר גמור ואנחנו מעריכים.

ניסן סלומינסקי: אבל בדרך כלל מקובל, ואם לא אז אפשר לחזור אחורה ולפתוח את כל ההסכמים.

ניסן סלומינסקי: כל מה שחשבנו שהולכים לקראת כדי להגיע להבנות, אפשר לפתוח ולהתחיל מהתחלה.

שלי יחימוביץ': למה לא אמרת את זה לקודמיי ואתה אומר את זה רק לי?

ניסן סלומינסקי: כי כשיש הבנות- - -

שלי יחימוביץ': לא היו הבנות.

שלי יחימוביץ': אתה הכנסת כאן במהלך הדיון שינויים שלא היו על דעתי, למשל.

שלי יחימוביץ': למה אתה מעיר לי את ההערות הספציפיות האלה?

ניסן סלומינסקי: לא הערתי לך.

ניסן סלומינסקי: אמרתי לבני בגין.

ניסן סלומינסקי: אמרתי, שבני בגין ישמע ושישמעו אחרים.

ניסן סלומינסקי: לדוגמה, אם הייתה באה הפרקליטות ומבקשת לפתוח הסכם, הייתי אומר: אם אתם רוצים, בואו נפתח את כל ההסכם, בבקשה, אבל יש עוד הסכמים שאפשר לפתוח, ואז מתחילים.

ניסן סלומינסקי: אני בדרך כלל לא רגיל לעבוד כך.

שלי יחימוביץ': במקום "מעשה שבית-המשפט הכריע לגופו" אני מציעה לומר "דברים שבית-המשפט הכריע לגביהם".

שלי יחימוביץ': זאת הבקשה שלי להסתייגות.

זאב בנימין בגין: העברית שלי לא מגעת עד כדי החידוד הזה, אבל בסדר, תמשיכו.

<איל זנדברג: יש לזה משמעות משפטית.

ניסן סלומינסקי: גם דובר על זה בזמנו.

שלי יחימוביץ': למה לא לקבל דברים שבית-המשפט קבע לגביהם?

ניסן סלומינסקי: זה לא ויכוח.

שלי יחימוביץ': למה מפריע לך להכניס את זה?

ניסן סלומינסקי: היה דיון, אמרת את ההערות שלך.

ניסן סלומינסקי: עכשיו את מסבירה את ההסתייגות שלך.

ניסן סלומינסקי: זה בסדר, אין לי בעיה.

שלי יחימוביץ': ההסתייגות הבאה היא בעמוד 8.

שלי יחימוביץ': בסעיף קטן 16(ו), בסיפה שלו נכתב "במטרה לפגוע בנילון או להשפיע על הליכי בירור התלונה".

שלי יחימוביץ': ההסתייגות שלי היא בקשה להוריד את המשפט הזה "במטרה לפגוע בנילון או להשפיע על הליכי בירור התלונה" כי יש כאן יסוד נפשי שאי אפשר בכלל לאתר אותו.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שצריך לתת לנציב – גם כתבנו: "הנציב רשאי", הרי לא חייבנו את הנציב לא לדון בתלונות שניתן להן פרסום, אמרנו: "הנציב רשאי להפסיק בירור תלונה אם סבר כי המתלונן או מי מטעמו פרסם את פרטי התלונה לרבות שם הנילון".

שלי יחימוביץ': נקודה.

שלי יחימוביץ': הסיפה הזאת – "במטרה לפגוע בנילון או להשפיע על הליכי בירור התלונה" – איך הנציב יכול לקרוא את נפש המתלונן?

ניסן סלומינסקי: אולי צריך להוריד את הסעיף הזה לגמרי?

שלי יחימוביץ': אני מציעה להשאיר את הסעיף ולהוריד את הסיפה.

ניסן סלומינסקי: באמת יש פה בעיה, את צודקת.

ניסן סלומינסקי: כדאי להוריד את הסעיף הזה כולו.

שלי יחימוביץ': די, נו, אתה מאיים עליי עכשיו.

ניסן סלומינסקי: אני לא מאיים.

שלי יחימוביץ': אתה שולל ממני את הזכות להגיש הסתייגויות?

ניסן סלומינסקי: חס ושלום.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות שלך נרשמה.

שלי יחימוביץ': ההסתייגות שלי אומרת להוריד את הסיפה של סעיף קטן (ו).

שלי יחימוביץ': מישהו מבין לְמה אני מתכוונת?

ניסן סלומינסקי: כולם מבינים וכולם דיברו על זה והכול בסדר.

יעל גרמן: אם את רוצה, אני יכולה להגיב על זה.

ניסן סלומינסקי: לא, לא, לא, לא להגיב.

זאב בנימין בגין: אפשר לומר משהו בדרך קנטרנית?

זאב בנימין בגין: חשוב למצוא אמצע, אז זה לא קשור ב- - -

ניסן סלומינסקי: מצאנו את האמצע.

ניסן סלומינסקי: זה האמצע של מה שעליו קיימנו דיון, אם להכניס את הסעיף הזה או לא.

ניסן סלומינסקי: היה דיון ארוך.

ניסן סלומינסקי: לכן זה מרגיז אותי.

ניסן סלומינסקי: היה דיון ארוך אם בכלל להכניס את זה או לא.

ניסן סלומינסקי: חלק רצו לא וחלק רצו כן וזה היה הפשרה.

ניסן סלומינסקי: אבל מה שקורה, אחרי שיש פשרה מנסים לשנות.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שנוריד את הפשרה ובכלל נוריד את הסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: זו ההגנה שצריכה להיות ונוריד אותה, אין בעיה.

שלי יחימוביץ': אני ממשיכה בהסתייגויות.

שלי יחימוביץ': הסתייגות לסעיף 21(ב)(3) – לא אנמק אותה.

שלי יחימוביץ': אני מגישה אותה בכתב.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לנמק את ההסתייגות לסעיף 31: הוראות מעבר, את פסקה (ב)(2): "בפעולתו כאמור בפסקה (1), רשאי הנציב לפעול בהתאם למסמך העקרונות בעניין הנציבות היוצאת מיום י"ב בתשרי התשע"ד (16 בספטמבר 2013)".

שלי יחימוביץ': זה יותר מדי מנציח את ההוראות הקודמות ואת הנהלים הקודמים ופחות מדי מאפשר לנו כמחוקקים – כי הרי אנחנו מחוקקים כאן משהו שבסופו של דבר אחרי כל הוויכוחים והכול אנחנו סבורים שהוא טוב למדי, יצא מתחת לידינו דבר סביר, שאנחנו רוצים שבהוראות המעבר ייושם ככל האפשר.

שלי יחימוביץ': לכן ההצעה שלי היא, שכל מה שנעשה נעשה, ומה שלא נעשה ייעשה על-פי החוק שאנחנו חוקקנו.

זאב בנימין בגין: מה היא המילה "נעשה"?

זאב בנימין בגין: לְמה את מתכוונת?

שלי יחימוביץ': כל הליך שהוא בכל שלב שהוא.

שלי יחימוביץ': מה שכבר קרה – קרה, ומה שיבורר מעתה ואילך, מה שיגיע מעתה ואילך יבורר בזיקה לחוק החדש.

יעל גרמן: הוויכוח הוא על התלונות שהוגשו.

דוד אמסלם: למה צריך תקופת מעבר?

דוד אמסלם: מה הקטע?

שלי יחימוביץ': כי כעת אין חוק והחוק ייכנס לתוקף רק בעוד חצי שנה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים ממצב קיים למצב חדש.

דוד אמסלם: מה מצריך השינוי של המצב החדש?

ניסן סלומינסקי: כל החוק שונה.

ניסן סלומינסקי: בינתיים צריך לדעת מה קורה עם הדברים שנשארו באמצע ההליך.

ניסן סלומינסקי: תמיד עושים הוראת מעבר בין תקופה לתקופה.

