ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 254, 2016-08-01 12:50

דוד אמסלם: צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: 1.

דוד אמסלם: החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על נמלי הים אשדוד וחיפה.

דוד אמסלם: 2.

דוד אמסלם: החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

דוד אמסלם: 3.

דוד אמסלם: החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על חברת נת"ע – נת"ע זה נת"ע?

<איילת לוי: נתיבי תחבורה עירוניים.

דוד אמסלם: תל-אביב?

<איילת לוי: תל-אביב.

דוד אמסלם: הרכבת הקלה בירושלים זה לא פה?

<איילת לוי: יסבירו למה לא.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: ו-4.

דוד אמסלם: החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על בעלי זכויות בחזקות I/14 "לוויתן דרום" ו-I/15 "לוויתן צפון" – טוב שאני לא מבקש סיור בוועדה במקום, כדי שנראה איפה זה.

דוד אמסלם: טוב, רבותי, אתחיל את הדיון בזה שקודם כול אני מבקש לקבל הסבר.

דוד אמסלם: בוא תסבירו לנו על הגופים האלה, חלקם אני לא מכיר, ותגידו לנו מה אתם מבקשים.

דוד אמסלם: אז מי רוצה לדבר?

<עמית אשכנזי: צהריים טובים, אדוני.

<עמית אשכנזי: שמי עמית אשכנזי, אני היועץ המשפטי של מטה הסייבר הלאומי במשרד ראש הממשלה.

<עמית אשכנזי: אנחנו עוסקים בתיקון של התוספות לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים.

<עמית אשכנזי: בהתאם לחוק הזה, בהמשך למדיניות ממשלתית, נקבעה הסדרה ביטחונית אבטחתית בתחום אבטחת המידע, על מנת להגן על גופים, חלקם אזרחיים, חלקם ציבוריים, אשר בתרחיש של לוחמת מידע ניתן לגרום באמצעותם לנזק משמעותי לאינטרסים לאומיים.

<עמית אשכנזי: כיום נמצאים בתוספת כ-29-28 גופים, ביניהם חברת חשמל, בנק הדם, מקורות.

<עמית אשכנזי: אלה גופים שמדינת ישראל - - -

דוד אמסלם: אלה שכאן לא מופיעים - - -

<עמית אשכנזי: כרגע לא.

<עמית אשכנזי: אני מיד מגיע לזה, אדוני.

<עמית אשכנזי: וכרגע בעצם החוק להסדרת הביטחון הוא הכלי הרגולטורי, שבאמצעותו אנחנו נותנים רגולציה, לפי החוק להסדרת הביטחון, לאותם גופים, על מנת שהם יגנו על עצמם, וגם יקבלו הנחיה שוטפת בהקשר הזה.

<עמית אשכנזי: הגוף האחראי לפי החוק על ההנחיה השוטפת הינו שירות הביטחון הכללי, בהתאם למדיניות הממשלה, כאשר בהתאם לחוק ובהתאם להחלטות הממשלה מונתה ועדת היגוי, שבעבר ישבה במועצה לביטחון לאומי וכיום יושבת במטה הסייבר הלאומי, מעת שהוקם בשנת 2011, והוא בעצם הגוף הלאומי לנושא הגנת סייבר.

<עמית אשכנזי: התהליך הינו ששירות הביטחון הכללי איתר גופים אשר תרחיש לוחמת מידע לגביהם יכול לגרום לאותו נזק שדיברנו עליו, הוא מציג את הנושאים האלה לוועדת ההיגוי, ועדת ההיגוי מקיימת על כך דיון.

<עמית אשכנזי: בהנחה שוועדת ההיגוי מקבלת את עמדת שירות הביטחון הכללי, הדבר הזה מובא לאישור השרים הרלוונטיים, אחד מהם זה השר לביטחון הפנים שאחראי על החוק, השר שני הוא ראש הממשלה שאחראי על השב"כ ועל נושא התוספות שקשורות לאבטחת מידע, והשר השלישי הינו השר שאחראי על התחום.

דוד אמסלם: השר השלישי?

<עמית אשכנזי: שאחראי על התחום.

<עמית אשכנזי: לצורך העניין, אם אנחנו עוסקים בגוף בסקטור התחבורה כמו נת"ע – שר התחבורה, על מנת לוודא שהדבר הזה תואם גם את התפיסה שלו לגבי אחריותו.

<עמית אשכנזי: סופו של תהליך הינו בתיקון התוספת הרביעית לחוק להסדרת הביטחון, שזה המהלך שאנחנו נמצאים בו כרגע.

<עמית אשכנזי: ביחס לכל אחד מהגופים צריך לציין, שהתהליך של הדיון בוועדת ההיגוי הסתיים לפני מספר שנים, ולמעשה כלל הגופים נמצאים במהלך של הנחיה מרצון, כלומר הם קיבלו על עצמם את ההבנה שהם גוף שתרחיש לוחמת מידע יכול לגרום בו לנזק חמור, והם מצויים בהנחיה מרצון מול היחידה הרלוונטית בשירות הביטחון הכללי.

<עמית אשכנזי: המטרה שלנו פה היא להשלים את המהלך גם ברמה הסטטוטורית.

