ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 163, 2016-08-03 13:00

יואב קיש: שלום, אני פותח את הישיבה.

יואב קיש: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה מוזמן להציג את הרביזיה.

יואב קיש: בבקשה.

אלעזר שטרן: אני מכבד את יושב-ראש הוועדה כשהוא אומר שאם בזמן שנקבע המגיש לא נמצא כאן אין הצבעה והרביזיה נופלת.

אלעזר שטרן: עכשיו אעשה את המקבילה: אם בזמן שנקבע ראש הוועדה לא נמצא – אין הצבעה והרביזיה מתקבלת.

יואב קיש: זה התקבל בתקנון?

ניסן סלומינסקי: הוא רמז לך שמגיש הרביזיה לא נמצא פה.

יואב קיש: מי שביקש את הרביזיה זה חבר הכנסת אלעזר שטרן.

יואב קיש: אצלי.

יואב קיש: אלעזר, אתה רשאי להציג את הרביזיה.

יואב קיש: בבקשה.

אלעזר שטרן: במסגרת הדיון בוועדה, וזה לא עלה כאן, חשבו שהעמדה שלנו באשר לחוק היא בגלל שאצלנו אין פריימריס, וכאילו ברור שנתנגד.

אלעזר שטרן: אני חושב שלא פריימריס וגם לא השיטה שלנו הן השיטות הכי טובות.

יואב קיש: לכל שיטה יש יתרונות וחסרונות.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: אבל אני חושב שכשאנחנו עושים דיון מהיר כל כך, כמו שצוין פה בדיון עצמו, על הפטורים השונים - אני לא רוצה להיכנס לתוכן של ההצעה, אבל כבר אמרתי שלדעתי היא פוגעת בגיוס הכספים.

אלעזר שטרן: אנחנו ערים למה שמלווה את הפריימריס בשנים האחרונות, בחשדות שמוכחים ושלא מוכחים על ראשי מפלגות וחברי כנסת שנקראים לחדרי חקירות או שנחקרים אפילו בלי שנקראו לחדרי חקירות.

יואב קיש: למי אתה מתכוון?

יואב קיש: לראש האופוזיציה?

אלעזר שטרן: אומר לך את האמת - אני מעדיף לא לענות על השאלה הזאת, מתוך הדר ז'בוטינסקאי.

יואב קיש: לגבי פריימריס, דבר אחד - אם לא היו פריימריס לא הייתי בליכוד וגם לא גליק.

יואב קיש: זה יתרון או חיסון, לתפיסת הבוחן, אבל פריימריס מאפשרים לאנשים להיבחר.

אלעזר שטרן: מכיוון שהעלית את זה, אני בטוח שגם אתה חושב שיש כאלה שנמצאים בליכוד רק בגלל הפריימריס בדרך שלהם, אחרת אין סיכוי שהם היו.

יואב קיש: כל הליכוד זה רק בגלל הפריימריס.

אלעזר שטרן: יש כאלה שנמצאים בליכוד עם הפריימריס ולא מוסיפים להדר הז'בוטינסקאי, וגם לא מוסיפים לי, כחבר כנסת ממפלגה אחרת, לראות שבבניין הזה יש תופעות אנושיות כאלה – ואני באמת מקפיד לא להיכנס לזה.

אלעזר שטרן: רק אגיד לך מהצד השני, שבגלל הפריימריס כמו שיש בליכוד, אין סיכוי שחברים שלי מהמקומות שאני בא מהם ואנשים טובים שחסרים לנו כאן, מוכנים להיכנס לכאן.

אלעזר שטרן: זאת האמת.

אלעזר שטרן: עכשיו באמת, בלי צחוק ובלי קואליציה-אופוזיציה - אתה יודע את זה, שהפריימריס כמו שהם נראים מונעים מאנשים טובים להתמודד.

אלעזר שטרן: אני חושב שלחוק הזה יש יתרונות וחסרונות.

אלעזר שטרן: החסרונות, בעיניי, שמיטיבים במידה מסוימת עם אנשים שאולי ייבחרו ואולי לא ייבחרו, אבל הם מיטיבים עם אלה שנבחרו, פוגעים באלה שלא נבחרו, ועל פניו זה סוג של פטנט - - -

יואב קיש: אמרנו שלא נכנסים לחוק.

אלעזר שטרן: נכון, אני לא נכנס.

אלעזר שטרן: אבל במהירות שהבאתם את זה - - -

יואב קיש: אז בדקת עם חבר הכנסת שלח?

יואב קיש: יכול להיות שלא היינו את הפטור הזה בכלל לולא בקשתו של חבר הכנסת שלח.

יואב קיש: בדקת את זה?

יואב קיש: היה סיכום שזה יעלה ביום שני, ואז לא היה צריך את הבקשה לפטור מחובת הנחה.

יואב קיש: הוא ביקש לדחות את זה ליום שלישי וכל התהליך קרה, ועכשיו באים ומתלוננים למה אנחנו נותנים לזה בקשה לפטור.

יואב קיש: זה לפחות מה שנשמע בוועדה – אני מסייג - לא בדקתי את זה מולו אישית, ולכן שאלתי את חבר הכנסת שטרן האם - - -

אלעזר שטרן: לא הבנתי איך זה קשור לפטור מחובת הנחה.

אלעזר שטרן: אני בטוח שלא היה סיכום, יכול להיות שדיברו.

ניסן סלומינסקי: אם זה היה לפני יומיים, לא הייתי צריך פטור מחובת הנחה, הכול היה מסודר.

ניסן סלומינסקי: הייתם מניחים את זה בזמן.

יואב קיש: אלעזר, עם כל הכבוד, יש דיון מליאה ואנחנו ביקשנו זמן מצומצם בגללו.

יואב קיש: אלעזר, נא דברי סיום.

אלעזר שטרן: כמה זמן הוא חיכה?

אלעזר שטרן: החוק הזה - - -

יואב קיש: אלעזר, נא לסיים את הנימוק.

אלעזר שטרן: מכיוון שהפנית אותי לשאלה של חברי עפר שלח.

אלעזר שטרן: החוק הזה, מאז הפעם הראשונה שהוא עלה לדיון לא היה לו פטור מחובת הנחה?

אלעזר שטרן: זאת פעם ראשונה שהוא התבקש היום?

ניסן סלומינסקי: לפני שבועיים קיימנו דיון בוועדה.

ניסן סלומינסקי: אישרנו את זה, זה היה צריך לעלות שלשום ודחו את זה, בגלל ההסכם שהיה בין עפר - - -

יואב קיש: אני לא תולה את הכול בהסכם.

יואב קיש: אני לא יודע – אולי נכון, אולי לא נכון.

יואב קיש: לא שייך.

יואב קיש: שמענו את הרביזיה.

יואב קיש: חברי נגוסה, בבקשה.

אברהם נגוסה: אני רוצה להגיב לפרוטוקול למה שהוא אמר.

אברהם נגוסה: אני חושב שפריימריס זה המהות של הדמוקרטיה, וזה שקובע בן אדם אחד במפלגה - זה לא נקרא דמוקרטיה, זה דיקטטורה.

אברהם נגוסה: לכן הפריימריס זה המהות של דמוקרטיה וצריך לקיים אותו.

אברהם נגוסה: הלוואי שגם המפלגה שלו תקיים פריימריס.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת אלעזר שטרן?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: הרביזיה לא נתקבלה.

יואב קיש: הרביזיה נדחתה.

יואב קיש: אני סוגר את הדיון.