דוד אמסלם: אני לא מבין מה ההבדל, מה ההיערכות שאנחנו צריכים להעביר מהמצב הישן לחדש.

דוד אמסלם: כל חוק מעביר ממצב ישן לחדש.

ניסן סלומינסקי: בכל חוק יש תקופת מעבר.

דוד אמסלם: לא בכל חוק.

דוד אמסלם: אם מחר מעלים את גובה הקנסות אז נעשה תקופת מעבר?

דוד אמסלם: אומרים: ממחר בבוקר.

שלי יחימוביץ': זה לא אותו דבר.

דוד ביטן: אני רוצה להבין.

דוד ביטן: אם אתה מקים מערכת בירור תלונות היום והיא עובדת היום אז אתה אומר: מהיום אלה הכללים.

דוד ביטן: לא הבנתי.

ניסן סלומינסקי: יש תלונות שנמצאות כבר באמצע או לקראת סיום הבירור שלהן.

ניסן סלומינסקי: אתה לא יכול להגיד: פתאום אתה מחיל כללים אחרים.

<איל זנדברג: יש טיוטות בדרך שמישהו צריך לסיים אותן.

ניסן סלומינסקי: אותם דברים שהם כבר באמצע.

דוד אמסלם: אני מבין שיש גוף אחר שבודק את התלונות, שכבר עובד עליהן.

ניסן סלומינסקי: כן, הגוף שקיים.

ניסן סלומינסקי: הרי יש נציבות.

<איל זנדברג: זה לא על תלונות.

ניסן סלומינסקי: יש נציבות היום והיא עובדת.

ניסן סלומינסקי: יש תלונות פרטיות שנמצאות כבר בעבודה לקראת הסוף.

ניסן סלומינסקי: החוק אומר: הם ימשיכו.

<איל זנדברג: זה לא על תלונות.

<איל זנדברג: הוראת המעבר היא על המערכתי.

ניסן סלומינסקי: גם וגם.

<איל זנדברג: הערה ספציפית זה משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: יש תלונות פרטניות שנמצאות כבר באמצע ההליך, לקראת הסוף, אז הן ממשיכות כפי שהן.

ניסן סלומינסקי: אותו דבר בדברים מערכתיים.

ניסן סלומינסקי: למעשה יש שני דוחות בסך הכול שכבר נמצאים בנציבות לקראת הסוף.

ניסן סלומינסקי: זה מתואם עם המערכת, עם השרה ועם כולם, שהם ימשיכו את מה שהיה, אבל במקרים החדשים עובדים רק לפי החוק החדש.

דוד ביטן: הבנתי.

שלי יחימוביץ': מתי אתה עורך הצבעות?

יעל גרמן: אבל מה עם הנוסח?

יעל גרמן: תן לנו נוסח סופי.

שלי יחימוביץ': טוב, אני הגשתי את ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: רבותי, האם יש עוד מישהו שרוצה לנמק הסתייגויות?

שלי יחימוביץ': הייתי רוצה שנדבר שוב על סעיף 12(ג).

שלי יחימוביץ': כמה הסתייגויות שלי רשומות?

הלשכה המשפטית: 7 הסתייגויות ועוד אחת לחלופין.

ניסן סלומינסקי: יש לך סיכום איתם?

הלשכה המשפטית: השר לביטחון פנים הגיש לוועדה הסתייגות שהוועדה תצטרך להצביע עליה.

הלשכה המשפטית: מבחינה מקצועית אני חושב שהיא לא מוצדקת.

הלשכה המשפטית: מבחינת הנוסח, אנחנו צריכים להתכנס לאיזה נוסח.

הלשכה המשפטית: אני מבהיר לוועדה שככל שההסתייגות הזאת תתקבל במליאה, שיהיה ברור שזה חל רק על דברים שאתם ביקשתם כי בנוסח שהוגש בהסתייגות של השר זה כולל גם פרקליט שמגיע – נצטרך להתכנס לנוסח הזה שמבהיר.

<יואל הדר: התכוונת להגיד- - -

הלשכה המשפטית: אם ההסתייגות תתקבל.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להסביר לחבריי שבניגוד לכל מה שאנחנו רגילים תמיד, קיבלנו הבוקר הסתייגות שחתומה על-ידי השר גלעד ארדן.

שלי יחימוביץ': מה שאמרתי לכם כל הזמן שיקרה.

ניסן סלומינסקי: לא חשוב, אבל זה הגיע.

ניסן סלומינסקי: אם זה היה תלוי רק בי הייתי מעביר את זה ואם השר רוצה – שימשוך.

ניסן סלומינסקי: ככה לא עושים.

ניסן סלומינסקי: אם זה היה תלוי בי כך הייתי עושה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו נצביע, ואם השר רוצה – שימשוך את זה.

ניסן סלומינסקי: בסדר, זכותו.

ניסן סלומינסקי: לא עושים דבר כזה בסוף, כאשר עכשיו אנחנו צריכים לשבור את הראש וכולי.

שלי יחימוביץ': ניסן, מה אמרתי לכם בכל הישיבות, שזה רק על הפרקליטות.

שלי יחימוביץ': אתם אמרתם לי: מה פתאום?

ניסן סלומינסקי: שלי, עשי לי טובה, נו, די.

ניסן סלומינסקי: את יודעת מה ההסתייגות שלהם בכלל?

ניסן סלומינסקי: אולי ההסתייגות היא אחרת?

שלי יחימוביץ': תרשה לי לנחש.

זאב בנימין בגין: אם זה זה, הייתה לי הצעה בעניין הזה.

זאב בנימין בגין: זה אותו עניין?

ניסן סלומינסקי: יואל הדר, לאחר התייעצות שהייתה תוך כדי הדיון, אם יש לכם נוסח מקובל אני מוכן לשמוע.

ניסן סלומינסקי: אם לא, אנחנו נצביע והשר יעשה אחר-כך את מה שהוא רוצה.

<יואל הדר: יש לנו נוסח.

<יואל הדר: עכשיו אציג את זה?

<יואל הדר: גם את הנושא או רק את הנוסח?

ניסן סלומינסקי: רק את הנוסח.

ניסן סלומינסקי: רק תגיד באיזה סעיף.

<יואל הדר: בסעיף 1.

<יואל הדר: אתמול העליתי שני דברים, אחד לגבי בית-דין למשמעת ואחד לגבי חוקרים.

<יואל הדר: השר לביטחון פנים לא קיבל את עמדתי, הוא סבר שיש מקום שזה יחול על כל התובעים ולכן לא קיבל את עמדתי לגבי נושא התובעים, אבל סבר שיש מקום להחריג את החוקרים.

<יואל הדר: זה לא תובעים אלא חוקרים.

<יואל הדר: לכן הנוסח שאנחנו מבקשים להגיש- - -

זאב בנימין בגין: את החוקרים או את החקירה?

זאב בנימין בגין: זה לא אותו דבר.

<יואל הדר: את החוקרים.

זאב בנימין בגין: חוקר כשהוא מייצג או גם כשהוא לא מייצג?

<יואל הדר: ברור שבבית-משפט, אחרת אין לזה משמעות.

<יואל הדר: זה רק לגבי המייצגים.

<יואל הדר: כל החוק עוסק במייצגים.

<יואל הדר: אנחנו מבקשים שבסעיף 1(3), בסיפה יתווסף: "למעט חוקר המייצג בערכאות בשלבי החקירה".

שלי יחימוביץ': חוקר מייצג בערכאות?

<יואל הדר: כן.

רויטל סויד: כן, בהארכת מעצרים.

רויטל סויד: בהארכות מעצר מגיע חוקר.

ניסן סלומינסקי: זה מקובל על משרד המשפטים?

<איל זנדברג: אין לנו התנגדות.

שלי יחימוביץ': על כמה אנשים מדובר?

שלי יחימוביץ': על איזה מספר מדובר?