דוד אמסלם: מתי אמרת שבעצם הם - - -

<עמית אשכנזי: לכל אחד מהגופים יש פרק זמן אחר, אבל בסופו של דבר מאחר שהייתה - - -

דוד אמסלם: אמרת 20 שנה?

<עמית אשכנזי: לא 20 שנה.

<עמית אשכנזי: אנחנו מדברים על תקופות שלדעתי בין שנתיים לשלוש.

<קריאה: 2011.

<עמית אשכנזי: חלק מהם ככה, חלק - - -

<אביהו ב': לגבי נת"ע זה חמש שנים.

<אביהו ב': לגבי נמלי הים והלמ"ס, אנחנו סדר גודל של שנה וחצי-שנתיים.

דוד אמסלם: זאת אומרת, לפני חמש שנים הייתה המלצה לגביהם?

<אביהו ב': לגבי נת"ע.

<אביהו ב': לגבי השניים האחרים - - -

דוד אמסלם: כן.

דוד אמסלם: אז למה באתם היום?

<עמית אשכנזי: התשובה לזה, אדוני, היא שהתהליך מול השרים והתהליך מול הכנסת – את הבקשה הנחנו בינואר 2016.

<עמית אשכנזי: והתהליכים האלה לוקחים זמן מבחינת - - -

דוד אמסלם: אני שואל, אם בנת"ע למשל הוועדה החליטה לפני כחמש שנים – דרך אגב, מדובר על ביטחון, אני מבין.

דוד אמסלם: חמור.

דוד אמסלם: דחוף.

דוד אמסלם: למה זה הגיע היום אלינו?

<עמית אשכנזי: אני מסביר שוב, שיש פה תהליכים פנים ממשלתיים.

דוד אמסלם: חמש שנים?

<עמית אשכנזי: אני יכול לקחת אחריות רק על מה שמטה הסייבר הלאומי אחראי לזה.

דוד אמסלם: טוב.

<עמית אשכנזי: אבל אשלים בכל זאת, כי אתה שואל.

<עמית אשכנזי: מטה הסייבר הלאומי הוקם בשנת 2011, ובעצם לקח אחריות על הנושא הזה בינואר 2014.

<עמית אשכנזי: ומאז ינואר 2014 אנחנו עובדים לקדם את הנושא, לפני כן הנושא היה באחריות של המועצה לביטחון לאומי.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: הבנתי את הרעיון, בואו ניכנס - - -

<עמית אשכנזי: יש עוד נקודה אחרונה, אדוני, ברשותך להשלים.

דוד אמסלם: כן.

<עמית אשכנזי: הבוקר דנו בוועדת החוץ והביטחון בתיקון לחוק, שהתוצאה שלו היא שבעקבות התיקון לחוק, ראש הממשלה יוכל להעביר את האחריות להנחיה לפי החוק משירות הביטחון הכללי לרשות הלאומית להגנת הסייבר, שהוקמה בהחלטת הממשלה.

דוד אמסלם: זה במסגרת החוק הקיים שלנו?

דוד אמסלם: לא.

<עמית אשכנזי: זה במסגרת תיקון לחוק להסדרת הביטחון, שנדון היום בבוקר בוועדת החוץ והביטחון.

דוד אמסלם: נשמע לי מאוד סביר והגיוני.

דוד אמסלם: בכלל כשהקמתם את הסייבר, זה היה הרעיון, אז לא הבנתי למה לא הבאתם את זה אז, אבל כנראה שיש לכם הרבה זמן לכל נושא.

דוד אמסלם: בסדר.

<עמית אשכנזי: - - -

דוד אמסלם: מדובר בביטחון אני מבין, לא?

דוד אמסלם: חשבתי ביטחון זה דחוף.

דוד אמסלם: בבקשה, מי רוצה להציג את הנושאים לפי הפירוט שלהם?

<מירי פרנקל-שור: אתם רוצים לסגור את הדיון?

<עמית אשכנזי: אדוני, אנחנו יכולים להציג חלק מהדברים ברמה יותר כללית.

דוד אמסלם: רק כללית.

<עמית אשכנזי: ככל - - - לרדת לפרטים, נבקש לסגור את הדיון, כי מדברים בעצם על עניינים - - -

דוד אמסלם: כשאתם מתכוונים לסגור את הדיון, מה המשמעות?

דוד אמסלם: שמה?

דוד אמסלם: סוגרים בפני מי?

<עמית אשכנזי: קודם כול, שלא יהיה בשידור.

<מירי פרנקל-שור: המשמעות שלא יהיה שידור, ושהפרוטוקול לא יעלה לאתר הכנסת.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: אז תגיד לנו מתי.

דוד אמסלם: אני לא צריך את העומק, אני רוצה באופן בסיסי.

דוד אמסלם: לי פחות חשוב.

<עמית אשכנזי: אז באופן בסיסי, אני חושב שאנחנו יכולים להציג את הדברים באופן - - -

<מירי פרנקל-שור: לא, בוא נסגור את הדיון.

<קריאה: את כולו?

<מירי פרנקל-שור: מה שאנחנו יורדים – כן.

דוד אמסלם: מרים רוצה יותר פרטים.

<מירי פרנקל-שור: לא, דיון שצריך שהוועדה תקבל, ולא - - -

דוד אמסלם: בסדר.

<מירי פרנקל-שור: אז נסגור אותו לפי סעיף 120(ד) לתקנון הכנסת.