שלי יחימוביץ': על כמה חוקרים-תובעים מדובר?

<יואל הדר: לא תובעים אלא חוקרים.

זאב בנימין בגין: החוקר מבקש מעצר ימים.

ניסן סלומינסקי: ולא רק זה, אלא זה באמצע החקירה.

שלי יחימוביץ': לא הבנתי על כמה חוקרים מדובר.

הלשכה המשפטית: מבחינה מקצועית אני חושב שיש פה בעיה.

הלשכה המשפטית: הרציונל שהוצג פה על-ידי משרד המשפטים הוא שכאשר המדינה עומדת מאחורי המייצג הזה, בגלל שהוא מייצג את המדינה שמאחוריו, יש הצדקה לבדוק אותו.

הלשכה המשפטית: ככל שאותו חוקר מייצג את המדינה לעניין מעצר ימים אין שום סיבה שהחוקר הזה לא ייבדק.

הלשכה המשפטית: ברור מאליו, וזה גם עולה מן ההגנות שיש בסעיף 16, שאף אחד לא יתערב בשיקול הדעת של החוקר איך לחקור או איך לנהל את החקירה.

הלשכה המשפטית: זה רק על פעולת הייצוג שלו, על זה מדובר.

הלשכה המשפטית: על הדבר הזה אני לא חושב שיש הצדקה להחריג אותו.

הלשכה המשפטית: אין הבדל בין תובע משטרתי או פרקליט שהולך לבקש הארכת מעצר לעומת תובע או חוקר שמבקש.

זאב בנימין בגין: חשבתי שהצעתי תרופה בסעיף 18(ג), שהוא מחריג אינטרסים ציבוריים של המדינה.

ניסן סלומינסקי: אתה מוכן לקרוא שוב את הנוסח?

<יואל הדר: בסעיף 1 בפסקה (3), אני מציע שבסיפה יתווסף: "למעט חוקר המייצג בערכאות בשלבי החקירה".

רויטל סויד: יש בזה היגיון אם אינו עורך-דין.

רויטל סויד: כששולחים את הטוען אני מבינה את זה.

אוסאמה סעדי: מה פתאום?

אוסאמה סעדי: אם החוקר מייצג בבית-המשפט הוא מייצג.

ניסן סלומינסקי: אתה מדבר על זמן שהוא חוקר?

ניסן סלומינסקי: רק בזמן חקירה?

אוסאמה סעדי: הוא אומר: בזמן שהוא מופיע.

<יואל הדר: אותו חוקר הוא זה שמבקש את ימי המעצר.

<יואל הדר: הוא החוקר.

ניסן סלומינסקי: באותו זמן שהוא מבקש את הימים אי אפשר לבקר אותו?

<יואל הדר: כן, כי זה בעצם הזמן שהוא- - -

ניסן סלומינסקי: באותו זמן.

אוסאמה סעדי: זה לאו דווקא באותו זמן.

אוסאמה סעדי: הוא מופיע בבית-המשפט כל הזמן.

ניסן סלומינסקי: בכל מקרה כל הבקרות הן רק אחרי מעשה, בכלל לא תוך כדי מעשה.

<יואל הדר: אנחנו אומרים שמי שיבקר אותו זה לא הנבת"מ, זה הכול.

<יואל הדר: זה לא שאין עליו ביקורת של המפקדים שלו.

<יואל הדר: הנבת"מ אמור לבקר את התובעים ואת הפרקליטים.

<יואל הדר: עכשיו מכניסים עוד גורם.

ניסן סלומינסקי: אמרת: בזמן החקירה.

<יואל הדר: נכון.

ניסן סלומינסקי: כלומר, אז אי אפשר לבקר אותו, בזמן החקירה?

<יואל הדר: רק אז בעצם הוא בא לבית-המשפט, בזמן חקירה.

<יואל הדר: זה כל התפקיד שלו.

אוסאמה סעדי: אבל הוא מופיע בבית-המשפט.

<יואל הדר: אבל זה חלק מהליך החקירה.

<יואל הדר: הוא לא תובע.

אוסאמה סעדי: מה פתאום?

אוסאמה סעדי: אבל הוא מופיע בבית-המשפט.

<יואל הדר: כל החוק הזה הרי מיועד לתובעים ופרקליטים.

ניסן סלומינסקי: הוא חוקר ואחר-כך מבקש מבית-המשפט.

ניסן סלומינסקי: כשהוא מגיע לבקש מבית-המשפט הארכת מעצר והוא מדבר באופן לא מכובד, אפשר לבקר אותו?

<יואל הדר: לא.

ניסן סלומינסקי: זה לא זמן החקירה.

ניסן סלומינסקי: אתה מדבר רק על החקירה.

ניסן סלומינסקי: או שאתה רוצה לתת לו חיסיון כולל?

<יואל הדר: זה לא חיסיון.

<יואל הדר: הנבת"מ לדעתנו לא ראוי שיבקר את אותו חוקר.

<יואל הדר: הוא לא הגורם שאמור לבקר.

<יואל הדר: הוא אמור לבקר תובעים ופרקליטים.

אוסאמה סעדי: אבל הוא לא חוקר.

אוסאמה סעדי: לפעמים מופיע איש משטרה שהוא לא האדם שחקר בעצמו אלא מישהו מן המשטרה או מהחקירות, הוא מופיע בשם המשטרה ומבקש הארכת מעצר.

אוסאמה סעדי: למה הוא שונה?

זאב בנימין בגין: אבל הוא לא חוקר.

זאב בנימין בגין: יואל הדר רוצה להחיל את זה על חוקר.

אוסאמה סעדי: על חוקר בזמן חקירה אף אחד לא מדבר.

אוסאמה סעדי: אני מדבר על חוקר שהגיע לבית-המשפט והוא מייצג את המשטרה בפני בית-המשפט.

ניסן סלומינסקי: הסתבכנו.

ניסן סלומינסקי: אם אנחנו מדברים על מה שנעשה בזמן החקירה, אני מבין.

ניסן סלומינסקי: אם מדברים על כך שאחר-כך הוא הולך לבית-המשפט ושם מתנהג באופן לא מכובד, בלי קשר לחקירה, אז הוא כמו כל אחד אחר.

<יואל הדר: לדעתנו החוק לא אמור לחול על החוקרים.

ניסן סלומינסקי: בזמן שהוא חוקר – אני מבין.

ניסן סלומינסקי: אבל ברגע שהוא סיים את החקירה, עכשיו הוא מגיע לבית-המשפט ומבקש ארכה, מעצר או משהו כזה, ותוך כדי זה אומר לסנגור "תסתום את הפה, אתה משוגע, אתה מטומטם", נניח.

ניסן סלומינסקי: הוא לא יעמוד לביקורת?

ניסן סלומינסקי: אם תגיד לי שלא זה הכוונה שלכם אז אפשר להבין את זה, אבל אם בגלל שהוא חקר הוא מקבל חיסיון כולל – למה?

הלשכה המשפטית: אין לזה הצדקה.

הלשכה המשפטית: אין היגיון.

<יפעת כהן אזולאי: אני מבקשת להתייחס.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל בקצרה כי זה דבר שלא היה לנו אף פעם, כי חתום על הבקשה הזאת שר.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שימשוך את זה אבל אולי אפשר תוך דקה להגיע לזה.

<יפעת כהן אזולאי: ממש בקצרה.

<יפעת כהן אזולאי: ההבדל המובחן בין חוקר, שמגיע לבית-המשפט וטוען בשלב החקירה, שהוא השלב הראשון, השלב ההתחלתי של ניהול התיק, ובין תובע שמופיע הוא גם במאזן הכוחות.

<יפעת כהן אזולאי: חוקר לרוב הוא לא עורך-דין ובדרך כלל מי שמופיע מולו כן מיוצג.

הלשכה המשפטית: אבל זה לא משנה.

הלשכה המשפטית: הוא מייצג את המדינה.

הלשכה המשפטית: המדינה עומדת מאחוריו.

<יפעת כהן אזולאי: אגיע לנקודה שאתה מציג.

<יפעת כהן אזולאי: החוקר הוא בעצם איש התוכן של תיק החקירה, הוא יודע להגיד לשופט – והוא מגיש בשלב הזה לרוב דוח סודי לבית-המשפט, עם הליכי חקירה.

<יפעת כהן אזולאי: צריך לראות בשלב הזה של הארכת המעצר בעצם שלב חקירה.

<יפעת כהן אזולאי: זה השלב הראשוני.

<יפעת כהן אזולאי: זה להבדיל מהתובע, שכבר גיבש את כל התיק והגיש כתב אישום, הוא עורך-דין והוא יודע איך להתמודד עם בית-המשפט.

<יפעת כהן אזולאי: לשאלת

<יפעת כהן אזולאי: כם מה הבדל בין תובע שאומר לסנגור איזו מילה או חוקר שאומר את זה, זה אותו דבר.

<יפעת כהן אזולאי: אם הוא אומר את זה בחדר החקירות זה בסדר?

<יפעת כהן אזולאי: שם הוא לא מפוקח.

ניסן סלומינסקי: אמרנו ששם אנחנו לא נכנסים.

הלשכה המשפטית: אבל החוק לא מדבר על זה.

הלשכה המשפטית: החוק מדבר על ייצוג של המדינה.

ניסן סלומינסקי: אבל אם הוא מגיע לבית-המשפט מקובל עליך שחל עליו כמו על כל דבר אחר.

ניסן סלומינסקי: אם הוא יגיע לבית-המשפט ויגיד לסנגור "תסתום את הפה"?

<יפעת כהן אזולאי: אז יש את בית-המשפט שייתן לזה ביטוי בפרוטוקול.

<יפעת כהן אזולאי: אז אתה יכול לראות את זה כהליך תלוי ועומד שבית-המשפט מתערב בו.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר את זה לסנגור כשהשופט סובב את הראש.

ניסן סלומינסקי: לא חשוב.

ניסן סלומינסקי: הרי תמיד יש אפשרות שהשופט יתערב.

ניסן סלומינסקי: אם תעשו את האבחנה הזאת אפשר להתקדם עם זה.

ניסן סלומינסקי: כל מה שנעשה בחדר החקירות אנחנו לא נכנסים אליו.

<יפעת כהן אזולאי: "אלא אם התנהג בצורה שאינה הולמת"?

הלשכה המשפטית: אבל זה לא רק עניין של צורה שאינה הולמת.

ניסן סלומינסקי: כל התלונות פה הן רק אם הוא מתנהג באופן שיש מישהו שנפגע ממנו.

<יפעת כהן אזולאי: אם יש הימשכות הליכים, למשל, מה שאין במעצר יומי.

<יפעת כהן אזולאי: הרי כל הדוגמאות שעלו פה- - -

ניסן סלומינסקי: אנחנו "נחתוך" את זה כך ואני מקווה שתקבלו.

<יפעת כהן אזולאי: אם מדובר רק בהתנהגות שאינה הולמת- - -

ניסן סלומינסקי: כל מה שיש כאן.

הלשכה המשפטית: לא רק זה.

הלשכה המשפטית: הוא מייצג את המדינה ואין שום סיבה שהוא יהיה מובדל מכל גורם אחר שמייצג את המדינה לעניין פעולות הייצוג שלו.

הלשכה המשפטית: לא מדובר פה על החקירה שהוא עורך.

ניסן סלומינסקי: בזמן שהוא מגיע לבית-המשפט.

<יפעת כהן אזולאי: אבל כשהוא מגיע לבית-המשפט והוא עונה לשאלות של השופט ומציג דוח, על מנת להבחין אם זה שיקול דעת משפטי צריך להיכנס אל תוך התיק.

<יפעת כהן אזולאי: זה כניסה להליך חקירה שתלוי ועומד.

<יפעת כהן אזולאי: זה ההבדל.

הלשכה המשפטית: אבל אין הבדל.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, אני מבקש שתכתוב שלגבי החוקרים בזמן החקירה שלהם זה לא חל, ומרגע שהם נכנסים לבית-המשפט זה חל.

הלשכה המשפטית: זה דבר שלא צריך לכתוב אותו.

אוסאמה סעדי: - - -

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, עשו לי טובה, אני יודע והכול בסדר, אבל לפעמים בשביל שלום בית צריך להגיד מילה טובה לאישה.

ניסן סלומינסקי: מה קורה לכם?

ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שנמשוך את הצעת החוק?

ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, באמת.

ניסן סלומינסקי: בואו נכתוב את זה, למרות שזה ברור מאליו.

ניסן סלומינסקי: האמן לי, כאן כדי להגיע לשלום בית כתבנו גם דברים של פשיטא.

הלשכה המשפטית: אבל גם הם לא מבקשים את זה.

הלשכה המשפטית: הם מבקשים החרגה בפעולות הייצוג.

ניסן סלומינסקי: תנסח לי את מה שאמרתי.

הלשכה המשפטית: אני לא יכול לכתוב את זה כי החוק לא מתעסק בכלל עם חוקרים, הוא מתעסק עם מייצגים.

ניסן סלומינסקי: אז תכתוב את זה.

הלשכה המשפטית: אני יכול לכתוב גם שהחוק לא חל על חלבנים, על ירקנים וכולי, אבל זה לא רלוונטי.

הלשכה המשפטית: אין לזה שום משמעות.

<איל זנדברג: מה שאתה מציע לא ייתר את ההסתייגות.

<איל זנדברג: הם לא יוותרו על זה.

ניסן סלומינסקי: אז שלא יוותרו, שהשר ימשוך אז.

ניסן סלומינסקי: אבל לפחות אני יכול להגיד שאני שלם עם זה.

<איל זנדברג: עדיף לא לכתוב כלום.

הלשכה המשפטית: אם לא נכתוב אז ההסתייגות תישאר כמו בנוסח שהם מציעים.

הלשכה המשפטית: זה עדיף מאשר נכתוב משהו שלא משנה שום דבר וגם לא נותן להם מענה.

ניסן סלומינסקי: אחרי כל מה שאמרתם ואחרי הכול, תכתוב את זה, אני מבקש.

ניסן סלומינסקי: מה אתה רוצה שאעשה, שאמשוך את הצעת החוק?

הלשכה המשפטית: אי אפשר לכתוב דבר כזה.

<קריאה: זה ויכוח סרק שלא מכבד אותנו.

ניסן סלומינסקי: לי זה נותן מענה, שאוכל אחר-כך להתמודד אתו ולהגיד לו: את זה קיבלת ואת זה לא קיבלת.

ניסן סלומינסקי: נכתוב שלגבי חוקרים זה חל רק מרגע שהם נכנסים לבית-המשפט.

מיכל רוזין: אבל זה המצב היום.

הלשכה המשפטית: אני לא צריך לכתוב.

הלשכה המשפטית: זה מה שכתוב.

הלשכה המשפטית: מזה בדיוק הם מסתייגים.

ניסן סלומינסקי: אני כן רוצה לכתוב, למרות שזה ברור.

ניסן סלומינסקי: מה אכפת לך?

ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שאפזר את הישיבה?

ניסן סלומינסקי: אני יודע מה אני עושה.

ניסן סלומינסקי: אני לא מבין אתכם לפעמים.

ניסן סלומינסקי: מה אתה רוצה שאני אעשה?

ניסן סלומינסקי: מה "לחתוך"?

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו מתחילים את ההצבעות.

ניסן סלומינסקי: יש לנו אישור לערוך הצבעות בזמן המליאה.

ניסן סלומינסקי: רויטל סויד, שאלתי 3 פעמים אם עוד מישהו רוצה לנמק את ההסתייגויות שלו.

רויטל סויד: אני מצטערת.

ניסן סלומינסקי: 3 דקות לרשותך.

רויטל סויד: מעבר להסתייגויות שהוגשו בשם הסיעה שלנו, אני רוצה להתייחס לסעיף 31(ד): "הוראות סעיף 14(א)(16) לחוק חופש המידע, התשנ"ח-1998, כנוסחו בחוק זה, יחולו גם על תלונות שהוגשו לנציבות היוצאת".

רויטל סויד: יחד עם זאת, יש את הסיפה, שמדברת על כך שאם בקשה לקבלת מידע לפי החוק הוגשה ערב יום התחילה אז חוק חופש המידע לא יחול.

הלשכה המשפטית: להיפך, חוק חופש המידע כן יחול.

רויטל סויד: בסדר.

רויטל סויד: רציתי לסייג, שבמהלך התקופה הזאת יהיה ברור ששמות של פרקליטים ופרטים של פרקליטים לא ייחשפו.

הלשכה המשפטית: לזה יש הוראות בחוק חופש המידע, שיש שם הוראות על פגיעה בפרטיות, על דברים כאלה.

הלשכה המשפטית: כלומר, יש מנגנונים בחוק חופש המידע.

הלשכה המשפטית: לא צריך עכשיו להיכנס אל תוך חוק חופש המידע.

רויטל סויד: אז ההוראות של הסעיף חלות על התלונות שהוגשו לנציבות היוצאת, אלא אם כן בקשה לקבלת מידע לגביהם כבר הוגשה?

הלשכה המשפטית: נכון, ואז יחול חוק חופש המידע, כולל הסייגים שבו, כולל הסייג של פגיעה בפרטיות ושל תרשומות פנימיות.

הלשכה המשפטית: יש מנגנונים פנימיים בתוך חוק חופש המידע.

רויטל סויד: אני רוצה להבטיח ששמות של פרקליטים לא יתפרסמו בתקופה הזו.

רויטל סויד: אני אומרת לך שהנוסח לא מכסה את זה.

רויטל סויד: שיהיה ברור שגם בתקופת הביניים הזאת תהיה שמירה על הפרטיות.

זאב בנימין בגין: "לרבות שמות הנילונים", או משהו כזה.

ניסן סלומינסקי: נתחיל בהצבעות.

ניסן סלומינסקי: מה שהסברתי בעל-פה הוא שיהיה.

<יואל הדר: שזה לא יחול על שלב החקירה.

<יואל הדר: רק על עצם ההופעה.

ניסן סלומינסקי: בחקירה.

הלשכה המשפטית: זה בכל מקרה כך.

ניסן סלומינסקי: מה אכפת לך?

ניסן סלומינסקי: אז תכתוב שזה לא חל.

הלשכה המשפטית: יש דברים שלא כותבים.

הלשכה המשפטית: אי אפשר לכתוב כך.

ניסן סלומינסקי: בסדר, בואו נתחיל להצביע על ההסתייגויות.

זאב בנימין בגין: זה נראה לי מובן מאליו.

ניסן סלומינסקי: רבותי, בפני כל אחד יש את ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מקריאים.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מבקש מכולם להצביע.

הלשכה המשפטית: בנוסח שמונח בפני חברי הוועדה, בעמוד 17 ואילך, יש הסתייגויות לפי הסעיפים.

הלשכה המשפטית: יש הסתייגויות נוספות שהוגשו עכשיו, של חברת הכנסת יחימוביץ וכולי.

הלשכה המשפטית: במסגרת הסעיפים אזכיר אותם ונצביע עליהם.

הלשכה המשפטית: ההסתייגויות ממוספרות אז אפנה כל פעם למספר של ההסתייגות.

הלשכה המשפטית: אני עובר על ההסתייגויות סעיף-סעיף, ההסתייגויות ממוספרות.

הלשכה המשפטית: אכניס גם את מה שלא ממוספר, דברים שהוצעו עכשיו.

ניסן סלומינסקי: וגם מה שסוכם בינינו.

זאב בנימין בגין: האם כדאי לשאול את המסתייגים האם הם עומדים על הסתייגותם?

זאב בנימין בגין: יכול להיות שבינתיים נפלו הסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: רבותי, האם כל המסתייגים עומדים על ההסתייגויות שלהם?

ניסן סלומינסקי: אני שואל את המסתייגים.

יעל גרמן: כן.

דוד אמסלם: אני מבקש לצרף הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: אתה מן הקואליציה.

דוד ביטן: אז אסור לי?

ניסן סלומינסקי: על מה אתה רוצה שנצביע?

ניסן סלומינסקי: מה, אני אצביע נגדך?

דוד ביטן: חס ושלום.

דוד ביטן: תקבל את ההסתייגות שלי.

ניסן סלומינסקי: בסדר, תפרט, תגיש.

ניסן סלומינסקי: זה לא מכובד.

ניסן סלומינסקי: לפעמים אני לא מצליח להבין.

ניסן סלומינסקי: זה קואליציה.

ניסן סלומינסקי: אם כן אז מגיעים לדבר לפני כן, לא כאן בהצבעה כשאני לא יודע על מה אנחנו הולכים.

דוד ביטן: אתה צודק.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 1.

הלשכה המשפטית: לסעיף 1 יש שתי הסתייגויות של חברות הכנסת יעל גרמן וקארין אלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות הראשונה?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 1 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 1 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 2, גם כן של חברות הכנסת גרמן ואלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 2 לסעיף 1? ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 2 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 1 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש הסתייגות נוספת לסעיף 1 שאינה כתובה לפניכם, שהיא ההסתייגות של השר לביטחון פנים.

הלשכה המשפטית: אנחנו בעמוד 17.

הלשכה המשפטית: הצבענו כרגע על שתי הסתייגויות, הסתייגות מספר 1 והסתייגות מספר 2 לסעיף 1.

הלשכה המשפטית: עכשיו נצביע על ההסתייגות של השר לביטחון פנים.

הלשכה המשפטית: היא לא נמצאת בנוסח שלפני

הלשכה המשפטית: כם מכיוון שהיא הוגשה הבוקר.

הלשכה המשפטית: זו ההסתייגות שקודם יואל הדר הסביר לגבי החוקרים.

הלשכה המשפטית: זו הסתייגות לסעיף 1.

הלשכה המשפטית: היא לא נמצאת בפניכם כי היא הוגשה כרגע.

דוד אמסלם: זה חוק של הממשלה?

דוד אמסלם: השר משיג על החוק של עצמו?

ניסן סלומינסקי: זה מה שקרה הבוקר.

דוד אמסלם: אתה רוצה שנצביע נגד או בעד?

ניסן סלומינסקי: אני מציע שנצביע בעד ההסבר שלי, נקודה.

ניסן סלומינסקי: בהסתייגות של השר לביטחון פנים, מי בעד ההסבר שלי?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

רועי פולקמן: על מה ההצבעה?

ניסן סלומינסקי: הם הגישו הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: אני מסביר את ההסתייגות במובן מסוים.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שזה מקובל עליהם אבל הוא לא נותן לי תשובה סופית.

<יואל הדר: נתתי תשובה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יכול לעצור.

ניסן סלומינסקי: תוצג ההסתייגות על-פי ההסבר שלי.

<יואל הדר: מקובל.

<יואל הדר: זה לא יחול בשלבי החקירה.

הלשכה המשפטית: אני מבהיר, זה הנוסח שאתם הצעתם.

הלשכה המשפטית: אני לא כותב שום דבר אחר.

הלשכה המשפטית: אי אפשר לכתוב בחוק שזה לא יחול על זה ולא יחול על זה.

ניסן סלומינסקי: על-פי הנוסח שהם הציעו, בזמן החקירה הוא לא נמצא תחת הביקורת הזאת.

אוסאמה סעדי: אבל זה לא קיים בחוק.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אז נגמר.

ניסן סלומינסקי: אז מה הבעיה?

ניסן סלומינסקי: תצביעו בעד.

הלשכה המשפטית: זה לא ההסתייגות שלהם.

הלשכה המשפטית: צריך להצביע על ההסתייגות שלהם, לקבל או לא לקבל אותה.

רויטל סויד: זה לא מה שהם הציעו.

רויטל סויד: ואם החוקר הזה הוא עורך-דין אז הוא לא יכול- - -

<יואל הדר: רק כשהוא מופיע בבית-המשפט- - -

ניסן סלומינסקי: יואל הדר, זה בסדר, זה כתוב בחוק, והסברנו לפרוטוקול עכשיו.

הלשכה המשפטית: אם כך, הם מושכים את ההסתייגות.

ניסן סלומינסקי: המשמעות היא שההסבר שהסברנו נכנס לפרוטוקול.

הלשכה המשפטית: זה הפרשנות של החוק.

הלשכה המשפטית: יש גם גיבוי בפרוטוקול.

הלשכה המשפטית: הם מושכים את ההסתייגות אז אנחנו לא מצביעים על ההסתייגות של השר לביטחון פנים.

ניסן סלומינסקי: לא מצביעים.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות לאחרי סעיף 1, הסתייגות מספר 3 של חברות הכנסת יעל גרמן וקארין אלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 3 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לאחרי סעיף 1 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 2.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 4 של קבוצת המחנה הציוני, למעט שלי יחימוביץ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 4 של קבוצת המחנה הציוני (למעט חה"כ שלי יחימוביץ) לסעיף 2 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

יעל גרמן: מה קורה עם המינוי בהסכמת נשיא בית-המשפט העליון?

הלשכה המשפטית: לא בהסכמה.

הלשכה המשפטית: בהתייעצות.

ניסן סלומינסקי: בהתייעצות.

ניסן סלומינסקי: זה נכנס.

ניסן סלומינסקי: הדברים נכנסו.

יעל גרמן: אז אולי נוכל להוריד את ההסתייגות.

הלשכה המשפטית: לכן היושב-ראש שאל אם רוצים להוריד הסתייגויות.

יעל גרמן: אחרי שנראה, נוריד.

יעל גרמן: נוריד במליאה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עדיין בהסתייגויות לסעיף 2.

הלשכה המשפטית: אנחנו נמצאים בעמוד 18, הסתייגות מספר 5 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 5 של קבוצת מרצ לסעיף 2 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 6 של חברות הכנסת גרמן ואלהרר, גם כן לסעיף 2.

הלשכה המשפטית: אנחנו נמצאים בעמוד 19.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 6 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 2 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

רויטל סויד: חבר'ה, זה כבר לא קשור אליכם בכלום, החוק שלכם מוכן.

רויטל סויד: שום דבר לא ישתנה בחוק הזה.

ניסן סלומינסקי: רויטל סויד, אנחנו באמצע הצבעה.

הלשכה המשפטית: אנחנו בעמוד 20.

הלשכה המשפטית: יש הסתייגות לאחרי סעיף 2, כתוב פה בטעות הסתייגות מספר 1, זה טעות, זה ימוספר בצורה שונה, הסתייגות של חברות הכנסת גרמן ואלהרר לאחרי סעיף 2.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 1 (מספר זמני שישונה) של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לאחרי סעיף 2 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: לסעיפים 3-5 אין הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 6.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 7 של קבוצת המחנה הציוני למעט שלי יחימוביץ.

זאב בנימין בגין: אבל הכללנו את השר לביטחון פנים בהסכמה.

ניסן סלומינסקי: נכון.

ניסן סלומינסקי: הוא נכנס.

הלשכה המשפטית: עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.

הלשכה המשפטית: מה שהוסכם נכלל בתוך הנוסח.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 7 של קבוצת המחנה הציוני (למעט חה"כ שלי יחימוביץ) לסעיף 6 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות מספר 8 בעמוד 21.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 8 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 6 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: להסתייגות מספר 8 יש הסתייגות חלופית.

ניסן סלומינסקי: גם עליה צריך להצביע.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות לחלופין?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין של הסתייגות מספר 8 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 6 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 22, הסתייגות מספר 9 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 9 של קבוצת מרצ לסעיף 6 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 7.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 10 של חברות הכנסת יעל גרמן וקארין אלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 10 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 6 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות חלופית להסתייגות מספר 10, גם כן של חברות הכנסת גרמן ואלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין של הסתייגות מספר 10 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 7 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 8, הסתייגות מספר 11 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 11 של קבוצת מרצ לסעיף 8 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: באותו עמוד, הסתייגות מספר 12 של חברות הכנסת גרמן ואלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 12 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 8 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 23, הסתייגות לאחרי סעיף 8 של חברות הכנסת גרמן ואלהרר.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 13.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 13 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לאחרי סעיף 8 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: לסעיף 9 אין הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לסעיף 10 של חברות הכנסת יעל גרמן וקארין אלהרר, הסתייגות מספר 14.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 14 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 10 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: לסעיף 11 אין הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: לסעיף 12 יש הסתייגות מספר 15 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 15 של קבוצת מרצ לסעיף 12 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לאותו סעיף, גם כן של קבוצת מרצ, הסתייגות מספר 16.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 16 של קבוצת מרצ לסעיף 12 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 17 של חברות הכנסת גרמן ואלהרר לסעיף 12.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 17 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 12 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 24, יש הסתייגות חלופית להסתייגות מספר 17.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 17 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 18.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 18 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 19.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 19 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 20.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 20 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש שתי הסתייגויות שלא מופיעות בפניכם כי הן הסתייגויות שחברת הכנסת יחימוביץ הגישה היום.

הלשכה המשפטית: הן לא נמצאות בנוסח שלפניכם.

הלשכה המשפטית: הסתייגות אחת של חברת הכנסת יחימוביץ לסעיף 12(ב), היא מבקשת שהוא יימחק.

מיכל רוזין: מה זה אומר?

הלשכה המשפטית: זה הוסבר כבר.

הלשכה המשפטית: סעיף 12(ב) זה הפנייה של השר ושל היועץ שמאפשרת בירור תלונה.

הלשכה המשפטית: חברת הכנסת יחימוביץ רוצה למחוק את זה.

הלשכה המשפטית: אני חוזר, ההסתייגויות האלה לא נמצאות בפניכם.

הלשכה המשפטית: הן הוגשו היום על-ידי חברת הכנסת יחימוביץ והוסברו על-ידה כבר קודם.

הלשכה המשפטית: ההסתייגות הראשונה היא לסעיף קטן 12(ב), מוצע למחוק את סעיף 12(ב) שמאפשר לשר או ליועץ לפנות לנציב ולברר תלונה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של שלי יחימוביץ?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 12(ב) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש הסתייגות נוספת של חברת הכנסת יחימוביץ לסעיף 12(ג), שגם היא לא מופיעה בפניכם.

הלשכה המשפטית: ההצעה היא למחוק את סעיף 12(ג).

הלשכה המשפטית: חברת הכנסת רוזין הצטרפה להסתייגות הזאת.

הלשכה המשפטית: 12(ג) הוא הסעיף שמאפשר לנציב לברר תלונה אם נודע לו, גם אם אף אחד לא הגיש תלונה.

שלי יחימוביץ': למשל אם הוא קרא ידיעה בעיתון.

ניסן סלומינסקי: עם ההסכמה שהייתה, להוסיף שזה במקרה חריג.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות הזאת?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

שלי יחימוביץ': סליחה, ההסתייגות התקבלה.

הלשכה המשפטית: לא.

הלשכה המשפטית: יש פה בלגן.

שלי יחימוביץ': פתאום יש בלגן?

שלי יחימוביץ': פתאום הבלגן מפריע?

ניסן סלומינסקי: שלי יחימוביץ, את רוצה כך להמשיך?

שלי יחימוביץ': לא, אני רק התחלתי.

שלי יחימוביץ': לא הוגן מה שאתה עושה.

שלי יחימוביץ': הפסקת הצבעה באמצע.

ניסן סלומינסקי: נמשיך כך, בסדר.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מאחר וההסתייגויות הגיעו רק הבוקר ואני לא חייב לקבל אותן, הייתי יכול לזרוק אותן, לא נותנים הסתייגויות בבוקר ההצבעה, תסלחי לי, היה זמן להגיש אותן, ועשינו לפנים משורת הדין, זה גורם לבלבול.

ניסן סלומינסקי: סליחה, שלי יחימוביץ, אני פוסל את ההסתייגות שלך.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא עושים כאן משא ומתן.

ניסן סלומינסקי: לא, באמת, זה חוצפה.

ניסן סלומינסקי: קיבלתי את ההסתייגות שלך הבוקר למרות שלא הייתי צריך ואת עוד עושה פה משא ומתן?

ניסן סלומינסקי: אני יודע מה עומד מאחורי כל זה.

הלשכה המשפטית: אסביר שוב את ההסתייגות כדי שיהיה ברור על מה מצביעים.

הלשכה המשפטית: סעיף קטן 12(ג) קובע בנוסח הנוכחי שאם נודע לנציב על מעשה שעשה המייצג אז הוא יכול לברר את התלונה אם הוא מצא נסיבות חריגות שמצדיקות את זה.

ניסן סלומינסקי: אמרנו, רק בנסיבות חריגות.

הלשכה המשפטית: חברת הכנסת יחימוביץ וחברת הכנסת רוזין הגישו הבוקר הסתייגות וביקשו למחוק את האפשרות הזאת.

הלשכה המשפטית: עכשיו ההצבעה היא על ההצעה למחוק את סעיף קטן 12(ג).

אוסאמה סעדי: אז מה יישאר?

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של שלי יחימוביץ ומיכל רוזין?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ ומיכל רוזין לסעיף 12(ג) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו חוזרים לעמוד 24 בנוסח ההסתייגויות.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לסעיף 13, הסתייגות מספר 21 של חברות הכנסת גרמן ואלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 21 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 13 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 22 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של קבוצת מרצ?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 22 של קבוצת מרצ לסעיף 13 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 14.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 23 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 23 של קבוצת מרצ לסעיף 14 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש, שבסעיף 12(ג) אתה פעלת בניגוד לתקנון.

שלי יחימוביץ': היה רוב להסתייגות שלי בהצבעה הראשונה.

שלי יחימוביץ': התעלמת מזה, משכת זמן, עשית הצבעה נוספת בניגוד לתקנון עד שגייסת רוב.

שלי יחימוביץ': אני מתכוונת להגיש תלונה על כך.

ניסן סלומינסקי: תגישי תלונה.

שלי יחימוביץ': אני אומרת את זה לפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: אם את רוצה להיכנס לעימות הזה, בסדר.

ניסן סלומינסקי: הפרקליטות לא תרוויח מזה, אני רק אומר לך.

שלי יחימוביץ': ואתה גם מאיים בנוסף.

ניסן סלומינסקי: אני לא מאיים.

ניסן סלומינסקי: אני רק אומר.

שלי יחימוביץ': הייתה הצבעה, היה רוב.

הלשכה המשפטית: היה פה בלבול בהצבעה ואנשים לא הבינו על מה מצביעים כי זה לא מופיע בנוסח שלפניהם.

ניסן סלומינסקי: עשינו משהו לפנים משורת הדין.

דוד אמסלם: לא צריך להתנצל.

דוד אמסלם: מה קרה?

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 25, הסתייגויות לסעיף 15.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 24.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 24?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 24 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 15 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 25.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 25 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 15 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 25.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות לחלופין?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 25 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 15 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש הסתייגות נוספת של חברת הכנסת יחימוביץ, שלא נמצאת בפניכם, לסעיף קטן 15(ג), לעניין התצהיר.

הלשכה המשפטית: יש שם שתי הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: הסתייגות אחת, שהתצהיר יהיה גם בהתחלה ולא רק בשלב השני, וההסתייגות החלופית היא שהגשת התצהיר תהיה חובה.

הלשכה המשפטית: אני מסביר, ההסתייגות הזאת לא נמצאת בנוסח שלפניכם כי היא הוגשה רק הבוקר.

הלשכה המשפטית: נצביע קודם על ההסתייגות הראשונה, שהתצהיר יידרש גם בהתחלה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות של שלי יחימוביץ?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 15(ג) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: עכשיו ההסתייגות החלופית של חברת הכנסת יחימוביץ לאותו סעיף.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 15(ג) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 16, גם כן בעמוד 25, הסתייגות מספר 26.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 26 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 27.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 27?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 27 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 28.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הסתייגות מספר 28?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 28 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 28.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 28 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 29.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 29 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 29 של חברות הכנסת גרמן ואלהרר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 29 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 26, הסתייגות מספר 30 של קבוצת המחנה הציוני.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 30 של קבוצת המחנה הציוני לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות מספר 31.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 31 של חה"כ בצלאל סמוטריץ', יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: שתי הסתייגויות לחלופין של חברות הכנסת גרמן ואלהרר להסתייגות מספר 31.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 31 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 32.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 32 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 33.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 33 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 33.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 33 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 34 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 34 של קבוצת מרצ לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 35.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 35 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 36.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 36 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 37.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 37 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 38.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 38 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש שתי הסתייגויות נוספות של חברת הכנסת יחימוביץ לסעיף 16 שלא מונחות בפניכם.

הלשכה המשפטית: אסביר על מה מצביעים.

הלשכה המשפטית: ההסתייגות הראשונה הייתה לסעיף 16(א)(4).

הלשכה המשפטית: מוצע במקום "מעשה שהתקיים בשלו הליך כאמור ובית-המשפט הכריע בו לגופו" לכתוב "דברים שבית-המשפט הכריע לגביהם".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 16(א)(4) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: ההסתייגות השנייה של חברת הכנסת יחימוביץ הייתה לגבי סעיף 16(ו).

הלשכה המשפטית: היא ביקשה להוריד את המילים "במטרה לפגוע בנילון או להשפיע על הליכי בירור התלונה".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 16(ו) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 17.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 39.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 39 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 40.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 40 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 41.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 41 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 42.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 42 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 17 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 18.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 43.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 43 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 18 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 44.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 44 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 18 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 28 להסתייגות מספר 45.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 45 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 18 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 46 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 46 של קבוצת מרצ לסעיף 16 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 47 לסעיף 19.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 47 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 19 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 20.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 48.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 48 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 20 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 49.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 49 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 20 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 50.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 50 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 20 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 51.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 51 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 20 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 52 של קבוצת מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 52 של קבוצת מרצ לסעיף 20 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

מיכל רוזין: האם לא הוספנו את הדיווח של הנציב?

מיכל רוזין: האם לא הכנסנו את זה לנוסח?

מיכל רוזין: שיהיה דיווח לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת אחת לשנה על הפעילות שלו.

הלשכה המשפטית: זה הוצע, הוכנס לנוסח ואז החליטו להסיר את זה.

מיכל רוזין: מי החליט להסיר?

ניסן סלומינסקי: היו כאן הרבה חברי כנסת שאמרו שלא רוצים להכניס התערבות של- - -

מיכל רוזין: זה לא התערבות במינוי וכן הלאה.

מיכל רוזין: זה דיווח.

ניסן סלומינסקי: שהוא לא יהיה מחויב למסור דוח כדי שלא תהיה מחויבות.

ניסן סלומינסקי: כך ביקשו, כך הסבירו.

שלי יחימוביץ': אני נגד זה שוועדות כנסת ידונו לגופם של הפרקליטים.

מיכל רוזין: לא לגופם של הפרקליטים.

מיכל רוזין: שיגיש דיווח על מה שהוא עושה.

שלי יחימוביץ': אני נגד זה.

מיכל רוזין: איך תפקחי אם הוא באמת עושה את המוטל עליו?

שלי יחימוביץ': ניהלנו כאן דיון, אמרנו את דעתנו.

שלי יחימוביץ': אני נגד זה.

ניסן סלומינסקי: הרי הסבירו שהשר חייב לפרסם את הכול וכולי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו רצינו, אבל אמרו שלא טוב שתהיה התערבות מן הסוג הזה, כאילו כפיפות לכנסת.

שלי יחימוביץ': מספיק גופים פוליטיים בוחשים בפרקליטות.

שלי יחימוביץ': לא צריך עוד.

הלשכה המשפטית: אנחנו עדיין בעמוד 28, בתחתיתו, הסתייגויות לסעיף 21.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 53.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 53 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 21 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 54.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 54 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 21 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 55.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 55 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 21 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 56.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 56 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 21 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש הסתייגות נוספת שלא נמצאת בנוסח שלפניכם, הסתייגות נוספת של חברת הכנסת יחימוביץ לסעיף 21(ב)(3).

הלשכה המשפטית: באותם מקרים שבהם הנציב מחליט להעביר את המידע שבידיו, אפילו שזה תוך כדי בירור התלונה, ליועץ המשפטי לממשלה או לשר, ההצעה של חברת הכנסת יחימוביץ הייתה לקבוע במפורש שהוא יפסיק לברר את התלונה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההצעה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 21 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 22.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 57.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 57 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 58.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 58 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 59.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 59 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 60.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 60 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 61.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 61 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 62.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 62 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 63.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 63 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 64.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 64 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 22 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 23.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 65.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 65 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 23 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד 30.

הלשכה המשפטית: לסעיפים 24-26 אין הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: לסעיף 27, הסתייגות מספר 66.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 66 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 27 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: לסעיף 28, הסתייגות מספר 67.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 67 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 28 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 67.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות לחלופין להסתייגות מספר 67 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 28 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: לסעיפים 29-30 אין הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 31.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 68.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 68 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 31 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: אנחנו עוברים לעמוד האחרון, עמוד 31.

הלשכה המשפטית: הסתייגות מספר 69.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות מספר 69 של חה"כ יעל גרמן וקארין אלהרר לסעיף 31 לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: יש עוד שתי הסתייגויות לסעיף 31 שלא נמצאות בפניכם.

הלשכה המשפטית: אסביר על מה מצביעים.

הלשכה המשפטית: ההסתייגות הראשונה היא של חברת הכנסת יחימוביץ, שמציעה למחוק את סעיף 31(ב)(2), שאומר שהמשך הטיפול בדוחות המערכתיים ייעשה בהתאם למסמך העקרונות.

הלשכה המשפטית: זו ההסתייגות הראשונה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הסתייגות של חה"כ שלי יחימוביץ לסעיף 31(ב)(2) לא נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: הסתייגות נוספת לסעיף 31 היא של חברת הכנסת סויד, שמבקשת בסעיף 31(ד) להבטיח שגם לגבי אותם מקרים שבהם חוק חופש המידע כן יחול על בקשות שהוגשו, שיהיה ברור שלא יפורסמו השמות ופרטי הזיהוי של המייצגים.

רויטל סויד: שגם בתקופת הבינים לא יפורסמו שמות של הפרקליטים.

יעל גרמן: למה אתם נגד?

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההסתייגות של חה"כ רויטל סויד לסעיף 31(ד) נתקבלה.

ניסן סלומינסקי: בעד 6, נגד 5.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות התקבלה ותהפוך להיות חלק מן הנוסח של הוועדה.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת להגיש רביזיה על סעיף קטן 12(ג), בבקשה.

<יואל הדר: אדוני, לגבי סעיף 12(ב) נפלה טעות סופר, אני חושב.

<יואל הדר: אתמול דיברנו, ואישרת לי, שהשר הממונה על אותו גוף – זה לא רק השר אם הוא רוצה לפנות לנציב.

הלשכה המשפטית: לא, להיפך, הייתה התנגדות של איל זנדברג לזה.

הלשכה המשפטית: זה לא נכון.

הלשכה המשפטית: זה לא טעות סופר.

<יואל הדר: השר הממונה על אותו תחום.

הלשכה המשפטית: לא.

הלשכה המשפטית: זה לא טעות סופר.

אורי מקלב: אני מבקש רביזיה על הסעיף שעוסק בדיווח לוועדה.

אורי מקלב: זה כבר היה בתוך הנוסח.

אורי מקלב: למה לא?

אורי מקלב: זה הרי לטובת כל הצדדים.

הלשכה המשפטית: כרגע הוגשו שתי רביזיות, רביזיה אחת של חברת הכנסת יחימוביץ על סעיף 12(ג) ורביזיה נוספת של חבר הכנסת מקלב על ההסתייגות שחברת הכנסת רוזין הציעה לגבי הדיווח לוועדה.

אורי מקלב: הדיווח הוא על המערכתי או על הפרטני?

הלשכה המשפטית: הדיווח הוא על הפרטני.

מיכל רוזין: הנציב צריך לבוא ולדווח.

מיכל רוזין: אחרת אין טעם.

הלשכה המשפטית: אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול להצביע כעת על הצעת החוק כל עוד יש רביזיות.

אורי מקלב: אין לי בעיה, אני יכול למשוך את הרביזיה שלי.

ניסן סלומינסקי: אבל אני לא יכול להצביע על הצעת החוק.

ניסן סלומינסקי: יש רק שתי רביזיות שלכם.

אורי מקלב: אם חברת הכנסת יחימוביץ תמשוך את הרביזיה שלה גם אני אמשוך את הרביזיה שלי.

אורי מקלב: לא אעכב.

שלי יחימוביץ': אני לא מושכת את הרביזיה שלי.

הלשכה המשפטית: חבר הכנסת דוד ביטן, יש רביזיה אחת של שלי יחימוביץ ורביזיה אחת של אורי מקלב.

אורי מקלב: יכול להיות שאמשוך אותה.

דוד ביטן: אנחנו נשב ונדבר על זה ואז נקבע את הרביזיה.

ניסן סלומינסקי: אני צריך להניח את זה.

דוד ביטן: הדיון בהצעת החוק הזאת הוא רק מחר אז יש לנו זמן.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שנעשה את זה ממש עכשיו.

דוד ביטן: לא עכשיו.

דוד ביטן: צריך קצת זמן.

ניסן סלומינסקי: בעוד חצי שעה או שעה.

דוד ביטן: הרי גם כך יש דיונים.

דוד ביטן: אפשר להתכנס הרי גם במהלך הדיון במליאה, אין בעיה.

דוד ביטן: אפשר להתכנס היום ולדון על הרביזיה, אין שום בעיה.

שלי יחימוביץ': בעניין הצעת החוק אהיה אתך, ניסן.

דוד ביטן: ניסן, אל תקבע כרגע.

דוד ביטן: בואו נקבע את זה אחר-כך .

ניסן סלומינסקי: יש זמן שבו אני יכול לערוך הצבעות.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך אני לא יכול.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לעבור את זה.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך יש מליאה.

דוד ביטן: אתה יכול גם בזמן המליאה.

ניסן סלומינסקי: הודעה על הרביזיה תגיע.

ניסן סלומינסקי: קחו בחשבון שזה יהיה לפני השעה 16:00.

דוד ביטן: הדיון במליאה התחיל כבר בשעה 13:00.

ניסן סלומינסקי: אז נשב עכשיו ונסיים את זה.

דוד ביטן: נשב שעה וחצי.

ניסן סלומינסקי: רבותי, שימו לב, יש סיכוי שהרביזיה תהיה בשעה 14:30 או 14:45.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.